ＥＭ（有用微生物群）の進展状況は？ 【その２】
1 ：通りすがり：
>> 琉大教授、比嘉照夫先生が開発したＥＭは、沖縄で活発に活用
>> されてますか？
まぁ、効果の真偽は知らないけど、ＥＭブランド・沖縄ブランドで売れるうちは
ドンドン売りゃーいいじゃん。
ただでさえ沖縄は製造業の起業しにくい場所なんだからさ。
製造業は雇用を生んだよ。
>> されてますか？
まぁ、効果の真偽は知らないけど、ＥＭブランド・沖縄ブランドで売れるうちは
ドンドン売りゃーいいじゃん。
ただでさえ沖縄は製造業の起業しにくい場所なんだからさ。
製造業は雇用を生んだよ。
2 ：ちゅらさん：2004/11/30(火) 17:26:19 ID:TlChAEqY [ proxy313.docomo.ne.jp ]
とりあえず ２ゲット で
沖縄から被害者が出ませんように
沖縄から被害者が出ませんように
3 ：ちゅらさん：2004/11/30(火) 17:28:12 ID:yRiTEU/w [ proxy316.docomo.ne.jp ]
基地被害は県民に押しつけているのだから、ＥＭの被害は内地の人間に
4 ：ちゅらさん：2004/11/30(火) 17:56:07 ID:HPPoPudA [ YahooBB221078024018.bbtec.net ]
5 ：ちゅらさん：2004/11/30(火) 21:09:05 ID:9Gz8BxfA [ 195.144.131.2 ]
余談ですが・・・
具志川市にあるEM-Xの製造元 有限会社熱帯資源植物研究所の本社は、世界的に有名な
マサチューセッツ工科大学(MIT)のドクターの設計。
http://architecture.mit.edu/people/profiles/prnagaku.html
http://cat2.mit.edu/tprc/main.html
具志川市にあるEM-Xの製造元 有限会社熱帯資源植物研究所の本社は、世界的に有名な
マサチューセッツ工科大学(MIT)のドクターの設計。
http://architecture.mit.edu/people/profiles/prnagaku.html
http://cat2.mit.edu/tprc/main.html
6 ：ちゅらさん：2004/11/30(火) 23:08:21 ID:oXtUIxwg [ proxy320.docomo.ne.jp ]
建物の設計や出来具合で製品の質まで変わるとは理解に苦しむのは自分だけなのかな？
7 ：ちゅらさん：2004/11/30(火) 23:14:07 ID:r8toP.SY [ stdev1.sj3.escalate.com ]
>>6
その通り。
その通り。
8 ：ちゅらさん：2004/11/30(火) 23:51:33 ID:bnaaU9cM [ s199.IokinawaFL2.vectant.ne.jp ]
EMってガン治療にも効果あるんでしょうか？素人なので教えてください。
病院でも使われているのですか？
病院でも使われているのですか？
9 ：ちゅらさん：2004/11/30(火) 23:51:28 ID:bnaaU9cM [ s199.IokinawaFL2.vectant.ne.jp ]
EMってガン治療にも効果あるんでしょうか？素人なので教えてください。
病院でも使われているのですか？
病院でも使われているのですか？
10 ：ちゅらさん：2004/12/01(水) 00:51:42 ID:F0jPnLjA [ proxy3.ryukyu.ad.jp ]
このスレがここまで盛り上がっているのをみるとよほど県民の鬱憤がたまっているんだな
琉大発のマルチを何とかせねばな
pacbell.netよ カキコは一回ですませてくれ ageすぎ
とりあえずEMでどれだけ金銭的利益を受けているのか答えてくれ 単位は円で
琉大発のマルチを何とかせねばな
pacbell.netよ カキコは一回ですませてくれ ageすぎ
とりあえずEMでどれだけ金銭的利益を受けているのか答えてくれ 単位は円で
11 ：ちゅらさん：2004/12/01(水) 05:43:49 ID:6dJQuw2o [ proxy317.docomo.ne.jp ]
>>10
少なくともシェラトンを買収する金額以上かと
少なくともシェラトンを買収する金額以上かと
12 ：ちゅらさん：2004/12/01(水) 06:42:14 ID:xPNz3gBo [ 61.120.97.234[adsl-68-123-156-204.dsl.irvnca.pacbell.net] ]
昨夜、書き込めなかったので,昨夜書いてたのをコピペしときます。
また、近い内、お相手してあげるからね、EM 信奉者さん。
もう寝たかな。
しかし、理解出来ない、理解しようとしない方ですね。
＞EMに対しての科学的な批判が社会に対して何らの影響力も
＞持たない現実をどう評価しますか？
影響を持つ・持たないでは無いのですよ。
良いですか。
科学者と言うのは、自分の研究を社会に還元しなければなりません。
しかし、これは何でもかんでも自分の説・意見を言えば良いってことでは無いんです。
ちゃんと科学的な根拠を以て呈示しなくてはなりません。
比嘉教授は、少なくとも琉球大学という学問の府におられ、そこから
発信されている、という事であれば、その情報の妥当性・正当性を
きちんと論証されなければいけないのです。
民間の営利目的の個人・団体では無いのです。
ちゃんと自分の研究を発表したら、それを論文の形にして呈示する。
出来れば、より信頼性の高い、普遍的な専門誌にです。
＞インパクトファクターでしたっけ？のあるジャーナル等への掲載の
＞有無があなたのような方の無用な批判を生んでいることは承知
＞しています。
＞その現実を無視していいものだとも思わない。
ここなぞは噴飯物のご意見ですね。
我々（少なくとも私）研究を行う者にとって、ちゃんとした検証を
受けていない物を批判するのは、本来論評にすら値しない事ですよ。
EM 菌が真に素晴らしい、と思う気持・情熱は良いのです。
ただ、それをちゃんと科学的に証明していないのが問題であり、
更にそれを商業ベースへ乗せるのが問題であると思っているのですよ。
売り上げ？経済効果？そんな事は、言ってしまえば知ったこっちゃありません。
EM 菌が、真に有用微生物なのかどうか、将来に渡って悪影響は
出ないのかどうかが、問題なのです。
そして、それは、EM 菌を使ったらこんなん出ました、とか
今まで10年以上使って被害は出てません、ってレベルの話では無いのです。
ま、言っても理解出来ないでしょうねぇ。
今日は遅いので寝ます。
そのうち、また、その気になったら、お相手してあげるね。
少々疲れたよ。
また、近い内、お相手してあげるからね、EM 信奉者さん。
もう寝たかな。
しかし、理解出来ない、理解しようとしない方ですね。
＞EMに対しての科学的な批判が社会に対して何らの影響力も
＞持たない現実をどう評価しますか？
影響を持つ・持たないでは無いのですよ。
良いですか。
科学者と言うのは、自分の研究を社会に還元しなければなりません。
しかし、これは何でもかんでも自分の説・意見を言えば良いってことでは無いんです。
ちゃんと科学的な根拠を以て呈示しなくてはなりません。
比嘉教授は、少なくとも琉球大学という学問の府におられ、そこから
発信されている、という事であれば、その情報の妥当性・正当性を
きちんと論証されなければいけないのです。
民間の営利目的の個人・団体では無いのです。
ちゃんと自分の研究を発表したら、それを論文の形にして呈示する。
出来れば、より信頼性の高い、普遍的な専門誌にです。
＞インパクトファクターでしたっけ？のあるジャーナル等への掲載の
＞有無があなたのような方の無用な批判を生んでいることは承知
＞しています。
＞その現実を無視していいものだとも思わない。
ここなぞは噴飯物のご意見ですね。
我々（少なくとも私）研究を行う者にとって、ちゃんとした検証を
受けていない物を批判するのは、本来論評にすら値しない事ですよ。
EM 菌が真に素晴らしい、と思う気持・情熱は良いのです。
ただ、それをちゃんと科学的に証明していないのが問題であり、
更にそれを商業ベースへ乗せるのが問題であると思っているのですよ。
売り上げ？経済効果？そんな事は、言ってしまえば知ったこっちゃありません。
EM 菌が、真に有用微生物なのかどうか、将来に渡って悪影響は
出ないのかどうかが、問題なのです。
そして、それは、EM 菌を使ったらこんなん出ました、とか
今まで10年以上使って被害は出てません、ってレベルの話では無いのです。
ま、言っても理解出来ないでしょうねぇ。
今日は遅いので寝ます。
そのうち、また、その気になったら、お相手してあげるね。
少々疲れたよ。
昨夜、書き込めなかったので,昨夜書いてたのをコピペしときます。
また、近い内、お相手してあげるからね、EM 信奉者さん。
もう寝たかな。
しかし、理解出来ない、理解しようとしない方ですね。
＞EMに対しての科学的な批判が社会に対して何らの影響力も
＞持たない現実をどう評価しますか？
影響を持つ・持たないでは無いのですよ。
良いですか。
科学者と言うのは、自分の研究を社会に還元しなければなりません。
しかし、これは何でもかんでも自分の説・意見を言えば良いってことでは無いんです。
ちゃんと科学的な根拠を以て呈示しなくてはなりません。
比嘉教授は、少なくとも琉球大学という学問の府におられ、そこから
発信されている、という事であれば、その情報の妥当性・正当性を
きちんと論証されなければいけないのです。
民間の営利目的の個人・団体では無いのです。
ちゃんと自分の研究を発表したら、それを論文の形にして呈示する。
出来れば、より信頼性の高い、普遍的な専門誌にです。
＞インパクトファクターでしたっけ？のあるジャーナル等への掲載の
＞有無があなたのような方の無用な批判を生んでいることは承知
＞しています。
＞その現実を無視していいものだとも思わない。
ここなぞは噴飯物のご意見ですね。
我々（少なくとも私）研究を行う者にとって、ちゃんとした検証を
受けていない物を批判するのは、本来論評にすら値しない事ですよ。
EM 菌が真に素晴らしい、と思う気持・情熱は良いのです。
ただ、それをちゃんと科学的に証明していないのが問題であり、
更にそれを商業ベースへ乗せるのが問題であると思っているのですよ。
売り上げ？経済効果？そんな事は、言ってしまえば知ったこっちゃありません。
EM 菌が、真に有用微生物なのかどうか、将来に渡って悪影響は
出ないのかどうかが、問題なのです。
そして、それは、EM 菌を使ったらこんなん出ました、とか
今まで10年以上使って被害は出てません、ってレベルの話では無いのです。
ま、言っても理解出来ないでしょうねぇ。
今日は遅いので寝ます。
そのうち、また、その気になったら、お相手してあげるね。
少々疲れたよ。
また、近い内、お相手してあげるからね、EM 信奉者さん。
もう寝たかな。
しかし、理解出来ない、理解しようとしない方ですね。
＞EMに対しての科学的な批判が社会に対して何らの影響力も
＞持たない現実をどう評価しますか？
影響を持つ・持たないでは無いのですよ。
良いですか。
科学者と言うのは、自分の研究を社会に還元しなければなりません。
しかし、これは何でもかんでも自分の説・意見を言えば良いってことでは無いんです。
ちゃんと科学的な根拠を以て呈示しなくてはなりません。
比嘉教授は、少なくとも琉球大学という学問の府におられ、そこから
発信されている、という事であれば、その情報の妥当性・正当性を
きちんと論証されなければいけないのです。
民間の営利目的の個人・団体では無いのです。
ちゃんと自分の研究を発表したら、それを論文の形にして呈示する。
出来れば、より信頼性の高い、普遍的な専門誌にです。
＞インパクトファクターでしたっけ？のあるジャーナル等への掲載の
＞有無があなたのような方の無用な批判を生んでいることは承知
＞しています。
＞その現実を無視していいものだとも思わない。
ここなぞは噴飯物のご意見ですね。
我々（少なくとも私）研究を行う者にとって、ちゃんとした検証を
受けていない物を批判するのは、本来論評にすら値しない事ですよ。
EM 菌が真に素晴らしい、と思う気持・情熱は良いのです。
ただ、それをちゃんと科学的に証明していないのが問題であり、
更にそれを商業ベースへ乗せるのが問題であると思っているのですよ。
売り上げ？経済効果？そんな事は、言ってしまえば知ったこっちゃありません。
EM 菌が、真に有用微生物なのかどうか、将来に渡って悪影響は
出ないのかどうかが、問題なのです。
そして、それは、EM 菌を使ったらこんなん出ました、とか
今まで10年以上使って被害は出てません、ってレベルの話では無いのです。
ま、言っても理解出来ないでしょうねぇ。
今日は遅いので寝ます。
そのうち、また、その気になったら、お相手してあげるね。
少々疲れたよ。
昨夜、書き込めなかったので,昨夜書いてたのをコピペしときます。
また、近い内、お相手してあげるからね、EM 信奉者さん。
もう寝たかな。
しかし、理解出来ない、理解しようとしない方ですね。
＞EMに対しての科学的な批判が社会に対して何らの影響力も
＞持たない現実をどう評価しますか？
影響を持つ・持たないでは無いのですよ。
良いですか。
科学者と言うのは、自分の研究を社会に還元しなければなりません。
しかし、これは何でもかんでも自分の説・意見を言えば良いってことでは無いんです。
ちゃんと科学的な根拠を以て呈示しなくてはなりません。
比嘉教授は、少なくとも琉球大学という学問の府におられ、そこから
発信されている、という事であれば、その情報の妥当性・正当性を
きちんと論証されなければいけないのです。
民間の営利目的の個人・団体では無いのです。
ちゃんと自分の研究を発表したら、それを論文の形にして呈示する。
出来れば、より信頼性の高い、普遍的な専門誌にです。
＞インパクトファクターでしたっけ？のあるジャーナル等への掲載の
＞有無があなたのような方の無用な批判を生んでいることは承知
＞しています。
＞その現実を無視していいものだとも思わない。
ここなぞは噴飯物のご意見ですね。
我々（少なくとも私）研究を行う者にとって、ちゃんとした検証を
受けていない物を批判するのは、本来論評にすら値しない事ですよ。
EM 菌が真に素晴らしい、と思う気持・情熱は良いのです。
ただ、それをちゃんと科学的に証明していないのが問題であり、
更にそれを商業ベースへ乗せるのが問題であると思っているのですよ。
売り上げ？経済効果？そんな事は、言ってしまえば知ったこっちゃありません。
EM 菌が、真に有用微生物なのかどうか、将来に渡って悪影響は
出ないのかどうかが、問題なのです。
そして、それは、EM 菌を使ったらこんなん出ました、とか
今まで10年以上使って被害は出てません、ってレベルの話では無いのです。
ま、言っても理解出来ないでしょうねぇ。
今日は遅いので寝ます。
そのうち、また、その気になったら、お相手してあげるね。
少々疲れたよ。
また、近い内、お相手してあげるからね、EM 信奉者さん。
もう寝たかな。
しかし、理解出来ない、理解しようとしない方ですね。
＞EMに対しての科学的な批判が社会に対して何らの影響力も
＞持たない現実をどう評価しますか？
影響を持つ・持たないでは無いのですよ。
良いですか。
科学者と言うのは、自分の研究を社会に還元しなければなりません。
しかし、これは何でもかんでも自分の説・意見を言えば良いってことでは無いんです。
ちゃんと科学的な根拠を以て呈示しなくてはなりません。
比嘉教授は、少なくとも琉球大学という学問の府におられ、そこから
発信されている、という事であれば、その情報の妥当性・正当性を
きちんと論証されなければいけないのです。
民間の営利目的の個人・団体では無いのです。
ちゃんと自分の研究を発表したら、それを論文の形にして呈示する。
出来れば、より信頼性の高い、普遍的な専門誌にです。
＞インパクトファクターでしたっけ？のあるジャーナル等への掲載の
＞有無があなたのような方の無用な批判を生んでいることは承知
＞しています。
＞その現実を無視していいものだとも思わない。
ここなぞは噴飯物のご意見ですね。
我々（少なくとも私）研究を行う者にとって、ちゃんとした検証を
受けていない物を批判するのは、本来論評にすら値しない事ですよ。
EM 菌が真に素晴らしい、と思う気持・情熱は良いのです。
ただ、それをちゃんと科学的に証明していないのが問題であり、
更にそれを商業ベースへ乗せるのが問題であると思っているのですよ。
売り上げ？経済効果？そんな事は、言ってしまえば知ったこっちゃありません。
EM 菌が、真に有用微生物なのかどうか、将来に渡って悪影響は
出ないのかどうかが、問題なのです。
そして、それは、EM 菌を使ったらこんなん出ました、とか
今まで10年以上使って被害は出てません、ってレベルの話では無いのです。
ま、言っても理解出来ないでしょうねぇ。
今日は遅いので寝ます。
そのうち、また、その気になったら、お相手してあげるね。
少々疲れたよ。
昨夜、書き込めなかったので,昨夜書いてたのをコピペしときます。
また、近い内、お相手してあげるからね、EM 信奉者さん。
もう寝たかな。
しかし、理解出来ない、理解しようとしない方ですね。
＞EMに対しての科学的な批判が社会に対して何らの影響力も
＞持たない現実をどう評価しますか？
影響を持つ・持たないでは無いのですよ。
良いですか。
科学者と言うのは、自分の研究を社会に還元しなければなりません。
しかし、これは何でもかんでも自分の説・意見を言えば良いってことでは無いんです。
ちゃんと科学的な根拠を以て呈示しなくてはなりません。
比嘉教授は、少なくとも琉球大学という学問の府におられ、そこから
発信されている、という事であれば、その情報の妥当性・正当性を
きちんと論証されなければいけないのです。
民間の営利目的の個人・団体では無いのです。
ちゃんと自分の研究を発表したら、それを論文の形にして呈示する。
出来れば、より信頼性の高い、普遍的な専門誌にです。
＞インパクトファクターでしたっけ？のあるジャーナル等への掲載の
＞有無があなたのような方の無用な批判を生んでいることは承知
＞しています。
＞その現実を無視していいものだとも思わない。
ここなぞは噴飯物のご意見ですね。
我々（少なくとも私）研究を行う者にとって、ちゃんとした検証を
受けていない物を批判するのは、本来論評にすら値しない事ですよ。
EM 菌が真に素晴らしい、と思う気持・情熱は良いのです。
ただ、それをちゃんと科学的に証明していないのが問題であり、
更にそれを商業ベースへ乗せるのが問題であると思っているのですよ。
売り上げ？経済効果？そんな事は、言ってしまえば知ったこっちゃありません。
EM 菌が、真に有用微生物なのかどうか、将来に渡って悪影響は
出ないのかどうかが、問題なのです。
そして、それは、EM 菌を使ったらこんなん出ました、とか
今まで10年以上使って被害は出てません、ってレベルの話では無いのです。
ま、言っても理解出来ないでしょうねぇ。
今日は遅いので寝ます。
そのうち、また、その気になったら、お相手してあげるね。
少々疲れたよ。
また、近い内、お相手してあげるからね、EM 信奉者さん。
もう寝たかな。
しかし、理解出来ない、理解しようとしない方ですね。
＞EMに対しての科学的な批判が社会に対して何らの影響力も
＞持たない現実をどう評価しますか？
影響を持つ・持たないでは無いのですよ。
良いですか。
科学者と言うのは、自分の研究を社会に還元しなければなりません。
しかし、これは何でもかんでも自分の説・意見を言えば良いってことでは無いんです。
ちゃんと科学的な根拠を以て呈示しなくてはなりません。
比嘉教授は、少なくとも琉球大学という学問の府におられ、そこから
発信されている、という事であれば、その情報の妥当性・正当性を
きちんと論証されなければいけないのです。
民間の営利目的の個人・団体では無いのです。
ちゃんと自分の研究を発表したら、それを論文の形にして呈示する。
出来れば、より信頼性の高い、普遍的な専門誌にです。
＞インパクトファクターでしたっけ？のあるジャーナル等への掲載の
＞有無があなたのような方の無用な批判を生んでいることは承知
＞しています。
＞その現実を無視していいものだとも思わない。
ここなぞは噴飯物のご意見ですね。
我々（少なくとも私）研究を行う者にとって、ちゃんとした検証を
受けていない物を批判するのは、本来論評にすら値しない事ですよ。
EM 菌が真に素晴らしい、と思う気持・情熱は良いのです。
ただ、それをちゃんと科学的に証明していないのが問題であり、
更にそれを商業ベースへ乗せるのが問題であると思っているのですよ。
売り上げ？経済効果？そんな事は、言ってしまえば知ったこっちゃありません。
EM 菌が、真に有用微生物なのかどうか、将来に渡って悪影響は
出ないのかどうかが、問題なのです。
そして、それは、EM 菌を使ったらこんなん出ました、とか
今まで10年以上使って被害は出てません、ってレベルの話では無いのです。
ま、言っても理解出来ないでしょうねぇ。
今日は遅いので寝ます。
そのうち、また、その気になったら、お相手してあげるね。
少々疲れたよ。
どうもブラウザ不調で、何回も書き込みになってしまいました。
ご免なさい。
ご免なさい。
どうもブラウザ不調で何回も書き込みになってしまいました。
ご免なさい。
ご免なさい。
>10
あなたの脳内では、この掲示板が県民世論を代表してるんですね。
すごいすごーい。
で、マルチだという具体的な話をどうぞご紹介ください。ま、無理だと思うが・・・
仮に私があなたの年収の１０倍、３５００万円の年収があったとして、それ知っ
て何が言いたい訳？
あなたの脳内では、この掲示板が県民世論を代表してるんですね。
すごいすごーい。
で、マルチだという具体的な話をどうぞご紹介ください。ま、無理だと思うが・・・
仮に私があなたの年収の１０倍、３５００万円の年収があったとして、それ知っ
て何が言いたい訳？
20 ：ちゅらさん：2004/12/01(水) 11:34:16 ID:YUUdOWnQ [ medC201.med.u-ryukyu.ac.jp ]
8>
癌には、効果ないと思います。琉大病院では全く使用されていません。
でも、一般人は、噂に左右されやすいから情報流す方も気をつけないとね。
まず、厚生労働省では、検討の余地すら与えられてないと思いますよ。
（ちゃんと調べてませんが）
癌には、効果ないと思います。琉大病院では全く使用されていません。
でも、一般人は、噂に左右されやすいから情報流す方も気をつけないとね。
まず、厚生労働省では、検討の余地すら与えられてないと思いますよ。
（ちゃんと調べてませんが）
21 ：ちゅらさん：2004/12/01(水) 11:42:42 ID:iHv0MN/M [ YahooBB221078024018.bbtec.net ]
>>pacbell.net
>すごいすごーい。
小学（ｒｙ
>すごいすごーい。
小学（ｒｙ
22 ：ちゅらさん：2004/12/01(水) 13:45:02 ID:YapY.Lbw [ proxy314.docomo.ne.jp ]
医者だろうが金欲しさに名前だけ貸す奴もいるし、大した研究でもないのに本を出してあげると言うと飛び付く大学教授は山のようにいる。
医者とか大学教授の肩書きが書かれていると、何でも スゴーイ って事で皆引っ掛かって居るんだよね。
医者とか大学教授の肩書きが書かれていると、何でも スゴーイ って事で皆引っ掛かって居るんだよね。
23 ：pragmatic dude：2004/12/01(水) 14:30:18 ID:rwqh13A2 [ adsl-68-123-156-204.dsl.irvnca.pacbell.net ]
>しかし、理解出来ない、理解しようとしない方ですね。
理解しようとしてるんですが、出来ないんです。こんなこと言っても
しょうがないですが、そこそこ良い場所で良い教育受けて、なかなか
いい子に育ったと思うんですけど理解できないんです。
前もってお伝えしますが、私はとても実利的な人間です。
良好な実績が日々蓄積されていくにも関わらず、「普遍的な専門誌」な
るものに掲載されるような論文が無いから、という理由でその実績を意
図的に無視されているあなたのお気持ちがさっぱり理解できない。
実際にＥＭの効果を知っている方からしたら、その頑なさが何を源泉に
しているのかさっぱり分からないと思うんです。
確かにＥＭを使用していたとしても、目に見える効果が本当にＥＭが作
用したのかどうか疑問だ！というような話も分かるんですが、多くの実
績の蓄積に対して、危ういものではありますが、状況証拠的なものとし
ても、一定の評価をなさることも拒否されるのはなぜだろう？
と本当に心から思います。
しかも、実名での評価じゃなくて、匿名じゃないですか〜
別にあなたの研究者としての名誉に何の関係もありませんよ。
理解しようとしてるんですが、出来ないんです。こんなこと言っても
しょうがないですが、そこそこ良い場所で良い教育受けて、なかなか
いい子に育ったと思うんですけど理解できないんです。
前もってお伝えしますが、私はとても実利的な人間です。
良好な実績が日々蓄積されていくにも関わらず、「普遍的な専門誌」な
るものに掲載されるような論文が無いから、という理由でその実績を意
図的に無視されているあなたのお気持ちがさっぱり理解できない。
実際にＥＭの効果を知っている方からしたら、その頑なさが何を源泉に
しているのかさっぱり分からないと思うんです。
確かにＥＭを使用していたとしても、目に見える効果が本当にＥＭが作
用したのかどうか疑問だ！というような話も分かるんですが、多くの実
績の蓄積に対して、危ういものではありますが、状況証拠的なものとし
ても、一定の評価をなさることも拒否されるのはなぜだろう？
と本当に心から思います。
しかも、実名での評価じゃなくて、匿名じゃないですか〜
別にあなたの研究者としての名誉に何の関係もありませんよ。
>我々（少なくとも私）研究を行う者にとって、ちゃんとした検証を
>受けていない物を批判するのは、本来論評にすら値しない事ですよ。
あなたもお認めになっていますが、ＥＭに関する論文はありますよね？
で、その論文が、あなたの言う「普遍的な専門誌」に載らないから評
価のしようが無いってのがあなたの話の肝ですよね？
（その存する論文もあなたは読まれたことが無いようですので・・・）
で、論評にすら値しないとおっしゃってる。だったら無視してればい
いのです。わざわざ研究者と名乗って書き込まれる意味は？
>ただ、それをちゃんと科学的に証明していないのが問題であり、
>更にそれを商業ベースへ乗せるのが問題であると思っているのですよ。
商品の安全性が確保されていれば、あとは科学的な評価よりも市場の
評価により、個々の商品・技術の社会的なインパクトは決定されると
思います。
私があなたの言う「科学的な」お話を理解できないくらい、あなたも
理解できないでしょうが、私は「マーケットの合理性」を確信してい
ます。
簡単に言うと、マーケットからの良好な評価を長期的に維持できない
と全てのビジネスは長期的には衰退せざるを得ないということです。
ＥＭをビジネスの側面で捉えた場合、市場に商品が投入されてから十
数年になりますが、現在のところ、市場で評価され、それなりの売上
げを毎年あげ、毎年多額の納税をすることで直接的に国家に貢献して
います。もし、その評価がなければ、ＥＭは既に市場から駆逐されて
います。
もし今後、「普遍的な専門誌」なるものに評価されることが、市場の
拡大・普及のために優先度が高いと判断すれば、そのための方策を本
格的にとればいいし、優先度が低ければ先延ばしにしておけばいい。
結局は普及と学問どちらを優先するかというスタンスの問題でしかな
い。
一点だけ、激しく指摘させていただきたいことがあります。
「科学的に説明できていないものを商業ベースに乗せるのが問題」と
いうあなたのご指摘は、思い上がりでしかない。
>受けていない物を批判するのは、本来論評にすら値しない事ですよ。
あなたもお認めになっていますが、ＥＭに関する論文はありますよね？
で、その論文が、あなたの言う「普遍的な専門誌」に載らないから評
価のしようが無いってのがあなたの話の肝ですよね？
（その存する論文もあなたは読まれたことが無いようですので・・・）
で、論評にすら値しないとおっしゃってる。だったら無視してればい
いのです。わざわざ研究者と名乗って書き込まれる意味は？
>ただ、それをちゃんと科学的に証明していないのが問題であり、
>更にそれを商業ベースへ乗せるのが問題であると思っているのですよ。
商品の安全性が確保されていれば、あとは科学的な評価よりも市場の
評価により、個々の商品・技術の社会的なインパクトは決定されると
思います。
私があなたの言う「科学的な」お話を理解できないくらい、あなたも
理解できないでしょうが、私は「マーケットの合理性」を確信してい
ます。
簡単に言うと、マーケットからの良好な評価を長期的に維持できない
と全てのビジネスは長期的には衰退せざるを得ないということです。
ＥＭをビジネスの側面で捉えた場合、市場に商品が投入されてから十
数年になりますが、現在のところ、市場で評価され、それなりの売上
げを毎年あげ、毎年多額の納税をすることで直接的に国家に貢献して
います。もし、その評価がなければ、ＥＭは既に市場から駆逐されて
います。
もし今後、「普遍的な専門誌」なるものに評価されることが、市場の
拡大・普及のために優先度が高いと判断すれば、そのための方策を本
格的にとればいいし、優先度が低ければ先延ばしにしておけばいい。
結局は普及と学問どちらを優先するかというスタンスの問題でしかな
い。
一点だけ、激しく指摘させていただきたいことがあります。
「科学的に説明できていないものを商業ベースに乗せるのが問題」と
いうあなたのご指摘は、思い上がりでしかない。
25 ：pragmatic dude：2004/12/01(水) 14:36:21 ID:rwqh13A2 [ adsl-68-123-156-204.dsl.irvnca.pacbell.net ]
>22
あなた珍しく真実語ってますね〜
ＥＭを批判されている大学教授の方々の中にも金につられて批判しているだけの人がいるって知ってました？
あなた珍しく真実語ってますね〜
ＥＭを批判されている大学教授の方々の中にも金につられて批判しているだけの人がいるって知ってました？
26 ：ちゅらさん：2004/12/01(水) 14:42:52 ID:iHv0MN/M [ YahooBB221078024018.bbtec.net ]
>>EMﾏﾝｾｰ派の方
科学的根拠は？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
科学的根拠は？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
27 ：ちゅらさん：2004/12/01(水) 15:02:59 ID:4Lu2qBV2 [ proxy320.docomo.ne.jp ]
１０年位、いやもっと前だったかな、城間の５８号線脇のビルにマルチ商法の会社が有ったよね。多額納税、多人数の雇用で表彰されたよね。
国会議員や大学教授がズラット推薦状を出してたよね。
数年後マルチで叩かれて誰が大損したのね。
外国ではＤｒの肩書きは単に大学を卒業すればもらえるんだよね。
歌にあるよね。
♪ よ〜く考えよ お金は大事だよ ♭
国会議員や大学教授がズラット推薦状を出してたよね。
数年後マルチで叩かれて誰が大損したのね。
外国ではＤｒの肩書きは単に大学を卒業すればもらえるんだよね。
歌にあるよね。
♪ よ〜く考えよ お金は大事だよ ♭
28 ：pragmatic dude：2004/12/01(水) 15:10:20 ID:rwqh13A2 [ adsl-68-123-156-204.dsl.irvnca.pacbell.net ]
>27
もしあなたに、これらの論文を読んで理解する能力があれば、どうぞ読んで、
その読書感想文をこちらに科学的にお記しいただければ幸いです。
あなたのために簡単なサーチの仕方ですが、「EM」とでもサーチボックスに
入れて、検索してみてください。
http://www.emtech.org/
先に述べますが、ネイチャーじゃないサイエンスじゃないという言い訳はも
うよしてください。とりあえず、科学的なＥＭの効果についてのこちら側の
言い分です。それに反論するのはあなたの責任です。では、どうぞ！！！！
もしあなたに、これらの論文を読んで理解する能力があれば、どうぞ読んで、
その読書感想文をこちらに科学的にお記しいただければ幸いです。
あなたのために簡単なサーチの仕方ですが、「EM」とでもサーチボックスに
入れて、検索してみてください。
http://www.emtech.org/
先に述べますが、ネイチャーじゃないサイエンスじゃないという言い訳はも
うよしてください。とりあえず、科学的なＥＭの効果についてのこちら側の
言い分です。それに反論するのはあなたの責任です。では、どうぞ！！！！
29 ：ちゅらさん：2004/12/01(水) 15:17:21 ID:iHv0MN/M [ YahooBB221078024018.bbtec.net ]
( ´･∀･`)へｰ
これって万人に理解できる内容？
というかそんなのを案内しれっていってないしなぁ。
もう一度いいますよ。
科学的根拠は？
これって万人に理解できる内容？
というかそんなのを案内しれっていってないしなぁ。
もう一度いいますよ。
科学的根拠は？
30 ：ちゅらさん：2004/12/01(水) 15:19:38 ID:PqHISwQo [ YahooBB220057188183.bbtec.net ]
31 ：ちゅらさん：2004/12/01(水) 15:25:54 ID:iHv0MN/M [ YahooBB221078024018.bbtec.net ]
EM入れてどういう効果がでるのかな？
科学的に根拠があるからやったんでしょうに。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
科学的に根拠があるからやったんでしょうに。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
32 ：pragmatic dude：2004/12/01(水) 15:36:10 ID:rwqh13A2 [ adsl-68-123-156-204.dsl.irvnca.pacbell.net ]
>>27
詳細をよろしくお願いします。ＥＭとの関連とか。
>>30
具志川市長選絡みです。訴えた方々は、ＥＭによる街づくりを政策にした現市長
に反発した革新系を名乗る一部の烏合の衆です。ちなみに、彼らの押す候補は前
回の市長選で敗北しました。
詳細をよろしくお願いします。ＥＭとの関連とか。
>>30
具志川市長選絡みです。訴えた方々は、ＥＭによる街づくりを政策にした現市長
に反発した革新系を名乗る一部の烏合の衆です。ちなみに、彼らの押す候補は前
回の市長選で敗北しました。
33 ：ちゅらさん：2004/12/01(水) 15:40:58 ID:iHv0MN/M [ YahooBB221078024018.bbtec.net ]
>>pragmatic dude
科学的根拠は？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
科学的根拠は？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
34 ：ちゅらさん：2004/12/01(水) 15:46:16 ID:zJ9nC22E [ p2162-ipbf09yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
35 ：ちゅらさん：2004/12/01(水) 15:50:12 ID:zJ9nC22E [ p2162-ipbf09yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
pragmatic dude 「sage」何か使って
ID:rwqh13A2 [ adsl-68-123-156-204.dsl.irvnca.pacbell.net
何でこんなに必死になるの？
実名名乗ったら？
少なくとも名前の欄に「ふしあなさん」を入れてよ
ID:rwqh13A2 [ adsl-68-123-156-204.dsl.irvnca.pacbell.net
何でこんなに必死になるの？
実名名乗ったら？
少なくとも名前の欄に「ふしあなさん」を入れてよ
36 ：pragmatic dude：2004/12/01(水) 16:00:05 ID:rwqh13A2 [ adsl-68-123-156-204.dsl.irvnca.pacbell.net ]
>>30
万人向けの科学的な説明については、比嘉教授の著作に示されている
ので、そちらをご参照いただいた方がいいと思います。その方が、私
の理解で誤解を与えるよりベターです。
結構なベストセラーでしたので、公的な図書館にはほとんど置いてあ
ります。
それから、科学的根拠が分からないと掃除機も使わないの？
ふ〜ん
>>35
あなた方の相手をしていると、何って言うんだろう。結構スリリング
な気持ちになれるんですよ〜
さ〜 次はどうくる？ みたいな。
で、その自分の楽しみ方と実名とどう関係あるの？そんなの知っても
しょうがないですよ。
万人向けの科学的な説明については、比嘉教授の著作に示されている
ので、そちらをご参照いただいた方がいいと思います。その方が、私
の理解で誤解を与えるよりベターです。
結構なベストセラーでしたので、公的な図書館にはほとんど置いてあ
ります。
それから、科学的根拠が分からないと掃除機も使わないの？
ふ〜ん
>>35
あなた方の相手をしていると、何って言うんだろう。結構スリリング
な気持ちになれるんですよ〜
さ〜 次はどうくる？ みたいな。
で、その自分の楽しみ方と実名とどう関係あるの？そんなの知っても
しょうがないですよ。
37 ：ちゅらさん：2004/12/01(水) 16:03:32 ID:iHv0MN/M [ YahooBB221078024018.bbtec.net ]
>>36
EMなんて得体の知れないものを疑わず調べず使うほうが
問題だと思いますが…
あ、そういう人たちからは認められてるってことね。
ひょっとして…
ﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ効果なの（ｒｙ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
しかも結局説明できてないし
ねーまだー？
EMなんて得体の知れないものを疑わず調べず使うほうが
問題だと思いますが…
あ、そういう人たちからは認められてるってことね。
ひょっとして…
ﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ効果なの（ｒｙ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
しかも結局説明できてないし
ねーまだー？
38 ：pragmatic dude：2004/12/01(水) 16:04:40 ID:rwqh13A2 [ adsl-68-123-156-204.dsl.irvnca.pacbell.net ]
39 ：pragmatic：2004/12/01(水) 16:11:53 ID:rwqh13A2 [ adsl-68-123-156-204.dsl.irvnca.pacbell.net ]
>>37
そうですね。安全性については、何らの問題もありませんので、ＥＭに効果を
認めてるのであれば、使えばいいだけの話です。
別にあなたに使って欲しいと説得を試みてる訳ではないですので。。
で、別に万人にＥＭを説明できるほど自分の能力は凄くないので、あなたの能
力の範囲内で、比嘉教授のベストセラーを読むなり、先ほどご紹介したページ
でペーパーを読むなりして、あなたなりの結論をお出しください。
なんでもかんでも人に頼らず、どうぞご自分の足で科学を探求してください。
で、掃除機の科学的根拠は？
そうですね。安全性については、何らの問題もありませんので、ＥＭに効果を
認めてるのであれば、使えばいいだけの話です。
別にあなたに使って欲しいと説得を試みてる訳ではないですので。。
で、別に万人にＥＭを説明できるほど自分の能力は凄くないので、あなたの能
力の範囲内で、比嘉教授のベストセラーを読むなり、先ほどご紹介したページ
でペーパーを読むなりして、あなたなりの結論をお出しください。
なんでもかんでも人に頼らず、どうぞご自分の足で科学を探求してください。
で、掃除機の科学的根拠は？
40 ：ちゅらさん：2004/12/01(水) 16:20:48 ID:iHv0MN/M [ YahooBB221078024018.bbtec.net ]
41 ：40：2004/12/01(水) 16:30:35 ID:iHv0MN/M [ YahooBB221078024018.bbtec.net ]
42 ：pragmatic dude：2004/12/01(水) 16:31:45 ID:rwqh13A2 [ adsl-68-123-156-204.dsl.irvnca.pacbell.net ]
>>40
で、結局ホントんとこ科学的根拠とかどうでもいいわけでしょ？
で、結局ホントんとこ科学的根拠とかどうでもいいわけでしょ？
43 ：ちゅらさん：2004/12/01(水) 16:35:34 ID:iHv0MN/M [ YahooBB221078024018.bbtec.net ]
44 ：pragmatic dude：2004/12/01(水) 16:41:10 ID:rwqh13A2 [ adsl-68-123-156-204.dsl.irvnca.pacbell.net ]
45 ：ちゅらさん：2004/12/01(水) 16:44:14 ID:iHv0MN/M [ YahooBB221078024018.bbtec.net ]
46 ：pragmatic：2004/12/01(水) 16:47:00 ID:rwqh13A2 [ adsl-68-123-156-204.dsl.irvnca.pacbell.net ]
>>45
どこで勧めました？
どこで勧めました？
47 ：ちゅらさん：2004/12/01(水) 16:48:17 ID:iHv0MN/M [ YahooBB221078024018.bbtec.net ]
48 ：pragmatic dude：2004/12/01(水) 16:50:19 ID:rwqh13A2 [ adsl-68-123-156-204.dsl.irvnca.pacbell.net ]
>>47
で確認した結果何が分かったの？
で確認した結果何が分かったの？
49 ：ちゅらさん：2004/12/01(水) 17:00:04 ID:iHv0MN/M [ YahooBB221078024018.bbtec.net ]
50 ：pragmatic dude：2004/12/01(水) 17:00:49 ID:rwqh13A2 [ adsl-68-123-156-204.dsl.irvnca.pacbell.net ]
>>47
２ちゃんで次のＡＡっていうんだっけ？探してるっしょ？
２ちゃんで次のＡＡっていうんだっけ？探してるっしょ？
51 ：pragmatic dude：2004/12/01(水) 17:01:35 ID:rwqh13A2 [ adsl-68-123-156-204.dsl.irvnca.pacbell.net ]
>>49
ほう。それはどもども
ほう。それはどもども
52 ：ちゅらさん：2004/12/01(水) 17:12:00 ID:iHv0MN/M [ YahooBB221078024018.bbtec.net ]
>>50
今時AA貼るのに手探ししてると思ってるんだ…
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ // ／ //
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
| ノ⌒ ⌒ ヽ | ノ⌒ ⌒ ヽ
/ ＞ ＜ | / = = |
| ( _●_) ミ | ( _●_) ミ
ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ `Y⌒l_ﾉ
／ヽ 人_（ ヽ ／ ヽ 人_（ ヽ
/ ￣ ￣ ヽ-ｲ / ￣ ￣ヽ-ｲ
今時AA貼るのに手探ししてると思ってるんだ…
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ // ／ //
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
| ノ⌒ ⌒ ヽ | ノ⌒ ⌒ ヽ
/ ＞ ＜ | / = = |
| ( _●_) ミ | ( _●_) ミ
ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ `Y⌒l_ﾉ
／ヽ 人_（ ヽ ／ ヽ 人_（ ヽ
/ ￣ ￣ ヽ-ｲ / ￣ ￣ヽ-ｲ
53 ：pragmatic dude：2004/12/01(水) 17:21:26 ID:rwqh13A2 [ adsl-68-123-156-204.dsl.irvnca.pacbell.net ]
ほう。ＡＡ貼る専用ソフトとかあんの？
54 ：ちゅらさん：2004/12/01(水) 17:29:32 ID:bx4HJl5g [ qu1.nirai.ne.jp ]
ここでまともな事語っても書き込む連中が「キてる」んで無意味。
>>53のようにからかいながら遊ばれるだけ。
ＥＭが良かろうと悪かろうとここでは全然関係ないよ。
良いとか悪いとかは二の次、必死で食らい付いてくる人をからかって遊ぶだけだから
要は釣りで楽しむ感覚と一緒ｗ
不毛さに気が付くのが早いかそれともまきえに食らいついて我を忘れる雑魚になるのかだな
>>53のようにからかいながら遊ばれるだけ。
ＥＭが良かろうと悪かろうとここでは全然関係ないよ。
良いとか悪いとかは二の次、必死で食らい付いてくる人をからかって遊ぶだけだから
要は釣りで楽しむ感覚と一緒ｗ
不毛さに気が付くのが早いかそれともまきえに食らいついて我を忘れる雑魚になるのかだな
55 ：ちゅらさん：2004/12/01(水) 17:32:20 ID:iHv0MN/M [ YahooBB221078024018.bbtec.net ]
（・３・）ｴｴｰ
じゃそろそろ脱出しますねー。
|-`)結構時間潰せるんだけどね…
|彡ｻｯ
じゃそろそろ脱出しますねー。
|-`)結構時間潰せるんだけどね…
|彡ｻｯ
56 ：pragmatic dude：2004/12/01(水) 17:38:43 ID:rwqh13A2 [ adsl-68-123-156-204.dsl.irvnca.pacbell.net ]
>>54
>ＥＭが良かろうと悪かろうとここでは全然関係ないよ。
ですね。こんなとこで、ＥＭのを評価するってのは確実に間違ってます。
ＥＭ批判のほとんどは単なる真実に基づかない誹謗中傷だしね。
>不毛さに気が付くのが早いかそれともまきえに食らいついて我を忘れる雑魚になるのかだな
だったら、無視してればいいのでは？書き込むのを誰も頼んでないし。。。
あなたも雑魚になっちゃいますよ。
>ＥＭが良かろうと悪かろうとここでは全然関係ないよ。
ですね。こんなとこで、ＥＭのを評価するってのは確実に間違ってます。
ＥＭ批判のほとんどは単なる真実に基づかない誹謗中傷だしね。
>不毛さに気が付くのが早いかそれともまきえに食らいついて我を忘れる雑魚になるのかだな
だったら、無視してればいいのでは？書き込むのを誰も頼んでないし。。。
あなたも雑魚になっちゃいますよ。
今回は、ちょっと意地悪っぽくね。
＞そこそこ良い場所で良い教育受けて、なかなかいい子に育ったと
＞思うんですけど理解できないんです。
それはご愁傷様。無駄な教育受けたんだぁ。
＞良好な実績が日々蓄積されていくにも関わらず
実績なんか関係ない、有効性・安全性を科学的に証明する必要があるって言ってるですよ〜。
そうでなければ、巷の怪しげな民間療法・健康食品と一緒だよ〜。
一部未開な土地で呪術師が治療を行っているが、確かに効果がある時もある。
でも、これはplacebo効果だとおもうんだけどね、これとも似てるかな。
＞状況証拠的なものとしても、一定の評価をなさることも拒否されるのはなぜだろう？
だって、例えば裁判でも状況証拠のみで争いますか〜？
因果関係の証明は、必要ですねぇ。
＞論評にすら値しないとおっしゃってる。だったら無視してれば
＞いいのです。わざわざ研究者と名乗って書き込まれる意味は？
だって、ここはそれを討論する場でしょ。
EM 菌の宣伝の場ではないでしょう。
＞商品の安全性が確保されていれば、
何度も言いますが、科学的に証明・確保されてませ〜ん。
＞「マーケットの合理性」を確信しています。
それなら、景気変動なんてありゃしないですよねぇ。
或いは良い製品を作ってれば倒産なんてする企業ないですよねぇ。
＞毎年多額の納税をすることで直接的に国家に貢献しています。
うん、パチンコ屋さんもね。
＞普及と学問どちらを優先するかというスタンスの問題でしかない。
違いますよぉ〜。
真実が欲しいんですよ。有効か？安全か？その科学的根拠は？ってね。
＞科学的に説明できていないものを商業ベースに乗せるのが問題
これは恣意的な勘違い・指摘かな？
しつこいけど、有効性・安全性を確認してないから言ってるのぉ。
＞そこそこ良い場所で良い教育受けて、なかなかいい子に育ったと
＞思うんですけど理解できないんです。
それはご愁傷様。無駄な教育受けたんだぁ。
＞良好な実績が日々蓄積されていくにも関わらず
実績なんか関係ない、有効性・安全性を科学的に証明する必要があるって言ってるですよ〜。
そうでなければ、巷の怪しげな民間療法・健康食品と一緒だよ〜。
一部未開な土地で呪術師が治療を行っているが、確かに効果がある時もある。
でも、これはplacebo効果だとおもうんだけどね、これとも似てるかな。
＞状況証拠的なものとしても、一定の評価をなさることも拒否されるのはなぜだろう？
だって、例えば裁判でも状況証拠のみで争いますか〜？
因果関係の証明は、必要ですねぇ。
＞論評にすら値しないとおっしゃってる。だったら無視してれば
＞いいのです。わざわざ研究者と名乗って書き込まれる意味は？
だって、ここはそれを討論する場でしょ。
EM 菌の宣伝の場ではないでしょう。
＞商品の安全性が確保されていれば、
何度も言いますが、科学的に証明・確保されてませ〜ん。
＞「マーケットの合理性」を確信しています。
それなら、景気変動なんてありゃしないですよねぇ。
或いは良い製品を作ってれば倒産なんてする企業ないですよねぇ。
＞毎年多額の納税をすることで直接的に国家に貢献しています。
うん、パチンコ屋さんもね。
＞普及と学問どちらを優先するかというスタンスの問題でしかない。
違いますよぉ〜。
真実が欲しいんですよ。有効か？安全か？その科学的根拠は？ってね。
＞科学的に説明できていないものを商業ベースに乗せるのが問題
これは恣意的な勘違い・指摘かな？
しつこいけど、有効性・安全性を確認してないから言ってるのぉ。
58 ：ちゅらさん：2004/12/01(水) 18:29:07 ID:OH9GX2jo [ s199.IokinawaFL2.vectant.ne.jp ]
EMって知り合いが、どこかの宗教団体が母体となっているらしいと聞きました。
本当でしょうか？知っている方いますか？ちょっと不安です。
本当でしょうか？知っている方いますか？ちょっと不安です。
59 ：ちゅらさん：2004/12/01(水) 18:42:34 ID:iHv0MN/M [ YahooBB221078024018.bbtec.net ]
60 ：ちゅらさん：2004/12/01(水) 18:45:55 ID:iHv0MN/M [ YahooBB221078024018.bbtec.net ]
61 ：ちゅらさん：2004/12/01(水) 19:10:34 ID:PqHISwQo [ YahooBB220057188183.bbtec.net ]
ボクはバカだからよくわからないんだけど
EMをまいた野菜はおいしいんだよね?
おいしい野菜を食べた虫たちが元気になって
もっともっと野菜を食べちらかしたりしないの?
EMをまいた野菜はおいしいんだよね?
おいしい野菜を食べた虫たちが元気になって
もっともっと野菜を食べちらかしたりしないの?
62 ：pragmatic dude：2004/12/01(水) 20:02:44 ID:rwqh13A2 [ adsl-68-123-156-204.dsl.irvnca.pacbell.net ]
>>57
>今回は、ちょっと意地悪っぽくね。
全く話がかみ合っていないので、全く意地悪だと捉えられませんでした。
あなたのご期待に沿えずごめんなさい。
>それはご愁傷様。無駄な教育受けたんだぁ。
そうかもしれないですね〜。あなたのフィールドで議論してみたかった。
>実績なんか関係ない、有効性・安全性を科学的に証明する必要があるって言ってるですよ〜。
で、安全性・有効性についての科学的な証明については、前のレスにも記載
していますが、以下のウェブサイトにいろいろとペーパーがあるので、ご自
身でご確認くださいませ。ネイチャーどうこうは別にして、とりあえずどう
ぞ。
それから、安全性について、いろいろとあたかもＥＭが危険なものであるか
のようにほのめかしていらっしゃるが、少なくても法的な問題はクリアした
上で生産されています。安全性について、本当に問題があるという批判が説
得力を持っているのであれば、特にアメリカではすぐにやられるでしょう。
しかしそういう事実は全く無く、各国の政府が安全性については、お墨付き
を与えているようです。
私は自慰科学についての素養がありませんので、あなたと対等に討論する能
力はありません。ペーパーをお読みいただいて、どこに問題を感じられのか？
その点について、色々ご指摘いただけないでしょうか？
あなたのご指摘に可能な範囲でリサーチしてお答えするように努力します。
「実績は関係ないと言いきれる」と仰ってますが、それって単なる現実逃避
じゃないですか？もう少し真摯な態度で現実を直視して欲しいと何度も何度
も述べています。
>そうでなければ、巷の怪しげな民間療法・健康食品と一緒だよ〜。
>一部未開な土地で呪術師が治療を行っているが、確かに効果がある時もある。
>でも、これはplacebo効果だとおもうんだけどね、これとも似てるかな。
例えば、あなたが科学的証明がないから、よく効いてもプラシーボ効果の範
囲と断定したものが、100パーセントの確立で効果があったらどうします？そ
れでも効果なしと言い切っちゃうのが科学ってことですよね？
別にＥＭがそういうものだと言っている訳ではありません。極端な例を示し
ただけです。
現実の目に見えるものがあっても、科学的な説明がなければ現実を無視して
いいというのが、あなたの言う、「科学的な」姿勢なんですか？
>今回は、ちょっと意地悪っぽくね。
全く話がかみ合っていないので、全く意地悪だと捉えられませんでした。
あなたのご期待に沿えずごめんなさい。
>それはご愁傷様。無駄な教育受けたんだぁ。
そうかもしれないですね〜。あなたのフィールドで議論してみたかった。
>実績なんか関係ない、有効性・安全性を科学的に証明する必要があるって言ってるですよ〜。
で、安全性・有効性についての科学的な証明については、前のレスにも記載
していますが、以下のウェブサイトにいろいろとペーパーがあるので、ご自
身でご確認くださいませ。ネイチャーどうこうは別にして、とりあえずどう
ぞ。
それから、安全性について、いろいろとあたかもＥＭが危険なものであるか
のようにほのめかしていらっしゃるが、少なくても法的な問題はクリアした
上で生産されています。安全性について、本当に問題があるという批判が説
得力を持っているのであれば、特にアメリカではすぐにやられるでしょう。
しかしそういう事実は全く無く、各国の政府が安全性については、お墨付き
を与えているようです。
私は自慰科学についての素養がありませんので、あなたと対等に討論する能
力はありません。ペーパーをお読みいただいて、どこに問題を感じられのか？
その点について、色々ご指摘いただけないでしょうか？
あなたのご指摘に可能な範囲でリサーチしてお答えするように努力します。
「実績は関係ないと言いきれる」と仰ってますが、それって単なる現実逃避
じゃないですか？もう少し真摯な態度で現実を直視して欲しいと何度も何度
も述べています。
>そうでなければ、巷の怪しげな民間療法・健康食品と一緒だよ〜。
>一部未開な土地で呪術師が治療を行っているが、確かに効果がある時もある。
>でも、これはplacebo効果だとおもうんだけどね、これとも似てるかな。
例えば、あなたが科学的証明がないから、よく効いてもプラシーボ効果の範
囲と断定したものが、100パーセントの確立で効果があったらどうします？そ
れでも効果なしと言い切っちゃうのが科学ってことですよね？
別にＥＭがそういうものだと言っている訳ではありません。極端な例を示し
ただけです。
現実の目に見えるものがあっても、科学的な説明がなければ現実を無視して
いいというのが、あなたの言う、「科学的な」姿勢なんですか？
63 ：pragmatic dude：2004/12/01(水) 20:03:30 ID:rwqh13A2 [ adsl-68-123-156-204.dsl.irvnca.pacbell.net ]
>>62 つづきです
>だって、例えば裁判でも状況証拠のみで争いますか〜？
>因果関係の証明は、必要ですねぇ
裁判をしている訳では無く、あなたの個人的な見解を聞いているだけです。
とりあえず、納得はしませんが、「普遍的な専門誌」に載らないと、あなた
は何も評価できないほど、ご自分の能力に自信が無いということは理解でき
ましたので、もう結構です。
>だって、ここはそれを討論する場でしょ。
>EM 菌の宣伝の場ではないでしょう。
一般的にはＥＭ菌と呼称されており、現代用語の基礎知識にもそのように
記載されていますが、ＥＭ菌という単体の菌はありません。
この場はＥＭ宣伝の場では無く、そのつもりも全くありません。その点につ
いては同意です。
>だって、例えば裁判でも状況証拠のみで争いますか〜？
>因果関係の証明は、必要ですねぇ
裁判をしている訳では無く、あなたの個人的な見解を聞いているだけです。
とりあえず、納得はしませんが、「普遍的な専門誌」に載らないと、あなた
は何も評価できないほど、ご自分の能力に自信が無いということは理解でき
ましたので、もう結構です。
>だって、ここはそれを討論する場でしょ。
>EM 菌の宣伝の場ではないでしょう。
一般的にはＥＭ菌と呼称されており、現代用語の基礎知識にもそのように
記載されていますが、ＥＭ菌という単体の菌はありません。
この場はＥＭ宣伝の場では無く、そのつもりも全くありません。その点につ
いては同意です。
64 ：pragmatic：2004/12/01(水) 20:08:21 ID:rwqh13A2 [ adsl-68-123-156-204.dsl.irvnca.pacbell.net ]
>>63 のつづき
>>15
>我々（少なくとも私）研究を行う者にとって、ちゃんとした検証を
>受けていない物を批判するのは、本来論評にすら値しない事ですよ。
あなたは、ちゃんとした検証を受けていないものは論評に値しないと
コメントなさってる。で、ＥＭは科学的に検証不可能であるとも仰ってる。
であるなら、あなたが本来の姿に戻って、論評しなければいいのです。
ある時は、科学を振り回しながら、ある時はあなたの言う本来の科学的
な姿勢を無視して、議論を欲していらっしゃる。
まったく一貫性に欠けていると思われませんか？
>何度も言いますが、科学的に証明・確保されてませ〜ん。
ですから、現行の科学で証明し得る安全性については、確認済みです。
現在は確認できないが、将来的に何らかの危険があるかもしれないとい
うことを危惧なさっていると思うのですが、現在の科学においては全く
それは問題にはなっていない。
あなたにとってはそれで十分なのではないですか？
もし、あなたの言うようなことがまかり通れば、化学肥料を畑に撒くの
って明らかに間違っていますよね？だって土殺してるじゃないですか？
>>15
>我々（少なくとも私）研究を行う者にとって、ちゃんとした検証を
>受けていない物を批判するのは、本来論評にすら値しない事ですよ。
あなたは、ちゃんとした検証を受けていないものは論評に値しないと
コメントなさってる。で、ＥＭは科学的に検証不可能であるとも仰ってる。
であるなら、あなたが本来の姿に戻って、論評しなければいいのです。
ある時は、科学を振り回しながら、ある時はあなたの言う本来の科学的
な姿勢を無視して、議論を欲していらっしゃる。
まったく一貫性に欠けていると思われませんか？
>何度も言いますが、科学的に証明・確保されてませ〜ん。
ですから、現行の科学で証明し得る安全性については、確認済みです。
現在は確認できないが、将来的に何らかの危険があるかもしれないとい
うことを危惧なさっていると思うのですが、現在の科学においては全く
それは問題にはなっていない。
あなたにとってはそれで十分なのではないですか？
もし、あなたの言うようなことがまかり通れば、化学肥料を畑に撒くの
って明らかに間違っていますよね？だって土殺してるじゃないですか？
＞ご自分の能力に自信が無いということは理解できましたので、もう結構です。
こういうのを夜郎自大と申します。
やはり、十分な議論の出来る方ではないようでしたね。
本当は昨夜で止めようと思ってたんだけど、もう一度だけと思い
話してみたけど徒労でしたね。
では、今度こそバイ。
またそのうちね！
こういうのを夜郎自大と申します。
やはり、十分な議論の出来る方ではないようでしたね。
本当は昨夜で止めようと思ってたんだけど、もう一度だけと思い
話してみたけど徒労でしたね。
では、今度こそバイ。
またそのうちね！
66 ：pragmatic dude：2004/12/01(水) 20:09:00 ID:rwqh13A2 [ adsl-68-123-156-204.dsl.irvnca.pacbell.net ]
>>64のつづき
>>「マーケットの合理性」を確信しています。
>それなら、景気変動なんてありゃしないですよねぇ。
>或いは良い製品を作ってれば倒産なんてする企業ないですよねぇ。
間違いです。景気変動の原因については、マーケットの合理性とは別物
です。基本的に景気変動は需要と供給のミスマッチに起因します。
例えば、
不景気の時には、買い手（需要）＜売り手（供給）、
好景気の時には 買い手（需要）＞売り手（供給） の状態です。
で、この状態がいかに 買い手＝売り手 の関係に近づくかというメカ
ニズムがマーケットの合理性です。いわゆる、アダムスミスの「神の見
えざる手」ってやつです。
具体的には、不景気の時には、売り手が物の値段を下げて、需要の創出を
図ったり、供給サイドの調整（生産調整・倒産等）で、結果として、需要
と供給が均衡するという一連のメカニズムが景気変動に対するマーケット
の合理性の説明です。
あなたを相手にこんなことに一々ケチつけて語ってもしょうがないのです
が、私がＥＭに関して言いたかったのは、もしＥＭがまがい物で、誰の支
持もないような商品であれば、マーケットから駆逐されるし、もし、効果
を知っている方がいて、相当な需要が確保できれば、ＥＭ関連企業は存続
できるし、ＥＭそのものも存続できるということです。
その意味でのマーケットの合理性です。
で、現状では、マーケットはＥＭの存続を許しているということです。
もしＥＭが詐欺的商品あるいは危険なものであるという認識が説得力を
持てば、あなたがご心配なさらなくても、マーケットが自然にＥＭを淘汰
してくれます。
>或いは良い製品を作ってれば倒産なんてする企業ないですよねぇ。
良い製品かどうかはマーケットが判断します。
仮にあなたが、良い製品だと思っても、それを作る企業が倒産すれば、
マーケットつまりは圧倒的多数の消費者はそんな製品いらないと結論を
下したということです。
いろいろ例外はありますが、つまりはそ〜いうことなんです。（長井秀和風）
>>毎年多額の納税をすることで直接的に国家に貢献しています。
>うん、パチンコ屋さんもね。
突っ込みどころがいっぱいあるんですが、もういいです。
>>普及と学問どちらを優先するかというスタンスの問題でしかない。
>違いますよぉ〜。
>真実が欲しいんですよ。有効か？安全か？その科学的根拠は？ってね。
ご自分で以下のページから情報を拾ってご判断ください。そのための情報は
満載だと思います。
http://www.emtech.org/
どうぞ、普遍的な専門誌どうこうということには目をつぶって、ご自分の能力
を信じて、ご自分の力でご評価ください。
ちなみに検索ボックスには EM とでも入れてみてください。
>>「科学的に説明できていないものを商業ベースに乗せるのが問題」と
>>いうあなたのご指摘は、思い上がりでしかない。
>これは恣意的な勘違い・指摘かな？
>しつこいけど、有効性・安全性を確認してないから言ってるのぉ。
コメントした通りです。安全性については、全く問題がない。しつこく言いま
すが、後はマーケットが判断します。あなたのようなご批判が説得力を持って
受け入れられればＥＭは駆逐されるだけのことです。
>>「マーケットの合理性」を確信しています。
>それなら、景気変動なんてありゃしないですよねぇ。
>或いは良い製品を作ってれば倒産なんてする企業ないですよねぇ。
間違いです。景気変動の原因については、マーケットの合理性とは別物
です。基本的に景気変動は需要と供給のミスマッチに起因します。
例えば、
不景気の時には、買い手（需要）＜売り手（供給）、
好景気の時には 買い手（需要）＞売り手（供給） の状態です。
で、この状態がいかに 買い手＝売り手 の関係に近づくかというメカ
ニズムがマーケットの合理性です。いわゆる、アダムスミスの「神の見
えざる手」ってやつです。
具体的には、不景気の時には、売り手が物の値段を下げて、需要の創出を
図ったり、供給サイドの調整（生産調整・倒産等）で、結果として、需要
と供給が均衡するという一連のメカニズムが景気変動に対するマーケット
の合理性の説明です。
あなたを相手にこんなことに一々ケチつけて語ってもしょうがないのです
が、私がＥＭに関して言いたかったのは、もしＥＭがまがい物で、誰の支
持もないような商品であれば、マーケットから駆逐されるし、もし、効果
を知っている方がいて、相当な需要が確保できれば、ＥＭ関連企業は存続
できるし、ＥＭそのものも存続できるということです。
その意味でのマーケットの合理性です。
で、現状では、マーケットはＥＭの存続を許しているということです。
もしＥＭが詐欺的商品あるいは危険なものであるという認識が説得力を
持てば、あなたがご心配なさらなくても、マーケットが自然にＥＭを淘汰
してくれます。
>或いは良い製品を作ってれば倒産なんてする企業ないですよねぇ。
良い製品かどうかはマーケットが判断します。
仮にあなたが、良い製品だと思っても、それを作る企業が倒産すれば、
マーケットつまりは圧倒的多数の消費者はそんな製品いらないと結論を
下したということです。
いろいろ例外はありますが、つまりはそ〜いうことなんです。（長井秀和風）
>>毎年多額の納税をすることで直接的に国家に貢献しています。
>うん、パチンコ屋さんもね。
突っ込みどころがいっぱいあるんですが、もういいです。
>>普及と学問どちらを優先するかというスタンスの問題でしかない。
>違いますよぉ〜。
>真実が欲しいんですよ。有効か？安全か？その科学的根拠は？ってね。
ご自分で以下のページから情報を拾ってご判断ください。そのための情報は
満載だと思います。
http://www.emtech.org/
どうぞ、普遍的な専門誌どうこうということには目をつぶって、ご自分の能力
を信じて、ご自分の力でご評価ください。
ちなみに検索ボックスには EM とでも入れてみてください。
>>「科学的に説明できていないものを商業ベースに乗せるのが問題」と
>>いうあなたのご指摘は、思い上がりでしかない。
>これは恣意的な勘違い・指摘かな？
>しつこいけど、有効性・安全性を確認してないから言ってるのぉ。
コメントした通りです。安全性については、全く問題がない。しつこく言いま
すが、後はマーケットが判断します。あなたのようなご批判が説得力を持って
受け入れられればＥＭは駆逐されるだけのことです。
67 ：ちゅらさん：2004/12/01(水) 20:17:22 ID:iHv0MN/M [ YahooBB221078024018.bbtec.net ]
まさかの放置ﾌﾟﾚｰｲ(・∀・)ﾊｼﾞﾒｰ!
68 ：ちゅらさん：2004/12/01(水) 20:17:23 ID:iHv0MN/M [ YahooBB221078024018.bbtec.net ]
まさかの放置ﾌﾟﾚｰｲ(・∀・)ﾊｼﾞﾒｰ!
69 ：pragmatic dude：2004/12/01(水) 20:36:41 ID:rwqh13A2 [ adsl-68-123-156-204.dsl.irvnca.pacbell.net ]
>>65
「夜郎自大」を辞書で調べてみました。
>「史記（西南夷伝）」による。漢の強大さを知らず、自らの勢力をた
>のみとしていたことから自分の力量を知らずに仲間の中で威張ってい
>る者。
なるほろ。
せっかく一時間もかけて、レスしたのに、最後まで読まないで逝っちゃった。
○|￣|＿ =>>65 ﾌﾞｯ
「夜郎自大」を辞書で調べてみました。
>「史記（西南夷伝）」による。漢の強大さを知らず、自らの勢力をた
>のみとしていたことから自分の力量を知らずに仲間の中で威張ってい
>る者。
なるほろ。
せっかく一時間もかけて、レスしたのに、最後まで読まないで逝っちゃった。
○|￣|＿ =>>65 ﾌﾞｯ
70 ：pragmatic idiot：2004/12/02(木) 08:49:58 ID:R3tiHC/w [ adsl-69-224-95-215.dsl.irvnca.pacbell.net ]
>>27
再度、ご質問します。
>１０年位、いやもっと前だったかな、城間の５８号線脇のビルにマルチ商法の会社が有ったよね。多額納税、多人数の雇用で表彰されたよね。
>国会議員や大学教授がズラット推薦状を出してたよね。
>数年後マルチで叩かれて誰が大損したのね。
このあなたのコメントとＥＭとの関係は？またＥＭがマルチだという具体的な話は？
>外国ではＤｒの肩書きは単に大学を卒業すればもらえるんだよね。
学校によりますね。MITやUCLAなど通常日本人にも広く知られているような大学だと
厳しく審査されまますよ。
ピンキリですね。だからこそ、自分自身で情報を評価できるようにしないとね。
再度、ご質問します。
>１０年位、いやもっと前だったかな、城間の５８号線脇のビルにマルチ商法の会社が有ったよね。多額納税、多人数の雇用で表彰されたよね。
>国会議員や大学教授がズラット推薦状を出してたよね。
>数年後マルチで叩かれて誰が大損したのね。
このあなたのコメントとＥＭとの関係は？またＥＭがマルチだという具体的な話は？
>外国ではＤｒの肩書きは単に大学を卒業すればもらえるんだよね。
学校によりますね。MITやUCLAなど通常日本人にも広く知られているような大学だと
厳しく審査されまますよ。
ピンキリですね。だからこそ、自分自身で情報を評価できるようにしないとね。
71 ：ちゅらさん：2004/12/03(金) 07:33:58 ID:yOe//T2k [ s199.IokinawaFL2.vectant.ne.jp ]
EMの商品ってどこで買えるのですか？通信販売のみですか？
EM入り牛乳とかアイスは、街にあるようですが。
詳しい方教えて下さい。
EM入り牛乳とかアイスは、街にあるようですが。
詳しい方教えて下さい。
72 ：ちゅらさん：2004/12/03(金) 08:21:08 ID:b4prz.hM [ proxy127.docomo.ne.jp ]
とにかく、このスレがよくあがってる故に、私は信用したくなくなったｗなんか、反論者の必死さもキモいし‥
73 ：ちゅらさん：2004/12/03(金) 10:17:54 ID:cY37BcGg [ p2235-ipbf01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>70
>>27じゃ無いけれど、彼？はお宅が>>24で言っている↓に対して比較するかからかったんじゃないの。
ＥＭがマルチとも言っていないし、お宅が擁護している比嘉先生の学歴がインチキとも言っていないし。
＞ＥＭをビジネスの側面で捉えた場合、市場に商品が投入されてから十
＞数年になりますが、現在のところ、市場で評価され、それなりの売上
＞げを毎年あげ、毎年多額の納税をすることで直接的に国家に貢献して
＞います。もし、その評価がなければ、ＥＭは既に市場から駆逐されて
＞います。
なんかお宅少しカリカリしすぎていない？
お宅以外ＥＭ擁護派がいないみたいだけど。
単に良い物を紹介って言ってるけど、必死すぎない？
と煽ってみるが
>>27じゃ無いけれど、彼？はお宅が>>24で言っている↓に対して比較するかからかったんじゃないの。
ＥＭがマルチとも言っていないし、お宅が擁護している比嘉先生の学歴がインチキとも言っていないし。
＞ＥＭをビジネスの側面で捉えた場合、市場に商品が投入されてから十
＞数年になりますが、現在のところ、市場で評価され、それなりの売上
＞げを毎年あげ、毎年多額の納税をすることで直接的に国家に貢献して
＞います。もし、その評価がなければ、ＥＭは既に市場から駆逐されて
＞います。
なんかお宅少しカリカリしすぎていない？
お宅以外ＥＭ擁護派がいないみたいだけど。
単に良い物を紹介って言ってるけど、必死すぎない？
と煽ってみるが
放置ﾌﾟﾚｲ中なのに相手すっとpacbell.netが喜んで書き込むぞ…
まぁ
「なんかわよくわからないんですけどすばらしいんですよ」
「根拠くらい自分で調べたらどうですか？」
みたいな姿勢は変わらないからね。
普及するわけがない┐(´ー｀)┌
まぁ
「なんかわよくわからないんですけどすばらしいんですよ」
「根拠くらい自分で調べたらどうですか？」
みたいな姿勢は変わらないからね。
普及するわけがない┐(´ー｀)┌
75 ：ちゅらさん：2004/12/03(金) 13:06:55 ID:JFR40KnA [ add033.mco.ne.jp ]
しっかし、沖縄板は、煽りまくる香具師多いな。
76 ：ちゅらさん：2004/12/03(金) 13:08:25 ID:ZaAPmXTA [ proxy303.docomo.ne.jp ]
このＥＭの液体は何にでも効くって言うけど、チンチンに塗ったら大きくなるのかな？
早漏はなおるのかな？
オメコに塗ったら締まりが良くなるのかな？
ラブジュースが沢山出て、良く濡れるのかな？
盛んに良い方に解説している人、教えて。
早漏はなおるのかな？
オメコに塗ったら締まりが良くなるのかな？
ラブジュースが沢山出て、良く濡れるのかな？
盛んに良い方に解説している人、教えて。
77 ：ちゅらさん：2004/12/03(金) 14:14:56 ID:gfrmd0zc [ proxy320.docomo.ne.jp ]
講釈師が昔から、ガマの油は何にでも効くと言うけど、実際は何にも効かないと言うこと。で 糸冬 り
78 ：ちゅらさん：2004/12/03(金) 14:28:50 ID:FlfPCyyM [ YahooBB221078024018.bbtec.net ]
79 ：ちゅらさん：2004/12/03(金) 15:08:45 ID:sV.0gMDA [ proxy112.docomo.ne.jp ]
指を切断してしまい、塗って貼り合わせたら、翌日には三線が弾けるほどに！
寝たきりのおばあに飲ませたら、起き上がって空手の大会で3位とりました。
炒めた野菜にまぶしたら、新芽が出てしまい困りました。
お墓に供えたら、骨壺が一晩歌っててうるさかったと近所から苦情が来ました。
寝たきりのおばあに飲ませたら、起き上がって空手の大会で3位とりました。
炒めた野菜にまぶしたら、新芽が出てしまい困りました。
お墓に供えたら、骨壺が一晩歌っててうるさかったと近所から苦情が来ました。
80 ：pragmatic idiot：2004/12/03(金) 15:55:22 ID:QnejtNhE [ adsl-69-224-95-215.dsl.irvnca.pacbell.net ]
>>72
へー。
ってか「ｗ」ってなに？
>>73
煽られてあげるんで答えてくれ。
どこで、僕が君達にＥＭを勧めましたっけ？
単に、君達の信じてること、或いは信じたいことが、残念ながら間違ってるという
ことを論理的に説明してるだけ。
手持ちのカードはそろそろ尽きてると思うけど、論破して差し上げますので、い
くらでもどうぞ。いい暇つぶしになるし・・・
へー。
ってか「ｗ」ってなに？
>>73
煽られてあげるんで答えてくれ。
どこで、僕が君達にＥＭを勧めましたっけ？
単に、君達の信じてること、或いは信じたいことが、残念ながら間違ってるという
ことを論理的に説明してるだけ。
手持ちのカードはそろそろ尽きてると思うけど、論破して差し上げますので、い
くらでもどうぞ。いい暇つぶしになるし・・・
81 ：pragmatic idiot：2004/12/03(金) 15:59:17 ID:QnejtNhE [ adsl-69-224-95-215.dsl.irvnca.pacbell.net ]
>>71
ここで書き込むと宣伝になっちゃいそうなんで、もしよろしければ、
http://www.emro.co.jp/ のコミュニティでお尋ねになるか、直接ＥＭ
研究機構様にお電話していただいたらあなたのお望みの件の詳しいお話
は聞けると思いますよ。
ここで書き込むと宣伝になっちゃいそうなんで、もしよろしければ、
http://www.emro.co.jp/ のコミュニティでお尋ねになるか、直接ＥＭ
研究機構様にお電話していただいたらあなたのお望みの件の詳しいお話
は聞けると思いますよ。
82 ：ちゅらさん：2004/12/03(金) 16:08:06 ID:FlfPCyyM [ YahooBB221078024018.bbtec.net ]
>>80
>論破して差し上げますので、いくらでもどうぞ。
>>81
>ここで書き込むと宣伝になっちゃいそうなんで
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ｵﾅﾆｨは自分の巣(http://www.emro.co.jp/)でしたら？
次ﾚｽ以降pacbell.netのｵﾅﾆｨｽﾚとなります。
>論破して差し上げますので、いくらでもどうぞ。
>>81
>ここで書き込むと宣伝になっちゃいそうなんで
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ｵﾅﾆｨは自分の巣(http://www.emro.co.jp/)でしたら？
次ﾚｽ以降pacbell.netのｵﾅﾆｨｽﾚとなります。
83 ：pragmatic idiot：2004/12/03(金) 16:11:05 ID:QnejtNhE [ adsl-69-224-95-215.dsl.irvnca.pacbell.net ]
>>74
ＥＭのことを理解しやすく掲載してあるページ見つけたのでまずはこちらをどうぞ。で、こちらを読んでみて、疑問点が
あったら可能な範囲でお答えいたしますのでよろしくお願いします。
参議院議員ツルネンマルテイ氏ウェブサイトより
EMパンフレットより第四弾（最終回）
EMは善玉菌のかたまりです！！（2002.11.4）
http://homepage2.nifty.com/yugatsuru/em/em_pam04.html
EMパンフレットより第三弾
岩手県盛岡市の事例（2002.10.27）
http://homepage2.nifty.com/yugatsuru/em/em_pam03.html
EMパンフレットより第ニ弾
海外の事例（2002.10.18）
http://homepage2.nifty.com/yugatsuru/em/em_pam02.html
EMパンフレットより第一弾
EMとまちづくり、ひとづくり（2002.10.14）
http://homepage2.nifty.com/yugatsuru/em/em_pam01.html
北海道EMサミット2002（2002.10.5）
なぜ私がEMに賭けるのか （2002.1.12）
http://homepage2.nifty.com/yugatsuru/em/em5.html
http://homepage2.nifty.com/yugatsuru/em/em5_e.html (English)
世界に広がるEM運動（2001.11.25）
http://homepage2.nifty.com/yugatsuru/em/em4.html
EMフェスタ2001 沖縄宜野湾市（2001.11.17）
http://homepage2.nifty.com/yugatsuru/em/em3.html
EM技術とは何か
http://homepage2.nifty.com/yugatsuru/em/em1.html
ＥＭを知るための７つのキーワード
http://homepage2.nifty.com/yugatsuru/em/em2.html
ＥＭのことを理解しやすく掲載してあるページ見つけたのでまずはこちらをどうぞ。で、こちらを読んでみて、疑問点が
あったら可能な範囲でお答えいたしますのでよろしくお願いします。
参議院議員ツルネンマルテイ氏ウェブサイトより
EMパンフレットより第四弾（最終回）
EMは善玉菌のかたまりです！！（2002.11.4）
http://homepage2.nifty.com/yugatsuru/em/em_pam04.html
EMパンフレットより第三弾
岩手県盛岡市の事例（2002.10.27）
http://homepage2.nifty.com/yugatsuru/em/em_pam03.html
EMパンフレットより第ニ弾
海外の事例（2002.10.18）
http://homepage2.nifty.com/yugatsuru/em/em_pam02.html
EMパンフレットより第一弾
EMとまちづくり、ひとづくり（2002.10.14）
http://homepage2.nifty.com/yugatsuru/em/em_pam01.html
北海道EMサミット2002（2002.10.5）
なぜ私がEMに賭けるのか （2002.1.12）
http://homepage2.nifty.com/yugatsuru/em/em5.html
http://homepage2.nifty.com/yugatsuru/em/em5_e.html (English)
世界に広がるEM運動（2001.11.25）
http://homepage2.nifty.com/yugatsuru/em/em4.html
EMフェスタ2001 沖縄宜野湾市（2001.11.17）
http://homepage2.nifty.com/yugatsuru/em/em3.html
EM技術とは何か
http://homepage2.nifty.com/yugatsuru/em/em1.html
ＥＭを知るための７つのキーワード
http://homepage2.nifty.com/yugatsuru/em/em2.html
84 ：pragmatic dude：2004/12/03(金) 16:13:07 ID:QnejtNhE [ adsl-69-224-95-215.dsl.irvnca.pacbell.net ]
>>82
お互いこのスレ気になってしょうがないみたいね。君、学生？
お互いこのスレ気になってしょうがないみたいね。君、学生？
85 ：pragmatic idiot：2004/12/03(金) 16:24:11 ID:QnejtNhE [ adsl-69-224-95-215.dsl.irvnca.pacbell.net ]
>>70
>>27じゃ無いけれど、彼？はお宅が>>24で言っている↓に対して比較するかからかったんじゃないの。
>ＥＭがマルチとも言っていないし、お宅が擁護している比嘉先生の学歴がインチキとも言っていないし。
>>ＥＭをビジネスの側面で捉えた場合、市場に商品が投入されてから十
>>数年になりますが、現在のところ、市場で評価され、それなりの売上
>>げを毎年あげ、毎年多額の納税をすることで直接的に国家に貢献して
>>います。もし、その評価がなければ、ＥＭは既に市場から駆逐されて
>>います。
へ〜 27の人にとってはビジネス＝マルチなんだ〜 とても不憫な人生ですね。
何か勘違いなさってません？
別に比嘉教授がどうこうとかって話ではもともとないんですよ〜
なんか海外の博士号が簡単に取れるとか、仰ってるので、真実を教えて差し上げました。
>>27じゃ無いけれど、彼？はお宅が>>24で言っている↓に対して比較するかからかったんじゃないの。
>ＥＭがマルチとも言っていないし、お宅が擁護している比嘉先生の学歴がインチキとも言っていないし。
>>ＥＭをビジネスの側面で捉えた場合、市場に商品が投入されてから十
>>数年になりますが、現在のところ、市場で評価され、それなりの売上
>>げを毎年あげ、毎年多額の納税をすることで直接的に国家に貢献して
>>います。もし、その評価がなければ、ＥＭは既に市場から駆逐されて
>>います。
へ〜 27の人にとってはビジネス＝マルチなんだ〜 とても不憫な人生ですね。
何か勘違いなさってません？
別に比嘉教授がどうこうとかって話ではもともとないんですよ〜
なんか海外の博士号が簡単に取れるとか、仰ってるので、真実を教えて差し上げました。
86 ：ちゅらさん：2004/12/03(金) 16:49:28 ID:cY37BcGg [ proxy125.docomo.ne.jp ]
・狂牛病の牛に飲ませたらケロッと治りました。・プルトニウムと一緒に飲んだけど何ともありませんでした。
・海水に混ぜたら真水になりました。
・ツナ缶にまぶしたら生の大トロになりました。○○って、すごーいw
・海水に混ぜたら真水になりました。
・ツナ缶にまぶしたら生の大トロになりました。○○って、すごーいw
87 ：pragmatic idiot：2004/12/03(金) 16:54:01 ID:QnejtNhE [ adsl-69-224-95-215.dsl.irvnca.pacbell.net ]
>>86
へ〜 ＥＭってそんな効果もあるんだね。
へ〜 ＥＭってそんな効果もあるんだね。
88 ：ちゅらさん：2004/12/03(金) 18:25:41 ID:P3y2GIb2 [ proxy310.docomo.ne.jp ]
今ＴＶのニュースで、伊佐眞次郎さん７６才は那覇マラソン２０回連続出場だそうです。
ＥＭは飲んでいないそうです。
ＥＭは飲んでいないそうです。
89 ：ちゅらさん：2004/12/03(金) 18:28:58 ID:NpwHrnc. [ proxy319.docomo.ne.jp ]
ＥＭを飲んでいると、男は９５歳でも朝立ちします。もちろん射精もあります。
女は１００歳でも妊娠いたします。
女は１００歳でも妊娠いたします。
90 ：ちゅらさん：2004/12/03(金) 18:31:46 ID:MbjXg3AM [ qu1.nirai.ne.jp ]
らしいね。
91 ：ちゅらさん：2004/12/03(金) 19:25:38 ID:d4vR00N2 [ ZQ108073.ppp.dion.ne.jp ]
65さんお疲れさまでした。読んでいて感心しました。
と言っては失礼かもしれませんね。わたしも前スレで、
EM=有用微生物群、もうこれだけでそこには科学がない、
うさんくさいものと指摘したんですが、例の彼が「生暖
かく見守ってほしい」というので、人の商売のことをと
やかく言うのも変だし退出したんです。訳のわからない菌体
をばらまくのだけは止めてほしいね。
微生物学の問題でなく、ビジネスの領域なんだと思えばまあいいんだろうね。
と言っては失礼かもしれませんね。わたしも前スレで、
EM=有用微生物群、もうこれだけでそこには科学がない、
うさんくさいものと指摘したんですが、例の彼が「生暖
かく見守ってほしい」というので、人の商売のことをと
やかく言うのも変だし退出したんです。訳のわからない菌体
をばらまくのだけは止めてほしいね。
微生物学の問題でなく、ビジネスの領域なんだと思えばまあいいんだろうね。
92 ：pragmatic dude：2004/12/03(金) 19:26:37 ID:QnejtNhE [ adsl-69-224-95-215.dsl.irvnca.pacbell.net ]
>>88
すげーよ。 君の脳内ニュースはＥＭ飲んでるか飲んでないかまでも伝えてくれ
るんだね。
>>89
ってか、パケット代払ってまでのその粘着力の源は何？アガリエ菌飲んでるの？
>>90
>>54 の方ですか？とうとう雑魚の仲間入り？違ってたらごみんね。
すげーよ。 君の脳内ニュースはＥＭ飲んでるか飲んでないかまでも伝えてくれ
るんだね。
>>89
ってか、パケット代払ってまでのその粘着力の源は何？アガリエ菌飲んでるの？
>>90
>>54 の方ですか？とうとう雑魚の仲間入り？違ってたらごみんね。
93 ：pragmatic dude：2004/12/03(金) 19:43:49 ID:QnejtNhE [ adsl-69-224-95-215.dsl.irvnca.pacbell.net ]
>>91
おかえり〜
前スレで、細菌学どうこう仰ってた方ですよね？細菌学から微生物学に乗り換えたようですね。
65さんもがんばったんですけど、最後は前スレでのあなたのように、捨てゼリフ残して逃げち
ゃいました。本当に残念です。
おかえり〜
前スレで、細菌学どうこう仰ってた方ですよね？細菌学から微生物学に乗り換えたようですね。
65さんもがんばったんですけど、最後は前スレでのあなたのように、捨てゼリフ残して逃げち
ゃいました。本当に残念です。
94 ：ちゅらさん：2004/12/03(金) 22:05:04 ID:dgX9iOv2 [ p1127-ipbf06yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>85 名前： pragmatic idiot 投稿日： 2004/12/03(金) 16:24:11 ID:QnejtNhE [ adsl-69-224-95-215.dsl.irvnca.pacbell.net ]
＞へ〜 27の人にとってはビジネス＝マルチなんだ〜 とても不憫な人生ですね。
オレも２７の代弁するが、27は自分のビジネスをマルチと言っていないが
そんな他国の資格の事なんかで目くじら立てて
なんかお宅少しカリカリしすぎていない？
お宅以外ＥＭ擁護派がいないみたいだけど。
単に良い物を紹介って言ってるけど、必死すぎない？
と、俺も煽ってみよう
＞へ〜 27の人にとってはビジネス＝マルチなんだ〜 とても不憫な人生ですね。
オレも２７の代弁するが、27は自分のビジネスをマルチと言っていないが
そんな他国の資格の事なんかで目くじら立てて
なんかお宅少しカリカリしすぎていない？
お宅以外ＥＭ擁護派がいないみたいだけど。
単に良い物を紹介って言ってるけど、必死すぎない？
と、俺も煽ってみよう
95 ：pragmatic idiot：2004/12/03(金) 23:16:25 ID:QnejtNhE [ adsl-69-224-95-215.dsl.irvnca.pacbell.net ]
>>94
言ってることが意味不明です。
>オレも２７の代弁するが、27は自分のビジネスをマルチと言っていないが
自分のビジネス？ 自分って誰のこと言ってるの？
>他国の資格の事なんかで目くじら立てて
はいはい。目くじら立てるのやめました。
>なんかお宅少しカリカリしすぎていない？
そうでもないですよ。かなり楽しんでます。
>お宅以外ＥＭ擁護派がいないみたいだけど。
自作自演でもしたらばれますかね？
>単に良い物を紹介って言ってるけど、必死すぎない？
良い物を紹介？はぁ？
そんなこと一言も言って無いのですが・・・
何度も言いますが、単にあなた方の根拠なしのＥＭ批判を潰していってるだけなんだよね。
ＥＭを勧めるようなことって一言も書いた覚えなしですね。
言ってることが意味不明です。
>オレも２７の代弁するが、27は自分のビジネスをマルチと言っていないが
自分のビジネス？ 自分って誰のこと言ってるの？
>他国の資格の事なんかで目くじら立てて
はいはい。目くじら立てるのやめました。
>なんかお宅少しカリカリしすぎていない？
そうでもないですよ。かなり楽しんでます。
>お宅以外ＥＭ擁護派がいないみたいだけど。
自作自演でもしたらばれますかね？
>単に良い物を紹介って言ってるけど、必死すぎない？
良い物を紹介？はぁ？
そんなこと一言も言って無いのですが・・・
何度も言いますが、単にあなた方の根拠なしのＥＭ批判を潰していってるだけなんだよね。
ＥＭを勧めるようなことって一言も書いた覚えなしですね。
96 ：１対多数で頑張ってる：2004/12/03(金) 23:30:52 ID:2JNJlZAQ [ proxy304.docomo.ne.jp ]
97 ：ちゅらさん：2004/12/03(金) 23:41:53 ID:k.egFLho [ proxy3.ryukyu.ad.jp ]
これで飯食っているでしょ 必死だよ 暇なだけかも
だんだん返答もだれてきているし つまんなくなってきた sage進行でよろ
だんだん返答もだれてきているし つまんなくなってきた sage進行でよろ
98 ：pragmatic idiot：2004/12/04(土) 00:04:32 ID:kM67Vago [ adsl-69-224-95-215.dsl.irvnca.pacbell.net ]
>>96
どもども。
>>97
将来的には、ＥＭで飯食うかもしれないけど、今は違いますね。
必死ってよりも、君達が勝手に墓穴にはまってくのがおもしろくて仕方がなくてね〜
今、レポート書いてるんだけど、その気晴らしになるし。。
相手のレベルに合わせた返答するからこれからもよろしく。
どもども。
>>97
将来的には、ＥＭで飯食うかもしれないけど、今は違いますね。
必死ってよりも、君達が勝手に墓穴にはまってくのがおもしろくて仕方がなくてね〜
今、レポート書いてるんだけど、その気晴らしになるし。。
相手のレベルに合わせた返答するからこれからもよろしく。
99 ：ちゅらさん：2004/12/04(土) 00:50:56 ID:t3z6MsU2 [ s199.IokinawaFL2.vectant.ne.jp ]
EMって結局、何に効果があるんですか？野菜が大きくなる？、がん予防？
やっぱり作用機序が分らないので不安です。
やっぱり作用機序が分らないので不安です。
100 ：ちゅらさん：2004/12/04(土) 01:16:51 ID:3XlJU69w [ sf194.nirai.ne.jp ]
ＥＭの擁護派でも反対派でもないが、
あらゆる物に効果がある物質なんて存在しないよ。
そろそろこのスレ止めたらどうか。
新たに、ＥＭ使用結果の長短を紹介するスレにしたら。無理かな
あらゆる物に効果がある物質なんて存在しないよ。
そろそろこのスレ止めたらどうか。
新たに、ＥＭ使用結果の長短を紹介するスレにしたら。無理かな
101 ：ちゅらさん：2004/12/04(土) 01:34:55 ID:aQw9PB7A [ proxy117.docomo.ne.jp ]
・ア○リカのB大統領は支持者の少ない地域の水道水に○Mを入れて洗脳した。
・北朝○の不審船は日本にE○を密輸するのが目的。
・アラフ○トは○Mを注射されて暗殺された。
・イ○クの人質の生死を分けているのはE○を手渡すか渡さないかのみである。
・北朝○の不審船は日本にE○を密輸するのが目的。
・アラフ○トは○Mを注射されて暗殺された。
・イ○クの人質の生死を分けているのはE○を手渡すか渡さないかのみである。
102 ：ちゅらさん：2004/12/04(土) 03:32:46 ID:uoc8Tjxg [ YahooBB218113232046.bbtec.net ]
ようするに、ＥＭは売って儲けるもので、
買って儲けたり、得した人はいないということですね。
大いに宣伝して、売りまくりましょう。
買って儲けたり、得した人はいないということですね。
大いに宣伝して、売りまくりましょう。
103 ：ちゅらさん：2004/12/04(土) 08:34:05 ID:Fw8apt8I [ YahooBB221078024018.bbtec.net ]
根拠なしのEM批判…
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ // ／ //
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
| ノ⌒ ⌒ ヽ | ノ⌒ ⌒ ヽ
/ ＞ ＜ | / = = |
| ( _●_) ミ | ( _●_) ミ
ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ `Y⌒l_ﾉ
／ヽ 人_（ ヽ ／ ヽ 人_（ ヽ
/ ￣ ￣ ヽ-ｲ / ￣ ￣ヽ-ｲ
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
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∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
| ノ⌒ ⌒ ヽ | ノ⌒ ⌒ ヽ
/ ＞ ＜ | / = = |
| ( _●_) ミ | ( _●_) ミ
ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ `Y⌒l_ﾉ
／ヽ 人_（ ヽ ／ ヽ 人_（ ヽ
/ ￣ ￣ ヽ-ｲ / ￣ ￣ヽ-ｲ
104 ：pragmatic idiot：2004/12/04(土) 09:19:37 ID:jClmIjUg [ adsl-69-224-165-87.dsl.irvnca.pacbell.net ]
>>103
82 投稿日： 2004/12/03(金) 16:08:06 ID:FlfPCyyM [ YahooBB221078024018.bbtec.net ]
103 投稿日： 2004/12/04(土) 08:34:05 ID:Fw8apt8I [ YahooBB221078024018.bbtec.net ]
今回の君の記録 １６時間２５分５９秒
放置プレイ宣言する割には、忍耐力ないよね。
82 投稿日： 2004/12/03(金) 16:08:06 ID:FlfPCyyM [ YahooBB221078024018.bbtec.net ]
103 投稿日： 2004/12/04(土) 08:34:05 ID:Fw8apt8I [ YahooBB221078024018.bbtec.net ]
今回の君の記録 １６時間２５分５９秒
放置プレイ宣言する割には、忍耐力ないよね。
105 ：pragmatic idiot：2004/12/04(土) 10:26:18 ID:jClmIjUg [ adsl-69-224-165-87.dsl.irvnca.pacbell.net ]
>>99
まず、ＥＭによる農業生産が軌道に乗れば、化学肥料使用による農業と同等
あるいはそれ以上の収量を確保することができますし、究極的には無耕起栽
培が実現します。
微生物のフローラというのでしょうか、相が善玉菌優勢の状態に持って行く
ことができれば、そのようなことが実現するというのがＥＭ農法のポイント
だと思います。言うは
化学肥料が生産物や環境に対する安全性を害しているのは周知の事実です。
家庭菜園レベルだと、効果を実感していただくのにそれほどの時間は要しな
いと思うのですが、農業生産レベルになると軌道に乗せるためには、並々な
らぬ努力を必要とします。ＥＭに対する確信と探究心を必要とします。なぜ
なら農業は再現性の低い自然を相手にしているので、何をどうしたら、こう
なるみたいな一般的な公式がほとんど成立しない世界だからです。
土地土地の状況にあわせた利用者の創意と工夫によってしか、その難しさを
克服する手段はないようです。
野菜が大きくなるかどうか、という点について、どのように返答できるのか
悩むところですが、野菜の種類によってはそういうことも起こるようです。
専門家ではないのでこのような説明が正しいかわかりませんが、ＥＭを使用
した場合、植物の根の密度というのか、張り方がかなり濃いことから、土か
らより効率的に栄養分を吸収し、それが作物の生長を促進するのかな？とか
思っています。
がん予防というお話ですが、そういう話が多数症例として、発表されていま
す。ＥＭ医学会議がＥＭフェスタの際に開催されたりもしているようです。
しかし、本当に効果があるのかどうかという点については、現状ではまだ科
学的な因果関係に結論がでていません。
免疫機能を活性化することによって、自己治癒力を高めることができる、と
いう可能性のもとに皆様ご利用になっているのが現状だと思います。
いろいろとリサーチをなさって、納得のいくようなご判断を求める以外に、
今のところ医学面での効用については何も言えない面が多々あります。
まず、ＥＭによる農業生産が軌道に乗れば、化学肥料使用による農業と同等
あるいはそれ以上の収量を確保することができますし、究極的には無耕起栽
培が実現します。
微生物のフローラというのでしょうか、相が善玉菌優勢の状態に持って行く
ことができれば、そのようなことが実現するというのがＥＭ農法のポイント
だと思います。言うは
化学肥料が生産物や環境に対する安全性を害しているのは周知の事実です。
家庭菜園レベルだと、効果を実感していただくのにそれほどの時間は要しな
いと思うのですが、農業生産レベルになると軌道に乗せるためには、並々な
らぬ努力を必要とします。ＥＭに対する確信と探究心を必要とします。なぜ
なら農業は再現性の低い自然を相手にしているので、何をどうしたら、こう
なるみたいな一般的な公式がほとんど成立しない世界だからです。
土地土地の状況にあわせた利用者の創意と工夫によってしか、その難しさを
克服する手段はないようです。
野菜が大きくなるかどうか、という点について、どのように返答できるのか
悩むところですが、野菜の種類によってはそういうことも起こるようです。
専門家ではないのでこのような説明が正しいかわかりませんが、ＥＭを使用
した場合、植物の根の密度というのか、張り方がかなり濃いことから、土か
らより効率的に栄養分を吸収し、それが作物の生長を促進するのかな？とか
思っています。
がん予防というお話ですが、そういう話が多数症例として、発表されていま
す。ＥＭ医学会議がＥＭフェスタの際に開催されたりもしているようです。
しかし、本当に効果があるのかどうかという点については、現状ではまだ科
学的な因果関係に結論がでていません。
免疫機能を活性化することによって、自己治癒力を高めることができる、と
いう可能性のもとに皆様ご利用になっているのが現状だと思います。
いろいろとリサーチをなさって、納得のいくようなご判断を求める以外に、
今のところ医学面での効用については何も言えない面が多々あります。
106 ：ちゅらさん：2004/12/04(土) 10:34:33 ID:MVuhopiA [ qu1.nirai.ne.jp ]
庇護派の人かなり宗教色強めだから商品云々よりもそっちの方がある意味怖い。
107 ：ちゅらさん：2004/12/04(土) 11:05:25 ID:bRjMoznQ [ proxy124.docomo.ne.jp ]
いつか天罰が下りますよ！
そもそも、EMは、キリストの真の生まれ変わりであらせられる教皇さまの捨てられた便器の欠片から生まれたのです。
捨ててあった便器に、ある晩落雷があった。翌朝見てみると、粉々になった欠片の上に小さな12人の天使が舞っていたそうです。
そもそも、EMは、キリストの真の生まれ変わりであらせられる教皇さまの捨てられた便器の欠片から生まれたのです。
捨ててあった便器に、ある晩落雷があった。翌朝見てみると、粉々になった欠片の上に小さな12人の天使が舞っていたそうです。
108 ：ちゅらさん：2004/12/04(土) 11:41:34 ID:MVuhopiA [ qu1.nirai.ne.jp ]
お前があの有名なドコモ君か？マークされてたよね？
うわさ以上にすばらしく見事なキレっぷりだな。
つーかキリストをネタにするならもう少し宗教史や聖書の知識くらい頭に入れとけよ。
うわさ以上にすばらしく見事なキレっぷりだな。
つーかキリストをネタにするならもう少し宗教史や聖書の知識くらい頭に入れとけよ。
>>104
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
結構あれだね、これで２０才過ぎてたら事件だよね。
「EMってすごいんですよー」
「仕組みはよくわからないし科学的根拠もないんですけどね」
「がんにも効く“かもしれない”んですよー」
「仕組みはよくわからないし科学的根拠もないんですけどね」
ｷｬｧｧｧｧｺｴｪｪｪ
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
結構あれだね、これで２０才過ぎてたら事件だよね。
「EMってすごいんですよー」
「仕組みはよくわからないし科学的根拠もないんですけどね」
「がんにも効く“かもしれない”んですよー」
「仕組みはよくわからないし科学的根拠もないんですけどね」
ｷｬｧｧｧｧｺｴｪｪｪ
110 ：ちゅらさん：2004/12/04(土) 13:42:04 ID:qPSZwaN6 [ proxy303.docomo.ne.jp ]
携帯で最も稼げるサイトだって自信をもって言えるよ☆もちろん無料だし良かったら登録してみてねぇ☆
http://www.dream-prize.com/mobile/member_reg_form.php?REF=0082530
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111 ：ちゅらさん：2004/12/04(土) 13:51:15 ID:Fw8apt8I [ YahooBB221078024018.bbtec.net ]
pacbell.netのｵﾅﾆｨをお手伝いしようと思ってｸﾞｸﾞってみたら…
http://www.chitac.com/cgi/bbs1/msgbrd.cgi?cmd=listview&id=992378853
まぁ似たような人たちばっかりということで…
乳酸菌ごときでここまで（ｒｙ
http://www.chitac.com/cgi/bbs1/msgbrd.cgi?cmd=listview&id=992378853
まぁ似たような人たちばっかりということで…
乳酸菌ごときでここまで（ｒｙ
>>105
これまでの過程でEM農法は軌道に乗ることができませんでした。
たぶん今後もそうでしょう。
それは生産者の立場において従来の農業よりもコスト面や生産性において
メリットが生じないのが一番の理由でしょう。
>無耕起栽培が実現します。
おそらく=不耕起栽培のことでしょうが、不耕起農家は今もたくさんいます。
でも一長一短があり実現したからとて必ずしも良いとは言えません。
自然農法で有機栽培にこだわるならEM農法もその手段の一つであるでしょうが
EMに頼らなくても有機栽培は可能です。でもほとんどの農作物は流通の為に農薬散布は不可欠なんです。
虫喰い野菜ならいくらでも作れるのですが多くの人は買ってくれないのが現状です。
EM菌が農薬に取って代わるならすばらしい発明だったかもしれませんね。
と・・・思いました。
これまでの過程でEM農法は軌道に乗ることができませんでした。
たぶん今後もそうでしょう。
それは生産者の立場において従来の農業よりもコスト面や生産性において
メリットが生じないのが一番の理由でしょう。
>無耕起栽培が実現します。
おそらく=不耕起栽培のことでしょうが、不耕起農家は今もたくさんいます。
でも一長一短があり実現したからとて必ずしも良いとは言えません。
自然農法で有機栽培にこだわるならEM農法もその手段の一つであるでしょうが
EMに頼らなくても有機栽培は可能です。でもほとんどの農作物は流通の為に農薬散布は不可欠なんです。
虫喰い野菜ならいくらでも作れるのですが多くの人は買ってくれないのが現状です。
EM菌が農薬に取って代わるならすばらしい発明だったかもしれませんね。
と・・・思いました。
113 ：ちゅらさん：2004/12/04(土) 16:18:33 ID:MVuhopiA [ qu1.nirai.ne.jp ]
>>112はしまーじゃないねぇ。ないちゃーかじゃーすん
114 ：ちゅらさん：2004/12/04(土) 16:21:36 ID:tXyQPj4Q [ 211.239.170.46 ]
>>113
あなたは島んちゅですか？
あなたは島んちゅですか？
はるさー
116 ：ちゅらさん：2004/12/04(土) 16:52:02 ID:MVuhopiA [ qu1.nirai.ne.jp ]
おいらばりばりの東京ちゅだけど
「農家 うちなー口」でぐぐったら「はるさー」ってでちゃった♪
うみあっちゃーもあんどーうりひゃー♪
「農家 うちなー口」でぐぐったら「はるさー」ってでちゃった♪
うみあっちゃーもあんどーうりひゃー♪
117 ：１１６：2004/12/04(土) 16:54:32 ID:MVuhopiA [ qu1.nirai.ne.jp ]
俺が方言全部当てるから宜しく♪
118 ：ちゅらさん：2004/12/04(土) 18:03:53 ID:uoc8Tjxg [ YahooBB218113232046.bbtec.net ]
比○照○先生という人は立派な人です。小学校4年生のときムラ一番の稲の
単位収量をあげて天才的少年農家ということで新聞に報道されました。
成長期の分けつを上手く利用した農法を直感的に分かっていたみたいです。
農業高校から進学して教授までなった根性のある、異常といえるほど話に
説得力のある人で、啓蒙家に向いているとおもいます。これまで、みかんの話など、
いろいろありますが（笑）、ＥＭの是非はともかく、
人間として興味の尽きない男です。（英語は上手くない）
単位収量をあげて天才的少年農家ということで新聞に報道されました。
成長期の分けつを上手く利用した農法を直感的に分かっていたみたいです。
農業高校から進学して教授までなった根性のある、異常といえるほど話に
説得力のある人で、啓蒙家に向いているとおもいます。これまで、みかんの話など、
いろいろありますが（笑）、ＥＭの是非はともかく、
人間として興味の尽きない男です。（英語は上手くない）
119 ：ちゅらさん：2004/12/04(土) 19:00:19 ID:MVuhopiA [ qu1.nirai.ne.jp ]
>>118
「比○照○ ＥＭ」でぐぐってみました。あんたやばいよ〜これ・・・
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%AF%94%E2%97%8B%E7%85%A7%E2%97%8B%E3%80%80EM&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
「比○照○ ＥＭ」でぐぐってみました。あんたやばいよ〜これ・・・
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%AF%94%E2%97%8B%E7%85%A7%E2%97%8B%E3%80%80EM&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
120 ：ちゅらさん：2004/12/04(土) 19:47:25 ID:md0SaBkc [ p2215-ipbf01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>119
ナニが、どうやバイの？
ナニが、どうやバイの？
121 ：ちゅらさん：2004/12/04(土) 21:42:36 ID:wFY/OmXY [ bf144-245.cosmos.ne.jp ]
激しいバトルも鎮静化に向かっているようですね。結局、結論出ず。
両者、痛み分け？お疲れ様です。
両者、痛み分け？お疲れ様です。
122 ：ちゅらさん：2004/12/04(土) 21:54:11 ID:Fw8apt8I [ YahooBB221078024018.bbtec.net ]
123 ：ちゅらさん：2004/12/04(土) 21:54:46 ID:gGK.4mpA [ proxy301.docomo.ne.jp ]
まっ、とにかく不明な点が有れば相手に直接聞くのも一利有るかもしれないが、第三者の公的機関に問い合わせるのが一番じゃないのかな。
124 ：ちゅらさん：2004/12/04(土) 22:03:36 ID:Fw8apt8I [ YahooBB221078024018.bbtec.net ]
(；・∀・)的確ですな。
試したい人は123のように第三者の公的機関に問い合わせ
してみるとよろし。
試したい人は123のように第三者の公的機関に問い合わせ
してみるとよろし。
125 ：ちゅらさん：2004/12/04(土) 22:17:41 ID:ges.T.v6 [ proxy317.docomo.ne.jp ]
確か消費者ｾﾝﾀｰなんかは取り立てて有益だとは断言していなかったよね。
糸吉
ご利用はご自身の責任で
糸吉
ご利用はご自身の責任で
126 ：ちゅらさん：2004/12/04(土) 22:25:08 ID:cyrd0Vbc [ proxy110.docomo.ne.jp ]
このスレの粘着（及び支持者の偏執）加減が何よりのイメージダウンだな。
127 ：ちゅらさん：2004/12/04(土) 22:44:58 ID:QjPWcqHU [ proxy320.docomo.ne.jp ]
EMの販売方法、効能となんか理解できない事を、自身の責任でと言われても。
128 ：ちゅらさん：2004/12/05(日) 01:48:53 ID:sJMO6LdA [ YahooBB221078024018.bbtec.net ]
>いろいろとリサーチをなさって、納得のいくようなご判断を求める以外に、
>今のところ医学面での効用については何も言えない面が多々あります。
（・３・）ｴｴｰ
静脈注射でもして試せよ自分でNA！
>今のところ医学面での効用については何も言えない面が多々あります。
（・３・）ｴｴｰ
静脈注射でもして試せよ自分でNA！
129 ：ちゅらさん：2004/12/05(日) 02:23:52 ID:J1nQuJow [ 6.235.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
このスレを見てEMについていろんな議論がなされてますが
私自身がこのスレをみてEMについて思ったことを書きます。
人が社会で生活するうえでの環境面での不快な部分を緩和
させる効果はあるがそれを含んだ成果物が人体および作物や素材
への有用性を発展させる効果を立証できていない。
もっと簡単にいうと
マイナス分を補う要素はあるがプラスに発展させる要素はない
そして金がかかり、費用対効果が出にくい物である。
ということでいいのかな？
「無害」ばっか謳ってりゃ問題なかったんだろうね。
私の感じたことに異論反論は当然あると思いますのでどなたか
人体、素材、作物などに「有用な効果」が認められた事例を紹介
してくれませんか？わずかな時間で過去スレ漁ってもなんだか
ちんぷんかんぷんでした。わかりやすくプリーズ
私自身がこのスレをみてEMについて思ったことを書きます。
人が社会で生活するうえでの環境面での不快な部分を緩和
させる効果はあるがそれを含んだ成果物が人体および作物や素材
への有用性を発展させる効果を立証できていない。
もっと簡単にいうと
マイナス分を補う要素はあるがプラスに発展させる要素はない
そして金がかかり、費用対効果が出にくい物である。
ということでいいのかな？
「無害」ばっか謳ってりゃ問題なかったんだろうね。
私の感じたことに異論反論は当然あると思いますのでどなたか
人体、素材、作物などに「有用な効果」が認められた事例を紹介
してくれませんか？わずかな時間で過去スレ漁ってもなんだか
ちんぷんかんぷんでした。わかりやすくプリーズ
130 ：ちゅらさん：2004/12/05(日) 05:05:31 ID:ebyE4y/I [ proxy311.docomo.ne.jp ]
ＥＭシンパのオニイチャン？はもう出てこなくなっちゃったの？
131 ：ちゅらさん：2004/12/05(日) 05:19:51 ID:ebyE4y/I [ proxy311.docomo.ne.jp ]
>>129
と言う事は、只で貰って飾って置くのは良いけど、金を出して買う程の物では無いと言う事ですか？
それとも、お金が余って捨てたい篤志家が、環境の為にと比嘉先生御一党に恵むなら価値があると言うことですか？
と言う事は、只で貰って飾って置くのは良いけど、金を出して買う程の物では無いと言う事ですか？
それとも、お金が余って捨てたい篤志家が、環境の為にと比嘉先生御一党に恵むなら価値があると言うことですか？
132 ：お：2004/12/05(日) 06:11:34 ID:2UqowEP6 [ p2079-ipbf08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
105 名前： pragmatic idiot 投稿日： 2004/12/04(土) 10:26:18 ID:jClmIjUg [ adsl-69-224-165-87.dsl.irvnca.pacbell.net ]
133 ：お〜い どこいったの？：2004/12/05(日) 06:13:12 ID:2UqowEP6 [ p2079-ipbf08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>105 名前： pragmatic idiot 投稿日： 2004/12/04(土) 10:26:18 ID:jClmIjUg [ adsl-69-224-165-87.dsl.irvnca.pacbell.net ]
↑
この時間から音沙汰無いけど、どうしたのかな？
サビシイナ〜
↑
この時間から音沙汰無いけど、どうしたのかな？
サビシイナ〜
134 ：ちゅらさん：2004/12/05(日) 08:35:34 ID:JbHoViX6 [ proxy127.docomo.ne.jp ]
元々はマトモな人がマトモに研究してたのだろうけど、粘着したパラノイアにすっかりキワモノにされてしまった。
このスレからは、ただそれだけのモノとしか思えないし、少なくとも何かなかったら異常粘着するヤツは居ないだろうから、関わりたいとは思わない。
このスレからは、ただそれだけのモノとしか思えないし、少なくとも何かなかったら異常粘着するヤツは居ないだろうから、関わりたいとは思わない。
135 ：ちゅらさん：2004/12/05(日) 08:39:48 ID:LCDU/N6Q [ proxy321.docomo.ne.jp ]
仮に良い物だとしても、昔から金が絡むとおかしくなるという見本ですね。
136 ：pragmatic idiot：2004/12/05(日) 08:42:40 ID:Zd9T3E8U [ adsl-69-224-166-157.dsl.irvnca.pacbell.net ]
>>106
宗教ね〜
ちなみに私は無宗教なのですが、比較的豊富な海外経験から言わせてもらうと、
宗教どうこうというのを批判の根拠とする寛容性のなさの方がはるかに危険。
まあ、何度も言いますが、ＥＭの活動が特定の宗教団体によってコントロール
されている事実は全くありません。
あなたのような批判は、極端に言えば、トヨタ自動車のディーラーシップの一
つが世界救世教系の方だから、トヨタは世界救世教にコントロールされている
と言ってしまうくらいナンセンスな話です。
ご質問は？
宗教ね〜
ちなみに私は無宗教なのですが、比較的豊富な海外経験から言わせてもらうと、
宗教どうこうというのを批判の根拠とする寛容性のなさの方がはるかに危険。
まあ、何度も言いますが、ＥＭの活動が特定の宗教団体によってコントロール
されている事実は全くありません。
あなたのような批判は、極端に言えば、トヨタ自動車のディーラーシップの一
つが世界救世教系の方だから、トヨタは世界救世教にコントロールされている
と言ってしまうくらいナンセンスな話です。
ご質問は？
137 ：pragmatic idiot：2004/12/05(日) 08:45:32 ID:Zd9T3E8U [ adsl-69-224-166-157.dsl.irvnca.pacbell.net ]
>>112
軌道に乗っているところもありますので、あなたの断定の仕方はあくまでもあなたの
知っている限りということです。
私の>105 のコメントにも記していますが、コスト面や生産性の面でＥＭ農法のアド
バンテージが出るような段階（その段階に至ることを軌道に乗ると意味しています。）
まで持って行くのは大変な努力を要します。
ＥＭを撒けばいいという類の問題ではなく、その土地・土地にあったやり方をユーザ
ーの方自らが発見していかなければ、ＥＭの効果を引き出すことはできない。
その試行錯誤の段階でのつまづきを、ＥＭ全体の評価としてしまうのは、いかがなも
のでしょうか？
>>おそらく=不耕起栽培のことでしょうが、不耕起農家は今もたくさんいます。
>>でも一長一短があり実現したからとて必ずしも良いとは言えません。
南米・北米でかなり多くの実践例があると言うのは、知っていますが、このお話は日本
でのお話ですか？もしよろしければ、不耕起栽培の長所と短所について教えていただけ
ないでしょうか？
>自然農法で有機栽培にこだわるならEM農法もその手段の一つであるでしょうが
>EMに頼らなくても有機栽培は可能です。でもほとんどの農作物は流通の為に農薬散布は
>不可欠なんです。
>虫喰い野菜ならいくらでも作れるのですが多くの人は買ってくれないのが現状です。
そうですね。ＥＭ農法もあらゆる可能性の中の一つに過ぎません。少なくても私はＥＭ至
上主義的な考えなんか持っていないし、それぞれの選択可能な範囲の中で納得の行く選択
をすればいいと思っています。
農薬散布の面ですが、地産地消型の農業を確立したり、農産物のブランド化（安心ブラン
ドとしてのイメージを確立する）によって、かなりの程度問題が解決できると思います。
それを現実化するための手段としてＥＭが利用されれば、だれもが納得のモデルを作るこ
とができると夢想しています。
生産者と消費者との間の精神的な距離が遠ければ遠いほど、商品の見た目でしか、その商
品の価値を判断する要素がないと思うのです。
これを、例えば沖縄県内のどこどこで●月●日に収穫したＥＭ生産の○○というような表
示だけでも消費者が安心して商品を買えるくらいＥＭブランドを確立できたら、商品の見
た目の重要性を相対的に落とすことができます。
ブランドが確立できたら、商品の回転率が上がり、結果として商品化率も上がりますので、
生産者サイドの経済的なメリットも大きい。生産した商品の半分が実際に商品として買わ
れるかどうかというような非効率的な状況を、ＥＭを通して改善して行くことが可能だと
考えています。
また、ＥＭによって生産された商品は、商品の持ちについても、競合品よりも長いので、
消費者にアピールする部分が大きく、ブランドの強化を助ける要素だと思います。
軌道に乗っているところもありますので、あなたの断定の仕方はあくまでもあなたの
知っている限りということです。
私の>105 のコメントにも記していますが、コスト面や生産性の面でＥＭ農法のアド
バンテージが出るような段階（その段階に至ることを軌道に乗ると意味しています。）
まで持って行くのは大変な努力を要します。
ＥＭを撒けばいいという類の問題ではなく、その土地・土地にあったやり方をユーザ
ーの方自らが発見していかなければ、ＥＭの効果を引き出すことはできない。
その試行錯誤の段階でのつまづきを、ＥＭ全体の評価としてしまうのは、いかがなも
のでしょうか？
>>おそらく=不耕起栽培のことでしょうが、不耕起農家は今もたくさんいます。
>>でも一長一短があり実現したからとて必ずしも良いとは言えません。
南米・北米でかなり多くの実践例があると言うのは、知っていますが、このお話は日本
でのお話ですか？もしよろしければ、不耕起栽培の長所と短所について教えていただけ
ないでしょうか？
>自然農法で有機栽培にこだわるならEM農法もその手段の一つであるでしょうが
>EMに頼らなくても有機栽培は可能です。でもほとんどの農作物は流通の為に農薬散布は
>不可欠なんです。
>虫喰い野菜ならいくらでも作れるのですが多くの人は買ってくれないのが現状です。
そうですね。ＥＭ農法もあらゆる可能性の中の一つに過ぎません。少なくても私はＥＭ至
上主義的な考えなんか持っていないし、それぞれの選択可能な範囲の中で納得の行く選択
をすればいいと思っています。
農薬散布の面ですが、地産地消型の農業を確立したり、農産物のブランド化（安心ブラン
ドとしてのイメージを確立する）によって、かなりの程度問題が解決できると思います。
それを現実化するための手段としてＥＭが利用されれば、だれもが納得のモデルを作るこ
とができると夢想しています。
生産者と消費者との間の精神的な距離が遠ければ遠いほど、商品の見た目でしか、その商
品の価値を判断する要素がないと思うのです。
これを、例えば沖縄県内のどこどこで●月●日に収穫したＥＭ生産の○○というような表
示だけでも消費者が安心して商品を買えるくらいＥＭブランドを確立できたら、商品の見
た目の重要性を相対的に落とすことができます。
ブランドが確立できたら、商品の回転率が上がり、結果として商品化率も上がりますので、
生産者サイドの経済的なメリットも大きい。生産した商品の半分が実際に商品として買わ
れるかどうかというような非効率的な状況を、ＥＭを通して改善して行くことが可能だと
考えています。
また、ＥＭによって生産された商品は、商品の持ちについても、競合品よりも長いので、
消費者にアピールする部分が大きく、ブランドの強化を助ける要素だと思います。
138 ：ちゅらさん：2004/12/05(日) 09:28:39 ID:sJMO6LdA [ YahooBB221078024018.bbtec.net ]
やっぱり「よくわからない」から色々試さないとﾀﾞﾒなんだね。
┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
宗教の話にしてもナンセンスとかぬかしてねぇ…
十分ありうる話しなのにねぇ…
129に対するﾚｽもないしねぇ…
そんな都合のいいﾚｽばっかりで「少なくても私はＥＭ至上主義的な考えなんか持っていないし」
なんてよくもいけしゃあしゃあと(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
いいぞーもっと晒してくれよ。
┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
宗教の話にしてもナンセンスとかぬかしてねぇ…
十分ありうる話しなのにねぇ…
129に対するﾚｽもないしねぇ…
そんな都合のいいﾚｽばっかりで「少なくても私はＥＭ至上主義的な考えなんか持っていないし」
なんてよくもいけしゃあしゃあと(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
いいぞーもっと晒してくれよ。
139 ：pragmatic idiot：2004/12/05(日) 09:32:00 ID:Zd9T3E8U [ adsl-69-224-166-157.dsl.irvnca.pacbell.net ]
>>126
>このスレの粘着（及び支持者の偏執）加減が何よりのイメージダウンだな。
ＥＭ批判の問題点突いたら、全く回答できず、シカトぶっこいてるのによくそん
なこと言えるよね。
ま〜ウチナーンチュのチムグクルです。あえて突っ込んでませんが・・・
>>127
>EMの販売方法、効能となんか理解できない事を、自身の責任でと言われても。
別にあなたにＥＭを勧めている訳ではなく、怪しいと思われれば使わなく良い訳
です。押し売りしてる訳じゃないし。
>このスレの粘着（及び支持者の偏執）加減が何よりのイメージダウンだな。
ＥＭ批判の問題点突いたら、全く回答できず、シカトぶっこいてるのによくそん
なこと言えるよね。
ま〜ウチナーンチュのチムグクルです。あえて突っ込んでませんが・・・
>>127
>EMの販売方法、効能となんか理解できない事を、自身の責任でと言われても。
別にあなたにＥＭを勧めている訳ではなく、怪しいと思われれば使わなく良い訳
です。押し売りしてる訳じゃないし。
140 ：pragmatic idiot：2004/12/05(日) 09:32:53 ID:Zd9T3E8U [ adsl-69-224-166-157.dsl.irvnca.pacbell.net ]
>>129
かなり誤解があると思うのですが、ＥＭでの事例についてＥＭフェスタページの
大会記録にてごらんになってみてはいかがでしょうか？
この中に掲載されているか確認していませんが、沖縄県内の事例ですと、例えば
具志川市立図書館の汚水処理システムにＥＭ技術を活用することで、年間の水道
代がその規模の施設で120万円程度要するのが6万円程度で済んでいるというよう
なのが分かりやすい事例でしょうか。。
ＥＭフェスタウェブサイト
http://www.em-festa.com/
ＥＭフェスタ大会記録 2003年
『ＥＭによるスラム問題の解決』
『ヨーロッパにおけるＥＭビジネスモデル』
『ＥＭ技術による製油汚泥の大規模バイオレメディエーション』
『真の健康とはなにか』
『社会に貢献するひとづくりのシステム』
『アース大学循環型畜産農場における技術と就学姿勢の学習』
『エクアドルにおけるEM普及活動：優良事例報告』
『EMで甦れ水の郷』
『社会に貢献する製品づくり』
『開かれた大学、未来を提供する大学、全州大学校』
ＥＭフェスタ大会記録 2001年
●米国ハワイ州におけるＥＭ普及とその展望について
●ミャンマー連邦における過去12年間のＥＭ普及について
●バンコクの環境問題とEM利用
●ＥＭの生物多様性機能について:ラテンアメリカにおけるＥＭ活動の躍進
●有明海ＥＭジャブジャブプロジェクト
●中国におけるＥＭ活用事例
●アース大学の実践教育”ＥＭ活用の事例”
●牛糞スラリーのＥＭ処理について
●米国におけるＥＭ活用例
ＥＭフェスタ大会記録 2000年
EMによる酪農を核とした環境保全・資源循環型農業
行政とＮＰＯで生ごみ堆肥化モデル事業〜市民参加の分別収集システム〜
朝鮮民主主義人民共和国におけるEM技術導入とその発展展望
EM-Xセラミックス「発酵」の活用による簡易有機農業の普及
持続可能な社会と医療のモデルをEMで創る
EM力が支える障害者雇用〜命あふれる円を描こう〜
行政におけるEMへの取組み〜岡山県船穂町の場合
EM−Xの大いなる治癒力
南アフリカにおける自然農法及びEM技術が農作物生産に及ぼす影響に関する事例研究
子どものまちづくり実践〜EMを学び、まちづくりに活用する〜
中国広州環境プロジェクトにおけるEM活用
地球環境・共生ネットワークのEM普及状況について
● アメリカからの事例発表
・ 汚水浄化に取り入れたEM技術とその成果
・ EM活性液混入のコンクリート浄化槽製造
・ ハーブのハウス栽培と地域でのEM活用
・ チーズ工場の廃物ラグーンにおけるEMによる水質改善
かなり誤解があると思うのですが、ＥＭでの事例についてＥＭフェスタページの
大会記録にてごらんになってみてはいかがでしょうか？
この中に掲載されているか確認していませんが、沖縄県内の事例ですと、例えば
具志川市立図書館の汚水処理システムにＥＭ技術を活用することで、年間の水道
代がその規模の施設で120万円程度要するのが6万円程度で済んでいるというよう
なのが分かりやすい事例でしょうか。。
ＥＭフェスタウェブサイト
http://www.em-festa.com/
ＥＭフェスタ大会記録 2003年
『ＥＭによるスラム問題の解決』
『ヨーロッパにおけるＥＭビジネスモデル』
『ＥＭ技術による製油汚泥の大規模バイオレメディエーション』
『真の健康とはなにか』
『社会に貢献するひとづくりのシステム』
『アース大学循環型畜産農場における技術と就学姿勢の学習』
『エクアドルにおけるEM普及活動：優良事例報告』
『EMで甦れ水の郷』
『社会に貢献する製品づくり』
『開かれた大学、未来を提供する大学、全州大学校』
ＥＭフェスタ大会記録 2001年
●米国ハワイ州におけるＥＭ普及とその展望について
●ミャンマー連邦における過去12年間のＥＭ普及について
●バンコクの環境問題とEM利用
●ＥＭの生物多様性機能について:ラテンアメリカにおけるＥＭ活動の躍進
●有明海ＥＭジャブジャブプロジェクト
●中国におけるＥＭ活用事例
●アース大学の実践教育”ＥＭ活用の事例”
●牛糞スラリーのＥＭ処理について
●米国におけるＥＭ活用例
ＥＭフェスタ大会記録 2000年
EMによる酪農を核とした環境保全・資源循環型農業
行政とＮＰＯで生ごみ堆肥化モデル事業〜市民参加の分別収集システム〜
朝鮮民主主義人民共和国におけるEM技術導入とその発展展望
EM-Xセラミックス「発酵」の活用による簡易有機農業の普及
持続可能な社会と医療のモデルをEMで創る
EM力が支える障害者雇用〜命あふれる円を描こう〜
行政におけるEMへの取組み〜岡山県船穂町の場合
EM−Xの大いなる治癒力
南アフリカにおける自然農法及びEM技術が農作物生産に及ぼす影響に関する事例研究
子どものまちづくり実践〜EMを学び、まちづくりに活用する〜
中国広州環境プロジェクトにおけるEM活用
地球環境・共生ネットワークのEM普及状況について
● アメリカからの事例発表
・ 汚水浄化に取り入れたEM技術とその成果
・ EM活性液混入のコンクリート浄化槽製造
・ ハーブのハウス栽培と地域でのEM活用
・ チーズ工場の廃物ラグーンにおけるEMによる水質改善
141 ：ちゅらさん：2004/12/05(日) 09:33:47 ID:Shxu5JE2 [ proxy3.ryukyu.ad.jp ]
pragmatic idiot
君はEMの従業員もしくは幹部じゃないのか？ 名刺持っているかも
君はEMの従業員もしくは幹部じゃないのか？ 名刺持っているかも
142 ：ちゅらさん：2004/12/05(日) 09:40:21 ID:sJMO6LdA [ YahooBB221078024018.bbtec.net ]
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
>>ＥＭ批判の問題点突いたら、全く回答できず
EMの科学的根拠も示さず都合のいい解釈ｷﾀｰ
粘着される「原因」を自分で考えないよね。
ｲｼﾞﾒにあう人が「なぜｲｼﾞﾒられるか」考えず自分に原因は
ないと考えるﾀｲﾌﾟ…
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>>ＥＭ批判の問題点突いたら、全く回答できず
EMの科学的根拠も示さず都合のいい解釈ｷﾀｰ
粘着される「原因」を自分で考えないよね。
ｲｼﾞﾒにあう人が「なぜｲｼﾞﾒられるか」考えず自分に原因は
ないと考えるﾀｲﾌﾟ…
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
143 ：pragmatic idiot：2004/12/05(日) 09:49:15 ID:Zd9T3E8U [ adsl-69-224-166-157.dsl.irvnca.pacbell.net ]
>>135
金が絡んで何がどうおかしくなったのさ？
多くの社会的な活動（営利・非営利含め）は、経済的な面の問題を解決して初
めて持続可能性が担保されます。
ＥＭは普及活動を今後より一層進めて行くための経済的な問題はクリアしてし
まった。
ＥＭにビジネスが絡んでいるから怪しいと示したいのかな、とか予想していま
すが、夢から醒めて大人になられた方がいい。
金が絡んで何がどうおかしくなったのさ？
多くの社会的な活動（営利・非営利含め）は、経済的な面の問題を解決して初
めて持続可能性が担保されます。
ＥＭは普及活動を今後より一層進めて行くための経済的な問題はクリアしてし
まった。
ＥＭにビジネスが絡んでいるから怪しいと示したいのかな、とか予想していま
すが、夢から醒めて大人になられた方がいい。
144 ：ちゅらさん：2004/12/05(日) 09:54:20 ID:sJMO6LdA [ YahooBB221078024018.bbtec.net ]
>>少なくても私はＥＭ至上主義的な考えなんか持っていないし
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
145 ：ちゅらさん：2004/12/05(日) 09:59:24 ID:hLyESiQA [ YahooBB218113232046.bbtec.net ]
Ｅ○製品は高い。羽毛ふとんや屑ダイアモンド、合金鍋、マルチ洗剤・化粧品のように製造原価の何十倍も高い価格で売るから社会から反発くらうんだよ。
そんなに素晴らしい効果があるんだったら、コカ○ーラ、ポ○リスェット、ヤ○ルトなんかの大衆飲料のメーカーに頼んで製品に混ぜて普及させれば国民の健康増進につながって、勲章ものだと思うけどね。
そんなに素晴らしい効果があるんだったら、コカ○ーラ、ポ○リスェット、ヤ○ルトなんかの大衆飲料のメーカーに頼んで製品に混ぜて普及させれば国民の健康増進につながって、勲章ものだと思うけどね。
146 ：pragmatic idiot：2004/12/05(日) 09:59:55 ID:Zd9T3E8U [ adsl-69-224-166-157.dsl.irvnca.pacbell.net ]
>>141
へ〜 作ったことも無い名刺を持ってるってすごいね。
>>142
あの〜 正直な話、ＥＭの科学的根拠とか自分なりに解釈してる点が
あって、自信を持ってここで説明していいものか悩ましいところな訳。
別に君達にＥＭを勧めてる訳じゃないから、その点については前もっ
て言っとくね。
だから、科学的な根拠については、比嘉教授の本を読まれるか、以下
のウェブサイトで自分で読んで調べてくださいね。とりあえず、科学
の世界の共通語である英語で書かれてるから、問題なしよね。
http://www.emtech.org/
へ〜 作ったことも無い名刺を持ってるってすごいね。
>>142
あの〜 正直な話、ＥＭの科学的根拠とか自分なりに解釈してる点が
あって、自信を持ってここで説明していいものか悩ましいところな訳。
別に君達にＥＭを勧めてる訳じゃないから、その点については前もっ
て言っとくね。
だから、科学的な根拠については、比嘉教授の本を読まれるか、以下
のウェブサイトで自分で読んで調べてくださいね。とりあえず、科学
の世界の共通語である英語で書かれてるから、問題なしよね。
http://www.emtech.org/
147 ：ちゅらさん：2004/12/05(日) 10:09:09 ID:sJMO6LdA [ YahooBB221078024018.bbtec.net ]
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
やっぱりそうだよねぇ。
ちゃんと説明できないよねぇ。
突っ込まれると「自分で調べてね」
普及するわけがない。
コカコーラも大塚製薬もヤクルトも相手にするわけがないさぁ。
「よくわからない」人たちが普及させようと必死なんだぜ…
きっとEMの彼らは「そんな事しなくても普及できますから」とか言いそうだけどな。
┐(´∇｀)┌
やっぱりそうだよねぇ。
ちゃんと説明できないよねぇ。
突っ込まれると「自分で調べてね」
普及するわけがない。
コカコーラも大塚製薬もヤクルトも相手にするわけがないさぁ。
「よくわからない」人たちが普及させようと必死なんだぜ…
きっとEMの彼らは「そんな事しなくても普及できますから」とか言いそうだけどな。
┐(´∇｀)┌
148 ：pragmatic idiot：2004/12/05(日) 10:28:25 ID:Zd9T3E8U [ adsl-69-224-166-157.dsl.irvnca.pacbell.net ]
>>145
価格の面で妥当かどうかという点は人それぞれ判断が分かれます。
ただ、言えるのはあなたが、ＥＭ製品の価格が期待される効用と比較して
合理性がないと判断すれば買わなければいいのです。
それだけのことです。
大手メーカーとの協業も今後の可能性の一つでしょうね。
価格の面で妥当かどうかという点は人それぞれ判断が分かれます。
ただ、言えるのはあなたが、ＥＭ製品の価格が期待される効用と比較して
合理性がないと判断すれば買わなければいいのです。
それだけのことです。
大手メーカーとの協業も今後の可能性の一つでしょうね。
149 ：pragmatic idiot：2004/12/05(日) 10:32:50 ID:Zd9T3E8U [ adsl-69-224-166-157.dsl.irvnca.pacbell.net ]
>>147
科学的根拠とか鬼の首取ったように繰り返してるけど、君にそれに対し
て科学的に判断する能力があるの？
示した資料を読めばいいのに、それを棚に挙げて、結論は「普及するわけ
がない」でしょ？そもそも、君の単なる怠慢じゃん。
繰り返すけど、この場で君にＥＭを勧めている訳じゃなくて、君らの
「科学的根拠がない」「マルチ」「宗教」と繰り返される誹謗・中傷に
そうじゃありませんよ、といろいろと根拠を挙げて説明してるのね。
君が科学的根拠を求める度に、君に紹介してきたページのリンク張っるんで、
研究の成果を他の方が目にする機会を増やすことができるから、それでいい
んだけどね。
科学的根拠とか鬼の首取ったように繰り返してるけど、君にそれに対し
て科学的に判断する能力があるの？
示した資料を読めばいいのに、それを棚に挙げて、結論は「普及するわけ
がない」でしょ？そもそも、君の単なる怠慢じゃん。
繰り返すけど、この場で君にＥＭを勧めている訳じゃなくて、君らの
「科学的根拠がない」「マルチ」「宗教」と繰り返される誹謗・中傷に
そうじゃありませんよ、といろいろと根拠を挙げて説明してるのね。
君が科学的根拠を求める度に、君に紹介してきたページのリンク張っるんで、
研究の成果を他の方が目にする機会を増やすことができるから、それでいい
んだけどね。
150 ：ちゅらさん：2004/12/05(日) 10:35:58 ID:sJMO6LdA [ YahooBB221078024018.bbtec.net ]
ふぅあれだ、君はエスパーだな。
読 ん で な い っ て わ か る ん だ
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰｺｴｪｪｪ
読 ん で な い っ て わ か る ん だ
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰｺｴｪｪｪ
151 ：ちゅらさん：2004/12/05(日) 10:40:08 ID:sJMO6LdA [ YahooBB221078024018.bbtec.net ]
俺の理解できる範囲で調べたデータでは全て
効果について説明し詳しい原理は説明されていない
のがほとんどだったな。
「EM-Xを使用して〜がみられた」
ｱﾌｫか
ほとんどこんなんばっかり。癌の話なんかすごいぞあれは。
さもEMが効果あるかのような表現ばっかり。
度が過ぎるとまずいﾚﾍﾞﾙだよあれは。
効果について説明し詳しい原理は説明されていない
のがほとんどだったな。
「EM-Xを使用して〜がみられた」
ｱﾌｫか
ほとんどこんなんばっかり。癌の話なんかすごいぞあれは。
さもEMが効果あるかのような表現ばっかり。
度が過ぎるとまずいﾚﾍﾞﾙだよあれは。
152 ：pragmatic idiot：2004/12/05(日) 10:48:53 ID:Zd9T3E8U [ adsl-69-224-166-157.dsl.irvnca.pacbell.net ]
>>150
へ〜 自分が示した資料読んでたんだ〜
でも、それを感じさせないキレッぷりというか、レベルの低さだよね。
君が言ってることって、別に君の論評じゃないってのがバレバレでおもろいん
だけどね。何って言うんだろう、単に週刊誌の受け売りでしょ？
事例を列挙したら、あげ続けちゃったり、なんか意味ありげなことばっかして
るよね。
ちょっとこれから、家空けるけど、後で君の話につきあってあげるね。
へ〜 自分が示した資料読んでたんだ〜
でも、それを感じさせないキレッぷりというか、レベルの低さだよね。
君が言ってることって、別に君の論評じゃないってのがバレバレでおもろいん
だけどね。何って言うんだろう、単に週刊誌の受け売りでしょ？
事例を列挙したら、あげ続けちゃったり、なんか意味ありげなことばっかして
るよね。
ちょっとこれから、家空けるけど、後で君の話につきあってあげるね。
153 ：pragmatic idiot：2004/12/05(日) 10:51:39 ID:Zd9T3E8U [ adsl-69-224-166-157.dsl.irvnca.pacbell.net ]
154 ：129：2004/12/05(日) 11:02:16 ID:J1nQuJow [ 6.235.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
>>140
どうもありがとです。でもやっぱりマイナス要素を補ってるだけですよね。
汚水処理なんて正にその一例でしょう。
>>人が社会で生活するうえでの環境面での不快な部分を緩和
>>させる効果はあるがそれを含んだ成果物が人体および作物や素材
>>への有用性を発展させる効果を立証できていない。
だといえるのでは？
私自身がよく理解できていないのはあくまで有用性の
「発展」ですからね・・・そこんとこお間違え無く・・
まぁ、一稲からの米粒が増えたとか悪い土地でも作物が成ったとかは
その部類に入るのでしょうけどＥＭとの因果関係が出来ていないし、
その上、投資がかかるのですよね？
ある程度、普及しない理由というのが解ってきた気がします。
ＥＭはあくまで環境的な改善に効果がある。
しかし、ＥＭを使用して出来た作物や成果物が人体に対して付加的
な属性はみられない。
に改めましたがいかがですか？
「あるある大辞典」とか「どっちの料理ショー」で紹介できれば
いいんでしょうけど、じゃぁ「ＥＭで作られた物はどういう効果があるの？」
って訊かれたらどう答えたらいいのでしょうか？
どうもありがとです。でもやっぱりマイナス要素を補ってるだけですよね。
汚水処理なんて正にその一例でしょう。
>>人が社会で生活するうえでの環境面での不快な部分を緩和
>>させる効果はあるがそれを含んだ成果物が人体および作物や素材
>>への有用性を発展させる効果を立証できていない。
だといえるのでは？
私自身がよく理解できていないのはあくまで有用性の
「発展」ですからね・・・そこんとこお間違え無く・・
まぁ、一稲からの米粒が増えたとか悪い土地でも作物が成ったとかは
その部類に入るのでしょうけどＥＭとの因果関係が出来ていないし、
その上、投資がかかるのですよね？
ある程度、普及しない理由というのが解ってきた気がします。
ＥＭはあくまで環境的な改善に効果がある。
しかし、ＥＭを使用して出来た作物や成果物が人体に対して付加的
な属性はみられない。
に改めましたがいかがですか？
「あるある大辞典」とか「どっちの料理ショー」で紹介できれば
いいんでしょうけど、じゃぁ「ＥＭで作られた物はどういう効果があるの？」
って訊かれたらどう答えたらいいのでしょうか？
155 ：ちゅらさん：2004/12/05(日) 11:11:50 ID:sJMO6LdA [ YahooBB221078024018.bbtec.net ]
156 ：pragmatic idiot：2004/12/05(日) 11:17:09 ID:Zd9T3E8U [ adsl-69-224-166-157.dsl.irvnca.pacbell.net ]
157 ：ちゅらさん：2004/12/05(日) 11:22:14 ID:hLyESiQA [ YahooBB218113232046.bbtec.net ]
「価格の面で妥当かどうかという点は人それぞれ・・・・買わなければいいのです」そんなこと言っちゃだめだよ。
例えば「一本80円のヤ○ルトを8000円で買って整腸に効果があれば良いじゃないか」という考えでは世の中通らない。原価と売価の差額で稼いだ資金でケーブルテレビやラジオの番組を買って大げさな宣伝をしたりホテルを買い取ったり、いろいろな出版物を出したりの販売促進活動経費に充てるのは、買わされた人に悪いと思いませんか。そんな商売は、いくらきれい事並べても「悪徳商法」です。羽毛ふとんやハイハイ学校と同じです。
大手メーカーとの協業？・・・前に○ウォーターというのがありましたね・・
例えば「一本80円のヤ○ルトを8000円で買って整腸に効果があれば良いじゃないか」という考えでは世の中通らない。原価と売価の差額で稼いだ資金でケーブルテレビやラジオの番組を買って大げさな宣伝をしたりホテルを買い取ったり、いろいろな出版物を出したりの販売促進活動経費に充てるのは、買わされた人に悪いと思いませんか。そんな商売は、いくらきれい事並べても「悪徳商法」です。羽毛ふとんやハイハイ学校と同じです。
大手メーカーとの協業？・・・前に○ウォーターというのがありましたね・・
158 ：あのー：2004/12/05(日) 11:22:52 ID:9jrIbUzs [ proxy114.docomo.ne.jp ]
ﾃﾞｳﾞｪｰﾄ愛好者が集うｽﾚってここでつか?
159 ：ちゅらさん：2004/12/05(日) 11:23:06 ID:sJMO6LdA [ YahooBB221078024018.bbtec.net ]
160 ：ちゅらさん：2004/12/05(日) 11:24:11 ID:ZWmK7isg [ proxy101.docomo.ne.jp ]
このスレの『ＥＭパラノイア』に捧げる言葉。
雉も鳴かずば撃たれまい。
漏れはＥＭを知らなかったし、他で聞いたら関心を示したかもしれない。しかし、このスレのねちっこい上がり具合や擁護（てか、確かに“偏執”が正しい表現だよね）している香具師にすっかり疑念。余程の訳がなければこうは出来ないな。
それとも、ＥＭは脳に悪いのか？
雉も鳴かずば撃たれまい。
漏れはＥＭを知らなかったし、他で聞いたら関心を示したかもしれない。しかし、このスレのねちっこい上がり具合や擁護（てか、確かに“偏執”が正しい表現だよね）している香具師にすっかり疑念。余程の訳がなければこうは出来ないな。
それとも、ＥＭは脳に悪いのか？
161 ：ちゅらさん：2004/12/05(日) 11:26:42 ID:sJMO6LdA [ YahooBB221078024018.bbtec.net ]
162 ：ちゅらさん：2004/12/05(日) 16:18:43 ID:2SoPMPz6 [ p2145-ipbf08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
ＥＭですか･･････････････････････････
まぁ期待するかしないかは他人が気にする事ではないのでは
まぁ期待するかしないかは他人が気にする事ではないのでは
163 ：ちゅらさん：2004/12/05(日) 21:26:12 ID:2SoPMPz6 [ p2145-ipbf08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
ネタもそろそろ底を着いた頃だろうから閉鎖したら
164 ：ちゅらさん：2004/12/06(月) 22:01:12 ID:nRNkYmtE [ p2032-ipbf06yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
pragmatic idiot adsl-69-224-166-157.dsl.irvnca.pacbell.net
最近どうチタノ？
最近どうチタノ？
165 ：ちゅらさん：2004/12/06(月) 22:47:42 ID:G9AenMY6 [ proxy323.docomo.ne.jp ]
いまＱＡＢでＥＭＸのＣＭが流れていますた。
166 ：ちゅらさん：2004/12/07(火) 18:12:47 ID:tqRhRja6 [ p2066-ipbf01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
pragmatic idiot adsl-69-224-166-157.dsl.irvnca.pacbell.net
ジェンジェン出て来ないでつネ
ジェンジェン出て来ないでつネ
167 ：ちゅらさん：2004/12/07(火) 18:19:50 ID:tqRhRja6 [ p2066-ipbf01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
,,,,,,iiiilll!l″
,,,,,,iiiil!!!llllll!ﾞ°
,,,,,,iiill!!!ﾞﾞﾞ`,,iill!lﾞ’
liill!!lﾞﾞﾞ’ .iiiiil!!ﾞ゜
｀ lllllll
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..,,iillllliiiill!ﾞliliiii,,.,,iill!lll,iiiiiiiiilト
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168 ：pragmatic idiot：2004/12/07(火) 18:49:39 ID:J4ayx8cg [ adsl-69-224-166-157.dsl.irvnca.pacbell.net ]
>>All
かなり多忙で時間的にも精神的にも、このスレどころじゃなくなっています。。。
今週末か来週末に再び出没しますね。それまでいろいろネタ仕込んでてください。
では、それまで皆様ごきげんよう。
かなり多忙で時間的にも精神的にも、このスレどころじゃなくなっています。。。
今週末か来週末に再び出没しますね。それまでいろいろネタ仕込んでてください。
では、それまで皆様ごきげんよう。
169 ：ちゅらさん：2004/12/07(火) 19:08:28 ID:5oyyYMS2 [ proxy107.docomo.ne.jp ]
テメーの私物じゃねぇんだよ。
誰か荒らし潰してやれよ。単なる宣伝スレだしよ。
誰か荒らし潰してやれよ。単なる宣伝スレだしよ。
170 ：ちゅらさん：2004/12/07(火) 19:15:22 ID:5g2UADeU [ YahooBB221078024018.bbtec.net ]
|дﾟ)ｲｲﾖｲｲﾖｰ
「根拠はよくわからないが使ってみるといい事あるYO」
「反論する人はﾎﾞｸが論破してあげるYO」
だからさ。ほら、ここ彼のｵﾅﾆｰｽﾚだから。
また相手してあげるからNE
|дﾟ).｡ｏO(暇だったらね)
「根拠はよくわからないが使ってみるといい事あるYO」
「反論する人はﾎﾞｸが論破してあげるYO」
だからさ。ほら、ここ彼のｵﾅﾆｰｽﾚだから。
また相手してあげるからNE
|дﾟ).｡ｏO(暇だったらね)
171 ：171：2004/12/07(火) 19:41:40 ID:NknpTLVw [ proxy321.docomo.ne.jp ]
172 ：172：2004/12/07(火) 19:42:31 ID:xSWAFtig [ proxy315.docomo.ne.jp ]
172
173 ：173：2004/12/07(火) 19:42:55 ID:qGPKrTQM [ proxy307.docomo.ne.jp ]
173
174 ：174：2004/12/07(火) 19:43:43 ID:T/Bx4BiA [ proxy323.docomo.ne.jp ]
174
175 ：175：2004/12/07(火) 19:44:12 ID:txSq3nO. [ proxy303.docomo.ne.jp ]
175
176 ：ちゅらさん：2004/12/07(火) 20:13:03 ID:0ebYSebg [ proxy125.docomo.ne.jp ]
ω
ζうむこぶり。
ζうむこぶり。
177 ：ちゅらさん：2004/12/07(火) 20:14:34 ID:G6HG4K0E [ proxy103.docomo.ne.jp ]
＝з…‥し〜ばい。
178 ：ちゅらさん：2004/12/07(火) 20:17:20 ID:ze4Yy1LM [ proxy132.docomo.ne.jp ]
＝з‥∴ゝゞ
違うほうのやつ。
違うほうのやつ。
179 ：ちゅらさん：2004/12/07(火) 20:24:05 ID:n2KCqbpE [ proxy114.docomo.ne.jp ]
ξξξ
Ц
≡
∪
‡
†
180 ：ちゅらさん：2004/12/07(火) 20:47:50 ID:sKxtNrzw [ cachesv4410.tk.mesh.ad.jp[FLA1Aan167.fks.mesh.ad.jp] ]
宗教
181 ：ちゅらさん：2004/12/07(火) 20:48:56 ID:5oyyYMS2 [ proxy107.docomo.ne.jp ]
マルチ
182 ：ちゅらさん：2004/12/07(火) 20:49:28 ID:sz6nLNU. [ proxy108.docomo.ne.jp ]
電波
183 ：ちゅらさん：2004/12/07(火) 20:50:05 ID:891wcxqM [ proxy121.docomo.ne.jp ]
北朝鮮
184 ：ちゅらさん：2004/12/07(火) 20:50:43 ID:WzgrwD/6 [ proxy130.docomo.ne.jp ]
統一教会
185 ：ちゅらさん：2004/12/07(火) 20:51:15 ID:wWLiN8lE [ proxy131.docomo.ne.jp ]
夜泣き
186 ：ちゅらさん：2004/12/07(火) 20:51:46 ID:oYZZHbYY [ proxy127.docomo.ne.jp ]
かんのむし
187 ：ちゅらさん：2004/12/07(火) 20:52:16 ID:GnQEKAKk [ proxy104.docomo.ne.jp ]
ひきつけ
188 ：ちゅらさん：2004/12/07(火) 21:01:00 ID:R3UJX5NE [ proxy126.docomo.ne.jp ]
大腸カタル
189 ：ちゅらさん：2004/12/07(火) 21:01:42 ID:KeuarnZA [ proxy116.docomo.ne.jp ]
副睾丸炎
190 ：ちゅらさん：2004/12/07(火) 21:09:49 ID:Ofj5GCkQ [ proxy119.docomo.ne.jp ]
胆道閉鎖症
191 ：ちゅらさん：2004/12/07(火) 21:18:09 ID:JVhWvf1o [ proxy115.docomo.ne.jp ]
多発性脳硬化症
192 ：ちゅらさん：2004/12/07(火) 21:58:16 ID:o3XkSu9A [ proxy310.docomo.ne.jp ]
淋病
193 ：ちゅらさん：2004/12/07(火) 21:59:04 ID:IZbNCfvw [ proxy313.docomo.ne.jp ]
尿道炎
194 ：ちゅらさん：2004/12/07(火) 21:59:35 ID:qGPKrTQM [ proxy307.docomo.ne.jp ]
馬鹿
195 ：ちゅらさん：2004/12/07(火) 22:00:12 ID:3I0tccws [ proxy306.docomo.ne.jp ]
馬鹿
196 ：ちゅらさん：2004/12/07(火) 22:14:46 ID:xSWAFtig [ proxy315.docomo.ne.jp ]
脳梅毒
197 ：ちゅらさん：2004/12/07(火) 22:15:39 ID:cYbmEWKo [ proxy311.docomo.ne.jp ]
ヘルペス
198 ：ちゅらさん：2004/12/07(火) 22:16:17 ID:Pq04O1AM [ proxy304.docomo.ne.jp ]
陰金タムシ
199 ：ちゅらさん：2004/12/07(火) 22:16:49 ID:OYWlwXCg [ proxy320.docomo.ne.jp ]
陰茎癌
200 ：ちゅらさん：2004/12/07(火) 22:17:26 ID:IZbNCfvw [ proxy313.docomo.ne.jp ]
膣癌
201 ：ちゅらさん：2004/12/07(火) 22:37:58 ID:WzgrwD/6 [ proxy130.docomo.ne.jp ]
トラコーマ
202 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 18:18:44 ID:.Z0cGVvs [ YahooBB219031199016.bbtec.net ]
EMって正しく仕組みが証明されてないんですね。
なんかゴミの処理とかは別の菌でも代用できそうですし、
それ以外ってどうも仕組みがうやむやなんですね…
しっかりしたソースもない上、はっきり証明できず粘着され叩かれると。
擁護派の方が>>154さんに対してどうレスするかちょっと興味ありです。
なんかゴミの処理とかは別の菌でも代用できそうですし、
それ以外ってどうも仕組みがうやむやなんですね…
しっかりしたソースもない上、はっきり証明できず粘着され叩かれると。
擁護派の方が>>154さんに対してどうレスするかちょっと興味ありです。
203 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 18:26:32 ID:ZwSLwjXI [ proxy303.docomo.ne.jp ]
早漏
204 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 18:26:52 ID:yf3XpwBo [ proxy309.docomo.ne.jp ]
短小
205 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 18:27:32 ID:fNAMqhr. [ proxy301.docomo.ne.jp ]
陰萎
206 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 18:28:02 ID:9aSYgWW. [ proxy310.docomo.ne.jp ]
不感症
207 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 18:30:12 ID:LNeFInPo [ proxy307.docomo.ne.jp ]
陰金タムシ
208 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 18:31:15 ID:C.6GEXtU [ proxy308.docomo.ne.jp ]
疣痔
209 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 18:31:31 ID:3i3v/Iuc [ proxy324.docomo.ne.jp ]
切れ痔
210 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 18:32:15 ID:BO4t5ZEA [ proxy319.docomo.ne.jp ]
脱肛
211 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 18:37:09 ID:qgtnsulw [ proxy305.docomo.ne.jp ]
鼠
212 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 18:37:25 ID:LNeFInPo [ proxy307.docomo.ne.jp ]
丑
213 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 18:37:53 ID:UQDG7IdY [ proxy312.docomo.ne.jp ]
寅
214 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 18:38:55 ID:o5rYTyOE [ proxy316.docomo.ne.jp ]
兎
215 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 18:39:16 ID:AGRynFU2 [ proxy313.docomo.ne.jp ]
辰
216 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 18:39:36 ID:XhY7pT6I [ proxy304.docomo.ne.jp ]
巳
217 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 18:39:58 ID:ZJbqtXpU [ proxy315.docomo.ne.jp ]
午
218 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 18:40:20 ID:BO4t5ZEA [ proxy319.docomo.ne.jp ]
未
219 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 18:40:36 ID:UQDG7IdY [ proxy312.docomo.ne.jp ]
猿
220 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 18:41:00 ID:vodHHKJg [ proxy321.docomo.ne.jp ]
酉
221 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 18:41:16 ID:2DQRwAF6 [ proxy320.docomo.ne.jp ]
戌
222 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 18:41:41 ID:XhY7pT6I [ proxy304.docomo.ne.jp ]
亥
223 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 19:47:35 ID:OQHG2Eb2 [ proxy126.docomo.ne.jp ]
みんな、頑張ってるねいﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
224 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 19:48:20 ID:rw8CQoAA [ proxy132.docomo.ne.jp ]
東風平
225 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 19:48:56 ID:ZDmyIczk [ proxy131.docomo.ne.jp ]
勢理客
226 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 19:50:13 ID:ITmTZQxc [ proxy101.docomo.ne.jp ]
湧出
227 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 19:50:53 ID:Xh/c4qWk [ proxy104.docomo.ne.jp ]
炬港
228 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 19:51:34 ID:ITmTZQxc [ proxy101.docomo.ne.jp ]
猫川原
229 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 19:52:20 ID:JJOaul7s [ proxy121.docomo.ne.jp ]
美作
230 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 19:52:39 ID:ZJbqtXpU [ proxy315.docomo.ne.jp ]
伊是名村
231 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 19:53:18 ID:fNAMqhr. [ proxy301.docomo.ne.jp ]
今帰仁村
232 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 19:53:34 ID:ZDmyIczk [ proxy131.docomo.ne.jp ]
東平安名
233 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 19:53:39 ID:fNAMqhr. [ proxy301.docomo.ne.jp ]
伊平屋村
234 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 19:53:55 ID:C.6GEXtU [ proxy308.docomo.ne.jp ]
東村
235 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 19:54:07 ID:5Pr0Hj36 [ proxy314.docomo.ne.jp ]
東村
236 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 19:54:56 ID:yf3XpwBo [ proxy309.docomo.ne.jp ]
名護市
237 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 19:55:19 ID:vodHHKJg [ proxy321.docomo.ne.jp ]
本部町
238 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 19:55:29 ID:1OQjed5k [ proxy116.docomo.ne.jp ]
あ、ちゃうよ！w
難読で攻めてるわけ。
地元んちゅは、難読でもないか･･
難読で攻めてるわけ。
地元んちゅは、難読でもないか･･
239 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 19:55:38 ID:9aSYgWW. [ proxy310.docomo.ne.jp ]
宜野座村
240 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 19:56:00 ID:3i3v/Iuc [ proxy324.docomo.ne.jp ]
金武町
241 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 19:56:23 ID:qgtnsulw [ proxy305.docomo.ne.jp ]
恩納町
242 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 19:56:39 ID:LNeFInPo [ proxy307.docomo.ne.jp ]
石川市
243 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 19:57:12 ID:LNeFInPo [ proxy307.docomo.ne.jp ]
読谷村
244 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 19:57:31 ID:jXfa.XVI [ proxy107.docomo.ne.jp ]
伊平屋島
245 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 19:58:13 ID:hYChlwMg [ proxy106.docomo.ne.jp ]
伊部屋島
246 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 19:58:41 ID:yf3XpwBo [ proxy309.docomo.ne.jp ]
あ〜ぁ 馬鹿を相手にするって疲れるね。 (笑)
247 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 19:59:08 ID:ZDmyIczk [ proxy131.docomo.ne.jp ]
あ、見付け！ダウト！
↓
↓
248 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 19:59:16 ID:btdW4JFY [ YahooBB221078024018.bbtec.net ]
あんま連投すっとｱｸ禁なっちまうぞ…
どうせやるなら本人きてから（ｒｙ
どうせやるなら本人きてから（ｒｙ
249 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 20:00:11 ID:V3xqoTZY [ proxy125.docomo.ne.jp ]
伊良部島
250 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 20:00:59 ID:rw8CQoAA [ proxy132.docomo.ne.jp ]
多良間島
251 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 20:01:05 ID:3i3v/Iuc [ proxy324.docomo.ne.jp ]
保栄茂
252 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 20:01:45 ID:O6/d1QFQ [ proxy119.docomo.ne.jp ]
屋那覇島
253 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 20:01:58 ID:3ZewyLUY [ proxy322.docomo.ne.jp ]
奥武島
254 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 20:02:30 ID:5Pr0Hj36 [ proxy314.docomo.ne.jp ]
阿嘉島
255 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 20:02:43 ID:hYChlwMg [ proxy106.docomo.ne.jp ]
コマカ島w
256 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 20:03:23 ID:Xh/c4qWk [ proxy104.docomo.ne.jp ]
アドキ島
257 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 20:03:47 ID:ZwSLwjXI [ proxy303.docomo.ne.jp ]
神里原
258 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 20:04:16 ID:ZJbqtXpU [ proxy315.docomo.ne.jp ]
旭琉会
259 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 20:04:27 ID:rRh0EOKg [ proxy122.docomo.ne.jp ]
エージナ島
260 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 20:04:32 ID:NvlydLds [ proxy311.docomo.ne.jp ]
稲川会
261 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 20:04:48 ID:3ZewyLUY [ proxy322.docomo.ne.jp ]
湊会
262 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 20:05:17 ID:rRh0EOKg [ proxy122.docomo.ne.jp ]
魚釣（ry
263 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 20:05:22 ID:yf3XpwBo [ proxy309.docomo.ne.jp ]
共政会
264 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 20:05:41 ID:PqdaRRPQ [ proxy317.docomo.ne.jp ]
山口組
265 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 20:06:03 ID:LNeFInPo [ proxy307.docomo.ne.jp ]
桜田門
266 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 20:06:06 ID:o16rRYb6 [ proxy102.docomo.ne.jp ]
統一協会
267 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 20:06:47 ID:hYChlwMg [ proxy106.docomo.ne.jp ]
ヤマギシ会
268 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 20:07:36 ID:BO4t5ZEA [ proxy319.docomo.ne.jp ]
ＥＭ研究会
269 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 20:07:49 ID:ZDmyIczk [ proxy131.docomo.ne.jp ]
立正校生会
270 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 20:08:01 ID:XhY7pT6I [ proxy304.docomo.ne.jp ]
ＥＭ擁護会
271 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 20:08:31 ID:JJOaul7s [ proxy121.docomo.ne.jp ]
生長の家
272 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 20:09:19 ID:KJJbiKdE [ proxy103.docomo.ne.jp ]
ものみの塔
273 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 20:10:06 ID:T0QqfSLs [ proxy120.docomo.ne.jp ]
（エホバの証人）
274 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 20:10:48 ID:JJOaul7s [ proxy121.docomo.ne.jp ]
霊石愛好会
275 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 20:13:10 ID:hYChlwMg [ proxy106.docomo.ne.jp ]
国際勝共連合
276 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 20:14:10 ID:hYChlwMg [ proxy106.docomo.ne.jp ]
南北統一運動国民連合
277 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 20:15:28 ID:JrPG/7sc [ proxy127.docomo.ne.jp ]
全国大学原理研究会
278 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 20:16:12 ID:he.Nsk6I [ proxy123.docomo.ne.jp ]
世界言論人会議
279 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 20:17:02 ID:JJOaul7s [ proxy121.docomo.ne.jp ]
天地正教
280 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 20:18:39 ID:yf3XpwBo [ proxy309.docomo.ne.jp ]
あと何分で３００レス行くか考える会
281 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 20:20:30 ID:C.6GEXtU [ proxy308.docomo.ne.jp ]
ＥＭ関連スレを潰す会
282 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 20:32:12 ID:0WzE0GmA [ ZH250225.ppp.dion.ne.jp ]
アク禁されるからやめときな
283 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 21:17:37 ID:O6/d1QFQ [ proxy119.docomo.ne.jp ]
ごめん、俺これから忙しいわ。
午前零時までは持たんな。
午前零時までは持たんな。
284 ：ちゅらさん：2004/12/08(水) 21:43:15 ID:wvcQI5dA [ proxy114.docomo.ne.jp ]
ＥＭの何が悪いの？
まだまだ未知の可能性があります。
まだまだ未知の可能性があります。
285 ：ちゅらさん：2004/12/09(木) 00:53:24 ID:x5cJIV9U [ sf194.nirai.ne.jp ]
お邪魔しまーす
286 ：ちゅらさん：2004/12/09(木) 04:57:07 ID:BNHnmaq. [ proxy322.docomo.ne.jp ]
あ
287 ：ちゅらさん：2004/12/09(木) 04:57:21 ID:BNHnmaq. [ proxy322.docomo.ne.jp ]
か
288 ：ちゅらさん：2004/12/09(木) 04:57:35 ID:i3xETUoA [ proxy321.docomo.ne.jp ]
さ
289 ：ちゅらさん：2004/12/09(木) 04:57:46 ID:r8nfHpg6 [ proxy306.docomo.ne.jp ]
た
290 ：ちゅらさん：2004/12/09(木) 04:58:02 ID:BNHnmaq. [ proxy322.docomo.ne.jp ]
な
291 ：ちゅらさん：2004/12/09(木) 04:58:18 ID:ADGBkPAY [ proxy317.docomo.ne.jp ]
は
292 ：ちゅらさん：2004/12/09(木) 04:58:29 ID:NEXptBW2 [ proxy318.docomo.ne.jp ]
ま
293 ：ちゅらさん：2004/12/09(木) 04:58:44 ID:S/acweKk [ proxy309.docomo.ne.jp ]
や
294 ：ちゅらさん：2004/12/09(木) 04:58:56 ID:NMlZxgkA [ proxy302.docomo.ne.jp ]
ら
295 ：ちゅらさん：2004/12/09(木) 04:59:21 ID:07MemO/E [ proxy305.docomo.ne.jp ]
わ
296 ：ちゅらさん：2004/12/09(木) 05:00:44 ID:eYSOCEWk [ proxy319.docomo.ne.jp ]
ＥＭ万歳
297 ：ちゅらさん：2004/12/09(木) 05:00:51 ID:lldclLhg [ proxy324.docomo.ne.jp ]
ＥＭ万歳
298 ：ちゅらさん：2004/12/09(木) 05:01:01 ID:z8g05VfM [ proxy312.docomo.ne.jp ]
ＥＭ万歳
299 ：ちゅらさん：2004/12/09(木) 05:02:29 ID:lldclLhg [ proxy324.docomo.ne.jp ]
糸冬
300 ：ちゅらさん：2004/12/09(木) 05:03:04 ID:BNHnmaq. [ proxy322.docomo.ne.jp ]
や
っ
た
ー
糸冬
っ
た
ー
糸冬
301 ：ちゅらさん：2004/12/09(木) 05:04:39 ID:eAAzy2qg [ proxy313.docomo.ne.jp ]
３００ゲット！