沖縄の建設業界の知恵袋♪愚痴袋♪ 第二期工事

県内の建設業に携わる方々が集まって情報交換するスレです。

前スレ
沖縄の、建設業界の~知恵袋♪愚痴袋♪
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1115213274

再就職先探してるか？

宮崎も公取入るんですか？
入るなら、特A施工業者のみではなく、各ランクの施工業者及びコンサルまで入るべき！

八重瀬のコンビニの横にプレハブ建てて店舗作ってるんだが面白いのでずっと観察してた
基礎の柱がずれてるのをいつ直すのか楽しみにしてたが結局そのままだったな
元のネジ切ってアンカーで止めても何とかなるんだろうなと思った

宮崎も入るって．．．マジ?　ｶﾞｸﾌﾞﾙ
ソースは?

入ったらどうなるんやろ
経験談　詳細キボン

今年は会長選だけど．．．

最近建築業界にも聞きかじりで話しを持ってくるブローカーが増えたね

はい

>3 入るなら、特A施工業者のみではなく、
各ランクの施工業者及びコンサルまで入るべき

まったくそのとーり！！
公正取引委員会なら名の通り公正に公平にやるべきだ。

談合、研究会、勉強会の情報をお寄せ下さい。
正しい談合推進委員会

test ０点

○○事務局発注の工事は、指名業者数社の内、特定の業者に発注者側から「天の声」がかかる。

今回、新聞紙上を賑わしてる談合問題、県内土木建築業者特Aの業者さんに同情いたします。日本全国あらゆる業界で談合と呼べる仕組みは
あるわけで・・・それは、御代官様と越後屋が誕生した時代にまで遡り、ひとつの日本の文化ともなっておるのに、それを今更だめと言われても
その文化を急に否定されても、急にクリスチャンに『ヒヌカン』を信仰しれと言ってる様なもので・・・
だからこそ、今回　運悪く加害者となった方々に洗いざらい聞いて　どのように変えていけば　公正な社会の仕組みが形成されるか
議論・・・もしくは、『意見を聞く』位は、必要なのでは、どんな案件でも片方からだけの視点では、ほんとの真実は見えてこないのでは・・・・

サルでも解る次はコンサル

談合ってさ、犯罪じゃ無いの？

こそ泥と一緒

>>15 民間なら、利益の共有で有りかも
しれないけど、公共工事なら犯罪？なの？
（*ﾟДﾟ）チンプンカンプン

犯罪じゃなけりゃ
どうどうとやればよい
集まってコソコソ
税金だし
おばか社長のセンチュリーも税金を掠めた物で
買ってるのだよ

>>16
工事の代金の出所が、何処かで、決まる。
公共工事は、県民の税金から支払われているから、
なるべく安い価格で、させなきゃならない。
談合したら、競争しなくても、請け負えるから、
其の分、高い金で工事するわけだから、税金のムダになる。

今回の件は、沖縄に対する政府の締め付けだろ。
特に知事選前で現知事も普天間の移設を渋ってるので
その見せしめに建設業界をいじめてるんだろ。

いじめてるんじゃなくて、今までが異常だっただけなんじゃないの？
鹿児島の山中貞則先生（ご存知税調のドン）が亡くなったのもかなり影響していると思う。
今まで沖縄が異常な補助を受けれてたのも山中先生のおかげだったからなぁ。

個人的には、総崩れして欲しいね。
下と上との給与差がとんでもなく大き過ぎる。
基本的に下の人はこの道一筋って人が多いから、やむなく
働いてるって感じだし、夏場・冬場とかﾁﾑｲぐらいの環境で働いている。

仕事帰りにコンビニで残波カップを飲んでるってイメージだね。

公共工事で談合し、税金から余計な費用を詐取しないと潰れる土建屋なんて
潰れてなくなったほうがいいと思う。

下は↑のような感じ

上は高級車・ｼﾞｮｳﾄｳお酒にお食事・愛人ってイメージというか現実。。

清算の時期に来てるんだよ

>>21
>> 個人的には、総崩れして欲しいね。
>> 下と上との給与差がとんでもなく大き過ぎる。

でもね・・・崩れ始めている現状では、上の高給取りも下っ端のニィニィも
賃金「一律カット」されているんだよ。
40・50万手取りでもらっている奴は20％カットされても一定の生活は出来ると
思うが、20万に満たないニィニィは死活問題。
弱いものにしわ寄せが来る。

皆さんは「必要悪」って知ってますか？
談合は正に「必要悪」です。犯罪だけど
談合がなけりゃダンピング勝負で利益ギリギリで入札する
下手すると赤字でも競り落とす、
結果、手抜き工事、賃金不払い、給与レベル低下など悪循環
売春、パチンコ屋、ギャンブル、高利貸しなど大目に見てるんだから
談合もアリでいいのでは、、、

80〜90％で落札できれば、競争性があるって言うけど、実際の工事価格を最初からその金額に
設定すればいいじゃん。バブルがはじけてから　人件費は下がる一方だから　そろそろいい価格
まで、落ち込んできてるんじゃない。だとしたら、その価格を８０パーセントで受注したら　赤字は必至
どんな業種も　利益を上げないと意味がない訳で・・・それを一方的に競争性がないとかは、おかしい
どんな法治国家にも法の抜け道はある訳で、今回の一連の公取の動きは、中央政府からの刺客がなせる業で
基地問題でも振興計画にせよ　ガタガタ言い過ぎると　こんな事もできるんだよと言う　見せしめでしょう。
歴史的にも弱いものは、虐げられるわけで　まだ与党が野党と言ってるうちが幸せかも
与野党　一つになって沖縄、沖縄て言ってしまうと、ホントに　中央政府にアイソつかれてしまう
だから、運がいい事を願って　長い者に巻かれた方が良いのか？　昔の琉球になって独立するか？
５３番目のアメリカ合衆国の州に・・・それは、願いさげか　笑　まっ　命あるだけ良いよね
諦めきれない　IRA　沖縄支部

談合を排除するのであれば、設計価格公表という発注者側（公務員）も
自分の身を守るためだけの方策を考えるのではなく
（今までは、入札前に予定価格を教唆していた！）
設計価格も指名業者名も公表をしない。
資料は電話連絡の後、郵送ないし電子公表をする。などの処置をすれば
談合排除も事業費削減もできる。
ちなみに落札金額をみたら談合の有無は直ぐに判断できる。
予定価格の90％以上で落札した物件は、すべてが談合の産物だよ。

>>29
もっと談合の有無がわかる見方は、２位以下の金額一致率と１位の金額一致率の違い。
１位の額はほぼ100％だぶらないが、２位以下にはほとんど同金額の札がある。
これは、予定価格＆受注業者の入札額を知っているからこそ。
「A社が○○円で入札するからそれ以下で、けど、あまりにも予定価格と
かけ離れているのはまずいし、キリの良いところでこれ位かな」
の思考で皆考えるから、２位以下は似たような金額に

どこが受注するかすでに決まっているにもかかわらず
入札に参加する企業が少ないとまずいから、必ず参加するようにとの
連絡が入るのはほんとに馬鹿らしいと工事会社の社長が言ってました。
（他県の話）

県・役所は、本気で談合排除を考えているの？
談合排除して余った補助金は国庫に返還する？

談合は必要悪で１表

国、県、市町村レベルに至るまで、世の中の常識で談合しても潰れる会社もあります

俺もなにか自分の悪事が見つかったら
「それは必要悪だから。談合やパチンコだって同じさあ」
と言うことにしよう。
「俺が悪事を働かないと、会社が従業員に給料払えなくなるし、手抜き工事が蔓延するよ」
と言おう。

>>34
そこまで言うなら、
おまえの「存在自体が必要悪」って事にしとけば、いいんじゃねーの？

それいいっ
「俺って必要悪なんだぜ、俺を裁くのはお門違いというものよ」

談合して、国･役所は安く建物を建てられるの？
それとも、高く払ってんの？
検査機関だっけ？民間に委託して、
1級建築士を使って…
さっばり、解らん。談合が、公開されてたら良い談合って
なるのかな？偉い人とエロイ人教えて。

>>36
そうそう、それを貫くといいよ。
そのうち、恐れ多くて誰一人君に対して、
歯向かう人、意見言う人、説教する人、近づく人など皆無になるだろうから、
これこそまさに！

『 天 上 天 下 唯 我 独 人 』



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・`)ショボーン…。

ワークシェアリングだよ、
政府が盛んに奨励してるだろ
それを実行してるだけよ。わるいか？
一番悪は発注者だよ、文句言ってる奴実態をわかってるのか。

先進各国でワークシェアリングの有効性が疑問視されているのを知らんのか
この小さな島に対して業者の数が多すぎるのが問題
力の無い「ぶらさがり」は淘汰されるのが必然

知ってる方はお教えてください。

牧港の○設業協会は、早朝5時頃には照明がついて、誰かが忙しく動いているのが見えるけど、何をしているんですか？
ちょっと怪しいなだけど！

打合せでどの現場逝っても必ず「金が無い」の会話が出てくるが合言葉にナッタネー
悲しいホド。

そもそも、国・県・市町村が発注する工事自体に無駄が多い。建物にしても無駄な装飾はいらん。
「壁はペンキ塗り」＆「形は単なる立方体」にしれ。タイル・レンガ・は余計。複雑な形状は意味無い。
理想は米軍基地内の施設。実用オンリー。

河川工事・護岸工事もシンプルにしれ。
最近、景観だの環境に合わせた施工とぬかして、石垣風な物を作っているが、あんなのが無駄。
出来合いの２次製品で十分。工期が延びて材料・人件費が無駄に掛かるだけ。
最低限の安全が保障されればいい。

沖縄には「ユイマール精神」が昔からある。
談合も一種の「ユイマール」だ！

ユイユイユイ♪　　ユイユイユイ♪　　ユイマール♪

>43
確かに二次製品は工期短縮するけど、材料費は高い。二次製品組合もじんぶん使って価格を維持してるのはわかるよね？自然回帰型河川は世界のながれってゆうのもわかるよね？
もっと他に指摘するとこがあると思うけど…

もう、沖縄の建設会社は県有化しれば？
県庁からあぶれた公務員をそこに押しあｑｗせｄｒｆｔｇｙ稲嶺ふじこｌｐ；＠

>47
県からあぶれた公務員？
頭でっかちで使えない！世の中学問ができればいいってもんじゃない。

>>47
公務員であぶれた？そんなもん民間で使える訳がない…

>>48
学問が出来ても、仕事が出来てねー。

今度の談合事件について詳しいサイト知りませんか？

＞＞51
知りたーい

どの会社が処分されるのだろうか？？

>>51
ここが詳しい
つhttp://www.ponycanyon.co.jp/dango/

もう止まらない！みんなそろって♪談合、談合！！

>>53
笑わさんけー

>>53
サイコー

特A業者って、新聞にも出てるんだから、
ぐぐればいいだけじゃねぇ？

ってか、先週から特Aの下請けおやぢ連中から、
「くぬ会社大丈夫ですか？」の問い合わせが多すぎる！

県内の大多数の特Aが、ランク維持のために決算いじった上で、
純利益が３％以下がほとんどなんだから、
新聞の８割は行き過ぎにしても、４割は潰れるねw

仕事の手前、建前では談合O.Kと言ってるが、
実際は存在価値のない純然たる悪だね！

落札業者が、自主施工してるならアレだけど、
ほぼ丸投げだし。。。

丸投げしないで、自社でやれば入札額も抑えられるのは、
普通に考えて当たり前。

仕事ない時の維持費は知らんがw

自社でやっても儲からんから丸なげしてるんじゃ？
談合よりいい方法、誰か考えてくれ！

>>57
＞自社でやっても儲からんから丸なげしてるんじゃ？
・・・んなわけねーだろ。

丸投げすると何もせずしてお金が入ってくるから丸投げするんだろうが
その為の特Ａだろうが
甘えてんな土方ども

特Ａの社員は仕事しないで給料貰っているのか、羨ましいなぁ。

選挙が仕事でしょ。

ところで

どの会社が　処分されるの？

県内大手はほとんどじゃ？罰金何千万円とかの処分だと思う。

そのうち数社は倒産だな。

>>62
だから、県内百五十数社の特Aだって！

んで、罰金の平均額は一億だよ。

まさか、伏字しろなんて言う基地外いないよね？
公的に発表されているものなので、
名誉毀損・情報漏洩とうには抵触しませんので、念のため。。。

土木工事業特Ａ

　 等級　　 商号　　 　住所　　 　　　　　　総合点数
1　特Ａ　　大城組　　浦添市勢理客4-18-5　　 1,286　　
2　特Ａ　　屋部土建　名護市港2-6-5　　　　 1,266　　
3　特Ａ　　沖電工　　那覇市壷川2-11-11　　 1,259　　
4　特Ａ　　國場組　　那覇市久茂地3-21-1　　 1,258　　
5　特Ａ　　仲本工業　沖縄市美里6-5-1　　 　 1,238　　
6　特Ａ　　太名嘉組　浦添市大平2-1-1　　 　 1,215　　
7　特Ａ　　琉球開発　那覇市字識名1195-1　　 1,207　　
7　特Ａ　　大米建設　那覇市港町3-6-11　　 　1,207　　
9　特Ａ　　呉屋組　　糸満市西崎町5-10-12　　1,206　　
10 特Ａ　　金秀建設　那覇市旭町112番地1　　 1,199　　
11 特Ａ　　大寛組　　那覇市東町16-9　　　　 1,186　　
12 特Ａ　　北部道路　名護市字為又1219-93　　1,176　　
13 特Ａ　　東恩納組　那覇市古波蔵75　　　　 1,171　　
14 特Ａ　　共和産業　那覇市前島1-9-7　　 　 1,167　　
15 特Ａ　　南海建設　浦添市牧港5-6-3　 　　 1,164　　
16 特Ａ　　富士建設　宜野湾市志真志4-2-2　　1,161　　
17 特Ａ　　東江建設　浦添市内間1-10-7　　　 1,157　　
18 特Ａ　　東開発　　名護市字為又87　　 　　1,153　　
19 特Ａ　　高橋土建　那覇市前島3-13-11　　　1,150　　
19 特Ａ　　上門工業　沖縄市字池原567番地　　1,150　　
21 特Ａ　　座波建設　浦添市字城間3019　　 　1,146　　
22 特Ａ　　仲程土建　宜野座村字惣慶1771-9　 1,144　　
23 特Ａ　　丸元建設　那覇市字古波蔵339-1　　1,142　　
23 特Ａ　　福地組　　嘉手納町字水釜112　 　 1,142　　
25 特Ａ　　渡嘉敷組　名護市大東3-21-6　　　 1,140　　
25 特Ａ　　丸尾建設　那覇市泉崎1-11-1　　　 1,140　
27 特Ａ　　三善建設　西原町字嘉手苅76-8　　 1,139　　
28 特Ａ　　瀬底土建　豊見城市字我那覇229　 1,136　　
29 特Ａ　　兼光建設　沖縄市字桃原340　　　 1,135　　
29 特Ａ　　南洋土建　那覇市与儀1-5-2　　 　 1,135　　
上位２９社のみで、まだあります。
リンク貼ってないのはワザとです。

>>66
詳細ありがとです。　　　　　
ホントにやばそーですね

>>66
ヒィッ━(ﾟДﾟ;)→
(業者ではないが、あなたの行為にビッ
クリしますた)

>>68
そんなリスト大した事無いぞ。
今回の追徴140位までのリストも出回ってるぞ。
1位は新聞報道通り8億ちょい。
そこだけ6％＋10％くらってるね。
何処が生き残るのか・・・・・

>>66
いかにも談合したかのように住所つきで会社名晒すのと新聞とでは訳がちがいますよ。

>>65
それも情報が違う。
1億超えるのは上位30社ぐらい。
最下位は1千万中頃。
ちなみに特Aと言っても処罰期間内に工事をしていない会社も有ります。
今回の課徴金は期間内の完工高に対してだからね。
でも談合しないで鉄砲撃った会社はダンピングした上に取られるんだろ・・・
かわいそうだよな。

いや、2chの規約では、新聞の内容をコ
ピペするのは、よくないらしいですよ。

新聞からではないな。わざわざ特Ａなんて書かないし

通報したけりゃさっさとしろよヒマ人

>>66
公表しすぎでしょ。

>>75
みんな勘違いしてるようだが、そのリストは
今回の追徴番付じゃないぞ。
あくまで特A企業のリストでしかない。

インチキ業界はみんな刺ね

オマエが、、、

公取の課徴金は払える額なのだが、
県の指名停止と違約金の10％がたまらん。
経済団体県民会議建設部会で根回ししているって聞くが
「法令に準拠して対処する」って言いているからどうなるか・・

>>79
課徴金は連絡が来たらしいね。出回っているん額面通り。
違約金の10％は5％ぐらいになるんじゃないか？なんて話があるらしいが
実際のところはどうなるかワカラン。

>>80
違約金の率はさすがに減らないでしょう。
それより一番いたいのは指名停止になることです。
指名停止期間が予想より短くなればよいのですが・・・

通報とか言ってる人間パカれすか？
県が公示している、れっきとした特A業者の開示情報です。
県庁に行けば、未成年者だろうが、禁治産者（今は呼び名が違うっけ？）
だろうが、誰でも無料で閲覧できるリストでしょうが！

人をさも悪さげに言う前に、
自分の無知を悔いなさい。

それと、罰金の金額は、平均で約１億です。
試算額を業者数で割れば、その金額でしょ？

通報なんて１人しか言ってない…

倒産する恐れがあるので銀行融資も当てに出来ないし、
（一部の銀行管理会社を除き）、大部分の企業がオーナー会社なので
資産保全のためにやっぱり会社解散が妥当な線かな？

>>81
それなら大丈夫。
特Ａクラスがほとんど指名停止になるから
その期間内はほとんど入札無いよん。
3月末までに繰り上げ入札を急いでやってます。
役所は役所で自分の仕事が出来なくなるから大変です。
来年度の仕事の入札は3月末までにほぼ終了。

仮に、競争入札で予定価格の80％で落札。
20%の節約と思ったら大間違い。
予算はなるべく満額で使い切らないと来年度の予算は減になっちまう。
なので、残り20%はしなくてもいい工事にまわる。（例：年度末の道路工事などね）

談合落札額がほぼ100％に近いのは、業者利益だけでなく、官の圧力もある。
100％に近い額で落とせ！と

競争入札≠の税金の節約　ってこと。

そういう俺は、談合は必要悪とおもふ。

6/7の新聞を読みに図書館に行ってきた。
新報を読んだ後についでに日経と朝日もチェックしたけど何も記載してない。
「まっ、こんなもんか・・・」と思ったが別の話で片や
「純利益1000億以上の優良企業ランキング」の記事があった。
片や県内では百何十社で弐百億の違約金で業界崩壊の記事・・・・・
はたして同じ日本なんだろうか？と疑ってしまった。

>>83
その人に言ったんだが。。。

来期、もし辺野古基地建設の入札があったら
どこが落札するんだ？本土大手企業が落札し沖縄に低コストで丸投げか・・・

辺野古基地
本土大手ｾﾞﾈｺﾝが落札して、だいたい20%のﾏｰｼﾞﾝ確保に加えて共通仮設費、代理人等経費を差引いて、残りの額で下請発注。

公共工事はだいたいこんなもん。

ぁー暇児

新聞に載っていたコンサルの浦添市談合の結果はどうなった？
コンサルも近いうち公正取引委員会の捜査？査察？が入るのではないかい。
コンサル会社だと零細企業だから課徴金５００万でもパンクじゃないか？

役所がやる談合の事情聴取って簡単で形ばかりだって！
Q:談合をやりましたか？
Q:談合の呼びかけがありましたか？
　A::いいえ、ありません。
　　　そうですか、では、これで終わりです。

>>92
新報には「無かった」と載ってたよ

ｋｋ

この状況だと沖縄の建設業・資材屋・運送業等関連会社持たないだろうね　早いとこ再就職考えた方が・・・

92=93??
昆猿に恨みでもあるの。
コンサルなんて確かに零細。
金額も工事に比べればごくわずか。
１００万単位の仕事
そんなのあげたところで、たいして金が浮くわけでもない。
それより特Ａの次はＡ，Ｂの番・・・かな?？

次は紺猿

＞９７
９８から補足ですが
金額の問題ではないのです

コンサルが額低いのは当たり前だろ？ 材料費なんて必要ないし、利益率はずっといい。

沖縄ではありませんが、
零細建設業の現状を言います。

完工高１億程度

社長給与月12万
事務員10万
監督クラス30-35万
オペ25-30万弱
季節作業員20万

偽りはありません。

仕事探した方がいいよ

沖縄の企業を入札停止にして、内地の大手が入札参加落札！！！
談合を本当に調べたら日本全ての会社がアウト！
特定地域で談合捜査するのはおかしい！

知事は基地のカードを武器にして県内企業もしくは法人税を県に
納める業者のみ県内工事の入札参加資格を与えると発表すればいいのに。
大部分の基地を沖縄に押し付けているのだから、その時点で公平性は無い。

米国が押し付けてくる「年次改革要望書」を見ればあ？

>>101
ちょｗｗｗ
社長12万って…
桁が一桁違うとか？

>86
しなくてもいい工事なんてねえよ、ばか。

>>85
県外業者がどんどん取っていくよ。もっとよく考えてみろ。

なんか銀行からの借入厳しくなってないか？
３月は資金需要が大きいんだが弱ったな

業種は違うがうちの社長も月20万ﾎﾞｰﾅｽなしだよ。
オーナーだからべつにいいんだってさ。
因みに年商7〜8億の会社です。

>>104
確か米国が日本政府に独禁法の改正と公正取引委員会の権限強化を要求し、日本の建設業の参入を虎視眈々と狙ってるんだよな
建設業や郵政の民営化だけでなくアメリカは様々な業界に容赦なく手を加えてきてる。しかもかなり前から用意周到に。
軍事基地がどうこうよりもそっちの方が恐ろしいよ。

公共工事の入札制度は違法です。
フリーの弁護士のみなさん、チャンスですよ！

全部違法にして公共工事も取っていくつもりらしいな米国
司法制度改革したのも裁判の迅速化を図り米国式の訴訟社会にするためって見方もある

この談合で罰金払えって事件は沖縄ローカルな問題じゃねーんだよな

ここ数年の建築基準法の改正や証券取引法の改正は全部米国のシステムをそのまま日本に持ってきたもので
その結果日本社会に齟齬が生じている
ライブドア事件とか耐震偽装事件とか

国民が気が付かない間にどんどん日本は米国に改造されてるぜ
アングロサクソン的な生き方なんて日本人、特に沖縄の人には合わんだろ
俺はマジでイヤなんすけどｗ

数年後の日本の姿がわかる預言書「年次改革要望書」はネットで見れますｗ
http://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-j20031024d1.html

>110
あなたの意見興味ある。
指名入札が違法だということですか。
ま、原則は競争となっているようですね。
指名は発注者の恣意がはいるからね。

指名入札にしないと首長さんや役所も困ってしまう。
まつりの新聞協賛広告や会場整備、花火代から選挙時の作業員動員など等で・・
役所の体質と公務員の資質を変えないと、談合も制度も変わらないのでは？
その前に住民の意識が変わらないといけないけど！

お気に召すままお姫様♪

秋建設ってところで家を建てる相談をしているんですが、知人に聞くとあまり評判がよろしくなくて不安です。
ホントのところどうなんでしょうか?
お任せしても良いのでしょうか?

知人と同意見

>>115
どういう風に？

中国にたのめぇ〜

>>117
実名さらして書き込むと、
マズイ事に決まってんぢゃん！

>>115&117
実名の事じゃなく、どんな評判？

？

?

^-^

natu

冬

春はもう、そこまでやって来てるんだね！

凍結してた防衛庁　今日　大分発注したみたいだねー　大丈夫かい？

タクシーの運ちゃんが言ってたけど沖縄では鉄筋コンクリートを借金コンクリートってゆうの？

>>128
あぁ言うね。そうそう間違いなく言うよ。
だから128は沖縄来たら「借金コンクリート」って言っときなさいね。

春間近？とんでもないよ。これから氷河期が訪れる…

氷河期になったらどうなりますか？

マンモスが食べられます

なんか最近土建屋が老人施設に乗出してきてるみたい？

>>133
>>なんか最近土建屋が老人施設に乗出してきてるみたい？

「経営の多角化」と言ってください。

建築の工事を請負うのて・・・・殆ど談合じゃねーの
某・・・苦神村商工会の会議室で良く談合してるぞ
車が、沢山とまっていたら談合決定

よく知ってるね　君

今度集まったてたら、警察に

＞１３５
情報有難うございます

何で誰も国○組のこと書かないの？
しかし、リサ・パー○ナーなんかに債権売却したらどうなるだろう。
本当に再建できるのかな。

そっとしておいてやれ

沖縄は建設業者が多すぎる。
もっと淘汰されるべき。

全国紙にも出たな。
http://www.asahi.com/business/update/0322/047.html
国場組肝いりの議員連中、恥ずかしくないのか。いったん辞職して出直せ。

>>138
県内３銀行の救済の意味ではよかったんじゃないかと。
不安定な債権を買い取ってもらってよかったんじゃん。
特に琉球銀行は来期はすごい伸びを期待されているから株価にも影響してくるだろうし。
今号の雑誌「オール投資」での評価もトップだったし。

>>141-142
どうせ債権も買い叩かれるから地元３行は差額は損金扱いか

>140-141
たぶん、合併ラッシュになるよ。
国場組を中心に罰金組10社程度で連合組まして、「新国場組」のようなものを作って、
罰金＆倒産回避させてるのでは･･･
リサ･パートナーズは、本土では、評判は上々のようだから、エグいことはしないと思う。
でも、国場ビルとテラスホテルズは、資産売却の方向で進むのでしょう？

>>144
逆に分社することもありえると思うよ。
債権売って、お荷物を降ろしたわけだから身軽だしね。

最近では国建が2社に分社してるし。

んでみんな結局課徴金と追徴金の準備できたわけ？

素晴らしい頭脳を持った経営者の皆さん、大好きな選挙が近くなりました。運動頑張って仕事を貰いましょう！

例の件最大で４０社倒産ってよ。

8億7千万万円払っても経営できる得エーはドコですか
儲けは酒と女に消えたはずだから

俺の交通違反の罰金も分割にしてくれよ
出来れば24回無利息で

朝刊読んだが、・・・実に情けない
『県指名特Ａ全154社に課税金納付命令』
下地幹郎や県議会・維新会の議員が損害賠償金免除要請しているようだが、
次の選挙で絶対、支持しないから。同じ穴のムジナ達め！

>151
きっと組織票を崩したくないんだろ。
業者もそれに応えて選挙運動頑張って国や地方の債務を膨らませてくれ！

県議会議員の皆さん
損害賠償金免除要請や「下請け・孫請けの倒産やそれによる県経済・
雇用も大きな問題となることから、政治判断をしてくれ」と
県に要請するよりも、日本国の法律では談合は違法ではあるが、
我が沖縄県には、基地を受容れる代替として、特別措置法で
談合を適法とするようにと国に申し入れしたら・・

処分緩和・撤回の要請について、
革新系？や野党政党に感謝を申し上げます。
自民県連はやらないの？

賢議会擬員　殿
　県経済の安定発展、雇用確保・促進の観点から
　県建設業事業者の「談合・勉強会・研究会」を守り育てる
　県条例の策定を要望。

雇用問題や不良債権化を盾に温情措置を申し出ているが、どっちみち建設業界（特に土木）は時間の問題でしょ？
仕事がないのに県内就職に固執する時代も終わってるよ。国内経済がジリ貧なのに県内建設業が特別扱いされるわけないでしょ？組織票が欲しい議員さん！

八億七千か…
国場時代も終わったな

小玖波時代はとうの昔でしょ？
県経済復活のアシカセでしょ！

八億七千も追徴されるということは王国が続いていたということを理解されたし

早く

はやく、議員さん！

結局、この件でおいしい思いするのは本土大手ゼネコンだろ･･･

なんでもかんでも内地のせいにしておこう(・∀・)

開き直〜って談合♪

少しはない脳みそつかえ！県内建設、土木業者が次々に倒産し、
失業者はでる････税収源は減る、自治体の赤字は誰が補填すんだ？

目先の赤字？
ナンセンス。それ以前にじんねぇらんどぉんでぇ！ふらぁ

猿脳では理解できんか？

雲丹脳

『県指名特Ａ全154社に課税金納付命令』って
AやB以下はどうなるの?
事の発端はダレがちくったのよ

ゼネコン歓迎仕事は厳しいけど金はいい。県内業者はピンハネがキツイ。土木関係の仕事してるけど県内業者は手抜き工事が多すぎる

建設業A、Bクラスは、相変わらず勉強会はやっていて
影響はまったく無いのではないか！？
今回の手入れは、基地移設に関連した策略では？
特Aを潰しておいて、移設工事を大和企業が受注する段取りではと思える。

稲峰切りでしょ？
サポーター全滅さ

その通りです。島袋名護市長に一年間ゴネてもらうしかないね！

昨年の新年会で「妥協したら」と進言した仲い間会長に
「私を推したのは君たちだ、県民の絶頼も得てる」と切れたからこうなる。
まぁ元MATUDAの労働委員長やってたｾﾝﾁﾘｽﾞﾑがまだ残ってんだろうな

知事を責めるのは忍びない
楽してきた県民が悪いんだよ

>171
だったら全く意味無しじゃないの??

全然浄化されてないのかぁ

沖縄県建設業協会はどうなってんの?

会長はだれ?

ある団体のある会長やある役員達は
自分の会社だけ守るのに一生懸命じゃないですかね

>１７６
Ｑ：会長はだれ?
　Ａ：山崎拓さんのお友達会社社長
協会の会員は、互いに競争相手だし潰れてほしいとは願っているはず。
特に地域の建設業者Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄクラスは、今回の手入れによる
反省なんてまったくなし！！！

てすと

>>174
へ！！
イスズじゃないの？

>>180
ごめん、いすゞの全国労組委員長ね、指摘ｻﾝｸｽ

県議会の会派も沖縄市議会もユカイチガイしてない？
談合は、良いの？悪いの？
罪を犯したなら、その報いはするべきである。
それが法治国家であり、法を遵守する議会議員ではないのか。
倒産や失業などの問題解決のために免罪符を与えるべきではない。

行財政改革は、談合撲滅から！

結局は内部対立から始まったってことか?

対立してたのはどのグループだったのかな?

この際徹底的に摘発してもらいたいな。天下り先とかも

無理だ

政官民の癒着は絶対にはがれないよ

残念!!!!!!!!

宦官
社に巣食うねずみ

本島業者ＶＳ宮古業者だったりして
もしも、そうだとしたら宮古業者の勝利っぽい

設計業界もそろそろじゃないか

これからは公取が「談合」に凄く目を光らせてるから下手な芝居は止めよう。
違う言い方すると「芝居上手が勝ち」かな

市町村単位も始まるらしいな

詳細カモーン

役場の担当から今日聞いたの話だ
明日確認しれ、幹部クラスならみんな知ってるよ

今まで儲けたからいいんじゃない？

市町村やられたら俺ンとこは倒産だな…
ハロワークくぐってこようっと

談合で問題の業者ってこの時期の雇用を
控えてるとかもあるのかな？
真面目に聞きたい。

採用控えるどころか今働いてる社員の給与払えるか、心配だぜ

個人的な意見だが、先の防衛庁の事件は「芝居下手」の一言に尽きると思う。
ずーっと今まで同じ事をやってきた。自分達もすれば判らないだろう。でも、
公取の動きは察知できなかった。談合はどの業界でも存在する物。「芝居の上手下手」
や「金額の大小」で結果が出るものと思っても過言でない。

さんざん今まで儲かってきたんだから、ここで糞業者を一掃してくれんかね
儲かったのはバブルの頃まで、とかぬかすアホがよくいるが、
誰の金で儲かったと言ってんのかと。

正直、道路の一本もまともに作れん業者が多いんだから、
そういう連中はこの際県外にでも行ってくれ

沖縄県全体の建設業協会ではどう名ってんの?
市町村では、各建設業協会があるし団子やるでしょう。

罰金いくらの計算?

談合屋の刑事責任も追及せよ

県民は納得しない

総額百億超えだってさ。

一括払いするわけねーだろ。
国民年金すら払わない県民性なんだからさ。
そんなの素直に全額払うんじゃなくて、延滞金をチマチマ払ってりゃいいんだよ。

罰金の算出方法がわからねよ

年間完成工事高かな?

1番チクリは罰金なしだたよな

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_06033105.htm
これかな?

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/okinawa/news001.htm
こっちだたw

>204
罰金なしの「りゅうせき建設がチクッた」って事でいいの？

琉石?
琉関?
漢字わからねよ
りゅうせきけんせつ　では
経営審査事項の検索にかからないよんw

見つかったけど
経営状況かなりイイよ

チクったのは別業者じゃないの?

>>209
厨房くんは国語の勉強から

昨日発表された企業名簿で県に『損害賠償金免除申請』した議員なんかの下劣さが露呈されたね
特に国会議員の下地幹郎は二位の会社社長と兄弟。
まぁ、国場で飯食ってる下っぱ議員は仕方ないとして、あからさまに擁護する宮古根性はさすがだ

実に罪深い結果になりましたね。

談合という安易な手段で公共工事に依存しつづけた挙げ句、
県経済を100億円規模で傾かせる事になったとは。
沖縄県民に対して、一生かけて償ってしかるべきですが、
自己弁護と免責嘆願ばかりするようではそれも望めませんね。

自浄作用が望めない以上、私達県民ひとりひとりが彼等の
これからの所行に目を光らせてゆかねば。

自浄作用は、関係省庁の役人にこそ、強く求めたいな。今まで見ない振りしてたんだろ？

見ないふりどころか
ワイロみたいに工事高から上納してるよ
よく　あるでしょ
農業土木なんたらとか

将来の自分の大事な天下り先だからﾈ、見て見ない振りどころか
談合の指南役を買って出るﾄﾞｷｭﾝな職員も多いよ

行政職員の協力がなければ、公共工事の談合なんてできないよ。
まさに「官製談合」という言葉がぴったり。

首長の○○励ます会や官庁のちょうちん宣伝なんかの新聞広告に
相変わらず談合組織と社名（会員名）を自ら恥も無くさらすナ〜。
南城市の建設コンサルフォーラムって研究会運営を話し合う会ってこと？
何とか協会や何とか会なんて
「私たちはこの業界の談合組織ですよ」って宣伝してるんですか？。

そうです
鉄砲撃つ（競争するまともな）業者は指名からはずされるし

結局談合ってのは、役人の為のシステムで、バレて泣くのは業者だけで、役人様は知らん顔して行政指導と。これでOkｽｶ？

鉄砲撃った会社は建設業協会会長からそれぞれ発注者に報告され、
しばらくは指名からはずすよう指示されます。
つまり発注者は建設業協会の会長や役員の手の平の上で
良いように飼われているのかもしれませんね。
地方の所長や局長なんかはそれを解っているのでしょうか?

悪い奴ほどよく眠る

天下り糞は逝け

沖縄は技術も資本力もない建設業者が大杉。
もう無理なんだって。国も借金がかさんで、地方に金をばらまいて自民党に票を集める時代は終わった。
三分の一どころか、半分以下に建設関連業者が淘汰されてもおかしくない。
しかし、それは時代の流れだ。
同情したからどうなるわけでもない。
ただ、行政内部の腐敗も暴いてほしいな。
業者だけが泣き寝入りするのは許せない。

>>223
禿同

官僚国家なんだよ。
世界で唯一成功した社会主義国。行政官僚のための国家なんだよ。

建設業の皆様、目を覚ましましょう。普天間基地の辺野古移設と建設業界の
談合に対する処分。
タイミング良すぎると思いませんか？

土建屋が儲かる時代は終わったんだよ
高卒ハゲ営業部長が活躍できる時代はもう終わりです
やんばるのイナカー土木やも身の程わきまえて
帰農か海行って採取漁でもしてなさいってこった
セル塩もハリアーも売って元のハルサーに戻りなさいよ

もう手遅れです
舗装してしまった林道は元には戻せません
この島はもう終わってるのです

だよな
やんばるクイナがどーの
言ってるがやんばらー食わすために
無駄な林道作って　来なくてもいい人まで
林道に来るからヤンバルクイナが轢かれます

＞226
やはり何かあるんですね。

高見の見物させてもらいます。おもしろいドラマが見れるかもしれません。

やんばらｄ方ーは猪でも捕ってろ

>>231
猪と捕っていたら、もはや土方ではなく猟師さん

政府は、沖縄が自立する事を恐れています。
何故なら　基地を受け入れる自治体がなくなるから。
おえらいさん達は、沖縄の振興が　怖いのです。

巨大なマーケットがすぐ近くにあるのに
なんで製造業は沖縄に進出してこないんですか？
諸先輩方ご教授お願いします。

>>234
工業用水の確保が、困難なのです。その他・・圧力

>234
輸送コストもな

水ですか〜
海水を真水に変える技術をテレビでみたような気がしますが
使えませんかね？
やっぱり輸送コストを考えると現地生産のほうがいいのでしょうか

>>237
海水淡水化にかかるエネルギーコストを考えたら、地道に雨水を溜めるしかない。

現時点で、海水を淡水化するコストも　結構かかるんです。
何とかしたいんですけど。

tesut

　　　
おれはたれ？
↓
もっもっ漏れ胃もたれ
↓
俺イルカ
↓
ウチゲジゲジ
↓
カモメーがとんだー
↓
パニクロー！
↓
ぱふぱふｗ
↓
クソガー
↓
おめでたうー
↓
チョンガー
↓
おで子
↓
ひとまず終。

難しい問題があるんですね。
それでは沖縄の強みである観光に
徹底的に力を入れるってのはどうでしょうか
なんか観光立県を謳ってるわりには
いまいち中途半端な気がしますが

中国観光大使が来沖した時のコメントが印象的です
「普通ジャン」
確かに海は綺麗ですが町並みはどこにでもあるような風景ですよね
散歩が趣味の僕には何か物足りない感じです
東京のほうがよっぽど美しい所満載ですよ

＞東京のほうがよっぽど美しい所満載ですよ
それは言えてる・・・。
知事が変わるとあそこまで変わるもんなんだな。
ちょっと前までは東京と言ったら＝汚いってイメージだったもんな。
かろうじて蒲田が沖縄と同レベルくらいで汚れたままだけどな。

緑化の効果は凄いものがあるけどさ
車の間を縫って公園に行くのは嫌だよな
そういう意味では駅中心の生活環境造りがこれからの課題じゃないだろうか？

建築業界が活躍する場はまだあるような気がします
自ら提案し、より魅力的な街作りを県民は望んでるはずです！
かんばれ〜！

　　
おたく、正男派？

美しい所といっても程度問題。
美しくなった栄町に行きたいと思うか？

発想の豊かな建設業の方々に是非取り組んでいただきたい事。
保育所と老人ホームを併設した経営であります。
ハード面とソフト面を両立できるようにしていけたらいいなと。
大変な作業ですが、現実的に可能だと考えます。
少子高齢化社会にちなんで。保育所も少ないですし

　　
正お？⇔多重人格者

私は、今の政治家が大嫌いな　ただの中年です。

かぶたんさんは、詳しいですね

かぶたんさんに質問です　
次の沖縄県知事は誰が当選すると思いますか？

保守系　革新系？

>>かぶたんさんは、詳しいですね

この人のレ読んでも、それほど知識があるようには思えないんだけど。
新聞読めばわかる程度の話。あと少し妄想。

補助金目当ての建設。
官僚から返還しろとせまられる。やらない方がいいよ。
何もせず、な〜んもせずが一番いいですよ。汗水たらして最後は書類が不備だからと返還をせまる。
現場にいない官僚はいいのう。

まったく向上心というモノがないんだね？

経営していくには・・・従業員やその家族を養っていくには
仕事を多く取らなければいけない。

仕事を多く取るには公共事業にも積極的に参加していく。
効率よく仕事を取るには金額の大きい工事をこなさなければならない。

金額の大きい工事を取るためには、完工高を高めなければならない・・・（続く

町の工務店・便利屋さん的大工さんで一生終わりたいのなら、254のような生き方でもかまわないケド

足るを知るだね
これだけで充分ですよ充分
それ以上は要りません

これからの公共事業は、循環型でいかなければなりません。
これまでのような利用者の少ないハコモノ（利用者　数百人/年）では、維持・管理費に
莫大な予算をとられます。
それならば、ハード面とソフト面を兼ね備えた事業を推進していくのです。
例えるなら　老人ホームと保育所を併設するとしますよね、各６０人　計１２０人で運用した場合
年間　数万人の利用になるわけです。それに伴う職員（介護士、看護士、保育士、調理師、その他）
の雇用も創出する。
施設や設備の維持管理もできる。（老朽化や耐用年数に応じて）

やってできない事ではないのですが、その前に社会保障分担費の割合を
変えなければならないのです。
現在は　老人福祉に約７５％　児童福祉に約４％と　これだけ較差があります。
老人福祉関係の補助金不正受給が多いのも、ここからきています。
老人は票になりますから。
この分野にメスをいれることができたなら、よりよい事業がでてくるとおもいます。
残念ながら　これができる政治家は　今のところいません。
県民の関心が高まれば、レベルの高い人が現れるのでしょうけど。

県知事の件ですが、該当者（適任者）なし　とします。

お役所の使いきり予算がないと生きていけない工務店ってヘタレだね

毎月給与天引きされる失業保険金からも無駄な箱物いっぱい作って
維持できなくなると投売りしてるけど結局は今の日本の腐れた政治がわるいんだろ

http://www.jftc.go.jp/pressrelease/kankoku.htm

でも得Aだけって．．．．．．他のクラスは無罪かいな?
んなこたぁねぇべ

県内建設業界談合、の影響で下請け業界倒産続出、年内また失業か〜どうしょうハローワークただでさえいっぱいだと言うのに。どうする？

　　　
（ふぅんむっ！）・・・ｈ

談合事件で企業倒産６００人失業と新聞あったが。少なくともその３倍以上に成ると見た。どうする

　　　
（ｈっｈっ）

とにかく　勉強すること　知識を高めることです。
私は、３０代で３つの国家資格を取得しました。そして、地域活動に積極的に
参加することをお勧めします。いろいろな情報が入るし、困ったときに支援
してくれる人もでてきます。
実際に　転職のきっかけは、地域の方のおかげです。私の場合

かぶたんさんは看護士か介護士関係の人と見ました！
>>226のレスはかなり参考になります・・・

私の見方では、次の県知事選で沖縄の建設業界の先が見えると思います！

それまで持たない会社が多かったりしてｗｗ
まあ、今まで選挙をオモチャにしてきていたからその罪は重いよ

>>266　す・するどい・・

>>267 　本当ですよね。真剣に政治家を選ぶべきですよね。
　　　　付き合いの選挙は、やめにしましょう。

>>257
建設業の人に福祉のノウハウはあまりないからダメなのでは？医療法人と
提携するとかなら話は分かるけど。現時点で建設業にできるのは、土地持
っている人に老人ホーム建てさせて、客付け＝医療法人に入ってもらう。
　建物の管理はその建設会社がやると。一回入ってもらえれば長期利用は
確実だから普通のアパートより全然効率がいい。

と言うくらいしかできないと思うが。

儲かりませんよ。不正書類を作らないかぎり儲けは出ません。
「奴隷」みたいに働かなければやっていけません。外から見ていると
能天気にやっていけると思うんだろうけど・・・実際は「火の車」です。

ただ高齢者のために殉教者のように奉仕したいと考えているなら別ですが。
そういう奇特な人も確かにいます。尊敬します。
「土方の親分」が出来る仕事ではありません。失敗例を研究してから参入したほうがいいよ。

今度、ﾀﾌﾞﾝ来月？ 鉄砲撃つことになりました
３連射になりそうです

>>271
どうゆう事ですか？

>>271

当たり前の事ですからいちいち報告しなくても結構ですよ。
3蓮射って、4発目はどんな弾を撃つつもりなんですか？

景気も上向きですし、これからは入札額も低く済むようですし、
真面目に納税してて良かったとやっと思えますね。

どんどん撃ってよ

事後報告聞かせてね

とりあえず1ぱつ2発目はどうだった?

撃った後の感想希望よろしくね

それと協会員ですか?

年工事高は?

>>271
土建屋の業界隠語。
談合で他社が受注するように仕向けると同意したふりをして
談合で決めた額より少し安い額で応札するというズルッコイ行為。

いずれにしろ談合には違いないので悪行。
悪者が悪者を騙して横取りしただけなので、被害者は納税者。

>>275
でもいまは予定価格の80％ぎりぎりのラインでやっているからあながち悪いともいえない。

別に今更おどろく情報ではないな。
去年あたりから土建業界の入札は
戦国時代になったと聞いたよ。

いまは予定価格なんか公表されていて、答え分かるからね。
みんなで制限価格を書き入れて、結局くじ引き抽選会だからね。

>>277
ところがくじ引きなんてことはない。
















だって所課長判断で制限価格キメテル死ね

>>279
いやいや、ところが抽選会になっているんだよね〜。
なんでだろ〜。

仕事はアウ使ってる
さて、
今夜の勉強会の二次会は日銀うら
いま終わった
市町村だけど行司軍配差し違いで取り直しなら（可能性大）
レインボーかエッカのロビーで二課の人に勉強会と役場の担当との会話のテープ
わ・た・す・・・・

会社にはメリットあるからねｗ

>>280
なんででしょ〜♪

>>281
報告よろ

>>281
個人的に行司軍配差し違いキボンヌ。
何人お縄になるかなー。

やるよ、
うちのチームは資格の名前貸しは一人もいないから、それは確認済み
表に出ても誰も恐くないし、みんな職替えしてもいいって言うぐらいのブチギレ済みのバカぞろいだからね
差し違えなしでも出すもんは出すよ
最低でも部長４名か、市村長一人は逝かすつもり
内地のマスゴミが一人ちゃーたっくぁるーしてる
こいつが新法とタイブスのもみ消しも暴くらしい
別にそっちはどうでもいいけどな
期待には十分そうよ
サポートがあるから
なけりゃ、やらなかったかもしれないけど、誰かがいつかやるでしよ
別スレで脅しかけるみたいなことするバカがいるけど
おまえ、とっくに素性ばれてるよ
むかついたら実名さらすぞバカ！

>>285
実名晒しキボンヌ
苗字と名前の一文字だけ○で隠せば無問題っしょ。

>>285
あなたこそ、私たちの待ち焦がれていた神だ!!

>>285
脅しても一回決めてしまったものは戻せないよ
それが役人の世界
それを分った上で言ってるのなら、なお結構

どんどんやれよ

高見の見物

始まったの九州では沖縄だけかい?長崎は?

>>285
　私も証拠資料を提出したことあるけれども、全部もみ消されました。
　だから気をつけてください。

>>285 付け加えます
　　　会議のテープだけでは、信用してもらえません。（偽造の可能性がある為）
　　　同時に、出席者の名簿とその時の資料があるとおもいます。あと、
　　　過去の鉄砲うちの実績、使用した店等の領収書等

今年、2級の受験者はたくさん居るのかな？
今日から申し込み開始！

６月頃、コンサルの皆さん注意を！
貸借帳簿隠滅と本命の落札金額調整を！
皆さんは、特Ａは違って零細ですので即倒産・破産ですよ。

北部のある町で、勉強会があります。４月２１日金曜日

次スレ：沖縄の建設業界の知恵袋♪愚痴袋♪ 第三期工事
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1144762763

ただここで騒いでも
どーにもならないってことだよな

チクるんなら公取煎ってくれよ

あ〜、と、
また暴言ろくおんしました。
今回は最悪な発言

あっぷしろ

明日、北部で建築業者の勉強会を開催予定だよ〜　∵ゞ(>ε< )ぶっ
な・な・なんと談合の勉強会かーー？　今度は俺達の所の番だったかな
一体、何億円儲かるのかな？それとも何千万かな？ｗｗ
場所は、教えないよ〜

300mama