【工工四】三線（サンシン）スレッド☆☆☆part４【本皮黒檀】

解説や練習サイトあったら教えてくだされ。。。情報交換、雑談などなんでも可！
三線購入を考えている方、お勧めの工工四は、などもどうぞ。

【前スレ】
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1076985843

【役立つフリーソフト】
[サン吉君]
www.vector.co.jp/soft/win95/art/se170660.html

[maya]
members.tripod.co.jp/sanshin_maya/

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　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |　　　　乙であります！
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |　　　　
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　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |　　　　
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
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　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
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　　　　　　　　 ヾ　ヾ､　　`ｰﾍ　　　　　　　　　　　　　　/'′　　　　　　 |　　 ヽ /　_∠二_　ヽ
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前スレ295
うちの工工四は1回目のジントヨーが「四乙合」
２回目が「七五工」だす。
工工四はものによって違うから
前スレ２９６さんの言うようにでも、あなたが持ってる工工四でも間違いではないです。
しっくり来ると思うほうで、練習だす。

　　 （* ´∀)　　　　/　　
　　　　　/⌒ 　 ）　　　　／
　 　 　 <　く＼　＼　　　　　
　　　　　＼( ﾖ　､　★　　　─
　　　　　　 ／ ／/　　　　　　　　
　　　　　／ ／ ./　　　　＼
　　 　　（　￣） ￣）

<遊び方>
★をダブルクリックすると勃起するぞ！

注）設定とか環境のせいで正常に動作しないときがあります

1ヶ月ほど前、夫（沖縄出身）の両親が三線をくれました。
以来、自己流ですが練習しています。
入門用と古典の工工四を一緒にもらったので
「やっぱり　古典から始めた方が良いのかな」
「一曲づつ　じっくりやった方が良いのかな」と思いつつ
自分で工工四を買ってきて
安里屋ユンタや十九の春を練習してたので
前スレ読んでちょっと安心しました。
古典も少しづつ弾いてみようと思っています。
夫も今まで三線を弾いた事は無かったんですが
練習時間も回数も私よりずっと少ないのに
上手い（私よりは）のがｸﾔｼｰ
私が最近始めた「国頭ジントヨー」を弾いていると
「ジントヨー　おならがくさい〜　ジントヨー　おならがくさい〜」
と歌い出だすので　( ;´ Д ｀)

私も国頭ジントヨーです。
三線はじめて一週間ほどですが、やっと国頭ジントヨーは
聴ける状態になりましたｗ
ただ、唄いながらは難しいですねｗ手がとまります。
まずは、引き倒すつもりでがんばろうと思ってます。

今度は、十九の春に挑戦しようかと思っています。

安里屋ユンタは後回しですｗ

ジントヨー弾けるようにはなったけど
まだまだ、指が慣れてないところがたくさんある。
練習あるのみ。

最近,「イラヨイ月夜浜」練習してるんだけど,これって本家BIGINより
池田卓や大島保克のバージョンの方がかこいいよね。でも,エエ四は
BIGINのしか見たことないのよね。どこかにこっちのバージョンの
エエ四ないかな?　　と言ってみるテスト

×BIGIN
○BEGIN
耳コピでアレンジするしか無いと思われ。

あ,失礼間違えた。何とか似せてはいるんだけど,今一,あの味わい
が出せない。　単なる演奏力の問題か。

セイ小さんの工工四たしかどこかネットで売っていたけど、
どこのサイトだったかなぁ…。
ご存知の方いらっしゃいますかぁ？？
あの人のクルルンシーで練習したいので。

確か松田さんとこで扱ってた気がする。

大工さんが弾かれている「生活の柄」という曲の五線譜見たことありませんか？

ネットでみつけた国頭ジントヨーの工工四で
国頭ジントヨー弾けるようになったけど、
なんかパっとしないなー…と思っていて。

登川さんの工工四の国頭ジントヨーを練習してみると！
まったく別物。これを求めていました！
すごいですねー。同じ曲がこんなに華やかになるなんて。

三線をはじめて１週間ちょっと。
国頭ジントヨー、十九の春、安里屋ユンタはスラスラ弾けるように
なったけども。やはり、どれも、唄うと一瞬で指が止まる…。
もう少し、曲のレパートリーを増やしながら、三線になれるか、
それとも、今弾ける曲を歌いながら弾けるように練習するか？
どちらが練習としてはいいのでしょうか？

本当は、もう少し、三線に慣れてからの方がいいのかな。。。

>>15
歌え。歌うべきだ。

>>15
一曲歌えるようになれば、ほかの曲も歌えるようになってくる
安里屋ユンタは比較的歌いやすい

そうですか。アドバイスありがとうございます！！！
唄うことにします！！！

六線の場合も皮張りと人口皮などの音の出かたは一緒ですか？（三線と）
やはり六線の場合も皮張りの方が音いいのでしょうか？
セイ小さんの、六線は人工張りだと聞いたので。人工の方がいいのかな
と思いまして。。。。。
あと、六線買うなら（作らす）お勧めってお店あったら知りたいです。。
予算は8万。（黒檀、人工、カラクイ黒一色のヤツ希望）です。

ぐそ〜ん。

国頭ジントヨー唄い出しました。
が。。やはり三線につられる、、これは唄い慣れたら解決できそうですが、
声の質か、大きな声で歌っても声がこもっているような感じがします。。

やはり、もう少し高音がでるようにしないと、歌が薄っぺらくなりますね。
なんとか立体感のある歌声を目指して練習します。。。。

こもった声にメリハリをつける練習方法はやっぱり大声で唄うことかな。。

芋の唄　の工工四ってありますかね？？

>>22
芋の時代ですか？

あっ、、。　芋の時代かもしれませんｗ
ありますかね？？
あと、マンシュク節とセンスル節も探しても
なかなか見つかりません。。
図書館にいっぱい古い工工四あるけど。
センスル節どれさがしてもないんですよね。。

あっ。すみません。また間違えたかも。
マシュンク節だったような気がします。
ヨーテーマシュンク　なんとか　かんとか〜って唄です。

芋の時代と、マンシュク節は持っています。
http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041029184236.jpg

センスル節
http://www11.plala.or.jp/quipara/entrada/gakuhu/sagyou/sensurubusi.pdf

http://www.sansin.gr.jp/

ここはどうですか？　　動画もみれるじらーよ。

Ｄo35さん　ありがとうございます！！！！
この三線のスレッドは本当に親切な方がたくさん・・・
クリックして、ジャンプしたページにわざわざ撮って
いただいた写真があったのにはビックリしました！
本当に心から感謝します。ありがとうございます。

上手になっても、驕らずに初心を忘れずにがんばろう
と思います。

■★●ありがとうございます●★■

動画を紹介してくれた方へも
こんなサイトがあったとは！ありがとうございます。
これから先に、使う時があるかもしれません。。。

センスル節…アドビアクロバットが古いバージョンなのか
みることができませんでしたｗせっかくＵＰして頂いたのに
申し訳ないです。。
英語でフォントが登録されてないっぽいエラーがでます。。
なにか解決法あるでしょうか？

ずっとピック使ってた。邪道？

ピックは邪道なんですか？？
これからピックで弾こうと思っていたのですがｗｗ

古典ではピックは邪道だと思いますが、それ以外はいいんでないかな？

しかし、教室に通って習うのであれば、練習と同じ｢ばち｣を使った方がいいと思います。
音はピックより｢ばち｣の方がよく響きます、だからピックだけじゃなく｢ばち｣も使って
慣れておいた方がいいと思います。

上達して上手に弾けるようになれば、ピックだろうが｢ばち｣だろうが構わないよね！
普段俺は、自分の指の爪の先を爪やすりで整えて弾いてます。

カマゴンとゆし木だと、やっぱり多くの三線の場合
カマゴンの方が音がいいと感じられるのでしょうか？
音の好みもありますが・・・。

教室でピックはNGでつね。プロの方でピックを使われる方は
多々おりますが,古典専門の人は殆どバチで弾きますね。
もちろん民謡コンクールでピック使う人はいないはず。

打ち音って。。「弦をおさえる」のではなくて
「弦を押さえて、指をすばやく戻す」ことを言うのでしょうか？
五の打ち音が全然鳴らないのですが。。。

おさえてからスライドさせて離すのかな。。。

がんばれ節ば練習しよっとばってん、
バチ使うたらアップピッキングしにっかっちゃん。
バチんほうが音の良かけん慣れるごとしたか。

「弦を押さえて、指をすばやく戻す」だと音は出なくて当然。
弦を一瞬たたくようにして素早く離す。。。
そうすると音は出ますよ。弦をたたく練習してみて下さい。

弦をたたくですか。ありがとうございます。
練習してみます！

自宅に戻って練習再開してみました。。
しかし、「緑の沖縄」の尺の音の打ち音
…五工尺’老七五七五…の流れの尺の打ち音です。
小指でたたく感じでは、音がでません。。。

人差し指や中指の打ち音はできたのですが、、
小指になると…前後の音の流れも難しいです。。。

やはり、難しいです。。。

だからよさ。
いきなり打ちうとぅやろうとしてもなかなか出ないからよ。
コンクール出るわけじゃないなら慣れるまで普通に弾いていたらいいわけよ。
とにかくちばりよ〜！

ありがとうです。根気よくですね。。
ちばります！！

三線の棹の塗りって音に関係あるでしょうか？？
カマゴンの三線を注文したいのですが、
塗りをさせようか、迷っています。。。。

バチだかツメだか知らないが、
牛さんのツノ？樹脂？どれがいいんだよ？

>>44
はい？

打ち音って、こんなに多く使われているんですね。
たまにしか使わないテクニックだと思っていました。
なので、やはり打ち音が気になっております・・・。
しかし、ネットで「打ち音、三線」で検索しても
あまりヒットしないのと、三線のサイトでも打ち音に
関してあまり、詳しく書かれていないことからして
皆さん、打ち音で壁にぶつかることはないのかなぁ？

特に五や尺の打ち音。。本当にこれであっているのかなぁ
と思いながら半信半疑練習しています。。進歩なし、、。

持ち歌がすでに多いなら別ですが、打ち音で止まっていたらもったいないですよ。
慣れるまで打ち音を無視して、普通と同じようにただ弦を弾くだけでいいと思います。ちなみにスライドさせてはいけません。三味線と違って音が汚くなるだけです。

さらに、材質、塗りなんかまだ気にしなくていいと思います。ちょっと前に読んだ本には「最初から高級と称されるような高い三線を買う必要はなく、普通の三線で練習し、自分で音の良し悪しが分かるくらい《耳が開いて》から気に入ったものを買えばいい」
と書いてありました。
ちなみに私は最初、３０００円のカンカラ三線を使っていました。

カンカラは三線よりも若干短いので,これで覚えてしまうと,
三線に持ち替えた時に苦労すると思うのだが。できれば
1万円のでもいいからフルサイズの三線で練習したほうがいい。

私も最初はカンカラから始めたんだけど、
本物手に入れたときは、多少指の位置で戸惑ったのは確か。
でもそれより、重さになれるのが大変だった。
つーよりカンカラは当たり前だけど軽いし、胴の押さえも利かないから、
持ち方に変な癖がついちゃったのね。
でも無駄になった気はしないな。3000円だし。

一万円フルサイズはー・・・どーだろなー。
私的には続けられるかどーかもわからん趣味のやり初めに
１万円投資する気になれないし、
一万くらいの三線って、あんまいいのないみたいだから、
続けられたとしてもすぐ買い替えそうだし。

もちろんお金があれば3万円以上の物がお勧めですね。
これぐらいのを買うと「せっかく投資したのだから
やめられない」と思うはずよ。
　ちなみに,棹が本物の黒木で胴がカンカラという物も見たことあります。
これは流石にしっかりした音がしましたね。一度これで「屋嘉節」を
弾いてみたいものです。確か知名さんの古い音源の中にカンカラで弾いた
屋嘉節があったはず。

>これぐらいのを買うと「せっかく投資したのだから
>やめられない」と思うはずよ。

当方、3万円のアコギを買ったはいいけど、
セーハコードができなくって挫折した前科ありヽ（;´Д｀）ﾉ。
だから、初めから投資したくないってのがあってね。

それから考えると、三線ははるかにとっつきやすいね。

黒木のカンカラってあるんだ。聞いてみたいな。

ありがとうございます。
打ち音を無視して、普通に弾くことにします。
しばらく、そして、三線にもっと慣れたころに
打ち音ですね。アドバイスありがとう！！

漏れなんかFのコードで挫折しましたヽ（;´Д｀）ﾉ。
黒木のカンカラ持ってた人に聞いたら「道楽で作ってる人がいる」
って言ってたから,市販品ではない悪寒,まぁ三線は手作りが基本
だからショップに頼めば作ってくれると思う。そんな酔狂な人は
あんまりいないと思うけど。

でも三線弾いてからギター弾くとギターが簡単に思える

ギターの方が簡単なんですね。。

どっちが簡単という事は無いが、ギターの方がコード押えれなくて。。。。

>>51
クラッシックギタリストの村治佳織をご存知かな？
女の子でもできるのだぞ。

＞女の子でもできるのだぞ。
どういう意味ですか？

>>58
指が短くてもセーハできるということです。
やり方しだいですよって意味だす。

>>59さん
納得しました、一瞬性差別発言かと冷や冷やしました。

>>60
それと、セーハはしなくても良かったりしますよ。
ブロックコードしか無いわけではないので。
タブ譜コード表などを見るといいかもしれまへんで！

>>57
最近時々見る見る若い女性のギタリストのことかな？
うん。あんだけ弾けると楽しいだろうね。
指が短くて苦労するのは、三線も同じだし、やり方しだいってのも同じなんだろうけど。

ああ、きょうも尺がきまらねー　orz

>>60
通堂ラーメン「おとこ味」「おんな味」にも異議を唱えろ。
「性差別なので同じ味にしろ」と。

指が長い方がいいんですね。。
私は指が短い・・・

三線は弾けるのに歌うのが難しいです。どうすりゃいい？

大島保克は禿

「本皮一枚張り」と「人口皮」では、こんなにも音が違う物かと、
昨日、気づかされました、
あれって、まったく別の楽器でしょー、ここまで音が違うとなると。

カンカラ三線はいいよー

カンカラは。。
沖縄住んでるけど、見たことない・・・。
三線が家にあることはあるけど、
カンカラが家においてある家はみたことない
やっぱり、慣れてちゃんとしたの買ったら
あげるか、奥さんが大掃除のときに捨ててるのかな。。

カンカラはね・・・・
さんしんのルーツの一つとしてインテリアで置くのは？
俺はとりあえず置いてます。今日も練習しよう！

開発中の工工四作成ソフトさ〜
http://members.at.infoseek.co.jp/sanshin_maya/

上達してきました。少しずつですが。
唄いながら国頭ジントヨーを弾くこともできるように。
十九の春、安里屋ユンタ、てぃんさぐぬ花。。
次は、新デンサー節かなぁ。。
早く、緑の沖縄あたりに挑戦したいのですが、、、、
ここはグッとおさえて、指使いの練習のため、
徐々に難易度を上げていきます。。

はじめまして、皆さんこんにちは。Do35さんこんにちは。

三線はずっと耳でとって何気に弾いてましたが、限界を感じ最近習い始めのないちゃーです。
唄覚えんのが大変、、、今後もよろしくお願いします。

>>71さん、このソフト面白い！！！

↓すべてセイ小さんの独演会のＣＤにあるものなのですが。。↓

「道三世相の唄」
　
「いちでーじなったわい」

「軍歌たべたいなぁ」

↑の唄の工工四ってありますか？

セイ小さんの過去に出した工工四３冊を探しても
この３つはみつかりませんでした。他の流派のも。。

特に「道三世相の唄」と「いちでーじなったわい」は
どうしても工工四を手に入れたいのですが。。。。。
軍歌たべたいなぁは、、いかにもなさそうなので。。
どの工工四に載ってるとか、ご存知の方いらっしゃいますか？
よろしくお願い致します。。

>71>マカー用は無いのー？

海の彼方、難しい？

独学でやってます。左手の薬指使ってしまいます。
今後、教室やサークルなどに入ろうと思ったら、
薬指を使うクセはなおした方がいいのでしょうか？

>>77
民謡教室に入ったら、注意されるだろうけどねー。
独学ならバンバン使いましょう。特にギターなんかやってる人の場合は
薬指使った方が断然弾きやすいはず。

三線の棹にリュウキュウマツ
ttp://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2004/2004_11/041111f.html
値段はいくらぐらいになるのかな。

>78
ありがとうございます。
バンバンいっちゃいます。
せっかく、薬指あるんだし、使わないともったいない〜〜
>>79
おもしろいですね！
最近、松の圧縮材はいろんなものによく使われるみたいですね。
絵の額縁とか・・・・。

琉球松の記事新聞にも載ってましたね。
面白い発想ですね。音がよければ欲しいです。
やっとこさ、国頭ジントヨーと十九の春は
唄いながら弾けるようになってきました。。
しかし、唄えるようになって思うことは、、、
やっぱ、民謡は唄だなー。。。って・・・・・
唄が上手な人は、特に声量の多い人、
低音と高音が安定してだせる方は、得ですねｗ
まったく、高音と低音がないと平っぺたい唄に
なります。。。私の場合そうなっています。
新デンサー節をクリアしたら。
憧れの曲の一つである。緑の沖縄に挑戦です。
がんばろーっと。。。

尺の練習の為、路線変更。。。。。。。
尺が多く出てくる、久高マンジュウ主で
レッツ、プラクティス。。。。。。。。

神谷千尋のティンジャーラを三線ひきながら唄いたいと思うのだが。。
耳コピで工工四を起こすのは、俺の耳では至難の業。
ティンジャーラの工工四はないかなぁ？

国際通りの三宝堂に三線マニヤのおじさんが三線作っているけど、三線の作り方も教えてくれるみたいよ。

赤本,青本の次が出るならたぶん乗ると思うけど,今の
ところ出る予定なさそうだね。漏れはティンジャーラ
より1stの方が好きだな。

登川さんの「緑の沖縄」に挑戦。。
しかーし。イントロ部って。。。。
弾き返しのところで、最初に戻って
弾き帰すと、どうしてもぎこちなく
なりますよね。。。。。。。。。。
ＣＤで緑の沖縄聞いても、最初に
戻って弾いてる場所がないよーな気が
するし。。。。。。。。。。。。。
どなたか、緑の沖縄、弾ける方。。。
引き返しのところで、最初に戻って
弾き返すんでしょうか？？？？？？？
よろしくお願い致します。。。。。。

あ、、、分かったような気がしました。。。
引き返しで、最初から弾くときは。。。。。
最初弾いたとき×2くらいのスピードで、
弾くんですね（多分）

あ、やっぱり。解決しませんでしたｗ
どうしたら弾けるんだろうかｗｗｗｗ

オーノー！！　くるるんしー通りに弾いたら
絶対にタタタンタン♪のとこが弾けない。。
♪緑の沖縄イントロ♪

タンタンタン♪　タンタタタンタン♪　タンタンタタタンタン♪
タタタターター♪　「タタタンタン」←ここ　タンタンタンタン♪
タタタタタタタンタン♪

タタタンタン部分は引き返しってことになっているので、
最初に戻って弾いてるけど。どうしてもおかしい。。。。
引き返しというのは最初に戻って引き返すんではないのかな？？

弾き返しでした。。訂正
どういう意味かな。。。
そのままですよね。。。

さんまのまんまで中谷美紀が三線で安里屋ユンタ弾いてたね。

そうなんですか？？
途中から観て、三線がなんであるのか不思議でしたが。
中谷さん三線するんですね。。

ところど、緑の沖縄は人気がないのかな。。
質問への返信がないあたり。。。。。。。。

昨日ドラマのDRコトー見てたら、三線入った曲があった。あれ弾きたい。

弾きゃいいじゃん。
まさか楽譜が無いと弾けないとでも…？

いや、楽譜なんか読めないよ。

>まさか楽譜がないと弾けないとでも？

嫌味な奴だな
弾けるんならわざわざ書き込まんだろうに

耳で音を拾いなよ。何度も聴いてさ。
時間掛かるけど、完成したときの充実感はｻｲｺｰだぜ？

>93
そーそー、アレ、よかった〜。
きれいな映像とセットだから、なおさらいい感じなんだろね。

サンシンって〜本物の皮だといくらする？
一応オバーからもらったもの皮だけど…ちなみに余裕で30年は経ってるよ！

本皮だと3万くらいからでしょうか。もっと安いのもあります。
三線は古ければ良いとも限らないようです。
棹の素材が八重山黒木を使ってあるならば、当時高価な
三線だったと言えるのではないでしょうか。
詳しく三線の価値が知りたいのであれば、三線店でみてもらう
といいかもしれません。
自分もオバサンから借り物の三線が手元にありますが。
おばさんのオジーの代からの物です、
しかし、古いだけあって、痛みもあり塗りが剥げてきています。
家に代々伝わる三線だから、それでも愛着があります。

オバーからもらった物。いくらの価値があろうと、
大事にしてあげてください。オバーからもらったというのが、
一番大事ではないでしょうか。

埼玉からなんですが、
来年の夏に沖縄に旅行に行きます。
その際に一生使えるような三線を注文しようと思っています。
そういう物を作ってもらえるに足るような三味線店を
知りませんか？
一応、３０万くらいで考えています。

おそらく、30万だせば、ほとんどの三線店で
最高レベルの三線を手に入れることができると思います。

それに30万の三線購入を考えるならば、自分の好む型や
好む音、皮の厚み、皮の張りの強弱、胴はどの素材…
棹の木材…等々。三線店にオーダーできるくらい、、、
でないと、もったいない気がします。。

>>102
レスをどうもありがとうございます。

＞それに30万の三線購入を考えるならば、自分の好む型や
好む音、皮の厚み、皮の張りの強弱、胴はどの素材…
棹の木材…等々。三線店にオーダーできるくらい、、、
でないと、もったいない気がします。。

どこの三味線店でも３０万出せば最高級のものを作ってもらえる事もそうですし
もちろんそういうこともオーダーでやってもらうつもりですが
沖縄県内で評判の良い三味線店はどこですか？
というような内容を聞きたかったのです。

例えば、コンクールに出て賞をもらうような人達はどこの三味線店で
作ってもらっているのか…とか。

>>103
＞沖縄県内で評判の良い三味線店はどこですか？
そんなに有名な店は聞いたことがないねー。
多分10人に聞いても、全員バラバラの答えが返ってくると思われ。

>>104
国際どおりの｛ちくてん｝ってお店良かったよー。

コンクールに出て賞をもらうような人も、
購入店は、それぞれだと思います。。。
三線の先生が進めるお店で買うなんてことも
多いとは思いますが。
この場合も先生は何人もいて、それぞれ、
好みのお店があるので。。。。。

7万で買う三線でも一生使うことはできるし、
15万だせば演奏の腕次第で最高のパフォーマンスを
発揮してくれる三線になると思います。。。。

沖縄に来たときに実際に三線店をいくつかまわってみるといいと思います。
ネットで調べると三線店たくさんありますよー。

いちにの三線というサイトで、三線店の訪問期というのがあります。
この店がいい。ということは書いてありませんが。。。
その三線店の志向が分かると思います。
好みの三線に出会って、楽しい三線ライフになるといいですね★

三線なんて、そうそう売れるもん？
沖縄行くたび思うが、工房多い。
すごい利益率高いのかな。

100さんありがとうございます(^O^)遅レスですみません
確かに剥げてきていますがオバーからもらった(亡くなった後に)大事なサンシンです！
工工四はわかるのでなんとか独学でやってますが難しい(>_<)頑張って上手くなりたいと思います☆

ついさっき10万の三線をポチッと注文。
材質はカマゴン。
これで毎日わかめスープ生活。

竿部分、縞黒でも材料費は1、2万だと思われる。
皮、胴等諸々2万前後。
あとは手間賃でしょ。

棹が樹脂（?）製の三線ってのは
どんな感じですか?

ネット通販の「てぃだ屋」さんの強化張りってどうなんだろ？
従来の製法と違うのがウリで、本皮に近い響きらしいけど。

通販は音が聞こえないからなぁ。
持ってる人がいたらおしえてください

>>112
世の中の技術進歩一般の法則として、
代用品でも限りなく本物に近づいていくのではないかと。
私も「てぃだ屋」ではないのですが、
最近、強化張りを買ったのですが、全く不満はないですよ〜。
良く鳴りますし。もっとも、超初心者の耳では……の話ですけれども(^^;)。
ただ、私も店舗で同じようか価格帯のものを並べてもらって聞き比べてから
買ったのですが、音はそれぞれ全然違いましたよ〜。
出来ることなら、実店舗で実物を確かめてみるのが無難かと。

本皮１枚張りということで買った三線の胴を光にかざしてみたら、
裏側の皮に布目が透けて見えました。
これって、表は本皮１枚だけど、裏は強化張りということ？？
それって、もしかして常識的なこと？？
両方とも１枚張りなのかと思ってました。

必見！携帯に小銭が貯まる★
http://osaif.com/sy1980jp/

＞それって、もしかして常識的なこと？？
それは初めて聞いたが、胴は使いまわしがよくあるらしいから
そういうケースもありえるかもねー。

>>114さん
値段はいくらだったのかな？裏面強化張りでも、音がまあまあいいのであれば、
さほど気にしなくてもいいのでは？
本皮１枚張りが片面で不満であれば、買ったお店に相談してみたら？

2号器5万(本皮１枚張り)持ってましたが2年で切れました、1号器2万(強化張り)は
5年経っても何ともありません、これからも何ともないでしょう。
2号器を下取りに出して買った3号器9万(本皮１枚張り)これは、
そのうちまた切れるだろうな。。。

千葉南部に住んでます。

現在、おみやげ屋（那覇市でなく、景勝地の野外店）で買った三線で楽しんでますが、
慣れてくると、結構高音のキンキン音（ギターみたいな音？かなり堅い）がもっと柔らかく
鳴ってくれないかな…と欲が出てくるもんで
皮だけ交換してもらおうか…とおもったけど、結構棹のビビリもあるし、
ちょっと塗装禿げたところで分かったけど結構目が粗く、なんか２本接着てあるんです。
（こういうものなのかな？）

本皮だとやわらかい音がでるというので、是非試聴して買おうかとおもっとりますが、
では、沖縄へ…というわけにもちょっといかない（行きたいけど）ので、
東京へ探しに行こうかとおもてるんですけど、
東京の三線店というと「ちんだみ工芸」だけでしょうか？
他に三線に力入れてるお店がありましたらお教え下さい。

http://www.chura34.com/
東京ではこんなところがあるときいたことがあります。

>117さん
114です。
７万円でした。
棹はユシですが、最高品質のユシだそうで、恥ずかしいくらいよく鳴ります。
弾いたあとの音の余韻もたっぷりあるし、まっったく不満はありませんが、
裏だけ二重張りというのは、今まで聞いたことがなかったので、
「アレ？」と思ったわけです。
やっぱり、あまり一般的ではないんでしょうか？

東京なら、
新橋に新城三線店（？）、
有楽町のわしたショップなんかがいいんでない？

118です。
119さん、121さんありがとうございます。

新橋にあるとは思わなかった。
ＨＰで確認したら、二重張りの元祖とのこと。
納得できれば、メンテナンスフリーは近くに店が無い人にとってはうれしいところ。

ところで、人工皮と二重張りって全然ちがうものと考えた方がいいですか？
てっきり、今持ってる人工皮の皮の上に本皮を「装飾」で貼ったものと思ってたんですが…
プリント人工皮と、二重張下張りの人工皮って違うものでしょうか？

三線店によっても異なるが、
最近の二重張りの下は薄い皮を貼っているので、
人工皮とは全然違う。

たぶん、一枚皮が破れた時に、
応急処置として、接着剤を落としたりするが、
強引に言えば、二重張りはそういう状態にするということ。
もし間違ってたら、すまそ。

とりあえず、ふたつは全然違うものだよ。

先日買った三線なんだけど、
いくらちんだみしても、押さえた時にいくつかの音が割れる。
開放弦は問題ないんだけどさ。
ツメやバチがあたってるわけでもないと思うのだけど、
皮の振動の音かなんか。

ウマをたてる位置の問題でもないと思うのだけど、
なんか対処法ありませんか？

私の場合もそのような症状がありましたが。
結局、調弦が問題でした。
どう考えても調弦ではないと思っていたのですが
知り合いに調弦してもらったら。ぴったし。。。

>125
お返事有り難うございます。

つて、先程購入店から連絡があり、
ひどいようでしたら、調整し直しますとのことで、
早速着払いで送り返してしまいました、嗚呼。。

自分もどう考えても調弦の問題ではないと思っているのですが、
あれれ、あらあら。
とりあえず、戻ってくるのを待ってみます。

それはもしかして、振動した弦が棹に当たった音ではないでかなあ？
僕もありました。
改善方法として考えたのは、
弦のゆれを小さくする。

どうするかというと、弦を強く張ります。

強くはるだけだと、音が高くなってしまうので、
ウマを、下にずらして、振動する弦の長さを長くすることで、音を下げます。

竹のウマの場合は、ウマの足にヒビが入っていたり、
弦を支えるミゾが浅くなってしまっていても、
弦がブレて音が割れるような感じになると思います。

>>たにぐぁーさん、ひさしぶりー！
ポップさ工工四持ってますよ！北海道には何部出ましたか？
またがんばってね！

三線とは関係ないけど、民謡つながりで。

カラオケ一体マイクの、沖縄バージョンが欲しいな。
どこのメーカの製品も、沖縄の歌は殆ど入ってないから、買う気にならなくて。。
沖縄のレコード会社か、第一興商さんから沖縄民謡の曲追加メモリー
出ないかな、どこのメーカーのマイク用でも構わないから！

ナビィの恋で登川さんが弾いてた。
アメリカ国歌、工工四にした方いらっしゃいますか？？
もしよければ、教えていただきたいです。。

あ、耳コピ簡単だったので。。できました。
すみません。。

ぐそ〜ん。

皆さん。明日、登川流総出演の宴があるのご存知ですか？
石川市民会館大ホールにて、夜の部と昼の部があります。
高○レコードにてチケット手に入ります。お早めに。。。

セイ小さんの公演最高でした！！！！！！！！！！！！！！
カメラが4台ほどあったので、いつかＤＶＤでるのかな。
早く見たい・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
あの、新安里屋ユンタ〜安里屋ユンタ〜セイ小 オリジナル未発表!!安里屋ユンタ
のセイ小オリジナルの曲には驚きました！！いつも驚かせてもらっていますが。
あと、定番の逆カナーヨー、そして左手の甲を上にして、三線をつまむ様にしての
手が逆のカナーヨー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！あぎじゃい！
最後の曲は君が代を三線で演奏。。。。。セイ小さんが最後にもってくるくらいだから
勿論、普通の演奏の仕方ではありませんでした！！！！
私が200年三線やってかなりの技量がついても、あの手が逆のカナーヨーと
最後の君が代のスゴイ演奏方法は思いつかない絶対に。あの存在感すごすぎる。

三線に関係ないのですが。。昨日のセイ小さんの公演で。
一番気になったことがあります。
それは、登川流の師範か教師の方で2人ほど、三線を演奏
しながら、口笛を吹いていました（注・指笛ではありません）
指笛と同等かそれ以上に大きく、しかも音色をコントロール
できていました。観客もあの口笛には、みんな驚いたようで
その演奏が終わったら、口笛を吹いてみては、すごいねー！
という声がアチラコチラから聞こえました。

マイクを通しているからではなく、かなりの大きさでした。
あの口笛のコツ分かる方いらっしゃいますか？

コツとかわからんけど、こんなののことだよね？
ttp://www.okinawabbtv.com/sizuko/sizuko_meta/b04020901_oosirosizuko_1.asx

ところでこの方、(大城志津子さん)私はまったく知らない方なんだけど、
面白い三線の持ち方してるね。

歯笛じゃないかな？

136さん、ありがとうございます。
あんなのです。
実際は、本人の前にマイクはなく、もっと大きな響き方
客席から指笛のうまい人がやったときのように大きく
響きましたが。ですが、口元は、あのような感じでした。
あれって、口笛の延長ではなく、特別な吹き方なんでしょうかねえ？
歯笛っていうのは、歯を使って音をだすやつですか
口笛はふけませんが、歯笛なら私もできますけど、
あんな大きな音は響きません…。どなたか、ご存知の方いらっしゃいますか？

137さん、ありがとうございます。
やはり歯笛でした。検索して吹き方を読んでやってみると
かなり響く歯笛が吹けました。今までの自分の歯笛よりずっと
響きます。まだ音色の微調整ができませんが、ある程度のコントロールが
できるので、うまく吹けるようになれる感じがします。

えっと・・・おじー自慢のオリオンビールが弾けるけどおばー自慢の爆弾鍋は弾けない。
俺のﾚﾍﾞﾙはどのくらいなのかな？

>>140
唄三線といって
唄と三線が一緒に出来て、まぁ半人前ってとこ

おじー自慢のオリオンビール、私の従兄弟が
はじめて三線に触れて３日でスラスラ弾いてました。。

はじめて三線に触れた人は
新安里屋ユンタ、安波節か、ＢＥＧＩＮが好きならば
オジー自慢のオリオンビールからでもいいでしょう。。
オジー自慢のオリオンビールは弾きながら歌いやすい曲でもありますから。
是非、これからも頑張ってください。

>>142
あれ（おじー自慢）って三日もかかる？俺ｷﾞﾀｰやってるからか分からないけど二時間で弾けたよ（笑）
結構簡単だよね。俺の妹でも一日で弾けてたな。

>>141
唄三線ですね。分かりました。頑張ってみます。

うわっ！みんなスゲーな。

三線初めて約１ヶ月たつけど、やっとこさ、安里屋ゆんた・てぃんさぐぬ花が、
とちりながらも唄いながらできるようになった程度。
ゆっくりなら、オジー弾けないことないけど、普通の早さになるともう左手が暴れる暴れる。
ごくたまーに、「おっ、スムーズに弾けたじゃん!」って時があるぐらい。
どうも、プレッシャーというか、なんというか、いつのまにか力入っちゃて左手握ってバンバン指叩くように
（でも、動きはぎこちない）なっちゃうんだよねぇ。なんか、力が入らないようにするコツってありますかね？

今、一番スラスラ弾きたいのは「ハイサイおじさん」と「竹富島で合いましょう」です。

俺は、我流でやってた頃はかなり早弾きできたが、悪いクセがついていて今思うと、決して誉められたもんではなかった。今は、かなり良くなってお世辞ナシな場面で上手いと言われるが、前に弾けてた早弾きは一からに近いくらいやり直しになった。

あ・・自分じゃまだまだだと思ってるからね。。　　↓

我流は問題があるんですね。
私も我流ですが、やはり本当は見てくれる人がいた方がいいと感じます。
自分のクセが残り、そのクセがあるまま進んでいくと、超えれない壁が…
で、一からってことなんどもあります。
我流は、自分でペースを決めて次の曲にもトライできるので、
教室にいってならっている方より、上達がはやそうですが、、
やはり、正しい弾き方、先生に見てもらうのは、とても大事だと思います。

我流でやったことが無駄になるとは、思いませんが。。
自分が正しいと思って9まできて、10に進むときに、今までのクセでは
10に進めないと気づいた時のショックは大きいですｗ
１〜年間やってきたクセ、直すのにはすごい時間がかかりますから。。

これも俺の経験なんだけど…ギターから転向の人は要注意。確かに、ズブと比べたら有利で、ギターの経験が生きる部分は多いんだけど、きちんとした三線の手つきが身について思ったのはこれ……『三線はギターと似ていて、しかも真逆』

やっぱり、先生に教えてもらった方がいいのかな。

近くに教室もなんもないので、我流でつっぱしろうかと思ってたけど…

一番近い三線の教室があるカルチャーセンターが車で約１時間半。
月に２回の３ヶ月ぐらいだから、通うかなぁ。

そうですね。
三ヶ月〜半年でも通ったら大分、違ってくると思います。

＞きちんとした三線の手つきが
何それ？ただ弾ければいいと思うのはダメかねぇー？
ストラップ付けて、ピックで弾く。しかも三下げも本調子でやる。
俺にとってはギターと同じ、楽器のひとつに過ぎないね。

>>151
確かに楽しめればＯＫだと私も思います。
ただ、手つきって、ギターみたいに手を左右にクイクイ動かさない、薬指を使わないぐらいのことじゃないですかね。

弾けて唄えて、三線のピッチが狂ったりしていなければ
別に教室なんか行かなくてもよいとおもうが。
そりゃあ、行ったら行ったで勉強になったり仲間ができたりするんだろうけれど
何も高い金払って習いに行かなくても独学で充分楽しめる。

というオレは本来ベーシスト。

＞自分が正しいと思って9まできて、10に進むときに、今までのクセでは
10に進めないと気づいた時のショックは大きいですｗ
１〜年間やってきたクセ、直すのにはすごい時間がかかりますから。。

ちなみにこういう経験はした事無いですね。

三線にって、あったら困るクセってどんなのがあるの？

例えばさ‥チャンバラ遊びだのケンカだので竹刀振り回してる奴が剣道の道場に来て「竹刀の部品ってどこに売ってんの？」とか「どうやったらよりダメージ与えられるかな」なんて言ったらどう思う？‥この頃、それと同じ事やってる人が多いね(´д｀)=3どうしても教室行かないとならないとは思わない。でも、それなりに三線を尊重（「三線」という楽器を大切にするという意味ではない）している人の話は聞いてみたら？
実際、我流は結構なんだけど、音だけ聞くとブツブツで三線に聞こえない人って多いよ。

で‥三線の「悪いクセ」だけど‥
典型は、手の平がベッタリ棹についてるとか脇が全く開いてないとかね。本来、それでは早弾きは辛いはずなんだけど。
他の楽器やってる人は指自体が速いから、逆にクセが治らないこともあります。
あとは、座って弾く時に、ギターみたいに三線を体にペッタリつけてるとか。
※これがだけが全てってわけではないです。

私も我流でやってるんだけど、
やっぱ教室で習ってる人にはかなわないなーと思うよ。
音の打ち損じとかないもんね。我流だと、ついなーなーに済ませちゃうところがきっちりしてる。
あと、ゆっくりな歌の節回しとかも、生で聞いて覚えたほうがよさげ。
発声の微妙なところは、我流では限界あるなーと思う。

ただし、それは三線を｢きっちり｣やろうと思ったときは重要だなーと思うんだけど、
今の私自身は、宴会芸程度に邪道弾きまくりで十分楽しいので、教室にいく気はないです。
より向上心？が沸いたら教室も考えてみようかと思ってます

そうですね。いいたとえですね。宴会程度ならいいけど。
これから三線を生涯続けて、そして上手になりたいのであれば
教室に通うか、先生を見つけるのがいいと思います。
これは、強制ではなく、お勧めするの話です。

私の周りには達者な人が数人いるのですが、
みんな、三線はある程度まで自分でいけるが、
本気でやるなら歌は習いにいきなさいと言います。

歌は、その歌詞の意味だけではなく
その歌の生まれた時代背景や、作者が誰か
そして、この歌からさらにどのような歌が生まれたか
この歌を広めた人は誰だ。とかいうことを分かっていて
歌うのと、そうでなく歌うのでは情けの入り方もちがってくると思うから。

本気で歌いたい、心から聞かせたい、上手になりたいんだ！
って時に教室にいけばいいのではないでしょうか？

おいらも我流で三線を弾いていました。
しかもしっかりとちんだみも出来ないくせに・・・。

この前、教室に行って先生にちんだみをやってもらったら別物の三線に
なったよ。嬉しかったなぁ！！

おいらは三線を習ってコンクールに出て賞を頂こうなんて思っていません。
やはり基本が出来ていないと何事も前には進まないんじゃないかなぁ。

やはり初心者は基本が大事だと思いますよ。

ちんだみは、心配しなくても段々に耳が覚えてくれます。そのうちソラで本調子→三下げなんかも出来るようになります。でも、疲れてる時とか男弦と女弦のオクターブが妙に出ないことあるんだよね〜

教室のメリット
楽器に触れたことの無いような初心者は基礎から勉強できる。
仲間ができる。
課題曲という目標があるのでモチベーションを保てる。

教室のデメリット
閉鎖的になりやすい（全ての教室がとは言わないが)
好きな曲が選べない
お金が掛かる。
決まった時間を拘束される。

まぁ、好みでしょう。
私は元々ベーシストで独学ですが、知り合いの民謡の師範の前で演奏したことが
ありました。
けど、歌も三味線もなにも指摘されませんでしたよ。
そのときに唄ったのは「鳩間節」でしたが。
むしろ「何もいうこと無い。教室行かなくても充分できる人だね」
といわれました。
かじった程度ではなくて、しっかり楽器を経験している人なら
他の楽器を見てひと目で「楽器の振動するポイント」なんかもわかると思うし
一番しっくりくるフォームなんかもひと目見れば理解する視点を持っていると
思うのです。

教室に行かなければわからない。
と考えていらっしゃる人は、通った方が良いのでしょうね。
私の場合は右手の置き場所→ティーガーのどのあたりに置くか
薬指は使わない
という２点のみを三味線店で教わっただけです。
頭を使えば、映像や写真などでもフォームの勉強はできますよ。
唄い方についても、しっかり楽器の経験をしている人なら
数多くの曲を「耳コピ」してるはず
これはリズムや音程などだけでなく、ちょっとしたニュアンスや
音の強弱までを鍛えられますので、別に先生の見本でなくとも
ＣＤからでも充分勉強できますよ。

別に教室を批判しているわけではなく
その気になれば教室に行かなくても充分上達できる事を
教室に行っていない人達にも知ってもらいたかっただけです。

どうでもいいけどさ‥
それなりにトラッドにやってる人や専門店っていう様な縁があって上手くなってきて、テメーで上達したみたいな顔してる奴の三線は聞きたくないな‥それが“上手い”とは思えない。

寒くなりましたね。
　「三線ひいても風邪ひくな」

　　　ｂｙ　俺

それとさ‥プロにはプロの癖ってあるからね。
基本やってりゃ見分けつくが。
まぁ、教室も、その師範の癖は受けるかもしれないけどね。

皆さん、どの歌が好きですか？（自分で演奏できなくてもＯＫ）
ちなみに私の場合

あねるかねる、祖慶漢那、ヒヤミカチ節、国頭ジントヨー
センスル節（島言葉渡り）、久高マンジュ主、アッチャメー小
ましゅんく節、道三世相の唄←（これ工工四ないよね）

みなさんは、どんな唄が好きなのかな？？

バチもつ手、弾くとき。小指、薬指は伸ばしてる？たたんでる？
右手は、皮に触れない方がいいの？宙ぶらりんの状態。
胴に手クビをのせただけ？

>>165
ナークニーからかいされーってのが好き。チラシに入る瞬間のとこ、中身弾けないうちから何度も弾いてみたりしたな〜
あと、海のチンボラー大好き。

海のチンボラーいいっすね。
ナークニーは、民謡に興味のある人の前で弾きたい曲ですね！
ナークニーかいされーのつなぎは聞いたことがありませんが
ナークニー海のチンボラー唐船どーいの流れは聞いたことがあります
この流れもとてもよかったです。
ナークニーはなにかにつなぐと、良さがよりいっそう出る感じがしますね。

え″!?ナークニー〜海のチンボラーは三下げだよ？…それとも、一回止めてちんだみ音入って唐船ドーイやるオムニバス盤の喜納昌吉のテイクの事かな？（あの歌なしのナークニーはなかなかいいね、喜納昌吉本人が弾いてるのかな？←w）

>168
三線弾きも、民謡に興味ある人、ない人、なんて棲み分けするようになってきたね。
賛否は語らないけど、やっぱ、メジャー目な民謡の味わいはぜひ試してほしいなぁ…それに、沖縄料理店とかでBGMの曲名言えるとモテるよ（笑）…ん〜、例えば、尾○豊しか出来ないエレキ弾きとかは結構バカにされるのにね。そんな感じはないね…

そうです。それです。キナさんのやつです。

あねるかねる　三線は難しくはないけど、
唄はシンプルなだけに難しい。。やっぱ高音と低音の幅がないと
薄っぺらい唄になりますねｗ

>166
今だにレスが来ないのは、多分、あんまり皆が頓着してないせいだと思う。そう言えば握ってる、気がついたら皮につけてた…そんな感じじゃないですか？
プロの唄者でも、皆まちまちでしょ。

そうですか。そんなに気にしなくていいんですね。ありがとう。

♪さウチユぬ真ん中ジサジサジッサイ〜島ぬへいへいへいへいっ♪
海のちんぼうら節、私も大好き。この部分だけ脳内ぐるぐる状態です。
三線始めてからぼちぼち２ヶ月、北海道にて独学中の身の私は
三下げ（だけでなく、本調子以外）は工工四と実際に鳴る音が
こんがらがってしまって難しく感じます。
でも、いつか弾けるようになりたいです。がんばろ。

>174
三下げは、始めのうち七の音が安定しませんよね。で、まただいたい三下げ曲は七がミソなんですよね〜。本調子の七の癖がついてるとなんか安定しないので、三下げの七は、本調子の尺と同じ開き具合と頭に入れるといいです。
二ヵ月で『海のチンボラー』やってるなら、スゴいっすよ。

私ももう少しで2ヶ月ですが、まだまだ早弾きとはいきません。
2ヶ月で海のチンボラーってすごいですよ！
私の場合…
国頭ジントヨー、新デンサー節、緑の沖縄、娘ジントヨー
十九の春、安波節、久高まんじゅ主、あねるかねる、汗水節
割と弾きやすい曲ばかりです・・・。まだまだ早弾きレベルではない…。

>>176
すごいいっっ！！
よく二ヵ月でそんなに…

あいっ！おやつのついでにアゲとこうね。

＞176
二ヶ月でそんなに弾けるなんて凄いなぁ！！
おいらも二ヶ月で国頭ジントヨー、安波節、安里屋ユンタが何とか弾けるように
なりました。でも、歌いながら弾いてると途中で間違える事がちょくちょくあるよ。

早弾き・・・来年の今頃は出来るかなぁ？(笑)

教室に通ってはいませんが。地元がエイサーのメッカということもあり
親や周りの叔父さん達がエイサーの三線弾きを経験した方が多くいるので
はじめは調弦から、といろいろ教えてもらっているからでしょうか。。
私の練習している、唄を教えてくれるわけではないのですが、
上手な人の演奏をみているから。少し効果がでているのかなｗ
私も早弾きはすぐに挑戦せず。まず唄える曲を増やして、そして
その唄を温めながら、しばらくは唄と三線の質向上に励みたいと思います。
まずは20曲です目標です。早弾きには挑戦しませんが、難易度は少しあげるつもりです。。

はぁー。。なるほど。
（でも、やっぱすごいですよ〜）
上手い人って、目の前で弾いてくれるだけでものすごい参考になりますよね。俺は内地なんだけど、沖縄行った時、知人にたぁぁっぷり目の前で弾いてもらいます。沖縄から帰って二週間くらいすると、それが“染み込んで”きて、上達したって言われます。
今、海のチンボラー弾けて早く赤山にチラシたいなぁってトコ♪

ヤフーの掲示板で、沖縄ネイティブだけが沖縄音楽の担い手であるというトピを立てて力説しているやつがいるけど、どう思う？
日本の音楽に興味を抱かずに、外国の音楽である沖縄三線にハマるヤマトンチュは、アイデンティティの彷徨者だそうである。

じゃあ、モンパチやビギンはどうなるよ。
ビギンはともかく…
沖縄人なのにロックやってるのもだめなのかねぇ？？？

　「三線ひいても風邪ひくな」

　　　　　　　　　　　　野村流古典保存協会

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http://www.dream-prize.com/mobile/member_reg_form.php?REF=0082530

あまり気にしなくていいと思うけど。本当に民謡がすきだったら、琉球民謡の発展を願うでしょう。
沖縄人だけが三線を弾いていいという決まりもないし。三線をどんな形で音楽に取り入れようと自由だと思うよ。
それに、それをきっかけに誰かが本気で琉球民謡の発展、保存に力を入れてくれるかもしれないし。いいことだと思う。
内地人が琉球民謡を唄ってくれるのは、沖縄人の私はとても嬉しい。何もかにも批判するのは、簡単ですからね…。
琉球民謡名誉会長ともなる大御所の方が。70過ぎてロックと共演、「ロックは勉強になるな」と言える
登川さんのように器の大きな唄者を目指してほしいな。
私としては、登川さんの話す沖縄口を理解できるように勉強してほしいという要望もありますがｗ
あれは、ヤマト口に翻訳したら、面白くなくなってしまうからｗそれだけですｗ

>>182
たしかにウチナンチュー（俺の定義は完璧なウチナンチューか、親が片方ヤマトで片方ウチナーなおかつ幼少から沖縄在住）だけが沖縄音楽の担い手であり、
ナイチャーが三線やって偉そうな顔すんのは大間違いだと思う。自分たちの文化捨ててやってんだからね。
ついでに「沖縄病」何じゃかんじゃ言って沖縄に移り住む輩もクソだと思う。自分の故郷捨ててるんだからね。

ただ、俺は三線やるし、できれば沖縄にも住みたいと思ってる。でも上の意見は皮肉ではなく、本心から出てる。
長くなっちゃったけど、ナイチャーはバカみたいに「沖縄！沖縄！」って言うんじゃなくて、少しは地元愛を持って地元を見てみろ。といいたい。

該当トピらしいの見てみたけど、
そんなことを憂うくらい、本国ウチナーの三線弾きは元気ないのか？
我こそ沖縄音楽の担い手、なんて気張って三線やってるナイチャーがいるとも思えないんだけど。

>>187
言わんとすることはわかるけど、自分の中で矛盾してるのねw
自分の地元の文化をないがしろにするなっつーことだよね。それは同意。

ちなみに私は移住しようとまでは思わない。
住んだところでウチナンチュにはなれないと思うからね。

なんつーか
ヤマトンチュは謙虚に
ウチナンチュはおおらかに
いってほしいと思うね。

スレちがいばっかり
たのしく情報交換しよう。

沖縄台風で、ガラスがごとごといってます。
この風の音だと、思いっきり弾いても、一階には聞こえない。
夜中まで練習しよっと。

>>187
真の「島心」理解者にこういう声高なやつは居ない。
>>190
忍駒（消音ウマ）買えば？(^-^)！

消音うま持ってないんですよ。。というか自分の三線も持ってないｗ
オバサンからの借り物です。消し音ウマの前にまず三線買いますｗｗｗ
でも、普段はバチを反対にもって、穴の開いた所の角で弾いています。
これは、思い切り弾けるし、音もなんというか悪くありません。
弾いた感触もいいし。消し音ウマいらないかも。。

沖縄音楽に限らず、すばらしい伝統文化には排他的な考えをする人が必ずいる。
でも、懐は広くあるほうがいいと思う。
やまとんちゅだってうちなんちゅだって、さかのぼれば同じ人種なんだし、
琉球旋律に心惹かれるやまとんちゅがいたって、
津軽三味線に魅力を感じるうちなんちゅだっていて当然なのでは？

(ﾟдﾟ)ﾍｰ
初めてきいた！その爪の使い方…明日試してみよう。
消音は他にも有名な100円ライター挟みとか、あと、靴下挟むのもいいよ。どんな布より靴下が丁度手頃。

>>193
＞同じ人種なんだし

その発言には、よく調べた上で慎重になった方がいいでしょうね。ここでは細かくは言いませんが。

ライターは試しましたよー。でも音が割れた感じがあってやめました
円状になってるとこの角ばってる部分で弾くといいですよー。

ライターは試しましたよー。でも音が割れた感じがあってやめました
円状になってるとこの角ばってる部分で弾くといいですよー。

>195
広い意味で同じアジア人ということです。

私は、日本人で内地人だけど、ヴァイオリンもピアノも三線も弾く。
篠笛もケーナも吹くし、盆踊りには民謡に併せて櫓で太鼓も打つ。
他民族発祥の楽器を演奏したからといって、自分の文化を捨てているなんて、
まったく考えたこともありませんでした。
その楽器を生み出した人や地域に対して尊敬の念が強まると同時に、
自分の文化に対しても新しい発見があります。
どんどん無限に拡がり、そしてつながっていく感じがする。
音楽って、そういうものではないのかなー。
昔から、音楽と生活を密着させてきた沖縄は、そういう点において、
すばらしいと思う。

>>198
あなたの考えには、かなり好感持った。
でも、やはり「同じ人種」は、少し掘り下げてほしい。「同じアジア人」という括りをしても然り。
スレ違いスマソ。

三線で、ソーに「塗り」がされていないような感じのやつを見たことがあるのですが、使っている人います？
なんかいいなーと思って、今度買うときはそういうのを注文しようかと思っています。
ですが、手垢とかですぐに汚くなるという話も聞きます。どうなんですかね。

>>200
黒木などの目の詰まった木をよく磨き込めば、さほど汚れないとは思いますよ。“手ぃーアンダー”も木の保護になりますし。
ただ、どうしてもじゃなきゃ、私は塗りはしておいた方が無難とは思います。木目を見せたいならスンチー（透明）塗りもあるし、素地感を大事にしたければ、透明樹脂を表面に染み込ませる方法もあります。（三線であるかどうかは不明。洋・軽音楽楽器では実用されている）
塗装のみ、自分でやるか三線屋以外に出すのもアリかも（塗らない場所の指定は必要ですね）

>>200
私が見た丸っきりの素地仕上げは、持ち主が自分で削りあげたものと超古典器くらいです。
お店で見たのは、素地が見えても、何がしかの仕上げが入っていました。

三線が古くなると、つやがなくなりますよね。あと、塗りにヒビが入ってたり
あれって、塗りを剥がして、さらにその上から塗ることもできるんですか？
塗りを剥がすって、なんか、木まで剥がしてしまわないか心配だね。。。。
いくらくらいでできるんでしょう。

>>203
できるよ。
オレがスンチーから黒塗りに塗り替えたときは２万５千円だった。
ロー上げ（重ね塗り）にするともっとするんだろうな。

できるんですね。ありがとう。
バイオリンだと、塗りで大分音が違ってくるとかあるみたいですが
三線の場合、好みで塗りが選ばれてるってことは、音に影響がないようですね。。
私も最初はスンチーがいいと思っていましたが、今は黒塗りがいいです。

わし、思うんですが。公務員って民間みたいに毎日過酷な残業ないのに毎年採用ある
もう増やさなくていいでしょ。てか、減らして人数削減・経費削減自衛隊減らす前に、
ほとんど夕方過ぎに帰宅している公務員の皆様を減らしましょう
それか、給与、地域に合わせなくてもいいから、労働時間を民間に合わせてくれ
月休みが6回以上あるんだからせめて勤務の日は毎日朝9〜夜11時くらいまでは働いてよ
夜中までとは、いわないからさー

スレ間違いすんません

>206
ズレてますよ

てゆうか唄さんしんできるのか？きみら

>>209
くだらない煽りやめれ。

>>210
くだらない煽りやめれ。

沖縄三線comに黒木三線が48,800円で出されてるけど皆どう思う？
確かに破格の値段だけど・・・
意見を聞きたい！
http://www.okinawa-sanshin.com/item/kuroki_sanshin.htm

>212
悪いけど、さすがにウムムム・・・どんな皮でも値段一緒ってのも・・

他の三線店では「南方」じゃなく「南洋」黒木って言わない？その辺も・・・何の木かな？マホガニーとかコア材とかかな？「タガヤサン」とかいう、黒木に似た木もあるし。

>>212
いろいろな三線見てきたけど、これは「三線の世界で言う黒木」ではないね。
まぁ、写真だし色だけ見ての判断だからなんとも言えないけど…
かりに黒木だとしても、写真だと「シラタ」の部分が多すぎて
普通の三味線屋ではまず使わないような部分だよね。
もしくはカマゴンの安いやつかも知れないね。
本当の黒木が欲しいなら、やっぱりそれなりの値段は出して買うのを
オススメするけど。

＞＞２１２
俺は買わないよ・・・
２１４とまったく同じ考えだな。カマゴンかな？しんくまやーの部分ですかね？

シマコクかカマゴンか？
シラタの入り具合がどーもねぇ、右のヤツはいいけどな。
真中のような部位は普通使わないと思うんだが・・・
まぁ、値段相応といったところでしょう。

皆さんは自分の、唄を録音して記録したりしてますか？
今日、ハンディカムで録音してみたんですが、
三線、唄は、聴ける程度に録音できたんですが、
太鼓の音は、ハンディカムでは、ひろえませんね…
いろいろな方法を試しても、太鼓の音は潰れてしまいますね。
薄っぺらい、ただ、机を鉛筆で叩いているような音になりましたｗ

一度、同じ胴を使って、いろんな種類の棹をつけて、音色を比べてみたい。
ほんまに、棹の良し悪しで、音が変わるのか・・・
素人でもわかるくらいなのかな。

>>217
バンド練習するようなスタジオでＭＤレコーダーで録るときれいに録れる。

>>218
そりゃあ、音変わるよ。
じゃなければ、あんなに価格に格差があるわけ無いだろう。
三味線屋で注文製作すると、出来上がった棹に皮張った胴をあれこれと
付けてバランス良いモノを取りつけてくれるし。

ＭＤレコーダーってポータブルＭＤレコーダーでいいんですか？
ポータブルＭＤなら便利ですね。持ち運びできるし。
車の中で、かけて練習もできるし。いいですね。

自分の地元（神奈川）の文化には全く興味がありません。
興味を持たなくてはいけませんか？
自分の文化・故郷を捨ててる事になりますか？
ただ三線が好きなだけで三線やるのはそんなにクソな事ですか？
そんなにクソ呼ばわりされるならもう三線なんて辞めます。
こんな閉鎖的な考え方が付き纏う世界にはもう何の魅力もありません。
文化を汚した私が悪かったです。

>>221
好きで始めた三線、ココのレス聞いただけで、辞めるなんて言うなよ。
文化を汚した事にもならないし、謝る事も無い、三線が好きなら続けよう！

>218
偶然だけど先日、黒木の棹2丁（型違い）と、紫檀の棹1丁に同じ胴を付け
音色を聞き比べたことがある。
聞き比べると、黒木同士では黒木特有の芯の通った音がしたが、紫檀では
黒木よりも柔らかい音が出た。

やはり木の種類の差は大きいかも。
でも同じ種類の木であれば、型が変わっても音に劇的な変化はない。
棹と胴、どっちも大事なんだねー。











紫檀では黒木よりも音が柔らかい音になった。
ブーアティの問題もあるだろうけど、やはり木の種類次第で音は変わる。

ごめん今カキコしたら消し忘れた文まで載っちゃった。
>>221
ヤフー三線板で沖縄小父さんに何か言われちゃった？
だめだよ基地外の言うことを真に受けては。

>>220
いやいや、スタジオにはもっとハイテクなＭＤレコーダーが置いてある。
といっても置いてないところもあるけど…でもだいたいあるんじゃないかな。
ミキサーも置いてあるし、集音マイクも天井についてるはずだからきれいに録れるよ。

スタジオ、バンドで使うと結構値段高いけど２人までなら「個人練習」として
安価に利用できるように価格設定してあるところも多い。ちなみにオレの地元の
スタジオは700円／１ｈだよ。

700円で利用できるんですかー！！すごいいいですね！！
バンドとかやったことなかったからスタジオとか使ったことないです。。
1時間1000円でも安いですねー。5時間でも5000円以下。
これで、ある程度のクオリティで音がとれれば二つ返事で納得です。
年に１回のくらいのペースで録音して、上達具合を確認したいのでｗ

>>224
いや、このスレでも尊大な大アホウが居ました。批判されてたけど。
>>221
気にしなくていいですよ。そう言ってる相手もちょんまげ結って毎食和食食ってるわけないし。
ただ、三線から沖縄の文化を感じた時に、そんじゃ私んトコはどうかな？って、対置できる事も尊い事です。それを強制するのは“文化的”とは言えませんかネ。

しまった･･濁点一つで逆の意味に･･
正しくは
「“文化的”とは言えませんがネ。」でした。
↓↓↓↓↓

大体さ、三線を手に取るナイチャーがこんなに爆発的に増えたのも文化に成り得るんじゃないのかな？
三線をもっと沖縄の外に広めようって頑張った人達を知っているけど、「安かろ悪かろのがめつい商売」「沖縄の魂を売り払った大バカ者」など言われながらも、真摯で優しい人達だったよ。
保守するだけが文化じゃない。どうせ、ある時期からのミクスチャーを文化と呼んでいるくせに…大和は、そもそも文化的にも交雑大好きな雑種だよ？
以上、町並み保存運動してる三線弾きでした。

＞大和は、そもそも文化的にも交雑大好きな雑種だよ？

この1行で、貴方の悪意を感じてしまう。

＞＞２１６
昔はしんくまやーがいいとかで作られていたみたいだよ！今でも使う人がいるみたいだし・・・
確かに最近は使わないとこが多い！

>230
優等民族思想ですか？
スレちがいだから、他で勝手に右傾化してて下さい。
雑種がいけないの？

あらゆる文化で、他者との交流の無いものは、無いと思う。

それを、わざわざ「交雑」と呼び、雑種と呼ぶ。

ついでに言えば
＞どうせ、ある時期からのミクスチャーを文化と呼んでいる「くせに」

と、「くせに」まで付けてある。

こんな文章を読んで、不快にならないかなぁ。
不快になっただけで、優等民思想？（選民思想の事？）だなんて。

ま、三線には関係ないでしょうから、止めますが。

私も「ないちゃー」の三線愛好家ですが、ゴメンね。

＞＞２３３
さんしん好きなんですね！！！お互いがんばりましょ！

ひとそれぞれなんだから、もうここでは文化的背景やら民族論議はやめませんか？
そういうことは三線弾く人なら少なからず感じているはず。
「いいや、おれはただ楽しんでいたいだけ」って人もいると思うけど
それはそれでアリってことでいいんじゃないかな。
話し出すとキリ無いし。やるならほかでやって欲しい・

221さん
187の者です。私も神奈川在住の神奈川県民ですよ！
ちょっと気が立ってるときに書いたんでああいう文になってしまいましたが、
「沖縄もいいけど、自分とこの文化も少しは見てみようよ！」
って言いたかったんです。

私のせいでこのスレがこんなことになってしまっていますが、236さんの言うとおりです。
民族・文化的背景やその他の事情は頭の片隅に残しつつ、楽しく三線の話をしましょう！

ご迷惑おかけしました。

235です。

「ここではやめませんか？」といっておきながら
私見を書かせていただきます。
これは、「ここで民族論議・文化的背景を語るのがどれだけ不毛なことか」
をみなさんに理解していただきたいからです。

私はジャズも演奏します。
日本人でジャズをやっている私は「ジャズの担い手」にはなれないのでしょうか？
同じく、日本でプロとしてジャズを演奏している人達も「ジャズの担い手」には
なれないんでしょうか？
日本人（その他の国の人達も）がジャズを演奏する事を、本場のアメリカの
人達は「文化を汚されている」と思うでしょうか？
ギターはスペインが発祥です。スペイン人以外はギターの名手にはなれないでしょうか？

こういう議論はとても不毛です。
一人一人が、できる形で沖縄に敬意を払っていればいいと思います。
別に敬意を払っていない人も、なんらかの「沖縄発の感動」によって
三線を始めたんでしょうから、敬意を払っている事となんら変わらないんじゃないかな
と思っています。

三線スレ・・・・・・・・・・・・・・・・・・
三線のお話しましょう。スレづれ・・・・・・・
どなたか登川さんのＤＶＤ持ってる方いらっしゃいますか？
あれは、ＮＨＫで放送された、自宅でも映像とかも収録されていますかね？

残念ながら私は持っていないのですが、
Amazon.comで検索すると、購入した人のレビューのところに、
内容などが書かれていますよ。
実は、偶然ながらも、ついさっき、このＤＶＤの紹介をみていたんですよね〜。
『ＮＨＫ（ＢＳ）で放送されたものを未放送分を含めて完全収録・・・』
だそうですヨ。

私もアマゾンのレビュー見たんですが。
そうなんですよね。。。未放送分も全部収録ですからね。
しかし、私生活の部分のレビューを書いている方がいないので、
もしかしたら、ないのかなぁ。と思っていましたが。
あっても、なくても買うんですがねｗ

あ、もう一度、レビュー見直したら。やはり、私生活の場面はカットされてあるようです。
ドキュメンタリーからライブビデオになっているそうなので。。残念。でも、買うけどもｗ

持ってますが。。。ライブ部分のみですね。
とても良いですよ。

狗ＨＫ．ＢＳといえば、97年に琉フェスやりましたよね？
何であれ以降やらないんでしょうね。
きいぃぃっ！ってカンジ。

洋服着て、洋食食べて、その他西洋文化に染まってるんだから、今時、文化と
イデオロギーなど結びつけるのは超胡散臭い。
この手の話題はもう終了

>>244
…って、あんた以外は既に終了してまつが？（笑）

終了してます・・・

俺のとこに2001年3月にNHK・BS2録画したものがあるよ。
金曜特集「琉球の魂を唄う｣〜最後の芸人・登川誠仁〜
中江裕司さんが案内役で、自宅での撮影の場面もたくさん収録されています！

このスレ見る限り

三線弾きってイヤミなやつ多いみたいね。

偏屈だし。

ってイヤミ言ってるよーなんでかね〜

　　↓↓↓↓↓↓↓

沖縄では、他にいろいろな民謡のビデオが発売されてるよ。
面白かったのが、「徳原清文特集」
石原裕次郎バリに、トレンチコートで決めた清文さん、城址公園を散歩している映像をバックに唄三線が流れ続ける。
民謡研究の為のものじゃなく、カラオケビデオだった（笑）

>>248さん
極一部の人の為に、そういう印象を受けたのは残念です。
決して、三線弾き＝イヤミな奴・偏屈ではありません。
三線弾を引くのは楽しいですよ！

今日の日経新聞の夕刊によなは徹の紹介記事が載ってた！(・∀・)ｱﾋｬ!!

徳原さんのビデオあるんですか？検索してもヒットしませんね…
タカラ楽○あたりにいったらあるかなー。あねるかねる大好きなので。
でも、唄ってないんですか？ｗなら、ちょっとやめとくかなぁｗ
ＮＨＫ　ＢＳ２のやつ持ってる方いるんですね…欲しいけど、売ってないし。
再放送してくれないかなー。

徳原清文ビデオあるよ。
新都心のゲオにあるから、借りてみれば。
唄は入っているんだけど、ライブ映像じゃないってこと。
歌詞の字幕も出て、歌にあわせて色が変わっていく、まさにカラオケのような映像ってことでして。
ＮＨＫの登川誠仁のビデオもゲオにあったはず。
結構、そろっているよ。新都心ゲオ。アダルトコーナー入り口ちかく。

ありがとう！！

皆さんは、どの唄者が好きですか？

池田　卓

・嘉手刈　林昌
・平安　隆

・嘉手刈　林昌
・平安　隆
・我如古　より子

ミーハーかなぁ。

あ、258=259
間違えて途中で押しちゃったい。

俺は古謝美佐子派かな。

う〜ん？
現役の歌者だと　大工哲弘がやっぱり凄いかな？
八重山系だけどね

あぁ、もちろん誠仁さんは外せないよ！

1登川誠仁さん
1嘉手刈林昌さん
2山里勇吉さん
3知名定男さん
4徳原清文さん
が、好きかな。糸数カメさんの力強い唄も好きです。

大島保克

漏れは、

１知名定男
２徳原清文
３登川誠仁

だな。

女性では、
１山里ゆき
２大城美佐子
３伊波貞子

徳原清文さん人気ですね。
私も徳原さんって世間でもっと知られててもいい唄者だと思います。

みんな、三味線はどこで買いましたか？

大阪

徳原清文さん、内地ではあまり知られてないでつね。あの方は沖縄のどこ出身でつか？

金城みのるじゃないの？

多分、与那城町とか、あの辺だったような気がする。。

多分、与那城町とか、あの辺だったような気がする。。

多分、与那城町とか、あの辺だったような気がする。。

「滝落し」って古典ですか？図書館で探しても工工四がないので
キナさんがＣＤに収録はしてあるけど、工工四は無いですね…。
あの工工四持ってる方いますか？
青年時代の登川誠仁に収録されてあるのを聞いてから、ずっと、
工工四探しているのですが、見つかりません。
ネットでも、あんまりヒットしないんですよね。。。。。。。。

でいご娘ｲｲ

滝落し工工四
本調子ですか？あれは音が高いような気がしますが
一二揚げ？or二揚げ？

四四合乙老四×2からの開始でいいですよね？

野村流工工四にあるはず。 四四合四 乙乙四上 四四合四 乙乙四合・・
ぢゃなかったかー？

そういえば、新良幸人なんてここでは名前出てこんけど、16日ＮＨＫ午後11:15から
放映されるそうだ、アコパでな。小浜節聞きてぇー。

野村流工工四は４冊すべて探したんですが…
滝落し、名前が別名とかなのかな。
明日、探してみます。ありがとう。。
アコパいいですよね。デンサ節しびれました。

「滝落菅撹」で探してみ。「滝落し」では出てないだろうねー。

>>279
瀧落菅撹じゃないですか？
「たきうとぅしすがち」と読みます。
琉球古典の曲です。
「野村流工工四　拾遺」というのに収録されています。

あ、そうなんですね！ありがとう！！
野村流工工四　拾遺にあるんですね、感謝です。
ありがとう！！

>>282
古典は難しいけど、頑張ってくださいね〜。

新良幸人、ライブはサイコーよ！
超ハイテンション、ノリノリにさせてくれる。
ライブハウスなんかでは、多分かなり酒を入れて歌ってる。
ぜひ、ライブでみてくれ！
年末、パレクモでライブあるよ。

本土の人に教えてもらったネット販売の店。
http://www.sansinya.com/

皆さん、声のトレーニングってどんなのやってますか？どんなのがいいですか？
大声で唄うとかはやっているのですが。声がいい声になりません。ガサガサ声です。
具体的な改善方法とか、自分のやっている声改造方法あったら教えて頂きたいです。
よろしくお願いします。
やっぱりボイストレーニングの本とか買ったほうがいいのかな。でも民謡の発声方法
なんてのってるのかな。。
声の好みは無理だけど、山里勇吉さん…。

イーって言う音を、大きな声で出し続けているといいとか、
どこかでみたような気がするんですが、どうでしょう？
国頭ジントヨーとか、唄おうとしたら以外に難しいです…。
皆さんは誰のような声に憧れますか？私は
1山里勇吉さん
2登川誠仁さん
系統は違いますけどね…特に山里さんの声はどこまでも
響きそうで、でもオペラみたいじゃなくってちゃんと民謡声だから好きです。

>>286
ひたすら聴く、歌うじゃないですかね〜？
あと、僕はヨガ呼吸法（手を頭の上で伸ばして、体を反らせて深く腹式呼吸。それを後ろと左右に5回ずつ）で頑張ってます。

ただ、特別なことはしなくていいんじゃないですかねぇ？人の声に近づけようとして、せっかく持ってる自分の歌声の特長なくしちゃったらもったいないと思いますし。

なんか、赤山唄ってるといつの間に仲島節になる。仲島節弾いてるといつの間に赤山になってるξ

そうですか。自分の声を伸ばした方がいいんですね。
声がこもっている感じの声なので、とてつもない音痴ではないのですが…
人に聞かせるレベルの声ではありません…。
皆さんは、唄いはじめて数年で声が変わりましたか？

ぐそ〜ん。

気づいたら、三線はじめて今日でちょうど２ヶ月でした。。
あねるかねる、新安里屋ユンタ、安里屋ユンタ、緑の沖縄、
国頭ヂントヨー、娘ヂントヨー、新デンサ節、久高マンジュ主、
安波節、汗水節、祝節（早弾き）、十九の春、
12曲おぼえたけど。ある程度、三線ができて唄もおぼえたら、
自分の声が、こんなにショボかったのか、というのを実感しています…
よく、私は六の高さまでだったらだせるとか、私は七だなぁ…とかありますが
皆さんは、どのくらいまででますか？

なんか、やたら話題振ってくる香具師なに？
なんか必死だな。

何か、スレ消化したい理由でもあるのかな？

沖大近くの弁当屋さん、最高！！行列ができて15分でたくさんの弁当が
売り切れる。300円スープつき。
いろいろな所から会社員が買いにきてます。是非、一度お召し上がれ。。

…というわけで、以降
ID：dnQFmOgwはスルーでよろしく。
多分、某スレ荒らしてた粘着。

どの高さまで声出るって……？
七や八が高くて出せないんだったら
チンダミをもう少し低く合わせればいいんじゃないの？

六とか七とかって、工工四のツボのことだよね（一応）。
調絃が６とかで声が出るんだったらすごい（笑）。
自分はふつう４の調弦で歌ってます。キーの高い曲は３に落としますけど。
だいたいこの辺が標準だと思います。

>>292
たった２ヶ月で、それだけできれば上等だけど、
ちょっと自慢っぽいね！

>>297
>>295参照。

で、この吊りの魂胆は知らんが、次スレ立っても前スレはなくならないよ。粘着君www

♀です。
２か３の調弦で稽古してます。

test