渡嘉敷島集団自決「軍命令」は創作(ウソ)でした♪3
1 :
ちゅらさん:
2 :
ちゅらさん:2006/10/05(木) 15:09:48 ID:vxUBKDXc
[ gajumaru234.nirai.ne.jp ] 40 :名無しさん@七周年:2006/10/04(水) 11:00:27 ID:oH8qmx9a0
当時の座間味島駐留軍の最高指揮官、梅澤部隊長からもたらされたという、
「住民は男女を問わず軍の戦闘に協力し、老人子供は村の忠魂碑前に集合、
玉砕すべし」の箇所の削除を指示する母の表情には、険しさが感じられました。
〜中略〜
事実はそうではなかった。
母は自分の“証言”がもとで、梅澤元部隊長を社会的に葬ってしまったと悩み、
戦後三五年経ったある日、梅澤氏に面会して「あなたが命令したのではありません」
と告白≠オました。
著者
宮城 晴美(みやぎ・はるみ)
1949年、座間味村に生まれる。
http://www.koubunken.co.jp/0250/0249sr.html
3 :
ぽんた:2006/10/05(木) 20:52:42 ID:HAFMtBOE
[ p923b7f.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ] >>2この様な事例が多々あるとの事。
その内明るみに出るからね・・待っとこぅ。
4 :
ぽんた:2006/10/05(木) 20:56:34 ID:HAFMtBOE
[ p923b7f.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ] それとタイムス、新報関係者諸君!
林 某教授の持ち込んだ資料は検証したのか?
したんだったら、原本資料のコピー公表しろよ!
(なんせ 一面トップの記事なんだかたナ)
5 :
ちゅらさん:2006/10/05(木) 21:56:37 ID:MmgImxZM
[ softbank220057152138.bbtec.net ] 今日の夕刊の日本兵が沖縄県民を塩漬けにして食ってたって話も
もうねアホかとバカかと!って突っ込みたく話だよな、どうせ左翼作家だろが。
6 :
ちゅらさん:2006/10/05(木) 22:35:42 ID:nNNjIG1o
[ 203-78-243-68.dynamic.tontonme.ne.jp ]
7 :
ちゅらさん:2006/10/05(木) 22:44:26 ID:FCPbXK8o
[ softbank219052106068.bbtec.net ]
8 :
girbals:2006/10/06(金) 03:14:14 ID:UnZMzxOo
[ gajumaru226.nirai.ne.jp ] >>5 それは幾らなんでも・・・頭 が 悪 す ぎ る
9 :
ぽんた:2006/10/06(金) 07:46:54 ID:6S5gwjZk
[ p923b7f.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ] >5
つくづく胸糞悪い新聞ですね。
今日、内地人から○○泥棒などと詰られるのも、
元凶がこのロクデナシ新聞×2のミスリードだ。
潰れろよ三流!
10 :
ちゅらさん:2006/10/06(金) 10:40:10 ID:4V6Zusag
[ 221x251x119x220.ap221.ftth.ucom.ne.jp ] 1の証言にまったく触れていない点で,報道機関として失格。
こんな不平等な報道では,本当に集団自決があったとしてもウソ臭くなる。
11 :
ぽんた:2006/10/06(金) 12:44:48 ID:6S5gwjZk
[ p923b7f.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ] おそらくこのロクデモ無い新聞×2紙の社員もレス読んでいるだろうから
社員諸君に伺います。
「皆さんは、こんな偏向報道ばっかりして仕事に対する誇りが無いのか??
それとも社をあげて皆がマルキシズムの信奉者なのか?」
12 :
ちゅらさん:2006/10/06(金) 13:01:17 ID:eKedv2tE
[ 219-113-77-172.dynamic.tontonme.ne.jp ] >>5タイムス・新報どちらの夕刊でしょうか?
教えてください。
13 :
ちゅらさん:2006/10/06(金) 15:49:33 ID:xDcx6.2Q
[ FLH1Abl181.okn.mesh.ad.jp ] 見たけど、
書き出しのトコから、
最後にいきなり「人肉だったのだ!」ときて、
「えっ!? その根拠は?」と思ってしまうフィクションでしたw
ちなみに珍宝です。
14 :
ちゅらさん:2006/10/06(金) 15:53:04 ID:xDcx6.2Q
[ FLH1Abl181.okn.mesh.ad.jp ] 読み返したら分かり辛いね。
書き出しに「人肉」のフレーズが出てくるけど、
中間はなく、最後にいきなり「人肉」と出てきたってことだばーよ。
15 :
5:2006/10/06(金) 18:58:45 ID:1WhfblCc
[ softbank220057152138.bbtec.net ] >>5、7
すみませんレス遅くなりました。新報に載ってたのですがドキュメンタリー作家が書いた物みたいです。
第8話って書いてあるので連載のようです。内容はグアムで大戦時に捕虜収容所で米兵が沖縄人から話を聞いた、その話は
友人二人が日本兵二人に食われたあいつらを罰してくれ。そして日本語将校に報告、その二人の日本兵に尋問って感じです。
その日本兵が証言したとは載ってないのですが、一連のまとめとして断崖の洞窟に日本兵が隠れててその近くに
沖縄人達も隠れてた、ある日沖縄の親子二人がアサリを取りに出たまま帰ってこなかった。
その後間も無く沖縄人の仲間が日本兵の隠れ家に行った時に日本兵が妙な笑いを浮かべながら「トカゲの肉だ食ってみろ」と
言った、その沖縄人はトカゲの肉を食った事があるので違うと察知して何も言わずに洞窟から出て行った。
って感じです。他には当時日本兵は沖縄人を劣等民族と誹謗中傷し男は小史のように使い、女は慰安婦として軍用売春婦と
して使った、だが男の方は武芸の頂点空手を使うので危険な存在だった。とか書いてあります。
はあー・・・・もうねアホかとバカかと・・・・
16 :
5:2006/10/06(金) 19:01:24 ID:1WhfblCc
[ softbank220057152138.bbtec.net ] ゴメン、>>7、12さんね。
17 :
5:2006/10/06(金) 19:20:28 ID:1WhfblCc
[ softbank220057152138.bbtec.net ] 突っ込み所
確かに人肉うんぬんと言う論議はあるが、その論点はガ島など多数の餓死者が出た場所
の事であって1950年代まで日本兵が隠れる事が出来た飢えの心配がないグアム島で誰が
好き好んで人肉など食べるのだろう。
おけから人肉の塩漬けを取り出したとあるが、洞窟生活の中で人二人分の肉を塩漬けする
だけの量の塩を何処から調達したのだろう。
など・・・・・
18 :
ちゅらさん:2006/10/06(金) 19:23:31 ID:wsM3MVc.
[ softbank219052106068.bbtec.net ] >>男の方は武芸の頂点空手を使うので危険な存在だった。
↑ ココは笑うところですかね?
19 :
5:2006/10/06(金) 19:38:58 ID:1WhfblCc
[ softbank220057152138.bbtec.net ] >>18正確には「沖縄の男は危険な存在だった。というのは、彼らは数世紀もの間日本人の監視下
で武器を禁止されたが、その代わり素手で戦う技を空手という武芸の頂点に発展させていた
からだ。」ってかいてありますが、どっちにしろ
ワロス
20 :
ちゅらさん:2006/10/06(金) 20:31:55 ID:sDxU0MNs
[ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ] <注意勧告>
19の[softbank220057152138.bbtec.net]は自作自演で有名なネットストーカー(本人公認)。
この人物に関わると、とんでもないことになるのでくれぐれも十分ご注意ください。
21 :
ちゅらさん:2006/10/06(金) 20:35:52 ID:1WhfblCc
[ softbank220057152138.bbtec.net ]
22 :
ちゅらさん:2006/10/06(金) 20:57:05 ID:sDxU0MNs
[ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ] <注意勧告>
21の[softbank220057152138.bbtec.net]は自作自演で有名な悪質あらし(本人公認)。
この人物(AAA)は、スルーを呼びかけておきながら自分がそれを実行できない情けないやつ(笑)。
この自分の低次元な書き込みを笑ってやりましょう。
せ〜〜〜〜の、わっはっはっはっはっはっはっは〜〜〜〜〜〜〜〜笑。
23 :
ちゅらさん:2006/10/06(金) 21:06:57 ID:b.uluMow
[ U050062.ppp.dion.ne.jp ] てんのぉへぇか、ばんざああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっ
24 :
ちゅらさん:2006/10/06(金) 21:07:59 ID:b.uluMow
[ U050062.ppp.dion.ne.jp ] !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
25 :
ちゅらさん:2006/10/06(金) 21:08:51 ID:b.uluMow
[ U050062.ppp.dion.ne.jp ] 神国日本
26 :
ちゅらさん:2006/10/06(金) 21:09:37 ID:b.uluMow
[ U050062.ppp.dion.ne.jp ] 皇尊弥栄
27 :
ちゅらさん:2006/10/06(金) 21:10:21 ID:b.uluMow
[ U050062.ppp.dion.ne.jp ] 天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス
28 :
ちゅらさん:2006/10/06(金) 21:26:52 ID:1WhfblCc
[ softbank220057152138.bbtec.net ] 女性上位
29 :
ちゅらさん:2006/10/06(金) 21:30:35 ID:9AxUCkrU
[ gajumaru234.nirai.ne.jp ] お願い。放置を覚えて
30 :
ちゅらさん:2006/10/06(金) 21:35:26 ID:1WhfblCc
[ softbank220057152138.bbtec.net ] ゴミン
31 :
ちゅらさん:2006/10/07(土) 05:57:46 ID:yackWQrQ
[ softbank221087208138.bbtec.net ] 梅澤は住民を集団自決させておいて、自分は米軍に投降したんだよな。
恥知らずの軍人とはこういう奴を言うんだろう。
32 :
ちゅらさん:2006/10/07(土) 05:59:54 ID:yackWQrQ
[ softbank221087208138.bbtec.net ] 赤松も梅澤も結局特攻作戦を放棄して生き延びた後ろめたさがあったんだろな。
今頃裁判で名誉回復なんて笑わせる。
帝国軍人の恥さらしどもめ。
33 :
ぽんた:2006/10/07(土) 07:17:49 ID:JATP56Ok
[ p923b7f.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ] >>32その作戦の詳細を教えて頂きたい。
放棄したとは今日まで聞いたことが無い。
34 :
ちゅらさん:2006/10/07(土) 07:28:22 ID:TfQbtyZE
[ softbank219052106068.bbtec.net ] パンツ大作戦
35 :
書店員:2006/10/07(土) 23:51:20 ID:fUvYch6g
[ d2fa1144.custom.pwd.ne.jp ] 大江センセのサイン会はいつもサクラです。
売れない作家のサイン会はまっぴらです!
36 :
ちゅらさん:2006/10/08(日) 00:51:14 ID:RZPen/yo
[ softbank221087208138.bbtec.net ] >33
自ら○レを破壊して出撃しませんでしたとさ。
37 :
ぽんた:2006/10/08(日) 07:44:14 ID:ECqji3lk
[ p923b7f.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ] お前は大江以上の嘘つきだ。
レンタルビデオにすら米軍の一波、2波の爆撃でほとんどの特攻艇が爆破
されたことが明らかになっているんだよ!(サヨの編集した)
大江を筆頭にお前等サヨは、自分の思いつき(妄想)を事実と自らに思い込ませて
大げさに流布する。 お前は、日本人を辞めろよ!
38 :
ちゅらさん:2006/10/08(日) 19:18:02 ID:PrrV.w8.
[ 219-96-75-199.dynamic.tontonme.ne.jp ] そんな事言ったって無駄だよ。
「俺は島んちゅ!
好きで日本国籍になったワケじゃない!」
とか言い出しちゃうよ。
39 :
ちゅらさん:2006/10/08(日) 19:59:58 ID:RZPen/yo
[ softbank221087208138.bbtec.net ] 梅澤も捕虜にならずに腹を切って自決してれば立派な軍人さんと言われたかもしれないのにな。
89歳になって最後に生き恥をさらして死んでいくのか。
いかにも日本軍人らしいといえばそうだが。
40 :
ちゅらさん:2006/10/08(日) 20:01:26 ID:RZPen/yo
[ softbank221087208138.bbtec.net ] 下っ端の兵隊が飢えに苦しんでるときも、旨い物を食って、慰安婦と一緒の生活を送る。
こんな奴が今頃「名誉回復」などと恥ずかしげもなくよく言えたものだ。
41 :
ちゅらさん:2006/10/08(日) 20:27:17 ID:PrrV.w8.
[ 219-96-75-199.dynamic.tontonme.ne.jp ] あっの〜
従軍慰安婦が実際はフィクションだった事実を知らないの?
恥っw
朝鮮人の売春宿が軍に引っ付いてきてただけで、
軍は非人道的な人身売買を摘発してた事実も証拠として確認されているのだが。。。
歴史を捏造する奴は、
同じ島んちゅとして恥ずかしい。
一方的な思い込みで島んちゅが被害者と思い込むのではなく、
もうちょっと勉強し、
誇張されて伝わっている部分もある事を確認したほうがよいのでは?
42 :
では次の方どうぞw:2006/10/08(日) 20:58:11 ID:VuwJaK1M
[ gajumaru234.nirai.ne.jp ] >>41に即、反応できる対抗馬
@枠本命[221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp]
A枠 [ softbank221087208138.bbtec.net ]
B枠 [ p923b7f.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]ぽんた
43 :
ちゅらさん:2006/10/08(日) 21:06:34 ID:yLcajSac
[ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ] ヲレが本命ってか(笑)? つーか、あまりにもバカバカしくて41には反論する気も起きないよ。
歴史認識が甘いし、全然勉強してなさそうだし、そんなやつの相手をしてもね〜って感じw
44 :
ちゅらさん:2006/10/08(日) 21:29:41 ID:PIy3FY9k
[ spn048.nirai.ne.jp ] 43があほなこといってるけど41のほうが正しい。
慰安婦はほんと。従軍慰安婦は捏造。
慰安婦は、当時警察官初任給が45円の時代で最低賃金300円で募集されてます。
たった2年で26000円を貯めた慰安婦もいましたね。
決して奴隷的でもないし、強制連行でもない。
45 :
ちゅらさん:2006/10/08(日) 21:33:42 ID:yLcajSac
[ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ] 44が間違ったことを言ってるが、仮に44の言ってることが正しかったとしても、そんなものをカネで買うこと自体が大きな間違い。
46 :
ちゅらさん:2006/10/08(日) 21:34:01 ID:VuwJaK1M
[ gajumaru234.nirai.ne.jp ] >>43さ〜早くも本命敗退宣言!
残るは歴史学堪能な知能派のA枠か、
それとも若手ナンバー1の博学博士ぽんたかぁー?
47 :
ちゅらさん:2006/10/08(日) 21:35:04 ID:yLcajSac
[ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ] いやいや勝利宣言ですから(笑)♪
48 :
ちゅらさん:2006/10/08(日) 21:38:47 ID:VuwJaK1M
[ gajumaru234.nirai.ne.jp ] おおっとぉ〜これは思わぬ伏兵!C枠のスパンニライが激しい追い上げぇ!!
後列の敗退馬@枠本命を軽くいなしたぁぁ!!
混迷の度合いがますます濃くなったぁぁぁぁ!!!
49 :
ちゅらさん:2006/10/08(日) 21:41:12 ID:yLcajSac
[ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ] ヲレにいなされたスパンニライだろwww
50 :
ちゅらさん:2006/10/08(日) 21:42:49 ID:xLrO7e3M
[ softbank220057152138.bbtec.net ] いいだしっぺのも狭吉見義明義の強制連行はなかった」「従軍慰安婦という呼び名は
使われていなかった」と認めているし。
ちなみに慰安婦の総数は2万人程度。内訳は日本国内の遊郭などから応募した者が40%程度。
現地で応募した者が30%。朝鮮人が20%、中国人が10%程度とされている。
51 :
ちゅらさん:2006/10/08(日) 21:44:26 ID:yLcajSac
[ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ] 捏造乙www
52 :
ちゅらさん:2006/10/08(日) 21:53:49 ID:VuwJaK1M
[ gajumaru234.nirai.ne.jp ] 後場に入りA枠ソフトバンクの厳しいストローク!!ピッチ入りました!!
ますます後退! 本命ウヮークスー!!後場に来てついに息切れかぁぁ!!
53 :
ちゅらさん:2006/10/08(日) 21:55:55 ID:yLcajSac
[ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ] ソフトバンクってヲレのことか?w
あっはっはwww
54 :
ちゅらさん:2006/10/08(日) 21:58:58 ID:xLrO7e3M
[ softbank220057152138.bbtec.net ]
55 :
ちゅらさん:2006/10/08(日) 22:11:41 ID:fH0HMEnY
[ FLH1Afk090.chb.mesh.ad.jp ]
56 :
ちゅらさん:2006/10/08(日) 22:15:42 ID:VuwJaK1M
[ gajumaru234.nirai.ne.jp ] >>55ぜひこのAAAを漫画のネタでヒットさせてくださいw
57 :
ちゅらさん:2006/10/08(日) 22:16:19 ID:xLrO7e3M
[ softbank220057152138.bbtec.net ] ス、スゴ・・・・
58 :
ちゅらさん:2006/10/08(日) 22:57:10 ID:yLcajSac
[ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]
54と55は同一人物で、2ちゃんで有名なネットストーカー(自作自演)
沖縄に妻子を残して本土に去った哀れなナイチャーwww
59 :
ちゅらさん:2006/10/08(日) 23:02:40 ID:yLcajSac
[ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]
<注意勧告>
[softbank220057152138.bbtec.net]=[FLH1Afk090.chb.mesh.ad.jp]=AAA
自作自演もここまでくれば大笑いwwwwwwwwwwwwwwwww
60 :
ちゅらさん:2006/10/09(月) 01:04:15 ID:IBxZ8ZYk
[ wbcc2s02.ezweb.ne.jp ] 混ぜっ返す亀レスだが
>>43確証もって反論したり敵対論者の相手することがこの手のスレの目的なんだからさ
する気ないならスルーすりゃいい。そんな返し方じゃ説得力とか無いし。
61 :
ちゅらさん:2006/10/09(月) 07:14:09 ID:pJoCfSPg
[ wbcc6s01.ezweb.ne.jp ] >>43どこまで自分の無知を棚上げすれば気が済むのか・・・ 勉強しなければ、分からないことだろ?
中・韓の歴史認識が正しいと思い込んでる、将軍様万歳の盲心的な思考は治らないのか? 頭の形が、極端なタッチュ〜型(あまり意味はない)してそう。
62 :
ちゅらさん:2006/10/09(月) 14:46:11 ID:2y6Ij98c
[ gajumaru212.nirai.ne.jp ]
63 :
ちゅらさん:2006/10/09(月) 14:55:43 ID:G5Wm0nw.
[ FLH1Abl181.okn.mesh.ad.jp ] へぇ〜そうなんだ?
凄い妄想ですなあ
64 :
ちゅらさん:2006/10/09(月) 14:57:47 ID:ZWQ/Jv0E
[ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ] ナイチャーが侵略国家の民としてバカにされる理由がよくわかるよなw
65 :
ちゅらさん:2006/10/09(月) 15:43:23 ID:5O9QH8go
[ FLH1Afk090.chb.mesh.ad.jp ] >>64沖縄人も日本兵として戦ったんだがな。
忘れてもらっちゃ困るな。
66 :
ちゅらさん:2006/10/09(月) 16:03:22 ID:ZWQ/Jv0E
[ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ] おい、フラー千葉よ、沖縄人は無理やり駆り出されたってことを忘れるなよ。
自発的に戦ったんじゃなく、嫌々やらされたってことよ。
自発的に戦ったナイチャーと一緒にするなよ。
67 :
ちゅらさん:2006/10/09(月) 16:16:19 ID:5O9QH8go
[ FLH1Afk090.chb.mesh.ad.jp ]
68 :
ちゅらさん:2006/10/09(月) 16:18:23 ID:ZWQ/Jv0E
[ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]
67がスルー推奨者なのに、スルーできない愚か者。
つーか、自作自演で有名なネットストーカー。
この人物は悪質荒らしと認定されてるので近寄らないほうが無難です。
69 :
ぽんた:2006/10/09(月) 17:08:02 ID:akU2wGHw
[ p923b7f.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ] >>66あんたの様な被害者根性の輩が居るから沖縄が馬鹿にされるんだよ。
レキオスと呼ばれた先人達の面汚しだ。
家族、郷土、国家が危うい時に「いやいや戦った?」
あんたは糞だ!
70 :
ちゅらさん:2006/10/09(月) 20:03:48 ID:5O9QH8go
[ FLH1Afk090.chb.mesh.ad.jp ]
71 :
ちゅらさん:2006/10/09(月) 20:05:48 ID:ZWQ/Jv0E
[ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ] スルー推奨者(FLH)がスルーできないことに笑ってやろうか。
アッハッハッハッハッハ〜〜〜〜沖縄から内地に逃げ帰った弱虫ナイチャーよ〜〜しに笑わす〜〜〜〜♪
72 :
ちゅらさん:2006/10/09(月) 21:00:48 ID:l4/.D0iQ
[ softbank220057152138.bbtec.net ]
73 :
ちゅらさん:2006/10/13(金) 01:11:46 ID:ZMIE.X7U
[ softbank218113240031.bbtec.net ]
74 :
ちゅらさん:2006/10/13(金) 01:18:35 ID:yWcNeuT2
[ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]
73の[softbank218113240031.bbtec.net]は歴史も何も知らないただのアホ。
知らないだけならまだいいが、こいつの場合は歴史そのものを捏造するから始末が悪い。
旧日本兵が沖縄住民を虐殺したのは紛れもない歴史的事実であって、酌量の余地は一切ない。
.
75 :
ちゅらさん:2006/10/13(金) 01:22:24 ID:ozv4neDs
[ gajumaru234.nirai.ne.jp ] 旧日本兵に限らず、沖縄住民も似たような事してるがな。
76 :
ちゅらさん:2006/10/13(金) 01:24:36 ID:yWcNeuT2
[ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ] 旧日本兵は沖縄住民のみならず、中国人も朝鮮人も大量虐殺している。
日本という国は、世界に類を見ない犯罪国家、侵略国家、殺戮国家である。
77 :
ちゅらさん:2006/10/13(金) 23:35:28 ID:Mdx4Xc.g
[ softbank220057152138.bbtec.net ] えー、ウヮークスー!心配するな!殆どのしまんちゅはおまえより本土の人が人間的に
上って事を知ってるか!
78 :
ちゅらさん:2006/10/14(土) 01:28:01 ID:69xqejBY
[ FLH1Afh025.chb.mesh.ad.jp ] えー、ウヮークスー
答えてみろ
79 :
ちゅらさん:2006/10/14(土) 01:38:03 ID:npgzLeQs
[ gajumaru227.nirai.ne.jp ]
80 :
ちゅらさん:2006/10/15(日) 03:45:22 ID:DOk1dpes
[ softbank221087208138.bbtec.net ] 赤松の弟と梅澤のおかげで、みんな忘れていた問題が再燃して、サヨが一番喜んだりしていてな。
島民を「自決」させて自分は捕虜になったんだから、それだけで帝国軍人として恥さらしだろう。
汚名は歴史に刻み込まれて消せないんだけどな。
81 :
ちゅらさん:2006/10/15(日) 03:48:16 ID:RTV.O3bA
[ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]
「軍命令は間違いなくあった」
.
82 :
ちゅらさん:2006/10/15(日) 03:54:22 ID:WkpgoQTo
[ FLH1Acv118.chb.mesh.ad.jp ]
だ〜 か〜 ら〜
お前の主張にか根拠がまったく無い
83 :
ちゅらさん:2006/10/15(日) 03:55:16 ID:RTV.O3bA
[ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ] 千葉っちの登場〜〜〜〜wwwwwwwwww
84 :
ちゅらさん:2006/10/15(日) 04:08:55 ID:WkpgoQTo
[ FLH1Acv118.chb.mesh.ad.jp ] なんか嬉しそうだな?
どういうわけだ?
85 :
ちゅらさん:2006/10/15(日) 11:40:30 ID:ZNyUSn2M
[ FLH1Acx205.chb.mesh.ad.jp ] おい、赤ん坊、お年寄り殺しが好きなウヮークスー
86 :
ちゅらさん:2006/10/15(日) 20:59:31 ID:wb3oZjrc
[ gajumaru212.nirai.ne.jp ] >>81 知ってるよーーーー!!
アメ公の公文書館に資料があるんだろ!!
87 :
ちゅらさん:2006/10/15(日) 21:03:07 ID:RTV.O3bA
[ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ] 必死に命乞いをする久米島住民を容赦なく殺害し、涼しい顔でタバコをくゆらす日本兵。
鬼畜米英ならぬ、鬼畜友軍に騙され殺された沖縄住民の怨念は生涯消えることはないであろう。
88 :
ちゅらさん:2006/10/15(日) 21:44:03 ID:QkM.9mKo
[ softbank219019122076.bbtec.net ]
89 :
ちゅらさん:2006/10/20(金) 21:38:55 ID:RyyWUNZA
[ gajumaru234.nirai.ne.jp ] ご覧の通り。みなさんがスルーを覚えるとウワークスーも大人しくなります。w
五日間も平和になりまた。
90 :
ちゅらさん:2006/10/20(金) 21:41:06 ID:RyyWUNZA
[ gajumaru234.nirai.ne.jp ] ただ、みなさんに構ってもらいたいがため、
他のスレに出没しては迷惑を撒き散らすという諸刃の刃w
91 :
ちゅらさん:2006/10/20(金) 22:23:21 ID:AcHT1FN.
[ gajumaru212.nirai.ne.jp ] 偉大なる将軍様と
池田大先生に栄光あれ!
マンセー
92 :
ちゅらさん:2006/10/20(金) 22:40:59 ID:9GHgKOB2
[ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ] 沖縄戦でナイチャー(日本兵)が沖縄各地で住民虐殺したってのが、ウチナーンチュに決定的な「対日不信感」を植え付けたってことだな。
93 :
ちゅらさん:2006/10/20(金) 22:42:54 ID:RDOCjvok
[ U050076.ppp.dion.ne.jp ] 天皇陛下万歳
94 :
ぽんた:2006/10/20(金) 23:06:06 ID:/.L18cQ2
[ p923b7f.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ] >>92大和に対する不信は島津が遠因、サヨの捏造による日本軍悪玉論が近因だね。
現在県内で語られている日本軍の蛮行の大半が 作られたものである事は
近々明らかになるよ。(待ってろよ嘘つきサヨ)
95 :
ちゅらさん:2006/10/20(金) 23:07:29 ID:9GHgKOB2
[ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ] 日本軍による沖縄住民虐殺は歴史的事実だよ。
96 :
ちゅらさん:2006/10/20(金) 23:26:57 ID:7YdvQTns
[ FLH1Aci175.chb.mesh.ad.jp ] あ〜あ、主張は相変わらずで、スレチで、迷惑なのは変わらないなあ・・・
97 :
ちゅらさん:2006/10/20(金) 23:28:36 ID:9GHgKOB2
[ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ] と、公算は高いと言ってしまった本ドジンがおっしゃってますwww
98 :
ちゅらさん:2006/10/21(土) 00:50:27 ID:qjd1uU/o
[ softbank221087208138.bbtec.net ] >94
久米島の住民虐殺では、殺した鹿山本人が認めてるし、居直ってるんだが。
99 :
ちゅらさん:2006/10/21(土) 00:57:04 ID:UE.ox2dQ
[ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]
100 :
ちゅらさん:2006/10/21(土) 01:07:49 ID:TDDqR50.
[ wbcc3s05.ezweb.ne.jp ] 虐殺はどうか知らんが、あるお年寄りから「友軍が怖かったさァ」とは聞いた。食料を奪われたり、女性に悪戯しようとしてたとか。
もちろん、軍命令とは言わないが。「日本軍は品行方正」と断言するかね?
101 :
ちゅらさん:2006/10/21(土) 01:09:38 ID:UE.ox2dQ
[ 221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp ] 友軍はアメリカ兵より恐ろしかったといわれるね。
奴らは沖縄住民を殺しにやって来たとしか思えない。
102 :
ちゅらさん:2006/10/21(土) 02:21:21 ID:DW0z7qHE
[ pl104.nas922.p-okinawa.nttpc.ne.jp ] 住民をスパイ容疑などで虐殺した日本兵もいるし、
村の住民申し合わせて日本兵をだまし討ちにした沖縄の住民もいる。
それらは生きるか死ぬかという状況下におかれた「ふつうの人」がやったこと。
それが戦争に巻き込まれるということ。
どっちが良い、どっちが悪いとか
あとからどうとでも議論できるのは、今が平和だってことだよ。
103 :
ちゅらさん:2006/10/21(土) 13:33:20 ID:XpfWwnb2
[ gajumaru212.nirai.ne.jp ] >>1よ、リラックスして聞いてくれ。
オマエは
自分勝手、自分本位、自己中心的、自己中、現実逃避、自己陶酔、
自己満足、傍若無人、厚顔無恥、我田引水、不倶戴天、豚に真珠、
猫に小判、ワガママ、権利ばかり主張して義務を果たさない大バカ者、
やりたい放題、無法者、幼稚、稚拙、浅はか、愚か、愚劣、ガキ、
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性、ゴミ、カス、
クズ、チリゴミ、ゴミクズ、ポンコツ、ガラクタ、トンチキ、ドキュン、不良、
やくざ、ろくでなし、文盲、チンピラ、ボンクラ、穀潰し、迷惑、邪魔者、
除け者、村八分、社会のダニ、人間のクズ、面汚し、恥さらし、無駄、
大バカ、バカ野郎、バカスケ、ウジ虫、ゴキブリ、ドブネズミ、蠅、蚊、
ボウフラ、ダニ、ノミ、シラミ、寄生虫、ガン細胞、ウィルス、ばい菌、
悪霊、悪魔、鬼、悪鬼、鬼畜、畜生、鬼畜生、ケダモノ、邪道、外道、非道、
愚者、下郎、下衆野郎、腐れ外道、腐れ下郎、糞虫野郎、害虫、ファッキン、
変態、変質者、変人、奇人、クレイジー、キチガイ、かたわ、人格障害、
行動障害、性格障害、情緒障害、幼稚、稚拙、ゲームのやりすぎ、
漫画の読み過ぎ、現実と虚構の区別がつかなくなっている、バカ、アホ、
トンマ、マヌケ、ボケ、痴呆、白痴、無能、無脳、クソバカ、クソボケ、
アホンダラ、ノロマ、グズ、愚鈍、クソガキ、ジャリガキ、デタラメ、インチキ、
イカサマ、二枚舌、下手くそ、粗大ゴミ、汚物、糞尿、公害、害悪、
害毒、害虫、毒物、汚染物質、発ガン物質、劣等種族、下等生物、単細胞、
愚直、鉄砲玉、チンピラ、おざなり、適当、いい加減、せこい、えぐい、
ずるい、卑怯、卑劣、チンカス、包茎、短小、早漏、貧乏、ハゲ
部落、穢多、非人、よつ、不可触民、賤民、乞食、下層階級、貧乏人、
貧乏神、疫病神、怨霊、悪霊、死霊、死神、水子、無縁仏、悪夢、
地縛霊、浮遊霊、色情狂、日本人、ジャップ、毛唐、害人、野蛮人、
なんだよ。
104 :
girbals:2006/10/21(土) 14:20:02 ID:bCdqDVFY
[ gajumaru226.nirai.ne.jp ] なにかどうにも誤解してる人がいるみたいなので私見をひとつ。
国民国家において、品行方正な軍隊など存在しません。法律でしばるから虐殺も強姦も防げます。
鍛え方も志も足りない人間が世に多いのも現実な訳で、つまり普通の人々が力を手にすると
暴走する事があるという事。それに後押しされると国家も暴走する。
だけどそれと同時に、民草の為に敢えて汚名をかぶる上官や将校も居る。これが今回の証言ですね。
男も女も、人間は皆けだものですよ。けだものじゃない人間なんてこの世には居ないのです。
刑法は人間の歴史がその繰り返しだった反省からこの価値観を前提とし、作成される。
人が悪をなすから「殺すな」とは書かない。「殺したら懲役何年」と書く。なぜか?
答えは、人は人を殺すからです。なんとも人間的な行動であるから、これは防げないんですね。
過去の歴史というのは、己が獣になり得る可能性を理解した上で観るべきで、他人を悪と断定する者達は
自分がその状況にあったらどう振舞えるか考えた事はあるのでしょうか。
仮にその後自分が同じ事をしたら、今度は過去の己の妄執が今の自分を裁く。他人を許せない間は、自分も許せない。
するとどうなるか?人は何か大きなものに救いを求めるんです。そして宗教が台頭し、更にはそれを基盤として国家が成立し、
国家を存続させる為にイデオロギーが膨れ上がり、戦争が発生する。感情の虜になって他人を断罪すると最終的に戦争が始まるんです。
決定打にはならなくとも、確実に一票を投じている事になる。なんともチープだが、業の重い一票だと思います。
憎しみが憎しみを呼ぶ判り易い例です。玉砕もあった。住民を守ったプロ意識の高い軍人もいた。それを片方だけの感覚で断定するとは、
いい加減永久ループへの入り口だと気が付くべき時じゃないかなと思います。
105 :
girbals:2006/10/21(土) 14:40:18 ID:bCdqDVFY
[ gajumaru226.nirai.ne.jp ] 戦争を繰り返したくないのなら、また平和を唱えるなら、過去の軍人の悪行に嫌悪感を抱くだけでは何にもならない。(末期症状参照:韓国)
正確に記録し、打開策を考える事が一番大事。それが出来て二度と悪事を起こさせない為に否定するというのならまだ判る。
過去が、現代の日本みたいに整っていたと考える時点でおかしい。力無き者達は、混乱のさなかにおいては善悪より生き残る事を優先する。
でも、これが普通の人間でしょう?
今の社会制度やモラルや正義感や流行的価値観(恒久平和とか)がまるで未来永劫不動のものとするかの様な感覚で過去を語るから、おかしくもなる。
過去が今の日本のしている事より正しかったかも知れないのにね。
何が何でもの悲劇を規定しないと、平和は保たれませんか、そうですか。唱える人間の心が脆すぎますね。私にはそれが
暴走した日本兵とかぶって見えます。
106 :
ちゅらさん:2007/03/31(土) 07:36:39 ID:SxXK270I
[ U055037.ppp.dion.ne.jp ] 市ね
107 :
ちゅらさん:2007/03/31(土) 12:23:59 ID:yBRw5IOo
[ softbank221087201011.bbtec.net ] いちね?
108 :
ちゅらさん:2007/03/31(土) 12:48:49 ID:xgQvbwWI
[ 58-70-14-86.eonet.ne.jp ] 議論がまったく展開されていないスレだな。やはり2chクオリティ。
109 :
ちゅらさん:2007/03/31(土) 19:44:24 ID:oLeH2raU
[ U069044.ppp.dion.ne.jp ] あげ
110 :
ちゅらさん:2007/04/19(木) 23:33:52 ID:Iiwhmrpc
[ ACCD4E0C.ipt.aol.com ]
111 :
ちゅらさん:2007/04/20(金) 21:50:48 ID:gppgS6Ww
[ ntoknw007191.oknw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ] 曽野綾子氏のように現地に赴いて、綿密な取材や調査に基づき「ある神話の背景」を
執筆した人物と、大江氏では作家としての力量云々より人間としての誠実さの質の違い
を感じるね。
112 :
ちゅらさん:2007/04/21(土) 22:58:54 ID:lSUzLhUo
[ ZB058007.ppp.dion.ne.jp ] この問題もアメリカに口出ししてもらえ。
今の日本のトップが謝罪しないって言ってた従軍慰安婦も、アメリカに言われたとたんに「大変申し訳ないと思っている」なんて謝罪しちゃってコロっと態度かえたぞW
しょせん昔の問題なんて、時代の流れでどうにでも変わる。そんなもんだW
113 :
ちゅらさん:2007/04/21(土) 23:27:48 ID:CP9/uPbI
[ gk-150.leo-net.jp ] 銭欲しさで捏造し続ける沖縄。
沖縄は日本じゃないから支那が引き取ってくれ。
114 :
ぽんた:2007/05/15(火) 18:28:22 ID:fmAx0KB.
[ p923ba8.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ] 世界日報が沖縄戦の報道を開始した。
沖縄支局によると6/23慰霊の日まで連載の予定との事。
後ほど電子新聞から一部をコピペしてみたいと思います。
115 :
ちゅらさん:2007/05/15(火) 19:33:01 ID:gwCrGfkY
[ gajumaru226.nirai.ne.jp ] 世界日報でググると、とんでもない事実が・・・
116 :
ちゅらさん:2007/05/15(火) 19:33:34 ID:EDFU1P/6
[ p2164-ipad06yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] >>111大江が書いてる時、曽野綾子が「こういう資料がありますけど提供しましょうか?」と
聞いたら「一切いらない」と断ったそうだ。
大江ははじめから軍批判やるために創作してたのだから、脳内だけで資料は何もいらなかったらしい。
117 :
ちゅらさん:2007/05/15(火) 19:46:32 ID:qCF.U4Qk
[ U069061.ppp.dion.ne.jp ] カネをクレクレ攻撃。沖縄ドジンの哀れな姿。ウソもつき放題。
118 :
曽根綾子は:2007/05/15(火) 20:28:43 ID:HC7NRcAE
[ proxy3107.docomo.ne.jp ] 教科書裁判で反論出来なかった上に、当時自決の見張り役だった警官の証言を意図的に載せなかった奴の証言など信用出来ないね。あと曽根は日本財団(右翼の笹川財団)の現理事長。そんな奴の言うことなど信用出来ないね。あと裁判で訴えている奴らは皇軍の名誉回復なんて言ってるけど、当時の部隊長は戦いもせず、住民も守らず軍人らしく玉砕も出来ない人物です。こんなやつを支援することが理解できないね。
119 :
ぽんた:2007/05/15(火) 20:48:17 ID:fmAx0KB.
[ p923ba8.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ] 沖縄戦「集団自決」から62年 真実の攻防----世界日報 5/15
編集者は広島公教育の崩壊の原因と経緯を解明し、再生への道筋を提示して、文科省へ
改革を促す報道をした、鴨野 守氏である。
------ 現在広島の公教育は再生の道を登りつめようとしている-------
以下抜粋----------------------------------------------------------------
「ナイチンゲール」の虚実 (上)
昨年八月二十二日夜。日本テレビは「終戦記念特別ドラマ」と題して「最後の
ナイチンゲール」を二時間半、放送した。
長谷川京子演じるヒロインの婦長、新城美智子には実在のモデルがいる。沖縄で「日
本のナイチンゲール」と呼ばれた陸軍病院第一外科の婦長、上原貴美子(戸籍では、キミ)その人である。
彼女は明るく美しく、わずかな看護訓練を受けたひめゆり学徒をリードし、生死をさまよう兵士の命を救うため献身的に働いた
ひめゆり学徒を引率した教師、仲宗根政善・琉球大学名誉教授(故人)もその著書で「沖縄の女性で戦争中、上原婦長ほど勇敢に自分の職責をは
たした者はなかったろう。いや、日本の女性の中でもきわめてまれであったろう」と、最大級の賛辞を贈っている。
*ところがこのドラマはジェンダ-フリ-と日本軍を悪者に仕立てたトンデモハップンの自虐ドラマだ*
もし上原婦長が今も生きていれば、どんな監督もこのような場面を作る
ことはできないはずだ。しかし、婦長を「恩人」と慕う人々や誇りに思う
親戚(しんせき)は健在だ。そのような人からの批判を予想してか、最後
に「この物語はフィクションであり、いかなる人物・団体・名称等も実在
のものとは一切関係ありません」という字幕。姑息(こそく)を超えて卑
怯(ひきょう)なやり方だ。ドラマは上原貴美子だけでなく、あの沖縄戦
で亡くなった人も生き残った人たちをも冒涜(ぼうとく)している
-------------------------------------------------------------------------
*印は ぽんたのコメントです。
ぽんたは以前東宝映画、激動の昭和史「沖縄決戦」をみており、
上原婦長を大空真弓、比嘉軍医を加山雄三が演じていたので、
この長谷川京子演じる「最後のナイチンゲール」はかなり期待して見たのですが、
鴨野氏が指摘したように、物語の展開に驚き、落胆し、しまいには憤りを覚えましたね。
サヨ反日勢力は斯様な手法で先の大戦で散華された英霊を汚し侮辱して、
彼等の企む運動を有利にしようとしているのでしょう。(明日も続くでよぅ)
120 :
ぽんた:2007/05/15(火) 20:58:39 ID:fmAx0KB.
[ p923ba8.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ] >>118自決の見張り役とは誰のことなのか?
見張り役と言ったのは誰の証言なのか?
民族派、愛国者の言う事は信用ならんとは、事実の検証の必要無しという事ですか?
「軍人らしく玉砕もできず」と仰る貴殿は当時の戦時記録を読んでおいでになるんでしょうね?
121 :
ぽんた:2007/05/15(火) 21:05:32 ID:fmAx0KB.
[ p923ba8.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
122 :
ちゅらさん:2007/05/15(火) 21:23:49 ID:u1bzKuwg
[ ZH252076.ppp.dion.ne.jp ] >>118人名も正確に書けない奴の書き込みなんて信用できないね
123 :
曽野綾子:2007/05/15(火) 21:58:04 ID:18SIpscM
[ proxy380.docomo.ne.jp ] 曽野綾子の間違いでした
。訂正します。
戦記のどの部分を指してるの?韓国人(慰安婦)の女性を連れて山に逃げ込んだ部隊長や投下住民から食糧を奪った上に殺害までした日本兵は恥じさらし以外の何者でもない。そちらも教科書裁判の記録を読んで見てください。手榴弾を住民が持っていたのはなぜ。兵器の管理すら出来ない恥じさらしの部隊だったの?
124 :
ちゅらさん:2007/05/15(火) 22:27:05 ID:zZx3I3Do
[ ntoknw006121.oknw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ] >>118あと曽根は日本財団(右翼の笹川財団)の現理事長。
現理事長は尾形武寿氏、現会長は笹川陽平氏
>>123投下住民
投下住民?・・・意味わからん?
又、おもろい奴が(笑
125 :
ちゅらさん:2007/05/15(火) 22:32:01 ID:k9vHWHeY
[ U055165.ppp.dion.ne.jp ] お、カネの亡者降臨だな。
沖縄ドジンがんばれwwwwwwww
126 :
ちゅらさん:2007/05/15(火) 22:42:40 ID:UGd1WZ8E
[ 211-1-230-200.dynamic.tontonme.ne.jp ] >>125おう!
応援ヨロシクな!!
これからも火の無い所に煙をたてて、日本政府から
ガッポガッポと補償金を絞り出させるぜ!!!!!
127 :
ちゅらさん:2007/05/15(火) 22:51:47 ID:xNzemdCg
[ U051220.ppp.dion.ne.jp ] 戦争被害、基地被害・・・沖縄ドジンにとって、日本はいいカネづるだな。
税金納めるのいやになる。
128 :
ぽんた:2007/05/15(火) 23:36:34 ID:fmAx0KB.
[ p923ba8.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ] >>123まず、こちらの質問に答えてから貴殿の疑問を主張すべきがれいぎでしょう。
巡査を自決の見張り役だと証言したのは、誰というのですか?
>戦記のどの部分を指してるの
貴殿が↓斯様にかいているでしょうが??
>当時の部隊長は戦いもせず、住民も守らず軍人らしく玉砕も出来ない人物です
129 :
ちゅらさん:2007/05/15(火) 23:59:15 ID:ivYR/ph2
[ p1097-ipbf09yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] >127 税金も納めていないくせにそんなこと言うなよ。沖縄出身の彼女に振られて
沖縄嫌いになったのかな?それとも、内地で嫌われ者で住めなくなって移住してきたけど
沖縄でも相手にされなくてネットで欲求不満を解消しているあほですか?
130 :
ちゅらさん:2007/05/16(水) 00:07:31 ID:N0lctYQM
[ p1097-ipbf09yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] 巡査自身が証言しているよ。慰安婦の女性を連れてのうのうと生き延びた赤松は
日本軍人の誉れです。恥もなく戦後よく生きていたよな。梅沢も島にいて最高権力者
だったはずなのにのうのうと生き残る、日本軍人の誉れです。名誉の戦死を説き、自分は
死なない卑怯者を支持して皇軍の回復などとのたまう右翼はあほだね。嘉手納基地の包囲でも
左翼を批判する前に、米軍が駐留していることに疑問を抱かないことを恥ずかしいと
思え。見るからにヤンキー車に乗った馬鹿だったぞ。
131 :
あほぽんた:2007/05/16(水) 00:10:02 ID:N0lctYQM
[ p1097-ipbf09yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] 統一教会の機関紙の世界日報を読んでるぽんたはあほですね。
132 :
ちゅらさん:2007/05/16(水) 00:11:42 ID:9HssPaek
[ ZB066121.ppp.dion.ne.jp ] ネットに感化されたウヨサヨ厨房のたまり場だなW
133 :
ぽんた:2007/05/16(水) 06:23:00 ID:d9wGJSPg
[ p923ba8.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
134 :
ぽんた:2007/05/16(水) 06:26:34 ID:d9wGJSPg
[ p923ba8.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ] >>131そんな事は百も承知、他紙がやらないのをやっているのは、評価するね。
因みに「一般紙です」と沖縄支局は答えているけど。
135 :
ぽんた:2007/05/16(水) 08:09:58 ID:d9wGJSPg
[ p923ba8.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ] >>132まーまーそう言わず、個人が情報を発信したり、意見を述べたり出来る貴重な場でもある訳だから、自由参加でいいじゃありませんか。
136 :
ぽんた:2007/05/16(水) 09:20:58 ID:d9wGJSPg
[ p923ba8.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ] 沖縄戦関連本を少々読み比べてみたが、誇張捏造が多々あると思うね。
ぽんたは個人の思いとして「あぁされた、こうされた」と恨み言ばかり言っている内は自立する自治体とはなり得ないと考えている。
毎年この時季になると「日本軍の蛮行?」が繰り返し、繰り返し報じられるので気分が重たくなりますが、最近は一年中のべつ幕なしに報じられる様になっている。
いい加減にしなければならない。
故に、ぽんたは鴨野氏のレポートに期待する。
誰もやらずにいるものにあえて取り組む勇気に感謝もしたい。
137 :
ぽんた:2007/05/16(水) 09:25:37 ID:d9wGJSPg
[ p923ba8.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ] 沖縄戦「集団自決」から62年 真実の攻防 世界日報 5/16
以下記事の抜粋---------------------------------
「テレビに、『最後のナイチンゲール・上原貴美子』とあるけど、これ、おばちゃんのことじゃないの?」沖縄県糸満市に住む印刷業を経営する上原一政さん(70)に、姫路の叔母から電話が入ったのは昨年のお盆が過ぎたころだった
一政さんは東京の弟に電話を入れた「貴美子おばちゃんのドラマが放送されるから、必ず録画して送ってよ」------東京で放送された四日後、沖縄でも放送されると知った。仕事もせず、ワクワクながらテレビの前に座った。
一政さんは貴美子と面識はなかったが、「日本のナイチンゲール」と称賛される女性が親戚(しんせき)にいたことが、大きな誇りだった。しかしドラマを見て、国のために殉じた貴美子の生き方に、そして一政さんが抱ていた誇りに、いきなり泥を塗られるような激しい不快感に襲われた。。「死を目前してあのエッチシーンは、全く不自然です。日本軍が背後から撃つ場面もけしからん。言語道断です。すごい期待をしていたのですが、裏切られて残念です。
-------------------------------------------------
ぽんたがこの「最後のナイチンゲール」をみて不快だった事は、
1、場面の最初、師範学校の黒板に軍人訓の一部「生きて虜囚の辱めをうけず
云々」と書かれたが登場する。
2、指揮官の軍人が三箇所の場面で「自決しろ」と学徒等に言う(*ひめゆりの証言には一切無い)
3、上原婦長の家族環境や従軍前の職業等々丸写しにも関わらず、映画の最後にそれも極めて小さなテロップで「これはフィクションであり云々・」が流れる。
が、最後の場面には、平成18年○月とリアルさを演出している。
世界で起きた悲惨な戦争の中でも沖縄戦ほど惨たらしいものは無いと思います。
が、しかし、軍民一体で闘った唯一の戦闘が、「鉄の暴風」が代表するような醜い戦いだったのかは、極めて疑問とぽんたは考えております。
138 :
たれぼんた:2007/05/16(水) 10:02:25 ID:3qXPCSXc
[ proxy3118.docomo.ne.jp ] 最後のエッチシーンはいらないと思う点は同意できる。戦争を美談にしたてようとすることは理解できない。軍民一体になって戦ったのが沖縄戦?ガマから住民を追い出したり食糧を奪ったりした日本兵。先に自決して最後まで戦えといった牛島たちは最低だ。ぼんた、もしあなたが沖縄に住んでいるならば、直接おじい、おばあの話を聞いてみては?都合のいい資料だけ読むのではなく、伝聞ではない直接の体験が聞けるよ。自分は自決(当時は玉砕)を監視した巡査の話は本人から聞いた。
139 :
ぽんた:2007/05/16(水) 13:10:13 ID:d9wGJSPg
[ p923ba8.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ] >>138都合のいい資料だけ?
貴殿は文章をどのように読んでいるのかマカ不思議。
ぽんたは何時でも誰にでも自由に話が聞ける環境にあります。
またそのように心がけております。
貴殿が言っている事も既に聞いております。しかし、いつぽんたが戦争を美談なんかにしようなんて書きましたか?
貴殿は追い詰められた人間は誰ひとりも、自己犠牲の道を選ぶ事は無いと考えるのでしょうか?
140 :
ちゅらさん:2007/05/16(水) 13:46:51 ID:xuXsalnI
[ p5143-ipbfp201yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
141 :
ちゅらさん:2007/05/16(水) 14:06:24 ID:D7aRsHP6
[ 211-1-230-200.dynamic.tontonme.ne.jp ] >>140>>自分の子が、自決するような世の中にはなって欲しくない。
その代わりに、親を平気で殺す・子供を平気で殺す世の中に
なってしまいました。
142 :
ちゅらさん:2007/05/16(水) 14:35:00 ID:xuXsalnI
[ p5143-ipbfp201yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] >>141旧刑法には尊属殺人罪があったんだぜ。検索したら大宝律令にも八虐の一つに
あったそうな。罰があるってことは罪もあったんだろうな。昔から。
現世っていやなことも多すぎ。
143 :
ちゅらさん:2007/05/16(水) 15:27:52 ID:XSvdCwtg
[ proxy385.docomo.ne.jp ] 軍の命令で自殺したら戦争年金を受け取れるんだよ
144 :
ちゅらさん:2007/05/16(水) 15:44:26 ID:xuXsalnI
[ p5143-ipbfp201yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] >>143軍命じゃない人の戦死は、一銭にも値しないってことか?
145 :
ちゅらさん:2007/05/16(水) 15:46:00 ID:xuXsalnI
[ p5143-ipbfp201yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] 144訂正
一銭にも値しないってことか?→価値がないってことか?
146 :
ちゅらさん:2007/05/16(水) 16:23:07 ID:udQWlrK2
[ proxy3115.docomo.ne.jp ] 勝手に自殺したらいっせんにもなりません。
だから軍命ってことにした方が都合が良いのです。
いまさら嘘でしただと困る人が一杯いるんだよ。
年金返さなきゃならない人とかさ。
147 :
ちゅらさん:2007/05/16(水) 16:33:21 ID:xuXsalnI
[ p5143-ipbfp201yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] >>146時効だろう。真実の掘り起こしが出来ない状態を作り出してるんだろ。
俺たちが。
148 :
ちゅらさん:2007/05/16(水) 17:19:13 ID:KnRMEtSI
[ proxy3116.docomo.ne.jp ] そうなをだよなー
誰も王様は裸だ!って言えないんだよね
149 :
ちゅらさん:2007/05/16(水) 17:53:23 ID:xuXsalnI
[ p5143-ipbfp201yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] 裸の王様とはちょっと違うな。「過去の直視」だろ。右様も左様も。
150 :
ちゅらさん:2007/05/16(水) 18:01:53 ID:gPP.5tf6
[ KD125028200106.ppp-bb.dion.ne.jp ]
日本国民は「一億玉砕」してほしかったというのが
参謀本部の脳ミソのなかにはありました。
捕虜になるくらいなら死んでくれよ、というのが彼らの考え。
軍命があろうがなかろうが、雰囲気でわかるものだよ。
検察が入ったとき自殺する関係者がいるだろ。あれは社長が社命で死ねとは
言ってないんだ。暗に死んでくれとほのめかすだけなんだよ。社命で自殺する奴
なんかいないんだ。あれは自主的なもの。
151 :
あほぼんた:2007/05/16(水) 19:31:59 ID:Trx0OgM6
[ proxy321.docomo.ne.jp ] いつでも話を聞ける環境があっても聞かないで妄想に基づいた考えはやめな。日本兵がガマから住民を追い出したり食糧の略奪は数多くの証言からも明らかです。確かに全ての日本兵がやったとは思わないです。しかし、友軍からそんな仕打を受けたことによる怒りや戦時下になるまでの状況を理解しないで生半可&統一きょうかいの言論機関のきじだけで理解するからボンスケになる。貴殿なんて意味も分からずに日常会話でも使わないような言葉は使わず、背伸びせず身の丈にあった発言をして下さい。
152 :
ちゅらさん:2007/05/16(水) 19:54:33 ID:FaOmFOEc
[ softbank219052106055.bbtec.net ] 本当の話、噂話、嘘話、作り話
どれも人間の口から発せられるということは共通しているわけです。
153 :
ぽんた:2007/05/16(水) 21:01:34 ID:d9wGJSPg
[ p923ba8.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ] >>151それで、例の巡査は何と証言しているの?
それと、貴殿の書き込みのソースを明示して下さい。
また、決め付けが激しいようですが、まだ世界日報の記事は2日しか読んでおりませんし、貴殿の書き込んでいる事は左記にも示したように既に存じております。
安里さんの件忘れずに
154 :
ぽんた:2007/05/16(水) 21:18:12 ID:d9wGJSPg
[ p923ba8.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ] >>146支払いが済んでいるものを返却しなさいとは言わないと思います。
それに、遺族会の渉外とある人物の助言により受領できるハードル(命令を聞き分けられる年齢かどうかなど等)がどんどん下げられ、しまいには生まれたばかりの赤ん坊ですら沖縄戦当時に亡くなったという事で資格を得るようになっております。
155 :
ぽんた:2007/05/16(水) 21:23:15 ID:d9wGJSPg
[ p923ba8.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
156 :
ちゅらさん:2007/05/16(水) 21:29:57 ID:7WUzM.6Q
[ ZD169125.ppp.dion.ne.jp ] あ〜、ウンコしてこーっと。
157 :
ちゅらさん:2007/05/16(水) 23:36:07 ID:IyabjJb2
[ gk-150.leo-net.jp ] 金欲しさで嘘を付きまくる沖縄人。嘘つきな沖縄人。
熱帯魚を高級魚で買ったがくそまずい。
158 :
ちゅらさん:2007/05/17(木) 02:11:41 ID:lIiohZgo
[ softbank221087208092.bbtec.net ] 軍命令で住民同士、殺しあったという証言も聞くが、俺は信じる。
結局、大本営にとって沖縄戦は本土決戦のための時間稼ぎという感覚だった。
見捨てられたんだ。遅かれ早かれ「地上戦」で敗北することは明らか。
あなた(軍命令否定)が司令官だったら、非戦闘員(女・子供)をどうする?
中略
自決の強要など決して褒められることでは無いし、日本兵の、その他の罪を
軽減させたり弁護するつもりは断じて無いが、たまたま
アメリカ軍が「寛大で紳士的」だったから!遺恨が残るのではないだろうか?
もし、これが米兵ではなくソ連、中国、韓国(当時は併合中だが)軍だったら
どうなっていたか。小林よしのりの戦争論によると、ソ連がベルリンに侵攻
した際にベルリン女性の30%がレイプされ、そのうち50%が性病うつされたと
いうし(著者は何らかの資料を元に書いていると思う)、また後者なら沖縄女性の
ほぼ全員がレイプされた後、「身元が確認できたのは100名中、たったの8名ですね」
というほど無惨に殺されていたのは間違いない。
元ひめゆりは、まるで学校や軍人が嘘を教えていたような言い方をするが、
ツウシュウ事件やサイナン事件を知らない人は調べてみてほしい。捕虜になれば
助かる見込みなんて当時あったのだろうか?降伏して命が助かる保証は?
命令で家族を殺した部落の人々は「敵に無惨に殺されるくらいなら、せめて
自分の手で」と、泣きながら遂行したというが、集団自決を強要した軍人にも
そういった考えは、少しはあったのではないか?
159 :
ちゅらさん:2007/05/17(木) 06:30:14 ID:azXE0h/w
[ 211-1-230-200.dynamic.tontonme.ne.jp ] 小林よしのり・・・・・・(プッゲラ
160 :
ちゅらさん:2007/05/17(木) 07:59:36 ID:/NRm14x2
[ U049053.ppp.dion.ne.jp ] 天皇陛下萬歳!
161 :
ちゅらさん:2007/05/17(木) 08:13:34 ID:zfswp.zI
[ p5143-ipbfp201yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] >>157自分が「煽りねらいの嘘つきで、煮ても焼いても食えない」ことに、そろそろ
気がつこうな。
162 :
ぽんた:2007/05/17(木) 08:24:50 ID:p0N3Zdxw
[ p923ba8.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ] 沖縄戦「集団自決」から62年 真実の攻防 世界日報 5/17
「日本の名誉」を掛けた裁判
一部抜粋-----------------------------------------------------------
今年一月十九日。大阪の昼の気温は六度。暖冬といわれたこの冬だが、頬(ほお)に当たる風は冷たかった。大阪地裁前では傍聴券を求めて並んだ人が百三、四十人に膨らんでいた。その日の午後、彼らが傍聴を求めた202号法廷では、沖縄戦の集団自決をめぐっての言論による激しく容赦のない応酬が展開された。もし「言葉」に殺傷能力があれば、双方の弁護士はいずれも玉砕を免れなかったであろうそのような想像をするほど激しい論戦が交わされた。先の沖縄戦で起きた集団自決が「軍命令」によるもの、という記述が最初に登場するのは沖縄タイムス編『鉄の暴風』(昭和二十五年、朝日新聞社)である。その後、上地一史著『沖縄戦史』(時事通信社)、家永三郎著『太平洋戦争』(岩波書店)、中野好夫・新崎盛暉共著『沖問題二十年』(同)、大江健三郎著『沖縄ノート』(同)などによって広く流布され教科書に記載される「定説」となったのである。
ノーベル文学賞を受賞した大江氏の『沖縄ノート』は和四十五年以来、既に五十版を重ねているが、彼は軍命令を出した隊長について「あまりにも巨きい罪の巨塊」
などと断罪し、公開処刑がふさわしいとまで言い切っている。
書籍に綴(つづ)られた文字は彼らの生命を奪うことまではしなかったが、戦後家庭や職場に波紋を呼び起こし、言い知れぬ苦悩を強いた。原告は「誤った記述で多くの読者に非道な人物と認識される」として版元の岩波書店と『沖縄ノート』の者、大江氏を相手に出版差し止めと損害賠償合計三千万円を求めたのである。
座間味島の守備隊長だった梅澤裕氏(90)と、渡嘉敷島守備隊長だった赤松嘉(よしつぐ)氏(昭和五十五年死去)の弟、秀一氏(74)ある。
-----------------------------------------------------------------------
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http://www.worldtimes.co.jp/itenews/main.htmlいよいよ本論に入ってきたようです。
これ以上コピペすると違反行為に成りかねますので、続きを読みたい方は、上記の無料購読(2週間)にアクセス下さい。
163 :
ぽんた:2007/05/17(木) 08:28:42 ID:p0N3Zdxw
[ p923ba8.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ] 抜けてしまいました。
原告:座間味島の守備隊長だった梅澤裕氏(90)と、渡嘉敷島守備隊長だった赤松嘉(よしつぐ)氏(昭和五十五年死去)の弟、秀一氏(74)ある。
164 :
ちゅらさん:2007/05/17(木) 20:53:15 ID:FlHL/bUA
[ ZF103203.ppp.dion.ne.jp ] なんだ宣伝か。
信者?
165 :
あ:2007/05/17(木) 21:12:20 ID:E/6juJD6
[ proxy3105.docomo.ne.jp ]
166 :
ぽんた:2007/05/17(木) 21:17:46 ID:p0N3Zdxw
[ p923ba8.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ] >>164前のレス読んでから参加したらどうですか?
今、統一教がなんたら言っている場合か?
ぽんたはこの新聞に宗教を感じていない。
貴殿も自由に読めるハズだろう
何処が統一教なのか?示してもらいたい。
「鉄の暴風」に右え習いのような報道には、我慢ならない。
大新聞すら尻込んでやらない、「沖縄戦史の検証」を慰霊の日まで続けると聞いたからには、ぽんたが宣伝マンになってあげてもバチは当たるまい。
167 :
ぽんた:2007/05/17(木) 21:24:19 ID:p0N3Zdxw
[ p923ba8.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ] >>151okinawa.ocn.ne.jp の偉いにーにーは、タイムスからの情報以外は何も無いのか?
元巡査に直接会って聞いた証言はどうなったのか?
168 :
ちゅらさん:2007/05/17(木) 21:28:51 ID:CdZU1NgM
[ p3045-ipad06yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] このスレの右と左の人に聞きたい。
あんたらは戦争の実体を直視したいのか。それとも自分の意図にそった文章のみを読みたいのか。
169 :
ぽんた:2007/05/17(木) 21:29:00 ID:p0N3Zdxw
[ p923ba8.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ] >>165紛らわしいので、名前:はコロコロかえるな!
170 :
袋ももんが:2007/05/17(木) 21:31:59 ID:HWSKkvp6
[ proxy3109.docomo.ne.jp ] 誰しも、過去を思えば“徒となる”前向きに生きるしかないさ!!
171 :
ちゅらさん:2007/05/17(木) 21:36:54 ID:c0sFimZk
[ pdd4e73.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp ] >>168自称右派も左派も自身の本来の位置がわかってない。
俺だって右派だと思ってたよw でも中道左派って位置付けらしい
彼方の問い自体が意味を成さない可能性が多分にあるなw
ま、戯れ事専用の掲示板だし気ままにやらせておけばって感じだろ
172 :
ちゅらさん:2007/05/17(木) 21:48:37 ID:CdZU1NgM
[ p3045-ipad06yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] 自分の質問形式が意味がないなら訂正しよう。
右へ→渡嘉敷の集団自決に軍命が無かったことさえ分かれば満足か。
左へ→間接的でも軍命らしきものさえ有れば渡嘉敷の集団自決に満足するのか。
173 :
ちゅらさん:2007/05/17(木) 21:48:49 ID:CdZU1NgM
[ p3045-ipad06yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] 自分の質問形式に意味がないなら訂正しよう。
右へ→渡嘉敷の集団自決に軍命が無かったことさえ分かれば満足か。
左へ→間接的でも軍命らしきものさえ有れば渡嘉敷の集団自決に満足するのか。
174 :
ちゅらさん:2007/05/17(木) 21:58:38 ID:c0sFimZk
[ pdd4e73.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp ] 渡嘉敷島の自決が軍令か否かってのはどうだろうな??
あの当時の日本人なら一億総玉砕って教育受けてるだろうしな。
たとえ軍が最期にいたってはコレを使えと手榴弾なり渡しても不自然でもないだろう
沖縄戦の前にあったグァム・サイパンの闘いでも邦人(沖縄人)も自決してるしな。
ごく当たり前の教育の元で、そのように従った上で事後の俺や、君が右か左に問う意味が判らない。
175 :
ちゅらさん:2007/05/17(木) 22:01:33 ID:PItBMhJk
[ U055214.ppp.dion.ne.jp ] 軍命が無いことは完全に証明済み。無いことにしがみついてカネをむしりとろうとする
沖縄ドジンの犯罪性を告発している。
騙し取ったカネは利息も含め即刻返済されなければならないし、騙し取った行為を刑法に
照らして処断しなければならないし、帝国陸海軍の名誉を毀損した犯罪も追及されなければ
ならない。まあ、沖縄ドジンに同情的なサヨクが黙ってないだろうから、ことは複雑化するが。
176 :
ちゅらさん:2007/05/17(木) 22:06:50 ID:CdZU1NgM
[ p3045-ipad06yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] >>174・・・だって表題になってるよ。
渡嘉敷島で自決があった事実。自決していった人達の思い。残された遺族の思い。
・・・よりも、ここの右と左は曽野綾子と大江健三郎に興味があるらしいから聞いている
177 :
ちゅらさん:2007/05/17(木) 22:08:01 ID:CdZU1NgM
[ p3045-ipad06yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
178 :
ちゅらさん:2007/05/17(木) 22:10:04 ID:CdZU1NgM
[ p3045-ipad06yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] >>175汚い言葉で罵るのが楽しいのだろう。哀れだな。
179 :
ちゅらさん:2007/05/17(木) 22:11:15 ID:CdZU1NgM
[ p3045-ipad06yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
180 :
ちゅらさん:2007/05/17(木) 22:12:48 ID:c0sFimZk
[ pdd4e73.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp ] だからさw ちょっとw
181 :
ちゅらさん:2007/05/17(木) 22:53:28 ID:CdZU1NgM
[ p3045-ipad06yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] >>175どうした、もう湧き出てこないのか。
戦で亡くなっていった人達も哀しかろう。後生に自分たちの話を種にこれほど
醜い文章をかく人間が出てくるとは
182 :
あほぼんた:2007/05/17(木) 23:11:03 ID:HWSKkvp6
[ proxy3109.docomo.ne.jp ] 巡査の証言は現在係争中の裁判の資料を見ろ。朝日新聞が1988年に取り上げている。教科書裁判で結論が出ているのに蒸し返す意図は戦争で国のために死ねる国民を作るための一環。戦争になったら真っ先にあはぼんたは志願して戦死して下さい。ところで、日本兵がガマから住民を追い出したり食糧を略奪したりしたのがなかったと貴殿(爆)は思っているの?たまにはこちらの質問に答えてよ?(爆)
183 :
ぽんた:2007/05/17(木) 23:18:08 ID:p0N3Zdxw
[ p923ba8.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ] >>168体験者ではないので、戦争を直視することは不可能に近い。
しかし、体験者の記録や話をより多く見聞きすれば、あくまでも想像の域を脱し得ないが理解は出来る。
現実に近い理解を得ようとすれば、それだけ多くの体験者の話を伺う必要がある。(軍人〜民間人、米軍関係者、朝鮮人等々)
しかし、何の為にするのか?
二度と戦争を起こさない為のか? 人としての生き方を模索する為にか? 人それぞれ目的とする所が異なるだろう。
何れにしても、事実でなければ身に成る事は望めず、仮に意図的な情報操作が成されているとすれば、為になるどころか害を及ぼす事は、これ明らかである。
沖縄戦関連の書籍は100冊程度あると思いますが、ぽんたはまだ調べ(学び)初めて間もなく20冊を少し超えたに過ぎない。
しかし、このぽんたですら「鉄の暴風」が太田某が主張する「伝聞によってではなく、直接の証言によって書いた」ことで無いことは論破できる。
それにも関わらず県民の多くが類似した書籍や限られた証言者の情報しか知らされていない。
大田中将の決別の電文ですら、ほとんどの県民は知らない。
繰り返しになるが、被害者意識を超えない限り郷土を自立たらしめる事は出来ないとぽんたは思う。
故に歪められた歴史は、糺さなければならないと思っている。
184 :
あほぼんた:2007/05/17(木) 23:26:45 ID:c7nfNnV6
[ proxy3104.docomo.ne.jp ] ところで、質問にはまたこたえないね。被害者意識ではなく、住民は実際の被害者です。あほな軍の指導者がいたために沖縄は犠牲になった。それと自立は別問題です。ぼんたも統一きょうかいの機関紙に頼らず自立できるように頑張ってね(爆)
185 :
ちゅらさん:2007/05/17(木) 23:27:54 ID:CdZU1NgM
[ p3045-ipad06yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
186 :
ぽんた:2007/05/17(木) 23:29:10 ID:p0N3Zdxw
[ p923ba8.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ] >>182日本軍の非道な振る舞いがあった事も前記でぽんたは認めているが、文章を理解できないのでしょうか?
>係争中の裁判の資料を見ろ
↑の準備書面等のを公開をしてあれば、アドレスを教えて下さい。
ぽんたは現在行われているような人間の醜い部分を強調して沖縄戦を語るべからずと言っているのであって、有った史実を消し去ろうなどとは考えもしません。
187 :
ちゅらさん:2007/05/17(木) 23:31:31 ID:CdZU1NgM
[ p3045-ipad06yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] >>186まさか貴方、集団自決が「美しかった」等とは言わないだろうな。
188 :
あほぼんた:2007/05/17(木) 23:34:56 ID:TNfY8rls
[ proxy3119.docomo.ne.jp ] 鉄の暴風の初版は、1950年代に出された当時としては一級の資料だが、不正確な点は多くの研究者も認めるところです。そのため、何回かに分けて修正されている。あれは事実がどうというより、資料程度にとどめておくのが一番。タイムスはどう考えているのかしりたいところだが。
189 :
あほぼんた:2007/05/17(木) 23:46:12 ID:YsKEjakw
[ proxy3106.docomo.ne.jp ] 日本兵のガマから住民を追い出したり、食糧略奪は認めているのか?それなら少しは許せる。しかし、戦争のむごたらしいところを語り継がないで何を語り継ぐ。美談を語ることは戦争を肯定することにつながる。
190 :
ちゅらさん:2007/05/17(木) 23:48:10 ID:CdZU1NgM
[ p3045-ipad06yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] >>189べつに貴方に許されたからと言って、嬉しくも無かろう。
191 :
あほぼんた:2007/05/17(木) 23:51:36 ID:JcpXNz.A
[ proxy3111.docomo.ne.jp ] 「許せる」はわざと使ったんだよ。しゃれだよ。マジで突っ込むなよ。
192 :
ちゅらさん:2007/05/17(木) 23:52:40 ID:CdZU1NgM
[ p3045-ipad06yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] あんたらどっちもどっちだよ。寝る
193 :
ぽんた:2007/05/17(木) 23:58:20 ID:p0N3Zdxw
[ p923ba8.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ] >>185ぽんたが読んだ書籍のなかで信用できると思えたのはこのような個人の体験談でした。
両足を失った娘を立ち寄ったあばら家に置き去りにする父親と葛藤ながらも夫にいて行く母親に「お母さん○○はまだ生きているんだよ」と声をかける娘
こんな惨たらしい事が沢山ありました。
また、米軍人と同行し、四千人?余りの県民の救出にわが身もかえりみず壕からから壕へと駈けずり廻った米洲清○さんという方、片腕をとばされ片足を負傷した軍人を二十日近くも弾丸の飛び交う中を一人で背負って救出した女子挺身隊の金城○子さんなど等ぽんたはもっと県民が広く沖縄戦を学ぶべきだと思う。
194 :
ちゅらさん:2007/05/18(金) 00:03:29 ID:UdeAArfI
[ p3045-ipad06yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] 191が戦争悲劇集をつくって、193が戦争美談集をつくって両方読めば、いいバランスがとれるよ。
195 :
ぽんた:2007/05/18(金) 00:07:12 ID:S9pI4oeM
[ p923ba8.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ] >>187とんでもない!これほど悲しい出来事が他にありますか?
しかし、そこに軍人憎しの捏造を加える事にぽんたは許しがたい憤りを覚える。
196 :
あほぼんた:2007/05/18(金) 00:09:57 ID:6W2ZozHM
[ proxy374.docomo.ne.jp ] 両足を失った女の子の話しは知らないが、あとの二つはかなりしられている話し。沖縄戦をもっとしる必要はあるがどの視点(スタンス)から考えるかが重要です。軍の視点からか、住民の視点からなのか?自衛隊は、作戦として本土決戦の時間稼ぎ出来た点で沖縄戦を評価している。
197 :
ぽんた:2007/05/18(金) 00:12:15 ID:S9pI4oeM
[ p923ba8.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ] ぽんたは 鴨野氏に期待する。
我々県民の知りえない、或いは考えな得なかった角度から沖縄戦を明らかにしてくれる事を。
198 :
ちゅらさん:2007/05/18(金) 00:12:33 ID:UdeAArfI
[ p3045-ipad06yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] >>196それにしても携帯からとは思えない書き込みの早さ。
199 :
ちゅらさん:2007/05/18(金) 00:14:25 ID:UdeAArfI
[ p3045-ipad06yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] >>197って事は、やっぱり自分が望む角度から見た沖縄戦がお望みのようですね。
200 :
あほぼんた:2007/05/18(金) 00:15:06 ID:jz2Yp.S.
[ proxy3102.docomo.ne.jp ] 何を持って軍人憎しの捏造と判断しているのか?あなたの視点は軍隊は悪くないとの考えか?
201 :
あほぼんた:2007/05/18(金) 00:20:02 ID:wxX2leF.
[ proxy3111.docomo.ne.jp ] だから世界日報は統一教会の機関紙なんだよ。ネットで調べりゃすぐに分かる。もう少し勉強しなさい(爆)
202 :
ぽんた:2007/05/18(金) 00:22:44 ID:S9pI4oeM
[ p923ba8.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ] >>200 そのところは、後日の議論とし、証言を見ることに出来るアドレスを教えて下さい。
203 :
ぽんた:2007/05/18(金) 00:25:03 ID:S9pI4oeM
[ p923ba8.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ] >>199ぽんたが何を望むのか 貴殿は分かっているつもりなのですね。
204 :
ぽんた:2007/05/18(金) 00:27:11 ID:S9pI4oeM
[ p923ba8.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ] >>201ぽんたは創カ以外はどこでも気にしません。
205 :
ちゅらさん:2007/05/18(金) 00:27:50 ID:UdeAArfI
[ p3045-ipad06yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] >>203あなたの望むものを知るはずもない。だけど貴方は、鴨野が見て考えた沖縄戦記を
望んでいるのでしょ。
206 :
ぽんた:2007/05/18(金) 00:28:25 ID:S9pI4oeM
[ p923ba8.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ] もう寝ます。
207 :
ちゅらさん:2007/05/18(金) 00:29:51 ID:UdeAArfI
[ p3045-ipad06yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] 205訂正
鴨野が見て考えた → 鴨野さんと言う人が書いた沖縄戦記
208 :
常葉 ◆bm3oYSdK4Q:2007/05/18(金) 00:32:26 ID:MBDn2eRg
[ proxy320.docomo.ne.jp ] あほぼんた氏は携帯から
書き込んでいるのか?
漏れ、常葉は携帯でこのスレを
読んでます。
209 :
あほぽんた:2007/05/18(金) 00:43:41 ID:mM0b0.7M
[ p1097-ipbf09yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] 世界日報とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%97%A5%E5%A0%B1_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)
世界日報(せかいにっぽう)は日本で発行される統一教会(世界基督教統一神霊協会)系列の 保守系新聞。統一教会の関連会社、「世界日報社」が発行している。1975年1月1日創刊。代表取締役社長兼主筆は木下義昭。「世界日報社」の初代会長は統一教会と「国際勝共連合」の会長を兼任していた久保木修己である。
日刊紙は関東地方の一部、及び沖縄県の一部を対象に、また全国を対象とした週刊新聞『サンデー世界日報』、月刊雑誌『ビューポイント』、各種書籍を出版している。
また、日本で初めてインターネットによる電子新聞サービスを開始した。
韓国の全国紙『世界日報』や、統一教会傘下の「ニューズ・ワールド・コミュニケーションズ」社が発行する『ワシントン・タイムズ』紙(当然ながら両紙とも統一教会系である)と提携している。
冷戦時代の真っ只中で創刊された『世界日報』は、一貫して親米・保守・反共主義の路線をとってきた。これは、発行母体の政治姿勢を踏襲しており、現在も「共産党担当デスク」という連載がある。その一貫性は、保守系言論紙のなかでも突出している。
この新聞は、教科用図書検定で「侵略」を「進出」と書き換えさせたことが『朝日新聞』の誤報であるといち早く報道する等に代表されるような、右派・保守派の利益となる報道(下記の主なスクープ参照)に精力を注ぐことでも知られる。姉妹紙であるアメリカで発行している『ワシントン・タイムズ』も保守系言論紙として共和党の政策を一貫して支持し来ている。『世界日報』においても、国連での合意を経ずにイラク戦争を始めたアメリカへの批判が強かった頃も、一貫してブッシュ 政権のイラク政策を正当であると論じてきた。
また、母体である統一教会の影響から、その関係者・関連団体の活動が記事にされることがある。また新宗教に親和的な内容がしばしばみられるのは日本の保守系紙としては異例である。 新宗教の擁護の一例として、同紙は1994年9月25日と10月30日付の二回、「文春『オウム真理教攻撃』のウソ」と題して、資産家拉致・監禁事件(後にオウムによる資産目当ての犯行であると判明)にオウム真理教信者が関わったとする『週刊文春』の報道を批判し、実際は被害者であった長女夫妻や四女らによる資産目当ての 犯行と論じ、オウム真理教を擁護した参照 (『「オウム真理教」追跡2200日』(江川紹子著、文藝春秋、1995.7)第三章参照)。 さらに地下鉄サリン事件を機に当時の政権が提案した「宗教基本法案」に対する反対キャンペーンを展開した(結局同法案は廃案となった)。 また、近年においては、統一教会を初め、キリスト教根本主義勢力から支持されていると言われる「インテリジェント・デザイン」(ID)理論に肯定的な記事もしばしば載せている。
教育問題については、幼少期からの科学的な見地に基づく性教育について過激であるとして反対し、伝統的家庭の価値観を重視し、ジェンダーフリーや高等学校での男女共学化について、一部の過激性教育論者らによるものであるとして反対するなど、復古的な道徳・倫理観を称揚する紙面作りがなされている。この部分は、保守系紙であることに加えて、統一教会が行っている純潔運動との関連性がある。
一方、女性天皇問題においては、日本紙が女系天皇容認に対して反対を主張したのに対し、韓国紙は女性天皇を認めるべきと主張するという“ねじれ現象”が生じた。
なお、この新聞の最大の特徴は、国際報道の重視(韓国、北朝鮮などのアジアの記事が多い)である。また、海外の新聞などの記事を掲載していることから、政界、学界、財界などにおいて、情報源となっていると言われている。しかし、韓国および韓国が関わる北朝鮮の記事は、反共である基本論調にもかかわらず好意的に紹介している。これは、韓国は統一教会の本拠地であり、また統一教会が1990年代以降に北朝鮮との関係を強化していることが背景にある。こうした事情があるため、右派メディアではあるが必ずしも日本の右翼団体は評価しているわけではない。
また世界日報の読者でつくる世日クラブというものがあり、講演会を行っている。そこでは八木秀次や高橋史朗、小林正、中西輝政などの著名な保守系の評論家らが壇上に上がっている。
210 :
ちゅらさん:2007/05/18(金) 01:03:58 ID:xpwWJOHA
[ 117.85.44.61.ap.gmo-access.jp ] 祝電もらったりするほど、日本の偉い人達とも仲良しだしな(爆)
211 :
ちゅらさん:2007/05/18(金) 01:15:39 ID:TLY9A5ds
[ softbank219052106055.bbtec.net ] 批判するなら発行元より書いてある内容を批判すべきであると思いませんか?
212 :
ちゅらさん:2007/05/18(金) 02:17:08 ID:h2wO738A
[ p6023-ipad03yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] >>1内容がよめないんですけど、
戦後、補償業務に携わった元・琉球政府の照屋昇雄さんが証言
ってやつ。
213 :
ちゅらさん:2007/05/18(金) 03:52:01 ID:h2wO738A
[ p6023-ipad03yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] >>1でも、それをヒントに、ものすごい驚きの情報を入手しました。
ありがとうございました。
たしかに、戦争体験者の方々の体験談を聞くと、
親切で礼儀正しい若い兵士のお兄さんたち、というのがよく出てきた。
本土から来た兵隊さんたちは、食べるものがいつも不足して、おなかをすかせ
ていたけど、とても礼儀正しくて、子どもたちに勉強を教えてあげたり遊び
相手をしてくれていた。
軍は食料が不足していて、あまりにかわいそうだから、食べ物がたくさんあっ
た地元の農家の人たちが兵士たちに何か食べさせてあげたりしていた。
かっこよくてやさしいお兄さんたちは、子どもたちの憧れだった。
空襲の怖い夜の話と並んで、こういうほのぼのとした話を親や祖父母、
周囲の人々から聞かされたわたしにとって、沖縄本島の戦いでの日本兵の残酷さ
を物語る話は、多少の矛盾を持って聞こえていました。
本当のところはまだわかりませんけど、貧しかった沖縄県の人々が、多額の
賠償金のために捏造をはかった可能性は、確かにあるでしょうね。
そして何ヶ月もの間沖縄の人たちと生活をともにし、空襲の夜には防空壕に
案内し、彼らを守ろうと努力した兵士たちなら、戦後、餓死も相次ぐほどの
貧困に苦しんでいた県民たちのために、捏造に加担したという話もありえます。
ほんの今さっきまでは、集団自決をめぐる教科書の書き換えに怒りを覚えて
いましたが、今では、当然のことかと思えます。
214 :
ちゅらさん:2007/05/18(金) 03:53:10 ID:h2wO738A
[ p6023-ipad03yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] ttp://shupla.w-jp.net/datas/Tokashiki.html日本兵は残酷だったという話よりも、こちらのほうが
実際に戦争体験者たちから直接聞いた話と重なり合います。
本土から来た兵隊さんたちはとってもやさしくて素敵なお兄さんたちだった。
戦争時代に小学生だった人たちはそういいます。
まだ学校に通っていない幼い子どもたちの遊び相手をしてくれたり、
宿題をみてくれたり、農作業を手伝ったりしていた、と。
軍は食糧不足で、見るに見かねた農家の人たちが食事を分けてあげたりしていた、と。
こういう話を聞いて育ったわたしには、
アメリカ兵は優しくて、日本兵は残酷だったという、マッカーサー教育を受け継いだ沖教組(および日教組)教育は、なんとなく矛盾を感じながらも、さすがに朝晩怒鳴り声や切羽詰った声で教え聞かされて、それが真実だったんだろうなと思い込むようになっていた。
ちょっと見直す時期に来てるような気がする。
215 :
ぽんた:2007/05/18(金) 07:03:45 ID:S9pI4oeM
[ p923ba8.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ] >>203「鴨野戦記」いい命名ではないですか。
その戦記が如何なる内容になるのか、ぽんたは期待しているんです。
しかし、ぽんたは無批判に受け入れる性格ではありません。
216 :
ぽんた:2007/05/18(金) 07:17:54 ID:S9pI4oeM
[ p923ba8.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ] ↑は、207でした(ごめん)
>>209なるほど、ほぼ理解しております。
ぽんたも世日友の会に入っております。
県内の名士も幾人もいらっしゃいます。
是々非々で理解できる方々でしょうね。
世日と付き合って何か利益を望む方々とも伺えません。(かえって損かも?)
産経の有り難い報道が多々あるのですが、支払いの多いぽんたはなかなか手が出せません。
世日は3分の2に金額ですからね。内容にはまま納得しております。
217 :
ぽんた:2007/05/18(金) 07:22:39 ID:S9pI4oeM
[ p923ba8.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
218 :
ぽんた:2007/05/18(金) 07:27:27 ID:S9pI4oeM
[ p923ba8.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ] >>213>>214このような話もあって当然にも関わらず、おそらく若い世代は全く知らされていないものと思います。
219 :
ぽんた:2007/05/18(金) 07:41:25 ID:S9pI4oeM
[ p923ba8.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ] 沖縄戦「集団自決」から62年 真実の攻防 世界日報 5/18
----------------------------------------------------------------
住居地域で初に地上戦 一部抜粋
皆本義博氏(84)は当時、陸軍海上挺進第三戦隊中隊長として、渡嘉敷島にい
た。戦後、自衛隊に勤務し、沖縄戦の研究なども行っていた人物である。東京・池
袋の喫茶店で会い、沖戦の特徴を聞いた。
日本軍の戦(いくさ)の形というのは、外征作戦に秀でていたことです。しかし、国土戦は全く未経験と言ってよい。国土戦について法律を整備し、どう対応して
いけばよいか分からぬまま突入していったのが沖縄戦でした」硫黄島にはわずかな住民しかおらず、日本軍は思う存分戦えた。沖縄でも県民四十五万人のうち、十万人を九州・台湾に疎開させる計画を立てた。しかし疎開児童や引率教員ら千七百八十八人を乗せた「対馬丸」が十九年八月二十二日、米潜水艦の攻撃を受けて沈没。千四百十八人(氏名判明者数)が死亡する事件が起きるなどして、疎開は計画通りに進まなかった。若き軍人たちも緊張していた。「率直に申し上げれば、県民をどう守るかよりも、侵攻する米軍を叩(たた)いて日本を守ることがわれわれの使
命です。戦いに勝たない限り県民を守ることにもならないわけですから」
---------------------------------------------------------------
沖縄支局によるとのこ連載中は30日間の無料試読を配達可能な地域であれば行っておりますとの事です。
220 :
ぽんた:2007/05/18(金) 07:49:07 ID:S9pI4oeM
[ p923ba8.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ] ぽんたは本日多忙につき以降のレス難しいと思います。
たびたびのタイプミス 御免下さい。
221 :
あほぼんた:2007/05/18(金) 08:14:55 ID:aHNbZaus
[ proxy3109.docomo.ne.jp ] なんだやっぱり世日教の信者だったんだ。化けの皮を現したな。いかにも知らないがふりして歴史を改ざんするやつらだ。なぜ今になって赤松が証言するかは明白です。証言する人がなくなったからです。あと歴史を改ざんし慰安ふは軍の関与がなかったと主張したり南京の百人切りは無かったと主張し、裁判を起こして敗訴が確定した弁護団が支援するから赤松の関係者や梅澤らが調子に乗る。当時座間味、渡嘉敷にいた日本へいは住民を見殺しにし、「集団自決」を命令し、米軍上陸後は慰安婦の女性を伴い投降せず生き延びた人たちです。さらに住民から食糧を略奪し、スパイ容疑で殺害までありました。すばらしい皇軍であります。名誉を回復を目指し次の戦争に備えよう。ぼんたは最初に出征して名誉の戦死を遂げてね。住民を見殺しにさして生き延びないでね。(爆)
222 :
ぽんた:2007/05/18(金) 08:42:03 ID:S9pI4oeM
[ p923ba8.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ] >>221貴殿はツクヅクあんぽんたんですね。
ぽんたは世日友の会に入っているが統一教なんていっておりません。
過去レスも然り、貴殿は感情が選考する為に文章を読んでいない、理解していない。
世日が慰安婦問題をやってくれれば、ぽんたは納得じゃなくて、満足ずる。
汚い言葉を並びたてずに何時までアドレス待たせるのか!
ぽんたはこれから外出する。
何時帰れるか分かりませんが、このスレッドを開いた時ガッカリさせないように、あんぽんたん!
223 :
ちゅらさん:2007/05/18(金) 08:50:30 ID:ln0OPDIs
[ p5143-ipbfp201yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
224 :
ちゅらさん:2007/05/18(金) 09:04:29 ID:nIrOITZU
[ p4074-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] 軍隊が住民を守らないことは、全世界の戦争史実が証明しているではないか。
軍隊の目的は「国体護持」に他ならない。
不毛の論理はアホくさい。
225 :
ちゅらさん:2007/05/18(金) 09:21:42 ID:ro0uFsNw
[ 203-211-193-230.dynamic.tontonme.ne.jp ]
【まとめ】
@「軍命として」集団自決は無かった。
但し軍は、当時「貴重な軍事物資」であった手榴弾を
島民に配布し、心理的に自決せざるを得ない心理的状況に
追い込み、それを実行させた。(事実上の強要)
A犠牲者30万人以上ともいわれる「南京大虐殺」は無かった。
※当時の南京の人口20万人・事件後数ヵ月後の人口25万人(外国人居留民の報告)
※虐殺の証拠写真と言われているモノは、「すべて」中国共産党のプロパガンダ。
B「従軍」慰安婦はいなかった。
但し、「軍御用達の慰安所」は存在し、慰安婦調達の際に一部軍の関与もあった。
226 :
girbals:2007/05/18(金) 09:29:55 ID:reYYdKJI
[ gajumaru226.nirai.ne.jp ] 昔日の欧州とかの戦争は規模も小さくフィールドが限定されていたのが一つ。
スポーツ場みたいにその行動が許容された広さでやりあってた訳で、住民が逃げる余地はまだあったと言えるでしょう。
2度の世界大戦辺りから毒ガスやら絨毯爆撃やらがあって、これは赤十字の人間や捕虜の被害などからも不利益であると。
国際法は確かに慣習法ではあるし、日本とドイツを生け贄の犠牲にした上で成り立つ面が多くあるが、
第二次大戦以降の様々な国家独立の状況を逆手にとった上で情報化社会によってそこそこ意味を持つ。
米国による捕虜虐待も中東爆撃も、大義名分も直ぐ世界に広まるという意味では、軍隊が住民を守らないというのは、
何の制約もない状況であればともかく、現在では必ずしもそうでないとも言える。
227 :
ちゅらさん:2007/05/18(金) 09:38:12 ID:ln0OPDIs
[ p5143-ipbfp201yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] >>225C「どてらい奴」の軍曹殿もいたし、「コンバット」のサンダース軍曹もいた。
228 :
ちゅらさん:2007/05/18(金) 09:41:27 ID:ro0uFsNw
[ 203-211-193-230.dynamic.tontonme.ne.jp ] >>226>>昔日の欧州とかの戦争は規模も小さくフィールドが限定されていたのが一つ。
>>スポーツ場みたいにその行動が許容された広さでやりあってた訳で、住民が
>>逃げる余地はまだあったと言えるでしょう。
一概にはそうは言えない。
欧州では、「民族そのもの」をその地域から一掃してしまう・少数民族であれば滅ぼしてしまう
ような戦いは数多くありましたよ。むしろ現在より多かったと思いますが。
「奪い・喰い尽す」と言う意味では、近代の争いは「まだマシ」なのでは??
229 :
ちゅらさん:2007/05/18(金) 09:43:02 ID:nIrOITZU
[ p4074-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] 戦争を賛美するヤツの気が知れんw
230 :
girbals:2007/05/18(金) 10:06:37 ID:reYYdKJI
[ gajumaru226.nirai.ne.jp ] >>228 ユダヤ教なんかは昔から他の民族の浄化を普通に正当化してた訳で(聖書参照)
そういった明確な意図を持ってた場合は勿論別ですよ。
民間施設の密集した場所を現在の大量破壊兵器で大規模な軍事破壊目標とする風潮は、
確実に回避される風潮は出てる訳です。少なくとも20世紀よりは。
大昔に比べたら主要な近代国家同士の争いの規模が大きくなったのが20世紀。
その体験を基準として国際合意がありはするので、敢えてここで優劣をつけるとすれば
現在
>>20世紀>>大昔
という印象ですか。後々を考慮すれば使ってはいけない兵器の被害の規模が多すぎたのが20世紀かと。
231 :
ちゅらさん:2007/05/18(金) 12:06:42 ID:ro0uFsNw
[ 203-211-193-230.dynamic.tontonme.ne.jp ] >>230>>明確な意図を持ってた場合は勿論別ですよ。
俺みたいなキチガイが言うのも何だけど・・・w
『「大義(明確な意思)」があれば、別問題』と捉えるのはいかがなものかと
思うのですが。
>>民間施設の密集した場所を現在の大量破壊兵器で大規模な軍事破壊目標とする風潮
これは現在の風潮かもしれませんが、古今東西、「水」「食料」(女もかな?)がある場所は
紛争時は「戦略拠点」とみなされ、その地域に抵抗勢力があろうとなかろうと略奪され犯しつ
くされしています。
>>後々を考慮すれば使ってはいけない兵器の被害の規模が多すぎたのが20世紀かと。
それはそうですね。
ちなみに2・30年前、流行した言葉で「新人類」という言葉がありました。
一般的には「大人の価値観では図れない様な現代っ子」的な使い方をされましたが
最初に使われだしたそもそもの意味は、「核兵器を手にし、己の種を意図的に
滅ぼすことが出来うる事を、その誕生から意識している世代」として使われていた
ようです。
232 :
ぽんた:2007/05/18(金) 18:42:27 ID:S9pI4oeM
[ p923ba8.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
233 :
あほぼんた:2007/05/18(金) 19:27:30 ID:bbhP5YpQ
[ proxy3105.docomo.ne.jp ] ぼんたはもう帰ってこなくていいよ。これは「軍命」です(爆)。アドレスは教えてあげてもいいが、統一教会の人には理解できるかな。あなたの信じる宗教はオウム真理教を肯定する団体だからね。
戦争を賛美し、住民を守らない「皇軍」(爆)が大好きな君は早めに出征して下さい。統一教会大好き坊やへ
234 :
ちゅらさん:2007/05/18(金) 20:45:11 ID:fKzcfKbA
[ proxy378.docomo.ne.jp ] 天皇を中心とした軍国主義的皇民思想の死の教育と
住民が米軍に追い詰められた状況が集団自決の悲劇を生んだ
235 :
あほぽんた:2007/05/18(金) 21:54:29 ID:mM0b0.7M
[ p1097-ipbf09yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] 時間があったので「ぽんた」の名前でまちBBSを検索していたら、ここ数日
相手をしていた自分が恥ずかしくなった。
過去には以下のように批判されていた。
この「ぽんた」とかいう小学生は最悪だな。
「ドジン」程度のエサに簡単に飛びつく程度とは・・・
スルーできるほどの知能があればここの掲示板はまったく荒れないのに・・
俺って小学生以下かな?
ぽんたを小学生以下というのは小学生に失礼(藁)
ぽんた、唯一の友達がネットにしかいないかもしれないが、がんばって
世界●報=統一教会=戦争大好き→なぜか従軍慰安婦問題にはふれないの勧誘員
のお仕事をがんばってね。
沖縄支社に何度も問い合わせしているようだけど、迷惑がっていたよ(藁)
じゃーねー、バイバイキーン!!
236 :
あほぽんた:2007/05/18(金) 22:03:07 ID:mM0b0.7M
[ p1097-ipbf09yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] 2007年1月15日(月) 朝刊 1・21面
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200701151300_01.html「集団自決」早期認定/国、当初から実態把握
座間味村資料で判明/「捏造説」根拠覆す
沖縄戦時下、慶良間諸島で起きた「集団自決」への遺族補償に関し、一九五七年に申請が始まってから最短で三週間、平均三カ月で補償が認定されていたことが分かった。「集団自決」犠牲者に補償を適用するのは困難だったとされてきたが、沖縄タイムスが入手した座間味村役所資料で、早期認定されていたことが判明した。琉球政府援護課の元職員は「本島に先駆け、慶良間諸島の被害調査を実施した。厚生省(当時)も人々を救おうとの熱意を感じた」と話す。一部マスコミなどによる、補償申請が認定されにくいため「『軍命』が捏造された」という主張の根拠がないことを示している。
座間味村役所の「戦闘協力該当予定者名簿」および「戦協該当者名簿」、厚生省から返還された県の記録を照合。
役所がそれぞれの戦没者について戦死状況などをまとめて申請した日から、厚生省が各戦没者が援護法の補償に「該当」すると認定した日までの日数を調べた。要した日数で認定が容易かどうかが分かる。
座間味村の申請は、十五次にわたり、申請から認定まで最短で三週間、平均三カ月で補償対象との判断が下されていた。
例えば、第十一次申請は、一九五八年九月七日に提出され、三週間後の九月二十六日に「該当」とされた。
申請が始まった年の五七年では、二次分の十一月十一日付申請は、三カ月後の翌年二月二十九日に「該当」判定されていた。
元琉球政府社会局援護課の職員で、全市町村向けの援護マニュアルを執筆した金城見好さん(72)は厚生省が認定に要した日数について「二、三カ月後の認定は早い。平均的には三カ月から六カ月かかっていた」と話す。「慶良間諸島は、沖縄戦の最初の上陸地という特別な地域だった。当初から戦闘状況が分かっており、住民を『準軍属』として処遇することがはっきりしていた」と説明する。(編集委員・謝花直美)
◇ ◇ ◇
国の方針は明確/琉政・村元職員、証言
「慶良間諸島の沖縄戦時の状況ははっきりしていた。集団自決の犠牲は『準軍属』として処遇することは明確だった」。一九五六年、琉球政府援護課に奉職した金城見好さんは、当時の国や琉球政府の方針を明快に説明した。また援護課が五三年の発足後に、援護法適用に向け慶良間諸島を独自に調査したことも明かした。「軍命」の存在は「調査担当者ではないわれわれの耳にも入った」と証言し、「『軍命』捏造説」を否定した。
琉球政府・金城見好さん
「当初から準軍属」
琉球政府に援護課が設置されたのは、五三年。業務開始から早い時期に、援護課は慶良間諸島を単独で調査したという。金城さんは「『集団自決』が軍によって命令されたことや、住民の苦悩などが当時伝わっていた。援護業務開始に当たって、『集団自決』で悲惨な体験をしたこと、最初に地上戦が始まった場所である慶良間諸島を特別に調査した」と説明する。
「調査を行った人々から、われわれにも(軍命があったことを)聞かされた」と振り返る。琉球政府は家族構成、避難状況、死亡状況について聞き取り調査を行っていた。五七年の戦闘協力者の申し立てでは、渡嘉敷村、座間味村ともすぐに申請を行うことが可能だった。事前の調査が元で「早い時期に申請ができた」と言う。
渡嘉敷村・小嶺幸信さん
認定難、感じず
渡嘉敷村役場の援護担当だった小嶺幸信さん(78)は、当初、戦争で焼けた戸籍の整備を担当し、住民の沖縄戦での死没状況の詳細を調べた。五七年からの「戦闘協力者」の申し立てでは、書類作成を一人で担当、何百通の書類を書き上げた。
渡嘉敷村でも援護法に向けた準備は、適用の前から進められており、「五四年に役場に入った時にすでに前調査が行われていた。兵事関係の担当者が防衛隊などから話を聞いて戦況をまとめてあった」という。そのため、「『集団自決』の犠牲者を申請するとき、特に認定が難しかったという記憶はない」と振り返る。(編集委員・謝花直美)
237 :
あほぽんた:2007/05/18(金) 22:15:13 ID:mM0b0.7M
[ p1097-ipbf09yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] 236は一部右翼=歴史改ざんグループが主張する保障を受けるために
「軍命」をでっち上げたに対する反論。
つまり、国は援護法を適用する際に座間味、渡嘉敷の住民を「準軍属」扱いに
していた→住民は「軍命」の有無に関わらず補償を受けられた→住民が歴史を
捏造する必要はない
それに対して梅沢、赤松は「軍命」で住民に自決を強いたにも関わらず、戦後
生き残ってしまった→「軍命」を否定するしか生きていけない→「皇軍」の名誉を
回復するグループが利用→裁判に
という図式が出来上がります。
歴史の事実を覆い隠す目的は一つ。
先の日本の侵略戦争を肯定し、再度戦争するための準備。そのために
六十年間ないがしろにした憲法を変えようとしている。
現在の教育に不満を述べ、教育基本法の改正を目指し「日教組」を批判する
前に(批判されるべきだが)、政権を握りつつ何もしてこなかった、自民党こそ
批判されるべきでは。安倍首相はA級戦犯の孫。祖父の名誉回復のために
つきあわされる国民はたまったもんじゃない。
担ってきた
238 :
ちゅらさん:2007/05/18(金) 23:24:10 ID:72DQVAQg
[ softbank221087208092.bbtec.net ] 侵略戦争と言ってるのは韓国と中国だけでは?
ところで・・・台湾は「日本領台湾」で韓国は「日本の中の韓国地区」だった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E5%A4%A7%E5%AD%A6帝国大学も大阪や名古屋より先にソウルに創り、色々と施した訳だが、それにも関わらず、
玉音放送を聴いたときの反応は朝鮮人と台湾人で間逆。
「俺たちは負けたんだ・・・」と悔し涙を流す台湾人に対し、「やった!今日から
俺たちは戦勝国民だ」と歓喜するクソ朝鮮人。(ワールドカップで日本が負けたときと
同じ反応ですね)それで急にのさばりだしたわけですよ。警察でも手に負えないほど
の無法行為を各地で行ったわけです。それで進駐軍のマッカサー元帥が「朝鮮人は
戦勝国民ではない。ただ、敗戦国でもないから第三国人だ」と命名したわけです。ちなみに
彼は第二次世界大戦を「日本の自衛戦争だった」と言っている。
スレ違いだが、侵略という自虐史観には反対
239 :
ちゅらさん:2007/05/19(土) 04:00:21 ID:haKHRzWw
[ KD125028200106.ppp-bb.dion.ne.jp ] ナイチャーを信用しないうちなーんちゅに驚いたナイチャー、いるでしょ?
実はそういうことです。戦争のときの記憶がまだ残ってるんですよ。
>>238あとはイギリスとオランダがそう主張している(テメーらのやってきたことは棚に上げてまでも !)。
リットン調査団の調査結果なんかを根拠にして。
242 :
ぽんた:2007/05/19(土) 08:59:40 ID:Mfge6cqc
[ p92d6cb.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
243 :
ぽんた:2007/05/19(土) 09:10:43 ID:Mfge6cqc
[ p92d6cb.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ] 沖縄戦「集団自決」から62年 真実の攻防 世界日報 5/19
米軍上陸を前に玉砕覚悟
----------------------------------------------------------------
日本軍は、米軍が真っすぐに沖縄本島に上陸すると予測。その米軍の背後に回って奇襲攻撃を掛けようと渡嘉敷島、座間味島などに海上特攻艇二百隻を運び、その機会をひそかに待っていた。「マルレ」と呼ばれる特攻艇はベニア板製で船幅一・八b、艇長五・六b、重量千二百`の半滑走型ボート。百二十`の爆雷二個を搭載し、米軍艦艇に体当たり攻撃を行う秘密兵器だった。乗り込んだ隊員に生還はない。海の「特攻隊」である。だが、米軍の作戦は違っていた。昭和二十年三月二十三日。彼らは沖縄本島攻略の足掛かりとして、数百の艦艇で慶良間列島へ砲爆撃を仕掛けてきたのである。渡嘉敷島で指揮をしたのは海上挺進第三戦隊長、赤松嘉次(よしつぐ)大尉。陸士五十三期卒。当時二十五歳だった。だが、赤松部隊は那覇の船舶団本部からの「状況有利ならざる時は、所在の艦船を撃破しつつ、那覇に転進すべし」という命令と、その時に渡嘉敷島を訪れた船舶団本部団長・大町茂大佐の「(転
進は)時期尚早」という意見の狭間に立たされて、結局、特攻艇は出撃の機会を失ってしまう。敵の上陸を前にして、その艇を自沈させた。米軍は三月二十六日、座間味島に、二十七日には渡嘉敷島にも上陸した。座間味島の指揮官は海上挺進第一戦隊長、梅澤裕少佐。陸士五十二期卒。当時二十七歳だった。座間味島の島民は、
初めて米兵と遭遇する日本人となった。その心理状態はどのようなものであったか。
昭和四年から九年にかけて座間味村長を務めた宮村盛永氏(故人)は、昭和三十一年起稿の自叙伝を残しているが、そこに「戦争中の思い出」と題する章がある。米軍上陸時の村人の様子と、島民の覚悟が記されている。(月刊『小説新潮』昭和六十三年一月号、本田靖春「第一戦隊長の証言」より)三月二十三日。<座間味、渡嘉敷の山火事はだんだん燃え広がり、四面は火の海に包まれ、その火影は海面に照り渡り、海陸とも赤い毛せんを敷いたような有様であった>二十四日。<午前九時
からグラマン機はますます猛威をふるい、日中は外に出ることは不可能であった。
敵の上陸寸前であることに恐怖を感じながら、この調子だと家族が全滅するのも時間の問題だと考えたので、せめて部落にいる(長男の)盛秀夫婦、直(五男)、春子(三女)とともに部落の近辺で玉砕するのがましではないかと家族に相談した
ら、皆賛成であった。同日の夜、自分は座間味の壕に帰り、村の情況と家族の安否を尋ねたら、皆元気いっぱいで覚悟の活動をしていた>覚悟を決めていたのは、宮村氏の家族だけではない。島民は皆、身辺を整理し、晴れ着に着替えていた二十五日夜。五男の直が父に「お父さん、敵は既に屋嘉比島に上陸した。明日はいよいよ座間味に上陸するから、村の近いところで軍とともに玉砕しようではないか」と持ち掛ける。
--------------------------------------------------------------
全文のせたいところですが、違反行為になるので続きを読みたい方は、世界日報電子新聞無料購読にアクセスするか、沖縄支局へ30日間試読へ問い合わせ下さい。
244 :
ちゅらさん:2007/05/19(土) 09:12:40 ID:a1ScW0p2
[ p4074-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] 沖縄戦を体験したわけでもなく
渡嘉敷島に住んだわけでもない人が
学者の如く語る姿は片腹痛い。
245 :
ぽんた:2007/05/19(土) 09:14:04 ID:Mfge6cqc
[ p92d6cb.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
246 :
ちゅらさん:2007/05/19(土) 09:15:48 ID:IlGBOIXs
[ 203-211-195-18.dynamic.tontonme.ne.jp ] >>244経験者でなければ語る資格が無いとでも??
んな事言ってたら、全ての言論機関(政治経済から芸能・スポーツまで)は
沈黙するしかないな。
247 :
ちゅらさん:2007/05/19(土) 09:19:11 ID:a1ScW0p2
[ p4074-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] >>246最後の2行と同義とするところに稚拙さが感じられて痛い。
248 :
ちゅらさん:2007/05/19(土) 09:22:58 ID:IlGBOIXs
[ 203-211-195-18.dynamic.tontonme.ne.jp ] どういった事が?
249 :
ちゅらさん:2007/05/19(土) 09:23:49 ID:a1ScW0p2
[ p4074-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] 説明しないとわからんと?
250 :
ちゅらさん:2007/05/19(土) 09:24:02 ID:IlGBOIXs
[ 203-211-195-18.dynamic.tontonme.ne.jp ] リアルに指摘してみ。
251 :
あほぼんた:2007/05/19(土) 09:24:17 ID:PvbUc/uk
[ proxy372.docomo.ne.jp ] 朝から統一●会の機関紙の勧誘に熱心だね。お仕事ご苦労様です。無料購読で釣って「強制勧誘」ですか。体験者が高齢化または亡くなるなかで、住民を死に追いやった赤松、梅澤氏は皇軍の誉れです。
252 :
ちゅらさん:2007/05/19(土) 09:24:29 ID:cC2mnL56
[ pppoe156.47.east.tokyo.dcn.ne.jp ] 戦争を体験した語り部が年々少なくなってきている。
なので、戦後生まれの語り部が受け継いで戦争の悲惨さを訴えていかないと
会津若松の首ちょんぱ事件のような事件が増えてくるよ。
でも人間の歴史は戦争の歴史のようなもんだからな。
何れまたどこかで戦争がおっ始まるんだろうな。
人間はつくづく愚かだなって思うよ。
253 :
ちゅらさん:2007/05/19(土) 09:24:52 ID:IlGBOIXs
[ 203-211-195-18.dynamic.tontonme.ne.jp ] チャットだなww
254 :
ちゅらさん:2007/05/19(土) 09:26:10 ID:IlGBOIXs
[ 203-211-195-18.dynamic.tontonme.ne.jp ]
255 :
ちゅらさん:2007/05/19(土) 09:28:47 ID:IlGBOIXs
[ 203-211-195-18.dynamic.tontonme.ne.jp ] >>252>>戦争の悲惨さを訴えていかないと
>>会津若松の首ちょんぱ事件のような事件が増えてくるよ。
「キチガイ高校生がしでかした母親首切り事件」と「戦争」とを
比較して語るという愚考。
256 :
ぽんた:2007/05/19(土) 09:30:17 ID:Mfge6cqc
[ p92d6cb.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ] >>221貴殿を昨日は「あんぽんたん」としましたが、改めて「ふら−」に訂正いたします。
その理由は、
@>なぜ今になって赤松が証言するかは明白です。証言する人がなくなったからです
《証言する人がなくなった??? 赤松氏はとうの昔に亡くなっているんだよ!携帯でメ−ルする前に、頭を診て貰えよ》 気の毒なご人。
A>米軍上陸後は・・から・・すばらしい皇軍であります・・まで
《意味不明》
B>名誉を回復を目指し次の戦争に備えよう 《日本語に成っていない》
>住民を見殺しにさして生き延びないでね 《日本語に成っていない》
↑だけではありません。過去レスも「ふら−」ぶりが満載だからです。
257 :
ちゅらさん:2007/05/19(土) 09:30:43 ID:a1ScW0p2
[ p4074-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] >>250政治経済やスポーツなどのソレ(時事問題)とは問題の本筋が違う。
渡嘉敷の問題は
「国家ぐるみの犯罪か当時の世相からくる必然なものか」の論議だ。
右翼左翼の書き物に踊らされ、それをさも自分の意見の如く語る姿は愚の骨頂だ。
本当に問題だと捉えているのなら、現地調査の1つもやれっちゅーのw
258 :
あほぼんた:2007/05/19(土) 09:32:08 ID:zz9OKW4A
[ proxy387.docomo.ne.jp ] ぼんたは統一●会の機関紙を勧誘したらいくらもらえるね。それとも信者は「軍命」(爆)
259 :
ぽんた:2007/05/19(土) 09:35:02 ID:Mfge6cqc
[ p92d6cb.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ] >>221ふら−のふら−ぶり その2
>118 名前: 曽根綾子は 投稿日: 2007/05/15(火) 20:28:43 ID:HC7NRcAE [ proxy3107.docomo.ne.jp ]
教科書裁判で反論出来なかった上に、当時自決の見張り役だった警官の証言を意図的に載せなかった奴の証言など信用出来ないね。あと曽根は・・
《わざと一字違えて書いたのかと思いきや》
>123 名前: 曽野綾子 投稿日: 2007/05/15(火) 21:58:04 ID:18SIpscM [ proxy380.docomo.ne.jp ]
曽野綾子の間違いでした。訂正します。
《曽野綾子が分からなかった・・マヌケだった》
260 :
ちゅらさん:2007/05/19(土) 09:35:44 ID:IlGBOIXs
[ 203-211-195-18.dynamic.tontonme.ne.jp ] >>政治経済やスポーツなどのソレ(時事問題)とは問題の本筋が違う。
>>本当に問題だと捉えているのなら、現地調査の1つもやれっちゅーのw
こんな匿名糞2ちゃん系掲示板に脊髄反射で書き込むのに
何で現地調査なんてしなきゃなんねーんだよwww
261 :
ぽんた:2007/05/19(土) 09:37:46 ID:Mfge6cqc
[ p92d6cb.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ] >>221「ふら−」ぶり その3
>>118あと曽根は日本財団(右翼の笹川財団)の現理事長。
現理事長は尾形武寿氏、現会長は笹川陽平氏
>>123投下住民
投下住民?・・・意味わからん?
又、おもろい奴が(笑
262 :
ちゅらさん:2007/05/19(土) 09:38:01 ID:a1ScW0p2
[ p4074-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] >>260アンタの逃げの言葉はいらんが、それもそうだと思うw
263 :
あほぼんた:2007/05/19(土) 09:40:46 ID:WqB16oi6
[ proxy3115.docomo.ne.jp ] タイブミスというところでしか指摘できないとは(恥)赤松氏がなくなったのはしっているよ。住民を死に追いやって戦後生き残ったはあなたのような恥じさらしですよね。赤松を利用して歴史を改ざんする連中といえば満足ですか。
気違いぼんた氏
264 :
ちゅらさん:2007/05/19(土) 09:41:16 ID:cC2mnL56
[ pppoe156.47.east.tokyo.dcn.ne.jp ] >>255沖縄ではこの事件のニュースはやってないのか?
愚考と考える愚者
265 :
ぽんた:2007/05/19(土) 09:44:36 ID:Mfge6cqc
[ p92d6cb.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ] >>221「ふらー」ぶり その4(多過ぎて数字を間違えるところだった)
>188 名前: あほぼんた 投稿日: 2007/05/17(木) 23:34:56 ID:TNfY8rls [ proxy3119.docomo.ne.jp ]
鉄の暴風の初版は、1950年代に出された当時としては一級の資料だが
一級??の意味がわかっれいるのかおおいに疑問。
>不正確な点は多くの研究者も認めるところです
これは、研究に値しないというんだよ!ふらー
266 :
あほぼんた:2007/05/19(土) 09:46:21 ID:fUSEDUlw
[ proxy3101.docomo.ne.jp ] 曽野綾子は笹川財団の前利痔ちょうというわけか?それは失礼。笹川の孫がついだわ毛ね。まともな組織ではなく、競艇のうわまえをビンハネする団体でしたね。
267 :
ちゅらさん:2007/05/19(土) 09:47:22 ID:a1ScW0p2
[ p4074-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] 戦前からの右翼団体ですよ。
268 :
あほぼんた:2007/05/19(土) 09:48:59 ID:MirxX6Uo
[ proxy306.docomo.ne.jp ] 統一●会の機関紙の勧誘員がばれるのが嫌で必死にあらさがしをするぼんたはやはり気違い
269 :
ぽんた:2007/05/19(土) 09:55:27 ID:Mfge6cqc
[ p92d6cb.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ] >>233>アドレスは教えてあげてもいいが、
ふらー 例によって安里巡査と他の誰かと間違えているんじゃないのか?
ふらー が言い出してから今日で五日目だぞ!
ぽんたは真実をサヨにように捻じ曲げようなどとはしない。
今日中にアドレス出しなさいよ ふらー殿、逃げないでね。
270 :
ぽんた:2007/05/19(土) 09:57:52 ID:Mfge6cqc
[ p92d6cb.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ] >>263苦しい言い訳になっていますね。 ふらーに同情します。
271 :
あほぼんた:2007/05/19(土) 10:00:13 ID:Y7sMpuY2
[ proxy3120.docomo.ne.jp ] 「出しなさいよ」なんて。それは軍命ですか(爆)。しかし気違いの相手をするほど暇じゃないのよ。ぼんたも本業の勧誘員の仕事をしなさい(軍命)(爆)
272 :
ちゅらさん:2007/05/19(土) 10:00:59 ID:8B6FFAy6
[ p5143-ipbfp201yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] みんな朝から暑いノー。
>>257現地調査はマスコミを初めとして色んな人がチャレンジしているらしいが生き残った人達の
口は重いようだ。
右翼系の人が「日教組系の先生達が口止めしている」と書いているのを見たが
学校の先生ってそんな力あるのかな?
住民の口を重くしているのは、本人達に関係なく発言が政治利用されてしまう
からではないか。ほとんどの一般住民は「軍命の有無」なんて知るはずないのに
事実の掘り起こしを妨げている右左さんは「自分に都合の良い史実」さえあれば
良いのだろう。
273 :
ぽんた:2007/05/19(土) 10:08:09 ID:Mfge6cqc
[ p92d6cb.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ] >>235ふらー殿 昨日のふら-の書き込みにレスしてから反論してください。
ふらー のふらーぶりが多過ぎてぽんたのタイプがまにあいません。
>沖縄支社に何度も問い合わせしているようだけど、迷惑がっていたよ(藁)
じゃーねー、バイバイキーン
どうやって問い合わせたんだい? 世日の人も「ぽんた」が誰だか分からないのに どうして迷惑がっていたといえるのか
ふらーは嘘も平気でつけろようだね?・・・立派です。
274 :
ちゅらさん:2007/05/19(土) 10:10:38 ID:a1ScW0p2
[ p4074-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] >>272オレの親戚筋の祖母(97歳)は渡嘉敷の人だが、
口が重いのは悲惨さを物語るからだと言っていた。
先生方の口止めなんてないよ。そんなことを強要すればバレる。
明治以降の軍国教育では「生きて虜囚の辱めを受けず」だから
人々の感覚の中には「自害は必然」だっただろうし、
しかし実際にその場になった時、かわいい子供や親を手にかけなければならない苦しみを
躊躇させないがために、その場のリーダーが「軍命だ」とウソをついたかもかもしれない。
結局は「何を持って軍命とするか」が争点なんだが、
わかっていることは「軍隊は決して住民を守ってはくれない」ということだけだ。
275 :
ちゅらさん:2007/05/19(土) 10:46:05 ID:8B6FFAy6
[ p5143-ipbfp201yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] >>274チビチリガマ集団自決の証言を掘り起こした人から同様の事を聞いた。結局
過去の事実を残すって事は「誰がどのように死んでいったのか」を話す事だから
当事者にとってはとても辛い作業だろう。
又、チビチリガマと同じく波平区民が避難した、シムクガマという所があった。
そのガマに避難した人でハワイ帰りの人がいて、「たとえ捕まっても惨いことをする
人達ではない」と説得し自決を押しとどめたそうだ。
276 :
ちゅらさん:2007/05/19(土) 10:52:02 ID:a1ScW0p2
[ p4074-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] >>275結局は「鬼畜米英」などと言う軍国教育と
「捕虜に関する国際的な取り決め」を周知させていない国の政策が悪かったのだ。
今の北朝鮮が「戦前の日本のような教育思想」になっていることを思うと、
理解は早い。
277 :
ぽんた:2007/05/19(土) 10:59:58 ID:Mfge6cqc
[ p92d6cb.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ] >>236>2007年1月15日(月) 朝刊 1・21面
援護法施行のは、昭和27年(1952年)ですよ。 ふらー大丈夫ですか?
金城○好氏が琉球政府援護課に奉職したのは、1956年。
金城氏が職場に入っるまでには既に四年もの間、資格審査について喧々諤々の議論があったという事くらい文面から読み取れよ。ふらー殿
赤松大尉、梅澤少佐等が汚名を着てまで補償の道を開いたから、その後(過去レスの繰り返しになるが)産まれたばかりの赤ん坊ですら、資格を得ることが出来るまでに緩和されたのであって○○タイムスの某ぼんくら記者が主張するように、当初から「軍命」に関係なく補償を受けられる資格があった訳ではない。
ふらー は○○タイムスがお気に入りとみえるが、識者は「学級新聞並み」、「赤旗より赤い新聞」、「まるで、新華社の沖縄支社のようだ」等々、二流どころか三流の評価を下す人が多い事を知って下さい。
また、ふらーはこの記事を大層もっともらしく張り付けましたが、日付を確認して、ふらーが指摘した係争中の裁判の日程と照らし合わせれば、この新聞社の姑息な「被告への応援記事」である事は、分かるハズ。
「付録」
金城○好氏が、「調査担当者ではないわれわれの耳にも入った」 と言っている事が何を意味しているのか考えた事はあるんですか?(ないだろうね)
この方の身分は、臨時職員の事務職であり、審査委員から上がってきた書類を整理していたに過ぎません。
補償問題という審査を伴う調査は、「旧軍人軍属資格審査委員会委員」が務めたのであり、金城○好氏のように単に書類を整理する立場の方が、複雑な事情をもつ遺族との現場のでやり取りについて明言は出来ないハズです。
*確か遺族会の証言が動画になっていたと思います。
見つかったら貼り付けます。
278 :
ちゅらさん:2007/05/19(土) 11:08:26 ID:hRtIJcSc
[ proxy2109.docomo.ne.jp ] 人間やましいことがあると口をつぐみたくなるもんさ
ね!沖縄のみなさん
279 :
ちゅらさん:2007/05/19(土) 11:10:05 ID:a1ScW0p2
[ p4074-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] そういう発想が脳天気で日本の将来が心配だw
280 :
ぽんた:2007/05/19(土) 11:10:53 ID:Mfge6cqc
[ p92d6cb.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
281 :
あほぼんた:2007/05/19(土) 11:11:43 ID:i9mPxrT6
[ proxy360.docomo.ne.jp ] タイムスが絶対とは言わないが、統一教会の機関紙よりはましです。統一教会の機関紙が連載をしているのは裁判の原告側だからたろ。気違いぼんたちゃん。それから統一教会の機関紙の勧誘料はいくらなの。それで生活するのはくるしいでしょ。頭の悪さとともに同情します。
282 :
ちゅらさん:2007/05/19(土) 11:14:46 ID:a1ScW0p2
[ p4074-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] >>280護国神社の役員なら、そういわざるを得ないんじゃないの?w
283 :
ちゅらさん:2007/05/19(土) 11:18:53 ID:8B6FFAy6
[ p5143-ipbfp201yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
284 :
ちゅらさん:2007/05/19(土) 11:25:18 ID:zxfivITI
[ deigo211.nirai.ne.jp ]
285 :
ちゅらさん:2007/05/19(土) 11:34:37 ID:8B6FFAy6
[ p5143-ipbfp201yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] >>280スマン。見たがよくわからん。「渡嘉敷島集団自決軍名はなかった」って
発言無いようなんだけど。自分の聞き逃しか?もう一回聞いてみる。
何分ぐらいにあるのか教えて。
286 :
ちゅらさん:2007/05/19(土) 11:50:49 ID:8B6FFAy6
[ p5143-ipbfp201yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] >>280自己解決。【渡嘉敷「島集団自決軍名はなかった」】は動画の題名なのですね。
内容は、戦死公報(軍人・学徒・戦争協力者)を取る為の経緯、で良いですか?
287 :
ぽんた:2007/05/19(土) 13:05:20 ID:Mfge6cqc
[ p92d6cb.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
288 :
ちゅらさん:2007/05/19(土) 13:40:32 ID:oB.P3NUw
[ gk-161.leo-net.jp ] 渡嘉敷島がないから他もないってのはいいすぎだろう
289 :
あほぽんた:2007/05/19(土) 14:24:03 ID:R6.X0kmA
[ p1097-ipbf09yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] <2005年6月18日 朝刊28面>
[「集団自決」を考える](5)
挑まれる史実(5)
家族を手に掛けた苦悩
消せぬ軍の「強制」事実
平静さを保ちながら語ろうとする。だが、母や妹、弟を殺さざるを得なかった場面では、ぎゅっと目を閉じ、苦しげな表情を浮かべる。
「愛する者を生かしておくことは、敵に命を委ね、惨殺されることと教えられてきた。生き残ることの恐怖心に追い込まれた私たちには、死の選択肢しかなかった」 沖縄キリスト教短大名誉教授の金城重明さん(76)は、渡嘉敷島で起きた六十年前の「集団自決」の惨状を一言一言、搾り出すように語った。
一九四五年三月二十七日。米軍が渡嘉敷島に上陸した日の深夜。降り注ぐ豪雨と砲弾の中、集落近くの避難小屋から約七キロの山道を移動する集団に当時十六歳の金城さん、母、二つ上の兄、九歳の妹、六歳の弟がいた。
たどり着いたのは日本軍陣地近くの谷間。軍からの移動命令は、村の駐在を通し、住民に伝えられ、六百―八百人が、家族や親せきごと寄り添っていた。
一週間前、村職員や若者らの一部に軍の兵器軍曹から手りゅう弾が渡されていた。「敵軍に遭遇したら一発は投げ込み、残る一発で自決せよ」。引き金はすでに指にかけられていた。
二十八日。降り続いた雨はやみ「軍から命令が出たらしい」と情報が伝わった。金城さんは友軍と死を共にするという連帯感が体中に満ちるのを感じた。
「天皇陛下、万歳」。村長の三唱を合図に手りゅう弾が次々と爆発した。だが、不発が多く、死に至ったのは少数だった。しかし、残されたものはさらに悲惨だった。
混乱状態の中、意識がもうろうとする金城さんの目の前で、中年の男性が小さな木をへし折り、妻子を狂ったようにめった打ちにし始めた。
「生き残ったらどうしよう」。米軍への恐怖心が頂点に達し、男性に合わせるように、金城さんも兄と二人で泣き叫びながら両手に石を持ち、何度も母の頭に打ち下ろした。次に妹と弟の命を絶ったがもう記憶はない。
のちに「玉砕場」と呼ばれる場所で、住民はかまやカミソリで首筋や手首を切るなど、あらゆる方法で「自決」を強いられ、三百人余りが亡くなった。
八八年二月九日。第三次家永教科書訴訟の那覇出張法廷。弁護団から証言を求められた金城さんは、二週間悩み続けた末に、法廷に立つことを承諾した。
「すべてをさらけ出すことに抵抗があった。しかし、国が教科書を通じ『集団自決』が自発的な死であったとすることに納得できなかった」と振り返る。だが、最高裁まで争われた裁判は金城さんたちの訴えを認めなかった。
「私たちは皇民化教育で鬼畜米英の思想を植えつけられて、それが戦場で恐怖に変わり、自決を強いられた。残念だったが事実は変えられない」と話す。
再び、起こった「集団自決」の史実を塗り替えようとする自由主義史観研究会の動き。金城さんは「軍隊が誘導、強制して起きた『集団自決』の事実は消せない。過去に目を閉ざすことは未来が見えなくなる。これからも訴え続けたい」と話す。(社会部・平良吉弥)
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社会部、電話098(860)3552、ファクス098(860)3483
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290 :
ちゅらさん:2007/05/19(土) 14:53:00 ID:IlGBOIXs
[ 203-211-195-18.dynamic.tontonme.ne.jp ]
291 :
ちゅらさん:2007/05/19(土) 15:17:04 ID:jWR/zLWE
[ ZB040052.ppp.dion.ne.jp ] 部外者が騒いだって、もう今さら遅過ぎるんだよ。
面倒な問題はいつも先送りの日本。
もう何十年もたってるし、当事者達も数年中にはいなくなるだろうし真相はうやむやなままだろうな。
それでいいじゃん、玉虫色が大好きな日本的で。
292 :
ちゅらさん:2007/05/19(土) 15:23:47 ID:8B6FFAy6
[ p5143-ipbfp201yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] >>287見ましたよ。
一.金城氏証言
手榴弾で自決をしようとしたが不発で死ねなかった。一部の者を残し600名
程度で軍本部へ移動。手にかけるよう直訴するが「生きろ」と諭され帰される。
戻ってみると自決の後であった。軍命はなかった。自決した人達は「捕虜に
なったら女は辱めを受け、男はドラム缶で焼かれる。だから死ななければならない。」
と言う当時の日本の教育に従った為だ。
軍本部に行ったとき、敵の迫撃砲で倒れた若い軍人を見た。軍人は戦死するときは
陛下万歳をさけんで死ぬべきと言う教育を受けてきたが、その若者は「お母さん、
お母さん」と2・30分叫び続け息を引き取った。(当時数え15歳(満13〜14歳))
二.照屋氏証言
軍人軍属に対する部隊の経緯を調査する仕事をしていた。そして自分は渡嘉敷村
の担当となった。 赤松隊長は村民にとって神様のような存在だった。金城さん
(から聞いた話)赤松隊長は村民に避難場所(西山)を指示したそうだ(上記金城氏と
証言重なる)それが何故隊長命令で谷底で集団自決したと言う書類を書いたかという
と、大晦日に呼ばれ「私(赤松隊長)が命じたことにしなさい」と確約しているから
書類を書いてきなさい、判子を押すからと言われた。書類は2名でつくった。
その前(後?)に3名で東京の審査委員会に参加した。その場にはソロモン・中国
・満州等沢山の人達いた。私たちは沖縄地方の方に参加した。沖縄戦の沢山の隊長
さんも来られておりました。規定の中に「隊長の命令・もしくは隊長の命による銃殺・
もしくはスパイ容疑とかその他諸々で無くなった方には補償する」という条文
がある。隊長達は命令したはずもなくだれもOKするものはいなかった。
そのときの東大学長が「なんとか沖縄を助けられないか。(隊長命令が必要だったら)
隊長命令と書けばいいでしょう。」と言ったが証言事項がないと認められなかった。
(学長は)熱心に語りかけたが誰もでてこない。その時赤松隊長が「私の生まれは兵庫
です。第二のふるさとは慶良間だから私が命令したことにしましょう」と言った。
赤松隊長は十字架を背負った。
293 :
ちゅらさん:2007/05/19(土) 15:24:21 ID:8B6FFAy6
[ p5143-ipbfp201yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] 三.照屋氏証言
南方レンダン事務所に馬淵さんと言う人がいた。この人が(に?)「他の隊長はやらん
のによくもやってくれたね。」と聞いたら、「この人(赤松隊長)は沖縄病にかかってい
るんだ。「昭和天皇から何とか沖縄を救ってくれ」と耳打ちされた。」と聞いた。真実
かどうかはわからない。
あんなにも一生懸命になって。それが・・・今の嘘になってしまって。
書類は「赤松隊長の命令で自決した」ことになっている。色々あるが「嘘を書いた」
とは言えない(かった)。責任を問われてもいけないのでいままでみんな口を閉じて
いました。ところが余命幾ばくもない赤松隊長から村長に電話がかかってきた。
「村史から自分が命令したという部分は削除してくれ。」と。
恩はあるし削除することも出来ないし、それから酒の量が増えた。一緒にやけ酒を
飲んだこともある(故人)。いまこそ霊を慰める為にも、真実をあかすときが来たので
はないかと思う。
聞き手−その後、赤松大尉と連絡をとったことはあるか。
面識は一回だけでその後会ったことはない。村長とはよく連絡をとるが、小さく(赤松
隊長の)碑をつくってあるそうです。何かのときに村民は拝んでいるそうです。
赤松隊長を呼んで慰霊祭をやろうとした。が、組合にピケを張られて飛行場から
出られなかった。
村長も心労で亡くなった。嘘がそのまま続くのはいけない。だから正しいことを伝えて
いかなければいけないと僕も渡嘉敷村の人も話をしている訳であります。私は責任
があるから話そうと思った。
294 :
ちゅらさん:2007/05/19(土) 15:32:26 ID:8B6FFAy6
[ p5143-ipbfp201yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] 「戦争体験・戦後の経緯」は人それぞれ違う。
実相は証言者達の言葉を重ね合わせていくことでしか伝わらないと思う。
295 :
ちゅらさん:2007/05/19(土) 20:17:13 ID:1HTGFiUc
[ ZE029009.ppp.dion.ne.jp ] 死際に「お母さん、お母さん」と叫んだのか・・・可哀想に。
男はやっぱりお父さんよりお母さんなんだよな。
マザコン万歳!
296 :
ちゅらさん:2007/05/19(土) 20:39:13 ID:GtPA2hl.
[ U051137.ppp.dion.ne.jp ] 埋め立て埋め立てっと
297 :
ちゅらさん:2007/05/19(土) 20:39:46 ID:GtPA2hl.
[ U051137.ppp.dion.ne.jp ] 埋め
298 :
ちゅらさん:2007/05/19(土) 20:40:03 ID:GtPA2hl.
[ U051137.ppp.dion.ne.jp ] 梅
299 :
ちゅらさん:2007/05/19(土) 20:40:20 ID:GtPA2hl.
[ U051137.ppp.dion.ne.jp ] 生め
300 :
ちゅらさん:2007/05/19(土) 20:40:42 ID:GtPA2hl.
[ U051137.ppp.dion.ne.jp ] 産め
301 :
ちゅらさん:2007/05/19(土) 20:41:03 ID:GtPA2hl.
[ U051137.ppp.dion.ne.jp ] 〆