【沖縄】緊急特スレ!基地の本土移転推進 小泉首相が初表明【ピンチ!】

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1さだのり
小泉純一郎首相は1日午後、共同通信加盟社編集局長会議で講演した際、日米間で協議が進められている在日米軍の再編で、沖縄の負担軽減のために在沖米軍基地の本土移転を進めていく考えを初めて表明した。首相は、受け入れ先の自治体との国内調整を先行させ、自治体がオーケーした場合には、米側に移転先を提案する見解も示しており、今後、国内での移設候補地の検討、調整が進められる可能性が出てきた。

http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/today/041002a.html
2ちゅらさん:2004/10/02(土) 12:51:22 ID:ZNb5amVY [ qu1.nirai.ne.jp ]
もう、沖縄を甘やかしません!
3ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡:2004/10/02(土) 12:53:49 ID:ZNb5amVY [ qu1.nirai.ne.jp ]
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡もう基地を楯に振興策、はあげないよ♪
4ちゅらさん:2004/10/02(土) 12:55:38 ID:Q/00hkj6 [ tusp192.nirai.ne.jp ]
もう軍雇用員の採用試験はどうなるの???
5ちゅらさん:2004/10/02(土) 13:00:48 ID:ZNb5amVY [ qu1.nirai.ne.jp ]
財政危機の地方県が受け入れをOKする可能性があるだろうな…

「沖縄的利権をわれわれにも!」って感じでね。
6ちゅらさん:2004/10/02(土) 13:03:05 ID:VDMG8x72 [ sf194.nirai.ne.jp ]
よかったじゃん。
念願の基地撤廃までの第一歩を踏み出して。

県民集会がんばったおかげだよw
ありがとう、平和行動センター。
ありがとう、プロ市民。

さよなら、全駐労
7ちゅらさん:2004/10/02(土) 13:03:47 ID:Q/00hkj6 [ tusp192.nirai.ne.jp ]
何処の県かな・・・
8ちゅらさん:2004/10/02(土) 13:24:28 ID:ZNb5amVY [ qu1.nirai.ne.jp ]
基地問題類似スレ多過ぎ

沖縄の米軍基地
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1031835633
基地返還後の都市計画
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1094968775
普天間基地跡地利用計画について
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1094880511
【フラー】普天間基地 埋め立て案で合意【終わった】
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1027949152
基地外アメリカ-がイラクにとやりあったらウチナーどうなるよ?4
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1082003671
□問題の最大原因は基地従業員■
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1027953855
米軍ヘリ 大学へ墜落爆発 その6
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1095876127 
★SAPIOのゴーマニズム宣言で沖縄編が始まる 
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1093520802
「米兵の犯罪率は県民より低い」/橋本大使
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1042629692
★その他にもまだまだいっぱい
 ■□米兵の婦女暴行犯罪を考える□■ パートAじゃないが
 とっても☆糞スレ 沖縄から米軍を追い出すには?
 米軍の犯罪を少なくするには‥
 【在沖海兵隊】?大幅削減案検討?【米国防総省】
 英語を喋れたら米軍・米兵にこう言う事を言ってやりたいスレ
9ちゅらさん:2004/10/02(土) 13:39:38 ID:OHI2jUek [ 221.224.33.227 ]
岩国は 交渉が最終段階で 調査費が 計上される
10ちゅらさん:2004/10/02(土) 13:45:28 ID:OHI2jUek [ 221.224.33.227 ]
11ちゅらさん:2004/10/02(土) 13:48:21 ID:uHb94bUU [ p6192-ipad04yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
素人意見ですみません。
沖縄を含め日本にある米軍基地っていうのは実は叛乱防止軍なんじゃないですかね。
っていうのもこの間、小泉首相が国連で演説したときに敵国条項なるものをはじめて知りました。
なんでも日本、ドイツ、イタリアの敗戦三国は安保理決議なしでも攻撃してよいとか何とか、、、、
これって本当?今の日本は間違ってもアメリカにたてつくことはないでしょうに。(ましてや紛争起こすなんて考えられません。)
という事はですよ、日本という国はサンフランシスコ条約(でしたっけ?)後も実は連合国から許してもらってないのではないでしょうか?
アメリカは中国も脅威かもしれませんが実は日本を一番恐れているのでは?だから日本に駐留している、、、、なんて思ったんですけど、、、、
これって電波ですか?
12ちゅらさん:2004/10/02(土) 13:51:37 ID:ZNb5amVY [ qu1.nirai.ne.jp ]
>11
要は、戦争は勝たなきゃダメだって事だな。
13ちゅらさん:2004/10/02(土) 21:56:06 ID:ZNb5amVY [ qu1.nirai.ne.jp ]
        ,,, ─- 、
   //  /   __   ヾ     「ジュディアボットさん!!」
     / __ / | /\l
.    / (   −|/ −| ))     /  ̄ ̄ ̄\
    |   \     ノ      ( ( -(\    ヽ
  || |  /ヽ` −、´        j |) |  |     i
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     !/ /   ノ | ||         )  ( \´⌒>
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  // /  /|  | ||               /  ____ヽ
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   ヽ =|  (_゙_)                 |  |\  \
14パンプキン2:2004/10/02(土) 22:16:43 ID:xty/jWQM [ YahooBB220057012119.bbtec.net ]
11>電波ではありません ある意味当たっていると思います
15ちゅらさん:2004/10/02(土) 22:34:37 ID:SOgnOomc [ p2029-ipadfx01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
移転で喜ぶのは、左翼マスコミと石アタマ県議員だけだな。
16ちゅらさん:2004/10/02(土) 22:43:16 ID:hU7ACNQo [ FLA1Aaa005.okn.mesh.ad.jp ]
層化は左翼ですか?
17ちゅらさん:2004/10/02(土) 22:47:51 ID:ZNb5amVY [ qu1.nirai.ne.jp ]
>16
左ぎみだけど、宗教団体なので、唯物論を唱える共産党を敵視しています。
18ちゅらさん:2004/10/02(土) 22:49:29 ID:omfVoPIo [ YahooBB220057048035.bbtec.net ]
山口県民は 反対するのだろうか

岩国だけ問題と しらんぷりでしょうか
19ちゅらさん:2004/10/02(土) 22:56:11 ID:SOgnOomc [ p2029-ipadfx01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
結果、思いやり予算が増え、消費税うpの口実もできると。。
20ちゅらさん:2004/10/02(土) 22:56:52 ID:ZNb5amVY [ qu1.nirai.ne.jp ]
>18
山口県は相当潤うよ。
沖縄が政府から引っ張ってくるお金をそのままいただく事ができるからね。
利権移譲ですわ。
地理的にも半島や大陸を睨むのに十分だし、なんといっても沖縄と違って長州藩は国のことを思う土地柄だしね。
21ちゅらさん:2004/10/02(土) 23:13:06 ID:hPNpUuTI [ ada029.mco.ne.jp[adg044.mco.ne.jp] ]
 まあ、敗戦国のドイツも、対外兵器は普通にもってる。
ただ、二次大戦のあと冷戦が始まって、日本が極東防衛の要になっただけ。
 さらに沖縄はいい場所だからとっとけって感じだろ?
昨日か?防衛庁(自衛隊)が地対地ミサイル配備決定しました。
 自衛隊が・・そしたら小泉先生は沖縄の基地を本土に移す話もありうると・・
小泉先生は先制攻撃できる態勢であるなら、沖縄には基地無くてもいいてよ。
22ちゅらさん:2004/10/02(土) 23:16:50 ID:BV0iQw0Q [ proxy106.docomo.ne.jp ]
>>11
そうですね、とりあえず戦前・戦後〜現代に至るまでの
歴史を一通り概観するといいと思います。
できれば世界のパワーバランスの動向も同時に調べてみるとより理解が深まります。
こういう問題は部分だけではなかなか全体が掴みづらいです。
23やんばるー ◆dfAMLnsgtg:2004/10/02(土) 23:18:52 ID:hPNpUuTI [ ada029.mco.ne.jp[adg044.mco.ne.jp] ]
そういえば、日本が地対地ミサイルなんか持っては駄目ってきまりがあったんじゃなかった?
  核弾頭積んで無ければICBNなんかも作っちゃってもいいのか?
21も、俺。
24ちゅらさん:2004/10/02(土) 23:37:32 ID:CID.eooo [ pl224.nas921.naha.nttpc.ne.jp ]
移転しても基地が無くなるわけではない。
沖縄の基地の中の一部の機能が本土に移るだけ。
要するに、本土に新しい基地が出来るだけの話だ。
25やんばるー ◆dfAMLnsgtg:2004/10/02(土) 23:48:17 ID:hPNpUuTI [ ada029.mco.ne.jp[adg044.mco.ne.jp] ]
>24
 そう、禿同!!
基本的にしまんチュは本土に基地を持って逝けとはいってない。
 ただ、思いを一緒にしたくて(身近に基地があることを)そう逝ってる
米軍基地が嫌であって、何もアメリカ人が嫌じゃない。
 でも、ブッシュのアメリカは嫌い。
それが通じない。
26ちゅらさん:2004/10/02(土) 23:51:54 ID:82nD1c6k [ 207.67.147.150 ]
沖縄の人は岩国を知っていますか
27やんばるー ◆dfAMLnsgtg:2004/10/02(土) 23:56:06 ID:hPNpUuTI [ ada029.mco.ne.jp[adg044.mco.ne.jp] ]
>26
 岩国は全然知ってますよ。
航空自衛隊も共同使用の基地ですよね。
28ちゅらさん:2004/10/02(土) 23:57:52 ID:ZNb5amVY [ qu1.nirai.ne.jp ]
普天間よりは規模は小さいですよね。
29ちゅらさん:2004/10/02(土) 23:57:38 ID:3lZYoQvs [ 207.67.147.168 ]
>>24
美国の国防予算に 沖縄の美国基地維持費は倭国負担分を計上しないので
友好国の中で 負担のすくない 優良な基地施設と 評価され
大統領や政党が変わろうと再検討の項目にもならない
30ちゅらさん:2004/10/03(日) 00:01:12 ID:Tv5i7Ebk [ YahooBB219186060045.bbtec.net ]
>>26
知らない。岩国ってどんな所なの?
米軍基地があるにしても大した事ないだろ。沖縄には在日米軍基地の75%があり
本土には残りの25%しかないのだから。
31ちゅらさん:2004/10/03(日) 00:02:41 ID:MbjXg3AM [ qu1.nirai.ne.jp ]
やっぱり岩国のほうが基地の規模はデカいみたいです。
失礼しました。
32ちゅらさん:2004/10/03(日) 00:06:26 ID:Tv5i7Ebk [ YahooBB219186060045.bbtec.net ]
だけど岩国は沖縄みたいな小さい島じゃなくて面積に余裕があるだろう。
沖縄の土地の面積が狭すぎ。沖縄の人口密度は関東の郊外を越えているほどだ。
33やんばるー ◆dfAMLnsgtg:2004/10/03(日) 00:17:30 ID:1k9qqVYs [ ada029.mco.ne.jp[adg044.mco.ne.jp] ]
 >26
 沖縄はなぜ、航空運賃が高いか分かってますか?。
沖縄上空、ほぼ全てが、カデナラプコンって防空圏内(カデナ基地管制下)
におかれてるからです。
 範囲が大きく違うのはお分かりでしょうか?
岩国なんて・・佐世保に空母が来るから羽休めで来るでしょうが?
 常駐航空隊は航空自衛隊の4だけじゃなかった?
34ちゅらさん:2004/10/03(日) 00:21:03 ID:wka/kMV. [ 68.208.5.49 ]
>>32
それが普天間並みの小さな地域で
山を宅地にするために余った土を棄てるのに困って
だったら埋め立てに使えて安易に官民利権屋が考えた岩国基地造成工事
山削る海埋め立てて儲けが倍のどこにでもあるが誰も批判できない構造改革です
沖縄ではそろそろ儲けも限界かと感じた
先の読める新しい日本を作る官民が次の場所を模索した結果岩国です
35やんばるー ◆dfAMLnsgtg:2004/10/03(日) 00:33:29 ID:1k9qqVYs [ ada029.mco.ne.jp[adg044.mco.ne.jp] ]
  >34
なぜ岩国出したの?
 何言いたいの?
全然わからん、はっきり言えよ。
36ちゅらさん:2004/10/03(日) 00:37:22 ID:wka/kMV. [ 68.208.5.49 ]
>>35
開閉対は空軍陸軍海軍からは消耗品でしかなく
だから厚く保護されています
しかし同じ扱いになることを拒否します
嘉手納はありえません だから 普天間でした
でも追い出され行き場のない沖縄なら岩国の選択は当然です
37ちゅらさん:2004/10/03(日) 00:45:33 ID:3NFCccQA [ pl224.nas921.naha.nttpc.ne.jp ]
まぁ、たしかに米軍の部隊移設で
普天間→岩国の前歴はあるが・・・
38ちゅらさん:2004/10/03(日) 00:59:10 ID:wka/kMV. [ 68.208.5.49 ]
岩国嘉手納釜山なら作戦飛行にも計画の有効性を政治屋に報告しやすく合衆国の
国外基地再編計画にも合致する現実的な実績報告逃れになるのです
39ちゅらさん:2004/10/03(日) 00:59:21 ID:3NFCccQA [ pl224.nas921.naha.nttpc.ne.jp ]
>>33
ラプコンと運賃は関係ない。
どちかというと、距離当たりの運賃は安いんでないかい?
40ちゅらさん:2004/10/03(日) 01:10:50 ID:fhMAsZKg [ FLA1Aaf235.okn.mesh.ad.jp ]
なんで米軍基地が利権化するのかって、それにたかって利益を獲得している権力者が
いるからであって、正当に経済循環に飲み込まれているのなら利権化なんぞ出来ない。
つまりどこにあろうが基地利権は特定の人間にしか流れないわけで、県経済に与える
実質効果が5%しかないという悲惨な現状を見ても、それは明らか。
せめて原発並に地元に落とすようにしないと、どこの自治体も受け入れんぞ。
基地神話を妄信する脳内ユートピアは止めて、もっと地元へ落ちるパーセンテージを
大きくするような政治工作を計るか、どっかに持って行ってもらうように工作するか
どちらかをしないと、現状のままでは何一つとしてマクロな利益は出ない。
41ちゅらさん:2004/10/03(日) 01:29:33 ID:3NFCccQA [ pl224.nas921.naha.nttpc.ne.jp ]
マクロな利益つうなら、所得税(国税)無し特区きぼん。そしたら、金持ちが
沖縄に移り住んで、住民税で市町村の財政が潤う。って、すれ違いか・・・・
42やんばるー ◆dfAMLnsgtg:2004/10/03(日) 01:34:54 ID:1k9qqVYs [ ada029.mco.ne.jp[adg044.mco.ne.jp] ]
>39
 関係ない?
もしかして高度の違いとか言ってるの?
 基本的にカデナラプコン範囲は軍用機優先のはず。
それでチョッと外れた航路飛んでるけど。
 民間航空機は・・。
43やんばるー ◆dfAMLnsgtg:2004/10/03(日) 01:41:50 ID:1k9qqVYs [ ada029.mco.ne.jp[adg044.mco.ne.jp] ]
 グァムに逝くほうが、東京からだと
  航空運賃安いよね。
(往復買えば)でも、物価的に沖縄に遊びに来たほうが高い。
 外国行ったらましよー。
44ちゅらさん:2004/10/03(日) 02:11:11 ID:jkr2cGro [ YahooBB220040004055.bbtec.net ]
沖縄経済への軍施設の寄与は5%なんですか。
健全性を維持するのにギリギリのところですかね。

包括的に見ないと難しい問題ですが、軍が無くなれば
収益計算から高値で取引されてる軍用地価は暴落、雇用は悪化。
特に銀行へのインパクトと資産価値下落の経済への影響は
どうなんだろうね。
45ちゅらさん:2004/10/03(日) 02:35:47 ID:fhMAsZKg [ FLA1Aaf235.okn.mesh.ad.jp ]
>>44
軍用地の地価は危ないだろうね。
雇用関係はすでに近年においては基地内労働者を減らしていたり県外出身者が増えていたり、
また基地に物資を卸したりなどの関係業者との取引もかなり打ち切りしてきてたので、
これからの失業率が増えるというよりも(もちろん幾分は増えるけど)すでに
基地関係の失業者が出ての、現在の高失業率なんでしょう。
軍用地を大規模に運用してたり、担保として取り扱ってる所は、その分を負債として
積み増しせねばならないだろうから、国や県からの一定の特措支援がなければ
基地撤去時はかなりキツイかもしれないね。
コザ信金ぐらいは飛ぶんじゃないだろうか。
46ちゅらさん:2004/10/03(日) 02:48:16 ID:9XWuJST6 [ ZE036223.ppp.dion.ne.jp ]
軍用地料に関してはろくに県経済に貢献してないそうだ
銀行預けてるだけの奴ばっかで、なおかつその金が、な、なんと本土の何かに使用されてる
とか。もっと県経済にプラスになるような使い方しろとか愚痴ってる経済学者が
いたの覚えてる。文芸春秋の記事だったけど詳細はもう忘れてしまった(苦笑)
47ちゅらさん:2004/10/03(日) 03:37:13 ID:3NFCccQA [ pl224.nas921.naha.nttpc.ne.jp ]
>>42 軍用機優先
いまは戦争じゃないし、
優先順位は、軍民関係なし、基本的に交信を開始した順番と位置で決まるもんだよ。
逆に、そうでないと、スムーズに(合理的に)管制できないだろうし。

エマージェンシーの飛行機とか、救難ヘリとかはそれよりも優先だけど。

国際線と国内線の料金設定は全くの別物。国内線の料金高がいのは、国内の
航空会社が参入規制によって保護されているから、国際競争がないせいです。
管制主管(国交省/防衛庁/米軍)の違いで運賃が変わることはありませんよ。
48ちゅらさん:2004/10/03(日) 03:51:21 ID:fhMAsZKg [ FLA1Aaf235.okn.mesh.ad.jp ]
>>47
戦時、平時関わらず米軍機優先ですよ。
49ちゅらさん:2004/10/03(日) 04:29:25 ID:31d3J.8Q [ YahooBB218113192098.bbtec.net ]
本土移設となっても、沖縄の土建業界と反基地団体が一致団結して反対する悪寒。
土建業界は辺野古埋め立てと公共事業の削減を危惧。
反基地団体はそもそも日米同盟に反対だから、移転先の地域で受け入れ拒否を呼びかける。
結局、沖縄県民自身の手でチャンスをフイにするという。
50ちゅらさん:2004/10/03(日) 08:51:01 ID:4fqcZ9SM [ sf194.nirai.ne.jp ]
>>47
空港に着陸するまでどれくらいの高度で飛行してるか知ってるか?
51ちゅらさん:2004/10/03(日) 09:10:30 ID:rAS6ysNs [ YahooBB220057184170.bbtec.net ]
軍雇用員のリストラ祭り開催
52ちゅらさん:2004/10/03(日) 09:25:09 ID:/EQuLZ/. [ YahooBB220057111198.bbtec.net ]
>>51
民間にも波及するぞ。
53ちゅらさん:2004/10/03(日) 10:08:08 ID:1ej/sNis [ pl371.nas921.naha.nttpc.ne.jp ]
>>50
着陸方向と空港までの距離や方位、飛行方式によって変わる。一概には言えないだろ。

でもま、大雑把に言って、那覇空港の離着陸機は1000フィート。
小型機やヘリは700フィート。普天間、嘉手納米軍は概ね2000フィート。
VFR機は1500フィート。

>>48
米軍優先とは言いつつ、飛行経路や高度は分離されているし、かぶった場合も
並んだ順番(前方の飛行機優先)なんだよ。
54ちゅらさん:2004/10/03(日) 11:33:11 ID:fhMAsZKg [ FLA1Aaf235.okn.mesh.ad.jp ]
>>53
いいえ、米軍機が優先です。
米軍機の離発着でジャマになる時は民間機は待機させられます。
ラプコン返還問題のときに司令官が民間を優先させているから返還の必要はないと会見しましたが、
管制記録で嘘だとバレて、返還話が加速しました。
55ちゅらさん:2004/10/03(日) 11:43:37 ID:4fqcZ9SM [ sf194.nirai.ne.jp ]
米軍機は優先して早く離発着させないとすぐ墜落するからね(w
56ちゅらさん:2004/10/03(日) 11:48:09 ID:Tv5i7Ebk [ YahooBB219186060045.bbtec.net ]
こんな糞小さい島に基地を集中させているのはおかしい。
沖縄って本島北部は全くの山岳地帯で人は住めない、中南部も丘陵地帯で平坦な
ところは少ない。本土の方が平野や盆地がずっと広いだろ。
東京の郊外なんか畑だらけで、普天間周辺よりよほど田舎だから、厚木、横田あたりに
移転すべきでは。
57ちゅらさん:2004/10/03(日) 11:57:17 ID:PMkRmcKs [ 61.50.172.143 ]
今朝のニュースで
小泉首相は「神奈川県の座間に沖縄の米軍施設の一部を移転させたい」
と言ってました。
しかし、他の官僚たちは
「そんな話は荒唐無稽だ!」と反感をかっています。
58ちゅらさん:2004/10/03(日) 14:14:30 ID:HkHK3ygU [ pl154.nas921.naha.nttpc.ne.jp ]
>>54
あほか、いやフラーだったな。

米軍機の離発着でジャマになる時は民間機は待機させられますって、逆に
民間機の離発着でジャマになる時は米軍機は待機させられますが何か?

この超混雑した空域で、米軍優先で誘導できる神業が米兵に出来るわけなかろう。
59ちゅらさん:2004/10/03(日) 17:19:23 ID:MbjXg3AM [ qu1.nirai.ne.jp ]
>57
首相のお膝元に利権が移譲するのを阻止したいんだろ。
60ちゅらさん:2004/10/03(日) 17:43:11 ID:fdJSzsig [ proxy201.docomo.ne.jp ]
ところで利権って具体的に何ですか?
61ちゅらさん:2004/10/03(日) 17:43:28 ID:rAS6ysNs [ YahooBB220057184170.bbtec.net ]
             . ィ
.._ .......、._    _ /:/l!  またまた ご冗談を
 :~""''.>゙' "~ ,、、''‐'、|         _ 
゙、'、::::::ノ:::::::_,.-=.  _〜:、         /_.}'':,
 ``、/:::::::::__....,._ `゙'Y' _.ェ-、....._ /_゙''i゙ノ、ノ
 ,.--l‐''"~..-_'.x-='"゙ー 、`'-、 ,:'  ノ゙ノブ
"   .!-'",/  `'-‐'') /\ `/ でノ-〈
 .-''~ >'゙::    ‐'"゙./  ヽ.,'   ~ /
   //:::::       ',    /    ,:'゙
62ちゅらさん:2004/10/03(日) 18:05:05 ID:qkXOVYQ. [ Y120229.ppp.dion.ne.jp ]
>>40
私は経済に疎いんで実感湧かないんだけど、
基地収入5%がなくなるのってどれくらい困ることなの?

これには特別な補助金とかは含まれてないよね?
だとしたら実質もう少し経済に響くのかな

自分のお家も地主だけど、親がちゃんと働いてるからいまいち
基地がなくなると困るっていうのが実感湧かない。
建設業の人とかは厳しいだろうなぁって想像つくんだけど。

あとその5%なくなっても美浜とか新都心みたく開発が進めば
収入は倍額になるだろうから、実質どれくらい困るんだろう。
あんま開発はしてほしくないけどね。

個人的に思うんだけど
基地置いておくだけでお金が流れるなんてシステムはおかしい。
63ちゅらさん:2004/10/03(日) 18:14:49 ID:iSqpf9js [ ntoknw015011.oknw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
【政治】小泉首相、沖縄米軍の本土移転に言及 国内調整を先行
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096649476/
沖縄の米軍基地を一部本土に移転します
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096646635/
64ちゅらさん:2004/10/03(日) 18:23:45 ID:qkXOVYQ. [ Y120229.ppp.dion.ne.jp ]
もし今「やっぱお金ほしいから基地置いておいて」なんて言ったら
ヤマトに一生足元見られる。
65ちゅらさん:2004/10/03(日) 18:41:42 ID:MbjXg3AM [ qu1.nirai.ne.jp ]
小泉首相は沖縄が嫌いだからなあ…。
66ちゅらさん:2004/10/03(日) 20:01:14 ID:fhMAsZKg [ FLA1Aaf235.okn.mesh.ad.jp ]
>>58
日本語が理解できないのなら日本語を使うな。
事実確認ぐらいしてから書き込め。
管制できてないから沖縄上空は危険だって言われているんだろうが。
いい加減にお前、痛すぎ。

>>62
いや、経済効果での値だから全てを含んだ数値ですね。
5%ぐらいならはっきり言って基地経済なんぞ規模的に非合理極まりないんだけど、
特定の人間にはすでに生活の全てと化していて、往々としてそういう人間は
返還アクション後の開発計画で有効なポジションに立てない老人や、今まで労働を
経験したことが無くてもはや今更労働できない、まるで一昔前の没落貴族的な
人間だったりするので、そういう人たちにとって基地経済は100%な訳だから、
無思慮に全面的基地返還という訳にもいかないでしょう。
先述の通りダメージを受ける企業があることも事実であるし、きちんとセーフティーネットを
張った上での返還事業としないと、下手をすると実体とは関係なく流れだけで
県経済がヘコまされるかもしれない。

>>65
森と尾身がいなかったら、かなりヤバかっただろうね。
嫌いというか、あの人は無知すぎるだけだから。
現内閣では細田さんがやってくれているので、問題はないでしょう。
67ちゅらさん:2004/10/03(日) 20:18:54 ID:qkXOVYQ. [ Y120229.ppp.dion.ne.jp ]
>>66
えっ!全部補助金とか振興策も含めての5%なの?
意外に少ないですねぇ。
ニュー速とかでもやたらに「沖縄は基地なきゃ困る」論が多いから
疑問だったんだ。
68ちゅらさん:2004/10/03(日) 20:32:04 ID:MbjXg3AM [ qu1.nirai.ne.jp ]
数字のマジックだな。
「たいした割合ではないので悪びれるべきではない」と思わせてしまうよな。
69ちゅらさん:2004/10/03(日) 21:24:21 ID:2k1o1tkc [ p2030-ipadfx01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
移転先?、原発のすぐ側キボン
70ちゅらさん:2004/10/03(日) 21:31:05 ID:MbjXg3AM [ qu1.nirai.ne.jp ]
>>69
原発と基地の両方をその地域の住民に負担させようという恐ろしい考えですな?
2重の負担を強いる鬼の発想が、まさか沖縄県民から提案されようとは…
71ちゅらさん:2004/10/03(日) 21:45:23 ID:guP4iEKg [ U049130.ppp.dion.ne.jp ]
基地は騒音公害の素だが、原発は温排水による周辺環境の変化を除けば五感に訴える
公害(被害)に欠けるため被害感情を持ちにくい。放射線は五感で感じることもなら
ず、被害を実感しづらいのだ。
72ちゅらさん:2004/10/03(日) 21:58:32 ID:MbjXg3AM [ qu1.nirai.ne.jp ]
73ちゅらさん:2004/10/03(日) 22:58:19 ID:rD8TnLs6 [ pl052.nas921.naha.nttpc.ne.jp ]
>>66 ふらー
 管制できてないから沖縄上空は危険だって言われているんだろうが

そうか、そう言われているのかw  ふ〜ん(゜∀,゜)ニヤニヤ
で、「管制できてない」って非常にわかりにくいんだが・・・・
君も事実確認すればもう少し具体的な表現で書けて、面白い話が
いっしょに出来そうなんだが、残念だよ。今ひとつだね。
でも、最近は相手してくれる人がいて良かったね。以前は何
書いても無視されてたのにね。結構勉強したのかな?
74ちゅらさん:2004/10/03(日) 23:00:01 ID:ocQ1tv5g [ wbcc2s02.ezweb.ne.jp ]
>>69
自分さえ良ければ他人がどうなろうと構わないという阿呆だな
75ちゅらさん:2004/10/03(日) 23:14:55 ID:fhMAsZKg [ FLA1Aaf235.okn.mesh.ad.jp ]
>>73
事故が多発していますが、何か?
76ちゅらさん:2004/10/03(日) 23:16:24 ID:rD8TnLs6 [ pl052.nas921.naha.nttpc.ne.jp ]
原発の横は米軍だっていやがると思う。
77ちゅらさん:2004/10/03(日) 23:17:55 ID:MbjXg3AM [ qu1.nirai.ne.jp ]
「〜ますが、何か?」 とか、
「〜と言ってみるテスト」 とか、wだのryだの

そういうの使う人って、もう現実の世界に戻れなくなってしまってる人なのでは…?
ってたま〜に思うよ…。
78ちゅらさん:2004/10/03(日) 23:18:42 ID:.rTx/cXA [ 219.117.212.87.user.rb.il24.net[YahooBB219189148028.bbtec.net] ]
イチローに言及する暇があれば・・・
79基地に携わる人々は三十万人:2004/10/03(日) 23:30:23 ID:R1GFrwnc [ N116216.ppp.dion.ne.jp ]
http://www.ryukyushimpo.co.jp/dokusha/koeindex.html
【 論壇 】


辺野古移設がベター
影響大きい「普天間」全面撤去  真壁朝弘

 在沖米軍再編問題に絡み、沖縄も大きな転換期を迎えています。
沖縄の米軍問題は、今後の日米関係に影響しかねません。また、
手放しで喜べない人々がいるのを忘れてはいけません。現在置かれ
ている状況を、県民の皆さまはご承知かと思いつつ、一石を投じたいと思います。

 国内で唯一、住民を巻き込んだ地上戦を経験した南国の島「沖縄」。これだけの
発展を誰が想像したでしょうか。

 一九九六年十二月二日、SACO(日米特別行動委員会)最終報告で、
五年ないし七年以内に返還するとうたわれた米海兵隊普天間飛行場は、
七年たった今も同じ姿で存在しているのです。沖縄の現状況を考えれば、
辺野古移設がベターです。普天間返還はSACOの下、日米両政府と沖縄県
が既にその方向で合意の上ではないでしょうか。

 跡地利用、軍用地料、環境問題等、課題は山ほどありますが、市街地の中に
ある飛行場は常に危険と隣り合わせです。「8・13」のような事故を二度と
起こしてはいけないという思いは、われわれ基地従業員も同じ気持ちです。

 常識的な発想ですが、海上なら騒音などは軽減され、万が一事故が起きたと
しても二次、三次災害が未然に防げます。また飛行中のヘリや飛行機が不測の
事態に陥ったとしても、海上ならば対処し得る能力があるかと思います。

 県と国が互いに協力し合い、普天間基地の早期移設に向け、新たなアクション
プログラムを組み早期移設するべきです。基地建設まで十数年も待てません。
県外移設や全面撤去などは非現実的問題として、議論すべき問題ではありません。

 本音を言えば、基地の縮小や撤去ができれば、われわれ基地に働く者にとって、
とても深刻な問題です。しかしそれだけではなく、沖縄県全体へ波及するのでは
ないでしょうか? 基地従業員や軍用地主、基地建設や保守にかかわる会社など、
基地関連業者を含め基地に携わる人々は三十万人を超えるでしょう。

 とてもいろいろな問題を複雑に抱えております。平和な島を、との願いは切なる
ものです。

しかし、まずは生活が第一ではないでしょうか。賛否両論ありますが、もし仮に
沖縄から米軍基地を撤去した場合、それに取って代わる産業や雇用を生むことが
できるのか疑問です。

 基地所在市町村への交付金などや軍人・軍属が沖縄で消費するお金、どれだけ
沖縄への経済効果をもたらすのでしょうか。この小さな島に莫大(ばくだい)
な経済収入があるのは否定できない事実です。

 現実的問題として、基地従業員だから基地がなくなるので困るという発想では
ないのです。

 沖駐労は、危険な普天間基地の早期移設に対し賛成です。

 辺野古では基地建設反対座り込み運動が連日行われていますが、宜野湾市民の
置かれている危険な状況を一日でも早く除去し、市民の安全と沖縄のために行動
すべき時ではないでしょうか。

 (全沖縄駐留軍労働組合執行委員長)
80ちゅらさん:2004/10/03(日) 23:38:23 ID:lF2k5gGE [ YahooBB220039240204.bbtec.net ]
基地の経済効果5%ってほんと?
誰か詳しい内容教えてください。

無知ですんません。
81ちゅらさん:2004/10/03(日) 23:40:25 ID:MbjXg3AM [ qu1.nirai.ne.jp ]
そういえば、よくお笑いとかで「ベタ」ってよく使うけど、あれって「ベター」(無難)からきてるんだってよ。
82ちゅらさん:2004/10/03(日) 23:42:07 ID:ohueYNu. [ K142040.ppp.dion.ne.jp ]
>>79
真壁?どっかで聞いた名前だなぁ。
ていうか30万人もいないよねぇ。沖縄130万人なのに4分の1も??
言いすぎ。
83ちゅらさん:2004/10/03(日) 23:47:41 ID:R1GFrwnc [ N116216.ppp.dion.ne.jp ]
基地への関わり方は大小あるが、直接雇用される基地従業員は約8000人。
家族含めれば2万人はいる。
家族を含めれば30万人の生活に大なり小なり影響を与えることはありえないことでもない。
84ちゅらさん:2004/10/03(日) 23:57:10 ID:ohueYNu. [ K142040.ppp.dion.ne.jp ]
>>80
全体における基地収入は5%ってのはほんとだよ。
内訳は軍用地料・軍人軍属消費支出・軍雇用者所得

ただ牧野浩隆の本に書いてあったんだけど、
比率は復帰直後の15%に比べれば減ってるけど金額では増加してる。
どうして比率が減ったかというと分母に振興策のお金が加わってるから
らしいです。
85ちゅらさん:2004/10/04(月) 00:00:40 ID:QhMv7tfo [ FLA1Aaf235.okn.mesh.ad.jp ]
>>83
いやぁ、ありえないよ30万人は。
すでに契約切られて死亡寸前の業者が続出しているし、基地があろうがなかろうが
直接関与している雇用員家族と大規模地主以外は殆ど影響なし。
もっとも経済は関与した人口ではなく影響力が重要だから、即時撤去となると
戦略を誤ると深刻なダメージを与えるかもしれんが。
様は県幹部と沖縄担当部署の能力次第。
足銀の件を見てても、拓銀の時のように地方経済を破綻させるような馬鹿はもう
やらないだろうから、あとは地元の馬鹿マスコミを黙らせるだけだな。
86ちゅらさん:2004/10/04(月) 00:04:05 ID:VnYV.JTo [ N116216.ppp.dion.ne.jp ]
基地収入なくなったら、逆の乗数効果が働いて5%以上県民総収入が減るのではないか?
87ちゅらさん:2004/10/04(月) 00:07:16 ID:ZRI3hyDM [ K142040.ppp.dion.ne.jp ]
>>83
家族あわせて2万人なのに、どういう計算で30万人に影響でるの?
沖縄の人口の約4分の1だよ。
88ちゅらさん:2004/10/04(月) 00:18:18 ID:VnYV.JTo [ N116216.ppp.dion.ne.jp ]
79をよく読まれたし

>基地従業員や軍用地主、基地建設や保守にかかわる会社など、
基地関連業者を含め基地に携わる人々は三十万人を超えるでしょう。


>基地所在市町村への交付金などや軍人・軍属が沖縄で消費するお金、どれだけ
沖縄への経済効果をもたらすのでしょうか。



基地収入5%?のなかには、恐らく基地雇用者の消費や交付金による経済波及効果は
含まれていないと思われ
89ちゅらさん:2004/10/04(月) 00:21:05 ID:QhMv7tfo [ FLA1Aaf235.okn.mesh.ad.jp ]
>>86
代替施策次第だろうね。
普天間なんかは今までの通例どおりに商業地化で今以上に経済効果を上げるだろうけど、
他は嘉手納の一部地域を除いては無理だろうね。
だからよく言われる「北谷や新都心の再開発」云々は決して跡地利用のマスタープランには
なりえない特異な現象でしかないんだけど、住宅地開発や特区設立で減少幅を最小限に
止める事は出来る。
基地のあるなしと、県経済の発展はリンクさせないで考えた方が良いかも知れんね。
とりあえず即時返還を求める人は、まともな施策も同時に提示してくれるか、もしくは
可能性として起こり得る事態として多少なら生活が今以上に切り下がってもかまわないという
コンセンサスを得るようにしないと、実効性が無いと思う。
まあつまり一般的に言われている基地が与えている経済効果なんて幻想だし、
逆に返還後の有効利用による経済発展というのも幻想な訳だ。
基地問題は基地問題として、経済問題は経済問題として考えましょう。
90ちゅらさん:2004/10/04(月) 00:28:03 ID:QhMv7tfo [ FLA1Aaf235.okn.mesh.ad.jp ]
>>88
だから全てを含んでのものだって。
交付金率にしても、どれだけの額が基地名目で入っているか分からない状態で、
基地を持っていない大多数の自治体平均の交付金額を見ても決して沖縄は
多い訳ではないし。
金武町あたりとか合併しなくても基地収入(基地名目の交付金)は減額されないから
大丈夫と踏んでいるようだけど、そんなに甘くないよ、総務省は。
防衛関係の拠出金にしても、現政権は他の所に回したがってるしね。
91ちゅらさん:2004/10/04(月) 00:50:26 ID:m.Dc.YMg [ pl197.nas921.naha.nttpc.ne.jp ]
>>89
何の脈絡もない思いつきと、実現困難な前提を基にして、あるべき将来像を語る
って気持ちいいですか?他の誰も思いつかないことを書けたって自己満足?
だれも書かないのは思いつかないからじゃなくて、最初から実現不可能な選択肢は
ふつうネグレクトしているからで、フラーにはそれができないらしい。
言うに事欠いて基地と経済のリンケージをきるって、それもしかしたら、斬新な
提案って思ってない?たのむから、これ以上・・・    おなかが痛いからやめて
92ちゅらさん:2004/10/04(月) 00:58:35 ID:m.Dc.YMg [ pl197.nas921.naha.nttpc.ne.jp ]
>>90 全てを含んでのもの

軍属がはんびーたうんで日用品を買ったのも入ってる?
軍人が基地外に外出して、バーで飲んだ飲み代もはいってる?
基地従業員が、休日にパチンコで擦った3万円もはいってる?
基地従業員の子供が新町で抜いた1万円もはいってる?



全部入ってるのか?ほんとうか?
93ちゅらさん:2004/10/04(月) 01:08:25 ID:VnYV.JTo [ N116216.ppp.dion.ne.jp ]
基地跡地の商業地開発や住宅地開発が県民所得の増大をもたらすんでしょうかね。
疑問です。
94ちゅらさん:2004/10/04(月) 01:13:00 ID:QhMv7tfo [ FLA1Aaf235.okn.mesh.ad.jp ]
>>92
知能がクラッシュしておられるようだから説明しても理解できないかもしれないが、
家計支出は家計収入から換算する。
財やサービスがどのような形をとっても、支出の総額は収入の総額と同額にしかならない。
経済活動により市場に供給されるマネーサプライはその経済動態で捕捉可能。
財やサービスの取引ごとに細かく思考するやつは馬鹿。
ミクロは個別の生活圏内の動きの捕捉のみで、マクロの動態にはなりえない。
95ちゅらさん:2004/10/04(月) 01:27:10 ID:WEVap1l2 [ ZO032172.ppp.dion.ne.jp ]
仕事無いなら県外へ
もう人多過ぎ(沖縄より何万何十万と人口少ない県が15県もある)
いつまでも県内にこびりつく事ばかり考えてさ。
ここにも大きな問題があるんだろ
安易な移住者の多さもいいんだか悪いんだか・・・・
96ちゅらさん:2004/10/04(月) 01:39:49 ID:Jzj6zamo [ YahooBB219186060045.bbtec.net ]
>軍属がはんびーたうんで日用品を買ったのも入ってる?
>軍人が基地外に外出して、バーで飲んだ飲み代もはいってる?

軍人、軍属は基地外に出て買い物したり飲んだりしない。基地内で全て賄ってる。
基地内に彼ら専用の安い店があり、必要なものはそこで揃う。円高ドル安でもある。
飲み屋に関しても、オフリミッツとかいって外出禁止なんだろ。
97ちゅらさん:2004/10/04(月) 01:41:04 ID:MVuhopiA [ qu1.nirai.ne.jp ]
>96

寝ぼけてんの?
98ちゅらさん:2004/10/04(月) 02:02:04 ID:MVuhopiA [ qu1.nirai.ne.jp ]
>>96
釣れますかね?
99ちゅらさん:2004/10/04(月) 02:18:14 ID:d8iqQeJ2 [ N116235.ppp.dion.ne.jp ]
>>94

何か説明しているようで何も説明していない
100ちゅらさん:2004/10/04(月) 02:30:52 ID:E3bkV6Pk [ usr02032.tontonme.ne.jp ]
>>96
家にこもってばかりじゃダメだぞ!早く外の世界に復帰しなきゃ!
美浜のメイクマンとか泡瀬のトイザラスに行ってごらん。
夜のライブハウスとかシーサイドボウルとかさ。
101ちゅらさん:2004/10/04(月) 02:59:11 ID:neT8pLRY [ 61.50.172.143 ]
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       J
 彡、   |∪|   |
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /
102ちゅらさん:2004/10/04(月) 03:27:59 ID:6c.q9o.6 [ YahooBB220040004055.bbtec.net ]
ジェンキンズが基地内で散髪したら数百円だっただろ。
普通なら1500円〜3500円が相場だけど基地内はとにかく安いらしい。
で、軍関係者は安いからなるべく基地内で用事を済ませるって言いますよね。
誇張というか極端なこと言ってるだけで、あながち嘘ではない。
103ちゅらさん:2004/10/04(月) 04:49:08 ID:Jy3m.bZM [ YahooBB218113192098.bbtec.net ]
>>102

いいから沖縄に来てみなされ。
104ちゅらさん:2004/10/04(月) 08:13:24 ID:.43xyohA [ 68.208.5.49 ]
>>54
実際 目で 確かめることができます
最近は 北風が多いため 北へ向けての離陸が多いのですが
747にしろ777にしろ 上昇中は速やかに安定高度を保つ必要があるのですが
上昇中に嘉手納のエリアに入るため 必要以上に高度を上げることができず 
安全ぎりぎりの高度を保って水平飛行します
嘉手納エリアを抜けると二度目の上昇に入りやっと安定飛行にはいるのです
パイロットのが一番いやがる 離陸だそうです
105ちゅらさん:2004/10/04(月) 10:57:43 ID:HxiNeFvo [ E210168211175.ec-userreverse.dion.ne.jp ]
昔に比べて軍人軍属からは、金は、落ちなくなったのは、沖縄市の衰退をみればあきらか。
PXやカムソリが充実してるんだからわざわざ高いところから買う必要は、ない。
タイフーンモーターやツナミショップ、グリーンラインは、あきらかに民業圧迫
106ちゅらさん:2004/10/04(月) 11:08:28 ID:acddvS2E [ U060162.ppp.dion.ne.jp ]
>>95
大学で東京に来たけど、沖縄帰って就職したいよ・・
>>88
ダメージを受ける経済効果はちゃんと数字が出ないね。
でも今までがおかしい体質だったんだから、これから自立に向けて
取り組んでいこうって言うふうにはならないのかな??
「お金ほしいからやっぱ基地置いておいて」なんて言ったら、
笑われるし見くびられるよ。
いきなり全面返還なんてありえないし、本土に移転するなら
歓迎の意志を示したほうがいいと思う。

基地がないことによって、いままで政府に阻まれていた外資の誘致だって
できるし、いろいろ手はあるよ。自立の道を探っていかないとほんと
沖縄は補助金付けでだめだめになってしまう。
107ちゅらさん:2004/10/04(月) 11:54:08 ID:q2bDKau2 [ 205.138.200.2 ]
>>106
帰りたくなるほどチンケな大学てことか?
108ちゅらさん:2004/10/04(月) 12:17:14 ID:Q.z.PEmY [ z86.219-127-16.ppp.wakwak.ne.jp ]
小録・天久・ハンビー・・・返還されても問題無く再開発は順調だな。
特別措置法でこれから返還されるトコは更に優遇されるし。

跡地整備だけでもかなり大きな土木公共事業になる。
(原状回復までの資金は国の負担になったから)
経営の厳しい土建屋は基地返還運動汁。
109関東在住、沖縄人:2004/10/04(月) 12:37:03 ID:AzALyTxE [ atfr064004081.do.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>103
おまえが基地の外で見ている消費行動をしている米兵の数は、
基地の中で済ませているやつらの何倍(何分の一)いるか知っていての発言か?
110ちゅらさん:2004/10/04(月) 12:52:22 ID:LrXee4XQ [ ZO032054.ppp.dion.ne.jp ]
>103
米兵は多くは基地内派だよ
もしかして移住者ですか?
先入観でそう思っちゃうのかな
111ちゅらさん:2004/10/04(月) 13:43:49 ID:LEyKJt3Q [ pl290.nas921.naha.nttpc.ne.jp ]
>>94のフラーさんの頭の中では、経済効果は総収入額以上にはならないらしい。
112ぐそ〜ん。:ぐそ〜ん。 [ ぐそ〜ん。 ]
ぐそ〜ん。
113ちゅらさん:2004/10/04(月) 13:54:03 ID:LEyKJt3Q [ pl290.nas921.naha.nttpc.ne.jp ]
>>104
離陸直後は北向き1000フィート、南向き2000フィートだよ。
離陸後に、米軍嘉手納ラプコンと通信を確立して、周辺の飛行機の位置情報を
貰って、安全を確認してからラプコンの承認のもとで上昇。
航路にはいるところで、国交省那覇ACCに移管される。

これは別に沖縄に限ったことではない。日本は飛行場が近接している地域が多く、
離陸直後の上昇制限は全国にある。だから、これを持って、沖縄の航空運賃が
高くなる理由にはならない。
114ちゅらさん:2004/10/04(月) 13:58:14 ID:0O21U3Jo [ YahooBB219011148031.bbtec.net ]
>>106
外資の誘致を政府が阻んでたって、
具体的なソースきぼん。
115ちゅらさん:2004/10/04(月) 14:03:05 ID:QhMv7tfo [ FLA1Aaf235.okn.mesh.ad.jp ]
>>111
もう無理するな。
分からないんだったら粘着してないで正直に分からないと言うか黙っとけ。
116ちゅらさん:2004/10/04(月) 14:16:05 ID:QsthhzO2 [ U060040.ppp.dion.ne.jp ]
>>107
六大学だし!
沖縄の大学よりかはちっとはまし
117ちゅらさん:2004/10/04(月) 14:20:43 ID:hEUyxbS2 [ pl410.nas921.naha.nttpc.ne.jp ]
こんにちわ。僕は世界中の基地がなくなったらいいと思います。
なぜかというと、世界中の基地がなくなったらミサイルが飛んでくるような戦争もなくなるし、いろんな国の人が話し合って仲直りするようにしていくと思うからです。
でもどこかの国が基地があった方がいいといったら、他の国も心配になって基地を持とうと考えるかもしれません。でもそれよりも基地を作らずにみんなが仲良しになって方がみんな幸せに生きていけると思います。だから世界中のえらい人たちが基地を持たないでおこうと話し合いをしたらいいと思います
118ちゅらさん:2004/10/04(月) 14:27:01 ID:QsthhzO2 [ U060040.ppp.dion.ne.jp ]
>>114
ソースは出せないけど、
私は本で読んだんだ。「再考 沖縄経済」っていうタイトル。

簡単に言うと「琉球政府が本土復帰を景気に基地依存経済から脱却を
めざして、国際的石油会社4社(4社の合計額は2億1700万ドル)
と世界最大のアルミ精錬会社、アメリカ大手のIC関連企業の導入を
決定していたのにもかかわらず、日本政府が国益にそわないとして
撤回させた」らしいです。

ほんとは工業化路線で自立経済を打ちたてたんだけど、本土企業すら
進出できない状態に置かれて、結局沖縄は基地依存から脱却できない
いまの状況。

私も本で読んだだけなんだけどね。
119ちゅらさん:2004/10/04(月) 14:51:09 ID:QhMv7tfo [ FLA1Aaf235.okn.mesh.ad.jp ]
>>118
石油の話は有名だね。
尖閣問題で流れちゃってポシャったんだけど、その名残が平安座島の石油基地
なんだよね。
あれだけでとは言わないが、あのことがガルフの経営悪化に拍車をかけたのは
事実で、そういう意味でこんな極東の端っこでメジャーを破綻させかけたような
出来事があったというのは感慨深い。
120ちゅらさん:2004/10/04(月) 17:37:15 ID:SamqQvVQ [ y249192.ppp.dion.ne.jp ]
>>116
今時6大学なんてシラネーヨ。
沖国大のほうが知られてるっつーの。
あの事故でな、プッ。
121ちゅらさん:2004/10/04(月) 18:11:19 ID:JOAt0yFE [ H047235.ppp.dion.ne.jp ]
復帰後に外資法や規制をくぐりぬけて日本市場に進出する為の駆け込み申請
日本政府が圧力かけるのは当たり前

沖縄は日本の一部だからそこそこの生活ができる。
122ちゅらさん:2004/10/04(月) 18:33:54 ID:eOuHHB8E [ proxy319.docomo.ne.jp ]
>>121
全然違う。
日中国交の正常化を狙っていた田中角榮が中国からの反発を恐れて潰したの。
そのせいで角榮はアメリカからゴルァされて首が飛んだ。
123ちゅらさん:2004/10/04(月) 18:41:45 ID:LEyKJt3Q [ pl290.nas921.naha.nttpc.ne.jp ]
FLAの論理では、地価の下支えとか関連株価の安定は経済効果には入らないそうだし。
聞きかじりにしても酷いというか、見識が狭いというか・・・
なんか、本当に、meshのFLAのオナニースレと化してきたな。

FLAの話につきあってるのは、俺みたいに暇な粘着か、釣りか、ふらーの
同類だけだな。ホンモノが寄りつかなくなっちゃったよ。このスレ。
124ちゅらさん:2004/10/04(月) 19:19:43 ID:.nyuCSR2 [ wbcc2s02.ezweb.ne.jp ]
6大学にバカ田大学は入るのか教えてエロい人
125ちゅらさん:2004/10/04(月) 19:27:09 ID:LrXee4XQ [ ZO032054.ppp.dion.ne.jp ]
通産省がいろいろな計画潰したんだよ
本土復帰で日本になる沖縄に脅威となる外資が入る事にいろいろ警戒して
本土の企業守るとかそういう場合もあった
これはいくらでも書かれてる事実だよ
俺は文芸春秋でよんだけど。
今の通産省ならそんな事はしないと思うけど、あの時代の日本は締め付けが
厳しかったから。外国から規制大国とか閉鎖的な国とかさんざん叩かれてた
のはバブルの頃もよくあった事だけど
126ちゅらさん:2004/10/04(月) 19:45:39 ID:HxiNeFvo [ E210168211175.ec-userreverse.dion.ne.jp ]
田名角栄の失脚の直接原因は、資源外交だろ
127ちゅらさん:2004/10/04(月) 19:52:30 ID:1LcN9.tM [ uchidomari.g-wave.city.ginowan.okinawa.jp ]
本日22時からRBCiラジオの「アクセス」のテーマ
2004年10月4日(月)のテーマ |||
小泉総理は、沖縄米軍基地の本土移転を明言。
今後、政府は、候補地を選定し、交渉へ。
あなたは、沖縄の米軍基地を本土に移転させることに
賛成ですか?反対ですか?
A 賛成
B 反対
C −
http://www.tbs.co.jp/ac/
128ちゅらさん:2004/10/04(月) 23:30:37 ID:i9hpoaEU [ wbcc2s04.ezweb.ne.jp ]
アフォ
129ちゅらさん:2004/10/05(火) 02:56:57 ID:28O/tsaU [ FLA1Aaf235.okn.mesh.ad.jp ]
路線価を無視した地価買い支えとか、どこの何が関連しているのか不明と言うか
関連するようなものの無い株価動向の話を持ち出してるアホがいるようだが、
こうなると痛いを通り越して惨めだな。
そもそも消費動向は財に対する対価あってのもので、対価のカウントで把握できると
言う極めてまっとうな経済動向モデルに対する反論ができずに、前出の話を再度誤った形で
持ち出してくる話すり替えのセンスに脱帽。
130ちゅらさん:2004/10/05(火) 13:32:00 ID:.MYyijsU [ U058245.ppp.dion.ne.jp ]
>>127
県民世論にどきどき。
賛成が過半数でありますように
131ママ:2004/10/05(火) 13:44:47 ID:10tnm9wo [ proxy221.docomo.ne.jp ]
>>129
難しい事言ってカッコつけてるんじゃないわよ!!
132ちゅらさん:2004/10/05(火) 16:09:29 ID:Hw1cng4U [ YahooBB219186060045.bbtec.net ]
基地が返還されると土建屋が儲かるのは天久新都心で実証されている。
ただ全て出来上がった後が問題だが。
133ちゅらさん:2004/10/05(火) 16:46:12 ID:buryhVF6 [ pl290.nas921.naha.nttpc.ne.jp ]
>>129
君の経済動向モデルの話はみんなスルーしたんだよ。
反論する必要もないし、議論する価値もない。それより、
経済効果の話を、消費動向の話でごまかそうとする
あからさまな話のすり替えもお笑いなんだがwww
134ちゅらさん:2004/10/05(火) 21:56:59 ID:f0OWc/iA [ K142131.ppp.dion.ne.jp ]
>>125
いつくらいの文藝春秋か覚えてる??
うちの大学にバックナンバー貯蔵されてるから、読んでみたい。
外資潰しはいろんな本に書かれてるけど、その背景とかは
載ってないから詳しく知りたい。
135ちゅらさん:2004/10/05(火) 22:33:01 ID:28O/tsaU [ FLA1Aaf235.okn.mesh.ad.jp ]
>>133
私のモデルではなくてただの一般マクロモデルなんだが。
ついにそんな区別もつかなくなったか。
いや、始めからついてなかったのか。
136ちゅらさん:2004/10/05(火) 22:52:57 ID:JrppA5nI [ FLA1Aag225.okn.mesh.ad.jp ]
ところが基地産業は格段に収益性が高く規模も大きい。
3万2914名の軍用地主には借料として今年は総額710億円が支払われる
(平成7年度比5%アップ)。基地従業員7923名には479億3000万
円の給与が支払われる上に、基地から派生する土木建築工事、米軍人の消費を
加味すれば2500億円弱の資金が沖縄におちる。そればかりか基地の所在す
る市町村へは基地周辺対策費等の名目で国から資金が投下され、地公体歳入の
平均20%を占めている(金武町にいたっては40%を依存している)。

 ここで注意を要することがある。県内マスコミはこの軍用地借料710億円
と観光売り上げ3500億円を単純比較して基地経済無用論を力説しているが、
企業会計上は軍用地借料は純利益と解釈しても差し支えない。従って基地は売り
上げ6兆円規模の優良企業が沖縄に存在するといっても過言ではないのである。

http://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/jp/jno2.html
137ちゅらさん:2004/10/05(火) 23:20:24 ID:28O/tsaU [ FLA1Aaf235.okn.mesh.ad.jp ]
>>136
恵の嘘データを引用しない方がいいよ。
嘘データ書いて文藝春秋や正論を追い出された人だから。
しかも重々に指摘しつくしたが、10年前と違って、米軍族の消費行動も違えば
下請企業カットも大幅に進行しており、ある意味、基地がなくなることで失われる
経済効果の半分以上は、基地撤去云々に関わらずすでに出ている。
右翼活動して経営を妨害して琉銀を追い出されたのに、周りが自分の才能を恐れただとか
吹聴してみたり、大ボスそろって教育勅語を復活させて沖縄を天皇陛下に献上しろと県に
陳情書を提出してみたりと、恵一家はオモシロ人間ぞろいですから相手にしないでやってください。
138ちゅらさん:2004/10/06(水) 03:28:10 ID:pTPaFkNY [ N114187.ppp.dion.ne.jp ]
それなら「本当のデータ」を御前が出してみろw
139ちゅらさん:2004/10/06(水) 03:55:00 ID:pTPaFkNY [ N114187.ppp.dion.ne.jp ]

「観光収入」は売りあげだと言うのだからな
140125:2004/10/06(水) 05:01:14 ID:mjVQpDj2 [ B015153.ppp.dion.ne.jp ]
>>134
稲嶺が初当選する1、2年前位だと思う
そんな昔の月刊誌だから正確な号数まで覚えてなくて悪い
本でも書かれてるの知ってるならそっち方面で調べた方がいいじゃないのかな
>137
 恵みちゃんは痛いよね。バックに極悪売国奴田久保とか元害無償でこれまた極悪売国奴ポチの
岡崎とアメリカがいて鷹派メディアで恵動かしたんだろ。
恵ちゃんは大好きな自衛隊も長続きせず、その後の職もすぐコロコロ変えるし、怪しい仕事もしてるし
、米軍騒動つぶす事で利益えてたんでしょ。奄美系の県民でしょ。でも沖縄の左翼も駄目
沖縄左翼も、恵も両方駄目。動機が不純なら、どんなうんちく語っても受けないよ。
恵のトリックの酷さと沖縄左翼のトリックの酷さは同じ。
141ちゅらさん:2004/10/06(水) 07:16:22 ID:7G4K4kAo [ N116230.ppp.dion.ne.jp ]
「観光収入」=「観光客一人当たりの県内消費額」×「観光客数」≠(>)県民所得の増加


基地地代や基地雇用者所得は県外からの所得移転であろう。
142ちゅらさん:2004/10/06(水) 11:33:23 ID:SnLW7kOA [ YahooBB220057048035.bbtec.net ]
143ちゅらさん:2004/10/06(水) 11:49:21 ID:vgIqY2T6 [ FLA1Aaf250.okn.mesh.ad.jp ]
>>137

どの変が嘘のデータ?
144ちゅらさん:2004/10/06(水) 11:58:55 ID:vgIqY2T6 [ FLA1Aaf250.okn.mesh.ad.jp ]
しかしながら、統計上の軍関係受取には、基地関連政府支出のうち、軍雇用者所得や軍用地料に
ついては含まれるものの、基地周辺整備事業費や市町村等への交付金等は含まれていないことに
留意する必要があり、そうした基地関連経費のうち主なものを加えて試算すると、最近では約7%
と推計される。これは沖縄における民間住宅投資に匹敵するウエイトを持つもので、沖縄経済の中
にあって小さな比率とはいえない

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/okinawa/21century/21plan.html

>>137>>140人格批判じゃなくデータ-出して見ろよ
145ちゅらさん:2004/10/06(水) 12:14:31 ID:9WEShkxI [ proxy208.docomo.ne.jp ]
だって人格批判楽しいしゃん。
146ちゅらさん:2004/10/06(水) 12:17:57 ID:FtSBqDfc [ U060008.ppp.dion.ne.jp ]
>>140
一応学校で調べてみます。
本には当たりさわりないくらいしか書かれてないんだ。
初当選98年だから、そのあたりで探してみます。

宝島の「沖縄ダークサイド」って本で恵さんの記事読んだけど、
基地面積の話で「専用施設の75%だって、全部の基地合わせると
20%くらい・・沖縄人は嘘つき」みたいなこと書かれてて、えっ?って思った。
問題になってるのは専用施設だし、太田の本にもちゃんと「専用施設75%」
って書かれてたのに、なんで全面積?の割合言ってるんだと。
嘘ってわけじゃないけど、私もこの人は主張のためにデータを悪用する
ような人だと思ってる。
147ちゅらさん:2004/10/06(水) 12:24:56 ID:FtSBqDfc [ U060008.ppp.dion.ne.jp ]
↑の記事はなにも知らない本土の人が流し読みしたら、
「沖縄にはそんなに基地ないじゃん。なのにわぁわぁ騒ぎすぎ」とか
思われる感じだったよ。でも問題になってるのは「専用施設」でしょ??
148ちゅらさん:2004/10/06(水) 12:37:25 ID:Pl43nwNw [ proxy210.docomo.ne.jp ]
面積もだろ?
先祖代々の土地を返せと言ってる人は何なの?
149ちゅらさん:2004/10/06(水) 12:46:14 ID:vgIqY2T6 [ FLA1Aaf250.okn.mesh.ad.jp ]
>>146
>嘘ってわけじゃないけど

嘘じゃないのか?ならいいじゃねぇーか
俺は恵なんて知らないしどーでもいいの
ただ>>136のデータが正しいかどうか聞いているの
150ちゅらさん:2004/10/06(水) 12:51:02 ID:Lh2Q5ksU [ proxy322.docomo.ne.jp ]
>>144
最新のデータ(県)では5.2%です。
それを大きいか小さいか、どちらと捉えるかはその人次第。
少なくとも25%だとか、酷い人だと半分近くと主張されている、そっち方面の方の基地経済超高負担論は日本復帰前後の話であって、
現在の時流には極めて不適切な話。
基地の話をするのならば経済問題ではなく、一日本国民としての安全保障を踏まえた公論と個人が保有する各種権利の間の何処に
落とし所を見い出すかという視点で行われるべき。
151神奈川県民:2004/10/06(水) 13:04:59 ID:9iEUZ5/A [ 203-216-100-185.dsl.gol.ne.jp ]
>>56

>東京の郊外なんか畑だらけで、普天間周辺よりよほど田舎だから、厚木、横田あたりに

邪魔してすまん
これ本気ですか?>普天間周辺よりよほど田舎
152ちゅらさん:2004/10/06(水) 13:05:19 ID:HJeeL.mw [ YahooBB218113192098.bbtec.net ]
>>150
>>一日本国民としての安全保障を踏まえた公論と個人が保有する各種権利の間の何処に
>>落とし所を見い出すかという視点で行われるべき。

その通り。安保の是非なんていう答えの無い問題と個人の安全をごっちゃにするから論点がぼやける。
電波系市民団体ばかりが表に立って実際の基地被害がなかなか伝わらないのも、これに起因する。
153ちゅらさん:2004/10/06(水) 13:14:08 ID:vgIqY2T6 [ FLA1Aaf250.okn.mesh.ad.jp ]
>>150
>そっち方面の方の基地経済超高負担論は日本復帰前後の話であって

そっち方面って誰の事?で日本復帰前の話という根拠と5.2%のソースは?

>基地の話をするのならば経済問題ではなく、一日本国民としての安全保障を踏ま
>えた公論と個人が保有する各種権利の間の何処に

俺は経済だね。経済が成り立たなければ生活もできない
生活の保障は身近だしね
そもそも沖縄の経済はかなり深刻だぞ
君、学生?
154125:2004/10/06(水) 13:24:44 ID:8x9VZd36 [ ZO037016.ppp.dion.ne.jp ]
>146
沖縄経済どうするかって記事の中の、一部分で通産省どうたらこうたらって
書かれてるだけだから、それがメインじゃないよ。あんま期待しないでね(W
あくまで月刊誌の記事だから
155ちゅらさん:2004/10/06(水) 14:05:44 ID:trwamWII [ proxy313.docomo.ne.jp ]
>>153
勿論経済が最も重要。
綺麗事の担保として生活を投げ出せると主張する奴は、その事で不利益を被らない人間。
ただしこれは、その経済規模を眺めた時に、その規模が必ずしも他の分野で補えない、もしくは他の分野のマイナス要因が大きくなく、
その部分に重点投資をする必要がない場合の事象においての話であり、そうでない場合は、悪戯に現状を歪めて把握させる以上の効果はない。
沖縄の基地は安全保障上の必要性が大きくウェートを占めており、その中での個人の尊厳の在り方が最大の問題点である。
156ちゅらさん:2004/10/06(水) 14:29:05 ID:FtSBqDfc [ U060008.ppp.dion.ne.jp ]
>>149
わたしは嘘って言ってないよ。
ただデータを示すときの文脈とかが誤解させる言い方するよなぁと
思っただけ。
>>151
うちは八王子市民だけど、普天間より田舎だよ。山ばっかだし。
厚木基地の周辺もたしかに普天間よりは住宅地密集してないけど、
人がそれなりにいるから移設とか無理

基地でそれなりに恩恵受けてるけど、なくても困らない。
親が不労所得嫌って会社経営したから。
沖縄にとって基地経済が大きなウェイト占めてるのはわかってるけど、
今後もそれに甘え続けるのか否かの姿勢が問われてるんじゃないの?
 
堂々と「基地がないと生活できないだろ」って言ってる人見てると
恥ずかしい。事実かもしれないけど・・・
157ちゅらさん:2004/10/06(水) 17:36:53 ID:3M3dR55g [ pl290.nas921.naha.nttpc.ne.jp ]
知識のひけらかしに知識の受け売りで対抗?
「データだせ」(プッ
158ちゅらさん:2004/10/06(水) 19:12:20 ID:l5Bhg2Hw [ 168.143.113.138 ]
>138
誰も気がつかない内にひっそりと基地誘致決まりそうでこわい。っていうか
もうすでに決定済み?

141 名前:名無しなんじゃ[] 投稿日:2004/10/03(日) 23:28:12 ID:ohueYNu.
>>140
まだ全然決まってないけど、裏で打診はあるかも。
ニュー速では岩国が有力候補地です。

142 名前:名無しなんじゃ[] 投稿日:2004/10/05(火) 17:42:13 ID:oZ2z3/4E
錦町でクマー出たってホント?

143 名前:名無しなんじゃ[sage] 投稿日:2004/10/05(火) 21:37:57 ID:/csEuDYU
たまに出る

144 名前:名無しなんじゃ[] 投稿日:2004/10/05(火) 23:27:05 ID:QuaRZ1RA
横須賀移転が一番自然じゃないか>基地
現総理大臣の地元だし。

どうでもいいが、あの人ちっとも地元に帰らんなあ・・・・・
159ちゅらさん:2004/10/06(水) 19:13:53 ID:SnLW7kOA [ YahooBB220057048035.bbtec.net ]
>138
誰も気がつかない内にひっそりと基地誘致決まりそうでこわい。っていうか
もうすでに決定済み?
141 名前:名無しなんじゃ[] 投稿日:2004/10/03(日) 23:28:12 ID:ohueYNu.
>>140
まだ全然決まってないけど、裏で打診はあるかも。
ニュー速では岩国が有力候補地です。
144 名前:名無しなんじゃ[] 投稿日:2004/10/05(火) 23:27:05 ID:QuaRZ1RA
横須賀移転が一番自然じゃないか>基地
現総理大臣の地元だし。

どうでもいいが、あの人ちっとも地元に帰らんなあ・・・・・
160ちゅらさん:2004/10/06(水) 19:19:23 ID:0kAkAoe. [ 68.208.5.49 ]
佐賀 らしい 普天間の移転先は 福岡の自衛隊と セットらしい
161ちゅらさん:2004/10/06(水) 19:49:13 ID:vgIqY2T6 [ FLA1Aaf250.okn.mesh.ad.jp ]
>>156

今後も甘え続けていくだろうね。でも少しづつ基地依存から脱却しないと
いけんだろうね。
もう少し沖縄経済がしっかりしてから、、、
いや永遠に無理かもしれない、、、

ただね、感情的に「基地が撤去してしまえ!!」「沖縄の負担を軽減しろ!!」
って言ってる奴見てるとお隣の国みたいで恥ずかしい。
基地のおかげで補助金だって莫大に貰い
これだけ発展したっていうのにさ

だいたい全国的にも役所の給与も職員の数が多いのも国のおかげだろ
162ちゅらさん:2004/10/06(水) 20:50:38 ID:5OWBx8.. [ wbcc2s06.ezweb.ne.jp ]
大事な事はいつだって無くして初めて気が付いた
by大○千里
163ちゅらさん:2004/10/06(水) 21:04:06 ID:6zpFXyCc [ ZO037095.ppp.dion.ne.jp ]
補助金やらなんやらは沖縄だけでないですが(鹿児島や長崎の方が税金におんぶだよ)?
別に煽ってるのではなくまだまだ進化し続ける余地大有りだからこそ
可能性があるんでしょ
土建屋大国、補助金なんやらで、社会主義的資本主義国家の日本です
保険にしろどんだけアホな使い方してもなかなか改革されない
破産するとか煽られてても現状が続く。自分は本土で医療関係の仕事してますが、
医療保険は本当に無駄使い、不正が多いですよ
誤魔化しながらやってきたからこそ、直す価値ありですよ
今、駄目、だから駄目、はい終了じゃただの単細胞でしょ
日本国民の半数以上がなんらかの形で土建屋行政の恩恵にこうむってる
だから土建屋万歳って思いますか?
164ちゅらさん:2004/10/06(水) 21:31:25 ID:fMsszE3E [ FLA1Aaf235.okn.mesh.ad.jp ]
>>163
今までは土建屋マンセーで実際に社会が回ってきたんだから、それで良かったんだよ。
ただ社会制度に限らず30年もすれば大抵のものは陳腐化するため、より高度化(資本化)
が進んだ社会では土建屋マンセーでは対応できなくなっただけの事。
不正ったって、それで社会が回り、より大きい利を生み出すのなら、見ないフリされるし、
そうでなくなれば叩かれる。
不正の定義は「(誰かが勝手に定義付けた)道徳に反する」であるとか「(社会の利益か
どうかは別として、必ずしも合理的な裏づけがあるとは限らない)法に反する」でしかないのだから。
165ちゅらさん:2004/10/06(水) 22:14:29 ID:ohRloe7E [ E210168211175.ec-userreverse.dion.ne.jp ]
平和ぼけした国民でも安全代と迷惑料を考えたらまだまだ安い。
高いと思うなら他に引き受け手が出てくるだろう。
166ちゅらさん:2004/10/06(水) 23:06:34 ID:YTCwTVAY [ U058021.ppp.dion.ne.jp ]
>>161
感情的に言ってないつもりだよ。
私は「姿勢」を示すことが大事なのでは?と思ってる。
基地のおかげで援助もたくさんしてもらえたと言うけど
わたしはメリットデメリット両方あったと思う。
基地の恩恵を無視するのはよくないけど、失ったものだってあるよ。
167ちゅらさん:2004/10/07(木) 01:10:36 ID:OTdhNVbg [ pl290.nas921.naha.nttpc.ne.jp ]
>>166
いい加減に気付いたほうがいいよ。FLA@meshさんは議論ではなく
貴方の書き込みに対して適当なご託を並べて煽ってるだけなんだから。
言ってることが、書き込むたびに支離滅裂だから、ちゃんとした考えが
あるわけじゃなく、絡んでるだけなんだよ。その証拠に、他の人たちは
全然ここに参加してないでしょ。他のどのスレでもそうだけど、FLA@meshが
来ると、スレッドが荒れまくるっちゃうんだよ。
168ちゅらさん:2004/10/07(木) 02:06:42 ID:QCBmtXsc [ ntoknw007172.oknw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>167
>いい加減に気付いたほうがいいよ。
>FLA@meshさんは議論ではなく
>書き込みに対して適当なご託を並べて煽ってるだけなんだから。
>言ってることが、書き込むたびに支離滅裂だから、ちゃんとした考えが
>あるわけじゃなく、絡んでるだけなんだよ。
>他のどのスレでもそうだけど、FLA@meshが
>来ると、スレッドが荒れまくるっちゃうんだよ。

FLA@mesh は根拠のない書き込みする、支離滅裂なヤツだ!
169ちゅらさん:2004/10/07(木) 04:57:31 ID:n.LoiJ1. [ proxy322.docomo.ne.jp ]
>>167
よくわからんがお前が一番支離滅裂でキモくてキチガイ臭を放ってる。
私念か何かでもあるのか?
以前に釣られて恥をかかされたとか論破されてちっぽけな尊厳を傷つけられたとか。
170ちゅらさん:2004/10/07(木) 06:39:36 ID:e7HkdBVM [ FLA1Aae235.okn.mesh.ad.jp ]
スレは荒れるほうが面白いな。笑い飛ばすくらいの余裕を持とうねwww
171ちゅらさん:2004/10/07(木) 07:07:44 ID:6.5mqtxs [ N116234.ppp.dion.ne.jp ]
現在の沖縄米軍用地のうち、約50パーセントが旧農地、45パーセント近くが山林原野である

要するに、沖縄の米軍基地のほとんどは、人がすんでいるところに基地ができたのではなく、
基地ができてその周りに人が住み始めたのだ。
172ちゅらさん:2004/10/07(木) 07:11:00 ID:6.5mqtxs [ N116234.ppp.dion.ne.jp ]
http://okinawan.jp/minwa/minwa056.htm
日刊OkiMag
沖縄の民話


沖縄本島中部に位置する宜野湾市は、今こそ市の三分の二が米軍基地で占められている基地の町ですが、
戦前はのどかな田園風景が広がる農村でした。
173ちゅらさん:2004/10/07(木) 08:03:18 ID:1PLuhhPY [ z53.219-127-19.ppp.wakwak.ne.jp ]
話しは逸脱するが、実は小泉は基地移転を持ち出せば沖縄人は動揺するだろうと踏んでたのに、
逆に受け入れられたことに戸惑っているんじゃないか?
盛り上がるのは沖縄や周辺ばかりで、中央ではもう話題に上らないようなんだが。
174ちゅらさん:2004/10/07(木) 09:25:15 ID:ifFrVJoE [ YahooBB220057048035.bbtec.net ]
>>171
アメリカさんから ギブミーするためにね
あなたが 当事者だったら どうします
175ちゅらさん:2004/10/07(木) 12:41:21 ID:hrM2AZ7k [ 133.13.26.42 ]
アメリカは市街地に飛行場作ってけしからんとか、住民の安全を考えていないとか
本末転倒したことを言っているのよ
コザなんて基地の門前町ではないですか
176ちゅらさん:2004/10/07(木) 13:16:08 ID:GcPiH2Vs [ FLA1Aaf235.okn.mesh.ad.jp ]
>>171
山原のシュワブとかなど、実際に昔からの山林地帯は、一部のキチガイを除いて
殆ど基地反対は唱えれれていないだろ。
農地というのは畑が延々と広がっていたというう訳ではなく、首里の様な都市部では
なかったという意味で、別に人が住んでいなかった訳ではなく、ちゃんと集落が
形成されていた。
また、中南部の基地用接収地は平で人の住みやすい(実際に住む、そして経済活動を行う)
場所であり、戦争で全てを失った人が、これからまた一から立て直そうとしていた矢先に
銃とブルトーザーで接収しまくったのであり、その後の沖縄の復興や発展の大きな足かせとなった。
177ちゅらさん:2004/10/07(木) 13:19:13 ID:E.kq4DQM [ YahooBB218113192098.bbtec.net ]
>>172

3分の2って行政区画がたまたまそうなってるからだろうが。
そんなばかげた言い回しが本土の人間に通用するわきゃない。
178ちゅらさん:2004/10/07(木) 13:46:58 ID:1PLuhhPY [ z53.219-127-19.ppp.wakwak.ne.jp ]
読谷や伊江島では実際に畑だけじゃなく人の住んでいる家をそのまま壊してるな。

>>177
意味わからん。
179ちゅらさん:2004/10/07(木) 14:27:35 ID:OTdhNVbg [ pl290.nas921.naha.nttpc.ne.jp ]
>>176
意味の分からないコピペやめろ。そんなんで釣れるとでも思ってるのかw
              \   ∩─ー、
                \/ ● 、_ `ヽ
                / \( ●  ● |つ
                |   X_入__ノ   ミ フッ..舐めんなよ。
                 、 (_/   ノ
                 \___ノ゙釣られる訳ねーだろクマ
                 / 丶' ⌒ヽ:::
                / ヽ    / /:::
               / /へ ヘ/ /:::
               / \ ヾミ  /|:::
              (__/| \___ノ/:::
180ちゅらさん:2004/10/07(木) 17:38:35 ID:mA1i3PRo [ N116210.ppp.dion.ne.jp ]
>>その後の沖縄の復興や発展の大きな足かせとなった


そんな話嘘だよ
アメリカのおかげで人口が増えた
基地のおかげで生活が成り立った
基地によって本来得られるべき収入を失っている(機会損失、オポチュニティ・ロス)なんて嘘っぱちの世迷言
181ちゅらさん:2004/10/07(木) 18:50:18 ID:45Sp76o6 [ proxy305.docomo.ne.jp ]
>>179
激戦で3分の1の島民が死に戦後の引き上げ者が沖縄に殺到してきたのだから、帳簿上の県民数が増加しないほうかおかしく、それこそ数字のレトリック。
戦後復興も上に同じで、ほぼゼロから始まっているのだから中国も真っ青の成長率を叩き出すのは当たり前。
そんな主張をするから基地必要派もキチガイ左翼並に馬鹿と思われるんだよ。
オキナワイニシアチブもそんなイメージのせいでろくに読んで貰えずに黙殺されたんだよ。
182moon:2004/10/07(木) 19:08:34 ID:8GqV6nUE [ 92.pool12.ftthtokyo.att.ne.jp ]
沖縄の基地縮小にむけて、在沖縄米軍の一部を日本領土である竹島に移転する
と発表すれば最高なのにねぇ、間違いなく市街地じゃないし、韓国も渋々撤退するだろうし。(笑)
183ちゅらさん:2004/10/07(木) 19:18:24 ID:mA1i3PRo [ N116210.ppp.dion.ne.jp ]
とりあえず復帰時に97万人
いたわけだが、この人口をこの島が養えたと思うのか?
 
>戦後復興も上に同じで、ほぼゼロから始まっているのだから中国も真っ青
の成長率を叩き出すのは当たり前。

そんなことはないぞw
経済成長は当たり前に起こる現象と思っているのか?w
184ちゅらさん:2004/10/07(木) 19:44:44 ID:cYbmEWKo [ proxy311.docomo.ne.jp ]
>>183
養える。歴史を見ろ。
勝手に生活水準を高い位置に設定して無理と言うのは神学者の世迷い事と同じ。
そもそも、数字のレトリックを持ち出しておいて、それが米軍によって与えられたものとしての疑似現実のみにすがってしか思考できない自然法派も真っ青な自然法原理主義を唱えるのなら、生きるのを辞めたら?
だれも貴方の生存を規定してないんだからw
それと経済活動と経済成長率についてググッてみたら?
185ちゅらさん:2004/10/07(木) 20:28:01 ID:6ZoLasBA [ FLA1Aad019.okn.mesh.ad.jp ]
戦前は海外の移民からの送金で沖縄の経済は成り立ってたって
何かの記事で読んだ事あるんだけどな
186ちゅらさん:2004/10/07(木) 22:41:55 ID:8GqV6nUE [ 92.pool12.ftthtokyo.att.ne.jp ]
てか沖縄の米軍基地を撤廃しろっていう人より、米軍基地が無くなったら雇用や
経済面で凄く困るから、基地には存続して欲しいと思っている沖縄県民の方が
遥かに多い事は事実だよね。
187ちゅらさん:2004/10/07(木) 22:57:05 ID:ftGd8ZWw [ flpol-ia2-187.ii-okinawa.ne.jp ]
エコの時代だからさ、今までの護岸工事とか公共事業関係、元あった形に復旧の工事
公共事業化するばーよ。基地依存型経済やつぱ考えないとな。
国防論議あるけど、やつぱ、争乱は仕組まれ発生するのじゃ。
経済の活路拓くのじゃよ。コンクリートをすべて石灰岩化させるとかさ。
アスファルトも石灰岩で敷石にするのじゃー。そしたら、雇用も技術も良識も拡大する。
たしかに背に腹はかえられないが、侵略して人喰ってまで活きようとは思わん。
今一度歴史を復習するのじゃ。経済成長率のなれの果て知っているのかね、ほんま。
串さしとけばよかつた。(^_^;)
188ちゅらさん:2004/10/07(木) 23:05:37 ID:EGUb7qak [ qu1.nirai.ne.jp ]
      おっぱい!     おっぱい!
おっぱい!    おっぱい!
   おっぱい!  おっぱい!
     ((∩     ∩))
おっぱい! ((∩_, ,_   _, ,_∩))おっぱい!
    ((⊂ ((Д´;≡;`Д))ノ∩))
       ((⊂ l⌒i  / ⊃)) おっぱい!
     ((⊂  (_) )  )) ∪))
おっぱい!((_(((_)))_)))
189ちゅらさん:2004/10/07(木) 23:16:17 ID:AT2VcMTU [ z48.219-127-23.ppp.wakwak.ne.jp ]
>186
全然事実じゃない。
まずは思い込みから捨てて検証しよう。
190ちゅらさん:2004/10/07(木) 23:20:19 ID:8GqV6nUE [ 92.pool12.ftthtokyo.att.ne.jp ]
>189

信憑性のある世論調査などのソースキボンヌ!そうでないと思い込みがとけませんからね
191ちゅらさん:2004/10/08(金) 00:16:44 ID:XgwQdg4E [ YahooBB220039240204.bbtec.net ]
>190

米軍基地整理縮小に関する県民投票
 1996.9.8

   米軍基地整理縮小に関する県民投票、実施。
    賛成票 48万2538 89.09% 有権者数の53.04%
    反対票  4万6232  8.54%
    投票数 54万1638 投票率 59.53%


 1996.8

   県立高校、私立高校など、67校、模擬投票。
   投票生徒数 3万6140人 86.8%の投票率
     (1)日米地位協定の見直し
       賛成 75% 反対  5% わからない 18%
     (2)米軍基地整理縮小
       賛成 67% 反対 12% わからない 19%

http://homepage1.nifty.com/jj-junjun/okinawa.HTML

しっかし投票率低いよね。20代に無関心が多いんだって。

でもまー軍用地提供者って確か3万2000人?くらいで…えーっと基地雇用が
8000人?くらいだよね。そんで一坪反戦地主の3000人差っぴいて
3万7000人ぐらいか。他にも間接的な生業を持っている人があと何人
いるのか分からないけど、彼らの家族も合わせたら十数万人位の食い扶ち
が掛かっているから無視できないな。

一回くらいは地主の声生で聞いてみたいものですな。
192ちゅらさん:2004/10/08(金) 00:29:13 ID:LUNaNGYg [ pl277.nas921.naha.nttpc.ne.jp ]
>>191
>米軍基地整理縮小に関する県民投票
> 1996.9.8

あ〜ぁ、それ出しちゃ墓穴。あれ、抱き合わせ投票だったからねぇ。
「AにもBにも同時に、賛成か反対か」っていう葛藤を抱えた県民投票。
棄権の中には、Aには賛成だがBには反対とか、その逆の人とかいて、
どっちに投票すればいいか?、なんでAとBを抱き合わせるのか?って
反発があったからねぇ。>>190さんの参考にはならないよ。
193ちゅらさん:2004/10/08(金) 00:32:45 ID:3oPUIQeE [ 92.pool12.ftthtokyo.att.ne.jp ]
>191

整理縮小じゃなく、撤廃か存続か?って話できいていたんです。つまり沖縄から
米軍基地が全て無くなった方が良いと云う人と存続して欲しいと思う人が
どちらが多いのか?という事だったんです。
こう言う事でしたら、雇用/経済面から多分沖縄から基地が無くなったら絶対に困ると云う人が大半ですよね?

あとこのデータソース元が明記されていませんが、かなり信憑性に欠けていますよね。
194192:2004/10/08(金) 00:38:34 ID:LUNaNGYg [ pl277.nas921.naha.nttpc.ne.jp ]
分かりにくかったかな?

 A=日米地位協定の見直し
 B=米軍基地整理縮小

つうことです。

ちなみに一坪地主とは言うが、現在、彼らの所有している土地の面積は
一人あたり平均で「ハンカチの大きさ程度」の土地だそうです。
「一坪」地主というのもおこがましいとかなんとか・・・w
195ちゅらさん:2004/10/08(金) 01:15:35 ID:XgwQdg4E [ YahooBB220039240204.bbtec.net ]
>190

別に他意はないので誤解しないでね。

>>192

そうですね、作意的で疑問が残る投票だったと聞いていました。
あと県民は「日米地位協定って何?」って感じでよく分からんまま
投票した人が結構いたそうな…やりきれん

あと一坪地主の情報サンクス、爆笑しました。
196ちゅらさん:2004/10/08(金) 05:17:02 ID:S/E/5x6U [ H047148.ppp.dion.ne.jp ]
現実に普天間移設のあと、こんなはずではなかったと言う奴が必ず出てきますw
197ちゅらさん:2004/10/08(金) 05:20:55 ID:3oPUIQeE [ 92.pool12.ftthtokyo.att.ne.jp ]
結局何処でも同じですね。
諫早湾の時もそうでしたが、取り分け突出した産業のない地域は、原発や基地
がある事で経済や雇用が成り立っている訳ですからこれらが無くなっては困ると云う
人々が多い訳ですね。
これは沖縄をバカにしている訳ではありません、何処でもそうだという事を云いたかった
だけです。
しかしこんな現実を無視して、米軍基地を無くすべきだと叫んでいる論理破綻している
左翼達の主張ばかり取り上げるマスコミなどが事の真相をおかしくしているのですね。
198ちゅらさん:2004/10/08(金) 07:18:14 ID:9l4S7/Vg [ U069158.ppp.dion.ne.jp ]
一坪反戦地主といっても、共有になってるんであって、一人当たりに固定の割り当て
地番があるわけではない。
199ちゅらさん:2004/10/08(金) 07:43:40 ID:9l4S7/Vg [ U069158.ppp.dion.ne.jp ]
もうひとつついでに。契約地主を増やすべく地料をつり上げたのは国の側であって、
しかもあの手この手の切り崩し工作も考える必要がある。さらに、一人当たりの面積
はどうあれ登記という形で国策に反対する意思を明らかにするリスクを考えるべきだ
ろう。
基地による経済といっても、そのほぼすべてを思いやり予算によって日本側が負担
している。思いやり予算がなかったら早晩米軍は撤退あるいは規模縮小してしまい、
基地経済などそもそも成立しえない。表面的依存関係をもとに基地存続を強弁する
197は基地の背後関係ももっと知ったほうがよい。
200ちゅらさん:2004/10/08(金) 09:50:37 ID:UYlq3leo [ YahooBB220057161095.bbtec.net ]
基地縮小を言いながら、嘉手納に自衛隊を統合しようだなんてやめてほしい
これ以上、威張った自衛隊に歩き回ってほしくない。
自衛隊も本土に移転縮小してほしい
201ちゅらさん:2004/10/08(金) 09:55:49 ID:AR2IzsDU [ FLA1Aaf116.okn.mesh.ad.jp ]
>>191
>一回くらいは地主の声生で聞いてみたいものですな。

まぁ地主は基地の早期撤退を臨んでないのが本音だろうな
辺野古で反対運動をしているのを見た辺野古漁民が言うには
反対している人には地元の人 ほとんどいないって聞いた事あるな

それと世論調査はあてにないないだろ
辺野古移設は多くの人が反対していたが選挙では移転推進派の市長が勝ったしね
県知事戦も似たような結果だよなー
202ちゅらさん:2004/10/08(金) 12:55:26 ID:nb2HSgNE [ wbcc2s01.ezweb.ne.jp ]
自衛隊いなくなったら不発弾やら離島の急患なんかはどうする?
民間委託か?
アフォ
203ちゅらさん:2004/10/08(金) 13:35:36 ID:VA74e/Fc [ pl090.nas921.naha.nttpc.ne.jp ]
>>202
>>200は単なる釣りなんだから・・・

>>198
確かに、「ハンカチ地主」という言葉は、基地による土地利用容認派が言い出した
「一坪反戦地主」に対して作り出された揶揄の言葉ですが、結局は、どちらの
主張と行動が、一般市民に悪い印象を与えているかということですよね。
そう言う意味で、一部の「一坪反戦地主」の行きすぎた行動とマスコミが原因で、
「一坪反戦地主」側が不利であるというのが現状でしょう。
204ちゅらさん:2004/10/08(金) 13:38:40 ID:3VnZKLsQ [ Y120136.ppp.dion.ne.jp ]

>>191
地元の友達(沖縄)はまったく基地問題なんて無関心だよ。
恋愛と就職の話くらいしかできない。
代わりにこっち(東京)の友達は興味を持って聞いてくれる。
「どうして基地に反対の太田が落選したの?」とか。
>>201
祖母が地主です。反対も賛成とか強くは言わない。
アメリカと基地は嫌いみたい。
205ちゅらさん:2004/10/08(金) 16:38:20 ID:3oPUIQeE [ 92.pool12.ftthtokyo.att.ne.jp ]
>199
だからさぁ、基地の思いやり予算てのは、原発の誘致に置ける補助金みたいなものなんだよね。
原発も米軍も両方日本には無くてはならないものだと国家が決定しているので
その負担をしていると云うだけの話だよ。そしてそれらにより地域の経済や雇用が
潤っていると云う事が現実であり、沖縄でも基地存続積極派を訴えている人間が
県や市の長になっている訳だよね。高校生を対象にした世論調査じゃ全くあてにならんし、
実体はこんな所でしょう?
206ちゅらさん:2004/10/08(金) 17:34:47 ID:RR9sn8U2 [ FLA1Aaf235.okn.mesh.ad.jp ]
>>205
原発のように自治体に直接落ちる形ではなく、間接的に落ちている(ことになってる、表向きは)
ので、形は結構違う。
沖縄名目で税金が投入されても、受注業者が本土企業になってしまうと、その効果は
表向きに投入された予算の何十分の一の効果しか出さなく、サミットの時もそれが問題となった。
自治体側にも基地名目の補助金がついているが、これが何故か基地を持っていない他府県の
自治体にも名目不詳で多額の補助金がついており、実際の所、基地があっても無くても
無関係に補助金はついている様子がある。
基地に対して賛成にしろ反対にしろ、投下される補助金の使い方や投下の方法に関しては
もっと費用対効果を増大させる、中間搾取して効果を激減させるようなひも付きを
排除するような形に改めるようにしないと、基地関係予算に頼るにしろ新たに産業振興するにしろ
どのみち将来性があるとはとても思えん。
207ちゅらさん:2004/10/08(金) 17:59:56 ID:3oPUIQeE [ 92.pool12.ftthtokyo.att.ne.jp ]
>基地に対して賛成にしろ反対にしろ、投下される補助金の使い方や投下の方法に関しては
もっと費用対効果を増大させる、中間搾取して効果を激減させるようなひも付きを
排除するような形に改めるようにしないと、基地関係予算に頼るにしろ新たに産業振興するにしろ
どのみち将来性があるとはとても思えん。

だからね、細かい違いなどを主張した所で結局的外れでしょ?制度に不備があるのなら
そう考える勢力が努力して変えて行けば良いだけのお話、変わらないのは努力が足りないだけって事。

そうじゃなくて基地があるお陰で、国から補助金が降りて来ている事は事実で
、基地のお陰で莫大な経済効果や雇用が存在する事もまた真実であるわけだ。
そんな米軍基地を全て無くすべきだと唱えている勢力は全く地域経済を考えていない
非現実的、非論理的な人間であるという事でしょう。米軍基地が沖縄から無くなったときの
沖縄経済を県民に示したら、反対派はいなくなるよね!
208ちゅらさん:2004/10/08(金) 18:18:51 ID:RR9sn8U2 [ FLA1Aaf235.okn.mesh.ad.jp ]
>>207
米軍基地による恩恵が、少なくとも現時点で有効的に効果しているかどうがか
疑わしいわけで。
その数値証拠が無いどころか、年々経済効果のパーセンテージが下がってきている以上、
現時点での基地撤去論は必ずしも非現実的とは言えず、どっちもどっち状態。
散々前述された話なので繰り返すのもなんだが、沖縄の基地対策名目資金≠沖縄に投下される資金
なわけで、中間搾取されまくってる現状を「努力して変えれば」と言ってしまうと、
それこそ「努力して基地無くとも自立できるように変えれば」なんていう話になり、
それは言葉遊び以上にはならないと。
209ちゅらさん:2004/10/08(金) 18:33:01 ID:3oPUIQeE [ 92.pool12.ftthtokyo.att.ne.jp ]
>208

>米軍基地による恩恵が、少なくとも現時点で有効的に効果しているかどうがか
疑わしいわけで。
その数値証拠が無いどころか、

はい?疑わしい?数値根拠が無い??何を訳の解らない事を言っているのでしょうか?
基地で雇用されている沖縄県民がどれだけ年収を稼いでいるかなどは簡単に計算出来るって、無茶言うなよ
だから非論理的と言われるんですよ。

>沖縄の基地対策名目資金≠沖縄に投下される資金
なわけで、中間搾取されまくってる現状を「努力して変えれば」と言ってしまうと、
それこそ「努力して基地無くとも自立できるように変えれば」なんていう話になり、
それは言葉遊び以上にはならないと。

現実に存在しているシステムの制度を改善する努力と、ビジョンすら無い状態で新たな産業を
生み出す難易度を同次元で語る事は無理あり過ぎと言うものですよ。甘えん坊がダダこねている印象ですね。
210ちゅらさん:2004/10/08(金) 18:36:30 ID:AR2IzsDU [ FLA1Aaf116.okn.mesh.ad.jp ]
>>204

まぁ沖縄の人であれば感情的には基地なんて反対
>>207も言っているが現実的には賛成って言う事なんだろうね
俺も学生時代や県外にいる時は基地なんてさっさと消えちまえなんて思ってたよ
しかし沖縄に帰ってきて働いてみたら基地なしでは沖縄の経済は成り立たないって
痛感したね

役所に勤務する人や基地とは無縁の裕福な人とかは無関係だから反対しているんだろう
けど民間で働いている人は大変なんだよな
211ちゅらさん:2004/10/08(金) 18:38:47 ID:AR2IzsDU [ FLA1Aaf116.okn.mesh.ad.jp ]
>>208は仕事何しているのかな?
212ちゅらさん:2004/10/08(金) 18:53:30 ID:RR9sn8U2 [ FLA1Aaf235.okn.mesh.ad.jp ]
>>211
行政コンサル

>>209
だったらそのモデルと計算式を示してくれ。
それと現行で運用不可なシステムも同じく妄想。
私は妄想と妄想を言い交わす事を言葉遊びと言っているのであって、あなたの様に
自分の信じる方法だけを妄信し、それ以外の方法や自分に反論する人間を何の根拠も無く
自分のポジションとは逆の立場にあると考えるような愚かな行為を指しているのではない。
213ちゅらさん:2004/10/08(金) 19:09:05 ID:3oPUIQeE [ 92.pool12.ftthtokyo.att.ne.jp ]
>>212

>だったらそのモデルと計算式を示してくれ。

(米軍基地に雇用されている沖縄県民の人数)×(年収)・・・簡単でしょ!
この他に米軍基地が及ぼす経済効果も当然ありますが、そちらは何処かが統計
出しているのではないでしょうか?
まぁ、他の方も書き込んでいられます様に雇用における効果だけでも充分莫大でしょ?

>自分の信じる方法だけを妄信し、それ以外の方法や自分に反論する人間を何の根拠も無く
自分のポジションとは逆の立場にあると考えるような愚かな行為を指しているのではない。

私はそんな大袈裟な事など一切申しておりません、ただ単に米軍基地が存在する事においての
莫大な経済効果や雇用の存在と云う【事実】だけを主張しております。
事実は認めねばならないでしょう。あなたの主張こそ、一人の沖縄県民も基地で雇用されず
基地からの経済効果などは一切無くても沖縄経済は安泰だと云う無根拠・無責任で
非論理的な主張こそ説得力が無いと思いますし、ソレすなわち社民党・共産党の支持率に反映されている
のではないでしょうか?
214ちゅらさん:2004/10/08(金) 19:16:53 ID:RR9sn8U2 [ FLA1Aaf235.okn.mesh.ad.jp ]
>>213
経済モデルも分からずに効果云々言ってたバカに話を振った私が悪かったということで。

>莫大な経済効果
莫大ってどのくらいよ?
>雇用
だからどのくらいよ?
>一人の沖縄県民も基地で雇用されず〜以降の妄想
もう一度同じ言葉を返します。
自分の信じる方法だけを妄信し、それ以外の方法や自分に反論する人間を何の根拠も無く
自分のポジションとは逆の立場にあると考えるような愚かな行為を指しているのではない。
215ちゅらさん:2004/10/08(金) 19:20:18 ID:FMfx.bc. [ YahooBB219186060045.bbtec.net ]
米兵が基地外で購入している商品代金や飲み代も計算しなければならないな。
あと基地の電気代や水道代なども。
216ちゅらさん:2004/10/08(金) 19:28:10 ID:3oPUIQeE [ 92.pool12.ftthtokyo.att.ne.jp ]
>>214

はいはい当然私は経済のプロなどとは申しておりませんよね?ですから行政コンサル
というプロであるあなたの方が、数字を出してくれれば良い訳ですよ。
まさか米軍基地で雇用されている沖縄県民の数がゼロとは言わんでしょうし、
その人数、平均賃金程度は最低でもプロであるならば様々なデータをお持ちの筈ですよね。
更に統計においても調査期間により幅がありますのでそれぞれのデータソース元を明らかに
ご呈示下さい。その数字を元に皆で論議をすれば素晴らしく有意義な場になるでしょう
行政コンサルでしたらチョロい事ですよね?この程度は。
217ちゅらさん:2004/10/08(金) 19:31:16 ID:3oPUIQeE [ 92.pool12.ftthtokyo.att.ne.jp ]
訂正

調査期間→調査機関
218ちゅらさん:2004/10/08(金) 19:46:26 ID:dViqAsWY [ FLA1Aae149.okn.mesh.ad.jp ]
>137 名前: ちゅらさん 投稿日: 2004/10/05(火) 23:20:24 ID:28O/tsaU [ FLA1Aaf235.okn.mesh.ad.jp ]

>>136
>恵の嘘データを引用しない方がいいよ。

FLA1Aaf235.okn.mesh.ad.jp って俺が出したソースを嘘だと言っときながら
どこが間違えたデータか教えてっていったら逃げた奴だね

こんな人が行政コンサルなんて嘘ぽいなぁ〜沖縄の人でもないだろ
219ちゅらさん:2004/10/08(金) 19:50:52 ID:3oPUIQeE [ 92.pool12.ftthtokyo.att.ne.jp ]
>>218

行政コンサルというのは間違いなく嘘だろうが、沖縄県民と言うのは本当っぽい
FLA1Aaf235.okn.mesh.ad.jpというホストが示す意味は沖縄のメッシュネットユーザー
という事ですからね。
多分論理的思考が苦手な左翼か、まだ若い学生さんとかで、まわりの変な大人に
騙されている被害者でしょう。
220ちゅらさん:2004/10/08(金) 19:55:25 ID:3oPUIQeE [ 92.pool12.ftthtokyo.att.ne.jp ]
ちょっとネットで調べました所、色々でてきましたので掲載します。この数字に反論があるのでしたら
プロの行政コンサルトして異なる数字をご呈示されまして論理的な反論をお願い致します。

在沖米軍が沖縄にもたらす経済効果
全体的に、在沖米軍は軍関連契約、個人関連消費, 賃貸料、防衛施設整備事業や日本人雇用などで沖縄の経済に年間およそ1,680億円貢献しているのです。
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米軍雇用
平成11年には在沖米軍には7,928名の沖縄県民が雇用されました。我々は県内において沖縄県庁に続き二番目に大きな雇用主であります。去年在沖米軍日本人基地従業員に支払われた資金は総額347億円となっています。
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契約及び工事
平成11年、在沖米軍は地元業者との米軍関連契約に587億円の契約を交わしました。それに加え、防衛施設整備事業に85億円が支払われました。
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借地料
現在およそ3万人以上の軍用地地主おります。平成11年、軍用地地主はに支払われた借地料は総額581億円となっています。
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個人関連消費
およそ3,000名の軍人・軍属の方々は民間地域に住んでおります。平成11年度には、家賃に4億6千万円、光熱費に1億7千万円、ごみ収集代に5千5百万円、6百万円は電話料金に支払われました。

平成11年度だけでも地元地域慈善活動に米国婦人福祉連合から2千万円、基地内宗教提供資金から360万円が寄付されました。

軍人・軍属個人名義の車両は27,033台あり1億7千万円が道路税として支払われ、14億円が責任保険料として支払われました。この数字は車両購入代金を含んでおりません。
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波及効果
直接的消費効果の数字にはどのように間接的な波及効果が地域の経済効果に貢献しているのかは計り知ることができません。例えば、米軍日本人基地従業員、米軍用地地主, 工学会社、建設業社などによるの民間地域での消費。このような消費は地元経済に大きく貢献いたしております。日本交通公社による沖縄における観光波及効果の調査で直接消費に加え観光客によって約75%の間接的消費、波及効果が貢献しているのです。沖縄の米軍はこれと同じ波及効果を及ぼしています。何故ならば観光と同様に、米軍人・軍属共通して住宅、工事、光熱費などで消費しているからです。
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つまり米軍基地が存在する事でこれだけ莫大な経済効果が存在する訳で、米軍基地が沖縄から無くなってもこれらを穴埋め出来るだけの現実的・具体的代案があるのなら別として、代案も無い状況で、沖縄から全ての米軍基地を撤去せよと云う主張は非論理的であるという確固とした証明になるのです。
221ちゅらさん:2004/10/08(金) 20:48:17 ID:AKxOMGCE [ H047132.ppp.dion.ne.jp ]
いわゆる基地収入は県民所得の5%
本島だけで考えれば割合は大きくなる
その他交付金とかなくなったら10%以上経済が縮小するかもね
222ちゅらさん:2004/10/08(金) 20:52:22 ID:RR9sn8U2 [ FLA1Aaf235.okn.mesh.ad.jp ]
>>218
出典も書いてあるのに、逃げたのか俺はw
何度も何度も、基地関係の話のスレのたびに出てくる話をループさせといて、
逃げたとか言うのかw

>>216
>>220
>1,680億円貢献
現在では雇用者賃金、軍支出共に500億、地代が800億。
計1800億。
で1800億が大きいのかどうかというと、県全体に占める効果が5%。
(沖縄県米軍基地関係資料参照のこと)
決して少なくはない、しかし依存もしていない。
基地がなくなることで沖縄経済は崩壊しないし、今までと変わらず日本一の貧民県のまま
存在し続ける。
基地がなくなることにより1800億全てが消失するわけではなく、財として土地が残る以上、
(新都心やハンビーのような再興プランはマスタープランにはなりえない。成り得ると
言っている奴は脳内ユートピアの住人)そこでの経済活動によりその消失額を抑えることが
可能、というか勝手に抑えられる。
もはや基地問題は経済とはリンクしない。
基地があろうとなかろうと、これからの(今も)沖縄は制度上の貧民県であり、
それをどうにかしない事には何一つとして変わらない。
基地があれば沖縄は救われると考える奴も、基地がなくなれば救われると考えている奴も
両方同じ馬鹿。
基地は安全保障上必要なのであり、地政学や再整備費を考えると嘉手納基地を動かすのは得策ではないだけ。
223ちゅらさん:2004/10/08(金) 20:56:40 ID:RR9sn8U2 [ FLA1Aaf235.okn.mesh.ad.jp ]
>>221
離島経済の寄与率はかなり小さいので、そのまま県=本島と考えて差し支えないですよ。
交付税は地方自治法との関係でどのみち半分まで減ります。
地代も最も貰っている金武町でも20億も無いので、交付税分の穴埋めは出来ないですね。
交付税減額分の穴埋めをどうするかというのが、当面の沖縄県の政策課題でしょう。
224ちゅらさん:2004/10/08(金) 21:28:02 ID:dViqAsWY [ FLA1Aae149.okn.mesh.ad.jp ]
>>222
>出典も書いてあるのに、逃げたのか俺はw

悪い何処にあるんだ。恵のだしたデータが嘘って分かる所

それと経済の事なんて疎いんで教えて欲しいが
俺は建築関係の仕事なんだが会社の仕事が90%近く基地関係の仕事だ

基地以外の公共の建物も全て基地があるがゆえの工事だ。
多くの沖縄の土建業は基地に頼っているのが現実
俺たち土建業は、どうしたらいいだ

教えてくれwww
225ちゅらさん:2004/10/08(金) 21:36:57 ID:RR9sn8U2 [ FLA1Aaf235.okn.mesh.ad.jp ]
>>224
過去ログぐらい読め。
226ちゅらさん:2004/10/08(金) 21:43:09 ID:dViqAsWY [ FLA1Aae149.okn.mesh.ad.jp ]
>>225

いや悪いマジでどこなんですか?
多くの沖縄の土建業は基地に頼っているのが現実
俺たち土建業は、どうしたらいいだ

教えてくれwww
227ちゅらさん:2004/10/08(金) 21:46:49 ID:dViqAsWY [ FLA1Aae149.okn.mesh.ad.jp ]
しまった間違えて送信してしまった。
とにかく俺たち土建業と基地で収入を得ている人達の雇用の場は
どうするんだ教えてくれ
いや煽りじゃなくマジで
228ちゅらさん:2004/10/08(金) 21:57:39 ID:RR9sn8U2 [ FLA1Aaf235.okn.mesh.ad.jp ]
業種別動態調査を見れば明らかだけど、基地関係に依存していると事があるとすれば
その企業の経営体質が単に不健全という以上のものにはならないぞ。
確かに建築関係の人間は色々大変だろうし、基地関係を除けば捕まる事を覚悟で談合してたり
下地幹郎あたりにおいしい公共工事を全て持っていかれたりと散々だと思うが、
返還地整備事業で一定期間の需要はあったとしても、長期的にはすでに終了フェーズで
新たな財政出動による公共工事でも立ち上げないと、残存者利益どころじゃ
ないだろうし。
他業種へのシフトというのも、長年建設業に従事してきた人間には不可能だろうし、
返還政策を取るのならば緩やかな変革でなるべく被害を最小限に止めるようにするしかないな。
どの業種だって半世紀もすれば陳腐化し衰退していくものだ。
建設業だけは聖域と言うわけにはいかないだろ。
それが嫌だったら、目に見えて関わりが薄くなっていく経済問題でコチャコチャ言うよりも
中国・ロシア脅威論でも唱えて、安全保障問題から基地の必要性を説いたほうがいい。
229ちゅらさん:2004/10/08(金) 22:52:26 ID:t4J/yp1Y [ qu1.nirai.ne.jp ]
      ,. -──- 、 「いや、そのりくつはおかしい。」
    /   /⌒ i'⌒iヽ、
   /   ,.-'ゝ__,.・・_ノ-、ヽ
   i ‐'''ナ''ー-- ● =''''''リ      _,....:-‐‐‐-.、
  l -‐i''''~ニ-‐,.... !....、ー`ナ      `r'=、-、、:::::::ヽr_
   !. t´ r''"´、_,::、::::} ノ`     ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ
   ゝゝ、,,ニ=====ニ/r'⌒;   rー`ー' ,! リ::::::::::::ノ
    i`''''y--- (,iテ‐,'i~´ゝ''´    ̄ ̄ヽ` :::::::::::ノ
    |  '、,............, i }'´       、ー_',,...`::::ィ'
 ●、_!,ヽ-r⌒i-、ノ-''‐、    ゝ`ーt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
    (  `ーイ  ゙i  丿   ;'-,' ,ノー''''{`'    !゙ヽノ ,ヽ,
    `ー--' --'` ̄       `ー't,´`ヽ;;;、,,,,,,___,) ヽ'-゙'"
                   (`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ノ
                    ``''''''``'''''´
230ちゅらさん:2004/10/08(金) 23:32:54 ID:RnY0eRr. [ U060021.ppp.dion.ne.jp ]
>>227
自分が学生だからかもしれないけど、なんかちょっと恥ずかしい。
基地の返還が決まってもなんもなくなるわけじゃないし、
アクションプログラムとか県だってちゃんと都市計画や、企業の誘致、
産業おこしとかいろいろ考えるだろうし、少なくとも7500人の基地雇用者
たちには職は与えられるんじゃないの。待遇面では下がるかもだけど。

土建屋は不必要にぶくぶく太ってんだから、個々を見れば可哀想だけ
どスマートになったほうが健全かも・・・

でもなんで基地なしかありかって極端なの?
嘉手納とか重要拠点は置いておけば良いし、普天間とか危険なのものは
本土の人のいないような土地に持ってけばいいさ。
それでも経済困窮するの?
231ちゅらさん:2004/10/09(土) 00:01:05 ID:u0JR/jfo [ YahooBB219011148031.bbtec.net ]
その通り 学生でもわかることを延々と議論しあってる賢そうなふりしたうましか。
232ちゅらさん:2004/10/09(土) 00:03:02 ID:HI911U6o [ 92.pool12.ftthtokyo.att.ne.jp ]
>>222
ようやく少しは論理的なお話ができるようになったようですがまだまだ未熟というか
故意にしらばっくれているのか?いい加減な主張が目につきますね。

>で1800億が大きいのかどうかというと、県全体に占める効果が5%。(沖縄県米軍基地関係資料参照のこと)決して少なくはない、しかし依存もしていない。基地がなくなることで沖縄経済は崩壊しないし、今までと変わらず日本一の貧民県のまま存在し続ける。

まぁ直接的に5%というだけでも相当な割合だが、その5%が計り知れないほどの波及効果を持っていることぐらいは度素人にもわかるであろう。そこを誤魔化してはいけませんよ。

>基地がなくなることにより1800億全てが消失するわけではなく、財として土地が残る以上、(新都心やハンビーのような再興プランはマスタープランにはなりえない。成り得ると言っている奴は脳内ユートピアの住人)そこでの経済活動によりその消失額を抑えることが可能、というか勝手に抑えられる。もはや基地問題は経済とはリンクしない。

そんな無茶を言うと行政コンサルとしてのあなたの顧客を無くしますよ。良いですか?5%でも10%でもよい、それはあなたも認めているように、それだけの経済力が失われるわけですね?そこに米軍基地がなくなって広大な空き地が生まれたとしても、何一つ有力なビジネスモデルも提示されていない現在において、企業やマーケットを林立させてどれだけの需要が見込めるのか?という市場原理のイロハを理解していない発言なのですよ。ただでさえ米軍基地撤廃において所得や経済力が落ちた状況で企業やお店だけを建ててみても客は来ないし、売り上げは上がらない。そんな状況で果たして企業やお店がその土地を借りるのでしょうか?そんな企業やお店に銀行が融資するでしょうか?もし融資するというのなら、それは不良債権を生み出すだけのシステムですよ。そんな社会保険庁のグリーンピアのようなプランしか立てられないような行政コンサルがいるから日本はだめなのでしょうかね?

>基地があろうとなかろうと、これからの(今も)沖縄は制度上の貧民県であり、
それをどうにかしない事には何一つとして変わらない。

あなた個人の主観はそれでよいでしょうが、ほとんどの沖縄県民はどこの都道府県の市民と同じように様々な面で今より豊かになりたいと考えているのですよ。

>基地があれば沖縄は救われると考える奴も、基地がなくなれば救われると考えている奴も
両方同じ馬鹿。
基地は安全保障上必要なのであり、地政学や再整備費を考えると嘉手納基地を動かすのは得策ではないだけ。

ここだけは少しまともなことを言っておられるようですね。つまりバランスが大事だと言うことです。
沖縄の米軍基地を撤廃するには大まかに言って安全保障面と沖縄の経済という問題に対して具体的・現実的な代案が必要と言うことです。
私のような単なる現実主義者から自民党の保守系層すら、地位協定の見直しや基地の縮小程度には理解を示している人がほとんどです。
しかしながらあなたは、経済においても安全保障面においても何一つ代案も出せずに、基地の全廃
を訴える論理破綻な左翼の言い分を養護しておりましたね?ようやく少しバランス感覚ができたようですので安心いたしました。
233ちゅらさん:2004/10/09(土) 00:50:32 ID:EUkbGmCw [ FLA1Aaf235.okn.mesh.ad.jp ]
>>232
基本的に経済効果をパーセンテージで示した時の意味を理解できていないようなので、
そこから勉強しなおしてください。
5%は5%です。
計り知れないも何も、5%以上にはなりません。
残りの95%を凌駕しませんし、関与しません。
関与すると経済効果は5%ではなくなります。
5%は5%です。
それとハウジング需要をなめてはいけません。
また各自治体には開発計画を策定する義務が地方自治法により定められています。
適当な事を言わないように。
分からないのなら分からないと正直に言いなさい。
知ったかぶりしてテレビで仕入れた低レベルな知識を振りかざしても無意味です。
それと無思考な現状維持も現状に対する対案ではありませんし、対案が出ていない
と言うのは、対案が出ていないように思いたいあなたの妄想です。

破綻をきたしているのはあなたの方で、私は一言も基地反対派などと言ってもいないのに
勝手にそうと決め付け、そうでないと分かったとたんに再び視点が歪むあなたの姿は
傍から見ていてとても愉快です。
もう一度同じ言葉を返します。

自分の信じる方法だけを妄信し、それ以外の方法や自分に反論する人間を何の根拠も無く
自分のポジションとは逆の立場にあると考えるような愚かな行為を指しているのではない。
234ちゅらさん:2004/10/09(土) 01:30:03 ID:HI911U6o [ 92.pool12.ftthtokyo.att.ne.jp ]
>基本的に経済効果をパーセンテージで示した時の意味を理解できていないようなので、〜5%は5%です。

だから知ってますってw
ですからあなたの設定するその5%のマイナスを前提として、商業地や住宅地を増やしても意味がないどころか、更なる不良債権を生み出し、5%が10%にとマイナスがどんどんふくれあがって行くと言うことを計り知れないと言っているのですよ。ちゃんと丁寧に解説しているじゃないですか?

>それとハウジング需要をなめてはいけません。

何を言い出すと思ったら・・・ハウジング需要が経済活動ですか?辞住宅地でいったいどんな経済活動を?それに一時的に恩恵を受けるのはゼネコン業者がメインですが、それすら元々県民が所有していた財産で成立しているのです。多くの雇用を失った人々や経済基盤が弱体化した地元産業に従事する人々が新たに住宅を購入するという見通しが全くわかりません。そんな人に融資する金融機関も理解できませんしね。

>また各自治体には開発計画を策定する義務が地方自治法により定められています。
適当な事を言わないように。

だから知ってるってw
だから何なんですか?そんなことはどこの自治体でも同じお話で、今はどこの自治体も現状を打開するプランを模索しており、何一つ有力なモデルがないのですよ。それなのに何故?沖縄の自治体だけが、5%もの経済力低下を穴埋めできる能力を持っているのか?何故そんなに自信を持って主張できるのかが不思議なくらいです。

>それと無思考な現状維持も現状に対する対案ではありませんし、対案が出ていない
と言うのは、対案が出ていないように思いたいあなたの妄想です。

でしたら5%もの経済力低下を穴埋めできる代案をお示しくださいね!

>破綻をきたしているのはあなたの方で、私は一言も基地反対派などと言ってもいないのに
勝手にそうと決め付け、そうでないと分かったとたんに再び視点が歪むあなたの姿は
傍から見ていてとても愉快です。

だめですよログは残っていますから誤魔化せませんよ!
207で私はこういっております【そうじゃなくて基地があるお陰で、国から補助金が降りて来ている事は事実で、基地のお陰で莫大な経済効果や雇用が存在する事もまた真実であるわけだ。そんな米軍基地を全て無くすべきだと唱えている勢力は全く地域経済を考えていない非現実的、非論理的な人間であるという事でしょう。】

それに対してあなたは208でこう反論しております。
【米軍基地による恩恵が、少なくとも現時点で有効的に効果しているかどうがか疑わしいわけで。その数値証拠が無いどころか、年々経済効果のパーセンテージが下がってきている以上、現時点での基地撤去論は必ずしも非現実的とは言えず、どっちもどっち状態。】

つまり米軍基地を全て無くすべきだと唱えている勢力は非現実的ではないとおっしゃっていましたよね!
235ちゅらさん:2004/10/09(土) 01:35:09 ID:taP3XDHM [ pl222.nas921.naha.nttpc.ne.jp ]
「各自治体には開発計画を策定する義務が地方自治法により定められています」

「地方自治体が地方自治法により義務で策定した開発計画は県経済に有効に働く」
というのは違うと思う。フラーの反論は根本的にそのへんの思考抜けが多い。

それに、
「雇用者賃金、軍支出共に500億、地代が800億。計1800億。それが県全体に占める効果が5%」
と言っておきながら、雇用者賃金と地代のみの効果5%が基地関連の経済効果の
全てであるかのような誘導も、一般の人が考える「基地の経済効果」とは土俵が根本的に違う。

>>ALL フラーの相手するのはやめましょう。もう分かってるでしょ?フラーの正体
236ちゅらさん:2004/10/09(土) 01:37:01 ID:aq4pQ5u. [ U060021.ppp.dion.ne.jp ]
今の現状って、普天間をどうするかって問題じゃないの?
なんで基地が全部なくなるっていう想定で話が進んでるの?
237ちゅらさん:2004/10/09(土) 01:51:07 ID:EUkbGmCw [ FLA1Aaf235.okn.mesh.ad.jp ]
>更なる不良債権を生み出し
生み出しません。
勝手に連鎖させないでください。
5%分が消失するだけです。

>何を言い出すと思ったら
一戸建てでなくマンション需要や移住者に対する需要など、観光需要とも密接な
相関効果がある。
また中長期的な地価の低下を招き、短期的には財産の目減りを起こすが、
もともと流動性のある財ではないので経済に対する影響力はきわめて低く、
ハウジング関係費が他業種に流れ、新たな効果を創出する。

>代案をお示し
代案も何も、観光行政のゴリ押し(特に悪天候時用の施設整備と新空港の整備)と
財政支出の削減。
これを除いては基地云々に関わらず沖縄は崩壊する。

>つまり米軍基地を
自分で引用した文章も読めないのか。
馬鹿だなお前。
238ちゅらさん:2004/10/09(土) 01:57:27 ID:HI911U6o [ 92.pool12.ftthtokyo.att.ne.jp ]
>>236

そそ、それなら何の問題もないわけよ!
地位協定の見直しだとか普天間をどうするか?って現実的な話なら保守層だって
全然余地あるんだけど、沖縄には何の具体的代案も持たずに米軍基地全廃を訴えている
アホ左翼が多いでしょ?更にマスコミもそんな主張ばかりを取り上げるから、
沖縄県民はみんな論理的思考ができない馬鹿ばっかりだと思われるのが凄く迷惑
だと私の知人もこぼしています。そんなやつはほとんどいないって現状を正確に主張したところ
フラーさんが噛みついてきたといういきさつでした!
239ちゅらさん:2004/10/09(土) 02:00:44 ID:exPfd3z. [ pl390.nas921.naha.nttpc.ne.jp ]
フラー ← スルー はこの板では鉄則です

nas921.naha.nttpc.ne.jpと
nas922.naha.nttpc.ne.jpの二人だけがフラーのお相手が許されています。
240ちゅらさん:2004/10/09(土) 02:01:42 ID:XPoXqtvU [ 24.pool3.dsl8mosaka.att.ne.jp ]
俺も入れてほしいw
241ちゅらさん:2004/10/09(土) 02:01:48 ID:EUkbGmCw [ FLA1Aaf235.okn.mesh.ad.jp ]
>>235
粘着馬鹿はもう相手にしないつもりだったが、ここは私の言葉不足だったので。
「雇用者賃金、軍支出共に500億、地代が800億。計1800億」と「県全体に占める効果が5%」
は別の話。
前者は前述された事実関係に関するデータに対する訂正。
後者は沖縄県における経済全体を通した米軍基地関連がもたらす経済効果のデータ。
同一軸で考えてはいけない。

それと有効に働くかどうかは別として「全くの無策ではない」という話。
もちろん担当者が馬鹿だと宜野湾西海岸地区開発のようにコケる。
242ちゅらさん:2004/10/09(土) 02:02:07 ID:IYkcIHRE [ FLA1Aag090.okn.mesh.ad.jp ]
わたくしにも何か御用ですか?
243ちゅらさん:2004/10/09(土) 02:02:57 ID:HI911U6o [ 92.pool12.ftthtokyo.att.ne.jp ]
>5%分が消失するだけです。
>一戸建てでなくマンション需要や移住者に対する需要など、観光需要とも密接な
相関効果がある。

初歩的なレトリック、マイナス面には波及効果を否定し、プラス面では希望的観測である波及効果頼み。

>代案も何も、観光行政のゴリ押し(特に悪天候時用の施設整備と新空港の整備)と
財政支出の削減。
これを除いては基地云々に関わらず沖縄は崩壊する。

おいおいそんなもの今でもできるだろうがw

>自分で引用した文章も読めないのか。
馬鹿だなお前。

南下余裕なくなってきましたね?どっちもどっちで逃げたつもりなのでしょうか?
244ちゅらさん:2004/10/09(土) 02:04:45 ID:EUkbGmCw [ FLA1Aaf235.okn.mesh.ad.jp ]
なんだ、ホスト変えまくって自演してるのかよ。
文体が臭うと思っていたが、釣られたか。
245ちゅらさん:2004/10/09(土) 02:10:24 ID:GxWVOwYA [ pl473.nas921.naha.nttpc.ne.jp ]
いやいや、私は、フラーさんが議論で負けそうになったら、フラーさんを個人攻撃
して場を荒らす事によって、フラーさんの議論相手の気を削いで、議論の行方を
うやむやにして、フラーさんをお助けするのが使命でして・・・・・・(告白
246ちゅらさん:2004/10/09(土) 02:10:35 ID:EUkbGmCw [ FLA1Aaf235.okn.mesh.ad.jp ]
>>243
>初歩的なレトリック
極めて初歩的なマクロ経済モデルの話をしましたが、知能についていけませんでしたか?
それとマイナスが無いなんてことも言ってませんよ。
確実に5%は消失します。
あとはそれをどれだけ穴埋めするかと言う話であり、それをまるで沖縄の経済が破綻してしまうような
言い方をしてはいけません。

>おいおいそんなもの
そうですよ、だから言っているでしょう、基地と経済はリンクしないと。
基地は基地で安全保障で考えればいい。
247ちゅらさん:2004/10/09(土) 02:12:24 ID:HI911U6o [ 92.pool12.ftthtokyo.att.ne.jp ]
>それと有効に働くかどうかは別として「全くの無策ではない」という話。

それどこの自治体でも全く同じ

>もちろん担当者が馬鹿だと宜野湾西海岸地区開発のようにコケる。

担当者が有能であるという根拠は?そうならないとわからないとかはなしよw
一応プランなどは事前に用意できているのでしょうからね!
248ちゅらさん:2004/10/09(土) 02:17:17 ID:HI911U6o [ 92.pool12.ftthtokyo.att.ne.jp ]
>確実に5%は消失します。あとはそれをどれだけ穴埋めするかと言う話であり、

ですから確実に消失した穴埋めをできるだけの有力な代案を提示してほしいと
以前から申し上げているのですよ。ずーっとね!

>それをまるで沖縄の経済が破綻してしまうような言い方をしてはいけません。

全くしておりませんよ、基地がなくなったら【凄く困る】という県民が多いと言ったまでの話。
249ちゅらさん:2004/10/09(土) 02:21:13 ID:EUkbGmCw [ FLA1Aaf235.okn.mesh.ad.jp ]
大丈夫だ、コケても土建屋と不労者が討ち死にして、県経済が5%目減りするだけだから。
死にゃしない。
それに行政がコケてもハンビーのように地権者が欲の力で頑張るだろうからw
250ちゅらさん:2004/10/09(土) 02:38:20 ID:HI911U6o [ 92.pool12.ftthtokyo.att.ne.jp ]
>>249

あららら、壊れてしまいましたか?
せめて代案を聞きたかったんですがね〜。
251ちゅらさん:2004/10/09(土) 02:59:04 ID:GxWVOwYA [ pl473.nas921.naha.nttpc.ne.jp ]
フラーの書き込みは、ぜんぶどっかのHPの受け売りだから、議論の発展も
新たな展開もなく、ただ単にループするだけですよ、マジ。

以前フラーは県経済=県民の総収入って言ってたから、県経済の5%の目減りを
単純に県経済全体に延べると、消費税が5%あがった社会を想像すれば、その
5%の目減りがいかほどのものかが分かるのでは?俺だったら明日からいきなり
消費税が沖縄だけ10%っていうのは困る。あ、いやちょっと得かも@益税w
252ちゅらさん:2004/10/09(土) 03:13:33 ID:HI911U6o [ 92.pool12.ftthtokyo.att.ne.jp ]
>フラーの書き込みは、ぜんぶどっかのHPの受け売りだから、議論の発展も
新たな展開もなく、

そうですか?では受け売り先のHPが更新されるまで、新たな主張は聞けないと言うことですねw

>以前フラーは県経済=県民の総収入って言ってたから〜

むちゃくちゃですねw
253ちゅらさん:2004/10/09(土) 06:35:40 ID:2Ja73Ct. [ N116200.ppp.dion.ne.jp ]
>「雇用者賃金、軍支出共に500億、地代が800億。計1800億」

雇用者賃金、地代は純然たる所得移転だから県全体の所得低下は5%じゃすまないよ
4千数百億円の観光収入(実は売上です)が100%消えるくらいのインパクトは想定しておくべきだな
254ちゅらさん:2004/10/09(土) 12:57:38 ID:L7bwIv9w [ U058183.ppp.dion.ne.jp ]
>>238
じゃあなんでみんな>1の記事を読んで沖縄から一瞬にして基地が
消えてしまう前提で議論しているのですか??
それこそ現実的じゃないと思うんだけど・・・

左翼がすべての基地返還なんて夢みたいなこと言っても実現不可能だし
ねぇ。そんなの相手にしなければいい。

普天間基地が本土移転されるとどれくらいの経済的ダメージがあるのか
なら興味深々だけど。宜野湾市長は都市機能が回復できるとか
プラスになるようなことしか言わないからさ。
255ちゅらさん:2004/10/09(土) 13:14:32 ID:4CVq/Tzg [ FLA1Aae149.okn.mesh.ad.jp ]
>>249

結局ろくな代替案もないのに言っていたんだな
それじゃお前が納得しても世間は納得しないぞw
256ちゅらさん:2004/10/09(土) 13:18:54 ID:4CVq/Tzg [ FLA1Aae149.okn.mesh.ad.jp ]
☑ฺ ฺ 1:事実に対して仮定を持ち出す
☑ฺ ฺ 2:ごくまれな反例をとりあげる
☑ฺ ฺ 3:自分に有利な将来像を予想する
☑ฺ ฺ 4:主観で決め付ける
☑ฺ ฺ 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
☐ฺ 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
☐ฺ 7:陰謀であると力説する
☑ฺ ฺ 8:知能障害を起こす
☑ฺ ฺ 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
☑ฺ ฺ 10:ありえない解決策を図る
☑ฺ ฺ 11:レッテル貼りをする
☐ฺ 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
☐ฺ 13:勝利宣言をする
☐ฺ 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
☐ฺ 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
257ちゅらさん:2004/10/09(土) 13:26:02 ID:N/79o2O6 [ p6191-ipad02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>256
そんな自己診断の結果を公表するなんて勇気ありますね
258ちゅらさん:2004/10/09(土) 13:33:56 ID:4CVq/Tzg [ FLA1Aae149.okn.mesh.ad.jp ]
>>256詭弁の特徴ね
>>230

>土建屋は不必要にぶくぶく太ってんだから、個々を見れば可哀想だけ
>どスマートになったほうが健全かも・

いやぶくぶくとは太ってないぞ。給料は安いし倒産する会社も多い

とにかくな沖縄の経済は観光、建築、基地の3Kで成り立っているのが現状
その二つの基地、建築が無くなったらどうなると思う?
259ちゅらさん:2004/10/09(土) 13:36:44 ID:4CVq/Tzg [ FLA1Aae149.okn.mesh.ad.jp ]
>>257
FLA1Aaf235.okn.mesh.ad.jp の診断ね
260ちゅらさん:2004/10/09(土) 13:37:49 ID:2P38nCtk [ proxy116.docomo.ne.jp ]
お前らがいくら語り合った所で偉い人達は異次元の世界で物事進めてるから、なんも影響力ないここではこの際メルヘンでいこ〜よ〜
261ちゅらさん:2004/10/09(土) 14:14:15 ID:L7bwIv9w [ U058183.ppp.dion.ne.jp ]
>>258
よく知らないけど、太ってなくて=儲かってないんなら
無くなってもそんなに困らなくない?

あと繰り返し言うけど、なんで0か100かなの?
基地が全て返還されるわけじゃないし、危険な普天間を返還しようって
話なのに、>二つの基地、建築が無くなったらどうなると思う?
って話とつながるの?頭がよくないのは認めるから、わかりやすく
誰か説明してください。基地って全部本土移転されるの?
262ちゅらさん:2004/10/09(土) 14:19:37 ID:HI911U6o [ 92.pool12.ftthtokyo.att.ne.jp ]
>>254
>1の記事を読んで沖縄から一瞬にして基地が
消えてしまう前提で議論しているのですか??
それこそ現実的じゃないと思うんだけど・・・
左翼がすべての基地返還なんて夢みたいなこと言っても実現不可能だし
ねぇ。そんなの相手にしなければいい。

そうなんですが、どんな話題においても沖縄の米軍基地の話になると沖縄から
米軍基地を無くせ!みたいなアホ左翼が騒ぎだし、それをあたかも沖縄県民の
総意の如く取り上げるアホマスコミがいるわけで、これこそが本土の人間と沖縄県民
との間に無意識に壁を作ると云う工作活動をしています。こんな左翼とマスコミ
は百害あって一利無しって事ですね。ここでも案の定つっかかってくる奴もいたし(笑)

かといって沖縄から一部米軍基地を移転する代案として、極東への抑止力と市街地ではない
立地条件を満たす場所として竹島を候補に挙げると、またまた反対するし(笑)
本当は沖縄から米軍基地を移転させる事よりも、安全保障についての代案も無いまま
、ただ単に米軍を日本から追い出したいだけという魂胆が見え見えなんですよね。
おまけに当然ですが彼らは代案としての自衛隊の防衛力アップとか核保有何て言う
選択肢も頭から否定しちゃいますしね。
という
263ちゅらさん:2004/10/09(土) 14:31:15 ID:N/79o2O6 [ p6191-ipad02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
いまだに基地が沖縄の経済に大きく貢献していると思いこんでいる人がいるんですね。
そういう人は、基地の専有面積あたりの雇用力や、軍人やその家族が沖縄に落とす金額を具体的に示して、
沖縄の経済への貢献度を証明すべきでしょう。
しかし、新都心やハンビーを見ただけでも基地であるより返還された方が沖縄の経済のために大きく貢献していますよね。
雇用も建設業も非常に助かっているんじゃないですか?

辺野古に基地造っても県内の業者はたいして関われないでしょう。
跡地利用の整備や建設に比べたら、辺野古を推進するメリットは皆無にひとしいですね。
264ちゅらさん:2004/10/09(土) 14:41:32 ID:HI911U6o [ 92.pool12.ftthtokyo.att.ne.jp ]
>>263

>いまだに基地が沖縄の経済に大きく貢献していると思いこんでいる人がいるんですね。
そういう人は、基地の専有面積あたりの雇用力や、軍人やその家族が沖縄に落とす金額を具体的に示して、
沖縄の経済への貢献度を証明すべきでしょう。

220で既に結構詳しく述べられていますが?
また、基地移転により経済力が落ち込んだ中
、有力なビジネスモデルも提示されずに、これ以上新都心やハンビーを新たに作って何になると言うのでしょう?
下手すれば不良債権を量産させるだけになりますよ。それって何処の自治体もバブルの頃に
やり尽くした箱もの行政と全く同じ発想ですよ!
265ちゅらさん:2004/10/09(土) 14:46:30 ID:CC6YdOyU [ ZO034012.ppp.dion.ne.jp ]
なんか、この手のネタになると、こういうネット上ではすぐ世間ズレした人達が
熱くなる。今時、本土で沖縄の基地全部絶対反対が今の県民の総意だなんて
多くが思ってるんですか?どこにそんな本土があんの?
実社会でちゃんと生活してんの?。無くなればいいけど困る人達もいる位なら知ってるよ
だから難しい問題であると認識してるよ。政治?よくわかんないってのは除いて。
竹島?かなり電波じゃん。なんで核保有?飛躍しすぎ。いつ日本から米軍基地全部無くして
日米安保も廃棄するってのが総意になったの?え?左翼が言ってる?あんた左翼恐怖症じゃないの?
落ち目の左翼がそんなに恐怖?無視しとけよ。選挙でも落ち目なんだから
左翼恐怖症なら2chで同類の仲間がいっぱいいるから一緒に遊んでくればいいじゃん
266ちゅらさん:2004/10/09(土) 14:54:15 ID:4CVq/Tzg [ FLA1Aae149.okn.mesh.ad.jp ]
>>261
>よく知らないけど、太ってなくて=儲かってないんなら
>無くなってもそんなに困らなくない?

あのですね・・・・
無くなったら生活はどうるの・・・・
267ちゅらさん:2004/10/09(土) 15:02:18 ID:4CVq/Tzg [ FLA1Aae149.okn.mesh.ad.jp ]
>しかし、新都心やハンビーを見ただけでも基地であるより返還された方が沖縄の
>経済のために大きく貢献していますよね。
>雇用も建設業も非常に助かっているんじゃないですか?

助かってないよ。公共の工事が取れなければ厳しいしね
それと雇用の場なんてないし新都心やハンビーが発展したものの那覇の国際通り
とコザの町は錆びれてきているし経済に貢献しているとは思えないな

>辺野古に基地造っても県内の業者はたいして関われないでしょう。
>跡地利用の整備や建設に比べたら、辺野古を推進するメリットは皆無にひとしいですね。

いや関われるらしいよ。辺野古を推進するメリットがなければ推進派の名護市長が
当選するわけないよ
268ちゅらさん:2004/10/09(土) 15:07:45 ID:eAAzy2qg [ proxy313.docomo.ne.jp ]
今日も懲りずに沸いてるな。
幹郎スレと基地スレはキチガイが沸く。
質問攻めして勝った気になる馬鹿が沸く。
それ沸け沸け沸け沸けもっと沸け、知能の低さをさらけだせ。
詭弁の限りを出しつくせ。
さらなるアホウも巻き込んで、夢想の世界に入り浸れ。
そして現実に取り残されて鳴き続けろ。
269ちゅらさん:2004/10/09(土) 15:12:36 ID:HI911U6o [ 92.pool12.ftthtokyo.att.ne.jp ]
>今時、本土で沖縄の基地全部絶対反対が今の県民の総意だなんて
多くが思ってるんですか?どこにそんな本土があんの?

現実を知らないんですね〜、かなりそう思われていますよ、マスコミと左翼のせいでね。
沖縄出身の私の友人達も【沖縄県民の多くがアホ】だと思われたくないといつもこぼしておりますよ。
第二次対戦の話や米軍基地の話になると、マスコミは必ず【沖縄の人達の心情は辛いですね】
などと必ず一括りにしますからね、これって心理学上有効な情報操作なんですよ。
我々は良いが、年端もいかない子供達は結構騙されるんですよ、だから多いでしょ?
左翼の反戦デモなんかに子供達が多数参加していると云う光景は。

>竹島?かなり電波じゃん。

ネタですよ(笑)

>なんで核保有?飛躍しすぎ。

ん?私も即核保有という事はまだ検討中ですが、多くの先進国が当然の様に保有し
最も低コストな抑止力としての選択肢は充分あり得ますよ。これは軍国主義などではなく
単なる現実主義よ。
270ちゅらさん:2004/10/09(土) 15:33:45 ID:L7bwIv9w [ U058183.ppp.dion.ne.jp ]
>>262
左翼とか思想ありきの人はうざいけど、
そういう人たちに「経済」のデータから云々言っても仕方ないと思う。
太田前知事も「人はパンのみで生くるわけでない」と言ってるし。

>>263
あちこちで言われるように新都心&美浜はマスタープランにはなりえないよ
でもたしかに返還跡地利用の成功例としては評価できるかな。
これからは建物どんどん建てるより、
名古屋みたく工業誘致とかするのはどうだろう。
日本向けは輸送面で不利だけど逆にアジア方面向けなら有利かも。

普天間基地の場合は市長さんの話を鵜呑みにすると、
基地によって頓挫していた都市計画がちゃんとできるから
市民にとっては暮らしやすくなるのは間違いないと思う。
騒音もなくなるし、土地は広く使えるし。
でも地主がどう思うかはわかりません。地主の声って表に出てこないね

>>264
>基地移転により経済力が落ちこんだ のはどこの話?
北谷の汚染区域とか?
271ちゅらさん:2004/10/09(土) 15:41:27 ID:L7bwIv9w [ U058183.ppp.dion.ne.jp ]
>>266
基地があっても儲かってないんでしょ?>>258を読む限りでは。
そしたら基地なくても今と変わらないんじゃないの?って思っただけ。
基地全部なくなればいいとか思ってないけどね

あと>なんで0か100かなの?の質問にも答えてくれると嬉しいです。
どうしてそんな極端な話を持ち出してるのか本気でわかんないので
272265:2004/10/09(土) 16:19:14 ID:CC6YdOyU [ ZO034012.ppp.dion.ne.jp ]
>269
現実知らないって言ってもな、俺は関東在住だけど?
かなりって?過半数?なんか貴方論点ずらして逃げてるよ
子供が参加?大田県政のころじゃあるまいし、そんなのがよく宣伝されるのって
沖縄ローカルだけじゃん。基地問題が盛りあってからこれはヤバイと察した基地おいとけ派
のマスコミ攻勢は凄まじく(貴方あの頃から知ってます?)、天下の読売、サンケイ、は言うに及ばず、
毎日は毎日で無いと困る人達にもかなりクローズアップ、週刊誌、月刊誌では複雑な現地の事情などじゃんじゃんか
特集、タカ派保守派のメディアでは必要ですとガンガンアピール。
おまけに稲嶺当選。テレビも朝日でさえ無いと困る側面、複雑な事情やる、
とにかく、沖縄県民が米軍基地全部無くせ意見が県民総意などと思ってる人達だらけの自治体
がどこにあるんですか?貴方は多分古いんでしょ
我々は良いんですけどってじゃあ貴方大人は単細胞に騙されてないって認めてるんじゃん
ガキの心配して逃げたら駄目。なんでそこでガキの心配してんのかぁ
273ちゅらさん:2004/10/09(土) 16:38:51 ID:4CVq/Tzg [ FLA1Aae149.okn.mesh.ad.jp ]
>>271
>なんで0か100かなの?の質問にも答えてくれると嬉しいです。

反対派の多くは〇しか考えてないのが多いからでしょ

>>272
どうなんだろ。俺の県外の友達や仕事関係の人は米軍基地撤退が県民の総意と
思っている人多いけどな
荒れる沖縄の成人式みて超DQN県民とも思われているみたいだし
実際には沖縄の族なんてカワイイもんだのにね
274265:2004/10/09(土) 16:39:00 ID:CC6YdOyU [ ZO034012.ppp.dion.ne.jp ]
「負担」(ここ意識しろ!!)減らす事に賛成なのが本土では多いんだからな
誰も左翼の日本の米軍基地全部反対に賛成が大多数なんじゃないぞ
稲嶺当選したら筑紫も選挙情報伝える時、お通夜みたいにがっかりしてたろ?
ぶつぶつ複雑な現地の事情つぶやいてただろ?
な?な?嘘はやめような。今時(今だぞ)、単細胞的にただ「全部」(ここも重要だぞ)米軍基地無くせ
が県民の総意だなんて思ってる奴いたら、テレビのニュース番組さえろくにみなかった奴らだけだぞ
275265:2004/10/09(土) 16:43:23 ID:CC6YdOyU [ ZO034012.ppp.dion.ne.jp ]
ちなみに朝日のアンケートでも県民の多くは日米安保賛成、自衛隊賛成だからな
俺は海兵隊が撤退すればどっかいけば後の米軍はいてもいいと思ってる
今の所はね。じゃあ遊びに行くからまたね(W)
276ちゅらさん:2004/10/09(土) 17:12:05 ID:1v/TBFqc [ qu1.nirai.ne.jp ]
264が言っているように220で基地の貢献度が示されているとするなら、基地は無くても
困らないという結論になると思うが、違うか?
220の数字をよく見ろ!
基地が無くなったら困るようなデータがあるか?

もっともらしく語られている雇用の問題は、政府の責任で解決すべきことで、
心配することではない。
民間地域の軍人・軍属3,000人??それくらいの人数なら居なくなっても困らない。
その他いろいろ数字があるが、基地にかけられる思いやり予算の額を差し引いて計算していないので、無意味。

基地が無くなると沖縄は困るなんて政府のマインドコントロールだよ!
277ちゅらさん:2004/10/09(土) 17:14:39 ID:L7bwIv9w [ U058183.ppp.dion.ne.jp ]
じゃあ>>273さんが基地がなくなって仕事なくなる心配しなくて良いじゃん。
>>258で「二つの基地、建築が無くなったらどうなると思う?」って聞いてる
けど、なくならないから心配しなくていいよ。
反対派に経済的な理由で言っても無駄だよ?思想ありきだから。

わたしも東京在住だけど、米軍基地反対が県民の総意だなんて
思われてないよ。自分がゼミの発表のテーマにしてるから?
てかマスコミと現実の乖離なんて日本全国共通のことだし、
「米軍基地すべて残らず撤去!」なんて
普天間すら返還が決まったのに7〜8年も動かない現状で
当分無理だよ。。

あと基地がある今でも土建屋儲かってないのはほんと?>>258
278ちゅらさん:2004/10/09(土) 17:38:05 ID:1v/TBFqc [ qu1.nirai.ne.jp ]
258じゃないけど>>277
基地があるだけでは公共工事はこないからね。
最近、あちらこちらで倒産の話しがよく聞こえるようになっています。
土建屋としては、移設でも撤去でも公共工事が多く来るほうを望んでいるのが実情じゃないかな。
279ちゅらさん:2004/10/09(土) 17:43:50 ID:RzxAHoLg [ YahooBB220039240204.bbtec.net ]
一応経済面では決着ってことで、そろそろ軍事面の視点から…

人民解放軍怖すぎだ。
280ちゅらさん:2004/10/09(土) 17:44:13 ID:GxWVOwYA [ pl473.nas921.naha.nttpc.ne.jp ]
儲かっているのは、本土の土建屋。沖縄の土建屋には本土並の技術がないから、
いい仕事は持ってかれる。そこからのおこぼれで下請けやってるのが実状じゃ?
281ちゅらさん:2004/10/09(土) 17:53:34 ID:HI911U6o [ 92.pool12.ftthtokyo.att.ne.jp ]
>>272
>現実知らないって言ってもな、俺は関東在住だけど?

俺もよ!

>かなりって?過半数?なんか貴方論点ずらして逃げてるよ子供が参加?大田県政のころじゃあるまいし、そんなのがよく宣伝されるのって
>我々は良いんですけどってじゃあ貴方大人は単細胞に騙されてないって認めてるんじゃんガキの心配して逃げたら駄目。なんでそこでガキの心配してんのかぁ

何を今更?基地問題に限らず、アホ左翼のデモは風船配ったり、着ぐるみ部隊を動員したり、純粋な子供達を騙す事をターゲットにしているんだよ。イラク3馬鹿人質のイマイみたいなのが出てきているだろ?あれって日本の恥じだし、国際社会に迷惑かける様な子供を作っちゃイカンだろ?中共の反日教育じゃないけど幼少のマインドコントロールをなめちゃイカンよ。

>天下の読売、サンケイ、は言うに及ばず、毎日は毎日で無いと困る人達にもかなりクローズアップ、週刊誌、月刊誌では複雑な現地の事情などじゃんじゃんか特集、タカ派保守派のメディアでは必要ですとガンガンアピール。

米軍基地があるから日本がアジアに脅威を与えているという的外れな主張とは違って、基地が無くなったら経済的に困ると云う主張は事実なんだから、じゃんじゃんでもガンガンでも報道すべきだろう?ソレの何処が悪い訳?
てか左翼よりの報道に比べれば全然じゃんじゃんでもガンガンでもないんですけど(笑)
282ちゅらさん:2004/10/09(土) 18:04:07 ID:L7bwIv9w [ U058183.ppp.dion.ne.jp ]
>>278
公共工事がないと成り立たない職業ってなに!?
可哀想だけど倒産するのも仕方ないと思う。
もともと需要がなかったってことでしょ。
>>280
なんか寂しいね。公共工事持ってこいと言う前に技術者をスカウトしてき
てレベルアップとかはやらないの?
283ちゅらさん:2004/10/09(土) 18:04:31 ID:HI911U6o [ 92.pool12.ftthtokyo.att.ne.jp ]
>>276
>もっともらしく語られている雇用の問題は、政府の責任で解決すべきことで、
心配することではない。

ここにも甘っちょろいだだっ子がいますねぇ〜(笑)そうそう政府の責任なんだから
政府がすべき事だよね〜、だけど現実には沖縄県庁の次に多い雇用人数が解雇されたときの
新たな対策なんて政府が出来ると思ってる訳?何て暢気なんだろう?
政府は今何処の自治体からも雇用対策を迫られていて、何一つ有効な手段が無い中で8千名もの
大型雇用先を見つけてくれると思ってるの??
それとも沖縄県民は、職を失っても「政府よ何とかしろ!」って叫んでいるだけで良いって事?
無茶苦茶ですな。
284ちゅらさん:2004/10/09(土) 18:32:33 ID:1v/TBFqc [ qu1.nirai.ne.jp ]
>>282
沖縄の土建屋は、おおむね身内で固めた閉鎖的な集団なので、外部から技術者なんか入れません。
親方が自分が一番だと威張っていられないと収拾がつかなくなる会社が多いです。
そして、そのような土建屋が最近つぶれ始めています。

基地によって公務でもないのになぜか税金で凖公務員並の待遇の基地従業員や
仕事もせずパチンコに明け暮れる地主は守られますが、
沖縄の伝統的な土建屋は確実に職を失っています(w

どうする?
285ちゅらさん:2004/10/09(土) 18:48:00 ID:L7bwIv9w [ U058183.ppp.dion.ne.jp ]
>>284
どうする?ってなにが?
それは土建屋の体質が問題だし、潰れるのは仕方ないと思えてきた。

不労所得で暮らしてる人ってほんとにいるの??
見たことない。人間腐ってそう。
286ちゅらさん:2004/10/09(土) 18:51:10 ID:HI911U6o [ 92.pool12.ftthtokyo.att.ne.jp ]
>不労所得で暮らしてる人ってほんとにいるの??
見たことない。人間腐ってそう。

多くの在日朝鮮人(偏見じゃなくてこれ事実です)
287ちゅらさん:2004/10/09(土) 18:59:25 ID:4CVq/Tzg [ FLA1Aae149.okn.mesh.ad.jp ]
>>285

土建屋だけでなく沖縄の企業の体質が悪い
だから県外の大手企業の誘致が難しいらしい

基地がもしなければ戦前のように移民するしかないんじゃない
288ちゅらさん:2004/10/09(土) 19:06:27 ID:4CVq/Tzg [ FLA1Aae149.okn.mesh.ad.jp ]
>>276
>もっともらしく語られている雇用の問題は、政府の責任で解決すべきことで、
>心配することではない。


そういや三位一体とやらで補助金も削減されるらしいのに難しい
っていうか日本政府はそんなに当てにならんぞ
そんなに君は政府が信用できるのかw
289ちゅらさん:2004/10/09(土) 19:50:48 ID:HI911U6o [ 92.pool12.ftthtokyo.att.ne.jp ]
>>288

そうそう無責任な人が多いですよね、政府を批判しているかと思ったら、都合のいい所は
全て政府頼みって、笑えますね。
野党も総理に対して、「小泉さんは経済音痴」と非難しながら、経済の専門家である
竹中氏に一任した所「小泉は丸投げだ!」とこれまた批判するし・・・結局何が云いたいのやら?
経済音痴の小泉さんが全てを仕切れとでも云いたいのだろうか?(笑)
290ちゅらさん:2004/10/09(土) 20:43:29 ID:F4sCD97w [ N114219.ppp.dion.ne.jp ]
米軍基地跡利用の話になると、やたらと小碌や天久新都心、ハンビーの話を
自慢気にするやつがいるけど、ガキのたまり場と郊外ニュータウン作ったのが
そんなに嬉しいのかな?
291ちゅらさん:2004/10/09(土) 20:52:45 ID:x5cJIV9U [ sf194.nirai.ne.jp ]
それは、馬鹿ガキが異常に多いのと、
ばかすか後先考えずにガキを生むからだろw
理にかなってるじゃん
292ちゅらさん:2004/10/09(土) 21:05:54 ID:L7bwIv9w [ U058183.ppp.dion.ne.jp ]
>>290
じゃなくて土地収入が基地であったときより多いから、
「基地がないと収入がなくなる」に反論するために言ってるんじゃない?
ただすべてのモデルにはならないけど。
293ちゅらさん:2004/10/09(土) 21:44:10 ID:2q9soVp2 [ N114136.ppp.dion.ne.jp ]
>米軍基地跡利用の話になると、やたらと小碌や天久新都心、ハンビーの話を
自慢気にするやつがいる

それは金を消費する施設であって金を生み出す施設ではない
県民に消費する金がなかったらそれは不良債権になるぞよ
294ちゅらさん:2004/10/09(土) 23:15:48 ID:RzxAHoLg [ YahooBB220039240204.bbtec.net ]
>286
きになる!くわしく教えてください。
295ちゅらさん:2004/10/10(日) 00:17:59 ID:WucTbAx2 [ pl473.nas921.naha.nttpc.ne.jp ]
>>286
1世はもうあまりいないんじゃない?
296ちゅらさん:2004/10/10(日) 01:24:17 ID:rCEmdaAE [ 92.pool12.ftthtokyo.att.ne.jp ]
トピズレですがリクエストがありましたので在日韓国・朝鮮人の生活保護受給率をご紹介致します。
尚参考サイトは個人のものですが、数字自体は民団と厚生労働省のものですので信憑性は
あります。これに総連の実数を加えると更に恐ろしい事に、思いやり予算など問題外の
無駄遣いでしょう。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/


この在日韓国人、朝鮮人生活保護の問題点とはその生活保護受給率の高さです。

●就職状況(民団サイトより)
         引受数    男     女
有職者合計  173,008  136,127  36,881
無職      462,611  168,594  294,017
------------------------------------
総数      636,548  305,432  331,116

●年齢別データ(民団サイトより)
20歳以下    64,168
20-60歳    454,614
60歳以上    114,653

40歳以上の女性および50歳以上の男性(計約16万)を除くという
乱暴な計算で就業可能年齢の人数を求めると、約30万。

就業適齢者 30万 / 有職者     17万

●生活保護人員数  (厚生統計要覧13年度)
日本人          1,148,088人
日本国籍を有しない外国人  421,651人

このうち在日外国人における 韓国・朝鮮の構成比は 33.8%
日本国籍を有しない外国人で生活保護を受けているもの × 韓国・朝鮮の構成比 = 142518
つまり生活保護を受けてる在日韓国・朝鮮人は、およそ142000人
そして

日本の総人口  127560000人(平成15年4月1日)

生活保護 日本人 1,148,088人 (厚生統計要覧13年度)

日本の人口に対する生活保護の割合「0.9%」なのに対して

在日韓国・朝鮮人625,422(平成14年末)のうち
先ほどの式より算出した生活保護を受けてる在日韓国・朝鮮人およそ142000人
の割合「22.7%」
つまり 
在日韓国、朝鮮人の5人に一人は生活保護受給者
であり彼らの生活費は日本人の税金によってまかなわれているということです。
297ちゅらさん:2004/10/10(日) 09:04:55 ID:M/07jdCg [ Y120206.ppp.dion.ne.jp ]
在日の人は生活保護の審査が甘いっていうのは聞いたことある。
日本人のお年寄りには厳しいのにね。
298ちゅらさん:2004/10/10(日) 09:29:18 ID:rV22Z6UA [ p2061-ipbf06yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>297
日本人でも○○学会や日本○○党の下部組織に入れば(ry
299ちゅらさん:2004/10/10(日) 11:27:43 ID:G.O5J7Os [ qu1.nirai.ne.jp ]
>>285
軍用地の地主には働かないで遊びほうけている人は少なくないですよ。
金武町の中学校の先生が言っていました。生徒に勉強しなさいと言っても、
家は働かなくてもお金が入るから勉強しなくてもいいんだ!と切り返されたそうです。

もちろん、あなたがおっしゃるように人間が腐っていると言えると思います。
しかし、基地のメリットに比べれば一部の地主が腐ってもかまわないですよね。
それに、地主だからってすべて腐っているわけじゃないのだから、個人の問題とも言えますよね。
基地は沖縄にとって必要不可欠な宝だから大切にしないといけないですよね。
300ちゅらさん:2004/10/10(日) 11:33:15 ID:G.O5J7Os [ qu1.nirai.ne.jp ]
ほーみーナメナメ300get!
301ちゅらさん:2004/10/15(金) 17:24:34 ID:9c8XtyHo [ p12167-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
(・3・)エェー