【所得格差】沖縄はどうして貧富の差が激しいの?【4人目】
1 :
FOMA使い:
県内でも避けられない貧富の差に関して話し合うスレです。前スレがいっぱいになったのでたてました。
労働所得や不労所得、所得の有無で影響するといわれる教育や生活などをはじめ、いろいろ話していきましょう。
2 :
ちゅらさん:2007/02/09(金) 19:51:34 ID:4VwgdGfQ
[ proxy156.docomo.ne.jp ]
3 :
3付近待機中@袋 ◆bbnrXadT9.:2007/02/09(金) 19:51:36 ID:LYjN/als
[ p4114-ipad06yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] 2get
4 :
3付近待機中@袋 ◆bbnrXadT9.:2007/02/09(金) 19:51:58 ID:LYjN/als
[ p4114-ipad06yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] やらなければ良かった・・・・。
5 :
↑↑↑↑↑↑:2007/02/09(金) 19:52:37 ID:j7funwjw
[ 219-113-76-47.dynamic.tontonme.ne.jp ] フッ(クススク
6 :
3付近待機中@袋 ◆bbnrXadT9.:2007/02/09(金) 20:13:27 ID:LYjN/als
[ p4114-ipad06yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
7 :
ちゅらさん:2007/02/10(土) 00:11:22 ID:atyTmLos
[ p1022-ipbfp305yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] 病院行ってきましたか?
8 :
琉球王国:2007/02/10(土) 01:16:27 ID:kVYgaJXg
[ p923bec.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ] 発展途上国だからだよ。
ここは、日本と思わないほうがいいよ。
9 :
ちゅらさん:2007/02/10(土) 11:46:49 ID:YwpbNqSw
[ 203-211-199-52.dynamic.tontonme.ne.jp ] なんかの本で「沖縄は未来の日本だ!」っていうのを読んだな。
10 :
ちゅらさん:2007/02/10(土) 22:10:54 ID:vlbdByfg
[ p1194-ipbf05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] 貧富の差が大きいということは、能力の差が大きいということ。
11 :
ちゅらさん:2007/02/10(土) 23:30:44 ID:caklA/Xs
[ proxy172.docomo.ne.jp ] 生まれたときの環境(親が金持ちか一般平民か) + 親はどのような英才教育させてくれたか?(もしくは自発的に動くように育ててくれたか) + 親は金についてどのような教育をしてくれたか?(財を増やす話などの) + 子供はどんな性格として育ったか?(気丈か気弱か、お人好しか下手な詐欺師より狡猾か、いろんな意味で大きく左右する)
大きく左右されるし、それらに加えて
親戚や有人などの周囲が協力的か足を引っ張るような環境か(金の無心など含めて) + 配偶者の性格(財を増やす話ができる〜〜単なる浪費家) + 生まれてきた自分の子供への教育(財務関連や、普段の学力など)
複合的な要素があるが、悪い環境として育てられた子供は将来は悲惨だな o...rz
(野口英男やヘレンケラーみたいに逆境を乗り越えていけた人はいるが、たいていはそうでもないだろうし)
12 :
琉球王国:2007/02/11(日) 04:36:39 ID:j.zTQkLA
[ p62ed32.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ] >>9その本のタイトルいーねー。
読む前から、内容が推測できる。
サブタイトルは「日本没落」ってとこかな?
13 :
ちゅらさん:2007/02/11(日) 16:02:44 ID:g/wc0L92
[ ZK082015.ppp.dion.ne.jp ] 所得格差の問題は能力の差だけじゃない、産まれた時期と運も関係してる。
14 :
ちゅらさん:2007/02/11(日) 16:15:09 ID:v3vFWjrA
[ ZH249164.ppp.dion.ne.jp ] >>10どこかの人材派遣会社の女社長が
似たような事を言っていた気が・・・
15 :
ちゅらさん:2007/02/11(日) 23:09:27 ID:OZdp.dH2
[ p2217-ipbf08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] 受け売りではないからぼくも社長になれるか?ちとうれし。
11よ!あほみみたいな理屈をかたるなよ〜。
結局個人の資質だってば。環境のせいにするな。
野口君やヘレンを特別だと思う時点でお前は変。異常。
16 :
ちゅらさん:2007/02/11(日) 23:41:01 ID:VNr1e5wY
[ 203-211-240-174.dynamic.tontonme.ne.jp ] 沖縄・日本の貧富の差なんて世界に比べればそんな大したもんじゃない。
世界に一つしかない理想の共産国家だ日本は。
それが良いのか悪いのかは別にしてな。
17 :
ちゅらさん:2007/02/11(日) 23:45:26 ID:tKdxKmwc
[ gajumaru226.nirai.ne.jp ] 敗戦後アメリカ式のデモクラシー民主主義というものは
資本主義”のことですよっ!ようするに勝ち負け競争社会であるということ
たとえ親子だろうが今は核家族化、個別個人化され
競い合わせる社会、都会では親子で殺し合う程に
金持ちは更に金を産み、ひんすうむんは更に生きる為に
アパート暮らしでひんすうむんの子供を産み増やす。
18 :
ちゅらさん:2007/02/12(月) 10:55:11 ID:Z8KRiOa2
[ FLA1Aaj224.okn.mesh.ad.jp ] 大局的な見方ばかりじゃ、個人でできることなんて無くなる。
お金をいやしむ儒教的道徳の悪影響でしょ。
毎日何かしらの「お祭り」に散財してりゃ、いくらあっても足りんわい。
あと2,30年したら抜け出せるかな。
19 :
ジョージ:2007/02/12(月) 14:49:30 ID:ejBOE8p6
[ p4101-ipbfp01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] チョコボール最高〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
20 :
ちゅらさん:2007/02/16(金) 23:17:20 ID:gylLZaQ.
[ gajumaru234.nirai.ne.jp ]
21 :
島袋:2007/02/17(土) 00:57:41 ID:pySXnpJk
[ softbank221078024016.bbtec.net ] ひんすーむんへ
借金サーへ最近私人の土地や畑へのごみ等を捨てる者が増えているがよく考えろ農家の人は毎日、毎日一生懸命がんばっているのにタバコやうんこを捨てるのは間違っていると思う
それより国道、高速道路へ捨てることにより国からの補助金が増え清掃人員が増え沖縄への雇用も増えるのである皆考えろよ
22 :
ちゅらさん:2007/02/17(土) 01:31:39 ID:ZLfbL/yQ
[ ZF104229.ppp.dion.ne.jp ] 偽装請負が横行してる日本の企業構造、搾取の温床じゃん。
23 :
ちゅらさん:2007/02/17(土) 03:10:25 ID:TVzbPgwo
[ deigo202.nirai.ne.jp ] ITも派遣派遣でぜんぜん現実はつらいみたいだし、最近じゃ基地にも派遣ってあるんでしょ?
24 :
キャンベル ◆QMVVub0We.:2007/02/17(土) 07:19:36 ID:T.GaZDp2
[ proxy154.docomo.ne.jp ] >>21沖縄の雇用は心配だが、モラルまで捨ててまで、
雇用を増やそうとは思わない。
25 :
キャンベル ◆QMVVub0We.:2007/02/17(土) 07:21:51 ID:VCa8EgWQ
[ proxy185.docomo.ne.jp ] 間違い
モラルを捨ててまで
ね
26 :
ちゅらさん:2007/02/17(土) 07:44:13 ID:7.WC1j5g
[ softbank060064040051.bbtec.net ] >>16昔、日本に来たロシア人が官僚機構と社会制度を見て、
ソビエトより共産主義らしいと言わしめたそうな。
27 :
ちゅらさん:2007/02/17(土) 10:10:41 ID:gU42RTSw
[ gajumaru234.nirai.ne.jp ] 格差社会を批判するってことは、共産主義を支持してるって事になるのにな。
そのへんをよく理解してないヤツが多くておもしろいよ。
経済的格差が無くなったら、階級的格差ができるだけなのにな。
経済的格差は、自分の頭や頑張り次第で上位になることも可能だけど、
階級的格差は絶対に越えられない壁になるのに・・・
だいじょうぶなのかな。
28 :
ちゅらさん:2007/02/17(土) 10:42:00 ID:VQMOpgzE
[ 219-113-76-47.dynamic.tontonme.ne.jp ] >>26本当なら、資本主義の次の段階が社会主義らしいから
そうなのかもね。
ソ連は資本主義どころか帝政から一足飛びで社会主義に
なっちゃったんで、経済原理・インフラその他諸々の
土台が無かったんで失敗しちゃった
29 :
ちゅらさん:2007/02/17(土) 10:54:40 ID:5B.dZt7c
[ ZR158183.ppp.dion.ne.jp ] みんなマジメに仕事しなくなるんだよ。
だから恐怖政治になっちゃう。
30 :
ちゅらさん:2007/02/17(土) 10:57:20 ID:gU42RTSw
[ gajumaru234.nirai.ne.jp ] 官僚社会は共産主義国よりも日本のほうが強いけどな。
31 :
ちゅらさん:2007/02/17(土) 10:59:34 ID:5B.dZt7c
[ ZR158183.ppp.dion.ne.jp ] >30
なんで分かる?
32 :
ちゅらさん:2007/02/17(土) 11:06:07 ID:gU42RTSw
[ gajumaru234.nirai.ne.jp ]
33 :
ちゅらさん:2007/02/17(土) 11:07:00 ID:gU42RTSw
[ gajumaru234.nirai.ne.jp ] >「史上もっとも成功した社会主義国・日本」の病根に迫る
ってヤツです。
34 :
ちゅらさん:2007/02/17(土) 11:10:20 ID:ik2VwGk2
[ softbank219189007073.bbtec.net ] >>28経済体制と政治体制がごっちゃになってるよ。
帝政から移行したと言うのなら(建前では)共和制。
革命以前のロシアにも当然資本主義の萌芽は存在した。
経済インフラも勿論整備されていた。
(日露戦争以前にシベリア鉄道が開通している事を想起せよ)
35 :
ちゅらさん:2007/02/17(土) 19:47:09 ID:L91o1QWY
[ ZF105210.ppp.dion.ne.jp ] >>27
格差社会と共産主義なんか関係ないでしょ。
雇用ルールも守らない企業論理の上で起る経済的格差は、進むと階級的格差になって、それこそ絶対に越えられない壁になる。
経済的格差の行き着いた最終型は、一握りの集団の支配じゃねーのかなー?
自分の頭や頑張り次第で上位になることが可能なんてほとんど幻想。
そうできない社会構造になっちゃってるのが問題なんじゃないのかな。
格差は頑張りの結果なんだから誰もが格差を否定してる分けじゃないってこと。
36 :
ちゅらさん:2007/02/17(土) 20:06:41 ID:3lTf70Aw
[ l232248.ppp.asahi-net.or.jp ] 無駄遣いしなきゃいいんだよ
37 :
ちゅらさん:2007/02/17(土) 22:34:26 ID:VQMOpgzE
[ 219-113-76-47.dynamic.tontonme.ne.jp ] >>34それはまだ前近代的な経済体制です。
資本主義が「熟れ切ったその先」にあるはずだったのが、社会主義体制。
38 :
37:2007/02/17(土) 22:39:16 ID:VQMOpgzE
[ 219-113-76-47.dynamic.tontonme.ne.jp ] ついでに、格差社会云々についても
日本についてこれまで言われていた「総中流社会」も
高度成長期からバブル崩壊までの「たった30数年間だけ」の話。
日本の歴史上、世界の歴史から見ても「稀な事例」。
それと比較して「格差社会」だの何だのと騒いでいるほうが奇異だ。
39 :
ちゅらさん:2007/02/17(土) 23:30:24 ID:ik2VwGk2
[ softbank219189007073.bbtec.net ] >>37補足どうもです。ついでに(関係ないけど)こんなアネクドートを思い出したYO。
教師 「資本主義国の経済はどのような状況だね?」
生徒 「彼らは崖っぷちに直面しています。」
教師 「よろしい。では我がソビエトの社会主義経済の現状は?」
生徒 「はい、我々は資本主義の一歩先を歩んでいます。」
40 :
ちゅらさん:2007/02/18(日) 09:06:39 ID:ws1jnAo6
[ softbank060064040051.bbtec.net ] 高度成長期〜バブル崩壊までの日本国民の「中流意識」は思い込みだったのでしょう。
今現在の状態が本当の姿ではないか?
富める者達と、そうでない者達の格差の行き着く先は?
昔の士農工商エ●ヒ●ンじゃないけど、階級社会復活か?
41 :
ちゅらさん:2007/02/18(日) 13:45:05 ID:g3.BGobk
[ softbank126112201098.bbtec.net ] 格差格差っていう人にかぎって、人より上にって意識が強いのでは。
開発途上国の人々の生活がどんな状況か想像すらつかないけれど
ここでいわれる沖縄の中での貧しい生活だって、世界的には十分恵まれてると思う。
どうせ死んだらみんな平等、何もなくなる。
格差はあまり関係なく自分自身の生活を自分らしくしていく事では。
42 :
ちゅらさん:2007/02/18(日) 14:16:34 ID:K59Syj3g
[ gajumaru234.nirai.ne.jp ]
43 :
ちゅらさん:2007/02/18(日) 17:24:41 ID:gHfj2qxg
[ l232248.ppp.asahi-net.or.jp ] 世の中カネだよカネ
44 :
ちゅらさん:2007/02/18(日) 17:25:57 ID:K59Syj3g
[ gajumaru234.nirai.ne.jp ] 金だね
45 :
ちゅらさん:2007/02/18(日) 18:37:25 ID:SOnGTwbQ
[ 211-1-231-66.dynamic.tontonme.ne.jp ] >>42勝ち組を妬むより、負け組を蔑むよりはマシな考えだと思うが。
46 :
ちゅらさん:2007/02/18(日) 18:45:56 ID:K59Syj3g
[ gajumaru234.nirai.ne.jp ] だけど、考えるのをめんどくさがるのはどうかと・・・
ウチナーンチュは金無いんだからさ、せめて脳ぐらいは使わないと。
考えるのはタダなんだからさ。
メタボリックな県で全然体も動かさないのに、これで脳も使わないって言ったらどうするのさ。
せめて頭ぐらいは使おうよ。
47 :
ちゅらさん:2007/02/18(日) 19:23:34 ID:ljqaRkS.
[ proxy178.docomo.ne.jp ] 10年くらい前の話になるが、バブルも弾け、就職氷河期とも言われる頃に、あからさまに社会情勢を無視してバブルも真っ青なノリで
「30くらいになっても1000万くらいの貯蓄が無い男は眼中無し」、「男は高身長、高学歴、高収入で当り前(当時で言う3高)」、「車が5ナンバーは有り得ない。ましてや軽では(ry」
というのを県内にいる私の周囲の20才前後位の女から異口同音に聞いた(大学のコンパとか講義とかバイト先とか)。当時は社会情勢を平気で無視したような台詞ながらも凄いショックだったが、今思うと【イモ引きたくない(カス男はイヤ)】という女の本能にも見えた今日この頃。
しかしながら、果たして、県内育ちで県内で働いてる20〜30代くらいの男の何lくらいが上記の話にかなってるんだろうか?(特に年収とか貯蓄とかで)
愚問ながらもちょいと疑問
48 :
ちゅらさん:2007/02/18(日) 20:33:04 ID:3BoYH9SY
[ ZR158183.ppp.dion.ne.jp ] ・・・で、その女どもは今?
49 :
ちゅらさん:2007/02/18(日) 20:47:43 ID:JEFh7kWk
[ ZH252146.ppp.dion.ne.jp ] 軍用地主は金融機関でも優遇されてるのか?
軍用地料の支払い日にたまたま某信金にいたら、地主たちが鍵使ってどんどんカウンターの中の別室に入って行った。
事情知ってる人いる?
50 :
ちゅらさん:2007/02/18(日) 21:14:24 ID:2JAnHduE
[ proxy183.docomo.ne.jp ] >>48ごめん、再現話で、その後は会ってないから解んないや(^^;
でも、島田伸介の番組『世界バリバリバリュー』にでてくる某女性回答者みたいに我儘全開なプライドの高さで未だに独身を続けているような気がする。
(女って、プライドが高く見栄をはる生き物だけに、そう簡単にプライドというハードルを下げないと思う)
51 :
ちゅらさん:2007/02/18(日) 21:18:05 ID:1rzt9OLo
[ KD125028200106.ppp-bb.dion.ne.jp ] 軍用地主は特権階級ですよ。
「平和な沖縄を返せ!!」
ってか!?
笑わせるぜ,全く。返して欲しくないくせに、よ!!
52 :
ちゅらさん:2007/02/18(日) 21:18:17 ID:L55GXEKw
[ proxy127.docomo.ne.jp ] >>49昔に見た週刊誌SPAに、年末になると銀行員がお茶菓子を持って地主の家を訪問するような話があったくらいだから、そうなのかもしれん罠
53 :
ちゅらさん:2007/02/18(日) 22:40:42 ID:K59Syj3g
[ gajumaru234.nirai.ne.jp ] 俺が軍用地地主だったら同じ事思うだろうけどな
54 :
暇人:2007/02/18(日) 22:42:30 ID:SVurwv2E
[ p4101-ipbfp01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] 暇
55 :
ちゅらさん:2007/02/18(日) 22:59:36 ID:SOnGTwbQ
[ 211-1-231-66.dynamic.tontonme.ne.jp ] 軍用地主は基地に土地を提供する=その対価として軍用地料を貰う
のと
軍用地主が平和を求めることに何の矛盾があるんだ?
進んで軍用地を提供したわけでもないのに。
56 :
ちゅらさん:2007/02/19(月) 00:40:10 ID:BWa586IE
[ ZE103113.ppp.dion.ne.jp ] 軍用地主は不労所得が向こうからやって来ただけで、運がよかったってことじゃないのかな。
今の日本で下層から上層に階層移動できるかどうかは、運か家柄のどちらかの要素が大きくかかわってくるからな。
学力、学歴も親の収入に左右される時代で、頑張れば上層に移行できるなんて摩耶かしでしかない。
これからの新卒者達は運がいいだけ。
政治が無策の今、時代のせいで取り残された就職氷河期世代は、取り残されたまま年老いて行くだけ・・・
57 :
ちゅらさん:2007/02/19(月) 19:53:16 ID:sBXZC5pA
[ p2240-ipbf15yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] >43>44
そう!この世は金だよ!
金のある人間が幸せ、あるいは勝ち組みといっても過言じゃない?
58 :
ちゅらさん:2007/02/19(月) 20:26:34 ID:/RxT1oHs
[ l232248.ppp.asahi-net.or.jp ] それは違う
59 :
ちゅらさん:2007/02/19(月) 20:50:40 ID:zeiebHfk
[ deigo202.nirai.ne.jp ] きれいごとが通らない世界というのは間違いない
60 :
ちゅらさん:2007/02/19(月) 20:53:15 ID:/TGOn54c
[ ZR158183.ppp.dion.ne.jp ] ご先祖様が偉かった(土地財産を残してくれた)人達は、ラッキーだね。
でも、自分まで偉いと勘違いされると困るね。
61 :
ちゅらさん:2007/02/19(月) 21:10:00 ID:qFyqh86M
[ ZR154053.ppp.dion.ne.jp ] 柳沢厚労大臣は15日の参院厚生労働委員会において、
「工場労働というか、ベルトコンベヤーの仕事。
もう労働時間だけが売り物ですというようなところでなく働いている方々
の現実に着目した労働法制をつくることが課題だ」と発言。
この発言に野党から「工場労働者に失礼だ」との非難の声が上がり、
柳沢大臣は自らの発言について、議事録からの削除と撤回を検討している
という。
62 :
ちゅらさん:2007/02/19(月) 21:35:34 ID:zeiebHfk
[ deigo202.nirai.ne.jp ] あの大臣あれだけたたかれてるのに辞めない根性はすばらしい。
63 :
ちゅらさん:2007/02/19(月) 22:18:25 ID:rVQ73D6Q
[ gajumaru234.nirai.ne.jp ] >>62そもそもが、言葉の揚げ足を取ってヒステリックに報道してるだけだったからな。
その後、菅が同じような失言しちゃって追及ムードも沈んじゃったし。
TBSも余計な編集捏造をして柳沢発言を曲げちゃったし。
気が付けば、瑞穂と辻本を中心とした売国政党が鼻息荒くしてるのが目立って、国民が引いた感がある。
追求側がみんな勝手に自爆しちゃって助かった感じ?
64 :
reach@東京出張中 ◆13AwfjiSzQ:2007/02/19(月) 22:28:57 ID:u9ISd2Ys
[ proxy379.docomo.ne.jp ] >>63TBSは石原発言の時といい、ねつぞう大好きですからねw
ひょっとして同じディレクターだったりしてw
65 :
ちゅらさん:2007/02/19(月) 22:41:49 ID:lTaDmIzI
[ ZV239146.ppp.dion.ne.jp ] 揚げ足取る事しかできない野党は不要だな
66 :
ちゅらさん:2007/02/19(月) 23:20:45 ID:PoRZ/vjU
[ gajumaru226.nirai.ne.jp ] >>65それも仕事の一つ。
賛同する位だったら、野党はいらないw
67 :
reach@東京出張中 ◆13AwfjiSzQ:2007/02/19(月) 23:26:15 ID:u9ISd2Ys
[ proxy379.docomo.ne.jp ] でも、揚げ足とりだけで、ロクな対案が出せない野党はいらねえやねぇw
68 :
ちゅらさん:2007/02/20(火) 01:56:56 ID:kglZWSV6
[ softbank220057095047.bbtec.net ] 最高税率を引き上げる
1億以上の高額所得者には50%以上の税率を適用すべき
それで低所得者層への社会保障制度を充実させる!
69 :
ちゅらさん:2007/02/20(火) 11:31:24 ID:xqexr5Zk
[ deigo202.nirai.ne.jp ] そうだそうだ
金持ちから搾取する時代になれ!
70 :
ちゅらさん:2007/02/20(火) 12:59:10 ID:y6VS8m.Q
[ 202-238-200-160.ryukyu.ne.jp ] 平成19年度からは確か、所得1800万以上で所得税40%、700万以上で住民税10%
だから1億以上のひとの税金は両方ですでに50%になってるのでは?
71 :
ちゅらさん:2007/02/20(火) 19:07:44 ID:RyyWUNZA
[ gajumaru234.nirai.ne.jp ] >>68そんな事したら、金持ちが海外に移住して
日本からいなくなりますよ。
日本を貧乏人しかいない国にするつもりですか?
移住先のシンガポールやマカオ(中国)あたりの国が税収が増えて喜ぶだけじゃないですか。
72 :
ちゅらさん:2007/02/20(火) 19:10:36 ID:RyyWUNZA
[ gajumaru234.nirai.ne.jp ] ひがみ根性は、余計自分たちを苦しめるだけですよ。
逆に、金持ちの税率を低くして、
海外から金持ちを移住させて税収を上げるぐらいの事を考えないとダメです。
73 :
ちゅらさん:2007/02/20(火) 19:13:21 ID:xqexr5Zk
[ deigo202.nirai.ne.jp ] みなさんがいくら収入があるかわからないが、給与明細の引かれる分を見るたんびにため息が・・
74 :
ちゅらさん:2007/02/20(火) 19:40:53 ID:y6VS8m.Q
[ 202-238-200-160.ryukyu.ne.jp ] 金持ちから搾取なんて無理 無理、1億以上の所得の人間なんて
直接の知り合いにはいない。
だけど生活保護受けてるのはいる、那覇市は38人に一人は生保だから
その人数を減らして、税金下げるよう努力してほしい。
75 :
ちゅらさん:2007/02/20(火) 19:52:28 ID:RyyWUNZA
[ gajumaru234.nirai.ne.jp ] 宮里藍ちゃんがナイチャーと結婚して戸籍が県外に移ったら東村大打撃!
76 :
ちゅらさん:2007/02/20(火) 22:48:18 ID:ii8luAbs
[ ZF103157.ppp.dion.ne.jp ] 民主主義の世では、実力、能力が秀でて成果をあげている人間の所得が高いのは当然。
でも、その金持ちこそ消費活動を活発にするべきなのに、ためこみ過ぎなのが問題W。
自分の代で資産を使い切るようにしてくれたら、無問題!
機会の平等があまり感じられない今の日本で、資産なんか残したらその子息と一般層の間にますます資産格差が開くだけ。
いまの日本で問題なのは所得格差じゃなくて、機会の格差や、あまり機能していないセーフティーネット。
77 :
ちゅらさん:2007/02/22(木) 11:30:53 ID:wrD4EBYY
[ FLA1Aah052.okn.mesh.ad.jp ] 先祖代々、営々と蓄積していく気風があるならまだしも、
却って貧乏スパイラルに陥っていく生活習慣だからな。
お互いに足を引っ張りあって。
78 :
ちゅらさん:2007/02/22(木) 14:07:57 ID:5UH1NSjA
[ p3075-ipad03yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] 貧富の差って、自分らが努力して富の方になればいいだけの話じゃないか。
79 :
ちゅらさん:2007/02/22(木) 14:15:36 ID:udddW4l6
[ i58-95-226-159.s02.a047.ap.plala.or.jp ] >>74減らすのは無理じゃないの?今更減らせるぐらいなら最初から
生保対象者に該当しないんじゃないかな?
生活保護って審査厳しいって聞いたよ。だから今保護受けてる人は
本当に働けないとかの理由があると思う。
80 :
ちゅらさん:2007/02/22(木) 14:26:36 ID:pA.B4ljg
[ pl093.nas922.p-okinawa.nttpc.ne.jp ] そもそも子供生みすぎ
末っ子あたりには何ものこらんだろ
さらにその末っ子が子だくさんだと、孫の代では天と地の差ができる
81 :
ちゅらさん:2007/02/22(木) 17:59:08 ID:wMNct4IM
[ gajumaru234.nirai.ne.jp ] >>78努力しても豊かになれないのが問題なのよ。
仕事でスキルアップして転職しても、また新人入社の安月給からスタートする。
そういう状況が固定しているのが問題!
82 :
ちゅらさん:2007/02/22(木) 18:19:40 ID:wMNct4IM
[ gajumaru234.nirai.ne.jp ] >>81忍耐があればいい。てーげーすぐ辞めるような人おおすぎ。
15年選手で手取り37万が居る=やっぱ忍耐と我慢強さがある
新人は1年(手取り16万)もたない
83 :
ちゅらさん:2007/02/22(木) 18:27:21 ID:e8HF2bZs
[ l232248.ppp.asahi-net.or.jp ] 我慢するからうちなー社長がデカい家建てるんだよ
女工哀史じゃないけどさ
84 :
ちゅらさん:2007/02/22(木) 18:32:23 ID:ChWo9soc
[ ZE237154.ppp.dion.ne.jp ] 30やそこらで富を手に入れようと甘く考えてはだめ。
石の上にも3年、スキル身につけて会社起こそうとか思わんの?
85 :
ちゅらさん:2007/02/22(木) 18:37:30 ID:z/Wwrxn6
[ softbank220057016081.bbtec.net ] 15年で37万ってマジ忍耐あるよな
オレだったらやめるよw
86 :
ちゅらさん:2007/02/22(木) 19:22:37 ID:uTmAZKzg
[ p2025-ipbf05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] >>81>努力しても豊かになれないのが問題なのよ。
えっと・・・
サラリーマンを選んだ時点で「浮上」はありえないんじゃ・・・?
それに、昭和みたいに「頑張る」だけじゃ成功できないですよ。
「頭を使ってがんばる」から活路が開ける。
昭和の日本は、まだ規制がそんなに緩和されてなくて
国の保護の下、自由競争の少ない社会主義的な世の中だったから頭を使わなくても頑張ればそれなりの結果が付いてきた。
でも、今は昔に比べるとだいぶ規制が緩和されてきて資本主義社会に近づいてきているでしょ?
そうなると、「がんばる」だけじゃダメなのよ。
日本人にはまだまだ資本主義は無理。
だって、「格差を無くそう」とか言ってるんだぜ。
それって社会主義じゃん。
87 :
ちゅらさん:2007/02/22(木) 19:45:50 ID:9uMebHq6
[ p1127-ipbfp402yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] >>86さん
「格差社会の本質」をご教授いただき、ありがとうございました。
やはり19世紀型、低賃金・社会保障なしの世界を目指すべきなのですね。
88 :
ちゅらさん:2007/02/22(木) 21:05:16 ID:wMNct4IM
[ gajumaru234.nirai.ne.jp ] 本音は「なまけモノが楽できる社会」を希望w
それが沖縄です。
ウチナーンチュがノンビリ楽できるのも、ヤマトンチューが頑張って働いているからです。
だから、最近の日本全体に蔓延する「スローライフ」的な風潮には危機感を感じる。
ナイチャーまでがウチナーンチュみたいにノンビリしだしたら、沖縄はどうやって喰っていけばいいんだ!w
だから、ヤマトンチューにはしっかり頑張って欲しいのです。
89 :
ちゅらさん:2007/02/23(金) 08:52:06 ID:ueVXoSuQ
[ KD125028200106.ppp-bb.dion.ne.jp ] >88
同意。過労死するくらいナイチャーには頑張ってほしい。
ウチナーチュが遊んで暮らせるのはナイチャーが仕事しか生き甲斐がないからです。
仕事で頑張るナイチャー、すばらしい。
(仕事をしないで沖縄でくすぶっているナイチャーは今すぐ親元に
かえりなさい!このできそこない!)
90 :
ちゅらさん:2007/02/23(金) 21:43:20 ID:ckXeriGc
[ softbank060064040051.bbtec.net ] ハングリー精神が旺盛な者にとって、これからは下克上が可能な時代だろうか?
91 :
ちゅらさん:2007/02/23(金) 22:28:34 ID:lPqgvY3s
[ gajumaru234.nirai.ne.jp ] >>90いや、そんなの無くても「行動が早いヤツ」だけが可能なんじゃない?
スピードの速い現代では、名ばかりのハングリー精神よりも「行動力」だよ。
俺もそうだけど、ウチナーンチュの大半って、思ってるだけで行動しないでしょ。
あれこれ「できない理由」を探して腰を重くしてさ。「どうせダメだよ」とか「無理」とか自分で限界を作ってさ。
頭ではわかってるんだけどなー。みんなの心の叫びを代弁しました。
92 :
ちゅらさん:2007/02/23(金) 22:34:18 ID:4jLaWAvU
[ p2127-ipbf01funabasi.chiba.ocn.ne.jp ] >>91肥溜めの中でウジ虫同士が競い合ってるような気もするが。
商材も無いのに観念論だけで煽ってどうするの?
もっとリアリスティックに考えないと食っていけないよ。
93 :
ちゅらさん:2007/02/23(金) 22:46:22 ID:ckXeriGc
[ softbank060064040051.bbtec.net ] 思ってるだけで行動しないと言う事は
沖縄には、まだまだビジネスチャンスが多いのかな?
94 :
ちゅらさん:2007/02/23(金) 22:46:56 ID:FVR.lceM
[ p3062-ipad03yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] >>92人に注意する前に、自分の文章の下品さを自覚して下さい。
95 :
ちゅらさん:2007/02/23(金) 22:59:23 ID:lPqgvY3s
[ gajumaru234.nirai.ne.jp ] >>93これはわかんない。
わかってたらここで言わないで自分でやるかもしれないし。
96 :
ウン子ペーチン ◆S33ojq8T2I:2007/02/23(金) 23:13:08 ID:djACzDr6
[ softbank220057084052.bbtec.net ] >>94究極の表現もよろしいんでないですか、
小学校のぽっとんトイレのわわっと分厚い層のウジ
思い出してちょい懐かしいす。
掃除当番のとき、
トイレのへりを、もそもそウゴウゴしている銀蝿のウジを、
ほうきで掃いてぽっとんの中に戻したの思い出した。
97 :
ちゅらさん:2007/02/25(日) 06:01:06 ID:ACI7IC1A
[ deigo210.nirai.ne.jp ] まともな働き口が少ないから。以上…な気が…
98 :
ちゅらさん:2007/02/25(日) 06:13:00 ID:vgnMyijY
[ 203-165-44-41.rev.home.ne.jp ] 沖縄はまだ恵まれてるぞ
冬場の暖房費かからないじゃないか、俺は北海道出身だが
重油切れてボイラーが止まると、凍死するぞ
99 :
ちゅらさん:2007/02/25(日) 06:40:51 ID:qeSOxDEE
[ gajumaru234.nirai.ne.jp ] 最近サイバーファームの事あんまり聞かないね。
きっこのブログがあんなに意味あり気に書いてたから何かあると思ってたのに
100 :
ちゅらさん:2007/02/25(日) 22:40:14 ID:kN9t9yjY
[ softbank060064040051.bbtec.net ] >>98確かに恵まれてるね。
暖房費はかからないし、冬タイヤの必要もないしね。
寒さに耐性があるから、北海道人なら冬でもTシャツ可能だね。
101 :
ちゅらさん:2007/02/25(日) 23:21:09 ID:Dd3.4YWY
[ 203-211-240-231.dynamic.tontonme.ne.jp ] >>100北海道の人は外は寒くても建物の中が暖房で暑いから
家の中では半袖って聞いたことがある。
だから、暖房設備の無い「沖縄の冬は寒い」って聞いたことがある。
102 :
ちゅらさん:2007/02/26(月) 00:08:39 ID:RvK8M1tQ
[ cwtl7sgts51.jp-t.ne.jp ] 内地なら、やる気になればいくらでも仕事がある。
地元に仕事が無いなら出稼ぎや転職は当たり前。
言い訳ばりで甘えてばかりの自立できない人はどうしようもないよ。
生きるということは全て自己責任。
103 :
ちゅらさん:2007/02/26(月) 01:50:34 ID:f0mr0los
[ ZF103112.ppp.dion.ne.jp ] >>102>内地なら、やる気になればいくらでも仕事がある。
そんなの田舎者がそう思い込んでるだけ。
なら何で、仕事にあぶれて野宿やマンガ喫茶暮しの若者が増えてるんでしょうか?
あの人達は結構高学歴なのに、卒業した時代のせいで派遣やバイトだけしか仕事先が見つからない。
言い訳ばかりや甘えてばかりじゃなく、やる気になったってどうにもならない場合もあるさ。
104 :
ちゅらさん:2007/02/26(月) 02:11:28 ID:hp7/.5PU
[ deigo202.nirai.ne.jp ] 時代の波って確かにあるよね。
俺は就職時期がバブルだったのでシューカツものすごく楽だった。
バブルほどではないかもしんないけど、今の大学3年生あたりは結構楽なんじゃないかなぁ。
頑張ってねー。
105 :
ちゅらさん:2007/02/26(月) 12:16:02 ID:XL9RiWCY
[ FLH1Aan106.okn.mesh.ad.jp ] どんなに学歴が高くても
どんなに学歴が低くても
独立すれば一緒!!
銀行融資は 学歴をみないよ!!
とにかく雇われている間は ずっと同じだろ
独立を考えて 物をとらえなきゃ!
どんな職業も 絶対チャンスがある。
がんばろ
106 :
ちゅらさん:2007/02/26(月) 15:18:13 ID:cejMVRH6
[ p1244-ipbfp404yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] >>103それで鬱になって32条適応のメンヘル通いの知人いますね。
私は低学歴でどうにもならない時代に学卒ですから、今でも底辺の契約社員
これからは引き手あまたになるけども、かつてのバブル期の反省を生かして
「誰でもウェルカム」といった採用はしないだろうから遊んでたら厳しいね。
私は25〜35前後の不況世代で就職できなかった人は
独立か別のサラリーの得方を見つけるしかないと思う。
俺は独立か首吊るかかなと思ってる。
希望もって実行しても、だめなら再チャレンジは難しい
採用する側の気持ちも少しはわかるからね。
107 :
ちゅらさん:2007/02/26(月) 21:25:24 ID:RdgHBip2
[ gajumaru234.nirai.ne.jp ] >>105いや、学歴と資格はめっさ影響する。それと既婚かどうかもね。
特にはじめての大口投資になると。
実務経験なし(2〜3年じゃないのと一緒)で25歳独身で
1億の出資は銀行も慎重。(後に3億)
結局はこちらの計画書に太鼓判を出してくれてゴーサイン
今は某産業で準大手だよ。ライバルはTPのK本社長かな。
時代の波に乗れたのでありがたい。
そして次の波が来ているので乗り遅れないようにさらなる新事業にシフト。
また時代が早いので暖めている事業もある。
108 :
ちゅらさん:2007/02/26(月) 21:53:51 ID:RdgHBip2
[ gajumaru234.nirai.ne.jp ] 学歴ってのは、
根気よくコツコツ積み上げていく作業の繰り返し。それの証明だからな。
それができる人間じゃないと付かない。
融資はともかく、採用の時の目安にはなるわな。
109 :
ちゅらさん:2007/02/27(火) 00:33:48 ID:bJMs0X3w
[ softbank221087208049.bbtec.net ] 磁場って信じる?沖縄の癒しの磁場の影響で、「根性・忍耐」とか「立身・欲望」
といった思考が消されてしまう気がする。一攫千金もとめて沖縄に来るバカいるか?
だいたい、学生時代パシリだった奴が「人と違う人生送りたい」とか
関東からサーフィン好きな奴が流れてきたりして、結局3年くらいして地元に
帰っていく。そいつらの求める癒しが!沖縄には満たされている!!競争とか
富の渇求を打ち消す磁場を消してはいけないと思う。
110 :
ちゅらさん:2007/02/27(火) 00:47:41 ID:Uwk8.OIg
[ KD125028200106.ppp-bb.dion.ne.jp ] >106:俺は独立か首吊るかかなと思ってる。
そういうことです。お互い頑張りましょう。頼るものは無い、という覚悟で
いきましょう。
111 :
ちゅらさん:2007/02/27(火) 00:57:17 ID:bJMs0X3w
[ softbank221087208049.bbtec.net ] ※上の「根性・忍耐」というのは特殊な状況下においてのもの
「人を蹴落してでも這い上がる」や、「他人に凄いと尊敬されたい」
という「欲」が感じられない。大企業・一流企業では虐めで辞める人が多い
(ケースワーカー談)また、以前の内地での職場限定の話だが、イジメで一日で全部白髪になって辞めた奴いた
けど、ハッキリ言って使えないバカは職場から消した方が全体のため、っていう風潮が
あった。沖縄では、あまりない話じゃない?優しすぎるのか、必死で仕事する
人がいないのか、「お手手つないで仲良くやっていきましょう」なのか・・
112 :
ちゅらさん:2007/02/27(火) 01:39:24 ID:yWK8gLAM
[ ZF104244.ppp.dion.ne.jp ] 一日で全部白髪なんて人体構造的にあり得ん。
113 :
ちゅらさん:2007/02/27(火) 02:04:08 ID:RVlnE32s
[ gajumaru234.nirai.ne.jp ] やってやろうか。
114 :
ちゅらさん:2007/02/27(火) 17:01:37 ID:yjE5Xxm.
[ softbank221087223024.bbtec.net ] 一日で白髪になるって有り得ないだろ。
馬鹿じゃあるまいか。
115 :
ちゅらさん:2007/02/27(火) 17:09:24 ID:RVlnE32s
[ gajumaru234.nirai.ne.jp ] お前ら唯物論者か。
116 :
りめげ ◆rgd0U75T1.:2007/02/27(火) 17:20:42 ID:6IyVZ54s
[ ZR158183.ppp.dion.ne.jp ] みんな、議論ご苦労様。
117 :
ちゅらさん:2007/02/27(火) 18:30:56 ID:bJMs0X3w
[ softbank221087208049.bbtec.net ] 磁場で突っ込まれるかと思ったが・・
2日ほど行方不明になってたから正確には「1日で」ではなかったかもしれないが。
坊主アタマだった23歳のアタマが真っ白に・・・・。子供誘拐された時の
トニー谷みてーな面してたよ。自殺するかと思った。それに
女子高生コンクリ殺人の被害者が監禁されて死ぬまでの
40時間ちょっとで、ストレスでアタマの毛が全部抜けた例もある
118 :
ちゅらさん:2007/05/13(日) 10:11:34 ID:YCHAkpWY
[ p125028007075.ppp.prin.ne.jp ] 日本の格差増大は、中国への企業移動による産業空洞化が原因である。
ローテク分野で、大中小企業が人件費の安い中国へむやみな移転をするからだ。
空洞化と格差増大が日本の市場を冷え込ませ、よりコストダウンを要求する。これが更なる中国移転をよぶ。
悪循環が悪循環を呼び込んでいるのだ。
良くも悪くも、中国進展は日本の陰を小さくしている。
日本は貿易収支を気にするな。
今すぐ、日本企業の日本帰還を進めよ!
119 :
ちゅらさん:2007/05/13(日) 14:55:30 ID:z4WYRMOE
[ proxy377.docomo.ne.jp ] 沖縄は族会社は最低な風習最悪最低だよ
120 :
ちゅらさん:2007/05/13(日) 16:19:29 ID:GiDg9pnE
[ YRMfb-06p1-53.ppp11.odn.ad.jp ] 例えばどこ?
121 :
4-3-:2007/05/13(日) 18:27:45 ID:AZ9V8lZo
[ softbank221087201011.bbtec.net ] >沖縄は族会社は最低な風習最悪最低だよ
沖縄の族会社は最低な、風習、最悪、最低だよ。
>例えばどこ?
俺のとこ、有限会社。 それでも儲からない。
あ〜〜〜〜ヒマ
122 :
ちゅらさん:2007/05/13(日) 19:53:00 ID:hwvB0eEI
[ softbank220057090209.bbtec.net ] オイラの場合、15年こき使われて、あれこれ引かれて手取り20万も行かなかったのだが・・・
123 :
ちゅらさん:2007/05/14(月) 04:19:46 ID:yxqyytXI
[ p92d6d5.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ] 発展途上国だからです。
124 :
ちゅらさん:2007/05/14(月) 13:11:07 ID:37ekEYpg
[ proxy184.docomo.ne.jp ] 類似話として
県内でマルチ商法がなかなか無くならない背景の一つにも、『貧乏な現状をブチ破りたい(打破したい)』とでも考える人が多数いるからと思うんだが、そのあたりはどんなんかな?
経済格差の意味として
125 :
ちゅらさん:2007/05/14(月) 15:40:09 ID:Q1.NFvK.
[ P211018239065.ppp.prin.ne.jp ] >>117女子高生監禁コンクリート殺人は、監禁から死ぬまで40時間じゃなく40日だよ
126 :
ちゅらさん:2007/05/14(月) 18:22:23 ID:kpjX4YLw
[ p4074-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] >>119>沖縄は族会社は最低な風習最悪最低だよ
裸族なオレとしては最高だがなw
127 :
ちゅらさん:2007/05/14(月) 18:50:08 ID:J1w9gL5g
[ p62dce4.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ] 沖縄に 貧富の差なんかない。 アフリカやラオス、北朝鮮行ってみろ 餓死者の
死体がごろごろ。 新都心に餓死者が出始めたら貧富の差が出始めたということ。
128 :
ちゅらさん:2007/05/14(月) 19:35:26 ID:VpDjPp86
[ deigo211.nirai.ne.jp ] 間抜けが多いってことだろ?
129 :
ちゅらさん:2007/05/14(月) 19:37:38 ID:ZRyvwH32
[ softbank220057048036.bbtec.net ]
130 :
ちゅらさん:2007/05/15(火) 20:31:08 ID:YrsB0so6
[ deigo211.nirai.ne.jp ] 勤労意欲が低いからに決まってだろ!
131 :
ちゅらさん:2007/05/16(水) 10:47:58 ID:jE9OecDI
[ softbank220057024080.bbtec.net ] 今は副収入の時代だよ!
格差なんて考えてる人は辞めて行くんだよ!辞めても一緒なのにね壁│・m・) プププ
132 :
ちゅらさん:2007/05/19(土) 21:33:00 ID:R6I7mSW6
[ proxy380.docomo.ne.jp ] 勤労意欲…‥はっ?
3年5年10年頑張って会社に貢献しようが評価は低い
時給制10年勤めて43円しか昇給しませんが!何か?
グループ企業の族会社にははっきり言って吐き気がする!
失業率が全国一の沖縄なら辞めても入れ代わり立ち代わり求人者は来る!
沖縄の企業は安月給で使い捨て…‥呆れる
133 :
ちゅらさん:2007/05/20(日) 07:54:14 ID:v7yk3MWI
[ adf180.mco.ne.jp ] 沖縄の会社、社員還元が低すぎると日銀が注意してるのに経営者側が聞く耳
持たないんだよね。沖縄はほんとは言われるほど貧乏県じゃないんだよ。
上がボリ過ぎ。
134 :
ちゅらさん:2007/05/20(日) 10:11:28 ID:5KvWsZv.
[ w213234.ppp.asahi-net.or.jp ] 県内の企業はオーナー企業ばっかりだしね
135 :
ちゅらさん:2007/05/20(日) 10:25:35 ID:N.pW7fNw
[ gajumaru227.nirai.ne.jp ] つべこべ言う前に自分の能力を磨いて、自分のしたい仕事をやればいい。
収入が少ないなら支出を見直せ。それでもだめなら2つ3つ仕事をこなせ。
136 :
ちゅらさん:2007/05/20(日) 10:30:18 ID:wjJks4Rs
[ p1207-ipbf11yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] 使い捨てがいやなら、自分で起業すりゃいい。
『オーナー』の側に回ればいい。
ぶつぶつ文句言うだけで何もしよーとしないから、上やないちゃーにもってかれるのさ。
金がないだのなんて意思ないだのって、所詮やらないことの言い訳に過ぎない。
考えなしの、口だけだらけ。
137 :
ちゅらさん:2007/05/20(日) 10:50:38 ID:2/JsDLks
[ snat-hvss13.zaq.ne.jp ] 被雇用者は搾取されて当たり前ですよ。
失業率が高い状態では、経営者の思うがままですね。
雇用に関しては・・。
138 :
ちゅらさん:2007/05/20(日) 13:02:21 ID:TbHMAnRU
[ 203-211-195-18.dynamic.tontonme.ne.jp ] >>132正社員で「時給制」って事あるの?
まさかアルバイトじゃないよね??
139 :
ちゅらさん:2007/05/20(日) 14:45:31 ID:GKfe8.gw
[ proxy1117.docomo.ne.jp ] >>138時給→日給→月給の正社員なんてのも普通にあるよ。
搾取の背景には、雇用側が本州ばりの給与水準にもっていく(社長とか):在沖海兵隊も真っ青な安月給で我慢させられる社員、みたいな感じらしいしな。
140 :
ちゅらさん:2007/05/20(日) 15:13:18 ID:WCu1NXSg
[ ZB055171.ppp.dion.ne.jp ] ↑
この不景気で、その逆パターンもありそうだな。
141 :
ちゅらさん:2007/05/20(日) 21:45:38 ID:iBqgii2A
[ proxy3115.docomo.ne.jp ] 時給制の会社あるんですけど!
県内に9社県外に2社の企業グループですが!何か?
142 :
ちゅらさん:2007/05/21(月) 10:02:31 ID:G7Wc0N7A
[ p4074-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] モナコかw
143 :
ちゅらさん:2007/05/21(月) 23:34:17 ID:xrV1uwMc
[ add090.mco.ne.jp ] そもそも長く働けば給料よくなるって思考回路を改めろ
公務員にでもなったつもりですか?
144 :
ちゅらさん:2007/05/22(火) 00:41:05 ID:LR6FG0hA
[ p5089-ipbfp205yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] 金もらって生活できるだけましかな
あとは自分しだいか
145 :
ちゅらさん:2007/05/22(火) 11:40:50 ID:ds9rwIGY
[ proxy379.docomo.ne.jp ] ガキとは話しにならんね
146 :
ちゅらさん:2007/05/23(水) 23:13:43 ID:u6zDRd92
[ user202235215148.otc.ne.jp ] >>133同意。一例として沖縄大手GSMを出すが、同社は同じPBグループ加盟のスーパーで
同規模である他社と比べ、利益率が高い。にも関わらず社員の待遇は、その他のグループに比べ低い。
人口比で多すぎる店舗数や大型店舗の出店を行ってる不思議。
良くも悪くも横社会であり、同胞主義のあまり良くないパターン。
その他の沖縄大手企業ベンチャーや新規参入の隙間をボコボコ埋めていってい、起業するにも隙間と
チャンスを詐取される。その上新規参入に対しての対抗策が本土企業よりえげつない場合がある。
私は起業して、なんとか米を食う程度の会社には出来ているが、既存企業の嫌がらせには正直滅入っているよ。
ウチが苦労して誰も開拓できなかった企業に初めて契約取れた途端嫌がらせのように
横槍入れたり平然とやってのける。コンプライアンスもヘッタクレもない
こんなんでは沖縄の大多数の“庶民”には沖縄で暮らしたいなら夢も希望も持たず
“わったー勝ち組”企業に安く使われるしか無いのではないか?とさえ思う
格差は起こるべくして起きてる。
私は今の会社を意地でも軌道に乗せて今の冷遇含めたあり方自体覆したい
社員の努力を認めて社員や世間様に還元するのが当たり前。そうしないから
働く意欲も失い、ジニ係数で見ても日本一の格差(同一県内での格差)が発生する。
本土と沖縄の格差より、もっと重要な問題である
沖縄内部の格差を報じない2大新聞や沖縄のマスメディアは変。
147 :
ちゅらさん:2007/05/23(水) 23:16:28 ID:u6zDRd92
[ user202235215148.otc.ne.jp ] >>146自己レスですが、カットアンドペーストしてたら変な文章になってますね。
脱字もあったりで、自分でも読みにくい(笑)馬鹿丸出しですね。
ごめんなさい
148 :
ちゅらさん:2007/05/23(水) 23:17:23 ID:1QGqLX8A
[ gajumaru212.nirai.ne.jp ] >>146はいはい。お前は明らかに2ちゃんの見過ぎだ
149 :
ちゅらさん:2007/05/23(水) 23:23:45 ID:41Q8Mbys
[ proxy3119.docomo.ne.jp ] >>146 何が言いたい?短文に纏める事は出来ないの?
150 :
>149:2007/05/24(木) 00:05:57 ID:jJ7V7uqE
[ p0243-ipad01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] この程度の文を長文と言うお前は馬鹿
お里が知れる
これぐらいの長さならわかるだろ
151 :
ちゅらさん:2007/05/24(木) 00:13:10 ID:.YRlPx7k
[ p6023-ipad03yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] 沖縄ってセレブがいなくて格差も小さそうな印象だったけどちがうの?
152 :
ちゅらさん:2007/05/24(木) 00:58:01 ID:T9L81ql2
[ proxy373.docomo.ne.jp ] 族会社バリバリの
肝っ玉の小さいセコイ社長連中ばかり!
社員に還元なんてしない!中国のオリンピック景気に便乗して右肩上がりなのに
社員はもうあきるてるよ!
153 :
ちゅらさん:2007/05/24(木) 01:56:55 ID:t2iMHuf.
[ user202235215148.otc.ne.jp ] >>148見過ぎかもしれないね
>>149申し訳ない。
もっと短くしようと努力したが、私の頭では無理でした。
とりあえず本土との格差よりも“県内の金持ち”と
“県内の低所得者層”の格差のほうが問題と書きたかった。
それを誤解無く伝えようとしたら長くなった−以上−
154 :
ちゅらさん:2007/05/24(木) 02:38:33 ID:.YRlPx7k
[ p6023-ipad03yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] ところで、県内にほんとに金持ちっているの?
155 :
ちゅらさん:2007/05/24(木) 02:40:47 ID:.YRlPx7k
[ p6023-ipad03yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] 年収700万以上を金持ちというんだったら、公務員、教員や医者はみんな金持ちだよね。
でも、彼らは自分たちのお金にまだ不満で更なる待遇改善をねがってるんでしょ?
自分の所得に不満を持ってシュプレヒコールをするような人たちを金持ちとは
言わないとおもう。
156 :
ちゅらさん:2007/05/24(木) 08:57:18 ID:GbHWpc/o
[ proxy1113.docomo.ne.jp ] >>154国道329より南側の某所に、とある会社の社長宅があるけど、島田伸介の番組『世界バリバリバリュー』にでもでてきそうな豪邸です。(社長はガチガチのオキナワン)
社名は伏せるけど、従業員だった従姉の話によると、社長は外国に直接出向いて取引しにいくこともある実力者とか。(それだけに自分にも社員にも本州ばりに厳しい人らしい)
私もその豪邸をみたことあるが、それだけの実力ある方なら、そんな豪邸に住んでも誰も文句言わないよ。(搾取しかしない家族経営のQDN社長なら論外だが)
157 :
ちゅらさん:2007/05/24(木) 09:10:25 ID:7NVk9jbc
[ p4074-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] 文句あるヤツは共産社会にでもいけばいい。
資本主義社会で待遇に文句抜かすヤツは
独立の気概も無い単なる負け犬だと気づきなさい。
158 :
ちゅらさん:2007/05/24(木) 09:16:25 ID:XqbbSB8U
[ 203-211-195-18.dynamic.tontonme.ne.jp ] >>155向上心があって、イイんじゃないか?w
現状で満足している奴よりはさ。
159 :
ちゅらさん:2007/05/24(木) 15:40:02 ID:t2iMHuf.
[ user202235215148.otc.ne.jp ] >>155年収700のサラリーでは金持ちでは無いと思う。
あと、年収そこそこある方達はシュプレヒコールなんかしない
ヒューマンネットワークでコソッと改善を求める。大きい声を上げるのは低所得者層。
沖縄の金持ちは軍用地持ちと不況だとか言われてる沖縄にして有利子負債が少なく
ビルや建物を建ててる企業や経営者がどうのではなく、株主構成が一族だったりする企業
等の一族はウハウハでしょうね。特に沖縄には競争相手が少ないし支配的構造が出来やすい
>>156貴殿の言う会社がどこで、どんな会社か知らないが
実力あっても従業員への対応や社会にどう影響してるかと思う
従業員や社会に感謝しない経営者はやはりブラック企業と言われる
バリバリバリューに出る会社って内部は結構荒んでたりする場合もある。
融資受ける時に有利になるようにメディアや外部には綺麗に見せる会社もある。
それを計算するのも賢い経営者ではあるんだが
160 :
ちゅらさん:2007/05/24(木) 16:05:57 ID:Awx5N0mY
[ softbank221078022059.bbtec.net ] しょせん世の中 カネですか
沖縄にアメリカ軍の基地の大部分を押し付けてきたおかげで
平和の中経済発展していき 現在は沖縄をいろんなナイチャ−企業が
食い物にしている 沖縄を買収して 沖縄の人間を奴隷のように労働させている
恩をアダで返す 冷血ナイチャ-
161 :
ちゅらさん:2007/05/24(木) 16:07:21 ID:Ig7yQ1Xw
[ FKCfi-01p2-238.ppp11.odn.ad.jp ] 254 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2007/05/24(木) 11:54:36 ID:cmHODTfc [ 50.156.210.220.dy.bbexcite.jp ]
意味不明な書き込みばかりするなよ。
そんなくだらんことしか書けんなら出てくんな。
おまえはパブロフの犬か?
[ 50.156.210.220.dy.bbexcite.jp ]
162 :
ちゅらさん:2007/05/24(木) 16:07:22 ID:XqbbSB8U
[ 203-211-195-18.dynamic.tontonme.ne.jp ] >>159>>バリバリバリューに出る会社って内部は結構荒んでたりする場合もある。
>>融資受ける時に有利になるようにメディアや外部には綺麗に見せる会社もある。
娘が誘拐された「美容外科医」も、その部類らしいな。
事件後、あの豪邸や診療ついて色々と悪い噂が出ていたようだし、。
163 :
ちゅらさん:2007/05/24(木) 16:50:18 ID:0P4T5nWk
[ ade039.mco.ne.jp ] >>160>沖縄にアメリカ軍の基地の大部分を押し付けてきたおかげで
押し付けるも何もw、日本政府が押し付けている訳ではないな。
アメリカに台湾関係法(事実上の安保)がある限り、沖縄から米軍基地は無くならないな。
無理やり無くせば(無理だが)台湾人に恨まれるわw
>現在は沖縄をいろんなナイチャ−企業が食い物にしている
知ってるか?ウチナー政治屋の決め言葉は「また沖縄を見捨てる気ですか?」だ。
「とにかく来て下さい」だ。
内地企業が来るお陰で、最初の雇用が生まれ、関連企業も仕事が取れる。
または気概のある者が会社を立ち上げ、また雇用が生まれる。
給料が貰えるおかげで買い物が出来る。客が来るお陰で小売店はなんとかやっていける。
金が回る。
このような小さな島で、まともな経済があるのは奇跡的な事だと思わねば。
しかし、まともな経済がいらない場合は、追い出すしか無いなw
164 :
ちゅらさん:2007/05/24(木) 23:26:23 ID:YEzdgjRo
[ PPPbm46.okinawa-ip.dti.ne.jp ] >>160もちろん全員とは言わないが
こういう被害者意識の強い人間が多いこと
自分ではなく外部に問題を探そうとする人間が多いこと
これは沖縄の大きな弱点だな
俺は沖縄好きだけど、好きなのは土地と経済環境が好き
沖縄人の男の大部分はあまりに弱すぎて話も出来ない
165 :
ちゅらさん:2007/05/24(木) 23:31:00 ID:ZxcIJuRk
[ deigo203.nirai.ne.jp ] なんだ、
だれか>163に反論できないのか?
166 :
ちゅらさん:2007/05/24(木) 23:31:45 ID:EAEW8w5I
[ wtl7sgky52.jp-k.ne.jp ] ちゃんと働け!仕事選びすぎ。ギャンブルにのめり込む奴も多すぎ!家賃とか生活費位なら稼げる。変な借金が多すぎ、全国でもサラ金利用はトップクラスだろ?
167 :
ちゅらさん:2007/05/24(木) 23:33:27 ID:szWWLh72
[ p4127-ipbfp04yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] >>165反論したければ、おまえがチャレンジして見ろ。
168 :
ちゅらさん:2007/05/24(木) 23:40:28 ID:szWWLh72
[ p4127-ipbfp04yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] >>166回胴式遊技スレに書き込む、あんたに言われても説得力がない。
169 :
ちゅらさん:2007/05/24(木) 23:44:36 ID:XqbbSB8U
[ 203-211-195-18.dynamic.tontonme.ne.jp ] ナイチャーに食い物にされているって・・・w
つーか、全国の地方都市はそんなモンだろ。
大手の百貨店・大型スーパーチェーン・コンビニ・ファーストフード・居酒屋から
ゼネコンを始めとして各大企業の支店・銀行etc...
中央の企業・大手の企業が中核になってんだろ。
沖縄はまだ現地色が濃い方じゃねーか?
170 :
ちゅらさん:2007/05/25(金) 09:52:01 ID:XjSRbaAo
[ softbank221087242167.bbtec.net ] 現地色って・・・・アワモリとエイサーのことか?
171 :
ちゅらさん:2007/05/25(金) 12:06:16 ID:vVpNgJ92
[ p2077-ipbf11yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] 来年結婚しようと思ってるんだけど
手取り15万円はヤバい?
172 :
ちゅらさん:2007/05/25(金) 12:16:55 ID:f4mBedIg
[ p4074-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] >>171[
共働きで25万あるじゃないか。がんばれ。
173 :
ちゅらさん:2007/05/25(金) 12:19:18 ID:wuQUutkU
[ user202235215148.otc.ne.jp ] 大手企業が大量進出するのは地方都市全体が抱える問題
本土だと、雇用創出、財源確保に工場を誘致したり、工場すら困難な場所だと
原発だ核処理施設だ産廃最終処分所等と都市部のお荷物を受け皿に税収や雇用を確保する。
沖縄は環境や水の問題等があって工場は無理だし原発や処分場も無理。
「ならば他の事を探すしかない」という発想に切り替えるのが欧米や日本の
実業家やビジネスマン
私に資金があれば産廃のリサイクル売買市場に手を出すな。
処分場ではなくレアメタル目的の業者に売買する産廃ね。
沖縄はアジアや九州方面から集まりやすいし集めやすい
外的要因探して権利主張するより、内的要因の問題を見、「これからどうするか」だと思うよ。
使えないハズの軍用地を保有する軍用地主がお金持ちなのはなんでかねー?
沖縄の人口比にして売上や利益が集中して多い企業があるのはなんでかねー?
権利主張は良いが、そのおかげで自分たちに出来るビジネスチャンスを見逃して
そのビジネスチャンスを本土の人間に奪われてるのが沖縄。
そしてまた日が経って「本土に奪われた」と言い続けるのだろうか?
私の知るウチナーンチュはみんな努力家なんだがなぁ…。
174 :
ちゅらさん:2007/05/25(金) 12:33:01 ID:f4mBedIg
[ p4074-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] >>173>私に資金があれば産廃のリサイクル売買市場に手を出すな。
それは数年も前にすでに試算してある。
沖縄は「運送コスト(チャーターとルート確保)」で無理だった。
175 :
ちゅらさん:2007/05/25(金) 12:34:59 ID:djMyD30A
[ ZH249242.ppp.dion.ne.jp ] >174
それを県や国が振興策として支援してくれりゃあなぁ…
176 :
ちゅらさん:2007/05/25(金) 12:39:07 ID:f4mBedIg
[ p4074-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] >>175こういうもの(民間)に公的資金はつかない。
もしつくことがあるとしたら「沖縄をゴミの島にする」ためだと思うw
177 :
ちゅらさん:2007/05/25(金) 12:59:54 ID:djMyD30A
[ ZH249242.ppp.dion.ne.jp ] 法人税や消費税の優遇とかは?
178 :
ちゅらさん:2007/05/25(金) 14:25:50 ID:tmW8wZMU
[ 203-211-195-18.dynamic.tontonme.ne.jp ]
179 :
ちゅらさん:2007/05/25(金) 17:26:10 ID:f4mBedIg
[ p4074-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] >>178拓南がやっているのは「県内で産出されるゴミの処理」じゃないの?
県外からゴミの山を持ってきてリサイクルするのに助成金は出ないはずだが?
180 :
ちゅらさん:2007/05/25(金) 18:18:33 ID:tmW8wZMU
[ 203-211-195-18.dynamic.tontonme.ne.jp ] スクラップ等が高騰しているから、現在の状況は知らないけど
以前はロシア?かどっかからも輸入していたと思う・・・(多分)
181 :
ちゅらさん:2007/05/26(土) 14:55:43 ID:4fpdHKEQ
[ ZE104078.ppp.dion.ne.jp ] アメリカは、10年ぶりに最低賃金を引き上げの方向らしいぞ。
議会で主導権を握る党が変わったからな。
早く日本も二大政党制がうまく機能する国にならんかな・・・
182 :
ちゅらさん:2007/05/26(土) 15:05:25 ID:RN0gh1r.
[ softbank220057084098.bbtec.net ] 2大政党って痔民と民巣2つだけになるなんてあり得ん。
経参と高名が消滅って・・・
アメリカでもその他の政党色々あると思うけど、日本の新聞に載らないだけだろ。
183 :
ちゅらさん:2007/05/26(土) 15:24:09 ID:Px2FXKMg
[ p1224-ipad07yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] >>159シュプレヒコールって公務員がやってるよ。
平均年収700万台の。
184 :
ちゅらさん:2007/05/26(土) 15:24:33 ID:Px2FXKMg
[ p1224-ipad07yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] 日本の公務員ってちょっと品性にかける。沖縄だからかな
185 :
ちゅらさん:2007/05/26(土) 15:34:18 ID:ef43Wds6
[ ZB061004.ppp.dion.ne.jp ] >>182政党が2つだけになるって???
二大政党制は、国に2つだけの政党ってそういう意味じゃないんだけども・・・
186 :
ちゅらさん:2007/05/26(土) 15:36:22 ID:BFz9d50Q
[ 203-211-195-18.dynamic.tontonme.ne.jp ]
187 :
ちゅらさん:2007/05/26(土) 15:48:30 ID:RN0gh1r.
[ softbank220057084098.bbtec.net ]
188 :
182:2007/05/26(土) 15:53:54 ID:RN0gh1r.
[ softbank220057084098.bbtec.net ] >>185>>186ちょっとはひねって読んでくれても・・・
校名と経参の身の振り方はどんな展開に..とか思ってさ。
189 :
ちゅらさん:2007/05/26(土) 20:36:44 ID:sRr7A4iE
[ proxy158.docomo.ne.jp ] これだけは言える
世帯年収400万クラスより下の一般ピープル(世帯主として)では、一生懸命働いて、コツコツ貯めていくだけでは裕福にはならない。
もし、それで裕福になれるのならば、その人(あるいは夫婦)の老後は結婚式での台詞にある『悠悠自適』になれるでせう。
190 :
ちゅらさん:2007/05/28(月) 11:02:18 ID:q9iHJioo
[ softbank221087242167.bbtec.net ] 年収200万もないのに、
どうやって貯めるんだよ。
191 :
ちゅらさん:2007/05/28(月) 12:32:57 ID:2SaN7Fm6
[ p4074-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] 年収180万のつもりで生活すればいい。
192 :
ちゅらさん:2007/05/28(月) 12:50:37 ID:gRK996BI
[ proxy308.docomo.ne.jp ] 年収99万の俺はどんだけぇ
193 :
ちゅらさん:2007/05/28(月) 12:58:07 ID:2SaN7Fm6
[ p4074-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] 各種税金も払わず、
相も変わらず親元で生活している人は社会のダニなんだから
早く一人前になりなさい。
194 :
ちゅらさん:2007/05/28(月) 14:30:48 ID:dbKjvtK2
[ proxy1109.docomo.ne.jp ] >>190つ『世帯年収』 (共働き、専業主婦などを問わず、夫婦の合計した家庭の年収)
離婚などをしたら悲惨ではあるが
195 :
ちゅらさん:2007/05/28(月) 14:35:08 ID:2SaN7Fm6
[ p4074-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] 沖縄では貧富の差は激しくないと思う。
東京なんか見てみ!
ヒルズ族見たいな人もいれば、毎日喫茶店に住んでいるヤツもいるw
196 :
ちゅらさん:2007/05/28(月) 16:14:07 ID:y7clyMQ2
[ softbank220057084098.bbtec.net ] 沖縄だとアマダイヌシチャーで暮らしている人も居る。
喫茶店はいくらか金かかる。
197 :
ちゅらさん:2007/05/29(火) 15:40:19 ID:8D2qZNDE
[ user202235215148.otc.ne.jp ] >>174-178
なにも廃家電や廃PC等を沖縄に持ってこず、アジア方面のゴミを買い集めて一カ所にまとめ
そこで分別、レアメタル以外は通常リサイクル(この分は赤)メタル関連のみ輸送費かけてでも売る。
これが高単価で高粗利。
と思ったが、3ヶ月ぶりにそれら廃材の相場見たら上がりすぎてて無理だな。
この先は下がるだろうからダメだな。
しかし、リサイクル関連は輸送費かける価値あるよ。本土より買取値は下がるが
アルミ缶や古紙だって高騰してる。なぜ、新都心の浮浪者が物乞いせず酒を呑んでるかだよね。
インクカートリッジも家電量販店や総合スーパーが「当社は環境を考え」などと言ってるが
一個30〜50円でリサイクルインクメーカーが買取っている。元手不要で小銭ぐらいは稼げる
そして、世間様からも見栄えが良くロハス主義者に喜ばれる。セコイが、それがリサイクルビジネス
脱線ごめんなさい
198 :
ちゅらさん:2007/05/29(火) 15:48:17 ID:gU20QL0Q
[ proxy307.docomo.ne.jp ] 貧富の差なんかどこにでもある。○○○県は0番地って言って住所がないとこにも人が住んでたぞ!
199 :
島ナイチャーK:2007/05/29(火) 17:12:02 ID:XK3GK03k
[ j124057.ppp.asahi-net.or.jp ] 家持ではない人や単身者にとっては家賃がイタいんだよね。
東京で就職した友人はワンルームとはいえ家賃電話ガス水道で収入の4割を持っていかれてる。
200 :
ちゅらさん:2007/05/30(水) 16:24:16 ID:6S5.ESS6
[ YRMfb-06p1-53.ppp11.odn.ad.jp ] まったくウチナーのやる気の無さときたらどうだ?
失業率、特に30歳以下の奴らの酷い事。
仕事はいくらでもある。
出来もしないくせに高望みするな。
ちょっと何かあっただけですぐに辞めるな。
男の方が駄目だ。
201 :
ちゅらさん:2007/05/30(水) 16:29:46 ID:SCdl2MGM
[ p4074-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] お前に迷惑かけたか?
202 :
ちゅらさん:2007/05/30(水) 16:39:13 ID:6S5.ESS6
[ YRMfb-06p1-53.ppp11.odn.ad.jp ] 二言目にはすぐそれだ!
203 :
ちゅらさん:2007/05/30(水) 16:41:11 ID:SCdl2MGM
[ p4074-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] お前との関係でそれ以外に何がある?
204 :
ちゅらさん:2007/05/31(木) 01:09:25 ID:gbe697GU
[ proxy362.docomo.ne.jp ] お尻愛!(^。^)
205 :
ちゅらさん:2007/05/31(木) 02:12:40 ID:oOOyqRhM
[ softbank221101084002.bbtec.net ] >>200 決め付けは良くないが 君の周りにそういう人間しか
いなかったのかい?
206 :
ちゅらさん:2007/05/31(木) 13:16:19 ID:M/6oUmEM
[ user202235215148.otc.ne.jp ] >>199それ給料や待遇激安か家賃が高いだけでは?
自分は家賃6万光熱費入れても7万行かなかったね。
エアコン付けたら微妙だけどね。あと給料24でした。
207 :
ちゅらさん:2007/05/31(木) 13:21:47 ID:XHFB21lM
[ softbank221087234067.bbtec.net ] 沖縄ってどうして自給が安いの?
208 :
ちゅらさん:2007/05/31(木) 16:46:18 ID:jB9pg2bY
[ p4074-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] それでも働く人を探せるから。
209 :
ちゅらさん:2007/05/31(木) 17:32:10 ID:QfGnr8Hw
[ KD125051251019.ppp-bb.dion.ne.jp ] じゃあ沖縄にニートが多いのは、時給が安いからじゃない?
210 :
ちゅらさん:2007/05/31(木) 17:36:50 ID:ZuCX5eQ.
[ p3108-ipbfp205yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] みんな勘違いするな。207は「自給が安い」と言っている。
つまり専業農家の話題だ。
211 :
ちゅらさん:2007/05/31(木) 17:36:55 ID:jB9pg2bY
[ p4074-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] 親が甘やかしているからさぁ
212 :
ちゅらさん:2007/05/31(木) 18:49:38 ID:XHFB21lM
[ softbank221087234067.bbtec.net ] 上の人だけ儲かって、下っ端は安い自給でこき使われ働かされて
安い給料でどうやって年金、国保とか払えばいいの
誰か自給上げて
213 :
ちゅらさん:2007/06/01(金) 00:17:14 ID:t/9m5h1U
[ deigo203.nirai.ne.jp ] 年金、国保じゃなくて、
国から助成金だして
社保と厚生年金にいれてくれ。
労基所はもっと目を光らせて
いまだに雇用保険にさえも入れてもらえないひとたちを
救ってやってよ。
214 :
ちゅらさん:2007/06/02(土) 20:21:00 ID:Yl73ih/A
[ proxy1111.docomo.ne.jp ] 残業手当や賞与をまったく出さず、年収は200万未満な私ですが、決算期にうちの経営者がそのことを力不足で申し訳ないと詫びていました。
でも5〜600万ぐらいはするであろう高級車を乗り回しています。
ナメられてますか?
215 :
ちゅらさん:2007/06/02(土) 22:42:47 ID:rcTJDyIs
[ p1224-ipad07yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] >>214知り合いだったりして…
でも知合いの社長は「いまどき中年女に400万も出す会社はうちくらいなもんだ、
感謝しろ!」みたいな発言を年がら年中してます。
そこの社員の人たちよくおとなしく我慢してるなあ、って他人事ながら思います。
わたしだったらそんなこと言われたら即やめます。
216 :
ちゅらさん:2007/06/04(月) 00:07:40 ID:nsPzfNpw
[ proxy386.docomo.ne.jp ] 昇給時給にして7円上がりました!
会長はセンチュリ−の運転手付き!なんだかなぁ〜
217 :
ちゅらさん:2007/06/04(月) 00:30:59 ID:WtYBx48.
[ softbank218113206208.bbtec.net ] 7円 1日8時間で計算しても 56円しか昇給なしかよ。自販機のさんぴん茶すら
買えない
>>216そんな会社、早晩つぶれるんじゃないかな?
219 :
ちゅらさん:2007/06/04(月) 07:31:03 ID:jKp0XVDk
[ p4015-ipbfp03yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] >>216今、日本がお手本にしている「アメリカ的市場経済」ってそういう事なのかもな。
220 :
ちゅらさん:2007/06/04(月) 10:00:29 ID:36AzZK4w
[ YRMfb-06p1-53.ppp11.odn.ad.jp ] 俺の知ってる酷い会社の酷い内情を話したくてしょうがない
実名も何もかも言いたくてしょうがない
ああ言いたい書きたい教えたい
221 :
ちゅらさん:2007/06/04(月) 10:11:50 ID:oPUTCkB6
[ softbank221087242167.bbtec.net ] 誰にも言わないからまず書いてみれ。
222 :
ちゅらさん:2007/06/04(月) 12:00:03 ID:27P51EQE
[ 203-211-243-109.dynamic.tontonme.ne.jp ]
223 :
ちゅらさん:2007/06/04(月) 16:11:42 ID:nbj7KdaI
[ p4074-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] 経営者の立場から読むと笑えて仕方が無い。
文句あるんだったらとっとと辞めればいいのにw
224 :
ちゅらさん:2007/06/04(月) 16:31:01 ID:jKp0XVDk
[ p4015-ipbfp03yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] そういう発言を聞くと「人の足下を宮勝手」と思ったりする。
225 :
ちゅらさん:2007/06/04(月) 16:33:10 ID:nbj7KdaI
[ p4074-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] へんな当て字をするなよ。
オレの知らないことわざかと思ったw
226 :
ちゅらさん:2007/06/04(月) 16:49:28 ID:9RBx7SDU
[ softbank220057084098.bbtec.net ] あはははははははははははははははははははははははははにははは
沖縄は経営者だらけの農連市場に栄町市場&社交街
227 :
ちゅらさん:2007/06/04(月) 16:51:55 ID:nbj7KdaI
[ p4074-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
228 :
ちゅらさん:2007/06/04(月) 16:53:04 ID:9RBx7SDU
[ softbank220057084098.bbtec.net ] 間を置いてカキコすると時々でーじまぬけになる・・。
229 :
ちゅらさん:2007/06/04(月) 16:59:44 ID:9RBx7SDU
[ softbank220057084098.bbtec.net ] 社員はいなくてもバイトはいたりする、ひとり豆腐屋でも個人経営者。
230 :
ちゅらさん:2007/06/04(月) 21:14:38 ID:b68XF/06
[ ZE029090.ppp.dion.ne.jp ] 格差は首都圏の方が激しい。
本土で少子化が深刻になってるのも格差が激しいから。
沖縄はまだまだ子供が育てられないレベルまで行ってないんだよ。
231 :
ちゅらさん:2007/06/04(月) 22:20:57 ID:z0uONTLA
[ PPPbm46.okinawa-ip.dti.ne.jp ] 文句あればやめればいいのに。
羨ましいなら独立すればいいのに。
悔しいなら勝てばいいのに。
負け犬根性
口だけ体質
実行力欠如
向上心なし
・・・そんなの貧乏人から脱出できるわけないじゃん
なさけね〜
232 :
ちゅらさん:2007/06/04(月) 22:24:55 ID:.K.ZEa.6
[ p1175-ipad07yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
233 :
ちゅらさん:2007/06/04(月) 23:03:50 ID:3gVZbuUg
[ softbank221087208092.bbtec.net ] 顔と口だけの根性なし(同期)が社長の娘と結婚しましたが、何か?
>>223みんなに辞められて、会社を潰さないようにw
235 :
ちゅらさん:2007/06/05(火) 09:45:37 ID:1dnrH3NA
[ p4074-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] >>233そういうのを「お眼鏡にかなう」という。
顔も口もなく根性も無いアンタは負け組w
236 :
ちゅらさん:2007/06/05(火) 11:25:18 ID:Xl9VI5dE
[ 203-211-243-109.dynamic.tontonme.ne.jp ]
237 :
ちゅらさん:2007/06/05(火) 11:27:37 ID:ZlZ5pSMQ
[ J041194.ppp.dion.ne.jp ] >235
昨日、不本意ながら(笑)あなたの夢を見たw
意外といい奴だった。真田広之風の、ちょっとカッコつけだったがw
238 :
ちゅらさん:2007/06/05(火) 11:29:08 ID:/gKb/e5g
[ softbank220057084098.bbtec.net ]
239 :
ちゅらさん:2007/06/05(火) 11:29:43 ID:ZlZ5pSMQ
[ J041194.ppp.dion.ne.jp ] >236
広末の処女を奪った奴に嫉妬してますが、何か?
240 :
ちゅらさん:2007/06/05(火) 11:31:25 ID:8zLTmSwk
[ p4015-ipbfp03yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
241 :
ちゅらさん:2007/06/05(火) 11:35:14 ID:/gKb/e5g
[ softbank220057084098.bbtec.net ] >>237ちょっと違う
真田広之って云うよりガッツ石松に近いが、ガタイは良い。
B型、【】付けは誰にも負けない。
242 :
ちゅらさん:2007/06/05(火) 15:49:34 ID:GP4ks5Iw
[ softbank221078022059.bbtec.net ] 戦争で親、兄弟、多くをなくした祖父や祖母は遺族年金いっぱいもらって
いまとても裕福+それから米軍基地に自分の土地があるとさらにボ-ナス2倍
さらにさらに米軍基地で基地従業員で働いていたならさらに公務員待遇でボ−ナス3倍
さらにさらに祖父、祖母世代の子供や孫まで基地従業員で働いていたなら文句なしの勝ち組
243 :
ちゅらさん:2007/06/05(火) 15:56:21 ID:8zLTmSwk
[ p4015-ipbfp03yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] ゲスの勘ぐりで他人の懐具合を計ってみても哀しい。
244 :
ちゅらさん:2007/06/05(火) 16:02:28 ID:/gKb/e5g
[ softbank220057084098.bbtec.net ] あきんどが大衆の金の動きをチェックするのは基本だばーよ。
245 :
ちゅらさん:2007/06/05(火) 16:10:00 ID:8zLTmSwk
[ p4015-ipbfp03yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] うちなーんちゅやほとんどハルサーの末裔だから自分の畑を熱心に耕しておけば
しむんばーてー。
246 :
ちゅらさん:2007/06/05(火) 17:23:42 ID:ZlZ5pSMQ
[ J041194.ppp.dion.ne.jp ] >242
じゃ、今、戦争が起きたとする。
君の親兄弟はほとんど惨い死に方をした。
あなた(の父親)は土地所有者だったが、占領軍に土地を接収された。
ただ、あなたには国から遺族年金と軍用地料は入ってくるようになった。
・・・そんであなたは幸せか?
247 :
ちゅらさん:2007/06/05(火) 17:27:32 ID:1dnrH3NA
[ p4074-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] 人のいない隙にオマエらは・・・w
禿げてもいないしガッツ石松似でもない。
248 :
ちゅらさん:2007/06/05(火) 17:30:44 ID:ZlZ5pSMQ
[ J041194.ppp.dion.ne.jp ] >247
そうなの?
反論しないでダンマリ決め込んでたから、
ズボシなのかと思ったw
249 :
ちゅらさん:2007/06/05(火) 17:35:35 ID:1dnrH3NA
[ p4074-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] 10時半頃〜さっきまで外出してたからな。
西町にあるYOUというラブホはシステムが変わっていた。
250 :
ちゅらさん:2007/06/05(火) 17:38:27 ID:t7PMhoIc
[ p2184-ipad03yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] 10時半からラブホに行ってたのか〜!!
251 :
ちゅらさん:2007/06/05(火) 17:40:28 ID:1dnrH3NA
[ p4074-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] はい♪
252 :
ちゅらさん:2007/06/05(火) 17:54:51 ID:ZlZ5pSMQ
[ J041194.ppp.dion.ne.jp ] オレと同類っているんだねぇ〜w
253 :
ちゅらさん:2007/06/05(火) 18:02:50 ID:1dnrH3NA
[ p4074-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] そりゃいるだろ。
昼間のラブホ行きゃわかる・・・8割は入室だぜw
254 :
ちゅらさん:2007/06/05(火) 18:05:01 ID:ZlZ5pSMQ
[ J041194.ppp.dion.ne.jp ] そんで、ちゃんとイカせたんだろーな?w
金払って自分だけ満足オヤジじゃねーだろう?
255 :
ちゅらさん:2007/06/05(火) 18:06:45 ID:1dnrH3NA
[ p4074-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] アホかw
42のおっさんを朝から誘ってくる24歳だぞ?
(わかる人にはわかる)
256 :
ちゅらさん:2007/06/05(火) 18:10:49 ID:1dnrH3NA
[ p4074-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] そろそろ蛙。
タダリスの副作用で軽い頭痛がするからよ〜また明日な♪
257 :
ちゅらさん:2007/06/05(火) 18:11:41 ID:ZlZ5pSMQ
[ J041194.ppp.dion.ne.jp ] そろそろ
アイジンのケツ触らせw
258 :
ちゅらさん:2007/06/05(火) 18:53:26 ID:t7PMhoIc
[ p2184-ipad03yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] タダリスとはシアリスと同じ有効成分を含有するED治療薬です
259 :
ちゅらさん:2007/06/05(火) 22:10:54 ID:VDCq0pZw
[ softbank221087208092.bbtec.net ] >235 >236
そんな・・・・大きな誤解をしていますよ
俺はただ231の「そんなのーできるわけないじゃん」に対する一つの顕著な
脱出例を示しただけで、人を妬むとかは本当に、これっぽっちもないんです。
信じてもらえるかわかりませんが、ただ
そのイケメン君は浮気がバレて半年ほどで離婚、紹介で入社したそいつの
オヤジも追放・・・夢じゃありません、これが現実ですよ。お眼鏡にかなう?
アハハハハ楽しいな♪お前の一般論と想像力!超大金持ちと結婚できる
タイタニックのヒロインは玉の輿で、さぞ幸せ者だろーよアッハハハハ
260 :
ちゅらさん:2007/06/06(水) 06:30:59 ID:PeSK9Gmo
[ FLA1Aaj108.okn.mesh.ad.jp ] >259
で、業種はどちらなんですか?
俺らも華僑を見習って、財テク勉強したほうがいいんじゃね?
261 :
ちゅらさん:2007/06/06(水) 08:34:49 ID:WvxtJG5M
[ p4015-ipbfp03yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] >>259「タイタニックのヒロイン」ってあの嫌みな金持ちから逃れて、別の人と結婚
したんじゃないの?
262 :
ちゅらさん:2007/06/06(水) 09:20:16 ID:bgcp7VdU
[ p4074-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] >>258それを密かに媚薬代わりに使う中年の熟練テクにメロメロなのさw
263 :
ちゅらさん:2007/06/06(水) 12:03:13 ID:F2mi8dPU
[ softbank221087208092.bbtec.net ] >262
前後の文脈読んでなかった。アンタ42だったんだな・・・
薬は危険なので副作用 出ないように気をつけてください。あと
ビタミンB-12と亜鉛のサプリメント常用すると、ちょっとは効果あるみたいですよ
サイナラ
264 :
ちゅらさん:2007/06/06(水) 12:19:54 ID:bgcp7VdU
[ p4074-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] >>263あらゆるサプリメントやドリンクは25年近く試していますが、
やはり「薬」に勝るものはないです。
亜鉛は精子の量を増やしますが、勃起力には関係ないですw
265 :
ちゅらさん:2007/06/06(水) 12:35:15 ID:ikB7Y35s
[ 203-211-243-109.dynamic.tontonme.ne.jp ] 一時期、「ビール酵母」のサプリが盛り上がったね。
あれって効き目あったのかな?
266 :
ちゅらさん:2007/06/07(木) 00:13:58 ID:DCzXEpec
[ softbank221087208092.bbtec.net ] ∠ ヽ
/ ./|, | ふざけるなっ………!
// 、/|/:::::ヽ|ハ> .|
/ /X\:::ij:::/X 」、 .| おまえらには慈愛などないっ……!
|/l/l .~"'。'、ij`''。"~, ||~ヽ | 午前4時に家を飛び出し
l`) r-/u.`=u´ || | ヽ、 土日祝日関係なく
. l `´/ _┐ ij .||_ノ _ ヽ、 パンティ工場で17時間勤務………!
. /l iェェェェココ /l .lヽ  ̄""''''—--
-−"゛~'、lェェェェェェノ/ l .! ヽ ̄""''''—-- それなのに俺の朝食ときたらっ …!
.-‐''"゛゛/ヽ ≡ / .l, ,' ヽ 毎日毎日ベーコン1枚……
/l / ヽ/ .l / ヽ
/ l / | .l/| /ヽ ボーナスは現物支給(パンティ5万円分)…!!
うぐううう………!
あうっ あうっ あうっ……!
267 :
ちゅらさん:2007/06/07(木) 08:56:24 ID:XwC5Hzmc
[ p4074-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] >>265ビール酵母(エビオスとか)は確かに驚くくらい精子が増えるが
これも残念ながら勃起には関係なかったw
通風とか肝臓あたりに疾患(脂肪肝含む)持つ人には負担が大きいから
飲んだらダメだ。 オレも肝臓か腎臓かおかしくしたから。
268 :
ちゅらさん:2007/06/08(金) 13:16:05 ID:Wwawfjvo
[ softbank219006252024.bbtec.net ] なんで沖縄県には大手企業がないの?
誰も作らないの?
269 :
ちゅらさん:2007/06/08(金) 13:30:23 ID:y1zUR2mQ
[ softbank220057084098.bbtec.net ] 塩害が酷い
シマーはないちゃーのようには働かない。
270 :
269:2007/06/08(金) 13:32:55 ID:y1zUR2mQ
[ softbank220057084098.bbtec.net ]
271 :
269:2007/06/08(金) 13:34:55 ID:y1zUR2mQ
[ softbank220057084098.bbtec.net ] 追加の訂正
沖縄だと陸送に比べてコストがかかる。
272 :
ちゅらさん:2007/06/08(金) 15:29:16 ID:8g1fEdt.
[ user202235214163.otc.ne.jp ] 269の物流コストに追加して
市場が小さく、パイの取り合いをする価値が見いだせない
そして工場は作れないし、内地企業が大規模建築物を造ろうとすれば反発が予想される
沖縄進出は「めんどくさい割に儲からない」というイメージを持ってる気がするね。
作るとしても産業が限られる以上限界があるし、小売は飽和状態。
もはや狭いパイに対しサンエー・沖電の二人勝ちでイオンが弱いのは沖縄限定かなと。
沖縄県の物産関連企業数社も実質的に本土で製造・販売を行っており沖縄は事務所だけだったりする
自滅的だが、そう言ったところに活路を見いだすしかないのかなと。
273 :
ちゅらさん:2007/06/08(金) 20:59:02 ID:DyI9LDaY
[ proxy135.docomo.ne.jp ] 上記の話に加えて、即刻に『安売り競争』に走るから社長もあまり儲からないと嘆くんだろうな。
274 :
ちゅらさん:2007/06/08(金) 22:07:41 ID:FYPBXXug
[ deigo203.nirai.ne.jp ] 沖縄はどうして貧富の差が激しいの?…馬鹿が多いからに決まってっだろ!
バーカ。
275 :
ちゅらさん:2007/06/09(土) 00:44:37 ID:ku0puOPg
[ user202235214163.otc.ne.jp ] >>274バカとは思わないが、人が苦労して始めた商売でも
儲かってそうだと思うとすぐ真似して商売を始めるのは問題で
しっかり勉強もしてない事もある等、業界の信用無くしたり価格破壊が起きる。
岩盤欲が典型例で、知識も浅はかでボコボコ作って潰れた後が見受けられ、
いかにも「商売に関する認識や計算が甘いな」と感じ取れる。
でも、その後処理どうなってるんでしょうね?余剰資金で開業してたらいいけど
借金してたら悲惨な事になってると思うのだがね…。
276 :
ウェーキ ペークー ◆S33ojq8T2I:2007/06/09(土) 01:28:25 ID:uzceM9f2
[ softbank220057084098.bbtec.net ] B円時代の貸し本屋家から半径100m以内に10軒はあった。
1960年前後は映画館が以上に多かった。
復帰前の「結婚披露宴用会館」
12年ぐらい前は古本屋・リサイクルショップ・古着屋。
最近は食堂のおばさん風でないそば屋多いな。
運転代行も突然増えたな。
277 :
ちゅらさん:2007/06/10(日) 16:41:35 ID:zIPEt9lw
[ deigo203.nirai.ne.jp ] 知能が低いからだよ!
278 :
ちゅらさん:2007/06/10(日) 17:24:01 ID:WaCGFzJ2
[ proxy353.docomo.ne.jp ] ↑
さすがにお前に言われるとツライナ−w(゚o゚)w
279 :
ちゅらさん:2007/06/10(日) 17:25:18 ID:IitQ2JjE
[ softbank220057084098.bbtec.net ] スレタイは踏まえて
>>277はカキコんでいるんかな?
君の読解力は知能が低いどころでないわいな。w
280 :
ちゅらさん:2007/06/10(日) 17:29:59 ID:KT0u0U3k
[ J041194.ppp.dion.ne.jp ] あの・・・みなさん
社会に出て頑張っている知能が低い人に対して失礼なので、
>277の馬鹿(馬鹿は自分で馬鹿と気づかないから始末に負えん)に、いちいち反応しないで。
たまに急に大きな声を出す人とかに、みんなイチイチ構わないでしょ?
281 :
ちゅらさん:2007/06/10(日) 17:35:03 ID:KT0u0U3k
[ J041194.ppp.dion.ne.jp ] 沖縄はどうして・・・
っていうのは間違いだよな。
どこの国のどこの都市でも貧富の差はある。
「沖縄はどうして低所得者が多いのかな」の方が合っている
富裕層が少なくて目立つ、ヒガミの対象に
282 :
ちゅらさん:2007/06/10(日) 18:04:51 ID:zIPEt9lw
[ deigo203.nirai.ne.jp ] いっぱい釣られたな。ホントここはおもしれい!
283 :
ちゅらさん:2007/06/11(月) 01:54:56 ID:79wx6RU2
[ p5046-ipad06yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] 貧富の差が激しいのはむしろ内地だろ?
281の言うように低所得者は多いとは思うけど貧富の差は感じないなー?
ていうか、沖縄はなんで?と言うスレは好かん!
284 :
ケニー:2007/06/11(月) 06:00:47 ID:u7f9OV3M
[ softbank220057156243.bbtec.net ] 私は年収8500万、不動産資産時価8400万、投資信託
資産8000万、株取引6500万、預貯金1億3560万(定期含)です。
285 :
ちゅらさん:2007/06/11(月) 09:14:06 ID:26bqX9pI
[ proxy1119.docomo.ne.jp ] で、どんな種類の不動産に住んでるのよ?
マンション・・・避難や勝手口みたいな外階段(外から開かないやつ)周辺はがら空き。オートロックインターホンでも他部屋に配達のフリして内部侵入が容易
一般家屋・・・庭にグリズリーやベンガルタイガー放し飼いでもなければ割りと簡単に敷地に入りやすい。
住んでいる場所が半端な防犯構造の不動産なら財産狙われちゃうよ(日本だからって油断できないし)
286 :
ちゅらさん:2007/06/11(月) 10:50:46 ID:x6LROylE
[ p2001-ipad06yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] 沖縄は自営業者の比率が高いと聞く。自営業者はまともに申告をしない。
健康保険税が高いためだ。県民所得には企業の所得も含まれるようだ。
287 :
ちゅらさん:2007/06/12(火) 09:02:23 ID:K/VIDWc2
[ softbank221078022059.bbtec.net ] とりあえず自民党には退陣しともらおうか
話はそれからだ
288 :
ちゅらさん:2007/06/12(火) 09:19:43 ID:4k6/I2rY
[ 203-211-243-109.dynamic.tontonme.ne.jp ] >>287自民が退陣して後、民主に任せられるかと言えば
それはそれで厳しくないか?
289 :
ちゅらさん:2007/06/12(火) 09:23:11 ID:zLrxS24w
[ p1163-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] この際、一回はひっくり返して混乱させた方が良い。
老朽化したビルが「メンテするより建て直しのが安くつく」のと同じだ。
290 :
ちゅらさん:2007/06/12(火) 13:19:00 ID:HDUr5f/.
[ p6046-ipbffx02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] ]
291 :
ちゅらさん:2007/06/12(火) 14:37:58 ID:/1HMKEcM
[ ZB060077.ppp.dion.ne.jp ] マクドナルドが首都圏で5%値上げして、逆に地方では2〜3%値下げ。
借地料と人件費高騰が要因らしい、これが地域格差か?東京はバブルなんだな〜。
292 :
ちゅらさん:2007/06/12(火) 15:10:47 ID:0rjl8AKM
[ softbank221087242167.bbtec.net ] コーヒーMサイズが100円になったら
うれしいな〜。
293 :
FOMA使い:2007/06/12(火) 15:17:26 ID:Kwb3eiIg
[ proxy1118.docomo.ne.jp ] そろそろ新スレですが、タイトルで賛否両論あったようなのでスレタイは下記みたいにしてみますか?
【貧富の差】県内での所得格差と実態について語るスレ【5人目】
294 :
ちゅらさん:2007/06/12(火) 15:35:52 ID:NdvtI3dw
[ softbank220057040012.bbtec.net ] いつも疑問なんだけど・・・
貧富の差の基準がわからなくて。
まぁ、裕福・貧乏ってわけられるもんじゃないけど
だいたい、どんなもんなんだ?
3人家族で、年収額面600万弱は、どっちに振り分けられる?
295 :
ちゅらさん:2007/06/12(火) 15:37:17 ID:E5mLRcq.
[ p2175-ipbfp505yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
296 :
FOMA使い:2007/06/12(火) 17:55:17 ID:ib3yeXyY
[ proxy129.docomo.ne.jp ]
297 :
ちゅらさん:2007/06/13(水) 03:26:09 ID:XnEVD7Wo
[ softbank220057016009.bbtec.net ] >>294沖縄県内じゃ、平均的だと思う
自分に置き換えたらあり得ないけどな
ってか県外の給与を知るものだったらあり得ないよ
季節とかじゃなくて普通に仕事してさ
それって季節工と同じ
298 :
ちゅらさん:2007/06/13(水) 08:59:05 ID:OZtAR476
[ 203-211-243-109.dynamic.tontonme.ne.jp ] >>297県外つーか、首都圏以外だろ?
地方はどこも酷いよ。
299 :
ちゅらさん:2007/06/14(木) 19:43:01 ID:3FVARPhI
[ ZR159002.ppp.dion.ne.jp ] うめ
300 :
ちゅらさん:2007/06/14(木) 22:42:13 ID:jiurZYFg
[ N127175.ppp.dion.ne.jp ] 生め
301 :
ちゅらさん:2007/06/14(木) 22:42:29 ID:jiurZYFg
[ N127175.ppp.dion.ne.jp ] 締め切り