＜教科書検定＞沖縄での集団自決、「日本軍の強制」修正

文部科学省は３０日、０６年度の教科書検定結果を公表した。対象は主として高校２年生以上が来春から使用する教科書で、日本史に記載された太平洋戦争末期の沖縄での集団自決について、従来認めていた「日本軍の強制」とする記述に初めて検定意見を付け、教科書会社は強制性に関する記述を修正した。文科省は「最近の学説などの状況から、日本軍の命令が明らかとは言い切れない」と説明している。

　集団自決は、教科書８冊に記載され、７冊に検定意見が付された。いずれも「日本軍の強制」を趣旨とする部分について、「沖縄戦の実態について誤解するおそれのある表現である」と検定意見が付いた。

　例えば、清水書院の日本史Ｂでは、地上戦となった沖縄戦を「非戦闘員の犠牲者も多かった。なかには日本軍に集団自決を強制された人もいた」と説明。検定意見後に「非戦闘員の犠牲者も多かった。なかには集団自決に追い込まれた人々もいた」と修正し、検定に合格した。

　新たな検定意見を付したことについて、文科省は、集団自決を命令したとされる元日本軍少佐が裁判で命令を否定する証言をしていることなどを指摘した上で、「最近の学説には命令を否定する記述もある。片方の通説だけではバランスが取れない」と説明した。

はあ・・・
2get

慰安婦を笑えなくなって来ましたねぇ

4様get

こうして倭のｒｙ

ニッポンのすることは・・・・

もっと時が経過すれば、
日本軍の命令なんて全くなかったのに、
日本軍は命をおしめ生きろと指導したにもかかわらず、
集団自決は人々がかってに、
自己意志で実行したとかに書き換えるんだろうか。

軍の命令が無かった話は、かなり前からあったぞ
俺も最初は命令があった思っていたが、どうも違うらしい

それじゃあ手榴弾は、どっから入手したの？

アメリカとか？ｗ

>>9
ケツかい〜っつ〜の！

日本軍の強制はあったのかなかったのか定かじゃないって、日本伝統の曖昧路線で落着きそう。

まーなんでもてきとーに、曖昧にってのが日本のデントーですから・・・

手榴弾は、軍のほうから先に配ったのではなく
住民が、自決するからくれ
というのであげたらしい
裁判の結果がでてないので
どっちのいいぶんが正しいのか？

ってかなんで強制的に集団自決なんか迫ったりしたんだ？
理由は？

防空壕を日本軍に追い出されて、自決するから手榴弾くれ？？？
そこまで日本軍は、沖縄県民を追いつめていたのか？？？

コピペでｽﾏｿこんな記事も



「文部科学省には、歴史を曲げるようなことをしてほしくない」。沖縄戦の集団自決で軍の強制があったとする記述に文科省が検定意見を付けたことについて、集団自決の生き残りである中村一男さん（７３）＝沖縄県座間味村＝は３０日、こう語った。



　座間味島で沖縄戦を体験したのは１０歳の時。日本軍から手りゅう弾を渡され「米軍に捕まったら体のあちこちを切り刻んでじわじわ殺される」と聞かされた。「自決しろとはっきり言われたか記憶にないが、暗に自決しろと言っているのと同じだ」と振り返った。別の家族が手りゅう弾で自決するのも見たという。



　中村さんは「うやむやにするのでなく、歴史は歴史として後世に伝えなければいけない」と静かに話した。



　一方、命令を出したとされる元陸軍少佐梅沢裕さん（９０）は同日、大阪市内で取材に応じ「（修正は）とてもうれしい。強制などとんでもない」と興奮気味に話した。

類似スレあるじゃん

渡嘉敷島集団自決「軍命令」は創作（ウソ）でした♪３
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1160027819

どっちにしても、戦争は醜いよ・・・
人殺して、天皇陛下バンザ〜イだからな。

皇尊弥栄！！

天皇陛下萬歳！！

日本ヨイ國 キヨイ國 世界ニ一ツノ 神ノ國
日本ヨイ國 強イ國 世界ニカガヤクエライ國

スメラミヤコトイヤサカ〜ン
便所行きたくなってきた

ど〜なる沖縄！

なんだ、かんだ、いったって地上戦やるまで戦争した当時の日本軍が
悪いよ・・・天皇陛下漫才！

沖縄の人、ウソはいかんよ、ウソは

まぁどっちも悪者にはなりたくないだろうからな
間取れよ間

体験者もいなくなり記憶の風化した将来に、曖昧な理由で修正した今回同様、曖昧な記述で決着。

神国日本の勝利を信じ尊い命を奉げた先祖を腐す、現代の沖縄ドジンへの警告である。
自虐史観を徹底的に排撃することこそ真の歴史教育である。

カネ欲しさに帝国陸海軍を悪者に仕立て上げた沖縄ドジンを日本は決して許さない。

やっぱ、ｄｉｏｎってバカが多いなｗ

皇尊弥栄！！

28、21、20、19は
IDおなじだね、ネットカフェから
やってるの？
明日の仕事の事考えて
寝たら？それとも仕事
してないの？

>>30
特定アジアへ逝け

ウソつきは沖縄人の始まり、という言葉があるらしい

dion = docomo　ｗ

>>35
だなw

ごめんなさい。

まぁミクシーやってる奴はこれでも見て落ち着け

ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=545566

>>35
はい？

右翼の単細胞脳みそに、また刺激を与えるような・・・

右翼、やくざの半数が半島出身者。

センター試験に出ないからどうでもいい

ナイチャ―は何故沖縄に戦争なんか持ち込んだ？

住民が戦後軍関係者に「自決命令があった事にしてくれ」と嘆願して、
元指揮官が「すべて自分が悪かった事にしておく」と犠牲になってくれた事は県の新聞に載らんね。
住民が実名で証言してたんだが、なんでタイムスも新報も無視するの？

確かにこれは大変な問題だ。

ちょっと前に自決命令は嘘だったとカミングアウトしたオジーがいたよね、それを潔白する様な内容の自主製作映画を何故か朝鮮人が作ってたはずなんだけど

沖縄県民総出で自決命令はウソだったと主張してほしい。
沖縄県民の良心に期待する。

>>42
アメ公の企みごとであることが最も大きな理由。
まずは沖縄を征圧して、ときの中国国民党の蒋介石と組んで、アメリカ自らが中国大陸の”おいしい市場”を真っ先に物にしようという下心から出た作戦。
少なくもルーズベルトは、そういったことを目論んでいた節がある。
沖縄征圧ののち、台湾を日本から切り離し、あわよくば沖縄と台湾をアメリカの間接統治の領土として、対中国進出の拠点としようという作戦。
さらに日本に対しては、まずは四国から戦車で上陸して、四国を征圧ののちには九州を取りあえずはイギリスに与えて、アメリカ自身は近畿･中部･関東を貰いうけ、
千島･樺太･北海道および東北をソ連に分配して、日本を分割しようと目論んでいたことは、残っている資料から判断して間違いなさそう。

尚、満州は蒋介石の中国に与えて、朝鮮半島は<予定通り>に南北分割という手順をカイロ会談やヤルタ会談を通してソ連･イギリス･蒋介石の中国に承知させようとしていたもので、
アメリカ側から見れば、「まずは沖縄を征圧してやろう」なんて考えていたことになる。
ポツダム宣言を受諾していなかったとするならば、本当に↑のような手順が待っていたことになる。
原爆だって、まだまだ沢山落とされていたことだろう。
新潟･小倉･仙台は確実に原爆投下の対象となっていたことも資料によって明らかになっているし、朝鮮半島の京城なんかも候補に挙がっていたんだとか。

氏ね

組織としての「命令」は無かった。
ただし心理的・物理的な「強要（民間人に手榴弾を渡した）」はあった。

補償はしてやれよ。

そういうこと

いざとなったら自害しろってことか・・・
その当時の俺でも手榴弾の１コぐらいは持っておきたいものだな
敵を殺すにしても、自分が死ぬにしても

当時の沖縄に自決という発想があったのかどうか
「鬼畜米英に捕まったら何をされるかわからんぞ」っていわれりゃそらねぇ

>>52
それぐらい死んでいくのは脳足りんが多いということか。

自決強要も嘘か本当かは、体験住民、元軍人、その当事者達の少なくなった今、裁判だ資料だ学説だと出したってホントの意味でハッキリさせる事は無理。
「最近の学説などの状況から、日本軍の命令が明らかとは言い切れない」って、
昔から出てる話しなのに今さら修正にそれを理由付けしてるのも、記憶の風化が始まった時期を見計らってか。
体験住民、元軍人のいなくなる今後、国もこれから徐々にあいまいに落ち着けたいんででしょう。
過度な精神論で戦争続けて、それを国民がお国のためと受け入れる思想教育の恐ろしさ・・・
日本にもそういうバカな時代があったとだけ覚えとけばいい、受験勉強以外での歴史なんてそんなもんだ。

終了

再開

閉鎖

自殺するわけねーだろ。
沖縄で陸戦をやっていから沖縄住民が捕虜とかになると
地形とか詳しい情報がアメリカに渡るのが怖かったからだろ

こうやって沖縄の自決強要がなくして、
戦争になったら同じ事になるだろうからな。
沖縄人嘘つくなーとか工作している人にも同じ体験をさせてみたいね
巡り巡って自分にもくるんだよ？

↑
最後の「はてな＝？」が特攻の拓みたいでカコイイｗ

当時の日本には自決を美徳する考えがあったんじゃないかな
例えば幕末の会津藩の白虎隊とか、終戦時のソ連軍が侵攻した満州の
民間人とかクナシリの女子電話交換手などが集団自決している
集団自決は沖縄だけじゃなく日本全国だ起こりえた事じゃないのかな

帝国陸海軍の名誉を踏み躙つてきた沖縄ドジンに、今こそ正義を知らしめん。
ありえない「戦争被害」を捏造し、帝国陸海軍軍人を貶めた犯罪は未来永劫に
記憶されやう。
帝国陸海軍の名誉を汚すこと即ち大元帥陛下の名誉を汚すことである。沖縄
ドジンが為した世紀の大犯罪は必ず断罪される。

>61
･･･馬鹿？

敵を利することなく自ら命を奉げた、この上もなく尊い行為を、沖縄ドジンは
否定し続けてゐる。それだけでなく、帝国軍人の名誉までも腐してゐる。
このやうな沖縄ドジンに正義を注入するのが、今後の日本の義務であらう。

大東亞戰争勝利の為、全てを奉げた名誉ある行為を、沖縄ドジンは「被害」
などと罵つてゐる。これでは靖國の英霊も浮かばれない。

皇尊弥栄！！

皇尊弥栄！！！

>>64
煽ってるつもりかな？
厨房クンｗ

彼女いなくて
ムシャクシャしてんの？
大変だなｗ

>>65-66
それ懐かしいｗ
俺も覚えたての時、嬉しくてよく使ってた。
「日本式の言い方なんだぜ。知ってた〜？」みたいな感じでさ。

今ではすっかり冷めてしまって、
TVタックルやゴー宣言すら見なくなったけどね。
カブれている時期ってなんであんなんでアツくなれるんだろ？
自分でもすげー不思議・・・・

今日は雨になりそうだから、明日千鳥ケ淵の桜見がてら靖国神社のさくらフェスティバルに行って来ようかな。
うん？さくら祭りじゃなく、さくらフェスティバルって横文字かよ！
敵国の言葉を冠に付すとは、英霊も浮かばれんＷ

「英語圏文化に無知になれ」という感情論先行で情報に疎くなる逆効果、乙。
古の孫子の時代から「敵を知る事」等の情報戦は重視されているのに、
当時の日本は>>71みたいな感情論で日本中を敵国に疎くしてしまった。
おろかすぎる。

僕は小さい頃、ママにウソはついちゃいけませんと教えられた。

でもさ、「人様のモノを取ってはいけません」って習ってるのにウチナーンチュは不倫が多いからな

２等国民の沖縄人は、日本国民に奉仕しなければならない運命だぞ。

>74
それは取ってるんじゃない、借りてる

くやしい

>>76
なるほどね！
俺の中ですげー新鮮ｗ

>>６３

馬鹿？？？

>>６３

馬鹿？？？

独立出来ない虫けら沖縄人

ふるい立て！沖縄人　　　怒れ！沖縄人　　　植民地のままでいいのか！　　石垣島もやられた次は本島もやられる！

はいはい(　´ω｀)ノ

あれ・・・書き込めなかった。まあいいや。もう一度。
いい文章を見つけたので貼る。

軍人詔勅の「生きて虜囚の辱めを受けず」が美徳と考えられてた
時代だから、全部とはいわないけど軍人が一般人に自決を
強制していた状況は容易に察しがつくよ

それがあのころの正義なんだから、どうして軍人さんは
住民に自決を強要したと胸をはっていえないんだろう

それこそ戦後民主主義史観への変節だとおもうな

嘘吐きは沖縄人のはじまり

嘘も方便

政府自民党は日本遺族会に気を使っているから。
当時「聖戦」と言っていた太平洋戦争が実は侵略戦争だったなんて認めたら
戦死者はみんな「犬死かつ犯罪者」になっちまうからな。

脆弱な武器弾薬しかないのに、普通わざわざそれを住民に渡すか？
「上陸したら守れないから死になさい」と言ったことは容易に想像できる。

戦後６０年たって、生き証人が少なくなってから改ざんする
セコイ日本人気質はキライだな。
「臭いものにはフタをする」・・・こんなことわざも日本だけだしｗ

ふたをしても腐臭はもれます。

侵略戦争じゃないよ

アジアで、南方で、戦った相手は、現地人ですか？

>>90
植民地として統治していた国だが、
それらの開放（大東亜共栄圏）をうそぶきながら日本がもっとひどいことをした。

>91
ひどい事とは何を？
西洋の国が統治していた頃は、本当の下民扱いだったが、日本は交通・教育などを整備したと聞く

>>92
なのに、戦後に感謝されてないのはなぜ？

>>92
されてるでしょ？
面と向かって電波垂れ流しているのは朝鮮人位なもん。

>>94
されてないってｗ
自主権は認めんわ、日本語は押し付けるわ、利権は搾取するわ・・・感謝されるか？ｗ
マッカーサーが一時撤退時に「アイ シャル リターン」と言って民衆が歓喜したのは有名。

韓国・北朝鮮・中国以外は、みんな親日じゃない？

>>96
ＯＤＡ等で世話になってるから「表面上」なｗ

>>95

歓迎されなかった1番の理由は「同じアジア人」に統治されちゃった
からだろうねぇー。彼らには、白人が「文明国からの使者」の様に
映ったんじゃないか？

日本が統治はしていたが、東南アジア・フィリピンでは（西洋人と比べ）
田舎モン丸出しで、現地人に小ばかにされていたらしい。
クーラーの効いたレストランに入って「何で部屋が冷たくなってるんだ！？」と
ビックリしてたり、洋式トイレが上手く使えなかったりetc.
地方から集められた農民とかが多かったので仕方がないけどさ。

>>97
正解っ !
w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w
だぶりゅー後955ぐらい綴りたい。W

>98
歓迎されたんじゃないの？
同じアジア人が、列強諸国とタメ張って、アジアのヒーローだった
あなたの見解と私の見解は正反対ですな

>>100
アジアの人を西洋列国から解放するといって
結局は自分たちが変わって統治したので「騙された」と憎まれています。

＞101
憎まれてないと思うけど･･･

自虐的歴史観が横行し、隠蔽的歴史と複雑に絡まって、よう分からんｗ

　　　　|＼＿／￣￣＼_／|
　　　　 ＼＿|　 ▼　▼|_／
　　　　　　⊂＼　 皿 ／つ-、　ま、茶でも飲もうぜ
　　　　　 ／／/ 　 /_/:::::/ 　　　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

筋肉マンに出て来る悪魔将軍？

>>102
自虐的でも隠蔽的でもない。事実だよ。
当時の日本人はアジアの他国を「３等国」と見下すような態度だったから
そんな風になってしまったのだと思う。

オレはどちらの説も話半分でしか信じないけどね

後から取ってつけたような歴史認識は、信用できない。
歴史の流れは分かるが、当事者達の思いまでは分からない
太平洋戦争もアメリカが仕掛けてきたという説もあるし。

>>106
アメリカが追い込んだのは間違いないよ（俗に言うＡＢＣＤ包囲網だね）

でも日本人がアジアの人々に歓迎されなかったことも事実。

インドネシアでは終戦後も日本兵約二千名が帰国せず、
インドネシア独立の為にオランダ軍と戦って千名の犠牲者が出た、
日本は東南アジアで嫌われてる？聞いた事ないが、パラオの国旗の意味も調べた
ら日本がどう思われてるかわかると思う

>>108
確かに西洋からの独立に一役買ったのは間違いないが、
オランダ戦は先のＡＢＣＤの「Ｄ（オランダ）」と戦い続けた延長線上にあっただけ。

日本が敗戦し終戦を迎えて帰国すればすむ事なのに、何故残って戦う必要があったのか？

>>110
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%8D%E3%82%B7%E3%82%A2%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E6%88%A6%E4%BA%89

単なる義勇軍ではないな。

白人による奴隷的な統治よりは、日本による統治を歓迎した
また同じ東洋人である日本人が、西欧人を力で追い出したのは
当時は凄いことだった
列強とまともにやり合えたのはアジアでは日本だけ

(引用）オランダ・アムステルダム市長のご挨拶:

「あなた方の日本国は先の大戦で負けて、私どものオランダは勝ったのに大敗をしました。
今日の日本国は世界で一、二位を争う経済大国になりました。

私たちオランダは、その間、屈辱の連続。即ち、勝ったはずなのに、貧乏国になってしまいました。
戦前は「アジア」に大きな植民地(ほぼ現在のインドネシア)があり、石油等の資源･産物で、本国は栄耀栄華を極めておりました。
しかし今では、日本の九州と同じ広さの本国だけになってしまいました。

あなた方の日本国は、アジア各地で侵略戦争を起こして申し訳ない。
アジアの諸民族に大変迷惑をかけたと、自らを蔑み、ぺこぺこと謝罪していますが、これは間違いです。
あなた方こそ、自らの血を流して、アジア民族を解放し、救い出すという人類最高の良いことをしたのです。

何故ならば、あなた方の国の人々は過去の真実の歴史を目隠しされて、先の大戦の目先のことのみを取り上げ、
或いは洗脳されて、悪いことをしたと自分で悪者になっていますが、ここで歴史を振り返って真相を見つめる必要があるでしょう。

本当は、私共白色人種が悪いのです。百年も二百年も前から、競って武力で東亜諸民族を征服し、
自分の領土として勢力下に置いたのです。植民地･属領にされて、永い間奴隷的に酷使されていた東亜諸民族を解放し、
共に繁栄しようと、遠大崇高な理想を掲げて、大東亜共栄権樹立という旗印で立ちあがったのが、貴国日本だったはずでしょう。

本当に悪いのは、侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。
日本は戦いに敗れましたが、東亜の解放は実現しました。
即ち、日本軍は戦勝国の全てをアジアから追放して終わってのです。

その結果、アジア諸民族は各々独立を達成しました。
日本の功績は偉大であり、血を流して戦ったあなた方こそ、最高の功労者です。
自分を蔑むことを止めて、堂々と胸を張って、その誇りを取り戻すべきであります。」

>>113

日本人にゴマすって、何か見返りを期待した発言じゃねーか？

>114
そんな演説ぶって、どんな見返りがあるんだよｗ

日本人が自虐的なのが歯がゆいんだろう。識者の励ましだよ。

負け組、欧人のただの愚痴。

なんかまったりしてるな−。

俺は沖縄県民としてニュー速で孤軍奮闘してきたと言うのに。

おめら悔しくないんかい！

こうやって沖縄の人間がバカにされるのは我慢ならん！

渡嘉敷に限らず沖縄本島での自決強要された事実まで「全部ウソ」
ってな事になってる。スパイ容疑で射殺もウソ、食料目当てにガマから
追い出された住民が居たのもウソ。　どうするんかい！

全く！ご先祖にお前らは・・・

あー力が抜けてきた・・・別にこれでいい気がしてきた・・・
沖縄の空気に戻ってきた・・・ZZZZ・・

>>118
>>全く！ご先祖にお前らは・・・

俺は両親ともに生粋の南部ぅーだから、渡嘉敷島の連中は先祖ではない。
だから関係ない。

赤松も梅澤も住民を米軍の捕虜になるなと「集団自決」に追い込んでおきながら、自分達は米軍の捕虜になって生き延びた連中だからな。
住民が勝手に死んだということにしないとまずいわけだ。

それにしても赤松隊も梅澤隊もどうして玉砕しなかったんだろね。
住民を死なせて自分達は生き延びた連中の言い訳が、軍命はなかったということだ。

降伏命令に従っただけでしょ

121の論旨はつまり「軍令が無かった＝軍人が生き延びられる」となっている。
　普通あの時点では（住民の玉砕命令という）軍令を守る事によって軍人が生き延びよ
うとした筈ではないか？　軍令があった方が生き延びる方に有利なのでは？
　玉砕と無駄死には違うと思うが・・・

　どうにも発想が現代なんだよねぇ。その感覚、嘘くさくありません？＞121

追いつめられて住民が異常行動起こしたのが真相。
「生か死か？どうすればいいか？」と究極の決断迫られての事なんか、現代の平和感覚からは知る事もできない。
ガマでボーボーが泣いて「敵に見つかる、殺せ！」と言ったのも実際には住民だったらしいし。
国を挙げての戦争で唯一敵が上陸して悲劇の島になったのは残念だけど、今の感覚だけで恨みつらみを
挙げ立てるのは間違ってると思う。

>>125
>>今の感覚だけで恨みつらみを挙げ立てるのは間違ってると思う。

今でも「当事者」が生きているのだから、その辺は大目にみてやれよ。
当人達には「歴史の中の１シーン」では済まないでしょ？
人間には「感情」という物があるのだから。

まぁ、朝鮮人の様に「朝鮮出兵」まで引き合いに出して
電波を飛ばす連中もいるけどさ。

「命どぅ宝」と集団自決を阻止
強制だったなら阻止しようとした時点で殺されていただろう

従軍慰安婦問題は、アメリカに何か言われたとたんに首相も政府も発言も対応も歯切れ悪くなってるしな。
集団自決もアメリカに口出ししてもらえＷ

ニュー速読んでいると、沖縄差別が酷い。

同じ日本人に自決しろなんて言うわけがないだろ。
沖縄県民は一級帝国人だぞ。
どれだけ内地から応援が来たか知っているだろ。

>>129
気にするな。
あいつらは沖縄の独立を希望する内部工作班の書き込みだ。

>>129
大阪差別よりはマシ

沖縄各地での集団自決について全ての場面で軍による強制がなかったと仮定して、
唯一の地上戦を民間人として闘い一族郎党の命を賭するほどの見返りは戦後得られたのだろうか？
集団自決を選ぶほど洗脳されてた当時の沖縄の人々哀れだとしかいいようがない。

もし本土でも地上戦があって同じような場面になってたら、沖縄と同じ事になってただろうな。
民間人まで戦陣訓的思想に染め上げられた、狂った時代。
そういう時代の中で、民間人にわざわざ手榴弾を渡すのは、強制でなくても、暗に軍人の論理を押し付けて、捕虜になりそうになったたら自決しろと言ってるのと同じだ。

で、結局命令は無かったんだよね？

もう戦後何十年もたってしまって、命令があったとも無かったとも断言できないでしょ。
でもなんだか、タカ派の指導者が、戦犯を免罪したがってるのがあからさまに透け見えてる。

>>134

命令は無かった。
でも有形無形の圧力はあった。

今はそれが「補償の対象になるか否か」が重要な論点。
直接関係のない特殊思想の人々の「軍靴の足音が聞こえる・・・」的な
論議はどうでもよい。

一般民が手榴弾を常備して持ち歩くことはなかった。
ましてや「陛下から賜った武器」を簡単に渡すなんてありえない時代。

武器弾薬が不足しているのに、
軍命なければ、手持ちの武器を一般人に渡すなんてありえないことくらい
普通に考えればわかるだろうが。

また広義の強制とかホザく連中が出てくるな

ここにいる誰にも真相は分からん
結論付けるな

結論ではないが、

ttp://ameblo.jp/lancer1/entry-10016338121.html

右翼のサイトを見せられてもなあｗ

結局近い将来当事者達もいなくなり、結局真相は不明というような位置で、時代事の多数派に近い思想で左右され振れながら論議が続いてくんじゃねーの。

>>137
当の本人の赤松隊長でさえ「手渡した」と言っとるだろーが　アホ。

>>143　　アホはお前・・・ボケ

>>144
アホにアホいうなアホ

>>145
納得・・・失礼（笑

自殺と自決の違いってどんなね？
死にたくて自ら命を絶つのが自殺
生きたいけど、もはやこれまでということで覚悟を決めて命を絶つのが自決

これでいい？

赤松も梅澤も、住民を集団自決に追い込んでおきながら、自分達は生き残った。
そのことに後ろめたさを感じなかったのかね。
今頃になって名誉回復とは笑わせる。
６２年前にいさぎよく玉砕でも自決でもしてればよかったのに。

↑オマエが自決すればよかったのに

昭和62年の慰霊のとき、一人の女性が訪ねてきて言った。
「梅澤さん、本当のことを話します。昭和32年、座間味で行われた厚生省の調査で、
隊長に集団自決を命じられたかと問われ、『はい』と答えました。そう言わなければ
ならなかったために、そう言いました。けれど、それは真実ではありません」
梅澤氏はなぜ、この女性がそんなことを知っているのかと一瞬考えた。すると女性は言った。
「あの夜、5人が隊長に会いに行きました。4人は亡くなりました。私はたった1人の生き残りです。
5人の中に女性が1人、女子青年団長がいましたでしょう。それが私です」
彼女は宮城初枝氏である。初枝さんはこのあと、「国の補償金がとまったら、弁償しろ」などの
非難を浴びた。が、彼女が再び発言を変えることは、もはやなかった。
幾人かの住民も真実を語り始め、自決命令は宮里助役が下したと判明した。

戦前教育の
「生きて虜囚の辱めを受けず」
「婦女子は乱暴され、男は八つ裂きにされる」

国からこんな思想を生まれたときからされたら
命令があろうとなかろうと死んでしまうわな。

軍命があったかなかったかではなく
「国策として責任は無いのか」として問いただしたい。

旗色が悪くなると、今度は軍命令は問わずかい。

>>152
旗色？ｗ
オレの親戚（義父）は座間味の人だが、実際に洞窟に逃げ込んでいるときに兵隊が来て
「１個で家族全員死ぬことのできる使い方」をレクチャーしたらしい。

ただ・・・それを軍命というかは解釈による。
日頃から親しくしていた兵隊が来て、親切のつもりで１個分け与えて
死に方を教えた結果として死んだのなら・・・

＞戦前教育の
「生きて虜囚の辱めを受けず」
「婦女子は乱暴され、男は八つ裂きにされる」

は、日本兵も信じていたのなら、親切のつもりだったのだろう

一個人のとった行動と国策は全然関係ないと思うがね。

>>155
近未来に戦争が起こったら真っ先に行ってくださいね。

意味不明

>157
頭固いな。もっと広角的に物事を検証してみると、答えはない事に気がつく

国策が悪いのなら、いつの時代まで引っ張って責任を負わせる？
しょうがないだろ戦争なんだから

158>>
スマソ・・・あんたと議論してるつもりじゃないんだが？

>159
別にいいよ答えんで
ただ言いたかっただけです

>>158

俺も意味不明なレスだと思ったんだけど。

新報・タイムスとも自社と反対意見のソースは全く掲載せず、自説の肯定意見と
提灯記事しか載せない。
こんなのが公正な新聞の資格あるのかねえ？

>>162
お怒りはごもっともですが
『沖縄県内では「しんぶん赤旗」が、他にも２紙発行されていると』と
お考えになって下さい。

２紙とも機関紙だろ？

>>164

気持ち的な話です。

どっちかというと新報の方がマシだな

今日の新報朝刊の社会面に
元座間味村長の証言が載っているからみてね♪

読んだけど至極まっとうじゃんね
悪いのはコロコロ意見を変える沖教組と大ボス日教組だろ

ノーベル賞作家・大江健三郎が捏造した沖縄戦、集団自決の実体
http://blogs.yahoo.co.jp/pachinko_pride/folder/974458.html

赤松の住民虐殺も問題だと思うが。
曾野綾子は赤松の正当化のために本でいろいろ書いてるが、説得力がない。
隊長の一存で住民を殺せるほどの絶対的権限を持っていて、集団自決に軍命はなかったとよく言えたものだ。

自由主義史観研究会や日本会議からすれば、赤松も梅澤も利用価値のある道具なんだろうね。

赤松は悪くない。

罪を憎んで赤松を恨まず。

赤松は悪くない、って、そういう言い方は軍人に対して失礼でしょう。
隊長が自らの判断で下した「自決」「処刑」命令に責任を持つのは、軍人として当然のことでしょう。

シェーッ！

自殺、自決は日本の文化です。

琉球人に「自殺、自決」の文化はない

　近年、サラ金地獄で自殺する奴が多いけどね。

作る会とか自由主義史観なんてうさんくせーな。
提唱者の藤岡は元主義者で保守に転向したした人だがこんな奴が一番信用できない。

まあ戦後の「左翼史観のタブーを斬る」という趣旨なら分からんでもないが
アンチ左翼となると必ずと言っていいほど当初に比べてどんどん右傾化していくのがイヤだな。

ケッ
島ナイチャーＫは、結局、左翼の一峰。
[asahi]だもんな。
洗脳brain-washを受けた人間なんて相手する必要は無い。

米陸軍の先史によると、赤松隊長は捕虜になったとき、あと１０年は戦える、とほざいてあきれられてる。
元もと海上特攻隊だったのに、生き延びたが故の強がりとしか思えないのだが。
こんな隊長の命令で死んでいった住民がほんとに可哀想だと思う。

先史じゃねーや、戦史だった。

沖縄人は「自滅」するやつが多い

どうでもいいけど新聞でやるのはやめてくれ

南京大虐殺は無かった。
集団自決強要も無かった。

シナ人と琉球人の捏造ﾀｶﾘな民族性に我々大和民族は振り回されてはならない。
耳を傾ける価値も無い。

>>182

大きく特集しているのは「沖縄タイムス」だけだろ。
あれはタイムスと「親密な関係」の糸数慶子をバックアップする為に
ぶちあげている提灯記事だから気にするな。

>>183
携帯工作員　乙

>>183
>>南京大虐殺は無かった。
>>集団自決強要も無かった。

南京大虐殺は無かった。⇒正解
集団自決強要も無かった。⇒誤り

南京「大」虐殺は、なかったかもしれないが、
南京虐殺は、あったぞ。犠牲者は、30万人では
なくて5万から6万人、
雑誌サピオの中で、ある保守派の人間もそれは
認めている。

>>187

「抗日を数千人を惨殺」ならありえると思うけど
万単位も無理があるんじゃね？

現地の居留民の報告ですら「その後」の人口は
増えているって話だったらしいが。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89
プロパガンダが入り交じってよくわからん。

http://koyamay.iza.ne.jp/blog/entry/195263/

>>190

さすが、産経。

自民を支持した結果

>>192

????

赤松問題に関する見解

渡嘉敷島　村史
１９４５　３月２８日　午前１０時住民３２９人北山にて集団自決する。
１９４５　８月１９日　日本軍赤松隊、国民学校々庭にて武装解除降状。

　インチキ軍人赤松隊は住民が３月２８日に自決したにもかかわらず８月１９日までまったく逆にぬくぬくと生きていた訳です。トンでもない軍人魂です。

　住民が自決するとき、自決命令は出なかったとされていますが、仮に命令が出なくても出ているのと同じ事です。
　生きて虜囚の辱めを受けず。軍国主義洗脳教育、あらかじめの取り決め。不文律。そういう場合は自決しろと言う暗黙の了解、暗黙の命令があった訳ですから 、止めろという命令がないかぎりは自決命令が下されたものと見なされます。

　軍国主義のもとでは自分の命は自分のものではありません。権力の意志に反してかってに自分を処分する事は出来ないのです。逆にいうと権力の意志に答えるべく自決した訳です。上官が自決するなと命令を下した事により助かった例もあると聞きます。

引用一部加筆＝
　日本軍国主義の手先であるヤマトンチュー沖縄県任命知事泉守紀が昭和１９年（１９４４年）１１月３日明治節、十十空襲の後に県民を集めて決起大会を開く。「日本の武士はお城が落城する時は妻も子供も自決してお城と運命を共にしたんだ」「米兵がやってきて殺されるなら自決しよう」というような内容の話をする。
　この時点で沖縄住民全員に自決命令が出されたとみなされる訳です。
　戦後、援護法が作られる。軍人は保障されるが民間人は保障されない。しかし軍命令での自決という事なら保障しようという事になる（厚生省）。それを受けて村民のために軍命令だった事にしようという事になる。

http://www.voiceblog.jp/okinawa_shinjitu/32568.html
　沖縄の真実〜集団自決の真相〜（日本軍擁護の立場）より）


赤松個人に関しての責任をどう考えるか

　渡嘉敷島住民も他の住民と同様にあらかじめの自決命令を受けていたとみなされます。渡嘉敷島住民に対しての最終責任者、日本軍国主義の手先赤松は、その時強制的命令で住民の自決をとめる事をしなかった訳ですから、自決命令があってもなくても、自決を命令したのと同じ事です。従って住民が偽証してもしなくても、たいした問題ではありません。赤松の責任はまぬがれません。従って詳細部分において記述は誤りかもしれませんが名誉棄損には当たらないと思います。

　このように、被害をうけた住民の補償のすべがないとすれば援護法自体が人権無視の憲法違反と言わざるをえません。偽証と言うよりも赤松も承知の上であるから住民を責めるべきではないのです。いくらかでも補償金をもらうための生活の智慧のつもりで、悪気も犯罪性もありません。

　むしろ住民は真実を明らかにした訳ですから恥じる事は一切ありません。しかし赤松も自責の念にかられたのか、住民が何度も嘆願したとはいえ住民の要求をのんだ事もあり、又、軍国主義の加害者であると同時に被害者と言えない事もないので情状酌量され、ある程度名誉も回復されるべきかと思います。
　沖縄住民よ、恥じる事は一切ありません。恥じるべきは人権無視の日本政府です。それでも沖縄住民を悪者扱いするなら、良いでしょう、補償金は倍にして返します。その前に、失った何万人の命、人材を返して下さい。愛する肉親を失った気持ちがあなたたちに解りますか。一家全滅した人々は悲しむ肉親さえいないのです。

　この問題（日本の植民地だった琉球列島への不当な侵略戦争による住民の被害）は琉球共和国独立において最終的に決着しなければなりません。

　侵略は高くつきます。これが薩摩の侵略を源とする４００年かかった結論です。琉球共和国の独立によって４００年にわたる沖縄問題が解決し、日本の戦後が終わるのです。そして新たなアジアの友好と平和の歴史が始まります。
（２００６年３月１８日付）

大東亜戦争においては非戦闘員も友軍部隊と共に玉砕するのは当然のことだった。
したがって赤松氏や梅沢氏が住民に玉砕命令を下すのは当然のことであり、「一億玉砕」という大本営の方針に従ったまでのこと。
現地の部隊長としての責任はあるだろうが、もっと重い責任は彼らに命令を下した大本営の将官と天皇陛下にある。

どうでもいいけど「証拠」が無きゃ教科書にかけないのが普通の感覚。
進化論とかは別あれはあくまで「論」だから。
それともなにか？ヤマタノオロチを教科書に書けって言うのか？

>>196

亜米利加では「人の誕生」を聖書を元に教えている所もあるしな。

日本書紀・古事記を元にした歴史を教える学校があっても

それもアリではないか？

「強制」に逆らう人間はいなかったのか？
1、いた。しかし殺された。
2、いなかった、全員「強制」に従った。

１の場合、殺された人数があがってこない不思議。
２の場合、数千人全員が「強制」に従うのなら、それはそもそも「強制」とは
呼べないのでは？。

「強制」と呼ぶからには、反対するものがいて当然だし、どうせ殺される
のなら、反対して殺される道を選んでもよかったわけだ。しかし、その人数
が不明。

>>198
参照
http://www.vill.tokashiki.okinawa.jp/tokadata/det.htm

>>198
訂正参照
http://www.vill.tokashiki.okinawa.jp/tokadata/de_1/d/de_1d_1.htm

スサノオノミコトを真剣に教える学校だったら、それはそれで魅力的なんだろうが
俺は子弟にそういう学校は薦められないな。

★渡嘉敷議会が撤回要求　「集団自決」検定

　文部科学省の高校教科書検定で「集団自決」の日本軍関与に関する記述が削除・修正された問題で、
「集団自決」により３００人以上の住民が犠牲となった渡嘉敷村の渡嘉敷村議会（島村武議長）は１４日、
「沖縄戦における『集団自決』が、日本軍による命令・強制・誘導等なしに起こり得なかったことは
紛れもない事実」などとして検定意見の撤回を求める意見書案を全会一致で可決した。

　同日、名護市議会（島袋権勇議長）、西原町議会（城間信三議長）、伊江村議会（内間博昭議長）も
同様の意見書案を可決した。県内４１市町村議会中、検定結果の撤回を求める意見書案の可決は
２７議会に上る。

琉球新報　http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-24622-storytopic-3.html

高校日本史の教科書検定で、
「沖縄戦の集団自決は日本軍が強制した」とする記述が削られたことで、
沖縄の大学教授らが国に検定の撤回を求めました。

沖縄で戦争を経験した瑞慶覧・長方さん：
「自決する寸前に命拾いをした。
毎年体験談を話しているが、沖縄で戦争を経験した全部、嘘になる。
これが否定されることは恐ろしいこと」

琉球大学の教授らは、文部科学省に対し、9万人を越す署名と検定意見の撤回を求める要望書を手渡しました。
沖縄戦の集団自決に「日本軍の強制はなかった」とする修正に対しては、沖縄で反発が広がっています。

伊吹文明文科大臣 ：「『すべての自決が軍の関与で行われた』 という記述に検定意見を付したわけだからね」

伊吹大臣は「教科書検定を撤回する権限は、大臣にはない」と強調しています。
http://www.home-tv.co.jp/news/genre.php?j=%BC%D2%B2%F1&news_id=170615014

さすがの西銘氏も今回は負けたか…

恒三郎じゃないから、まあいいのかw

軍命があったと言う証拠を出せば済む話を、あった、あったと大騒ぎ
ひとつでも証拠をだせば、この騒ぎは収まると思うがね？

客観的に見てあったのは間違いない。
それより問題は、ありもしない南京虐殺は
載せて、自国沖縄の問題は抹殺する、自虐的
な検定官体質だろう。

>>206
なんで、南京大虐殺がありもしないことってわかるの？
　　南京の資料はアイコラですか？（ｗ

　それより、”侵略軍”は全て悪い。
　　欧米の軍隊も　日本の軍隊も

　　琉球国 万歳

>207
文献を読め！

時間が経ちすぎてこうゆう話しはもう決着つかない、その時代々の世相と権力図で、あった無かったとはっきりしないまま、これからもどっちにも変化していくだけ。
それが曖昧をよしとする日本気質。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181897360/

>>207
http://www.history.gr.jp/index1.html　　６月２３日は組織的戦闘が終わった日で降伏調印は９月７日

摩文仁司令部崩壊後、
第24師団配下の歩兵第32連隊（連隊長：北郷格郎大佐）、
並びに同連隊指揮下の2個大隊などが降伏まで徹底抗戦している。
（北郷大佐をはじめとするこれらの部隊の生き残りの将兵たちが米軍に投降したのは、
日本政府が8月15日に国民へ停戦を発表してから2週間後の8月29日のことである）。

最終的な沖縄守備軍の降伏調印は

9月7日

に嘉手納で行われた。

沖縄守備軍司令部の中では、
高級参謀の
八原博通大佐が捕虜になり、また
航空参謀の神直道少佐（後に中佐）が
大本営報告の命令で
本土に脱出して生き残っている。

八原博通は、のちに司令部内部の出来事の貴重な証言をしているが、
自ら立案した作戦が多数の住民の死を招いたことから
自責の念に駆られ、知人の招きでも沖縄の地を再び踏む事はしなかった。

昭和20年6月12日
玻名城東方、91高地、安里地区で終日激戦が続き、陣地は逐次侵食されつつあった。
91高地西側斜面-玻名城部落-安里部落-122高地の線は辛うじて保持した。

昭和20年6月13日
91高地方面、興座部落、122高地北方地区に敵が侵攻してきて右翼戦線は危機に陥った。
左翼においても、糸満-国吉道を前進してきた米軍戦車を砲撃により阻止したが歩兵約150は国吉部落に侵入してきた。

昭和20年6月14日
玻名城および91高地を拠点にした独立混成第15聯隊第4大隊は大隊長以下ほとんど戦死した
旅団砲兵隊本部（中座）は馬乗り攻撃をうけ、全滅の状態となった。

昭和20年6月15日
八重瀬岳と興座岳の中間地点陣地が戦車を伴う米軍に突破された。
左翼、真栄里高地も米軍に攻撃をうけ、国吉台地は米軍の馬乗り攻撃をうけた。

昭和20年6月17日
右翼、独立混成第44師団指令部地区は米軍の猛攻をうけ、
中座北西端付近の第二歩兵第三大隊の陣地は火炎戦車の攻撃をうけ、
戦車数両は旅団指令部を攻撃し、その後方にも進出してきた。
旅団指令部は洞窟陣地にたてこもって奮戦し、独立歩兵第12大隊、同13大隊も戦車攻撃をうけ、
独立混成第44旅団の主陣地は突破され、旅団の組織的戦闘は崩壊した。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/modo/senki/oki527u.html

米軍の馬乗り攻撃　　殺し方が残忍なのは戦争だったから　と済ましてしまおう

>>206客観的に見てあったのは間違いない。

超遅くなって申し訳ないけど。沖縄のような反日マスコミが支配する
正にその地元で、彼らが鵜の目鷹の目で60年間、軍命があったと言う
証拠を探し、その結果見つけられないんだから、客観的に見て軍命は
無かったと考えるほうがはるかに自然だが。（オレ個人の常識ではね）
ま、探したかどうかは不明だけど？結論が先に有りきの連中だからね。
>>190　なんかも地元の生き証人が生存してるのに、裏取りすらしてな
いから無様な結果になってるね。

>>213
勉強になるサイトを紹介してくれた。ありがとう。
抜粋
【陸上部隊の場合、恐らく「特攻」と言う名目で行われた戦闘はないだろう。しかし実際には「斬り込み隊」も「バンザイ突撃」も「特攻」であり、生還したのは負傷して人事不省に陥った極一部の者だけである。曲学阿世の輩は上級司令部の正式な作戦名でないことを盾に取り、それらは「特攻」では無いと主張するだろうが、真実を追究しようとする者ならば、それらが実際には「特攻」であることを容易に見抜くであろう。】

http://www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/modo/senki/tokko.html
【戦後の映画などを見ると、空や海の特攻はある程度美化されているような印象も受ける。それらは機材にも訓練にも多大の予算を使っており、内地から出撃しているので国民の印象にも何らかの形で残っているためであろう。それに比べたら陸の特攻は遥に地味なものであり、１銭５厘の予算で集められた兵の命なんてゴミ同然であり、戦争指導者にとっては取るに足らない使い捨ての物品に過ぎなかったのであろう。】
【沖縄戦では組織立った抵抗が終わったあとも抵抗は続いていたが、生き残った兵士は五月雨式に投降を行っている。その中には佐官級の将校も見られたそうであるが、彼らは階級章を外して一般兵士に混じって投降したそうである。一般兵士は米軍に捕まったら殺されると教えられていたが、佐官級ならば実際にはそのようなことが無いことを承知した上で、堂々と投降したものであろう。１銭５厘で招集された兵士が捕虜になることをためらって死んでいるのに対し、職業軍人が多くの部下を残したまま捕虜となっているのである。それが軍隊だと言ってしまえばそれまでの話なのだが・・・】

>>215

何が言いたいのか、もう少し自分の主張を入れてくれ？
意味がわからん？

>>217
勉強になったので引用したまでのこと。スレ違いは承知の上。
意味が分からないのならそれでいい。

>>218

ご苦労様

阿嘉島の隊長だった野田少佐は、慶留間島で国民学校の校庭に住民を集め、米軍上陸の際には玉砕すべしと訓示している。
証拠がないと言う人は、玉砕命令が文書になって発行されているとでも思っているのか。
渡嘉敷・座間味・阿嘉は特攻艇の基地だったので、本来なら部隊が出撃したあとに住民だけが残って米軍の捕虜にならないように、島民全員が玉砕するようにとの指示だったのだろう。
ところが、赤松隊も梅澤隊も出撃せず、住民だけが先に「集団自決」してしまった。
米軍の捕虜になって生き延びた赤松隊長や梅澤隊長からすれば、命令を出したなんて口が裂けても言えないだろう。

沖縄では、家族単位での集団自決もあった。その死が自発的であったからと言って
悲惨さに濃淡があるだろうか。その死に軍命が無かったからと言って個人的なものとして
かたづけられるだろうか。

「直接の軍命の有無」にこだわることによって、戦争への視線をずらしてしまっている
左右は『脳足りん』である。

「非戦闘員の犠牲者も多かった。なかには集団自決に追い込ま
れた人々もいた」


では、この記述で問題ありませんな。

歴史の事実を伝えればいい。作為無く。

【一般兵士は米軍に捕まったら殺されると教えられていた】

http://www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/modo/senki/tokko.html

http://www.yomitan.jp/sonsi/vol05a/chap02/sec03/cont00/docu138.htm
「アメリカーに殺されるより、自分で死んだほうがいい」と言い出す人が出て…私たちもそう思いました。生き残ったら大変、アメリカーに殺される！と。当時のことを思い出すだけで、胸が痛くなります。やがてアメリカ兵が壕の中に現われて、紙に「殺しはしない」みたいなことを書いて懐中電灯で照らして見せたようです。私は全然見てないんですけど、見た人が「殺しはしないと書いてあるよ、この紙見てごらん」と言ったんです。でもみんな恐怖でワサワサーしてほとんど誰もこの人の話を聞かないんです。　私より、三つか四つぐらい年上の看護婦がいて、この人が毒薬の注射をもっていたので、姑が義姉の※※に「注射グヮはないかね。早く、申し込んで来なさい」と看護婦さんの所へ聞きに行かせました。私たちは部落の人間ではないので、入口から奥へは行けないのです。私たちがそうしている間にも周りから色んな声が聞こえてきて、「殺さないってよー」と言う人もいるし、「死んだほうがいい」といっている人もいました。やがて「包丁マーンカイアガー！鎌マーンカイアガー！（包丁は何処にあるか、鎌は何処にあるか）」という声が聞こえてきました。どこかのお父さんが自分の家族を殺すと言っているのです！真っ暗な中で殺しあっているような叫び声が聞こえ、包丁で刺されたのでしょうか「お母さんよー、お母さんよー」とどこかの娘さんがわめいていました。みんなどんどん死んでいく様子が真っ暗な中でもわかるのです。

goo辞書大辞林より。
�きょうせい　きやう― 0 【強制】

（名）スル
力によって他人を従わせること。むりじい。
「労働を―する」

私も「強制」では無かったと思います。「生きて虜囚の・・・」に
代表される、当時の戦時下におけるパラダイム＝社会規範、枠組み
に従っただけでしょう。
今から思えばとんでも無い社会規範だけど、当時はいざという時は
だれもが腹を括っていたのだと思います。亡くなったうちの婆ちゃ
んも、米軍が本土に来たら、竹やりもって、１人殺して自分も死ぬ
つもりだったと述懐していました。勿論例外はあるだろうけど。
軍人が確認的に「指示」したからといって、それを「強制」という言
葉に挿げ替えることは出来ないでしょう。
ただ軍人による確認的な指示、訓示はいたる所であったと思います。

軍人の強制というよりは、社会的に推奨されていた規範、て感じかな。

NHKを見た人集合〜〜

沖縄人は被害者であり善。日本人は加害者であり悪。
こんな馬鹿の一つ覚えの日本叩きはもうウンザリ。
御託はいいからさっさと証拠持って来い。
証拠も出せない奴等が人様のご先祖を悪人呼ばわりして被害者面か。笑わせる

そんなこと言ってないで沖縄遊びにおいでよ。

親切にするからさ。

>>228
昨日今日の新報朝刊に掲載されている
座間味島民のインタビュー記事を読みなさい。

>>230

また馬鹿の一つ覚えの悪魔の証明ですか？証言だけで証拠になるなんて、スバラシイ極論ですね。
つーか当時の食糧難だった日本が、三歳の子供二人殺すのに
わざわざ貴重な白米使って毒殺か。どうせ吐くならもう少しまともな嘘を吐けよｗ



毒おむすび渡された　県議会議長、沖縄戦体験を語る

（抜粋）
　「弟が目の前で死んでも悲しんでいる余裕さえもなかった。父も沖縄戦で死んだ。歴史を風化
させないために正しく語り継いでいかなければならない」。２２日の県議会意見書可決を前に、
仲里利信議長（７０）が自身の沖縄戦体験について告白し、全会一致への決意を新たにした。
仲里議長は１９日の県議会文教厚生委員会でも戦争の現実を訴えた。


　その中で３歳の妹と同じ年のいとこが泣きじゃくった。しばらくして３人の日本兵が来て、「この子
たちが泣いてると、敵に発見されてみんな殺される。これを食べさせろ」と毒の入った白いおむすび
を持ってきた。家族みんなで話し合ったが、すぐに「家族は一緒だ。食べさせられんさー」と全員で
ガマを出た。


　自身の体験と重ね合わせながら仲里議長は「歴史を風化させたら、また戦争への道を歩んでしまう」
と危機感を募らせる。「平和を願う気持ちは全県民一緒だよ。この問題は保守革新も関係ない。
県議会も全会一致でまとめることに重みがある」。仲里議長の静かな口調に強い決意がにじんだ。

（全文はソースで）
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-24792-storytopic-1.html

お前バカか？
公僕につくものが公然とマスコミにウソつくと思うのか？ｗ

例えばだけど、何を証拠として出したら信じるわけ？
証拠証拠ってさ、人の食料も軍命だといって取り上げる話もあるよ。
証拠の出しよう無いじゃないか。
証拠の提出を求めるのは、旧日本軍にあまりに都合の良い意見だよ。
自身の身を守る以外に何も持っていなかった住民の耳に聞こえた声
を語る以外の何が証拠になる。

>>232
釣りか？役職や地位だけでそいつが絶対に嘘なんかつかない聖人君子だと断言できるなんて
すばらしい脳味噌をお持ちですね。頭の悪いお前のために
もう一度だけ言ってやるよ。人様の先祖を罪人呼ばわりしたいなら「証拠」を持って来い「証拠」を。
どれだけでかい声で叫ぼうが、ただの証言は証拠にはなりません。その程度のことも理解できないなら、
もう一度小学生からやり直して来い。

それとも何か？まさか本気で「なかったという証拠を出せ」なんて
悪魔の証明をしろと言う気じゃないだろうなｗ

>>234
お前はキチガイか？ｗ
選挙に出る人が新聞紙上でウソついたらどうなるかわからんのか？ｗ

言っておくが、オレは沖縄に生まれて４２年、
こんな実体験の話しは親族含めて山ほど聞いてきた。
戦争の悲惨さを体験したこともないお前の主張は片腹痛いわｗｗｗ

>>233
本当に軍命なら書類くらい出されたはずだろ。
ああ、例の「軍に都合の悪い書類は処分されました」ってやつか。
「証拠は日帝が燃やしたニダ！」とかほざく朝鮮人じゃあるまいし。

＞証拠の出しよう無いじゃないか

じゃあ自決が軍による強制だったなんて誰も決め付ける権利は無い。それだけの話だろうが。

＞自身の身を守る以外に何も持っていなかった住民の耳に聞こえた声を語る以外の何が証拠になる。

何度も同じこと言わせんな。どんなに屁理屈つけようが、ただの証言など
「絶対的な証拠」になどなりはしない。ましてや、>>231の県議会議長みたいに
どう考えても作り話としか思えんような与太話を平気で語る奴等の証言など。

>>236
【陸上部隊の場合、恐らく「特攻」と言う名目で行われた戦闘はないだろう。しかし実際には「斬り込み隊」も「バンザイ突撃」も「特攻」であり、生還したのは負傷して人事不省に陥った極一部の者だけである。曲学阿世の輩は上級司令部の正式な作戦名でないことを盾に取り、それらは「特攻」では無いと主張するだろうが、真実を追究しようとする者ならば、それらが実際には「特攻」であることを容易に見抜くであろう。】

曲学阿世の輩にはならぬことだ。

お前ってつくづくかわいそうだなｗ
旧軍をかばい続けて何の得があるｗ

>>235
全く反論になってないな。４２年も生きててその程度の知能しか無いのかｗ

＞選挙に出る人が新聞紙上でウソついたらどうなるかわからんのか？ｗ

バレなきゃいいと思ってるだけだろ。事実、お前みたいに
簡単に騙される馬鹿もいるわけだしｗ

＞言っておくが、オレは沖縄に生まれて４２年、
こんな実体験の話しは親族含めて山ほど聞いてきた。
戦争の悲惨さを体験したこともないお前の主張は片腹痛いわｗｗｗ

お前だって体験してないだろうがｗ

>>239
救いようが無いな・・・ご苦労さんｗｗｗ

>>240
論理で勝てないからって、見苦しい負け犬の遠吠えはやめたら？みっともないｗ

いっとくがお前のも全然論理的じゃないぞ。
ただ「証拠を出せ！」の一転ばりじゃねぇかｗ

>>242
つ悪魔の証明



「ソースを出せ」
「捏造するな」
「民度の低い糞土人どもが」
「中国にでも帰化しろよ」
「日本国籍いらねえだろ？」
「国賊　売国奴　反日分子」

>>243
吐かれる言葉の下劣さが民度を表している。

日本人同士仲良く喧嘩しろ

あんなのが日本人だと思うと悲しいｗｗｗ

で、結局強制じゃなかったんだよね？

p1163-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jpみたいな馬鹿はほっといて、
誰か>>231の県議会議長の与太話に対する反論について、
再反論できる奴はいないの？三歳の子供殺すのに、
当時の食糧難の時にわざわざ貴重な白米使った握り飯に毒入れる必要がどこにあるわけ？
屈強な軍人なら三歳児なんて毒どころか武器すらも使わずに簡単に殺せるだろうに。
また、そんな自分達で食うこともできないような物を
わざわざ兵隊が自分等でこしらえて持ち歩いていた理由は？

>>243
ありゃ、お前ナイチャーじゃねーな？
絶対うちなーんちゅでもね。
内地に住んでるだけのニダか華僑の末裔か？ｗｗｗ

ウマシカ君、乙！
また後でなｗ

＞＞236
旧日本軍のおえらいさんは、民衆が何をいっても
軍命だと言えば、処刑することさえも通ってしまった時代なんだぞ。
書類なんかいらなかったんだよ。
だから、ただ、日本兵というだけで、立場は上で、民衆に何でも強制できたんだ。
それって、怖いことだし、お前は身勝手な日本兵に理不尽に振り回された、
住民達がかわいそうだと思わないのか？

>>248
それほど彼の証言が信用できないのなら問い合わせればよろしい。
今は議長だから党籍離れているはずだけど自民党だはず。
http://www.jimin.jp/index.html

それを無かったことにしようとしてる今の日本は美しいどころか
どんどん汚れていっていると思うぞ。
安部首相おまえ、もう怖いよもう総理やめろ！

>>247
少なくとも、強制だったと決め付ける資格は誰にも無い。
あったかどうかも分からない話を根拠に被害者面し、
人様の先祖を罪人呼ばわりする権利も無いし、
ましてやその子孫である俺等にまで恨みつらみ言うなど完全に筋違い。

無かったことにするから、余計恨まれるんだぜ。
なんで今更無かったと言い出して傷をえぐるんだよ。
加害者も、被害者ももう、2世3世の時代に証言する人もいなくなってるのに
おかしいだろ！現状知らない時代に過去を触るなといいたい。

加害者だけじゃなく、被害者だって、責めようとは思ってないと思うぜ、
どっちもそんなこと繰り返したくないだけだろ。

>>252
意見くらいは送ってみるよ。どうせ無視されるだろうけど

>>254
＞無かったことにするから

何度同じ事を言わせりゃ分かる？そういうセリフは「絶対にあった」と断言できる
証拠を持ってきてから言え！いい加減にしろ！

>>256
責める気があろうが無かろうが、人様の先祖を罪人呼ばわりしてるのは事実だろ。何様のつもりだ？

>>257
ここで重要なのは個々人の意見ではない。主義主張・理念でもない。
証言者の言葉の中の事実を読みとる力が重要である。証言者の言葉を作為無く
重ねることでしか実相は見えてこない。

じゃ、先祖殺された人はどうすんの？
そんな事思ったこと無いけど、そういわざるをえないだろ。

あ

例えるなら、和姦だったのに強姦されてと言い張ってる訳でしょ
昨日のNHKみんな見たの？


きっと強姦されましたと言う証言をNHKが集めてきたのかと思ったけど
誰もそんな事言ってない


つまりさぁ、和姦だったら「不名誉」だから強姦された事にして欲しい
って、こう云う県民運動なんでしょ


もうハッキリさせようよ

自分の先祖信じたければ信じろよ。
でも、沖縄のたくさん死んだ人がみんな自分から
死んだとなったらそのほうがおかしいだろ。
だからといって、みんながみんな軍命で死んだか、
軍命で死んでないかは見てもいないんだから、
お前の先祖がやったかなんて誰も聞いてない。

>>262
ここで「強姦」「和姦」という言葉をつかう事自体であなたのおつむがしれてしまう。

あのな、今更証拠としてあの兵隊の名前を挙げて、
どうにか収まっていた事を穿り返して
誰に徳があるんだ？
「強制です私が証明します」という言葉には
あの頃はしょうがなかった、兵隊を攻めるのやめようという
気持ちもあるんだぞ。
な、穿り返して、個人をせめたいのか？？

責めたいんじゃなくて、自分達が逃れたいんでしょ

>>266
なにから逃れたいと思うのか。

文面を見た感じ、先祖を責められてるんだろ？
違うと先祖が言ったなら、自分の先祖（にかぎって！）は
軍命で強制していないといいつづけろよ。
それが、供養だと思うけどね自分は。

・軍の作戦に全面協力した事
・連合国と敵対する、枢軸国としての立場
・被害者に対する加害者として日本国民の立場
・島民内で相互監視を行った事
・島民内で家族殺しを行った事

ここから逃れたいんだよ


裁判での命令は補償金が〜云々論なんて、ほんの一面に過ぎない

県民運動としては、旧日本軍に対する犠牲者の地位が欲しいんだよ

それこそが沖縄県民にとっての戦後「補償」であり

心の精算なんだ

>>260
日本が絶対的な加害者というお前の提事態が間違ってるんだよ。
当時の沖縄人の立場からすりゃ、加害者というべき連中はアメリカだろ？
誰が正義で誰が悪、誰が被害者で誰が加害者なんて人それぞれ。
戦争に絶対的な正義も悪も無い。
初めから日本＝絶対悪という結論ありきでしか物事を語れないから
p1163-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp みたいに簡単に論理破綻する。
少なくとも俺は過去の日本が「絶対的な」正義だったとは思ってない。
ただ、あの時は戦争しか選べる道が無かったというだけの話。

補償うんぬんはいいとして、
確かに、酷い時代で、

・軍の作戦に全面協力した事
・連合国と敵対する、枢軸国としての立場
・被害者に対する加害者として日本国民の立場
・島民内で相互監視を行った事
・島民内で家族殺しを行った事

も、あったんだと思うよ。もう、被害者も加害者もないだろ、
殺した人は、殺されて。
そういうことが逃げたいほど嫌で、だから戦争を起こさないように
教訓を美化するのは反対だ。

>>269
そう言う人も一部いるのかも知れない。
しかし証言者の言葉は「自分が見た事実」を話そうとしていることを忘れてはならない。
だからこそ後年、曾野綾子や上原正稔が体験者の聞き取り調査の結果「赤松氏からの軍命
を聞いた者はいない」と結論ずけることも可能となった。

体験者達の証言は、左右双方の正当性を主張する「ダシ」に使われているからといって
それが「こころの補償」を求める姿と見誤ってはいけない。

唯「戦争の実相を後世に伝えること」が証言者達の思いではなかろうか。

県外の人からは、恐ろしい話をいつまでも抱えて忘れずに、
沖縄県民は補償が欲しいって、そう見えがちだよな。
誰でも戦争戦争の時代に生まれなくて良かったと思ってるだろ？
それを思えるのも人に嫌がられても言い続ける人がいてくれるからだと思うよ。
自分は沖縄にいてそういうのを教えてくれるおじーおばーがいたから
そう思えるけどね。

何度も言うぞ！
軍命をなかったと言い子供達に伝えることには心底反対だ！

無いもんは無いもん

軍命はなかったと本気で言いたいのか？
ただ言ってみたいだけか？
後者なら、本気でふざけてると思うぞ。

あったということにしたいの？

そっちはどうなんだ？

リーンカーネーション。無限ループ。

>>276
お前も充分ふざけてるよ。
証拠も無しに他人に罪人の烙印を押すなど法治国家の人間のやっていいことじゃない。
そんな野蛮な世界がお望みなら、隣の人治国家にでも移住しろ。

な、
その＞＞276だけみて言うなよ。
233･251･255･256･260･263･265・268・271・273・274
全部読んでくれ、同じやり取りへの考えを無い頭
頑張って使って書いたんだよ。
戦争になりそうで不安なだけ、誰が罪人とか言った覚えないけど。

集団自決に軍命があったのは事実です。軍命を下した赤松や梅澤は命令を下したのに自分は自決せずに戦後はゴキブリのように生き残った。まさに卑怯者です。軍命を裏付ける文書はない。口頭で伝えたから。体験者の証言から軍命があったのは事実です。気違いの自由主義史観研究会から持ち上げられて再び恥を晒す赤松は馬鹿ですね。それを信じる馬鹿がいるのは信じられない。体験者の証言に耳を傾けろ。軍命を出した側は資料があってもしらをきる卑怯者。だって当時の軍人の心得とされた戦陣訓さえ実践できなかった落ちこぼれですから。自由主義の奴らから金をもらってるんじゃないのか。

結論、有ったか無かったかよく審議すべきである
審議さえも拒否する有った野郎は恥ずかしか

証拠=証言。軍命を下した卑怯者は口頭で伝えた。軍命がなかったと言っている体験者は単に自分が命令を聞いていないだけ。みんなを集めて命令したケースもあれば役場の職員から伝達したケースもある。事前に兵隊から手榴弾を渡されたり、アメリカ兵が上陸したら男性は八つ裂きにされ、女性は強姦されると教えられ自決を強いられた。捕虜になれば情報を漏らすからとして口封じの意味もあったんだ。卑怯者の考えそうなことだ。卑怯者は戦後ほとぼりがさめたと思って史実を書き換えようとしたかもしれないが、体験者の証言は永久に引き継がれる。

リ−ンカーネーション。　無限ループ。

痴漢冤罪もこうやって作り上げて行くんだろうなー
真否はともかく証言したもん勝ちと

輪廻転生。森羅万象。

軍命を誰が出したかも言わないとダメか？
もう、きっと亡くなってる人もいるだろ？
死人は反論できないんだぜ？
中には軍命を下してなくて苦しんだ人がいたとしても、
その人たちが生きている間に、軍命はあったと広く認識されたんだろ？
それを見てない、2世3世の我々が無かったと言うのはおかしいことだと思うぜ。
誰も責められないだろ、ただ、戦争が起きないように願って、
その亡くなった人の証言を伝えていくしかないだろ。

ナイチャーの皆さん、中には悪意のある人はいますが、
今ここで「軍命はあったと」真剣に訴えているのは、
沖縄でも真面目な部類の人達だと思います。

例えば、>>288の言う事には一理あるのではないでしょうか？

ナイチャーの思いは、本当にあったのかどうか「真実を知りたい」でしょう？
戦争を知らない世代なのですから当然です。
戦争を美化している訳では無いことも理解してます。
戦争とは無関係の世代のナイチャーなら、「悪い」と
決め付けられれば反論したって不思議ではありません。

しかし本当なら我々の世代が論争するような事ではないのです。

だが、あったにしろ無かったにしろ、
沖縄県人も戦争に参加した事実は変わりません。

私は血統は沖縄ですが、ほとんど内地で育てられたので、
内地の方の心情も理解できます。
内地の日本人だって、好きで戦争に参加したわけではありません。

欧米に戦争で負け、沖縄戦の何倍もの死傷者を出しながら
一部の日本人を除き、欧米に憎しみの感情を持っていない人が多いからです。
勝敗よりも、戦争が終わった事に「ホット」したのではないでしょうか。

旧日本政府や旧日本軍の強制で戦争に参加したのは、
沖縄県民も内地の日本人も変わりないと思ってます。
しかし強制されたとは言え、戦争に参加したのですから、
罪だというのであれば全員が責められるべきです。

前からあった感情ですが、特に昨今の沖縄の流れは酷いものです。
まあ、政治的な要素が強いものですが。
中国の台頭に怯え、または数年前の反日デモ等を目の当たりにして
自分たちが加害者であっては不味い事になると感じたからです。

政治のカケヒキ、それだけです。

>>293
＞沖縄の流れは酷いものです。

ネットの妄想をまともに受け取る人。乙。そんな流れが何処にあるのか。

またウマシカくんか

「昨今の沖縄の流れは酷いものです」を詳しく教えて欲しい者です。

>>295
＞中国の台頭に怯え、または数年前の反日デモ等を目の当たりにして
＞自分たちが加害者であっては不味い事になると感じたからです。

妄想　乙です。

ウマシカに言ってもわからん。

説明を拒むものは、得てして説明する内容を持っていない。

自分の出自に劣等感を持つ者の考察でもしてみよう。

誰に釘を刺したのか、ネタバレされたくないんでねｗ
馬鹿にされても、恨まれても俺は構わないね、沖縄が良い方向に向かえばな。
おまえ正義感が強いのは良いが、小僧過ぎる。