【工工四】　三線（サンシン）スレッド　其の六　【本皮黒檀】

解説や練習サイトあったら教えてくだされ。情報交換、雑談などなんでも可！
三線購入は？　お勧めの工工四は？　ここだけの裏話！などなんでもどうぞ。

part5
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1103463470

スレ立て、痛み入ります。

前スレでケラレてしまった>>294さん、なぜニセ八重山黒木だと判ったのか、まずその辺を知りたいです。

>>前スレ297
ちょっと頭冷やして冷静になりなさいな。
で、前スレ読み直してみたら。
あんた完全に被害妄想になってるよ。
誰もドコモさんに噛み付いたりしてないし、楽器に拘ることをバカにしていないよ。
ただ、自分と違う意見にムキになって、携帯で長文で即レス連投してくるなんて、
ご苦労さんなこったなぁーと思っただけだよ。
自分も携帯で見てた時期もあったし、三線買うときは吟味するしね。
反論するのは結構だが、あんたの反論は、粘着だとか、ガキだとか、浅い、薄っぺらなどと、
もはや論ではなく罵倒になってる。こういうのが荒らしじゃないの？

ちなみに、295は俺じゃないからね。
アンタに反論しているのはみんな俺だと思わないでくれよ。
たぶん多くの人にウザイと思われてるよ。ま、おれも思われてるだろうけど。

ま、おそらく、あんたと俺は目指すものが全く違うんだろうね。
おれの友達にもいるけど、沖縄音楽そのものが好きなんじゃなく、楽器としての三線が好きなんだろうね。
べつにそれを否定するわけじゃないよ。
ある意味このトピに合ってるな。
あ、そういう意味では、おれがトピズレだったのか。スマン。

４といえば、よん様

５と言えば、ひろみ・ゴーか？

＞3
…本当に人間性薄い。
それこそ、自分だけが三線追求してるつもりですか？その割にはいちいち権威を引き合いに出さないと話にならないのは？

それから、携帯でもIDくらいは見れますが？粘着乙。
しかし、本当、卑屈なやり方は気持ち悪いですよ。そういう、相手も周りも収めようとしている処に付け入るような態度がガキだし浅いと言われる所以ですよ。 あなたが「大人の収め方」を演じても、支離滅裂なだけ。それより、かなりの意見が出ていたところを「音より演奏」と言ったのだから、その方向で話題を振りなさい。
偉い人は、名人は、だけで、あとは子供みたいな「へ〜、名人より凄いのかよ〜」では、話にならない。

照屋林助さんがお亡くなりになりました。

《これは皆様に》
「偉い名人」が三線店に修理に来て、「俺はもう何十年もやってる名人だ、俺の手にかかれば質なんて関係ない、とにかくさっさと直してくれ」か何か言ったら、三線店は気持ちよく仕事をするでしょうか？

また、ここは様々なレベルの三線弾きが居るとは思いますが、誰もが権威に盲従するのが自然なのですか？演奏は「名人」に憧れつつ、手にしている自分の楽器については「こうすると音がよくなる」「こうすると弾きやすい」という話がしたくなるのが、当たり前の感覚ではないですか？

それを「上手い人は楽器に頓着しない（かどうか具体的実例が出ませんが）」とか「名人より上手くなってから語れ」というなら、とりあえず演奏について追求したレスのほぼないこのスレは不要という事になりますが、如何？

>>7
本当です？ソースは？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050310-00000506-yom-soci

>>10
ありがとうございます。
あの人が75でって、信じられない･･･

>>10　久々の大ショック

氏のエレキ四線は、沖縄の戦後史を語る遺産として県立博物館に収蔵してほしい。

一度でいいからワタブーショウ見たかった・・・・・・。

余談かもだけど、ガレッジセールのゴリも、林助氏の血縁なんだってね。

てるりん追悼

おまいら煽り合いやめろ

りんけんが死ぬよりショック・・・。

>>17
禿同

このスレで三線の事を色々聞きたい人が沢山いるはず！！
煽りあうのはもう止めないか。

俺は三線も好きだし沖縄も好きだ。
三線も奥が深く練習に練習をしないと上達しないよ。

今からちょいと頑張ろうっと！！

また1人、沖縄の芸能発展に貢献した方が天に召された…。
心よりご冥福をお祈りします。天国でかでかるさんなんかとセッションしてると思います。

パーシャの「かたみ節」、三線ソロの部分の工工四を偉い人から教わりたいのです。

てるりん追悼

きちんと師匠について唄三線を学んでいる方は、ここにどれぐらいいるのだろうか？

先生方の唄三線を、「権威」などと、まるで名前だけのブランドのように扱うのは、すごく失礼なのでやめていただきたいですな。
唄三線の本当の良さが判らない、といってるように聞こえます。
ブランド品を買うように、名人のＣＤを買って聞いてないで、「本物」をぜひ聞いてみたらいいよ。
そしたら「権威に盲従」なんて浅はかな言葉は出ないはず。
県内にいるなら、いくらでも生で聞けるチャンスがある。
また、一般にはぜんぜん無名だけど、ものすごい人も居る。登川流の公演を聴きに行って驚いた。

てるりんさんも逝去されたし、
できるだけ「本物」を聞けるうちに聞いておきたい。
今度の日曜日に沖縄市民会館で、普久原朝喜賞記念公演があります。
喜納昌永、知名定男、山里ユキなどの名演が聞けます。
県内の民謡シンカは是非！

空気嫁。
本人達がどうのではなく、引き合いの出し方の問題。引き合いに出せばその本人と同格化されるという物ではない。

それから、僭越になるかもですが、自分が感情任せでないとするなら、語尾くらい、せめて常識的な社会性の範囲に収めなさい。何を引き合いにしても「それで？･･だからあなたはどうなの？」という印象にしかならない。
ここで物理的に腕は争えないと言ったはず。また、努力はいくら口や文章で言っても必ずしも伝わるものではありません。
ここでの話術や話題の振り方を考えねば、いくら“偉い人”を持ち出しても、実際に手を動かした結果を示した“素人”には及びません。ここは、競う場でなく話す場だからです。
また「三線の音にこだわる＝修練二の次」というのは、単なる固執した主観です。だから“話が別”を勝手に“それは二の次”と読み違えてアツくなり続けられたりするのです。
こんな場面に、自分の尊敬する師範の名を持ち出す“ふらー”は居ません。
誠意を以て言います。主旨、ご理解を。

>>23
俺、キミよりは歌三線知ってると・・・













































確信した！

ほんと、ご苦労さん。
まだやる？粘着質もここまでくると.....

完全に壊れた人は、スルーして、そろそろ次の話題に行ってください。

みなさん、語尾は常識的な社会性の範囲内で！

２ちゃんねる向上委員会より。

あれ、24と25は同一人物だよね。
だとしたら......
あれれ〜？
もしかして多重人格者？
「深い」方ですね〜、ホント。

毎度あり。

by-Ｎ丁丁ドコモ＆ネカフェ

おまいら、もちつけ。

本当の名人は物言わずとも唄で人を納得させるもんだ。
こんな所で罵りあっても自分自身を貶めるだけだぞ。








など超偉そうに言ってみるレス。

浅いとか煽るとか、いやもうやめましょうこんな話は。
僕はね、今高まっていることがね、全てなんですよ。
だから、浅いとか煽るとか、もうやめようじゃありませんか。
僕は唄うわけですよだから。おれおれおれ、かもん！

浅いとか煽るとか、いやもうやめましょうこんな話は。
僕はね、今高まっていることがね、全てなんですよ。
だから、浅いとか煽るとか、もうやめようじゃありませんか。
僕は唄うわけですよだから。おれおれおれ、かもん！

かぎやで風が、うまく歌えない。
というか、息が続かない。なので、一人でやってると、ついついテンポが
速くなっちゃう…

タバコやめよかな。

ところで、
「中立ぬみががま」と「デンヨー節」。
「安里屋ゆんた」の早弾きと「つぃんだら節」。
これって同じ曲？

>34
あまり無理せずに途中で息継ぎをすればよいかと思われ。
テンポが崩れないように俺はメトロノーム使って練習してる。

テンヨー節と中立のみががまは確かに似てるね。後者が原曲っぽいが。
安里屋ゆんたとつぃんだら節は別物っしょ。

俺もたばこやめたら唄上手くなるかなー。

31が良いこと言ったから争いは終了

パーシャのアラさんのファンなのだが、耳コピ難しいよ。誰か教えてくれよ。

ちなみに曲は？

タバコは良くないよー
あ、でも和田のゴッドねーちゃんはヘビースモーカーな割には
よくあそこまで歌えてるな。。。
やはりタダモノじゃない？

島唄以外の世界の人見ると、けっこうベテラン勢で声のいい人ってスモーカーなんだよね。

関係ないかもだけど、煙草の煙吐く時ふと、煙の濃さを見ながらブリョウの練習してみたりする。あ、でも、そんなんで喫煙始めたら損だよ。

でも34が言うように肺活量に悪影響はありそう。

あーあこのさい煙草なんかとは金輪際おさらばだ。
今日から寝起きと３度のメシ後とイライラした時以外は絶対に吸わん。
大変ツライがこれも一流の唄者への第一歩だ。

肺活量というより、腹式呼吸を練習したらいいよ。
息が続くようになります。

》37
バタンチの五穀豊穣とかたみ節です。カケが聞き取りにくいorz

34です。

腹式呼吸ですか。そっか、腹から声出せっていいますもんね。

自分だけかもしらんですが、意識してうまく唄おうとすると、
なんか、高音で声が裏返ったり、それこそ息が続かなくて、
「きゆ〜ぬ〜〜ふ〜ふっふっくっっっひゅっ……げほ」となってしまうけど、
突然「じゃ、一人で唄ってみ」と言われ、覚悟を決めて大声で唄ったりすると、
なんか、裏返らずに綺麗に高音が出たり、長く声が出たりするときがある。
こういうときって、そういえば腹に力が入ってる気がする。これかな？

…といっても、やっぱタバコは体には確実に悪いだろうからなぁ。ニコレットするか。

ところで、映画「ナビィの恋」のなかではセイぐゎさんタバコ吸ってたけど、
私生活でも吸ってるんかな？

つづけざまで、もうしわけないが、

三線は、唄三線。唄がメインで、三線は伴奏というのは承知してるんですが、
三線のみの「独奏曲」みたいなものってあるんでしょうか？

唄うとおもうと、やっぱ気張ってしまったり、どうしても、ちとはずかしい。
気軽にペンペンと弾きたいときってあるじゃないですか。
自分は、そういうとき「安里屋ゆんた」をかなりゆっくり弾いたりします。国頭ジントヨも良いかな。

みなさんどうですか？

瀧落菅〓←手ヘンに覚
ってのがあるよ。

オレは人が聞いてなきゃ歌わないで弾いたりしてるけど。

>>45
瀧落しの、正式名称ですね。

ちょいと、質問…。かでかるさんの「廃藩のさむれー」に出てくる
「唐は平組」って何ですか？どういう意味？無知なもので…

>>46
辨髪。ラーメンマンのアタマのこと。

こりゃ、クイズみたいやね。

>>43
バイオレットをこよなく愛すヘビースモーカーですよ！！

>>47
ありがとう。辮髪のことなのかｗ
林昌さんの廃藩の侍いいですよね。大好きです。

どなたかユイユイの歌持ちが分かる方、工工四で標記してもらえませんか？
何回聞いても耳で音が拾えないんです…。

人工皮って、店によって布っぽいのとツルツルっぽいのあるじゃない？あれって音に差があるのかな？
・・・人工皮で音比べても仕方ないんだろうけど、なんか、今迄聞いてきた感じではツルツルタイプの方が張りがあった気がする。で、私の常用する店は布タイプ・・・やっぱ気になるわけ・・・

>51
自分がはじめて買ったのは、人工皮のツルツルのやつ。
ナイロン製なのかな？非常に堅く張ってあります。
指で押しても、ちょとやそっとじゃへこまない。
音は、張りがあり音も大きいく響きます
が、音が堅く、高音ではキンキンした残響が耳に残る。ものにもよるだろうけど。

逆に、自分は布っぽいやつ（ツヤツヤしてないやつ？）の音聞いたことがない
んですが、音が柔らかいよ、とどっかで聞いたので気になってます。どうですか？

>50
工工尺　中中尺　工五工尺中　中上四　中上四　上上老四
中中上中　上上四乙　合四工上　中上四五工中　上中上老四
工尺中　工尺中　工五工尺中　・・・
後は自力で頑張って！
ちなみに正しいかどうかも分からんし、メロディーただなぞっただけですが。

弦楽器も弾いたことのない全くの初心者なんですが三線を始めようかと思ってるんですよ
それで三線ってどのくらいの値段からあるんですか？
あと指笛も出来るようになりたいですネ

>>53
50です、ありがとうございます。早速試してみますね。
好きな歌なので是非覚えたいので頑張ります。

>>54
海外で大量生産された輸入物の三線でよければ楽器店で2万位で買えますよ。
軽いし、音も結構鳴りますよ。品質がどうかは別ですが…。

>>54
前にダイエーで三線売ってたので手に取ってみたらとんでもないシロモノだった。
棹とチーガのあいだに隙間が5ミリ位開いてて、棹も歪んでるし漆かなんだかわからない
塗装をしてあった。まだ行けばあるかも。あんなのでも買う人がいると思うと悲しくなる・・・
これから三線買いたいって人には、国際通りに面してるところとか、お土産屋さんでついでに
三線を置いてるような所じゃ絶対買うなとは言ってるけどね。
今はもう少なくなってるだろうけど、70位のジイさんとその息子が店をやってるみたいな、そんな所が
品質的には一番いいかもしれないね。

te

棹がゆがんでて、漆かなんだかわからなくても、
音に違いはないだろう。

弾きにくいけどな。

>>52
確かに、布っぽいタイプの方が柔らかい感じがします。ただ、よく言えば柔らかい、ってヤツですが。
好みもあるだろうし。
人工皮は特に、張り過ぎると金属的で耳障りだとか。

>56
一人で悲しくなってればいいよ。
みんながみんな、じょーとーむんを求めてるわけじゃない。

ちなみに、国際通りにある観光客向けの店でも、きちんとしたところから仕入れている店が多い。
老舗の三線屋も、住宅街の工房で客を待っていたんじゃ、売れないからね。

あと、安い三線は、ダイエーじゃなくても、漆塗りじゃないよ。
あたりまえのことだけど、いちおうね。

ぺぐ三線の評判は如何ですか？

使ってるプロ居る？


あれは、ちょっと頭が重いのがなぁ・・

三線を弾き始めて1ヶ月のぺーぺーです。
私は民謡等詳しくありませんので
これから何を練習したらよいかわかりません。
現在のマスター曲は
ユンタ・花・十九の春です。

そこで今後の練習計画につまづいたのですが、
三線弾きならマスターすべき曲や
有名な曲や
おさえておいたほうがいい曲や
初めて聞く唄でも覚えやすい曲(唄が)
など並べてくださいm(_　_)m御願いします。

祝節（ゆんなー弾き）、鶴亀節、デンサー節、豊節、安波節などが一般的にまず練習する曲じゃないかな。
これぐらいができるようになったら、あとは好きな曲をやればいいと思うよ。

スタンダードな曲、抑えておきたい曲は、人それぞれ。
自分のバヤイは、
ナークニー、かいされー、あやぐ、白雲節、梅の香り、下千鳥、嘉手久、舞方、汀間当
ってところ。まだまだあるけどね。

ちなみに、キャンパスレコードから出ているCDで、
「工工四付き　沖縄の唄三味線決定版」は、
まさに抑えておきたい曲がそろっていてお薦め。
ちょいレベルの高い曲も入っているけど、
島唄、花といった民謡もどきから脱したい人はぜひ。

>>65
ありがとうございます、メモらせて頂きました！
そのCDの楽譜だけは持っているのですが
曲目が大量すぎて目がクルクル回っています。。。

>>66
楽譜だけ、というのは「赤本」ですかな？
あの本、かなり間違いが多いので要注意。
CDもぜひ聞いてみて。一流の唄者が歌っているので、練習だけではなく、普通に聞ける。

>>58.60.61
しったか三線弾きごくろうさん。
てめえが弾く音はさぞかしスーパーな音を奏でるんでしょうなぁ。
まあ、これからも人の話に一生チャチャいれ続けてくれや。

>>42
スマソ、俺そのアルバム持ってないや。かたみ節だったらネットで工工四拾える
かもよ。ググッてみ？

>>54
これまで色々失敗してきた経験上、最初に買うなら昔からの専門店で３、４万円位
の三線を買うのを薦めます。初心者でも出来れば本皮張ってあるヤツね。
ってこんなこと言うと反感買いそうだなｗ

>>68
オ　マ　エ　モ　ナ

これ言って見たかった。

>>69
3〜4万で本皮って、それ二重（強化）張りじゃない？二重張りもなかなか捨てがたい音するけどね。
どこで買っても、物が良ければ自由だけど、とりあえず初心者の方には三線店を覗いてみてほしいな。見てるだけで意欲が湧くと思うし、中にはカラクイが一本から買えて自分で交換出来るんだってことも知らない人がいるから。

質問ですが、多くの黒檀は外国製と聞きます。
本物の八重山黒檀の棹は、いくら位が標準の値段でしょうか？

>71
３、４マソで本皮って結構沖縄では平均的な価格だと思うよ。ユシギだけど。
二重張りもまあまあの音が出るけど、本皮にはまだまだ及ばないよね。
>>72
誰が決めたかは知らないが最近の相場としては50万以上だと思う。
でも原木の時からの出所がはっきりしていないと怖くて買えない。
（経験者談。。）

ano

>>73
外国産の黒木と八重山産の黒木の見分け方は、あるのでしょうか？

だっからよ〜。
所詮、自己満足の世界なんだって。
偽ブランドでも、本人が本物だと信じてたら満足なんだから。
八重山クルチだと信じてると、音も良く聞こえるんじゃないかね。
そのうち宝石みたいに鑑定書とか付けられたりしてね。
だれかさんみたいな三線評論家も生まれてくるわけだ。

黒檀論争は不毛。
玉数が少な過ぎて単純比較する程のサンプルを実見出来ないから。しかも希少故、多少劣る材でも出されてしまうことも考えられる。

>>76,77
つまり、黒木としての国産・外国産の違いは、それ程大きく無いんですね。

・・・一概には言えないかも・・
「今、手に入るものでは」という前提があるかないかでも違うと思うし。

八重山黒木がどうしても欲しいなら、中古品買えばいいやん。
昭和47年以前のものなら、八重山黒木やろ。

楽器として、工芸品としての三線を語るこのスレとは分けたほうがいいと思い、
全琉民謡ファンのためのスレを立てました。
まちBということで、県内限定にさせてもらいました。

http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1111493502

>>81
県内の三線弾きは屁理屈言いでもカキコ可能で、県外の奴はしっかり習ってたり、独学で一生懸命やっててもだめってこと？
もっと言うなれば県外に出てしまった三線は工芸品に過ぎないの？
ヤマトの僕はなんか淋しいなぁと思いますがねぇ…

なんか、何をしようがきちんと師匠についてる人が弾くと三線自体の善し悪しは関係ないんだってよ。
で、三線の音の善し悪しは語るのは、唄心がない証拠なんだとよ。
オレは熱心な三線屋さんと知り合いだから、どちらにも書く気がしないねぇ。
・・おまけに、一回ドコモの奴にカラまれたからって、必死になって“ドコモ刈り”してるパラノイアにゃ付き合いきれん。
オレも外じゃコレだから、気分悪いね。。。

>>82 83
こういうのが嫌だからさ。
ここには、こういう反論を趣味としてる人が多いみたいだから。
おそらくこういう人たちにウンザリしてる人も多いでしょうね。

県内限定ってのは、ここが地域の掲示板だから。
内地の方は、その地域の掲示板で、スレ探せばよいと思われ。
だから県外の人がダメとか、県外の三線が工芸品とか、捻くれた考えはやめて。
○○の工工四、どこの図書館にあるよ、とかさ、
○○の公演が市民会館であるよ、とか、
ラジオで○○の放送があるよ、とか
そういう地元地域に密着した情報交換のためのスレとして立てたわけ。
だから三線出来ない人、ただ民謡聴くのが好きな人でもいい。
そういうスレに育って欲しいわけ。

捻くれた考えをネチネチしたい方は、ここのスレで書けばいい（？）し、
県内の民謡の情報を交換したい方はあっちに行けばいいし。
もちろんドコモでもなんでもね。
書く気しないなら、誰も強制してないし、付き合ってくれとも言ってない。

┐(´д｀)┌ﾎﾗﾈ･･

人間のせせこましさ、薄っぺらさって自ずと出るだろ、やっぱ。

>県内限定ってのは、ここが地域の掲示板だから。
>内地の方は、その地域の掲示板で、スレ探せばよいと思われ
だからぁ、今や唄者の活動もファン層も県内外またいでるのになぜわざわざ県内限
定にする必要がある。ましてここの趣旨に沿ったテーマの中で話をしてるんだから、
話題が県外に及んだ所で利用規約から逸脱するとは思わん。
唄専門のトピ立てたまでは拍手だったが、ナイチャ−排除したいんなら個人の掲示
板でも作ってくれよ。な？

そもそも「楽器として、工芸品としての三線を語るスレ」と、このスレを定義してるのが（>>81の誘導レス）このスレにも“全琉の”三線屋さんにも失礼だよね。唄い手によりいい物を、と頑張ってるのに「工芸品」って･･･
まぁ、好きにやらせてみたらいかがです？もう、さっそく貴重な話題振ってた方を追い出したようですし。
こっちは、三線総合スレでいけば…
楽器も演奏も大事にすればいーんです。弾き込めば音の違いも自然に分かるってもんだし。

>>86
おめでとう！あなたの新しい趣味が増えましたね。
「彼」に反論するような人は、反論が趣味なんだそうですよｗ

>>87
ずいぶんと三線屋さん贔屓だねぇ。
「工芸品」って書いたのは、棹の塗りが漆じゃないとかさ、材質が八重山産か南方産かとか、その見分け方だとか、そういう話題になってるからさ。
こういう話題を書いている人は完全に「工芸品」としてみてると思われるだろ？
自分はもちろん楽器として道具として三線を使っている。
おそらく三線屋さんも、高級な三線を床の間に飾られるより、安物を毎日弾いてくれるほうが嬉しいんじゃないかな？

>>86
沖縄音楽が地域限定の文化ではなくなってきているのは周知のこと。
だからこそ、地域限定の情報板があってもいいでしょ。
そもそもまちBBSって地域情報交換のための掲示板じゃないのか？
どこで工工四が手に入るかって話でさ、よその地域だったらアドバイスできないさね。
それに、県内には、三線は弾けないけど、民謡大好きな方が多い。
三線スレだと、そういう人は入れないから、やはり新トピが必要だと思った。

やれやれ・・・

ここで材質について語る人は、大体は三線が大好き故に、音の良し悪しという観点で話題にしてるんじゃない？それを勝手に、三線の良し悪しを言うのは演奏の未熟さを隠そうとしているがごとく決め付けて、挙げ句の果て自分の定義のケツも拭けないのは一人しか居ない。
八重山・南洋材の話も、今までの経緯としては「どうせ区別つかない自己満足」と言いたいが為の粘着ループ厨が一人居るだけ。それに対するマトモな回答が二件くらい出たら、最近出ないけどね。

スレの趣旨は理解したが、やはり県内限定にする必要性は疑問。
元々三線関連のスレは書き込み自体少ないんだから本土込みの内容にしても誰も困
らんしその方が便利なはず。
それに我々本土の人間にとって自分達の地域で唄三線は超々マイナーっていう現実
があるから、ここに来させて貰っているという状況も少しは分かって欲しいな。
あと、まちBは確かに地域情報交換の掲示板だが、貴方が言う程厳密な地域の線引き
は求められていないし現実他のスレ見回してもそうだからね。

オレはあのスレ大支持。狭量なお山の大将が地元風吹かせてみたいんでしょ？一人でやらせればいいよ。嫌な人はこっちにあつまるからね。
ズバリ趣旨は「本物に触れてない奴が、ボクみたいな努力してエライ先生一杯知ってる人間に逆らうな」･･･でしょ。
こっちは、ﾏﾀｰﾘと各人のﾚﾍﾞﾙで話すればいい事。唄三線極めたいのも、三線自体の微妙なﾌｧｸﾀｰで音が違う不思議に関心を寄せるのも、別に相反する事ではないんだし。勝手に相反する事だと言い張るのは「彼」一人だし。

ところで「彼」は、以前からだけど、キメツケ攻撃するための相手への「定義」を、その後自分で弁解する（させられる）繰り返しになってないか？
コミュニケーション能力にかなり欠如があるね。師弟的な絶対的関係しか持てないのでは？
故に、恐らく三線店でも話も出来ないだろうし、自分の三線しか触ったことないんじゃないの？
それならば、狭量でも仕方ないね。

三線に関しては、ろくな話題が出てこないけど、
こういうことになると、みんな燃えるねぇ。
っていうか、みんなじゃなく一人か。
そうとう鬱憤たまってるよーで。
まぁがんばってくださいな。

＞みんな一人か

たいした自信だね。こういう現実見えてない奴の自信って始末におえないね。

東京からですいませんが、舞台で映える（ウケる）曲を教えて下さい。
沖縄の方や民謡に詳しい方の意見が聞きたいです。
（お客は沖縄とヤマト半々位として…）

自演乙　ﾌﾟｯ

>>96
若い客層なら、ビギンをメインにして（竹富島で会いましょう、イラヨイ月夜浜とかあとはメジャーどころ）、パーシャ＋夏川りみ＋有名な民謡を数曲ずつ。
年寄りが多けりゃ、喜納昌吉とかネーネーズを中心にして、あとはてぃんさぐぬ花、新安里屋ユンタ、十九の春、トゥバラーマかナークニー（ただ、しくると痛い）など。
シメは豊年音頭か唐船ドーイで。
ちなみに、ヤマトの若い世代は新安里屋ユンタすら知らない人がかなり多いです。（３０代以上のヤマト人はほぼ知っていますが）

と、言ってはみたものの、私はヤマトの人間なんで。

＞96
民謡古典と、ポップス、童謡を織り交ぜて演奏すれば、
観客は飽きないと思います。

>>96
こっちは、どこかと違ってどこの方だろうが謝る必要ナシです。
沖縄の方も居る集まりなら、お祝いの席ならそれっぽいのとか、来る方の居住や出身が固まってるなら地名の入った唄など“クスグリ”にいかが？

↑
追伸・今の時期なら『十九の春』はウケます。

先週、都内の沖縄料理店でのライブを見てきました。
３部構成になっていて、１部＝琉球舞踊、２部＝エイサー、３部＝民謡で、
民謡の演目は、新安里屋ゆんた、娘シンドヨー、てぃんさぐぬ花、与那国の猫小、
あと２曲くらい（曲名を思い出せない・・）唐船ドーイのカチャーシーでシメでした。
１時間くらいの短いライブでしたが、歌詞カードが配られて、
一緒に歌えてすっごく楽しかった〜〜

96です。
皆さん色々ありがとうございます。
東京で沖縄民謡だけってのはちょっとキツイですよね、やっぱ。
民謡の有名所の中に夏川りみやビギンも取り入れて、
シメはヤマトグチの豊年音頭で頑張ってみようと思います。

>>96
がんがれ。参考までに漏れが老人ホーム（内地）の慰問に行く時の内容。

安里屋ユンタ
ハイサイおじさん
十九の春
てぃんさぐぬ花
花
涙そうそう
これで３０分くらい持つ。
それにエイサー、カチャーシー、民謡２、３曲（漏れの場合は白雲節や、たんちゃめー、
時代の流れなど）で１時間。
「民謡に詳しい人を感心させてやろー」とかは考えずに、「こんなんでいいの？」っていう
ぐらい、やまとんちゅにとってべたべたな「沖縄の歌」をやるとうけがいい。

聞いた話なんだけど、どんな場でも20分が勝負なんだそうな。どんな物でもそれは共通とか…
始めの20分までに「掴み」がないとお客は飽きるらしいっす。だから、後半で一気にみたいなのはイケナイ…当たり前っちゃ当たり前かぁ。
俺の知人は「BOOMの島唄を2曲目に入れれば大コケはない、1曲目に演ると大コケする」と言います。

「桃売いアン小」の工工四を探しています。
記載されている工工四集や楽譜などをご存じでしたら、教えて下さい。

沖縄芸能出版
「正調琉球民謡工工四　第２巻」にあります。
でもちょっと変な箇所あります。
「久場山越地」も同巻にあります。
メロディーは同じなので、こちらをお薦め。

僕も「久場山越地」の方が好き。ほとんど同じ曲なのになんでだろう？

>107
>>108
早速のお返事感謝します。
「久場山越地」と同じメロディなんですね。知りませんでした。
「久場山〜」だったら、あちこちに工工四ありそうですね。
（確か、どこかの三味線やさんのサイトでも配信していたような・・）
どうもありがとうございました。

>>104
島唄を間をあけてほしいのだが。

どなたか漆はどうすれば剥がれるか知りませんか？
自分の三線の棹には漆を黒に塗ってあるけど、そのままの木目の方が
いいと思うんですよね。

>>111
サンドペーパーで地道に削り落とすしかないですね。

安い三線ですか？棹の材質は何ですか？
安い三線は、むやみに塗装は落とさない方がいいと思います。
木目が綺麗じゃないから、漆で黒に塗ってあると思います、
また、塗装を剥がす事によって棹に狂いが出るかも。

ぐそ〜ん。

>>112
練習用三線なので安いんですけど綺麗な木目があります。
この前からサンドペーパーでやってるんですけど時間も手間もがかかり過ぎて
シンナーで取れるかなと思ったら汚れが取れた位で・・・

それがだめなら改めて違う色の漆を塗ろうかとも考えてます。
ある三線屋で4000円で塗りなおしてくれるみたいですけど、自分でやるのも
いいかなと・・・
ホームセンターとかに漆は売ってありますかね？

>144
漆は釣具屋さんにも有りますよ。

「塗料はがし液」ではがす方法があるようですが・・・
ttp://iy.cool.ne.jp/san/shihan2/index.htm

>>116
それは下地に影響与えたりしないですか？
いずれにしても、使い慣れてないと危ない気もします。素地に落としたりすると面倒かも。

因みに、素地の木目を活かすには、どうしても漆（orその他塗装）の染みている部分の処理が問題です。不均一だとマダラに残るし、全部落とすと当然少しヤセます。
若干の狂いはあると思いますよ。

皆様はじめまして。　関西で独学で三線を練習している者です。
ここは時々読みに来させていただいていたのですが、どうしてもわからない事があり初めて書き込ませていただきます。
今、「唐船どーい」を所謂「青本」で練習していてそろそろ実際の音に合わせて弾けるようになりました、が！
ネットで見つけた「三線ノススメ」や「クイチャーパラダイス」の工工四とも、みんな違う表記がされています。しかも練習に使っていた青本の工工四が一番単純で簡単、、、。
どの工工四をマスターすれば良いのでしょう？教えていただけませんでしょうか。
私は沖縄にも行った事がないし、友人の影響で（元々楽器が好きという事もあり）三線を練習しています。的をついた質問どころか、その的さえどこにあるのかわかっていないこんな若輩者ですがよろしくお願いします。

皆様はじめまして。　関西で独学で三線を練習している者です。
ここは時々読みに来させていただいていたのですが、どうしてもわからない事があり初めて書き込ませていただきます。
今、「唐船どーい」を所謂「青本」で練習していてそろそろ実際の音に合わせて弾けるようになりました、が！
ネットで見つけた「三線ノススメ」や「クイチャーパラダイス」の工工四とも、みんな違う表記がされています。しかも練習に使っていた青本の工工四が一番単純で簡単、、、。
どの工工四をマスターすれば良いのでしょう？教えていただけませんでしょうか。
私は沖縄にも行った事がないし、友人の影響で（元々楽器が好きという事もあり）三線を練習しています。的をついた質問どころか、その的さえどこにあるのかわかっていないこんな若輩者ですがよろしくお願いします。

皆様はじめまして。　関西で独学で三線を練習している者です。
ここは時々読みに来させていただいていたのですが、どうしてもわからない事があり初めて書き込ませていただきます。
今、「唐船どーい」を所謂「青本」で練習していてそろそろ実際の音に合わせて弾けるようになりました、が！
ネットで見つけた「三線ノススメ」や「クイチャーパラダイス」の工工四とも、みんな違う表記がされています。しかも練習に使っていた青本の工工四が一番単純で簡単、、、。
どの工工四をマスターすれば良いのでしょう？教えていただけませんでしょうか。

ごめんなさい。上の連続書き込みしたものです。
デスクトップ上では「未知のエラーです」と書かれていたので
何度も書き込んでしまいました。

３回も連続ですから・・・・・三振です。＾＾

>>119,120,121
3回とも、ご苦労様です。あなたは三線弾きに向いています。
是非　沖縄に来て本物の三線を聞くことを勧めます。（笑

>124
そうですね。「今、どこに行きたい？」と聞かれたら、迷わず『沖縄！！」ですね。
ただ、、沖縄に行くには数々のリスクが、、、
近所の沖縄料理店に行って、気分だけ沖縄してきます。

>>119
沖縄民謡の同じ曲なのに何種類も工工四？？
最初はちょっとびっくりすると思いますが、民謡だとよくある話で
これは流派や先生によっても違ったりするからなんです

笑い話のようですが、二人で同じ曲弾こうとしても
（流派の違いなどで）おぼえた工工四が違うので
一緒に弾けないなんてことも起こったりします

サークルなどの仲間がいれば同じ物をおぼえた方がいいのですが
独学ですと、どれをマスターするか？はなかなか難しい問題ですね
CDなどで唐船どーいをいくつか聞いて、気に入った演奏に近い工工四
をおぼえるのがいいのではないでしょうか。
（分かりにくい所もCDで聞いてですとおぼえやすいと思いますので）

唐船どーいに限らず、民謡の三線に決まった手はない。
好きな手をマスターすればいいよ。

お返事ありがとうございます。
やっぱりそうなんですか、、、。民謡ですもんね。
まずは「青本」の工工四で、何も見ないで唄えるようになるまでがんばってみます。
そのうち、どの工工四のどのフレーズが歌との絡みがカッコイイとか解る様になるのかなあ。。。
とにかく練習！練習！
ありがとうございました！

誰と一緒に弾くか・・・・かと。思うのだが・・・

誰かと一緒に弾いたり唄ったりしたらもっとおもしろいんでしょうね、、
残念ながらそういう環境にいません。。（；；）
PCの中のMP3化された比嘉栄昇さんや、その他民謡歌手の方と一緒に？練習を積んでいます（＾＾；）

このヤフオクの三線ってどうなんだろう？
→　ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/76212110
品物は良さげだが、出品者の評価のマイナス欄を見ると…。
「マイナス評価を入れない方の入札をおまちしてます」だってさ（笑）

一種の賭けだね。
本当にお宝モノだったとしても、安物だったとしても、
自分でその値打ちが分からないと意味ないけどね。
自分なら手にとって選べないものは買いたくないな。

>>126
だからよねー。
お教室行ってるダチと一年前に連弾きした時はすんなり合ったのに、一年経って合わせたら、すっかり上手くなって“味”が出過ぎて合わせにくくなってたよ。

>>131
本当にいいモノなら、周りに欲しがる奴くらい居るでしょ。周りにそんな奴のひとりも居ないような奴の売りモンなんか、オレなら信用しないな。
そもそも、三線をヤフオクに出すような奴はあまり信用したくない。

来月あたりに六線を買おうと思っているのですが、
どこか安い店はないですか？

六線はいいの買ったほうがいいと思うよ。
以前、ちんだみ工芸で見たやつが7万くらいでかなりよかった。でも、六線はいつもあるわけじゃないからね。

本張り、竿はカリンの木で作ってもらいます。
待ち遠しいなー、一週間って言ってたけどきっと遅れるんだろーなーｗ
いい音でますように

三線どこで買ったらいいか迷ってます。関東在住。ギター歴８年くらい。
どのくらいのものを買ったらいいのでしょうか？種類いっぱいあってわかりません。

またかよって言われそうだけど、東京・練馬の『ちんだみ工芸』お薦めします。
迷ってたり分わかんなかったりしたら、お店行ってそのまんま言って、現物触りながら相談きけばいいよ。無理に買わせようとしないから、じっくり選べばいい。

>138
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~sansin-q/
　　　　　　　　↑
ここに三線選びについて詳しく書いてあるからよく読んでみて。
>>139
関係者ですか？宣伝ご苦労さまです。

>>140
別に関係者ではないが。よほど遠くなければ、行きつけの店ぐらいはあっても不思議なかろう？

>138
関東（東京）の三線専門店というと、
139さんが紹介された、練馬の「ちんだみ工芸」と、新橋の「新垣三線店」の２店かな？
物産店では、銀座のわしたショップ地下とか、高円寺の「むるち」とか。
確か、銀座わしたには「カンカラ」（カンカラ六線も見たような…）もあります。
試聴はできないけど、通販も考えた方が良いかと。

話変わるけど、都内で本皮を常備してる店ってあるんかな？
うろおぼえだけど、「むるち」はショーケースに本皮あったような気がするけど。
本皮欲しかったら、店に相談して取り寄せか、通販でしょうね。
沖縄へ行って買ってくるのが一番か。

池田卓の　島の人よ　は　かなり　五番街のマリーに　酷似している
　友人が弾いていて、　おいらは本当に五番街のマリーだと思った!！
興味のある方　一度歌いながら比べてみては・・・・

>>143
スレ違い。（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>142
ちんだみ工芸も普通に本革置いてますよ。
>>144
三線で弾いて唄ってる人の話が何でダメ？頭の固い沖縄ヲタクスレみたいなふいんき（な（ry）にはしてほしくないな。

ところで、さっきNHKで楽器メーカーが黒檀の入手難に苦労しているという話題をやってた。
三線弾きの言うところの南洋材と言えども、今や乱伐の影響は深刻らしい。輸出を止めた国もあるとか。

最近沖縄に来た者ですが、那覇とか豊見城周辺で、三線を教えてくれる教室とかサークルありますか？
いろいろ探してますが、出来たら三線をそこで貸してくれるとこだったらうれしいなあと思って。
心当たりの方情報ください

＞146
三線は買ったほうがいいな。
今や２万もしないヤツとかもあるもん。
まずは国際通りの高良ﾚｺｰﾄﾞ内「ちくてん」に行くといい。

ここは三線オタクスレじゃなかったの？

＞146-147
教わったあと家でも触ってフィードバックするのは大切だよ。自分で持ってた方がいいね。
でも、2万しない奴ってどうですか？なんか、形だけの観光客向けってイメージあるんですが…今まで見た安物は、竿が横に（!?）曲がってきたり、糸が高くて慣れた人でも弾きにくかったり、ちんだみがしにくかったりと、初心者に三線を飽きさせるに十分なスペックだったんですよ〜…

>140
常連さんが店の実名出したらやっぱり宣伝じゃんｗだいいち140にとっていい店が
必ずしも138にとってもいい店とは限らない。何かあったらガッカリするのは138
ですぜ？
>>138
通販はギャンブルだし、物産屋で買う場合は商品価値に高いマージンが乗っかって
るのもお忘れなく。
少なくともみんな失敗して三線と店を見る目を養ってきてる訳なんだけど、最初か
らいい三線に巡り合えるといいね。

>>150
それをいっちゃー、おしまい。

>>150
常連と行きつけはニュアンス違うと思うな。
あとは、書くまでもないコトなんじゃぁ・・・？

東京に進出してる店で「失敗」なんて言うほどのひどい話は聞いたことないけどなぁ。。
まぁ、ブームに乗ってコマカイ店が出来てるのかもしれないけど。

東京（関東）の店なんて選べるほどないんだから、
それを紹介するの宣伝というんじゃ、情報交換も出来ないよ。

ちなみに私も練馬のちんだみで買ったが、対応は悪くなかったです。
新橋にも三線屋あったのは初耳。
うちからだとそっちの方が行きやすいなー。

ちょっと前、話題になっていた‘黒檀のウマ’が、あるお店で売られていたので、
早速買って試してみました。今まで使ってた普通の竹ウマより大きかったので、
ヤスリで削って同じサイズにして比べてみました。
竹ウマよりも余韻が長いというか、よく響きますね。
ただ、ゆっくり弾いているときはいいのですが、ちょっとテンポが速くなると、
響きすぎて、唄っていて耳障りかも・・・。
‘油漬けの竹ウマ’というのもあったので、こちら試してみました。
こちらも普通ウマに比べてよく響きます。
胴との相性もあるのでしょうが、うちの三線には油漬けのほうが合ってるみたい。

たしか、油浸けでなく油揚げじゃなかったです？まあ、似たようなもんか。
ところで、油浸けは皮汚れないですか？

中に油が染みこんでる感じで、表面にはにじんでいません。
さわっても手に油がつくということはないので、皮も大丈夫と思います。
滑ったりすることもないです。（人工皮はわかりませんが）

なるほど。
それならば、ラッカーやニスを塗りこめるのもいいかもしれませんね。

>154

杉並の和泉という商店街にも専門店ができたみたいです。
「とぅるるんてん」って大阪の店かな？

ttp://okinawa-town.jp/

>>159
行ったらレポよろしくっ！てか、行っとけ〜〜♪

>160
行ってｷﾀ-

京王線代田橋から、甲州街道を歩道橋で渡ってすぐの商店街内の市場の中にありました。
市場アーケード内のスペースなので、入り口ドアとかない。そんなに広くは無いけど開放的。
何人か、練習してたり、演奏してたり、店の裏通りが演奏会場みたいになってたり。結構人がいた。
三線も人工皮と二重張のものだけど、２０本くらいあったかな？
仕入れ先はＨＰにかいてあるけど新城三線店。
「三線ノススメ」のとこかな？「華三線」がありました。実物見ると結構綺麗。
小物もあり、パーランクもあり。
他の人に説明してるのを聞いてたけど、これからもっと種類を増やし、
高級なものも揃え、本皮のものも揃える。修理も受け付けるということでした。

聞きたいこと大体聞いちゃった（盗み聞き？）んで、その他商店街プラプラしてたりしました。
そんなに大規模なものじゃないけど、沖縄そば屋・物産店もあり、これからの発展が楽しみな街だなぁと感じた。

ということで、まだ開店したてということで、これからが気になります。というか期待してます。
しばらくしたら、また行ってみようかと。

>>161
うはぁ！非常に乙！！
なんだか、楽しそうなお店ですね。
そこ、昨年東京の物産展回ってたお店じゃないかな、何か聞き覚えがあります。

和泉明店街っていう商店街でしょ。
不況の商店街を、沖縄タウンにして町おこし、みたいな感じでやってるらしい。
沖縄の新聞には何度か出てたよ。

埼玉の三線工房「ダスタジオ」で、５月５日まで展示・予約会やってましたよね。
行った人いるかな？感想聞きたいです〜。

それどこ？

さて、漏れが親に「将来は内地に行くから、うちな〜んちゅとしては郷土文化として三線くらいは弾けるようになりたい」
と言ったら、さっそく用意されてしまった･･･
知り合いの三線屋さんから200ｋするものを80ｋまでマケてもらったらしい。
つーかぺーぺーの初心者に200ｋの三線わたされても･･･と思いつつやってみようかと思いました
三線に触れた事も無かった初心者ですが1から教えているサイト、ｵｽｽﾒの指南書などありましたら教えて下さい
お願いします

ダスタジオ
http://www.ne.jp/asahi/yamada/da-studio/

東京で三線を始め、実家の石垣に帰って参りました。東京では古典民謡よりもNHKの「新しい沖縄の歌」を中心に、気軽な曲、歌いやすい曲ばかりやっていました。
本場のこの島だと、「研究所」なんて名前で、かたくるしそう…　どこの門をたたいたらいいのかさっぱりわかりません。親戚の紹介だと「なんか違う」って思ったとき辞めにくいし、かといって、他に情報が見当たらないし。　どなたか石垣の情報をお持ちの方はいらっしゃいませんか？

>>167
ありが�d。

涙そうそうのウチナーグチバージョンって何処の方言なんですか？
BEGINや夏川りみだから、やっぱり八重山方言？
あっ！八重山でも色々あるか!?
誰か分かる人いますか？

＞170
分かるって程詳しくはないけど、ヤマトグチと対置すると使ってる単語単語は本島方言だと思います。

三絃・尺八調律器って三線にも使えますか？

首里の方言が基本になっているんじゃないかな
綺麗な方言だよ

〉〉１７３
へぇ〜（１５）
どのあたりで朱里の方言って分かるんですか？
決定的な単語があるとか？

沖縄方言の「標準語」が首里方言だからだんべ？

>>174
首里の方言といっても、決定的な違いがあるというわけではないのです。
ただ、イントネーションが違うみたいです。私は島尻の訛りがあるので
すが、首里に住んでいる友人と話すと、イントネーションが違うだけで、
>>173の方が言うようにきれいな方言を話していません。年配の方で元々
首里の出身の方であればきれいな方言を使うのでしょうが、私も含めて
５０歳以下の者は、方言禁止の世代ですので、きれいな方言は使えない
と思います。今一番きれいな方言を使うのは、南米とかハワイ等の外国
に移住している方々みたいです。

いわゆる「ウチナーヤマトゥグチ」が入らないから、首里っぽく聞こえるんじゃない？

やばい、気絶するくらい三線が難しい…。
しかも「花」とか「島人ぬ宝」レベルでメチャメチャ詰まりだした。
始めてから今までずっとメロディー三線だったから、今さらまともに弾こうとするとすぐつっかえる。

『島ん人ぬ宝』は、簡単そうで案外そうでもないと思うよ。イントロの中→六とか、リズムも三線一本だとやりにくいかも。

『花』も、原曲は三線聞こえにくいし、工工四によって勝手なオカズやアレンジ入ってるからね。
…安里屋ユンタはやったかな？練習には、やっぱあれからやるのが一番だと思うよ。

島人の宝は、サビだよな。
ただ弾くだけだったらむずくないけど、
歌うとなると、サビでメロメロになっちゃう。

だからよ・・・
全体的に微妙なハネだから歌が引っ吊れてサビになだれ込んでアワアワ。

>>179、180、181
ありがとうございます。
サビん所を歌おうとして（♪チャーンチャチャンチャン　チャーンチャチャンチャン…って弾くとき）詰まってたんですがあれって意外と難しいほうだったんですね〜。
ちょっと安心しました。
花とか安里屋ユンタもある程度はできるんですが、掛音入れるとグチャグチャになっちゃて…。
自分は自己満レベルだったら十数曲はできてると思うんですが、それをしっかり弾こうと思ったらやっぱり習うしかないんですかね…？

基本デタラメで弾く分には、勘所さえ合えば一応音程は合う。
・・でも、音の響きや伸びをきちんとしたり、速い曲にステップアップしたりするには、まず初期段階で構えや手つきの悪い癖は、チェックして解消しないと良くないと思うよ。
我流でそこそこ弾いてる人にも、左手の構えを良くすればもっと上手くなるのに、って人は多いです。

新良幸人が内地で演る予定、誰か知りませんか？

新良幸人の一合瓶ライブツアーが今月からあります。
九州、広島、大阪、東京、沖縄で行われます。
詳しくは以下まで。
ハーベストファーム
ttp://www.harvest-f.com/live/index.htm#050610

ありがとうございます！
やっぱ、今月でしたか。

>183
ありがとうございます。
やっぱ一度誰かに見てもらったほうがいいかな〜。

うん。
教室行くのもひとつの手。最近は、内地だと沖縄料理屋や三線店で初心者向けの短期・低価格なコースなんかもあるし。
身近に弾き慣れた人がいたら、習うとかかしこまった事じゃなく、フォームをチェックしてもらうのもいいかも。
「悪い癖」を直した直後は急に弾けなくなって落ち込むかもしれないけど、あせらないよーにね。

近くにあるかどうか調べてみようと思います！
本当に色々とありがとうございます！！

民謡教室で習うことは、絶対的に正しいことを教えてもらうことではない。
持ち方、節回し、弾き方、どれも先生によってみんな違う。
いってみれば先生のクセを習うことだと認識したほうがいいよ。
自己流でやっても、「クセ」が「味ぐゎー」になればいいと思う。

そうですね〜。一度見てもらいに行ってみて、それから考えてみます。
どっちみちまだ学生なんで、金が溜まってからの話になっちゃうんですが…

一段ってなんですか？

六線の安いお店を知らないですか？
出来れば４万円以下で！

六線は張力もかかるし、糸蔵部もデリケートだし、あまり安い木のはお勧めできないです。
加工の手数も多いから、4万円台は難しいのでは？

カチャーシーで踊らす時の注意点を教えて下さい。

近日中に巨大地震と巨大津波と日本航空墜落事故が発生するだろう。日本航空グループの機材には乗らないように。乗った時は遺書を書きましょう！危険

>>195
・下手でも上手くても堂々と、かつ柔らかな笑顔で弾くべし！弾くべし！
・細かいこと気にせず、踊り手第一。間違えてもつっかえても同じリズムはキープで。
・ナイチャー混じりで乗ってくる人がイマイチな時は、一番踊りたそうな人と目を合わせる。
・ライブ等なら、最後の曲前に最後の挨拶は済ませ、最後の曲から一呼吸入れていきなり始める。立ちが悪ければ弾きながらベシャって乗せる。
・行事等でおじぃおばぁが多いなら、あまり早くし過ぎない。

いわゆる音符で書かれた三線用の楽譜って出版されてないんでしょうか。

島唄　沖縄民謡　ベスト２０
っていう教本シリーズが、たしか工工四と五線譜の両方載ってると思う。
ドレミ音楽出版
検索したらでると思うけど、こんなんです。
ttp://bb.new.gr.jp/asin/4810833453

>>197
ありがとうございます。ためになります。
同じテンポで弾き続けるってなにげに難しいですね。
それから速く弾く程、弾く事に追われて顔がひきつってしまうし、
お客の様子すら窺えなくなってしまう…。
もっと場馴れしなければ。頑張ります！

三線の初心者にお勧めのビデオかDVDないでしょうか？
色々ありすぎてしまって、困っています。
ご教授宜しくお願いします。

その手のものは、何種類も網羅して見た人は少ないのでは？…従って答えが出にくいかと思います。
とりあえず、ポピュラーな民謡や自分の弾いてみたい曲が多いのを選べばいいかと…

お勧めのビデオっていうのはむずかしい。
できたら、簡単なことでも、なかなか一人でポイントに、気づくのはできないよ。

持ち方とか弾き方を知りたかったら、
沖縄料理屋さんにいってみるといいよ。
だれかしら親切におしえてくれるから。

三線でギターの曲弾いたりできる？

三線て沖縄のこと勉強しなければ弾いてはいけないのですか

釣りなら余所でやってくれな。

>>204
“ギターの曲”とはフォーク弾き語り？それともクラシックギター？

とにかく、メロディーだけならマイナー調も含め、弾くだけは弾けます。
あとは、三線を沢山弾いたり聴いたりするうちに分かってきます。

>>205
あえてマジレス。
弾いてはいけないまでは言われないとは思うが、沖縄を何も知らないと弾く曲に詰まるし、持ってるだけで「あ、沖縄だね」と言われる楽器ではあることは考えた方がいいかも。
沖縄出身の人の前であまりいい加減に扱うと嫌われるし。

そうそう、三線を折ったりしたら、ヒンシュクもんだね！

まぁ、無理な力かけたら最初にカラクイ（糸巻き棒）か皮が逝くだろうな。
どっちも長く使ってるうちには逝くんだけどね。でも、やっぱ乱雑に扱うとウチナンチュには嫌われるだろうな。

>>207
ｽﾏｿちょっと言い方が悪かったようだ
ｷﾞﾀｰのﾊﾟｰﾄとかなんだけど･･･
例えばﾓﾝﾊﾟﾁとかそんなの

>>211
ギターのパートをそのまま弾くのは、難易度が高い。
なぜなら、ギターのは、音域が広く、さらに半音を使うから。
三線は、合〜八くらいまでの音域を主体に使い、
しかも、半音はあまり一般的ではなく、古典の工工四でも表記法がない（もしあったら教えてね！）。

では、どうすれば三線で"モンパチとかそんなの"を演奏できるのか。

☆答えは、編曲アレンジすること。

音域が狭く、なるべく半音を使わないような条件を念頭に置き、編曲すれば、演奏することができる。

人に頼むとざっと1万円以上するんだなこれが。
あなたも、まあそれだけの仕事をすると思ってがんばってね。

横レスですまんが・・・

>人に頼むとざっと1万円以上するんだなこれが。

そういうのを商売にしている人がいるってことですか？
いい悪いとかじゃなくて、ちょっと驚いたもんで。

いませんよ。
だから、探して頼んでお願いするのさ。
1曲に付き複数の人に頼むからそれぐらいになるのさ。

アマチュアでもアレンジャーって居るよ。値段はまちまちだけど…

てか、モノ知らないなら他人にテキトー教えるのはやめれば？迷惑。

最近、とりあえず三線買って一曲や二曲覚えてからにしろって言いたくなるような質問多くないです？
それにまた、実践伴わない回答がつく･･
もう、このスレも存在意義怪しいでつな。

いつものことだけど、ﾄﾞｷｭﾓはウザイなぁ。

今まで、教室での先生の唄三線を録音したり（うちの教室では許されているので）
するのに古いタイプのＩＣレコーダーを使っていましたが、音が良くないし、
最近調子もよくないし・・買い換えようかな〜と思っています。
ＩＣレコーダー、ポータブルＭＤ、いろいろありますよね。
みなさん何を使っていらっしゃいますか？
ローランドのＲー１なんてのもとっても良さそうに見えます。
お教室での唄三線の録音に、これはオススメというのがあったら教えて下さい。

うちの先生はテープしかしらない人です。
やっぱりテレコが一番上等！

私はＭＤを使ってます。工工四を使わない師匠だから、
何らかの録音する媒体が必要なんですけど、充分イケますよ。
マイクはいい物にした方がいいと思います。

三線の事で疑問･質問を聞くのがこのスレッドだと思うんだが･･･。初心者で教室にも行ってなければ聞きたい事だらけだと思うよ。みんな優しく答えてあげようよ

>219,220
ありがとうございます。
ＭＤにしようか、さんざん迷ったあげく、
（Ｒ−１は予算オーバー）
マイク、スピーカー内蔵のＩＣレコーダーを買いました。
最高音質モード録音し、ヘッドホンで聴けば、まずまずの音質でした。
このコンパクトさとこの値段で、この音なら許せるかな。
今週の教室が楽しみです。

三線のメンテナンスどうしてる？
日本国内と琉球では温度や湿度が違うだろ

おれは加湿器くらいしか使ってないが、参考までに
聞かせてくれ

三線のメンテ？
毎日、弾いてやることサー

ラナパーを塗ってます。

人工皮を自分で張り替えたいが、内地には人子皮を扱っているところがない。
どこかに　個人にも卸してくれるところないかなー

以前ここで棹を塗り替える話が出ていましたが、自分で塗り替える場合、どうやって塗ればいいでしょうか？
漆で塗りたいけど技術的に難しそうなので、今ニスとハケで塗っています。
でも全然上手くいきません。普通の塗料スプレーでも試しましたけど透明感というか輝きが出ないんですよね。
ムラの出ない塗装のやり方があったら誰か教えて下さい。

皮の張替えは素人には所詮無理だろう。
悪いことは言わないから、やめとけ。

228>
皮じゃあない、人工皮。張るジャッキも入手したのでやってみたくなる。
本皮だったらさすがに　たじろいでしまうけどね。

ひるぎ社の「三線のはなし」、面白すぎる。
妖器ハナンダー弾いてみたいぞｗ

>229
がんばれ！
報告を楽しみにしてる。
本皮でも人工皮でも、その気になれば、
かたっぱしから職人に電話したら、手に入るだろうさ。

227>塗りつぶしの場合
棹にサンドペーパーをかけて　との粉を水で溶いたもので全体を目止めする。
かわいたら布で拭く、棹の手触りがすべすべするまで何度もこの工程を繰り返す。
そして水性二スを塗る。乾いたら４００番のペーパーをかける。
研ぎカスをきれいに除去し、木工用プライマー（ラッカー系）を吹き乾いたら１０００番くらいの
耐水ペーパーで表面を磨く。ツルツルになるまで吹く磨くを繰り返す。
これで下地の出来上がりです。（脱脂を忘れないで）
棹の表面に膜が出来た事になり　着色塗料が染み込みません。
そしてラッカー系の缶スプレーで本塗装です。薄く何度も吹き付けて納得いく
色になったらクリアーを塗り重ねて下さい。最後は2000番くらいの耐水ペーパー
で仕上げ、極細コンパウンドです。ラッカーだとこの塗り方でかなり輝きます。
私の場合、刷毛塗りはどうしても線が浮いてしまいます。

「き」や「す」に小さい○が付いてるのはなんて発音するんですか？

宮古の言葉？
だったら「くぃすっ」（xｉｓｕ）だったかな？
ちょっと前、横浜のラジオで下地勇が言ってた。

みなさｎこんばんはいきなり質問なんですが

ハイサイおじさん、オジー自慢のオリオンビールの
工工四が知りたいのですがどこにものってません。

だれかのってるとこしってませんでしょうか・・・？

キャンパスの赤本買うべし。キャンパスレコードでぐぐれば
ヒットするさー。

>>235
ハイサイおじさんは、正調琉球民謡工工四第六巻。
オジー自慢のオリオンビールは、ビギンの唄本オモトタケオ２。
http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050815215358.jpg

両方ドレミ音楽出版の「島唄ベストヒット２０」に載ってる。
内地でも本屋とかどこにでもある。
コアな曲ならまだしも、両方メジャー曲だから、ちょっとまじめにさがしゃすぐに出てくくるはずだが。

>>238
乗ってた！
http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050816001949.jpg

８月１８日の喜屋武エイサーに、神谷千尋が出演するそうですよー。
民謡・三線が好きな方は、是非チェックしてみては？

なかなか出回らない、めずらしい工工四の、おすすめってあります？

三線ケースを探しております。
長方形のハードケース・ソフトケースでもなく、
ギターケースのように、楽器の形にそっている、三線ケースをどなかたご存じないでしょうか？

もし、販売されているところ、販売されてそうなところが御座いましたら、教えてもらえませんか？

かてぃーくーは上句と下句で弾き方が違うのが一般的なんでしょうか？

>241
めずらしいかどうか判らないけど、
登川誠仁の「舞踊曲集工工四」
メジャーな曲でもかなり普通とは違う手です。

>>242
特注しかないんじゃないかな？

>>243
自分が持ってる工工四では、上句下句とも同じですが。
民謡では、なにが一般的とか考えないほうがいいと思う。

「月夜の恋」の演奏を聴いて、一発で好きになりました。
それが今年の４月。でも、なんとまだ工工四を入手できてないんです。
ネット上にもありません。誰かここに書いてくれる人いませんか？

＞244
三線ケース特注しました。

>>246
どんな形？予算は？いつ出来るの？
出来たらみしてね！！

>231
人工皮を張ってみました！見本になる人工皮三線を手元に置き、同じ張り具合になる様
ジャッキをかけて　2日くらい置いて試し弾きしたら割といい音出ました。
ボンド、クランプとか道具にお金がかかりましたが　この胴には愛着がわき
ました！

＞248
やったね！
写真はとった？
どんなのか見たいなー

張替え（人工）したいんですが、
安くて腕のいいお店知りませんか？
宜野湾、浦添近辺希望！

age

ｼﾞｻｸｼﾞｴ~ﾝの臭いしますな。

結婚式の二次会でやるような曲を教えてください

>>253
オジー自慢の爆弾ビール！！

オバー自慢のオリオン鍋！！

カレー煮込む時水の代わりにビール使ったら、苦くて駄目になるかな？

>253
りかし節（チルちゃん小）
ラッパ節

てんとうむしのサンバ

＞244
特注三線ソフトケース届きました〜

いろいろと、“ソフトケースの長所”など考えるいい機会になりました。

左の指がうごか〜ん！！

じゃあ交換したほうがいいな。

指を？

指掛でしょ〜

冬は三線人口がへりますね

某通販サイトで、縞黒檀の本皮（一番皮）の三線が３．３万円で売ってるんだけど安すぎるよね。
あやしいかなぁ。

↑ためしに買ってみな、それなりに安い理由はあるはず。
ちなみに縞黒の相場は8−9万だよ。

登川誠仁、オリオンビールのCMでいい味だしてるね。

夏川りみさんの持ってる三線は何ですか？
素材によって音の違いが素人なので良くわかりません・・・・

夏川りみの三線はここだと思うよ。
人工皮のプリント三線を作っている。
ttp://www.asato-ya.com/
夏川のサイン入り三線も売ってるみたいです。

あ、それと>265で書いた、激安の縞黒檀三線を売っているサイトはここ。
ttp://w1.nirai.ne.jp/dwing/
だれか試しに買って見る人がいたらレポしてください。

俺、そこに問い合わせた事あるんだけどシンクマやシラタの多い材木は使っていない。不安なら工房に見に来て納得して購入してくれって言われたよ。
かなり自信あるみたいだった。
まぁ、ナイチャーの俺は買わなかったけどねw

>270
なんか売ってるものが三線以外怪しいので、どうかなと思っていたんですが。
家から近いので、買う頃になったら工房見に行ってみます。
来年のコンクールで合格したら黒木三線買おうと思ってる。

普通の工業製品の場合は、メーカーから市場に出すと、そこに客観的に質を見て値段を判断する仲買が存在するので、相場というものが決まってくる訳だけど、
三線の場合メーカーから直売がほとんどだと思うので、三線の値段って、材料費ももちろん影響するけど、
あとは職人が自分の仕事に対して自分でつける値段、って気がする。
だから同じレベルの商品でも、かなり値に幅がでるってことじゃないかな？
相場（？）の値段だから安心、安いからそれなりのモノ、って選び方も違う気がする。
まぁ結局は実際に手にとって選ぶしかないんだよね。

>>271
近いんだったら是非見に行ってレポしてくれ！

>>272
の意見に賛成です。黒檀といっても、所詮は「木」
です。値段は、職人が仕事をした「手間賃」なんです。
そして、良い黒木が入ったからといって、良い三線
はできません。その「手間賃」も組み上げて鳴らして
５万、１０万と値段がつくのです。きれいに作っても
鳴らしてみて初めて「いくら」と判断するわけです。
それまでは分かりません。だから沖縄の三線は「生まれる」
というんではないのでしょうか？

私の三線は既出のじんじん製ですよ。
黒木で七万はかなり満足してます。

三線の価格の、明細を一度見てみたいな。

三線(人工皮)はじめて半年あまりなんですが、来週はじめて八重山に行ってきます。そこで、本皮三線を買って帰ろうと思っているんですが、八重山で良い三線を買えるスポットは無いでしょうか？　石垣、竹富、波照間各島を巡ってくる予定です。(本島の滞在時間は飛行機乗り換え時間の正味20分程なのでムリっぽいです)

クリスマスイブにサンシンを引いても迷惑に
ならない、海辺教えてください！

波の上ビーチ・泊側

>277
野原三線店がいいって聞いたことがあるけど。
あと、あやぱにモールに伊良皆三味線店ってある。
あの伊良皆高吉さんの息子がやってる店らしいけど。
いいかどうかは不明。
アイマイな情報でわりぃね。

俺の三線は6年前に牧志公設市場で39,800円で買った二重張りのもの
どうしても弾いてみたくて衝動買いしてしまったもの。
いまでも大事にしているけど、もっとちゃんとしたモノが欲しいなあと
常々思ってます。
上記のやつは女竿（。。。）だし。（気にせず買っちゃったんだよね）
男竿でかつもっといい材質のワンランク上のってやっぱり7〜8万くらいの
ものになるんですかね？ 東京都内でいい店がもしあったら知りたいんですけど。
既出かもしれないけど教えてほしー。よろしくお願いしやす。

東京ならちんだみ工芸が良いかと。
特に健琉さんおられる日なら色々相談できるしね。

ｶﾞｲｼｭﾂのじんじんでカマゴン本皮買ったよ(・∀・)
なんか質問あったらﾄﾞｿﾞ

ニシキヘビ

三線の男竿と女竿の違いは何ですか？
教えてください。

「東京音頭」三線でやりたいんですが・・。
情報知ってる人がいたら教えて下さい。

>283
いくらのもので、どんなでしょうか？
安いのは値段相応という意見がありますが、そうなんですか。

俺も男竿とか女竿とか初めて聞いたな。

>>287
カマゴンの本皮張りで33800円也。
宜野湾の某三味線工房で触った三線との差は物、音共に感じないです。
ってか、やっぱり縞黒とは言え黒檀って凄い良い音創るねぇ(・∀・)

>>283,289
じんじんさん、ご説明＆ご宣伝ありがとうございます。

>>290
寂しい人でつね(´・ω・`)
ここのスレでじんじんを知って、ボーナス入ったから購入してみたのでレポしたんですが…。
カマゴン欲しいけど金あんまりないって人には参考になるかなと。
あ、もし購入思案中の方でうp板指定してくれたら音とかもアップしますよ。

>289
皮はどんなですか？
ちなみに、うろこの目が小さいと、安物の薄い皮だそうですが。
いい皮だと、皮だけで両面４万円すると聞いたことがあります。

>>277
私は石垣の普天間三線店で買ったよ。
電話すれば迎えに来てくれる。

>>292
上等かは分かりかねますが、一般的なウロコの大きさですよ。
ただ皮は消耗品だと私は認識してるので納得いかなければ破れた時に納得いくのに張り替えれば良いのではないでしょうか？
大事なのは棹だと思いますよ。

>294
情報ありがとう。
皮が悪くなければ、値段で納得ですね。
でも、皮は消耗品というけど、普通どれぐらい持つものなんでしょうかね。
ちなみにうちの先生の三線は１０年以上破れてないらしいです。

次スレ用テンプレ
↓>>1レス目用

前スレ（過去スレ・関連スレ・参考サイト・三線用フリーソフトサイトは>>2参照）
【工工四】　三線（サンシン）スレッド　其の六　【本皮黒檀】
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1110380558


↓　>>2レス目用

【工工四】三線（サンシン）スレッド☆☆☆part5【本皮黒檀】
http://mimizun.com:81/log/machi/okinawa/1103463470.html
【工工四】三線（サンシン）スレッド☆☆☆part４【本皮黒檀】
http://mimizun.com:81/log/machi/okinawa/1098283829.html
【工工四】三線（サンシン）スレッド☆☆☆part3【本皮黒檀】
http://mimizun.com:81/log/machi/okinawa/1076985843.html
【工工四】三線（サンシン）スレッド☆☆☆part2【本皮黒檀】
http://mimizun.com:81/log/machi/okinawa/1052394335.html
三線（サンシン）スレッド☆☆☆
http://mimizun.com:81/log/machi/okinawa/1031839823.html
三線自慢を！
http://mimizun.com:81/log/machi/okinawa/1031750908.html
安い三線てどこで買えますか？
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1026032067

【役立つフリーソフト】
サンシンプレイヤーサン吉くん WIN
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se170660.html
三線楽譜マヤ小
ttp://members.at.infoseek.co.jp/sanshin_maya

参考サイト
三味線を弾こう
ttp://www.ishigaki.com/3sin/top.htm
新城工作所
ttp://www.uta34.com
上里三味線店
ttp://www.sansinya.com

ツギスレ：【工工四】　三線（サンシン）スレッド　其の七　【本皮黒檀】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1134529846

>>296
テンプレ提示　乙　
でも、ニラちゃんここまで準備するならスレタテしてくれても・・・笑

>>299 次スレ立て乙
今日はなんか気が乗らなかったから、
次スレ立てるの止めた。

>>299
ヾ(￣o￣;)オイオイｗ

〆