郵政民営化で沖縄各地の郵便事情はどうなる？

便利になるのか不便になるのか根拠を明記して話し合いましょう。

前スレ
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1120538792

離島が不便になると言われているが、んなこたない。
今でも離島と本島、本土を結ぶ船便は存在する。
郵便局が無くなれば海運会社が取って代わるだけだ。何も困らない。

郵便局員もさ、もしかしたら有村とか琉球海運が参入するときに採用してもらえるかもよｗｗｗ

忘れ去られてかわいそうだから
これも関連スレにいれてくれ。

沖縄の郵便局＆宅配便スレ２
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1097209103&LAST=50

>>2
今でも、できるよ？
お前やれよ！
採算が合わない離島の宅配を郵便局と
同じ値段でできるなら、今すぐお前がやれ。

郵便局がやってる業務で、民間が参入できないのは、
もうごくわずかなものだけだよ。

>>4

でーたー(^Д^)「おまえがやれ！」
反論されたら「おまえがやれ！」
言い返せなくて「おまえがやれ！」
バカのキメ台詞「おまえがやれ！」
ちょ→べんり！

離島の宅配のような事まで心配してくれるなら
国民全体の問題の国家財政の危機も心配してくださいな。

公務員の人数も支出も減らさないでいいとお思いなんでしょうか？

増税ですか？年寄りを減らしますか？

国民の大半が気にしてる事は過疎地において、利益の計上できないいわゆる不採算局の廃止問題。
でも、それ以上に深刻な問題がある。財政投融資です。国民から掻き集めたお金で立派な「白箱物」
を作る。よくその建物に、「簡保融資…」って書いてあるでしょ。その様なお金は全く回収でき
てません。いや、どれだけその金額が存在するのか全くの不透明です。民営化されればこんな事は
ちゃんと収支表が作成され報告の義務が生じますから、こんな無駄遣いは大きく減るでしょう。
ただ、過去の件については殆どは泡の中に消えていく事でしょう。小泉さんもこの件については何も
述べてないと思います。あーーー怖い。

>>5
そのと〜り。
あんた頭いい。
そのセリフ使わせてもらう。。ｻﾝｸｽ。

>>7
今回の選挙で改革派が勝てば、政界に「むれなくても」勝てるという免疫ができて
次の総理大臣以降は改革に挑戦しやすくなると思うよ。
なんたって前例主義の国家なんで・・前例主義さえ無くなれば>7の危惧や役人天国
解消までグ〜ンと前に進むと思うぜ。

ま！今回の選挙はそんな意味でも大事かな。

ある一族の利権。↓どうぞ。

ttp://201.gamushara.net/photo/news/html/1186.html

郵政民営化の意外なネックを予測しております。しかしながら郵政民営化を
先に行わないことにはその他民営化(国営事業民営化等)などさらに困難な問題の
解決が遅れます。

郵政民営化実現は致しましても、いずれ再び国営化としなければいけないと言う事です。
そのときは国営事業民営化(公務員など)がかなりのレベルで実行されておりますので
郵政一時民営化となりましても十分功を奏します。

>>10
それで民営化賛成なの？反対なの？

俺的には郵便局が現状だろうが民営化だろうがどっちでもいいな・・・
なぜならば、どっちに転んでも俺の生活、仕事なににも影響しないもんね・・・
国民の大多数がそんな考えじゃないかしら・・・

>>12
もしお前がネット上ではなく、実社会でその考えを披露したら、
お前を「無責任」と評価してそのように扱う大人は
決して少数派ではない、と言う事を覚えておいた方がイイ。

>>13
自分自身の考えだが、生活の質の向上の理念を持ってる俺からすれば、多少の
犠牲を払っても良いと思う。逆に不便な所に踏み止まって国営だから赤字でも
開局しろと言う様な考えがむしろ「無責任」といわれると思う。

うんこ合戦乙！

>>14
賛成か反対か、よくわからない内容だけど、
いずれにせよ、理念を持っていると自負する君の態度をみて、
周囲の人間はは「どっちでもいい」という>>12よりは
責任感はある、と判断するだろう。

反対する理由がわからん。

賛成する理由が分からん。

単に俺が、「無くなったら困る」ってほど郵便局に行ってないからそう思うだけなのかな…

先島離島の皆さん、皆さんのところからペリカンやヤマトを使って１個小口を
贈って見て下さい。郵便局で送るのと同じ金額ですか？
民営化したらペリカンやヤマトと送料は同じになります。
預金も出来ない、送金も出来ない、」民営化がいいですか？
皆さんが良ければニシメに投票して下さい。

>>20
宅配便と郵便の送料が同額になる、という根拠を
もっと分かりやすく、簡潔に述べれば、反対派を増やせる
かもしれませんよ？

>>20

ぼく５ちゃい。きみのいってることがわからないんだ。

送料が上がっても郵便事業に費やす税金はゼロになるよね？
年に数回しか郵便を使わない人にとっては税金を他の分野に使ったほうが得でしょ？
毎日小包送るような人は大口契約結べばいいでしょ？

預金ができないってなんで？
おれ東京のコンビニで琉銀の口座使ってるよ？
波照間あたりでもATM置けば北海道の銀行とも取引できるよ？
ATM置けば人を置かなくても預金できるでしょ？
ATM一基置けないぐらい郵便局の業績は悪いの？
そんなデタラメな経営してるなら潰れたほうが国民のためじゃないの？

反論まってるよ。

反対派は相当頭が良いか悪いか郵政関係者だね。
民営化されると外資に持っていかれるとか言われてるけど外資規制すればいいんだっけかな。
今回の法案ではしてないとかなんとか。法案を見たわけじゃないから曖昧。

それを踏まえたうえでも賛成派ですけどねっ。

>>20
選管に通報すまた

２２に禿同！
全くその通りです。まず第一に小荷物なんて必ずしも「宅配便」で送る必要なし。
宅配便は運賃が高く設定してあるからそれだけスピードも速いし確実性もある。
各宅配会社も普段は業者用にしか設定してないけど「貨物」と言うのがある。
運賃も安い。郵便局で言う「定形外」です。他にもたくさんの運賃がある。少し
でも自分に有利になろうとしたいのなら、情報収集して探せばいい。金融もしかり。
最近はネットの取引が多く浸透してるからそちらの方に気持ちを傾ければいい。
とにかく国民一人ひとりが賢くなる事です。そうしたら、次第に国際競争力がＵＰ
していくはずです。

私も郵政民営化に賛成。

郵便は唯一世界に通用するする通信＆金融機関だと思ったけど
今はネットもあるからね。。他国で郵政民営化してる国ってあるのかな？

で、未だに郵政に税金が使われているって思っている人がいるんですね。
そんな無知な人が民営化論議に参加しているのが恐ろしい。。
もう少しお勉強してからモノはしゃべった方がいいかもね。
郵便局は最初から独立採算制だってば。

>>28

あれれ？独立採算制なら民営化しても問題ないYO？
採算取れてるんだから離島から郵便局が無くなるなんてこともないよNE？

素人からの質問ですが、
独立採算制って場合だと、
やっぱ法人所得税とか法人住民税って払っているのですか？
それと、この前新聞に載ってた売上高ランキングにも載ってました？
教えて下さい、偉い人

他人の無知を笑うのは簡単ですが、無知を諭すのは難しいものですね。

>>28　
預金保険機構への保険料は誰が支払ってるのか↓を見て勉強してください。
郵貯の保険には税金が使われています。煽りはやめたほうがいいかと。
http://allabout.co.jp/career/economyabc/closeup/CU20040811A/

東京の人間が、郵政民営化賛成するのは、解かるが？
何故に、離島県の沖縄が賛成するのか正直理解に苦しむ？

まぁ、郵便料金が多少高くなっても、離島に郵便局がなくなっても
別に痛くも痒くもないってなら、いいけど？

どうせなら公立の医療機関も民営化しよう？
民間の病院なんて、腐るほどあるし公立でやらなくてもいいでしょう！
ついでに、公立の学校も同じ理由で私立化しよう。公立の学校には、
多くの税金が投入されてるし、民営化されれば税金もがっぽり
入るから一石二兆かな？ゆいレールも民営化！西原延伸に
税金投入なんて以ての外！全て民間がやればいい。

そしたら、20年くらいあれば国の借金返せるかも？
でも、絶対に離島になんか住めなくなるけどね。

小泉は地方の郵便事業がムリならそこだけを国が助けてやればいい。って
10年も前から雑誌のコラムで言ってるみたいですよ・・・。

そんな離島だから郵便局無くていーやとか言うわけないじゃん・・・。

そもそも郵便局の窓口店舗自体だんだんいらなくなってくると思うよ。
金融サービスは電子化されていくと思うし。
困るのは今までおいしい汁を吸ってきた特定郵便局の局長一族だけなんじゃねーの？
NTTだって公社の頃よりも窓口店舗は減っているけど全然困らないし。
窓口業務とかはコンビニで代行するようになるんじゃん。きっと。

>>35
すべて同意

>>33

とうとうケイレン起こしたか（笑）
切手をペリペリ剥がす仕事で定年までいく予定が壊れて残念だったね。

>>28
ヒント：郵貯・簡保の運用
郵便事業だけならせいぜい郵便局多すぎ。特定郵便局けしからん、効率化しろ！で
すむ問題だと思うのだけど、郵貯などの運用が国相手だけに行われているってのは
国から郵政公社に金が流れ、かつ民間への投資がないことになる。
民営化案は、郵貯はそのまま国債・地方債運用みたいだけど、簡保のほうは
いろんな運用が可能になるみたい。
一部で心配されているように海外投資にも流れるけど・・・・

>>34
結局これでいいんじゃないと俺も思う。
今国会の小泉もいっているし、誰が政権を継ぐにしても
普通の山奥・離島で宅配が不可になったら国がどうにかしなきゃいかんでしょう。
ただし国民監視の元、無駄遣いでない効率的な方法でね。
場合によってはあまりの田舎では局留め対応とか、役所による代行も必要でしょう。

県内の候補者では誰が賛成で誰が反対してるのでしょうか。
各候補お茶を濁した発言が多いのでいまひとつ判りません。

さぁ〜。
守旧派と改革派を晒してくれ〜・・・。

>41
ヒマそうだから、お前がググって探してみてくれんか？
よろしく。待ってるから。

>>42
おいらは親から「人の意見を良く聞いてからやれ」って育ってんで、たのむよ。

新聞記事では、反対二人、一応賛成一人、となっているようで、
誰に投票しても県民の総意は「基本的に反対」となりそうなのですが。

>>43
じゃ、ここにいるみんなでそれを見習うから最初は君が折れて調べてくれよ。
頼む。待ってるから。

昔（戦前）の郵便局は、鉄道の駅員と同じく先祖代々伝わる家業だった

つーことで世襲制復活はありえる？

>>46

憲法14条3項は世襲による特権の付与を禁じてまつ

http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM#s3

>>46
特定郵便局長は実質今も世襲制なんじゃねーの？

特定郵便局　世襲制　でググってみた。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%89%B9%E5%AE%9A%E9%83%B5%E4%BE%BF%E5%B1%80%E3%80%80%E4%B8%96%E8%A5%B2&lr=

>>45
奴らが、しゃべる前から他人様のまえで「しゃべるな」って怒られた。
親の教えがトラウマになってるとこがあってな、悪いな。かんべんしてくれ。
奴らが、しゃべる前に君の予想を友達と一緒に待ってるから。たのむな。

寝るから・・

ｺﾝﾋﾞﾆも、銀行も、宅配便も入ってない離島ってあるのかな？
そういう所は郵便局やっぱり必要？そういう環境の人からの書き込みはないのかな？そんな地域はすでにないのか？なら民営化無問題なんじゃね？
あ、ﾈｯﾄすら無いとしたら無理か…。

>>51

宮古･石垣にも海底光ケーブルが通ってる。周囲の島も時間の問題だと思うよ。

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/12/24/25.html

Ｑ、何故小泉首相は、民営化を急ぐのか？
Ａ、小泉首相が今やらなければ、今後誰が首相になっても
　　この問題に手をつけないから。郵政大臣経験のある首相だけに
　　税金の無駄使いをよく知っている。

Ｑ、税金の無駄使いとは？
Ａ、郵便貯金や簡保等を国が使う。→無駄な道路や施設に変わる。
　　→密約にて高額な金額で落札した業者から一部の○治家や
　　役○、天○り人が業者から○礼金を貰う。→何年後かにその施設や
　　道路が無駄な建造物だと世間の声が上がる。→何兆円の建造物も取り壊すにも
　　何百億とかかるため、廃墟にするか民間に破格の値で売買される。或いは知らんぷり。
　　→その赤字部分を税金から補てんする。（誰も責任とらないしとんでもない金額）

Ｑ、それが郵政民営化で今後どうなるの？
Ａ、とりあえず一法人となるため、簡単に国は手を出せないことから馬鹿な建造物は作りにくく
　　なり税の支出が抑えられます。我々国民の増税問題が一つクリアされます。
　　　リストラはありますが、過去の赤字で民営化した電○公社や刻鉄とは違い、黒字の郵政公社
　　のため本当に必要な人員は確保されます。民間にとっては当たり前のことです。むしろ現場より
　　上の首が気になります。

Ｑ、それでは民間会社が潰れたり失業者がでませんか？
Ａ、それが小泉首相が言うところの「痛みを伴う構造改革」なのです。それだけこの国は洒落に
　　ならないほどの借金を次の世代まで残しているのです。私は小泉派ではありませんが拉致
　　問題にしても、今後だれも手を着けないであろう問題に触れる点は素晴らしいとおもいます。
　　今後も道路公団や社会保険庁等、二千六百社あるといわれる天下り先に手をいれて増税なく
　　借金もない豊かな日本にして欲しいものです。

＞11
私は郵政民営化賛成者です。

全ての郵政民営化賛成者の意見に賛同致します。
これは国営事業(公務員)の民営化にもつながるところであるからです。

しかし郵政民営化実行後にはネックがあります。ただそのネックが考え方の変化を
もたらすかも知れませんし、郵政民営化実行後、郵政民営化取りやめも検討しなければ
ならない可能性も出てくるでしょう。
しかしながらこれはあくまで郵政民営化実行以降の話です。
ネックについては今は語りません。郵政民営化実行の不利な条件が
発生するからであり反対者に有利な口実を与えてしまうからであります。

郵政民営化実行は国営事業民営化実行の為にも一時的にであれ必要であります。

国営事業職員ですが、現在は民営化実行のメリットが大きいと言えます。
かつて国営事業は安月給で現に山口判事という方が、公務員の給料では食っていけず
餓死した時代もありました。しかし現在公務員などは制度等の充実により高給与となり、
’夫婦ともども公務員の場合御殿が建つ’とまで言われました。しかし給料に見合った
仕事をしない方々が増えてきました。サービスは確実に低下している現状です。

国営事業職員の方々は’自分たちさえ良ければいい’という考え方のほうが大多数です。
少なくとも私の職場では。

私も>>54氏の意見に大体同意です。

>>53
神

郵政三事業の内、簡保と郵貯だけを民営化し郵便は国にのこしていいと思う。
大きな金が動くところは民営化して約一兆円の法人税が入るらしいので
金にならない郵便事業の赤字を埋めるのに十分な数字だと思う。
外資にのっとられるだのロスチャイルド系？がのっとりにかかるだのを防ぐのは簡単では？
民営化したところの５１％の株を国が持っとけばOK！もちろん国には筆頭株主としての
発言権を無くし腐れ自民当の圧力がかからないようにし、国益のためだけの超法規的な
ポジションでいてもらう。
そうすれば民営化して郵政利権を無くしクリーンな状態になり僻地の郵便のﾓｰﾏﾝﾀｲでいけるかも？

民営化したとしてライブドアが郵政を買収したら大笑いだな

永岡夫人が立候補するらしいがどうなることやら・・・
賄賂議員に勝てるとは思えないのだが・・・ orz

>>54
>かつて国営事業は安月給で現に山口判事という方が、公務員の給料では食っていけず
>餓死した時代もありました。

いつから裁判所って国営事業に分類されるようになったの？
しかも、山口判事が餓死したのは安月給と言う理由じゃなかったと思うけど。
実際、家族は餓死していない。

このスレで言う事じゃないかも知れんが、｢やってみなきゃ分からない｣ってのが本当の所じゃない？
賛成派･反対派どっちの意見も筋も通ってるし、理解の範疇だよ。
｢やってみなきゃ分からない｣ってのは、｢やってみればいいじゃん｣っていう語弊を与えそうだけど、そうじゃなくて、あくまで民営化してどう転ぶか分からないって事ね。

>>61
仮にやるとして保険策はあるんだろうか？

e-mailの時代だから、仮にコケたとしても
情報弱者対策くらいでどうにかなるかもね

小泉じゃないと郵政民営化できないって言う意見があるけど、そうでもないと思うな。早晩やらざるを得ない。

今の民営化議論って「民間でできることは民間で」なんて美辞麗句で語っているけ度、実質はリストラの一環な訳でしょ。負債に苦しんだダイエーが、リクルートやらホークスを売ったのと同じこと。

たとえばNTTの民営化時で、株式売却代金はたしか１０兆円近くあったはず。
今議論されているように、事業別に分社化しても、それぞれの分野で力が強い会社ができ上がる。それらを上場させて株式売っちゃえば、かなりの売却金額が見込める。それを国債の償還財源にしちゃえばいい。

つうか、インフレさせずに手っ取り早く国債残高減らそうと思ったらこれぐらいしか思いつかないんだけど、どうなんだろう。
# これでも焼け石に水だろうけどさ。

ちなみに、小泉は大蔵族。

>>62
>e-mailの時代だから、仮にコケたとしても
>情報弱者対策くらいでどうにかなるかもね

田舎のオジー、オバーに「50円のハガキはなくなるけど、今の時代eメールがあるから大丈夫よー。パソコンか携帯買えばいいさー」とでも説得するのか？

といいつつ自己レス。

万国郵便条約なり郵便法で、全国各地での郵便サービスの実施をうたっているから、はがきという手段をなくすことはないんだけどね。赤字を理由に拠点を撤退させることは許されないはず。

ところで郵便事業を民間でやるとして
ハガキの採算分岐って５０円でＯＫなの？

郵便局が多すぎる。
配達したいのがあれば電話して取りにこさせばいいだけだろ。
そもそも、この郵便局網は車も電話もろくにない時代（明治4年）
からあるんだから数を減らすのは当然。

>>54
大筋(というか民営化賛成部分だけ)賛成だけど、
山口判事のことはちゃんと調べてから書いたほうがいいぞ。ぐぐったらいくらでも出てくるし。
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage351.htm

郵貯、簡保の民営化時のIPOになけなしの虎の子全額投資を目論む僕は
ありですか？
なしですか？
賢い沖縄の投資家の諸先輩方、教えてプリーズ

え？民営化したら即上場するの？

そしてニュージーランドのように郵政民営化後、郵貯、簡保は外資に全て乗っ取られます。

その後は小額の口座を作るだけで高い維持費を取られるでしょう。現にニュージーランドではそうなり、
国民の７分の１の人が口座を作れなくなりました。

郵政民営化などというものは、世界の流れに逆行するだけのものです。だからアメリカだって国営なのです。


外資は堂々と言っています。「日本の貯金３５０兆円が、もうすぐ我々のものになる、と」

竹中はアメリカから圧力が掛かってる事を国会で指摘されてしどろもどろでした。

>>71
検索するのが面倒な方の為に、外資発言のソースに
リンクを貼ってみてはいかがでしょうか。

有権者は情報に飢えています。

離島のATMに誰が現金補充するの？

＞外資は堂々と言っています。「日本の貯金３５０兆円が、もうすぐ我々のものになる、と」
なるわけねーじゃんｗ

郵政民営化を実現しなければ将来の大増税は避けられない。
過疎地がどうのこうの言ってる奴はまさに「木を見て森を見ず」だ。

>>73
極論を言えば誰もしなくていい。｢離島(地方)の事を考えろ｣って反対派は言うけど、じゃあ地方から出ればいいだけの話。
自然とかの豊かさがあるかわりに便利さがないって事ぐらいは地方に住み続けると拘る以上は我慢しろってしか思わない。
AもBも両方欲しいじゃなくて、Aを手に入れたらBは無理、Bを手に入れたらAは無理ってくらいの我慢は覚えさせろ。
このスレでも誰かが言ってたが通信手段ならeﾒｰﾙとか色々あるし。

The global finance industry will have to wait a little
longer to get its hands on that $3,000bn of Japanese
savings.　（ Financial Times）

国際金融業は、もう少し待てば日本の郵貯の３５０兆円を手にする事が出来る。（フィナンシャル・タイムズ）


◆A contemporary dilemma haunted by history　（Financial Times）

http://news.ft.com/cms/s/ae844de4-0834-11da-97a6-00000e2511c8.html

>>74
>>76にリンク張ったので見るように。

もはや外国では日本の郵貯を狙ってる事を隠しもしません。

>>75じゃあ、結局離島、過疎地の住民には我慢しろと言う事になるんだよね。
よく考えなくてはいけませんね。

今度は「離島の人間は、どんだけ不便になってもかまわん、地方から出てくればいい」
か。。さすが小泉信者は開き直りも得意なんだね。

弱者に厳しい世の中、格差の大きな社会というのは、モロに北朝鮮ですよ。



いい加減、「小さな政府対大きな政府」というまやかしに気づいてください。小泉こそが歴代総理ワースト１の
赤字国債発行額なのです。

>>79
アナタはどうすればいいと思うわけ？　俺が言ってるのは｢何も我慢したくない｣ってのはワガママだろうって事なんだけどね。
最後にも付け加えたように、今は他の通信手段も数多くあるでしょ？　何でそれを使わないの？
PCの使い方が分からないなんて言い訳はしないよね？　分からなければ学べばいい、学ぶのが嫌なら便利なトコに出ればいい。
選択肢は少なからずある、どれも選べない、全てが欲しいというのはワガママ。
そんな一部の極々少数の人間の為に赤字をほったらかすのは愚の骨頂。

小泉政権下の赤字国債発行額が歴代ワーストって言ってるけど、今の日本で赤字国債発行しないように出来る人材いるの？
いないのならば戦後最長の任期を続行中の小泉が発行した赤字国債がワースト(最大)になるのは自然じゃない？
赤字国債発行額の大小で総理の評価が出来るのなら、任期が短かった為に額が少なかった森は史上最高クラスの総理になるね。

>>80
頼むから国家と家計を同じように考えるなよな。

あとな、相対と絶対の違いを勉強しろ。な。頭悪すぎて話にならない。

まずひとつ、小泉以前の三年間、森やら何やらいたが、赤字国債は１０６兆くらいだ。んで小泉の三年間で２０７兆。

「小泉は特別に多い」んだよバカ。約二倍だ。

>>80
偉そうにパソコンの使い方講釈垂れる割には

「歴代　ワースト　赤字国債」などでググる事もしないんだな。

>>81-82
で、アナタはどうすればいいと思うわけ？

「郵政民営化で350兆円が米国に奪い取られる」というデマ
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200508121326.html

皆田舎出身だから、良く考えた方がよいね？
自分がUターンしたときにどうなのか？

>>83
俺がお前に聞きたいのは、何の為に？だ。郵政民営化は、ある目的の為にするんだろう？
お前の「で、どうすれば良いと思うわけ？」はその目的の為に何かをしなけりゃならない、貴方はどうする？
といいたいのだろ？俺はその目的が聞きたい。

>>84
そいつはウソだウソだ、訳がデタラメだ！と書いているが、全然デタラメじゃない。むしろ
そいつのほうがデタラメ。自分で「超訳」などと勝手に妄想を働かせて書いている。
というかネタだろそれ。郵政民営化信者がいかにバカなのかアピールしてる誉め殺しグログなんじゃないかｗ

>>85
「無駄無駄」言う人間というのは、大体が「自分にとって無駄」なのですよ。

外資の話は訳者によって意味が違っていますね。

自分で原文を読んで自分の責任で判断するのが一番正しいのかも。

>>86
民営化すれば無駄が省かれる(省かざるをえなくなる)から。これでいいか？
(今までの物言いも含めて)挑発的な話し方になってたらそれは謝る、今後も無駄に挑発したりする気もない。
むしろ本当に勉強させて欲しいだけ。　

まず離島などの郵便局だが、赤字なのは間違いないだろ？　赤字だから国が援助しましょうって事になるわけだけど、それは根本的な解決じゃなくて、その場しのぎだよな？
確かに黒字に転じさせるのが非常に困難な地域ではあるだろう、だけどそれに手を拱いて見ているだけでいいのか？
俺には今の日本にそれだけの余裕があるようには感じられん･･･　
全てを整えてやるだけの余裕はない、けどどっちを取るかの選択肢はあるから選べって思うんだけどね。
どっちも取れないからどっちも欲しいってのはワガママじゃない？

あと、真面目にググる時のコツ教えて。アンタに指摘されてすぐに上記のキーワードなんかで検索したけど、引っかかる件数多すぎて全然それらしいソース見つけられんかった。
ちなみにデタラメだと疑ってるワケじゃないんであしからず

>>86
>>84の貼り付けたページに関するアナタの見識も聞いてみたい。
ちょっと覘いてみたけど、訳してる部分(超訳は弾みだとして)は森田の訳のほうが直訳過ぎると俺は思うけど。
｢デタラメだ、馬鹿だ、妄想だ｣ではなく、意見を聞いてみたい。

>>88
わかりました。僕も謝ります。真摯に議論しましょう。

まず、最初に言いたいのは行政サービスというものは、利益を追求するものではないです。

まず、国がやったほうがいいもの、民間がやったほうがいいもの、それらが競合したほうがいいもの、
色々あります。その違いを認める事が大事だと思うのです。

大事なのは、国民です。一番大事なのは。決して企業などでも国でもありません。

だから行政サービスに採算性というものを第一義にしてはいけません。国民の利便性を第一義に考えるべき
です。だから利益を追求しない消防署や公園などがあるのです。

消防署も赤字で国が援助してて、黒字には絶対にならなくて、その場しのぎであるとも言えるわけです。

>>89
「年次改革要望書」、または「〜報告書」をググって見てください。
これは在日米大使館のＨＰにおいてある堂々とした報告書であります。
アメリカの圧力で郵政民営化してるのは明らかです。

なんでアメリカじゃあ国営なのに、日本に郵政民営化を説くのでしょうか？

あと、アメリカのカリフォルニアの電力は、民営化すれば安くするとアピールしてたのに、１年で１０倍に電気料金
が値上がりし、挙句の果ては大停電です。

やっぱタックルの放映日はスレの伸びが違うねｗ

>>88
＞まず、まず離島などの郵便局だが、赤字なのは間違いないだろ？　赤字だから国が援助しましょうっ
＞て事になるわけだけど、それは根本的な解決じゃなくて、その場しのぎだよな？

明治以降、郵政事業は国から１円も貰っていないです。郵政事業は独立採算で維持されているのです。

>>88
赤字だからと言って無くすのはその地域の人達には大変なことです。
なので過疎地などだけを国が助けると言っています。

>>93
郵便局は「預金保険機構」に国の補償があるので払っていません。
そして現在の郵貯・簡保には「国の補償」がついています。国の補償とは何か？
国民の税金です。

>>94
助けるとは具体的に？法案に書いてあるのですか？

あと、郵政公社はその利益の半分を国庫に収めています。

>>91

JRとNTTの民営化はどう評価しますか？

民営化するというのは要するに過疎地の郵便局を潰したいのでしょう？
でなければ、赤字局を残したいのなら、別に民営化などする必要もないわけですし。

>>97

ブブー。一行目大間違い。ゆえに二行目も大間違い。

>>95
法案に書いてあります。自分で調べて確認してみてね。
ので、過疎地の郵便局の心配はいらないです。

>>95

　　　　　　　 ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ﾉヾ;:;:＼
　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"　　　　　　　　　　　!;:;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|　　　　　　
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　　　　
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　クククッ・・・！！
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　　　 オレは一体どうすればいいの・・！？
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|　
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､
　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ

>>99

　　　ウ　ソ　は　つ　か　な　い　よ　う　に



ではなぜ国会で法案に書け！と野党と問われて紛糾するのか。

どの地域を何局残すのか。きっちり答えは出てるのか？

つうか、矛盾するような事をいうからこの民営化論はおかしいのだ。

競争して赤字を減らすのではないのか？
赤字も減らします、といいつつ過疎地は残しますじゃあ何のために民営化するのだ。

民営化先にありき、単に郵政をバラバラに四分割し、郵貯・簡保を株式化して外資に売り渡したいのだろう。

外資が嫌なら貯金、下ろせばいいんじゃね？

>>88
>まず離島などの郵便局だが、赤字なのは間違いないだろ？　赤字だから国が援助しましょうって事になるわけだけど、それは根本的な解決じゃなくて、その場しのぎだよな？

それこそまさに「その場しのぎ」じゃなくて「根本的な解決」なんだけど。
民間がやると赤字出して事業継続ができないものは国がやる。
公民の授業で習ったでしょ。

そうすると、「そんな所に住むやつのために何で税金使わなきゃいけないんだ」ってこと言いたいんだろ？
本気でそういうこと考えているなら、２つの意味で「国」と言うものを見ていない。

１つ。ハガキや手紙などの通信手段は、人間が人間らしく生きるための最低減の社会基盤。それは国が整備し維持しなければならない。

２つ。「国」はできるだけ膨張しようとするもの。相当の理由がない限り、得た土地やそこに住む人を放棄しないし、そこから人が逃げ出すことも好まない。そのために最低減の社会基盤を整備する。

国を経営して行く上で義務であり、手段でもある。
…なんつって。

そもそも郵政民営化を議論するのは「法律違反」なのである。

それを議論してる時点で何の信憑性もなく、「過疎地は大丈夫」
などと抽象的に国会答弁しても何の拘束力もない。

その法律は、橋本内閣時の一九九八年六月に成立した「中央省庁等改革基本法」。
　郵政公社の設置を定めた三三条の一項六号に

「前各号に掲げる措置により民営化等の見直しは行わないものとする」と明記。

公社を設立するための措置は行うが、民営化はしないと規定している。

>>103
>競争して赤字を減らすのではないのか？

これ、誰が言ってることなの？
よく分からないんで教えてくれくれ。

おい、ばか、民主党､なんだって、国家公務員の収入を２兆円分減らす!?アホ!
何を､この選挙の為にだけのたまっているんだよ!!なんで､それぐらい言うのであれば､
地方公務員の収入まで言わない!なんで、国家公務員だけなんだよ!ワザだけに走り始めて
いるんじゃないのか？！

>>107
いや誰が言ってるとはないのだけど、小泉と竹中は意図的に国家の財政赤字（小泉が歴代最も増やした）
と郵政を絡めてミスリードし、「効率的に」などとわめいてる部分です。

そこを郵政が税金を一円も貰ってなく、国庫に利益の半分を返してる事実すら知らない愚民が手を叩いて
支持してる図式。


誰か教えてください。「過疎化した赤字郵便局は絶対残すのに、郵政民営化する意義」

前者がおかしければ、竹中らの言ってる事はウソだし、後者がおかしければ、民営化しなきゃいい。

>>108
民主党は確かにバカです。

構造改革などで幸せになった国家があったでしょうか？あったなら事例を挙げて欲しい。
ニュージーランドの国民は構造改革によって酷い目にあいました。今は反省してます。

逆にブッシュ財政出動です。道路整備で２０〜３０兆円も使って景気対策するそうです。

大きい政府対小さい政府とかやってる小泉なんかよりは賢いと思いますね。

>>103
>民営化先にありき、単に郵政をバラバラに四分割し、郵貯・簡保を株式化して外資に売り渡したいのだろう。

つうか、なんでそこで外資がでてくるの？
株を買うのが外資だけとは限らんだろうに。

ちなみに、NTTの株主構成
<www.ntt.co.jp/ir/shares/digest.html>

もっといえば、ある単独企業が郵政を買収できるとも思えん。
ライブドアがニッポン放送を買収するのとはは訳が違う。

どうしても外資が怖いなら、例えばの話で恐縮だが、
（１）外資が支配して高利回りの郵貯
（２）国内資本が支配して低利回りの郵貯
の２パターン。あなたならどっちがいい？

>>109
郵政自体は黒字。赤字だから切るんじゃなくて民間ができることは民間で。そう言ってるよね。

んで>>105さんのを引用するけど、「民間がやると赤字出して事業継続ができないものは国がやる。
公民の授業で習ったでしょ。」これが大事だと思う。赤字な郵便局でしかも過疎地。でも過疎地に
居るのは高齢者とかだと思うし大事だからこそ国がやるんだと思うよ。民間じゃできない地域を国で。
良いことだ。

>>111
外資金融保険会社を舐めてはいけません。なぜ年次改革報告書が存在するのか、
なぜ、この時期に「新会社法」が成立して買収しやすい法案ができるのか。アメリカの数年前からの悲願なのです。
たかだか数兆円で郵貯３５０兆が手に入るのです。

つうか、今でも充分「国民には選択の余地」があります。

外資に預けるのもいいし、ハイリスクハイリターンに投資するもよし、郵貯に預けるもよし。
それで国民が郵貯を選択し、預けるならそれでいいじゃないですか。

それが、全て民間のみになってしまうとニュージーランドのように一斉に口座維持手数料をとられ、
貧乏人は口座開くのも苦痛になってしまいます。
彼らにとっては貧乏人にネットワークを利用されるのも無駄ですからね。

>>112
ならば今のままでいいじゃないですか。

http://www.videonews.com/marugeki/229newmarugeki.html

これを見てください。外資系の保険会社が支配していないインターネットメディアで放送してます。
じっくりと理路整然と正論で論じています。


なんで大新聞全ての社説が「郵政民営化大賛成！」なのでしょうか？
新聞の広告見てください。外資保険会社の宣伝のオンパレードです。


テレビでも各局賛成派だらけです。どこを見てもアヒルの宣伝ですしね。

小泉総理と竹中大臣が言ってる事と、>>114のインターネット放送で荒井氏が言ってる事、どっちが正論なのか。
両方比べて、変なバイアスをかけないでよ〜〜〜〜〜く見比べてみてください。


郵政＝クラスの委員長で、みんなの遠足代金を集める係

大蔵省理財局＝その金を預かって自由に使っちゃった人。


なんで郵政を解体して郵便局員を路頭に迷わせ！なんていえるのでしょうか。
むしろ金を好き放題使い、特殊法人作って天下りした大蔵・財務省を改革しなければいけないのではないでしょうか？

もちろん小泉は大蔵族の中の大蔵族です。

もう寝ます。おやすみ。

ジャイアン（大蔵）の横暴を止める為に、
集金さーのスネオを転校させるって事？

それ以前に、見直し＝議論自体を法律で禁ずるなんて、
根本的に言論の自由に反するという事実。

まぁ、罰則規定がない時点で、絵に描いた餅な訳だが。。。

>>113
NTTに関して言えば、NTTが60%株を所有しているドコモと価値にねじれが生じてる。
NTTが時価7兆円、ドコモが9兆円。ITバブル期なら17兆円と30兆円くらいか。
ここ最近是正されたが、それでも小糸やフジと同じ状況下にある。
それにNTTの通信網はアメリカや孫ハゲが開放しろと圧力掛け続けている魅力的なもの。
それでも君の好きな外資すら手が出せない理由があるわけだが、
なぜ郵政の場合、可能になるんだ？

前スレでも最後は郵便局員が路頭に迷うと情に訴えていたよな。お前はやっぱ

民営化してアメリカのはげたかファンドに２５０兆円の資金を食いつぶされる。
小泉の理想とする社会？

>>118
聞き飽きた

まさかホリエモンが広島から立候補するとは・・・
亀井殺し・・・！

>>115
この辺り読んでいると
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200508091144.html

>>114
すっげー勉強になったよ。とても分かりやすかった。

>>114
俺も全部見ちゃったよ
なかなか面白かったね。

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

>>113
>たかだか数兆円で郵貯３５０兆が手に入るのです。

で、それの何が悪いのさ。
貯金した金が取られるわけでもないのに。

>それが、全て民間のみになってしまうとニュージーランドのように一斉に口座維持手数料をとられ、

ほかの民営化した国ではどうなの？
いまの民間の金融機関で維持料がいらない商品がある以上、民営化の郵貯口座がすべて手数料取られることになるとは思えんのだが。

外資に食われるって言うけどさ〜、起こりうる事態のひとつに過ぎないじゃん？
NTTもJRも公共性を盾に労組が民営化に反対してたけどさ、未だ公共性が損なわれるような事態は生じてないじゃん？

114をみる限り
そもそもなぜ民営化するのかがいまいちわからないな、。
だれか答えられるかい？

125と126は>>114をまずは見てみれ。

>>125　田舎でも郵便貯金業務を維持できるかという問題もあるが、郵政の民営化は
一つ一つの業務だけをみて議論するよりも、３つの業務をこなすことで黒字を得ていることを念頭に入れて
議論しないといけない事がわかるよ。

>>126　田舎での人件費を無視できるNTTとは同列に語れないし、
ローカル線を廃止し、利益追求して安全が低下したJRは民営化前と同等の公共性を維持できてるとはいえないと思う。

390 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/08/17(水) 09:07:05 ID:xrHfUWAa0
沖縄の日本からの切り離し案もかなりヤバいと思うんだけど

民主党沖縄ビジョン【改訂】
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/kouan/image/BOX_KOA0022.pdf

II. 私たちの目指す姿勢
民主党は「自立・独立」「一国二制度」「東アジア」「歴史」「自然」の5 つのキーワードが、
沖縄の真の自立と発展を実現するための道しるべになると考えている。つまり、沖縄にお
いて「自立・独立」型経済を作り上げるためには、「一国二制度」を取り入れ、「東アジア」の
拠点の一つとなるように、沖縄の優位性や独自性のある「歴史」や「自然」を活用することで
ある。そして、これらのキーワードを活用する沖縄を通じて、日本は目指すべき次なる姿を
描けると考える。

25) 本土との間に時差を設定
本土からの観光客の活動時間を長くできるなど観光産業にメリットをもたらすため、本土と
の間に時差を設けることを、企業経営の負担等も勘案しつつ検討する。

26) 語学教育
沖縄の地理的、歴史的、社会的特性を踏まえて徹底した英語教育を行うと共に、中国語な
どの学習も含め、沖縄の「マルチリンガル化」を促進する。
沖縄県下全小学校での、英語などの語学教育の実施を推進する。

美味しい汁を吸ってる利権会社がたくさんぶら下がってるんだよ。
民営化されれば、こんな経営をできるはずがない。
道路公団みたいなもんなんじゃない？

22 ：名無しさん＠６周年：2005/08/14(日) 17:01:03 ID:V4bhxz7+0
>>19
たしかにこんな状態だから民営化は困るわな

【天下り】民営化を恐れる郵政公社ファミリー企業とその仲間たち【コスト高】

・日本郵便逓送株式会社
郵便事業を入札無しのほぼ独占状態で60年近く請け負ってる
コストは相場の倍以上
http://www.nittei-net.com/
・日本オンライン整備株式会社
職員の3割強は郵政OB、東日本の郵政ATM事業を請け負う
・株式会社ぱるオンライン
日本オンライン整備出資による会社、西日本の郵政ATM事業を請け負う
http://www.pal-online.co.jp/
・トナミ運輸株式会社
郵政公社の長距離輸送部門の下請け業務で圧倒的シェアを持つ
今年の5月に郵政民営反対派の前衆院議長・綿貫氏の長男が社長に就任
http://www.tonami.co.jp/

郵便局舎の設計、建設、内装関係にはニッテイ建築設計、互興建設、
新興機材、近畿カウンター、 清掃業務は、北海道から北都美装、
東北美装、信越ビル美装、中国ビル管理、九州弘栄ビル管理というように
郵便局長が役員として天下る郵便局専門の清掃会社がある。
またユニホームは華山商事が行い年商10億円、総合資材サービスはガソリンを市価より高値で販売。

こんな調子で郵政省傘下の200以上の公益法人、
100以上の社団法人と天下りピンハネ会社を作り続けている。
このお金、一体どこからでてるんでしょうね。

>>129　これは面白い案だと思うが？
県民としてはやってみてもいいんじゃないかと思うけど。

>>130　郵政は国のお金は貰ってないんだから、郵政の利益からでてるんでしょうな

>>129
＞沖縄の地理的、歴史的、社会的特性を踏まえて徹底した英語教育を行う

ここは相当意味不明だと思うのだが・・・まあ沖縄の役に立つなら悪くないけど、
偏見と思い入れは紙一重？

>>132
払うべき法人税と預金保険料を払っていない＆利益は本来なら焦げ付いているはずの財投からの回収。
特殊法人に税金が投入され、それで郵便局に利息を支払っているし、その税金の出元は郵貯。
つまり郵便貯金を使って国の機関内で自転車操業していると。
しかも毎回利息がつく分、その残高はどんどん増えていく。
でそうやって作った嘘の利益は、郵政関係者で浪費されていると。
つまり郵便局は貯金泥棒しているんだよ。
そんな奴が国債や財投債の主軸になっていたら、債券に対する外部の投資家の信用がなくなる。

税金じゃなくて国家予算（特別会計含む）としたほうが正しいか。
まあ要するに壮大なマネーロンダリングをしてるから、いい加減にしないと市場の信用を失いますよと。
日本は中国と同じレベルなのかよと。
公社のままでは会計監査が利かずにロンダリングしまくりだから、民営化して法に縛られてくださいよと。

民営化しても、カネボウの粉飾決算に加担した監査法人の例もあるわけだが。

>>136
そう、それがバレて法の裁きを受けようとしている。
それに伴い出資者は代表訴訟を起こし、損失を補償させることが出来る。
公社では会計監査事態が出来ないから、こんな事をしても誰も罪には問われないし、だれも補償してくれない。
最後は血税が投入されて終わり。

法に拘束されることで、多くの民間企業は適切な運営をし、一部の法を犯した企業の責任者は罰せられ、責任を取らされる。
法の是正力の素晴らしさであり、法治国家こそが、今考えうる最良の国家体制とされる根元だ。

むろん、一般市民としてはそういう法の裁きを期待するわけだが、実際に法制度が
機能しているかといえばそれはまた別。
'90年代からの金融破綻に関し、税金の投入があったのに、その破綻をもたらした
経営陣やその他当事者の責任追及が十分だったかといえば、それはそうではない。

今回のカネボウも、情状酌量などを最大限適用して、せいぜいが執行猶予で終わる
だろう。こんな大甘の責任追及で誰が企業会計など信用するか。

>>138
住専にしろ、背景構図は郵政公社と同じ。
それが金融改革で法の下に晒され、精算された。

カネボウの件を勝手に妄想して「民間も同じ」とイメージ操作したいみたいだが、そうならない事は、過去の民間企業に対する法廷の扱いから明らか。
そもそも私企業は市場からの信頼を喪失したら終りなんだよ。
市場からも金融機関からも事業資金を得られずに倒産あるのみ。
そうならない為に、嫌でも膿を出さなければいけなくなる。
これは監査法人も同じこと。
中央青山も膿を出さなければ、投資家はその監査を信用せず企業存続に関わる。

>>135　金融面での不透明さを変えていかないといけないといけないという意見は分かる。

が、郵政を4つの企業にしてしまうと、結局は地方の住民にとっては不利益が大きくなるのは明らかだと思う。>>114

そして、いま選挙結果が小泉支持と出た場合、不備なままで施行されて短期的にはみなおしも予定が無いのは明らかにまずい。

金融破綻がどの程度清算されたか疑問無しとしない。法外な低金利という形で、預金者に
対し責任追及した金融機関を、一般市民は強制的に信用させられている。
市場からの信頼とはいうが、早い話、たとえばみずほグループのシステム障害に関して、
経営陣が何の責任もとらず、株主総会その他の責任追及も不発に終わったことでもわかる
とおり、日本の企業制度が企業側に大甘にできていることは明らか。市場の信頼といっても、
一般市民が期待するような明瞭さなど、まずありえない。
ただでさえ商法改正の度に株主権が制限される一方なのに、どうして企業統治など実現
できようか。

>>140
いわゆる民営化で影響を受けそうな過疎地の局というのは、すでに簡易局という、民営化の影響を受けない状況なのが殆ど。
そうじゃない地域は新たに簡易局化して交付税措置で対処。
実は過疎地云々の問題は存在していない。
これは郵政族が民営化反対のために世論を操作しようとしてでっち上げたデマ。

>>141
だから間違った例え話を引用してありえない推論をするような印象操作は止めなさい。
悪質過ぎます。
システム障害に対する法的責任とは何ですか？
そんなものは金融の円滑な運営に支障をきたしているという話で、不正経理でも株価操作でも何でもない。
そんな使いにくい銀行が嫌ならば、預金を他行に移せよというだけの、サービスの質の話。
市場の信用創出とは、投資した金の使い方に関して、会計通りに行われているかどうかという事。
それを基に、投資か引き上げかを選択可能な状況にあるということ。

悪質なのは、企業統治がまっとうに成立するという根拠を何ら示すことなく、
>間違った例え話を引用してありえない推論をする
というように断定することだ。お説は、株式会社の企業統治性善説を述べているに
すぎぬ。

>>142　簡易局だとどうして民営化の影響を受けなくてすむの？

>そうじゃない地域は新たに簡易局化して交付税措置で対処。
いまは国民の税金を使わずにすんでるのに、わざわざ税金を使うように改革するの？

まぁ、どう議論しようが、
自民圧勝が既定路線なワケで。。。

反抗勢力の皆様、レス乙おつ

コーポレートガバナンスにおける機能統治を無視している時点で、貴方には反論の余地はないんだよ。
印象操作しか出来ないのなら黙ってなさい。

>>144
コーポレートガバナンスにおける機能統治を無視している時点で、貴方には反論の余地はないんだよ。
生善説だとかそういう問題ではなく、制度論と機能論。
印象操作しか出来ないのなら黙ってなさい。

だから、その制度が信用ならないのに、何らの根拠も示さずに信用できると最初に
決めてしまう貴方は何者？

>>145
簡易局は郵便局と窓口業務提携しているだけの別会社だと思って下さい。
なので特定局のように公務員でもないし、給料も運営資金も郵政側からは出ていません。
独立採算だったり、ボランティア運営で人件費がゼロだから赤字でも大丈夫だったりします。
郵便局には毎年1兆円の金が国家予算から迂回されて拠出されています。
独立運営だなんて嘘っぱちです。
窓口業務を簡易局にし、不採算地域は交付税措置にすれば、数億ですみます。
しかも窓口業務を郵便に限らず行政窓口にしてしまえば、公務員の人件費まで浮いてしまいます。

>>149
殺人罪があっても、実際に罪に問われる保証がないから、信用出来ない、殺人罪は無くていいと言い張る人がいたら、どう思いますか？
実際に大手企業だろうがメガバンクだろうが不正経理をしたら行政処分をくらったり罪に問われているのに、問われない可能性があるとする根拠は何ですか？
判例は？

貴方の狂った個人的感情で貴方自信が何と思おうと自由ですが、ありもしない話をでっち上げ、印象操作をするのは、貴方が郵政資金を食い物にしている人間だと疑われても仕方がないですよ。

簡易局について、ｸﾞｸﾞって見たらこんなのがあった

「特定局、簡易局の廃局の状況」
http://www.soumu.go.jp/s-news/2001/pdf/011116_11a.pdf
民営化で大丈夫とはやっぱり思えないけど。

>郵便局には毎年1兆円の金が国家予算から迂回されて拠出されています。
>独立運営だなんて嘘っぱちです。
ここら辺のｿｰｽある？

またまた、殺人罪などと話をすり替え、でっち上げだの印象操作だの、
要するに具体的根拠は一切示すこともできない程度の論ということでFA?

>>152
特別会計予算と各公団の予算書。
一応財政学の一般的な話なんだけど、ソース元を一つ一つ見るのが面倒とか簿記の知識がないというのなら、
時期が時期なだけに週刊誌とかが計算して記事にしてくれたりするのではないだろうか？
ここ１ヶ月くらいコンビニでこまめにチェックしてみるとか。

>>153
具体的な根拠を示す必要があるのは貴方です。
そうやって根拠を示さずに法を信用出来ないと言った以上、議論から逃げ出して自分の主張が正しいのだという行動演出をしても無駄です。
はやく不正経理で処分を受けないという根拠を示して下さい。

冗長を承知で繰り返すが、公社なら経営の失敗の責任追及が不可能、民営化＝株式会社なら
企業統治で経営の失敗の責任追及が可能などと単純に切り分けているから、こちらは
株式会社といえども法制度が機能しているとはいい難いと考えているに過ぎない。
それをまあ郵政資金を食い物だのと大袈裟な。それをいうなら、例えば株主権の縮小一方
だった商法改正の歴史に対して一言あるんでしょうな、当然。

あと、例えばイトマン事件で闇に消えた数千億円を弁償させることも考慮のひとつ、と。

>>156
だから根拠を示して下さい。
貴方の個人的な思いではなく、第三者にも判断可能な。
そういうルールを、そうならないと主張する以上、なるという根拠は「法に書いてあり、そう運用されている」としか言えないので、貴方に根拠の明示義務があります。
どこの企業がいつどのような案件で、法のどこに抵触しているのに、相当の法運用がされなかったのか、早く明示して下さい。
それが出来ない間は、貴方の話は貴方の超個人的思い込みでしかなく、なんの合理性もありません。

合理性を示せないのは、いろいろな粉飾決算事件がありながら、
>「法に書いてあり、そう運用されている」としか言えない
などと「ない」ことの証明を巧みに避ける貴方のほう。

ついでにいえば、公社でも、国会という責任追及ができる組織はあります。
それが機能しているかどうかは別として。

だからどこが粉飾をしても法適用をされなかったのか根拠を明示してください。
さっきからあるある言っている割には、まだ何も答えていませんよ。
貴方の妄想でないのなら、答えられるはずです。

>>160
ありません。
公社は一切の会計監査を受けない為（書式監査しか受けない）、法に問う手段自体が存在しません。

ああ、貴方の議論にはまって、どこかで経営陣が情報隠匿に躍起になっていてまだ
公にはなっていない粉飾決算事件を垂れ込むってな話になりそうだな。
それなら、そんなことが一介の一般市民にできるはずがないとでも答えておこう。
もっとも、こちらは貴方にとってのみ都合のよいそんな話はしていない。各種の粉飾
決算事件をもとに、法制度に何の疑問ももたぬ論に疑問を呈しているにすぎぬ。
公社による経営が信用できないのと、株式会社による経営が信用できないのと、こちら
にとっては大して差がない。

そんなとこで、こちらも民営化賛成反対を明確に主張できるほど知識を備えていないので、
まあDoCoMoクンにはカッカさせて申し訳なかった。
勉強しとくよ。

「住んでよし、訪れてよしの国づくり」に向けた観光立国を実現するとともに、
日本を外国企業からの投資先として、魅力あるものにしてまいります。
企業の誘致や育成など、地域経済の活力を引き出す、意欲ある「地域産業おこし」を応援します。
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2003/09/26syosin.html

小泉が言ってる言葉だけど、ここで結局外資どーのこーのは良い事なんじゃ？
話変わるけど、カジノに進出したいって言ってる外国もあるらしい。経済効果だけ
見れば良い事だと思ったけどなー。

複雑な話は、よくわからないですが、
今までも、官から民への流れは普通にあったよね。
電電公社→NTT
専売公社→JT
国有鉄道→JR
もうすぐ道路公団も。
官が運営しないといけないのは経済が成熟してない時代。
つまり、民が育ってないから市場原理も働かない時代には
官でやらざるを得ない。
官でやってると監査やらで別の機関の人件費も密かに使ってるわけだし
そういう総合的な事を考えたら民営化すれば小さな政府に向かうのは
間違いないと思うけど。

外資が恐いなら郵貯を解約すればいいんじゃね？

なんか、もうすでに賛成反対を決めて議論してるようだが
もっと思慮深く両方の意見を「聞く」ことが必要じゃね？

今回の選挙の争点がこの郵政民営化である、のか、
全く別にあるのかも議論が別れる所ですね。

スレタイが「郵政民営化〜」だからここでは郵政を語るとして、選挙の争点が
郵政民営化だけなわけはない。さしあたり、年金改革＝社保庁改革やサラリーマン
増税など、意見が対立している争点はいろいろある。

ＪＲは果たしてよかったのか？民営化して運賃下がったか？過疎地域の赤字路線は閉鎖されてないか？
民営化信者は「市場の失敗」を認めようとはしない。

過疎化→民間企業撤退（赤字路線撤廃など）→不便→過疎化のスパイラル。

離島の沖縄県民が４分社民営化を諸手を挙げてマンセーしていいのか、議論は充分なのか、

ＮＴＴは外資に乗っ取られないように法律があるが、郵政は全部うっぱらうみたいなんだが。

ニュージーランドでは、国営郵政を民営化し、外資に乗っ取られて国民が大変困り、「キウイ銀行」という
国営金融機関を「再び」作りました。全く無意味な事したねニュージーランド。

あと、アメリカでは１１００万世帯が口座を持っていません。シティバンクは５０万以下の口座一ヶ月で２１００円
取られるそうです。

アメリカは、「ユニバーサルサービスは重要だ。赤字だろうが何だろうが郵便事業は国営でいく」と決めつつ、
日本に郵政民営化の圧力をかけています。それと小泉の私怨とがうまくマッチした結果でしょう。

>>166
>電電公社→NTT

民営化後はインフラの独占的立場を利用して、自社に有利な営業活動を展開。
純粋な民業は圧迫されまくり。
倒産に追い込まれた会社も。
地方の支店は閉鎖され、遠くの地域にまで出かけないといけない地方も。

>専売公社→JT

ニコチン中毒者は、専売公社だろうが民営会社だろうが無関係。
安定して利益の出るタバコでしかも独占経営は続いており、
民営化後の職員の収入もアップ。

>国有鉄道→JR

田舎の駅や路線は廃止されたところも。
借金も税金で処理されるし、新幹線整備も公的資金で。
民営とはいえ、かなり国に依存しているのは変わらない。

この中で、郵政公社と一番似ているのは電電公社のパターン。

それよりなにより、郵政民営化法案はボツになったんだから、
郵政民営化に賛成か反対かを選挙の争点にするのは変だ。
それより大事なことがたくさんあるのに。

>>それより大事なことがたくさんあるのに。

慌てずに１つ１つ課題を克服して行こうぜ。

インターネットトークでもあったが、新聞は再販制度で守られてるのに郵政だけ自由化しろ民営化しろ競争しろ
ってのはおかしな話である。

むしろインターネットで新聞の情報は全て手に入る。

ああ、、、でも沖縄は「お悔やみ欄」が重要ではあるのだが。

　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　　　国民新党　　いいね
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿

>>アメリカでは１１００万世帯が口座を持っていません
まったくとんでもない国だな。
アメリカ的資本主義で本当にいいのだろうか？

（　´Å｀）y-゜゜゜
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1124281560/

>>174

本当にちゃんと新聞読んでる？

>インターネットトークでもあったが、

「でもあった」じゃなくて、そのまま鵜呑みにしているだけでしょ。

>>178
例えばどんな情報がある？

>>178
君はＮＴＴに外資規制法があるのを知らなかったのだろう。新聞読んでないのは君のほうではないのか。

公務員新党

Lドア堀江出馬！　マスコミは強いぞ！

ここ↓を見せると、一発で民主のヤバさが分かると思います
地元を中国に売られかけているよと、言ってみてください
☆民主党　政策集　わたしたちの目指す社会より
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index/07_04.html
・沖縄政策
民主党は1999年7月に「民主党沖縄政策」を発表、 また、2000年2月に
軍用地返還特別措置法（軍転法）改正案を提出し、 同年5月には日米地位協定の
見直し案を提示しました。 そして2002年8月26日には、「民主党沖縄政策」を刷新した
「民主党沖縄ビジョン」を沖縄の地で発表し、
「　　一　　国　　二　　制　　度　　」の推進等、沖縄の真の自立と発展への道程を示しています。

12日に発表された「民主党２１世紀沖縄ビジョン改訂版」より
>沖縄の地理的、歴史的、社会的特性を踏まえて徹底した英語教育を行うと共に、
>中国語などの学習も含め、沖縄の「マルチリンガル化」を促進する。
>本土との間に時差を設定

>>>178
>例えばどんな情報がある？

社説。

>>>178
>君はＮＴＴに外資規制法があるのを知らなかったのだろう。新聞読んでないのは君のほうではないのか。

はぁ？ 174への178のカキコに対して、どこをどうひっくり返したらこんな意見が出るんだ。

>>184
社説か。ネットでも読めるぞ。大手はみな賛成だな。外資保険会社の宣伝広告つきでｗ

＞本当に新聞読んでる？
という部分に対してのレスだったんだが。

正直に言えよ。お前ＮＴＴ法知らなかったんだろ？ｗ

>>185
>社説か。ネットでも読めるぞ。大手はみな賛成だな。外資保険会社の宣伝広告つきでｗ

だから、ちゃんと新聞読んでるかって買いたんだよ。まだ分からんのか。

>正直に言えよ。お前ＮＴＴ法知らなかったんだろ？ｗ

いんや。知ってたよ。
さては君、ここ数日で知った口だろ＜NTT法

で、それが郵政民営化と何の関係があるの？
まさか、いまさら公共性と外資規制とか持ちださんよな。
荒井の受け売りさん。

>>186
お前本当に馬鹿だなあ。政府案じゃあ、郵政の株は10年で全部うっぱらうんだよ。外資規制などない。
ＮＴＴ法のあるＮＴＴとは違う。お前がなんで比べるのか？理由は知らなかったからだろ？

ＮＴＴ法があることは知ってたよといいつつ、外資規制で守られたＮＴＴと
外資規制のない郵政民営化と比べるお前が滑稽なんだよ。


>>186
＞だから、ちゃんと新聞読んでるかって買いたんだよ。まだ分からんのか。
何がいいたいのかさっぱりわからん。主語述語、きちんと書け。

日本国は、沖縄大使って置いているけど、
やっぱ独立国なの？

荒井の実家って特定郵便局なんですか？

http://www15.ocn.ne.jp/%7Eoyakodon/newversion/yuuseiminneika.htm#●911内部犯行の首謀者は、CFRの隠れユダヤ人、D・ロックフェラー

郵便局は独立採算制で税金は使われてないのに郵政民営化すると国は無駄な税金が減ると言っている意味がわかりません。よろしければ、どなたか教えていただけませんか。

特定郵便局と族議員と郵貯の使い方が問題なんじゃないの？
あと独立採算制で黒字なら民営化したってかまわないと思うが。

郵便局は独立採算制で税金は使われてないのに郵政民営化すると国は無駄な税金が減ると言っている意味がわかりません。よろしければ、どなたか教えていただけませんか。

民営化されたとして、その会社に総務省官僚が未来永劫一人たりとも天下りしないのであれば
賛成してやってもいい。

test

特定郵便局の「特定」ってなに？

（１）郵便局の土地、建物は、郵便局長の所有物であり、国が局長に家賃を払っている。自宅＝郵便局の場合でも、この家賃は支払われる。
（２）局長には給料のほか、公務員としての待遇が保証される。
（３）公務員としての定年はあるが、妻、子に世襲制的にその地位が受け継がれる。
（４）給料とは別に、年数百万円の経費（渡切経費・わたしきりけいひ）が支給される。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1364901/detail?rd

＞＞191
http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/post/post.htm#yuusei_dokuritu

＞＞189
両親が郵便局員だそうです。
なので・・・しがらみがありそうですね・・・。

税金の無駄使い法
開発事業の場合、開発区域の安い土地などを前もって買い占める。開発開始時に立退き料を受け取る

一般公務員も含み住居手当(借家の手当て)が支払われる。これを毎月受け取りながら公庫貸し付け低金利など、
有利な条件で、すでに新居を持っており、他人に貸し出しその賃貸料を受け取る。これらは結果的に、
国民から集めた税金から支払われる。これらはほんの数例。‘使わにゃ損損！’

【志位委員長指摘　「最大の利益団体】
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-29/2005082902_02_1.html

「大銀行にとっては自分たちよりいいサービスをやっている
郵貯・簡保がある、商売のじゃまでしかたがない、
これをつぶして、新しいもうけ口を作っていこう」

反対派のバックには【郵政族】
賛成派のバックには【経団連】

いずれ、どちらも痛いメ見て欲しいが、取りあえず
どちらを先に潰すべきか、で選ぶべきなのかも。

ヨセミヤはいつも痛い目に遭っている。

夢想

まず　既成の郵便公社を解散
新規に　小規模　預金と簡易生活保障保険　郵便集配事業の３本のみの業務だけを行う公営郵便会社を新設　
預金保険運用は　公的年金運用組織に委託する　運用益と　国民消費税内の振り分け分で運営費用の基本とする
新組織前の過去の郵便預金保険費は国家金融機関に運用させ利息を公営郵便会社運営費用に充てる
過去の特定局とか不透明な組織の解体をし　新たに公営郵便局員として
特別国家公務員として　給与規定を民間企業並み以下で維持し厳密化して　全員新規採用する
公営郵便会社は　総務省内の郵政事業とは切り離し　独立した行政組織にする　新組織移行後　
総務省内の郵政部署は　郵便局　郵政公社時の　負債を精算する業務に専従し　期限をきめて解散する

過去の組織において　国民にわかりにくくしてきた業務形態を透明な組織運営にあらためる

現状の郵政公務員を民間人にするのではなく　民間企業なみの公務員リストラを断行し有能な人材を適材適所に配置する

無所属で立候補する中村喜四郎って汚いな
「永岡氏のご冥福をお祈りします」といってたけど
本当は「これで俺が復活できるぞ　未亡人(まあこの勘違い自民候補には当選して貰いたくないんだが)如きに席渡すか」
なんだろ?
まあ喜四郎と

>>203はミスです
無所属で立候補する中村喜四郎って汚いな
「永岡氏のご冥福をお祈りします」といってたけど
本当は「これで俺が復活できるぞ　未亡人(まあこの勘違い自民候補には当選して貰いたくないんだが)如きに席渡すか」
なんだろ?
まあ喜四郎と市議出身民主候補との一騎撃ちだろうな

茨城第７選挙区市町合同スレ−弔いvs復活−勝つのはどっちだ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1125106505&LAST=50

民営化ても沖縄は田舎も離島も大丈夫！

『沖縄特例』の印籠を振りかざせば何でも通るよ。

米軍基地がある間は。

だから郵便局員は米軍基地固定化に努力しれ！

>>206

この事ですね。

【沖縄振興特別措置法のあらまし】
http://www8.cao.go.jp/okinawa/3/31.html

郵政民営化で離島の郵便局が保護されるような
内容はちょっと見当たらないのですが、、

５年位前に西表の上原の郵便局で体脂肪率測ったなあ
いや、なんかサービスで、測定器ご自由にお使い下さいって、、、
流石ウチナーのサービスは違うなあって思った、ウン
まあ、民営化したらなくなるだろうな、アッという間に

＞ムショ帰り中村　ＶＳ　なんだっけ永岡　の選挙戦なんだが
＞今回、一番マトモなこと言ってるのって共産党なんだよな・・・・
＞落選は目に見えてるが
＞記念カキコのつもりで入れてやろうかとも思う今日この頃
消去法で共産しかないのか? orz
唯一神も東京1区じゃなくて茨城7区に出てほしかった

>>208
それ、神奈川の局にもあったよ。
あと町役場にも普通にあった。

郵政の次はやっぱ農協かなぁ？

＞＞211

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

消去法の優先順位かすると

個人のわがままで衆議院を解散させた小泉自民党×
宗教団体公明党×
たくさん叩きスレが立っている民主党×
とりあえず共産党×

一番最後に消される社民党が残る。
今回は社民党でいきます。

>>213
ウソつけ。
民主に入れるくせにｗ

>>213
社民党は総連絡んでるから×
でも喜四郎に入れたいという気がしないな

今日の新聞各社のアンケートは自民が単独過半数越だと・・
決まりかな。
いままでの議論ごくろうさん。

ただ、残り期日でちょっとだけ変わる可能性があるってさ。

与党が３分の２以上の議席を取ったので、
伝家の宝刀「衆議院の優越」を使うことが可能になりました。

話題の茨城7区ですが
無所属の中村喜四郎(ムショ帰り)が当選しました
で、
自民:永岡桂子(自殺した郵政族未亡人)
民主:五十嵐弘子(つくば市議出身)
は比例で繰り上げ当選です
今後の郵政国会がどうなるんでしょうね?
唯一神も東京一区(1000票集まったそうだが)じゃなくて
茨城7区に出てほしかった

アゲ

前スレ立てた者です。
郵政民営化なんと言う、極めて個人的な感情（としか思えないので）で国を混乱させておいて、挙げ句の果てに終戦記念日に靖国参拝とは。鼬の最後っ屁というかなんというか。
推して知るべしですな。

結局沖縄でもかなりの局で統廃合や集配業務停止となるようですな。

うちの近所の郵便局でも集配やらなくなったな。

ゆうパックも値上がりするのかな？
東京まで安くて3000円とか

値上げしちゃ、潰れるだろ？

>>223
ageても黒猫レヴェルまでだろ
それ以上は客が居なくなる
urlが貼れないが現状で1260-3890円だ

確か「変わらない」とか「良くなる」とか擁護してたやつがいたと思うんだが。

結婚するなら公務員

関東からエクスパック５００を通常に出したら、石垣市は翌日の夕刻に配達。
でも、宮古島市は翌々日午前の配達。
なぜ、遠い石垣島が早く着くのかな。

やる気の違いｗ

ぐそ〜ん

>>228
そんなこと、エクスパックの配達記録みれば想像出来るだろ

>>郵政民営化で沖縄各地の郵便事情はどうなる？

過疎地は郵便局がなくなる。
遅かれ早かれな。無駄や非効率を無くすとは、そういうことだ。
従って維持には補助金が必要。
郵便行政の時代には独立採算制のため財政負担いらずで
ユニバーサルサービスを維持していたのに、
民営化するとユニバーサルサービスのために
財政負担を強いられるという矛盾。

郵政民営化で得をするのは投資家だけだろうな。
配当という形で郵便会社が生み出す利益のおこぼれにあずかれるからな。

社員は厳しい競争にさらされて給与を下げられるだろうし。
とても公務員並とはいえないだろう。
地域住民は郵便サービス維持のために国または自治体が負担する補助金
を税負担で支えなきゃならん。
と、今頃気づいた自分。
実は小泉支持だったんだよ。

>>228
那覇港〜石垣港経由平良港の船便に荷物が積み込まれたと思われる。
あるいは羽田ー石垣　羽田ー宮古のダイヤの関係。

民営化まであと半月余り

通販をやっているが代引きでの電信振込み料が２倍以上のアップ予定
クスクェ〜小ネズミ

内部にいた人にとってはやはり気になるよね。地方離島のサービスはどうなるといっても自分の給料の意味を考えきれないとだめじゃない。そりゃ儲からんことをやってるんならそこに自分の価値を見出さないといけないんじゃない。民間みたいに利益だけで働くわけじゃないだろうし、でもそれを隠れに身にして甘えてもいけないと思う。自分の価値を問うべきだね。自分のしている仕事が本当に自分の労働の｢対価に値するか考えたほうがいいよ、まぁわざわざ組織の中で問題起こすこともないかも知れんけどな。キーワード・・組織の常識は社会の非常識

読みにくいな。ためしに改行しないで打ち込んでみた。御参考まで

>>236
う〜〜〜ん .... 読みにくいよね。
やっぱりさらりと絵的で、パッと把握できるのがうれしいな。

こいつが最悪
ジジーと言わせておいて（感謝されてるからこっちはそうでてるのに）
都合悪くなればしらんふーか
まじ、気持ち悪い

>>239

日本語でOK

ごめん、日本語にがてで〜す

民営化になってから新しいスタッフが派手に変わってないですか？

で、結局どう？
不便になったって感じますか？

>>243
那覇から他県への場合は、まやーより小包早く届くし安いし断然良くなりましたね。

代引きの手数料が今までと比べ物にならないほど高くなった
とても不便に感じております

不便になった。
あと、配達員の運転が荒くなった。平気で車線変更し飛ばしすぎ。
危険を感じてしまう事が多い。
バイクじゃなくてトラックね。

>>246
国民新党、乙！

>>247
お前は以前と変わってないとでも？
明らかに利用者からみたら悪くなったでしょ。

>>244ですが、去年の6月の書き込み今日訂正します。
他県送りの小包料金は未だ安いにしても、特に関東はまやーより半日遅れで配達多い。

>>248
郵便局なんて、年に数回しか使わんし（社用の郵便位・小包は元々ヤマト）
別に以前と変わった感じはしない。

>>250
あっ、そういうことね。
アッシは良く利用してたので、不便になったなって感じてました。

日本の流通業者は優秀なんだぞ半日遅れるくらい問題ないはずです速達便を利用して下さい。
隣国の国営郵便業者なんて、局員の態度が悪いわサービス悪いわで、国民からのクレームを無視せざるおえない状況に追い込まれているんだぞ！
http://www.youtube.com/watch?v=C3KBiNIIxU8

>>252
言い訳郵便局員、乙！

元公務員の郵便局員と一緒にしないで欲しいのですが、個人的にはゆうパック最強です、対応はヤマトが一番、元公務員には真似できない接客技術があって、ヴィトンの直営店に負けてない。
他の宅配業者も安心して配達を待っていられる、日本では段ボール箱の角が丸くならずに時間通りに荷物が手元に届くことが当たり前だけど、海外ではなかなかそうはいかない。

なぜヴィトンと比べるかわからんｗ

ちなみにオレはオーガナイザーアトールの愛用者（現在５個目）

ヴィトンの直営店に行けば分かる場所はおもろまち駅近くのDFSギャラリア内