沖縄の建設業界の知恵袋♪愚痴袋♪ 第四期工事

県内の建設業に携わる方々が集まって情報交換するスレです。

前スレ：沖縄の建設業界の知恵袋♪愚痴袋♪ 第三期工事
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1144762763

荷

スーパーゼネコン
鹿島、大成建設、清水建設、大林組、竹中工務店
準大手
・飛島建設系(飛島建設、熊谷組、前田建設工業)
・五洋建設
・戸田建設と西松建設は業務提携している
・三井住友建設
・間組(ハザマ)安藤建設と資本提携している
・東急建設
・長谷工コーポレーション
・フジタ

国場組売上高約436億円

那○市建築○事課 予定価格920万円　　　落札　900万円　差額20万円
沖○市下○道課　　予定価格10,956,400　落札　1,070万円　差額25万6400円
南○土木事務所　　予定価格1620万円　　落札　1,570万円　差額50万円
競争入札だのに、すばらしい高落札率です。お見事！！
これからもダンゴーを美味しく食べていきましょう

だんご(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ダンゴ３兄弟

県内企業の倒産等情報サイトがあると聞いたのですがどなたか教えてほしいのですがお願いします。

>>７

ここ。

>>7
http://www.tsr-net.co.jp/new/sokuho/index.html
http://db.fideli.com/s/fds/_1_4_2　有料
http://c11qye1f.securesites.net/tosan2/　速報は有料　一週間無料試用あり
http://www.d-max.ne.jp/sitemap.html　沖縄企業情報

県内企業の倒産等情報サイト
http://www.d-max.ne.jp/ib/tousan/index.html

夏を乗り切れるか？建設業界！
だんご食べたい放題、コンサル業界！

賢兄操作荷課が動いてます。コンサル業界も時間の問題ですねぇ！

事後公表でも通知書類交付期間内に指名された
業者がロビーに集まって団子食事会開催日・時間を
決めているようでは、何の対策にもなってない。
建設業者ばかりが割りを食っているョ

浦添５８沿い居酒屋「たろー」は、こん猿の談合会場だってさ

太郎って、懐かしい。。。

１０代の頃はいつも、
引っ掛けたお姉ちゃんと奥のカラオケ座敷でホーミ会議してました。。。

職人やってるが�S年前の単価でこれいじょう。上がらねーから、辞める、いくら頑張っても。ダメダメ。

技術者もいくらがんばっても給料は上がりません下がったままです。

協会潰したいんですけど、またチクっていいですか?
談合状況を録音しましたんで．．．．．．

>>18
　録音だけではダメですよ
気を付けて下さい。

市内の建設会社の社長がヤマで発見されたらしい。←ポックリ
これって…。

>18
お前をつぶしたいよ！

>19
動画ならokですかね

次はコンパクトデジカメで隠し撮影予定です

>>18
それって今日かい？

>>20
詳しく希望

>>20
自宅に車突っ込まれたり、
指を送られた南風原の造園業のオサ〜ン居るけど、
またそいつ？

よく新聞でてたけど、
いつも笑えたw

>>20
詳しく希望

>>22
カメラ撮影等は、裏をとって後のネタにすぎません。
　
提出物は揃っていますか？
１，情報を流した公的な人物とその証拠書類等

幾つか書き込みたいのですが、情報が漏れるとまずいので
かんべんして下さい。

>>20
今日のタイムス朝刊の告別式欄に掲載されていた人じゃね？

捨てアドさらしてもらって情報交換したら？

>>28
正解ですよ
両方の新聞に載っています

【国の公共事業から暴力団排除】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060818-00000101-yom-soci

この件は沖縄県と関わってこないのかな？

板違いだが茨城の三国屋建設が話題になってますよ

>>32
だから何？東京の話（停電）は沖縄とは関係ない。

死ねばいいのに>>32

近いうち、中部のあるところに天罰が下ります。

死ねばいいのに>>34

>>35
会社と思っているのか馬鹿野郎
行政だよ

近いうち、あなたのところに天罰が下ります。>>34

>>37
ありがとう
まぁ　見とけ

>>38
見とけって、メディアで取り上げずにひっそり行われても
あんまり意味ないんじゃないの？

どこもかしこも、誹謗中傷の投稿ばかり・・・・そこから生まれてくるものはなし、悪いけど
　悪いけど　みんな同じ穴のむじな

どこもかしこも、誹謗中傷の投稿ばかり・・・・そこから生まれてくるものはなし、悪いけど
　悪いけど　みんな同じ穴のむじな

俺、建設業。年収？5722万。最高。

年収と年商と履き違えてる痛い人が居るのはどこのスレで塚？

>>43
俺も指摘しようと思ったよ

>42

年にかかる経費は、５７２１万だろうな。

かかる経費は

６０００万円

ばかばっかし

さすがうちなんちゅ

まあな

>>33
悪い話でも沖縄には話題になる建設会社がないって事だろ?

>>48

あまり褒めるな

>>34
>>36
どんな天罰でドコの行政？
県内で2番目に大っきな市のコト？
オレ達なんか悪い事やったカナ〜

来週発売の日経ビジネスで沖縄の建設業界の談合の記事あり。

沖縄の談合発覚について、もっと詳しく情報交換できるサイト教えて

↑先ずはここで自ら持っている情報を書け。ここでも充分交換はできるｗ
情報交換と収集との違いわかっているよね？

仕事は少なくなるが、談合して受注順番は必ず協会役員が優先

取りあえず鍋の中の美味い肉は独り占め。

残った汁を分け合うのが、残された一般協会員。

なんじゃこりゃ

>>54−56

何故、ふたりしてsage機能がない掲示板で
M欄に「sage」を入れるんですか？？

あ！
専用のビューアーとかか！

来週発売の日経ビジネスで沖縄の建設業界の談合の記事どうだった？？
どこに売っているの？？

うるま市下水道工事1件を除き
談合崩れ競争で適正価格で受注

>>60
どうして適正価格といえるの？ 発注予定金額は絶対と思うのは浅はか。

>>60
　関わっている議員
　実名で載せたい（うるま）

最近この業界も物騒になってきたな〜　自由競争ってなんだ・？悪いのは、だれ
だ〜　業者・？行政？政治？。・・・・・・やっぱ一番悪いのは、そうやって人のせい
にしてる俺？　考える暇があるなら飯さがせ！

>>61
適正価格・・・・？発注者　真剣に考えた事あるの？業者だって？
バブル時代に　￥１円入札があったけど　あの時発注者慌てていたよね（笑）
いつの時代も　後手、後手　業者も業者だし　役人も役人、政治家も政治家
いっそ全てを機械にでも　任せたら　それだと人のせいにしないで済む。
もう少しみなさん慎重に　現実を見つめなおしてみては、・・・
神経過敏になりすぎでは、マスコミ等の情報操作に流されては　いないか？
もう一度　足元から・・・・

↑↑
解読不能！もう一度小学校の国語から勉強しろや。

機械は人間が操作するもの、できるもの。
機械化＝公平・公正と思うのは非技術系が陥るワナ。
機械化＝簡素化・自動化・均一化ですよ。

機械に支配された社会を望むならどうぞ宇宙にでも行ってくださいましな。

↑↑
やっぱり意味不明。みんなどうよ？

例え話や、意味ありげな話をするから
へんてこりんな文章になっちゃうんだよ。
（個人的には悦に入っているのかもしれないが）

ストレートに書けよ。

66が言っているのは電子入札のことですな。おそらく。

>>65
ホントに分かりませんか？
少しでも携わったことのある人ならすぐピンと来ると思いますけど。
解読できた私ももう一度小学校の国語から勉強しないといけないのでしょうか？

俺も意味ワカンネ？

何で「機械に支配された社会を望むなら宇宙に行って下さいましな」なの？

糸満の潮崎町のサンエ−はいつごろできるんですか？

10月っす

>>71
もう少し現実をきちんと見ろ！ってことでしょ。

でも確かに「なんで宇宙やねん」ってツッコミ入れたくもなるわな。

まぁ、こんな程度の知能でやっていけるのが土建業なんでしょ

なんでもかんでも例え話をすればそれっぽく感じると思ってるんじゃない？
単刀直入に伝えるべきことまではぐらかしての説法なんて
何の意味があるの？

ここ有益情報
全くなし
アホばかり

こんなところで有益情報求めてもしょうがないでしょ。
同じアホなら踊らにゃ損損

ちゅらはもうこの人生おしまいだよ♪

ごめんなさい　何か長い間見てないうちに＞＞６４スレった本人です。
＞＞68が言ってるように　ストレートに言ってないだけです。ただの独り言
です。言いたいのは、今は、機械に操られて　人間はことさら欲に走っていて
人情とか何かそういう物がなくなっていて・・・・だから　機械にって・・・
現代社会を皮肉って言っただけです。別に深い意味など・・・申し訳ありませんでした。
どぅ〜

アホ共
まだ団子やってるのかい?
地方の落札率はどうだ?

市議会選挙が勃発したから、今は土建屋の皆さんは選挙運動に
借り出されて大変ですね。
市民の迷惑を顧みず、無駄な公共工事をたくさんやって土建屋に
お金を回してくれる議員さんに当選してもらわないと困るもんね。
東部開発推進する議員にぜひ当選してもらわないとね。

この不況に建設業者は、
もう選挙運動なんかやらないぜ！
生きることに必死だもの

>>81
すごい偏見もち。

いや、たぶん81がその当事者なんだよ。

>81
無駄じゃない公共事業もあります。

＞＞７５　すまん、一言いいか？俺の知っている土建屋さんはCAD・エクセル・ワード・HP作成
は当たり前。さらに、PC組み立てやらLAN構築までこなすおっさんがいます。
そこいらのPCショップのお兄ちゃんより、スキルは上とおもわれ

水谷建設って県ぐるみで裏金作ってたって事？
沖縄県は大丈夫なの？

>>86
じゃー　やっぱり＞＞７５の言うとうりだよ。

俺も「スキル」って言葉使ってみたい・・ｗ

ごみ焼却炉の建設では、
何故に不正に談合、死人がでるのだろうか？

これっぽっちで死人なんかでねえよ。

スプレー缶はちゃんと穴開けてから捨てろよなー
http://www.youtube.com/watch?v=oEOS7erFbPc&mode=related&search=

うる○市団子情報求む
何を考えているか？
職員は、全員解雇がいいんじゃない
意見求める

>>93
　うるるん市の業者は必死に選挙運動しているけど。

本当に何を考えているのかな？
議員が業者の為何をやるのか

↑本当にわからないのか？

公取が入って、現在までどのように変わったのか教えてください。

沖縄県建設業協会の役員は?

各地区の建設業協会は?

受注額は?

大部分は官製談合でないか、官側にお咎めがないのは
おかしいよ。

>>98
ワイドショーの見すぎ。
ただでさえカツカツで1円でも安く落札してほしいのに、官製談合する意味が分からん。

>>99
意味不明でも、官製談合は続くのであった・・・

談合とか不正プール金とか
上級公務員の高額退職金支払いがここ数年でピークに達するから
今のうちに摘んでいるのだろう。１０人摘めば約４億は払わないでいいしな。
旧大倉省、外無省、厚制省と続いて社海保券事務書、防映庁と施切帳とあと警市庁
２０００人以上の高級官僚が処分かで懲戒を受けてるから国庫金支出で
何千億かは浮いたな。あと数年はこういう摘発は続くだろう。

>>99
土建部OBの天下りは何のためか知ってるのか？
技術的になんのとりえもない退職者を雇うメリットは
なんのか、誰でもわかること。

>>102
そんなメリットはもうどこにもありません。
今はもう、どこも雇ってくれません。

来年から電子入札なので、ダンゴは売り切れ。

>104
あなた　アホですか?
電子始まっても　団子は続くよ。
当地方では建設業・建築業協会幹部役員３人程度で落札業者を決定後、その業者に電話通知。
今度はその決定業者が指名業者に電話で「当社に協力を」という仕組みになっている。
研修会だのはもう行わない。もちろん普段から快調にゴマすってネコみたいにしている会社ほど
おこぼれが回ってくる。もちろん大型のおいしい物件は役員が先取りする。これ常識。

団子しない会社は、この協会会長たちが発注者である各市町村幹部や各地区地区土木事務所等の所長に
報告し、当分の間指名業者からはずされる。
今後は会長のネコになって、協会の方針に従います。申し訳ありませんでした。というまで
一般競争入札でも、施工場所の各地区の協会長に一言許可をもらってから、入札希望が出来る。
以上は体験談だから

２ｍ以上の場所で安全帯付けてますか？

団子がなくなるなんて、誰も思って無いよ。安心しな。

むしろいつでも摘発して課徴金で回収できるから
ばんばんやれって思ってるはず。あちらさんも。

事前に指名業者公表した電子入札だと、談合防止に何の役にも立たない。

>>106
普通つけませんよねｗ

安全帯付け無い→はっしぇちゅーばーやっさ→俺カッコイイと勘違い
だから普通は付けないとかのたまう
んでもって時々落ちる
そして伝説へ

いっくら注意しても安全帯着用しないバッカもんは立ち入り禁止。
結局、落ちたら現場監督の責任だろ。
死んだりしたら、現場監督がタイーホされる。
これって不公平です。
やってらんねー

111

情報

　M/G １回目

上半期末で毎日、研究会

電子入札になって、マジで仕事の取る確立が減ったよな気がする。
「このままじゃ、クビ切られるかもしれん。」と、
パソコン出来ないご年配の営業マンは思っている。
だって、営業マンの必要性ないっしょ。
電子入札なら、事務員でも出来るし。

>>115 そーかな?

電子だろーが精子だろーが
口裏あわせすりゃー一緒ですよ
電子入札なんて事なかれ主義の故ー無因が
「私達にできる最大限のことはやりましたので、今後談合があっても
　私達には責任がありませんよ」ってポーズだけじゃねーか？
むしろ気持ちよくやりタイホーだいになってしまったのではないか

>>118
んーだなぁ!！
おらもそうおもうだ。

スタジオ自振り？

福島県庁やっちゃった。
そろそろ県内も？

開始１０分前に信頼してた友人に裏切られた。
オレが取るはずだったのに･･･。
ショックで立ち直れない。

ごめんな。この次譲るさーね

顔の皮が厚いのが生き残る

コンサルさんは、相変わらず高落札率でうらやましい
９７パー以上が普通だもの
役所もだんごに協力しているから最強だﾈ

きつねさんにも注意報発令！

なかいまでもけいこでも建設業界には厳しくなるな。

なかいまが受かったら原子力発電所を保有しましょう！

北朝鮮ついに核実験　その意図とは、・・・規模は小さいけど　これってうちの
業界と似てない　方程式は　ほぼ一緒　笑

○○○○-○の前支店長に詐欺まがいの事をされた！内地の会社だから悪いのか？
それとも前支店長が宮古の人間だからいかんのか？どっちにしても在職中に支店長
の肩書を利用しての話だから会社に損害請求していいのか？いずれにしても腹が立つ！

>>115
自分なんかのとこも営業マンいなくなったよ〜。
まぁ、団子時代はそこそこ力持ってる人っぽかったけども・・・。
やはり時代の流れには勝てないって事でしょ〜・・・とかいいつつまだ団子してるんだけどねw

うるるん市の某保育所建設で
団子をタベマスタ

本土会社の工事現場は気持ちがいいね
規律よく、きれいだし安全管理が徹底してる
「3ｋ」という言葉は想像もつかないくらい
県内の業者も見習ってもらいたい。

hage

今日の新聞に載っていたな。

なにが

分からないのか？
うるま市議員の事だよ

ぬぅん3K

藤田社長は自民党じゃなくて民主党に駆け込めばよかったのになｗ

藤田社長からの公開メッセージ?
本物？
http://www.n-seikei.jp/cp-bin/blog/index.php?eid=150

同じ税金払ってるのに何故業者だけが競争させられあり得ない額で
働かないといけないんだ？
お役所さんの所得も競争させてくれ！ｗ

>>140
　気持ちは分からないでもないが、
何があったんだ。

>>同じ税金払ってるのに何故業者だけが競争させられあり得ない額で
>>働かないといけないんだ？

勝ち組（公務員）になれなかったから。
負け組（土建屋）になっちゃったから。

とある土建屋
会社厳しい状況だったらしい
不慮の事故ってことは、○殺？

会社からは、知事選挙の動員も集票運動も無い
建設業界は、もはや自公を見限った？
選挙運動しても仕事は廻ってこないし、潮時だな・・

bakahage

正直。建設業は駄目かもわからんね？

ナカイマが知事になるとコクバ組やナカモト工業が儲かる図式があるね！
コクバって内地の企業に買収されちゃったから、数字の上では経済効果があっても結局沖縄には金落ちない図式なんだよね〜w
なんだかな〜

儲からせてあげれば？　あの手の企業は脱税が出来ない仕組みだから、小さい企業が
儲けるより、福祉、弱者への貢献度が著しく上がるよ。
だいたいあの手の企業はたくさんの下請けや小規模企業に仕事をバンバン回すから、
中小企業にとってもありがたい事がおおい。

県民福祉、弱者救済、行政の質の向上のためには税収アップが必要不可欠。
革新政権は、いつもごくごく一部の脱税組みの小企業だけをえこひいきして、
一部だけで利権独占というシステムを作るクセがあって、それが地域全体の
経済の冷え込みの原因になる。
いま革新長期政権が続いてる宮古島がそういう状態ですね。

ミヤコは滅んでよし！

革新政権になったら県全体が宮古化するよ

>>150
　うるま化よりは
いいと思う。

オ○デンの社員がでかい顔するのは許せない。ｂｙ建設業界

うるま市もひどいの？せっかく新しい市なのに。。

ああ、合併したとこってたいてい失敗してるのかな。
特に革新政権のとこ。

>>148
脱税が出来ない仕組みとか、中小企業にありがたいとか、
ウソとは言わないが、ちょっと笑ってしまう。

仮に税収が倍増しても、社会保険庁に代表されるように
分配システムは崩壊しているから経済状況は好転しないよ？

長期政権が良くないってのは正論だから、宮古が保守、
本島が革新に入れ代われば希望はあるかもね。

あっっっ

沖縄茶ン○ラーってどんな会社？？あまり良い話は聞かないが…

特Ａは、今や談合も出来ず、落札額は二割引特価！
いつ倒れるか心配で下請も出来ない！？

>>154
分配システムは国政の問題ですね。
国政にも目を向けなくてはよくなりません。

それでもなにも国政の改革を待つだけでなく、
税収が倍増すると財政難の解決には近づきますし、財政が少しでも潤えば、
県民のための行政サービスがより充実させることができるし、県民の為の政策の
実現が進みます。

>>158
何度も言うけど、一地方自治体の税収が倍増しても
分配システム（国政）に問題がある以上、無駄だっての。

二行目までは同じ事を理解してくれていると思えるのに、
なんで税収倍増論に戻るかなぁ？

県民の為の政策の実現が進む前に
自分達の利益の為の工作が進むと思うよ
金が無くて追い詰められた時こそ智恵が出るもんなんだが

地方消費税を、一気に２％から１２％くらいにしないとやってけません。
あと、移住地方税とか、軍用地土地取引地方税、
１億以上の相続は相続加算地方税、いじめ税、自殺税なんてのもありかな。
あと、すれちがい税とかもｗ

>>161
まちｂ使用税　インターネット税

県が観光産業で生きていくということなら、建設業もその方向で
アイデアを出し合って観光の為の施設の建設を提案すれば？
金掛けて作った道路だってメンテナンスが不十分で草ぼうぼう
山は削って海も埋め放題、自然を壊して人口ビーチ、自転車も走れない、
掃除も花を植えるのもボランティア頼み、
海だって昔に比べたら相当汚れている　いつまでもちゅら島ではない
民間の知恵を貸さないと公務員の頭では県の借金増やすだけです
沖縄の知恵者達、いまこそ立ち上がろう

>>161　入域税とったら、観光客から。
それか、ゴミのポイ捨て罰金１０万円。

足場崩した現場の元請はどこ？

設備業界はマルチ商法に移行中。

新聞に載っていたな。なか○ま候補の支援依頼。

沖縄の建設業の明日は無い
現実、各建設業者は職員をリストラし、
代表者含め２〜３人の会社が大多数じゃないの！？
１２月から受付する19・20年度の指名参加願いの技術者名簿は要チェック！
11･１２月のみの名義借りが横行しているようだが・・・

やなテレメｗ
だから何？
俺も建設業だけど
どんどん、マイナススパイラルに吸い込まれちまえばいいんじゃね

何に於いても聖域なき改革が必要？　まず膿を出そう

2006年11月10日付の主要記事１　◆業績過去最高相次ぐ/需要に生産追いつかず/建設機械大手5社中間決算
　建設機械メーカー大手５社の２００６年９月中間決算が出そろった。
おう盛な海外需要に円安が加わり、５社すべてが増収増益となったほか、
過去最高の売上高、利益も相次いでいる。
各社とも需要に生産能力が追いつかない状態が続いている。
海外が業績のかぎを握っているため、今後の市場動向を注視している。

さ〜て、ここで○部○○事務所の入札の司会者をやっている俺がきましたよっとｗｗｗ

建設業、コンサルの業者達へ>>おまえら入札のほぼ100％絶対ダンゴしてるだろｗｗｗｗｗ
6社中3〜4社が入札金額同じとかありえないだろｗｗｗｗ
もうちょい打ち合わせしろｗｗｗｗｗｗｗ

談合もなにも、それで見合う予算を組んでるんでしょう？
逆に入札額が高いとかいっているのはそれだけ予算の組み方が甘いということ
では？
適正予算であれば、発注者・受注者がプロ同士なら入札金額に近くなるのが正解ではないですか

魚心あれば水心といいます

１００％だんごを美味しく食べております。
だんご屋を閉店にするなら、先ずは予定価格の公表をやめろ！
それから業者への通知書、仕様書の交付は、
電子メールか郵送でやり指名された業者が判らないように工夫やれ！
交付最終日の○日前にロビーに指名された業者が
集まってのは知っているくせに・・

>>173
おまいそんなこと本気で言ってるから落札出来ないんだよw

176>残念ながら、本気ではありません
ヒットマンです。

○部○○事務所の入札の司会者　様
建設屋、コンサル屋のだんごの味は、甘くて美味しいです。
あなたも食べてみませんか？お裾分けしますが

>>談合もなにも、それで見合う予算を組んでるんでしょう？
逆に入札額が高いとかいっているのはそれだけ予算の組み方が甘いということ
では？
>俺は入札に関して今年1年目で初なんだが、素人目にしても入札金額があやしすぎるんだよ！
予算は受注側の会社の利益も含めて少しは多くとってあるから、せめて金額をまばらにしろと言いたいｗ
談合の証拠がないから俺たちは何も言わないだけだ

>>だんご屋を閉店にするなら、先ずは予定価格の公表をやめろ！
>予定価格？公表価格の間違いか？公表価格が250ﾏﾝ以上は公表しなきゃいけないだＹＯ！
予定価格(＆最低制限価格)は常に事務所長の気分しだいできまるから公表しようがしまいが関係ない

>>業者への通知書、仕様書の交付は、
電子メールか郵送でやり指名された業者が判らないように工夫やれ！
>相手にはＦＡＸで通知して、資料を取りに来てもらっているが事務所で２〜３社が
かち合うこともあるが相手には他の指名業者はわからないようになっているはずだが･･･
やっぱ業者間でのネットワークがあるんだと俺は思う

>>交付最終日の○日前にロビーに指名された業者が
集まってのは知っているくせに・・
>まじで！今度から見張ってみるよｗｗｗｗ

>>178
とても美味そうですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>179
価格公表の廃止についてのアンケートはきちんと回答したか？

>>181
何それ？そんなアンケート回ってきてないぞ

>>182
所長か班長に聞いてみ？

ていうか、そんなコテハン使って人物同定されていいのか？

特定されたら面倒くさいからやめとくか
まぁちゃんとした公務員じゃないからいいんだけどねｗｗｗｗ

>>183
明日、おえらいさんの誰かに聞いてみるよ

価格公表なんて言う制度は、公務員の身を守るためだけの制度で、
談合防止には糞の役にもたたない。
（公表前は、担当や主任、課長の所に行って
　「この金額でＯＫか？」って設計価格を教えて貰っていたもの）
その御礼に、日頃からゴルフ接待したり事務所職員の野球大会に寄付したり
ビール券を配ったり・・

大工ははっきり言うとクズで見られているけど大工がいないと
この日本は死ぬ。

1223

別に大工をクズなんて誰も思っていないと思うが・・
職人さんかっこいいよ

>>188
世の中、下っ端がいないと、上が成り立たんので、困るよｗ

>>189
「ゆとり教育」の趣旨はまさにそれだろ。
教養の格差社会を作りたかったんだよな。
ゆとり教育ではバカは甘えて勉強しなくなるけど、
元から教育意識の高い層はどんな社会になろうが勉強するから。

宮崎県の土木部長は、あんな細かい業務の事まで采配するとは、
余程、仕事が暇なのかバカか？懲戒免職と思うから退職手当もパーだし
天下りも出来ないし人生を棒に振ったな。
その点、ワシタウチナーの公務員は自己防衛が上手いから

>>191
　沖縄は知事選後に着手するでしょう

タイムス記事の「全てで談合があった」
沖縄でも県・市町村発注のコンサル業務は、
官製談合は少ないものの、業者の談合は当たり前！！
落札率からみても明らかでしょう？
官製談合は警察が入って、業者間談合には警察の介入はない訳？
談合は犯罪ではない訳？

>>185
そういえばよくゴルフやら、なんやらで休む人がいたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>価格公表なんて言う制度は、公務員の身を守るためだけの制度で、
談合防止には糞の役にもたたない。
（公表前は、担当や主任、課長の所に行って
　「この金額でＯＫか？」って設計価格を教えて貰っていたもの）

別のスレでサンダーの話題で盛り上がったのですが
スレが３００超えたのでこちらに移動しました。
（一応建築機器なのでありなのかなと・・・）

サンダーで薄い砥石をつけた場合グラグラするのは
写真中央にあるゴムが劣化している場合もありますよ
http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061124201953.jpg

報道等で言ってるが、落札率が大きく下がってるそうじゃない？
２県知事の逮捕以降からそうだな。
以前の高い落札率の時のプール金は何処に行ったんだ。
従業員には配分されてないよな。

>>196
はぁ？奈に言ってんの？
談合問題の前から既に落札率は大きく落ちてるよｗ

>>195
2get待機中乙っす、この前急に用事が入った為レス出来ませんでした、うちのサンダー
今度見てみまつ

>>197
別にいつ下がったかはどうでもいい。
「高い落札率の時のプール金は何処に行ったんだ」を明かして欲しい。
間違いなく下の従業員には配分されてないからね。

正男３号の準備はできてますが？

>>199
そんなのみんなで上の社長ぶん殴って金のありかを吐かしてやりゃいいじゃねえかｗ

ttp://www.dc.ogb.go.jp/Kyoku/Contract/teinyu/teinyu_H18d1121.pdf
皆さんの会社大丈夫ですか？
自分この中の１現場見てますが、普通の工事の２倍疲れてます。

>>202
最低金額の工事だからなんなの
県民にはイイことじゃないですか？
請け負った会社は赤かも知れんけど

問題は、余った金をイカセナイ行政のシステムじゃないか？

余ったお金は国へ返すもの。
全額執行とか言って、いらん追加工事をするほうがよっぽど税金の無駄遣い。

役所もかえさんぱぁやしぇ！
仕事が増えるし、来期の予算要求にも響くから！
国のシステムを変えないとどうしよもないよ。

那覇市議会さんへ
二社JVと三社JVはまったくの別会社ですよ。
議会で落札業者を認めないのは談合を認めるということですよね？
それって競争入札妨害じゃないですか？

くだらん

自分の身内をかばう悪いやつばかり。馬鹿息子を叱れ。ばか親。
by山内

うるまの団子
暴露されているけど何故？

沖○建設の建築物件に住み始めたが、もう最悪！

配管工事が甘いせいで、浄化槽のポンプがまわるたびに
台所からガスが逆流して室内がドブの臭く、硫化水素がもれでてたまらん。
知り合いに見てもらったらキチンとコーキングされてないからと判明。
子供が嘔吐・下痢し始め窓開けっ放し、冬なので寒くて辛い。

完全に直してくれるよう何度も修理依頼中で、その対応
【1回目】「パッキンがゆるくてずれている、配管に触らないでください。」
　　　　（こいつは何をいっているのかと・・・）

【2回目】「下請け業者に聞かないと分かりません。」
　　　　（工事管理せず下請けにまる投げですか？）

【3回目】下請け業者と来る。テープ巻いただけ「これで大丈夫です」
　　　　（やっぱりテープ巻いただけじゃダメじゃねえか）

【4回目】下請け業者だけが来る。配管と台所の隙間をテープで埋めただけ。
　　　　（これでいいのか？沖○建設。根本修繕しないと臭いはもれるよ）

【5回目】社員一人でくる。「臭いませんが？」
　　　　（だから臭う時間帯があるといっただろ。修理に金かかるからか？）

【6回目】「下請けをそちらによこします。」
　　　　（修理の確認しないんですか？他人ごとですか？）

ココまで2週間、未だ解決せず。
みなさんも気をつけませう。

受身ですね
自分で信頼できる所頼んで領収書きってもらえば？
もちろん、その旨を先に告げないとダメだが

>>211
今、賃貸物件探してるんだが、ここで契約はしない方が無難だな

法的手段に訴えると言うべきだ
めちゃくちゃな業者だ

台所から匂いがあるか・・・・。
台所なら排水の直下に排水トラップがあるはずだからパイプから
ガスは行かないはずだけどな・・・・。

参考になるかな？
ttp://www.mmjp.or.jp/honki/ie/data1037/data1037.htm
床下との接続がうまくいってないのかも。

県内の建設業者は、ピンハネ業者。
苦情処理？する社員は、入社したての営業マン（格好だけ・売るだけ社員）で
技術能力パーマンだよ。

211です。その後の経過です。
>>212-215
色んな御意見参考になりました。ありがとうございます。
台所床下をのぞいてみたら、床が真四角に切られており、
そこからでている排水管がガムテープだけで固定されてました。
これでいいのか？こんなものなのか？(^^;)


【7回目】担当が休みなので、後日連絡いたします。
　　　　（もうどうツッコンでよいやら・・・）

【8回目】私　：「きちんとコーキングしてもらわないと臭います」
　　　　 沖○：「コーキングすると詰まった時修理が大変だから･･･」
　　　　 私　：「詰まったときはその時考えたらいいのでは？住んでいる方はたまりません」
　　　　 沖○：「･･･下請け業者と伺います」
　　　　（明らかにメンドクセーな雰囲気で言い訳しすぎです。）　　　　　

【9回目】午後すぎ下請け業者と来る。すべての配管を直してもらう。
　　　　（笑いながら作業「これでいいですか？」の態度には顔縦線が入りました）

【振り返って】
ここまで3週間。一言も謝罪がありませんでした･･･はぁ疲れました。
実は住んでいるうちに「これでいいの？」なところが何ヶ所かありますが、
長くは住まない物件なので放っておきます。
工期短縮・コスト削減を謳うだけあってすばらしい物件です。
わたしは絶対にこの業者を利用しませんがね。

オブザーバー
原因は修理しても無駄とおもいます　配管の勾配が緩やかなため(床下が低いのでは)
悪臭対策としてトイレ、流し台の水は倍以上流す必要があると思います特に夏はすごいと思います

県議会の１２月定例議会は、県が発注した公共工事をめぐる談合問題で,
県が建設業者に請求している損害賠償の支払い請求を独占禁止法に違反した
業者のみにとどめるなど建設業者に対する負担が過重にならないよう求める
決議を可決しました。
決議案では、独占禁止法で違反とされた業者のみに損害賠償を行うことや
損害賠償の支払い方法は、業者の負担が過重にならないよう配慮することなど
を要請するもので採決の結果、賛成多数で可決されました。
偉いぞ！！県議の先生方！法を犯しても沖縄では救くわれます。ソーメン

>>219
知事ものりのりでした。

そうだよね。ルールを変えちゃえばいいんだよね

だって議会と業者はズブズブだもの。
ここで点数稼ぎしておかないと今度の選挙で協力してもらえませんものねｗ

あと、那覇市議会も談合容認派だからねｗ

税金を投入し倒産する銀行を助けてやり、
大儲けても税金は取らないいい国、美しい国日本！
禁止されている談合をやっても損害賠償を免除、減額を要請決議する
麗しのわしたウチナー県議会！

恥さらしな県議会だな。やることが露骨

談合を犯罪と思っていない県議たち。
叩けば埃が出てくるんじゃない。

この決議には拘束力はないんでしょ？

法的拘束力はないけど、県議会をはじめ知事も
やる気まんまんのようです。

>やる気まんまん
こんな奴らが当選してるのか・・・

現県政は、県内の失業率を本土並みにするという
公約を掲げ、経済通を売りにしているから土建屋がバタバタ
倒れていくとまずいと考えているんでしょう。
普天間基地を3年以内に閉鎖状態に持ち込むという
公約も日米両政府から軽く一蹴されたから、危機感
抱いてるじゃないかな。

宜野湾市西海岸のコンチネ○タルホテル誘致について
情報ないっすか？１１月着工予定が、まだ始まっていない。
疑惑の土地･･･ヤ○ダ電器の話もドタキャン、本当に建つのだろうか？？

アゲハの設計した骨組→バブル期に比べ収入減ったから効率よく儲けたい、インチキしちゃえ
アゲハ使って肉付けした人たち→骨がおかしい、俺等関係ない。でも設計は俺等が主流
アゲハの骨認めた人達→こんな、たくさんの書類見るの難儀だし、一級だから判子押しとこ
アゲハの骨のマンション買った人たち→安いな、この物件は貝
アゲハ蝶→野原を自由に飛びまくる

誰が悪い？

「オレだけ見てりゃいいんだよ。I'm CHONO!」ｂｙ蝶野正洋

2000
外れ
答え
買った人たち
理由
やましいから

追加
こんなもんなの、じゃ、一生の買い物しちゃおっかな
の人たちは悪くないけど
やっぱ、やましい

特Aの老舗が危ない・・と
AやBは、相変わらず団子を美味しく食っているのにね

健の土建部よ、会計検査の度に、協力依頼の文書を
送りつけるのを止めなさい。
恥ずかしいと思わないのか。もっとプライドを持て。
まー期待するほうが無理かな。

>>236
だったら受注しないでくださいよｗ

217>
ほんとだね
沖○建設物件だけにとどまらす県内大手といわれるのアパート建築業者は
最悪だね。本土企業も含めて、間取りは統一されたようにワンパターン化だし
食器棚配置するスペースも考慮されてない。
入居者をなめた設計ばかりだよね
それとも発注オーナーが入居者をなめているなのか？

入居者の事など、到底考えてないと思います。
だって、安くて良い物件探してるんでしょ？
無いよそんなの。
高くて良い物件か、安くてしょぼい物件かで探さないと。

建設業懲らしめておいて、自分は良い住居住みたいなんて言う人は
四ねば良い。

建設業っすが、来世は絶対建設業やらない、つらすぎる。
休日って何？定時って何？マックルーなって働いて馬鹿にされる。
官製談合は当然ぶっ潰すべきだが、民間談合無くなったら、住文化逝かれるね。
談合の意味も知らずに談合反対だけの、お馬鹿のおうちはてーげーにってことでｗ

特に、うるまの談合とか、うるまの飲酒議員って、逝ってる寄席宮
し根羽良い

これだけ談合摘発される世の中になっても
沖縄はもう去年で終わり的な感じがするんだけど。

沖縄だけでしょ、普通の話し合いで飛ばされたのは
内地のは、全部官製談合ですよ。

官製談合→公僕絡み
民間談合→適正価格
意味わかいみ？

じゃさ、コンビニとしよう。
コーヒーとか、他が全部１０５円で売ってるから
じゃ、うちは、９５円で行くぜ〜
なら、みんな、９５行くでしょ？
てか、９５はないんだよ
それも、談合だろ

官製談合or民間談合ではなく、
公共工事orその他の工事で区別することだな。

公共工事での談合に適正価格云々の泣き言を云っても、
談合すれば目をつけられるし、落札できなければ飢える。

有無をいわさず体力勝負って事だ。

＞＞211のアパートって、プレキャスト工法だったかな、
梁の中央部に接合部分があるけど、大丈夫なのか。
物理的には変だな〜。

例えば、割り箸の両端を両手で持って中央部分を下に曲げたとすると
その中央部分に切れ目があったら簡単にポキっちゃうよね。
そんな感じかな。
でも「その工法」は国の認定をもらっているみたいだからいいとするべ。

飲酒運転と談合は犯罪です。
　県民の幸せのために取締りと撲滅運動をしましょう

宜野湾ホテル事業計画　　　　仮だからいいか

2007年1月24日 (水)
★20年度着工に向け再開発組合設立

新年度は権利変換手続き−牧志安里再開発事業
　那覇市牧志・安里地区市街地再開発事業準備組合(外間完造理事長)では、24日に総会を開いて再開発事業組合を設立する。
これまで事業を進めてきた準備組合から移行するもので、組合設立を受けて新年度は権利変換手続きなどを行い、平成20年には工事着手予定。
　同地区再開発は、総事業費130億円で崇元寺姫百合線と国際通りの交差する
角地約2.3haにホテル・商業施設棟(北敷地)と住宅棟(南敷地)の再開発ビル(ツインタワー)を建設する計画。
昨年1月に準備組合が、特定業務代行者を大和ハウス工業(株)・(株)大林組・(株)國場組の企業グループに決定。
活動支援、資金協力、補償業務、工事業務、保留床処分、テナント斡旋業務など事業協力を行っている。
計画されている再開発ビルは、北敷地のホテル・商業施設棟が地上12階建てとなり、
1・2階部分に商業施設(4,600�u)、3階に那覇市が計画する公益施設(2,600�u)、
4階以上にはホテル9,200�u(250室程度)を設置、5層207台収容の駐車場も併設する。
南敷地の住宅棟は地上17階で、戸数126戸程度が予定されている。

★来月にも本土大手ゼネコンで着工か

フチャクリゾート沖縄ホテルズ・来年5月完成へ−ゼファー
　ゼファー(飯岡隆夫社長、東京都在)は、恩納村冨着246-1(国道58号沿い、
国際ゴルフ倶楽部近く)にフチャクリゾート沖縄コンド・ホテルズ建設を計画、造成工事((資)平安名組・琉幸建設(株)JV)がほぼ完了したことから、
早ければ2月中にも建築本体工事に着手したいとして準備を急いでいる。オープンは平成20年5月頃。
施工業者は本土大手ゼネコン(建築・設備一括)が有力視されている。
　同ホテルは、丘陵地の敷地約2万3,848�uを利用し、長期滞在を可能とするリゾートコンドミニアム・ホテルを新しく建設し分譲するもの。
建物はホテルブロックとレジデンスブロック(マンションタイプ)の2棟構成となっ ており、
総延床面積約2万6,458�u、総戸数248戸(ホテル棟120戸、レジデンス棟128戸)の規模。
ホテル棟には24時間対応のフロント、レストラン、客室、複合スパ、屋外プール、コンシェルジュ。
レジデンス棟には長期滞在・定住型マンション(2LDK、3LDK、4LDK、スタンダードタイプ60�u前後)、専用フロントなどを配置。
屋外には専用駐車場(約250台収容)を整備する予定。
　土木設計は、(株)大洋土木コンサルタント。建築確認申請は、久友設計がそれぞれ担当している。

あっちこっちに大型ホテルやらリゾート施設や
移住者向け分譲住宅地を造って、大丈夫かな〜？
５年後には廃屋になったりして・・

ハイヤッ！ハイヤッ！

>>248
スパン長や部材形状にもよりけりだが
継手部分の曲げ耐力が十分あれば良いだけの話し。
むしろ最大せん断位置（モーメント０点）に
継手を持ってくる方がもっと怖い気がする。
だけどこれも計算して持てば良いだけの話し。
イメージだけで危ないと断ずることは出来ないよ。

今朝、大きく報道されていたアパホテルの耐震偽装問題。

那覇の５８号線沿い松山辺りに建築中だったよな？

あそこは大丈夫か？？

>>248
俺土木やだけど
建築の場合、4辺固定梁の強度よりも
耐震性の強度に支配され
側壁接合部のせん断強度が重要で
接合部には継ぎ手を付けないとなっていたような
開口部も中央よりに開けます

>>248
俺土木やだけど
建築の場合、4辺固定梁の強度よりも
耐震性の強度に支配され
側壁接合部のせん断強度が重要で
接合部には継ぎ手を付けないとなっていたような
開口部も中央よりに開けます

間違った2回入れちゃった

ところで技術士１次試験受かった人いる？

２次試験について語りませんか

学問スレに移行して下さい
あっちでも書き込んだが　好きこそものの上手なれって
資格取得の為と思って勉強すると続かない
記憶、理解し学習する喜びを見出せれば苦しくなくなる
最も大切なのは、得意分野が出題されるまで受け続けること
失敗してもたまたま今年は出題されなかっただけで
着実に力はついているのだから

>>256
・事業主：アパ沖縄那覇特定目的会社
・基本設計：アパ都市計画株式会社
・実施設計：株式会社日企設計
・デザイン監修：株式会社日建スペースデザイン
・施工：アパ建設株式会社、大成建設株式会社
・構造、規模：RC造、地上15階、地下1階
・客室数：361室予定
（S:241室、T：118室（内、52室はトリプル対応）、SU：2室）
・最大収容人員535人
・施設：大浴場（露天風呂）（2階）、レストラン（１階）
・駐車台数：タワーパーキング46台（ハイルーフ14台含む）
・エレベーター3基（15人乗り）
・敷地面積：926.66�u（280.31坪）
・建築面積：546.21�u（165.22坪）
・容積対象面積：6,565.29�u（1,986.00坪）
・容積率：717.12%（総合設計による）
・延床面積：7,870.74�u（2,403.06坪）
・着工：平成18年3月9日
・竣工：平成19年6月予定
・開業：平成19年7月予定

沖縄県が発注した土木と建築の工事で県内の建設会社が談合を繰り返していた
問題を受けて県は、工事を請け負った１２５社に総額８３億９千万円の損害賠償を
請求する方針ですが、県議会が県内経済に与える影響が大きいととして
建設業者の負担が過重にならないよう配慮を求める決議を行ったほか、
救済策を求める声が建設業界を中心に出ていました。
このため、県は建設会社が損害賠償金の支払いを開始する時期について
猶予期間を設けられないか検討することになりました。
これに県土木建築部の首里勇治部長は、「雇用をはじめとした県の経済に与える
影響を考え、知事と相談しながら決断したい」と話しています。
また、損害賠償を請求する範囲を問題の工事を受注した共同企業体に参加する
会社にも広げるかどうかについて県では国の方針を見極めたうえで判断する方針
を明らかにしました。
住民賠償訴訟されたら、首里勇治部長の退職金で賄える金額ではないけど・・

役所の形式調査
　　質問�@　豊見城団地で団子食べましたか？
　　　　答：いいえ。食べた事はないです。
　　質門�A　団子食べに行こうと誘われませんでしたか？
　　　　答：いいえ。誘われませんでした。

今も団子しているのかな?

最近は競争も多くなって、団子帳も付ける気がしなくなった。
一般競争入札指名参加資格申請書、だからねｗ

尾身財務相に献金してる企業って国場組？

アパホテル、松山に建設中だって
確認審査はドコが行ったのだろう
工事現場の確認表示板見りゃ分かるはずだが
耐震強度の方が心配だな

お国からの命令で
おそらく構造計算書を再計算しているのでは？　結果は？

>>266
　そのとおりです。
大学院大学建設の８０％を受注しましたので、
これくらいは当たり前でしょう。

特Aの老舗が危ない・・と
AやBは、相変わらず団子を美味しく食っているのにね
・・・・これってほんとにまだ、だんご、だんご

競争入札妨害罪から俺達、公務員の身は、
今や価格公表と言ういい制度で守られているので、
業者の皆さんは、大いに談合でも何でもやって下さい。
高落札率で入札されても俺ら痛くも痒くもないものネ〜
　　　　　　　　　　　県・市町村職員会事務局

270は少なくとも県職員ではないことが分かる。
それか事務決済規定ちゃんと読んでない。

おまえら、談合の意味解ってるのか？
２７０は民民談合だろ

官製談合から勉強しろ

前から言ってんべ、民民談合は適正価格だっちゅうに

最低価格で、業者抽選の物件ほど、やべ〜よ

解る人は解るよなｗ

>>272
雨で現場が休みだったのはわかった。

昨今の施設局発注工事の落札率を見れば、
談合のない実態がよくわかる。
施設局は価格も業者も未公表だもの・・（この意味解る？）
但し、談合をするコンサルを除く

>>273
なんで、解ったの？

ぶっちゃけ、施設局の仕事したくない

選べるならだけどね

併行防音も、ちとうざい

>>278
禿同。
施設局との打ち合わせも苦痛。

打ち合わせしながら
（この人たちいい給料もらってんだろうなぁ、俺の何倍だろ？やっぱ勉強できそうな顔してるもんなぁ。いいなぁ頭のいい奴は。）
とか余計な事考えたりしますよね。

yamato ◆aLVPMHlzfU
reach ◆13AwfjiSzQ

沖縄防衛施設局にリアル友人か知人が居るということで　φ（．．）メモメモ．．．

施設局の会計検査の待機も苦痛

県も市町村も施設局を見習って、
公共事業を執行したら予算の２〜３割の金はすぐ浮く

うーん。
施設局の工事は他事業と比べて高率補助なんだけど、その後のメンテ費等については一切無視だからなあ。

今度は法務省の建設談合問題が出てくるみたいよ

つるかめつるかめ

どうでもいいよ

談合で１００の内９８とる

競争で、１００の内８０とる

上の残りの２も下の残りの２０も

還元されないよ

プールするか？

業者なめるなよ

そうだ、残りの
余らせた分を公表するべきだろ
どう、使ったかをな

談合だんごと踊らされてる
あほども
残った部分をどう使ったか追求しろ

予算で取ってる

払わないと困る

余った

どうする？？？？

東北のばやい
雪かきこうじ

１００の内１００じゃできない
誰もやらない

どうする

適正価格で抽選しかねえんじゃね？
じゃ、大手は困るよな

建設業の奥の奥まで突っ込んでから能書きたれろ

>>289
業者のその後のことなんか知ったこっちゃない。
踊らされるヤツのことなんか知ったこっちゃない。
視聴率や部数がとれればオールＯＫ。
これがマスコミスタンスですな。

ですな

適正価格が解らない腐れ頭は
騙されるんでしょうな
最近の、インチキ未公開株とかで
馬鹿大杉ですね

きつねさんはもう沖縄にいないのですか

最初は、面白かったけど

じゃ、埋めるか

右から右から
何かが来てる〜

僕はそれを
左へうけながす〜
いきなりやってきた〜

右からやってきた〜
ふいにやってきた〜
右からやってきた〜
僕はそれを左へうけながす〜

右から左へ
受け流す〜
左から右へは受け流さない〜

右から右から
そう右から来たものを
僕は〜左へうけながす〜

も〜し〜も〜
も〜し〜も〜あなたにも〜
右からいきなりやってくることが
あれば〜
この歌をおもいだして〜
そして、左へ受け流してほし〜
右からきたものを左へ受け流すのだ〜〜〜〜

締め

うめ