米軍ヘリ　大学へ墜落爆発　5

前スレ（その4）
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1093944019

事故に対する抗議集会
【開 催 日】２００４年９月１２日（日）午後２時〜
【開催場所】沖縄国際大学グランド（雨天の場合は、同大学体育館）
http://www.city.ginowan.okinawa.jp/home.nsf/7603e713994cd080492568ff00249bef/8c9b3309f7c9ea2249256f0000092a31?OpenDocument

過去スレ
その3
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1093275689
その2
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1092684516
その1
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1092403238
初代
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1092375826

＞前スレ297
名護市役所じゃなくて宜野湾市役所でしょ！
つられて間違っちゃったじゃんか・・

この場合、そーいう市長を選んだ宜野湾市民も「プロ市民」になるんかねー？

ムーア呼んだ？

>>289
以前勤めていた会社はユニオンシップ制とかで、否応なしに毎月五千円を天引き
されていた。その内の三千円は、旧社会党に上納されていたのを知り、嫌になっ
たが、どうしようもなかった。組合幹部は何かと政治的な集会に参加していたよ
うで、当然のごとく、終われば懇親会と称して組合費で飲食。そういえば一度メ
ーデーに参加して交通費の名目で三千円貰ったことがあったなー。
話しは変わるが、「百聞は一見にしかず」ばかり、海兵隊の実弾射撃演習を見に
行ったことがあるが、講義の労組員、警備の機動隊、それを取材するメディア。
よう考えたらこいつらみな、何らかの形で金貰ってやっているんだと言うのが分
かった。今回の抗議集会が中止になったのは非常に残念なことであった。風雨に
打たれながらも「基地撤去」を叫ぶ、フラーフージーターの姿をビールを飲みな
がらテレビて見たかったのに(￣∀￣) ニヤリ。残念が無念。

前スレ>>294　現場の兵士はやるべき事をやってるだけだから、残念なことだけど、こういうコメントが出ても仕方ないと思う。
憶測でしかないが、末端まで教育等が行き届いてないのでしょう。また日本人とは違って本音と建前を使い分ける事がない文化っていうのもあるかも・・（？？）
私が個人的に思うのは何故インタビューをして新聞に掲載する相手が兵や軍曹レベルだけなのか？と。何故「士官」のコメントが極端に少ないのか？
そして米軍は悪くないというコメントばかり掲載されてることが気になる。

前スレ>>296 、297
機関紙についてだけど、強いて言えば「赤旗」。県内２紙が左っぽいのはご存知でしょう。タイムスは朝日系、新報は毎日系だからさ。
ガス抜きについてだけど、言葉足らずだったかも。参加者全てがそうだとは思わないよ。色々な思いで参加する人もいるだろう。純粋に事故は許せんとか労働組合（平和運動センター）から動員かけられて仕方なく休日返上で参加するとか。
でも「過激派」も参加してるだろう？俺が「ガス抜き」と当てはめたかったのはこの「過激派」の方々のことデス。

>>3　＞宜野湾市民もプロ市民・・・、それは違うような気がするけど。
個人的にはこのような市長は好きだよ、主義主張が分かりやすいから。でも、もうちょっと今回の件に関して米軍サイドとの妥協点を見出すような姿勢を取ることも必要かと思ってますが。
ただ「反対」だけでは何事も進まないと思うんだよね。相手側（米軍）の話を「けしからん」の一言で片付けてしまうと、先が見えなくなると思う、相手も人間ですし。
表現が悪いけど、こういう機会だからこそ対話を重視するべきでは？お互い（市と米軍）の立場を理解し、如何に米軍から米政府に現場の実情を伝えさせるかが重要ではないかな。
もちろん軍からの助言だけが全てではないけど。

まぁ言いたい事は、何事もバランスが偏ってはいけないってことデスね・・。
明日早いので寝ます。

>>6
他の人に読んでほしければ、１４行程度にまとめるか、複数レスに分割してね。

小泉愛人騒動、２７歳下ナンバーワン赤坂芸者
交際６年、議員宿舎で密会重ねる

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004090617.html

>米軍の事故後の行動について茂木沖縄・北方相発言
　　「協定そのものに明確な違反があったとは考えていない」

彼は沖縄における利権を放棄したようだ。

>>6
認識甘いねー
＞末端まで教育等が行き届いてないのでしょう。
米兵がどんな教育をされているのか知らないのかな。アメリカのタカ派の掲示板とか見ると米軍の発想がよく分かるよ。
彼らのイラクに対する思考：Nuke their ass, and take their gas.
自国憲法の修正４条が何なのかも知らない連中なんだから。

＞機関紙についてだけど、強いて言えば「赤旗」。県内２紙が左っぽいのはご存知でしょう。
機関誌って、政党機関誌でしょ。公明新聞も機関誌ですよ？
県内２紙は保守層から見れば「偏っている」新聞とされていますが、植民地的な発想根強かったりしますよ。
＞タイムスは朝日系、新報は毎日系だからさ。
なぜこれで「左」？　朝日が自衛隊イラク出兵煽ってたの知らないの？

それから、新聞が偏ってはならないという発想はおかしいです。
思想に中立はあり得ません。
日本の新聞事情の特異性は知っていますか？こんな発行部数の横並び巨大メディアは異常。
沖タイや琉新のような「地元紙」がメジャーなのがふつう。
しかも新聞はそのオピニオンで購読者を分けるし、読者も新聞を複数読む。
極端な例で言えば、スウェーデンでは１日の新聞発行部数が人口の２倍を上回る（たしか）。
スウェーデンにいわゆるスポーツ新聞は存在しない。

自らを「中立」ととらえる人って、だいたい現状追従で結局保守という「偏向」思考をお持ち。

沖縄は２大地元紙を持っていることを誇りに思うべきでしょう。

>>10
> それから、新聞が偏ってはならないという発想はおかしいです。
> 思想に中立はあり得ません。
「新聞は思想の広報媒体だ」ということですか。そういう発想の方もいるでしょうが、
「新聞は真実の伝達媒体であって、報道は中立的な立場で」って発想の方もいます。
片方の立場の人がもう片方を否定するのはどうかな。お互い同時に現実に存在する
立場なんだし。ちなみに、君が引き合いに出している諸外国の新聞社は、沖縄の
新聞の編集長が特定の思想集団の構成員であることに疑問を呈しているわけだがｗ

話題とスレタイくらべるとなんか笑っちゃうね。
>>11
「中立な立場」など存在するのかっていっているんですが。
以下のケースで、あなたのいう報道機関の「中立的な立場」はどうあるべきかとお考えですか？
某地方選挙で、自民党立候補者と民主党立候補者と社民党立候補者と共産党立候補者と世界経済共同体党立候補者がいました。
そのインタビューを放送するのですが、各々の発言時間・順番はいかなる方法が「中立」？
「フセイン大統領」と書くのと、「フセイン元大統領」と書くのとではどちらが「中立」ですか？
フセイン氏の「イラク戦争は茶番である」とのコメントが報道されました。
翌日同氏は「イラク戦争は侵略戦争であった」とのコメントを出しました（とします）。
「中立な立場」の報道機関はこれを報道しますか？
さらに翌日同様なコメントが発せられたらどうしますか？

ドイツの裁判官は特定の政党に属していることがめずらしくありませんが、
その点についてどうお考えですか？
ドイツの裁判官が特定の思想集団の構成員であることに疑問を呈しますか？

なんか、↑が難しくてよくわかりませんが、
１２日の集会に向け、沖国では学生を中心に
オリジナルＴシャツとうちわを販売しています。
Ｔシャツをつけて、みんなで訴えましょう！！
この事故を期に、９５年の北谷町の
少女暴行事件以来、本土の方も米軍基地に注目してくれました
「塵も積もれば山となる」・・・まさしくこれです！！

http://www5b.biglobe.ne.jp/~WHOYOU/index.htm

今週末１２日・日曜日は市民大会です。宜野湾市民以外の方も、沖縄国際大学での
市民大会に参加して下さい。尚当日は駐車場もございますが、スペースに限りが
あるため、公共交通機関のご利用をおすすめします。

とりあえず、県内２紙はおとといの地震について記事にもなってない。
地元の台風だけっすか・・・。
でも全国紙にはヘリ墜落の記事がのってなかったってギャーギャーいうのな。

>>9
>「協定そのものに明確な違反があったとは考えていない」

あらあら・・米軍の高官自身が協定違反があったと認めてるのに、
違反によって主権が害された日本の政府高官がこの発言ですか。

沖縄はアメリカの植民地だとは思ってたけど、日本そのものがそうだったんだなー

>>17
日本は米帝と中共とｳﾘﾅﾗの植民地ですよ

　　　　　　　　　　Ｖ
　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　|::::::: 　　　 ／￣￣￣＼　
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　　|　|　 　　＼　　 　ー 　 　ノ
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／＼＼ヽ　　 ┗━━━┛ノ　
／　 ＼ ＼ヽ.　 ｀ ー-ー ´/ ＼

＞１３
その売上金は自治会の・・・・・・

>>13どさくさにまぎれて商売かよ！

事故について話しても県民から反論されて俺たちの負けだから、
事故とは関係ないプロ市民とか組合の売国団体を叩こうぜ！
とりあえずは抗議集会を主催してる沖国大生が標的だ！

>>5
>>13
>>20＝21
乙です。ガンバろー。

ネットで書込む連中に職業ウヨなんて存在しないのでは。偏向メディアに対するアンチテーゼでしょう？
一般市民がナショナリズムに傾倒するのは今やどこの国でも似たようなもの。「プロ市民」と揶揄紗れるのは一般人から離反した考えを騒ぎ立ててるから鬱陶しく思われるんじゃない？
人間なんて感情で動く生き物なんだから、中国で若者が「反日」叫んでるのをみれば大抵の日本人はそれに反感を持つ。でもいわいる「プロ市民」といわれる人達の主張はそういうのとは全然かけ離れてる。というより自分の組織を維持する主張ばかりしているように見える訳で。それで少し出でもナショナリズム的な意見は「ウヨ」「ウヨ」と排撃する。
だから本当は米軍ヘリ墜落は一般の人も非難したいんだけど「プロ市民」が全面に出てくると胡散臭さが先に立ってくる。

あるスレで話し合われてる内容が政府に批判的なものなとき、
その批判をしてる人たちの素性が胡散臭いと決めつけて、（やれプロ市民だの、やれ動員された組合員だのと）
そして組合は組合費を浪費してるだの、プロ市民のバックには社民党がいるだのと
なんのソースも根拠も示さず、「知り合いから聞いた話」としてコピペして、

「こんな胡散臭い連中が抗議をしている。だからこの抗議も不当なものだ。」
っていう雰囲気に持っていくのは、ネット右翼の得意技だよね。

まあ、本論で議論しても勝てないと思ってるからこんな話題そらしに走るんだろうが。
このスレや前スレでも同じ流れだったね。事件の話よりプロ市民やら組合やらのレスのが多いくらい。

>>13だって怪しいもんだ。
シャツはどこで買えるのか、いくらなのか、数量はどのくらい用意してるのか、
欲しい人はどこに連絡すればいいのか、まったく書かれていない。
売る気があるようにはとても見えんのだが。
>>20>>21のように、「沖国大生は抗議集会を利用して金儲けをたくらんでる。集会は商売のためだ。」
って印象付けようとするための前フリだったのかな？

人間は動物と違って理性で動く生き物なんだから、
中国で一部の若者が「反日」を叫んでたって、子供のようにそれに反射的に反感を持って叩くのではなく、
大抵の日本人は友好が大事だと考える。国と国が嫌い合ったら行き着く先には戦争しかないからね。
でもいわいる「ネット右翼」といわれる人達の主張はそういうのとは全然かけ離れてる。
というより自分の嫌韓・嫌中信仰を維持する主張ばかりしているように見える訳で。
それで少し出でもリベラルな意見は「プロ市民」「サヨ」「売国的」と排撃する。

だから本当は米軍ヘリ墜落では一部は一般人にも米軍擁護もいるかもしれないけど、「ネットウヨク」が全面に出てきて
「プロ市民、プロ市民！」なんて一般人は使わない言葉を連呼して叩きはじめると胡散臭さが先に立ってくる。

>ネットで書込む連中に職業ウヨなんて存在しないのでは。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1093070265/
の32、69以下を見てね。

当然ネット左翼もいますよね？

友人の話し。1963年のみどり丸遭難事故で、照明弾で真っ暗な海上を照らし、遭難者
の捜索救助にあたったのは、普天間の海兵隊だってさ。首里の高台から照明弾の明か
りがよく見えたのこと。今回の事故で真っ先に駆けつけ、消火活動したのは宜野湾の
消防。これを機に有事の際のお互いの連係を整備して欲しいね。
それにしても２重のフェンスをよじ登り、最初に駆けつけた１００人余りの海兵隊の
内７人が足の骨を折るなどの怪我したと言うのには、腹立つね。職業軍人として恥ず
かしくないのかと小一時間ほど問い詰めたい程である。戦闘で負傷したのならともか
く、こんなヤツは何らかの処分があって当然と思うが、誰か知ってる人教えてくれ。

台風のため延期されたヘリ墜落事故に抗議する市民大会ですが、時間がたつにつれ、
事故当初の衝撃や恐怖、怒りが薄れ、参加者が少なくなるのではないかと心配されています。

もう、のど元過ぎれば･･･ではまずいんじゃないかな？私は事故当日、現場を目撃しました。
今回、人身に被害がなかったのはまさに奇跡としかいいようがありません。

21日の集会で、中学生が意見表明していたように、これは、沖縄戦で亡くなった
先祖が、基地はこんなに危険なんだよと知らせてくれた“最後の警告”ではないかと思います。

12日に行われる市民大会では、各政党による挨拶はないそうです。また、いろんな団体も参加すると
思われますが、あの目障りな各団体の旗も持ち込み禁止だそうです。

より多くの市民、そしてより多くの県民が参加して、会を成功させましょう！

みんなを信じて待っときなさいな。

>>29
俺は行くよ。時間が経つにつれて、怒りは激しくなってる。

>>29　あの目障りな各団体の旗も持ち込み禁止
ほうほう、サヨ的色彩を薄め、県民総意の抗議色を出そうという狙いに見えるが、
その実、「大学自治の尊重」を前面に押し出したいが故の対策なんだなこれがｗ

まだ自分の中でも整理がつかないんだけど、、

基地があるからこそ沖縄はここまで発展できたんじゃないのかな。
もし基地がなきゃ、奄美みたいに過疎化が進んでこんな端っこの島、
中央に見向きもされないような気がする。

基地があるから、インフレの整備は東京並に行われたし
特区だなんやら優遇してもらえてる。
高知県の知事が言ってたけど、ほかの地方の財政状況見たら
沖縄は恵まれてる

沖国まで事故現場見に行って普天間は移設（返還？）されるべき
だと思ったし、広大な嘉手納基地見たら、沖縄の土地返せと思うけど
全部返還されたらされたで、不安があります。

戦後、米軍に接収されて以来、米軍飛行場として機能している事を認識しながら

30年近く後にその隣接地に大学を建設した沖縄国際大学。

危険性は認識していたはずだよな。もちろん。

生徒を危険な目に合わせる可能性が高いはずなのに。。。

どうせ基地隣接地って事で、安い土地でも買って、

儲けジク第一で大学を造ったにちがいない。

↑　　　ち　　　が　　　い　　　な　　　い　　　・・・・・？

あたとーん。

串書きの多いスレだな。
ウヨやサヨが顔隠してビラ配ったり演説したりするのを思い出す。

右翼は断じて顔を隠したりなんかしないぞ。取り消せ。ちんちんは少し皮で隠してしまってはいるがな。

アメリカ軍の対応は良くない。

>>33
だからもう要らないだろ。沖縄は充分豊かなんだよ。
いいかげん、そのズルイ考えやめろって。
だから嫌われるだよ沖縄は。

"自衛隊５０周年式典" 「日本に勝てぬと認識させる」石破長官…首相も防衛力見直し強調

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040908-00000203-yom-pol

基地があったから沖縄は発展できた、基地があるから他県よりも優遇されてきた。
その事実と、優遇・発展の代償はなんですか？

何人の命と引き替えに発展したいのですか？

基地の雇用も問題も、基地跡地のハンビーや新都心の雇用力をみれば基地が雇用に貢献している
などとは言えないでしょう。

基地の近くに大学を造ったほうが悪いのですか？
じゃぁ宜野湾市民は、基地の周辺に住んでいるから、そんなところに住んでいる方が悪いのですね。

こんな小さな島に住民に被害が無いように基地を造ることなど不可能です。
アメリカ本土なら地域住民が許すはず無い異常な状態であることを知らないのですか？

基地のメリットを語る人はマジで“平和ボケ”しているとしか思えません。

誰も基地なんて近くにあって欲しくないと思うはず。

レスがないと淋しいよね

復帰するまでは日本からの支援はほとんど無かったって話はもう出たのか？

>レスがないと淋しいよね

だーる。

掲示板なら暇も潰せるし、憂さ晴らしできる。
そして内弁慶の引き篭もりでも「喧嘩上等！かかってこいや！」で啖呵も切れる。
引き篭もりには素敵な晩餐というかもう生きる糧！

> 基地の雇用も問題も、基地跡地のハンビーや新都心の雇用力をみれば基地が雇用に貢献している
> などとは言えないでしょう。
雇用って云ったって、実際ハンビー＆新都心の雇用者なんて殆どが
安い賃金のパートとアルバイターばっかやりやん。

> 基地の近くに大学を造ったほうが悪いのですか？
> じゃぁ宜野湾市民は、基地の周辺に住んでいるから、そんなところに住んでいる方が悪いのですね。
悪かぁーねぇーと思うが、知ってて移り住んだ連中は文句言とけや

自分は基地がいらないと言ってる人たちは
糸数みたいな思想（基地がない＝平和）の持ち主だと
勝手に思いこんでたけど、違うね。

ただ高良倉吉さんが言うみたいに基地が存在したことでの
沖縄がアイデンティティを追求するきっかけになったとか
インフレの整備が全国一だとか、そういう側面も認めるべきだと思う。

48 名前： ＞42 投稿日： 2004/09/08(水) 13:02:27 ID:6HvFEbqI [ ns.shirayurigakuen.ac.jp ]

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e. [そしきめい] がっこうほうじんしらゆりがくえん
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l. [Organization Type] educational foundation
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[登録年月日] 2000/06/15
[接続年月日] 2000/06/19
[最終更新] 2004/07/01 01:05:59 (JST)

　皇　尊　弥　栄
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　　　i'"`.::::: i　　　　 , i ＝、　`- ' 　 i ＝-　γ"ヽ
　 　 ヽ::::::::::. i　　　 ソl　　ヽ,_　　,.-"　　　　　　 i
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　　　　　　　 i ::::::::::::::::::::::　　　_,.. -='"　　ﾍ
　　　　　　　i :::::::::: ヽ、::: _,.-="　　　　　　 ﾍ=-.,,__
　　　_,..-='",;;;;　.,_　　 i^"　　　,.-,　　　　 _,.",;;;;;;;;;;,,ヽ

|┃三　　ガラッ　　三
　　　　|┃三　　　　　.／"´　　　　 ´"γ　　
　　　　|┃　　　　　 / 　　　　　　　　./　ヽ　　　　
　　　　|┃　　　　　/ﾉノ　ノノノノノノ人ヾ .! 　　　　
　　　　|┃　≡　　彡ﾉノ .,,,,, 　・　,,,,, .（ 川 　
　　　　|┃　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ: 　　　　　
　　　　|┃　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　
　　　　|┃　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　
　　　　|┃　　　　　　 ヾ ヽ/___U__ |Y// でわ、沖縄とイラクのニュースです。
　　　　|┃　　　　　　　 ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ|　　
　　　　|┃　　　　　　　_, 〉ヽ '.⌒'ノ／|
　　　　|┃　　　　 __,,ィ'　ﾄ　｀ニニ/:..ﾉ|ヽ､_

今日、普天間うるさいよ！！！

＞＞４９
あなたの家にヘリが落ちてあなた以外の家族全員が死んでもあなたはそのような戯言を言うのですか？
あるいは、あなたが米兵に殺されても、あなたの家族がそのような戯言を言うのか聞いてみたい。

俺普天間基地の近くに越して７年目だがたしかに基地周辺はうるさい！テレビの音の聞こえないし
襖もカタカタって地震並に騒ぐさ・・・

>>25
逆にしたらそのものズバリの指摘になるのが笑える。
そうだよねー。2chじゃー中国・韓国を叩かないと「プロ市民」「売国奴」って
レッテルを張られちゃうもんねー。
ネットで「プロ市民」なんて言葉を使う連中って胡散臭すぎる。ふつーの人は使わんよそんな言葉。
自分らが気に喰わない主張をする人にレッテルを張るには便利な言葉だよね。

彼らの定義にあてはめたら、沖縄県民の大多数が「プロ市民」ってことになっちゃう。
ま、>>24で指摘されてる理由からなんだろうけどね。

貴殿の様に感情的になって
「じゃーアナタは○○したら××なんですか！」とか
「もしアナタが○○されても××しませんよね！」等と
突っかかるのは、話の腰が折れるだけで、建設的じゃない。
貴殿に同意的でも、そのような書込みの後では論議が出来ない。

相手の意見を読んで、相手の意見に対しての意見をキーボードを
叩いて書き込むまでにはタイムラグがあるんだから、よく推考して
反証を書き込んでくれ。

>>56
え？君が串使って書いたんじゃないの？

３０年間変わらぬ議論しているあなた達はバカですか？

>>58
>>59
そーゆー下らんチャチャいれしかできんの？

最近にりてるやっさ！
スマソ独り言でした・・・

にりてるってなに？

ニヒル。

にりてる　＝　疲れてる、めんどくさい

体調悪いだけなのよ・・・
スレ違い・・・
もう駄目ポ！

実は日本人は催眠状態で操られていて

それが朝鮮やら創価学会やらの呪術の仕業だったら
その末端が日教組や労働組合だったら
日本を乗っ取るための作戦だったら

いや、たいていの人間は理解できないか・・・

真実に気付いた人間だけが愛国者になれる。

明日（9/9木）辺野古のボーリング調査が強行されるそうです。
朝７時に辺野古の座り込みにご参加ください。
人数がおおければおおいほど反対の意思がつたわるかと。
急ですし、朝早いですが、ぜひご協力ください。
ヘリの墜落事故に連動させて、辺野古移設を
強行しようとしています。
どうかよろしくおねがいします。
微妙にスレ違いスマソ。

まあ小泉はブッシュを当選させる為なら自国民を犠牲にしてでも牛肉輸入したい！

とか思ってる人間だから、何を言っても無駄だと思う。

まぁ、基地があると、暇つぶしになっていい。紆余も沙代もそうだろ？

以前から思ってたことだけど、基地問題は地元の人間にとっては生活問題なんだよな。
解決には政治的な要素が不可欠かも知れないけど、断じて政治問題ではない。
政治団体の手から基地問題に関しての全ての権威を取り上げなきゃ、まともに話ができない。
ウヨなんて、サヨの旗とシュプレヒコールに呼び寄せられる昆虫だろ?
平和運動センターをはじめとする会計報告の怪しい団体を全て取っ払わないと、ちゃんとした被害状況と対策が出てこない。
普通の人の手の届くところで話をしてくれない団体がシキる集会なんか、出る意味は無いよ。
普通の人の意見をあの手の集会で聴いた例が無い。

そりゃまぁそうだね。
基地がなくなったら大量の失業者発生。

>>71
それも怪しいことにはかわりなし。
出る情報出る情報、全部何かのバイアスがかかってる状態は何とかならんのか、って話。

確かに基地で働いている人達には、収入を得る場所ではあるよ
いわば基地ではなく工場従業員？みたいな感覚
でも、それを楯にとられても
かかえてる問題の解決は出来ない
日米安保を含めた政治問題だと思んだけどな
職のことなら何とかなるさ
基地従業員なんて生産性も何にもない特殊な業種だ

基地従業員って約9000人ぐらい？
それ、完全に無くしたほうが正常な産業構造を築けると思んですが・・

↑負け組人間の語らい…ってｶﾝｼﾞ〜？

残念ですね。。。
俺の収入は、基地従業員のそれを上まってます　ﾊｲ
基地に頼る経済は駄目！歪んだ構造は無くすべき
それを言いたいのですが

>>73
生産性があるかどうかは知らないけど、基地従業員はオフィシャルな英語に親しむ機会があると思う。
私が例えば貿易会社を持ってたら、合衆国本国で10年くらい放浪してましたって人よりは、基地で3年働いた人の方を雇うはず。
問題は、dqnの雇用を圧迫しかねないところだろう。

>>74
「正常な産業構造」ってものについて疑問あり。
立地条件がかなりユニークな沖縄では、多分ユニークな産業構造が無いと持続的な経済活動は難しいはず。

基地従業員・土地のレンタル料でいったいいくら収入があるんですか
それこそが特殊な地域じゃないですか？
内発的な生産では無い
そんな状況からいつまでたっても脱却できない
それがOKINAWAじゃありませんか

脱却.....　　　する必要があるのかどうか。

黒人に、「肌が黒いから、もう少しちゃんと体を洗え」といってみろ。

>>77
なんだ「オフィシャルな英語」って？
米国人の使用人風情を雇って役に立つの仕事はタカが知れているんじゃない。
米兵って、米国の歪な部分の極端な形なんだけど、なんか勘違いしていない？
兵士がデュープロセスを尊重するわけがないでしょ。
米国内のハンバーガー屋と基地内のハンバーガー屋との雰囲気を比べれば瞭然。
基地は米国内と比べても異様。
「貿易」といいながら米兵と商売する卑屈企業やるなら別だけど。

「ユニーク」という言葉をどういうつもりで使っているのか分からないけど、
独自性とか、同一性というつもりなら、どの地域だって特殊。
「正常な産業構造」なんていう一般化したもの（その多くが欧米をモデル）に疑問は大いに感じるが、
「沖縄は特殊（内地とは違う）」というのは注意しないと沖縄の現状を追認することに。

今日はなんかｲﾗｲﾗするなー
基地が地域産業に貢献するなら、なんで東京に基地を移そうとしないんだ？
「基地の効用」訴える奴は負け犬根性、黄色いアンクルトム。

>>70
だからその、集会に出るような人間はみな左翼団体に所属していて
普通の人間はいない、というバイアスのかかりまくったモノの見方はなんとかならんのですか。
典型的なネットウヨクの世界観ですなー・・・

>出る情報出る情報、全部何かのバイアスがかかってる状態は何とかならんのか、って話。

これもそうだなー・・・
前スレでも「県内２紙は左翼団体の機関紙みたい」ってレスがあったな。
同じようなレスが何度も出てくるわ。

2chでよく見る、「マスゴミの裏には朝鮮・左翼がいて操られてる！僕らは売国マスゴミの偏向報道を信じないぞ！」
っていうレスと暴れ血鼠がダブって見えるな。

もうこの話題いいよ。死人でなかったんだから。騒ぎ杉。過剰反応し杉。
マスコミに感化され杉。悪い大人に影響され杉。

＞＞83
君の自宅に落ちれば目が覚めるだろうにｗ

>>83
では、何人死んだら騒いでもいいのですか？
教えて下さい。

>>73
[負け組]という文字に反応してる時点で負け組...ﾌﾟｯ

>>俺の収入は、基地従業員のそれを上まわってます ﾊｲ

掲示板で何を必死に...ﾌﾟｯ

訂正。
>>73→>>76

読んでれば分かるけどねｗ

http://www.qab.co.jp/01nw/04-09-03/index2.html
>宜野湾市で開かれるヘリ墜落事故に抗議する市民大会に、
>稲嶺知事は県として参加しない方針を明らかにしました。

まあ中央政府と太いパイプを持つと自認されておられる自民党系の稲嶺知事ですから、
「反日的」「プロ市民主導」な抗議集会には参加したくないってことでしょうナ。
県民の意思を補完するより、中央政府の意向に従うことこそ「愛国」ですからね。

プロ市民に対抗して命名
「カルト右翼」

ついでに
沖縄に生息するゴキブリの一種
「まちBラー」

>>88
稲嶺知事、
袈裟からヨロイとまではいかないけど、
偽善者ぶりをさらけ出しましたね。

ブッシュの飼い犬以下と評される小泉に足蹴にされる稲嶺知事。何にたとえればいいのでしょう。

この事件に関しては右も左も関係ないと思うんだがなぁ。

苗字は左右対称を使うのに、思想は左

ヘリコプターなんて落ちるものだろ

>>93
だからこそ、民間住宅地の真上を飛ぶ訓練飛行を中止させねばならんのです。

参考資料：　E・スレッジ、生物学者、１９８１年に出版の回想録

激戦地沖縄で、日本兵の死体を加工して立派な戦果のトロフィーとする
死体の空いた口を目がけて小便をする、恐れおののく沖縄の老女を
全員撃ち殺し、「みじめな生活から、解放してやっただけだ」と気にも留めない海兵隊員達の様子を目撃した。

船は沈み、飛行機は落ち、車は事故る。だが、当事者が米軍だと異常とも思える程の
サヨ新聞の反応には嫌悪感を覚える。米軍車両が給油所の塀に突っ込んだだけで「一
歩誤れば大惨事の」見出しが踊る。危険物を満載して、そこらじゅうを走り回ってい
る、民間のタンクローリーは「どうなっている」のと聞いてみたいものである。
我が家の上空も、米軍機や自衛隊機の飛行コースであるが、そんなことをいちいち気
にしていたら、今の沖縄では暮らしてはいけない。本気で生命や財産に不安を感じる
人は引越しを勧める。それにしても普天間基地周辺での交通事故の死傷者は、年間ど
れぐらいなのか、気になる今日この頃である。

>>96
ないちゃーが米軍基地擁護しても説得力ゼロなんだよね。勝手に嫌悪感持ってたら？
論理じゃなくて感情で嫌悪してるんだから、別に否定する気はないよ。

>>97
　まぁまぁ、内地の方でも基地のことを少しでも考えてくれているのだから
　沖縄の人にとってはありがたいことと思いますよ。

　今日、「オキナワの少年」という小説を読みました。
　戦後、復帰前の話のようですが、
　今は形が違ってて分かり難くなっているけど、昔と余り変わらないのだなぁと
　思いました。時間があるならどーぞ。

復帰前の７０年代、与儀公園周辺は何かと騒々しかった。俺もヤジ馬と
してよく行ったよ。お目当ては、学生と機動隊の衝突。当然の如くヤジ
馬の中からも投石があり、若い機動隊員は怒り狂って、捕まえればボコ
ボコ。みな必死で逃げたね。周辺の民家の塀を乗り越え、瓦屋根の上を
走って逃げたよ。今となっては周辺の住民に多大なご迷惑を掛けたこと
を詫びるしかないが、誰かさんの言う通り、あれは一種のガス抜きだっ
たよ。まあ、今度の抗議集会では、思い切りアドレナリンを分泌して爽
快感を味わってくれ。でも俺の経験から言えば赤旗がないと燃えないな。

今度の集会で何人の学生がくるかなぁ。
できるなら、沢山集まって欲しいな。
やっぱり、学生にしか出来ないこと、やって欲しいことってあると思う。

今の時代、ガス抜きも多様化。俺が学生なら、毎晩合コン。

>>99
へーそーだったんだー　若い機動隊員かー。今の自衛隊員も、イラク人ボコボコにするんだろうなー

でもなー、そのころ『空想から科学へ』とか『国家と革命』とか読んでたんじゃないの？
もう忘れちゃったの？　なんか96読むとヤナオジー予備軍って感じが。

ガス抜きっていうより、現状をなんとか変えたいから出来ることはやるってことでしょ。
アメリカのイラク攻撃に反対するデモも、ふつーの若者がいっぱいいたしね。
へのこの座り込みも、地元のおじーおばーに混ざって大学生が結構いるし。

>>100
結構来ると思いますよ。

>>99
今はまた違った快感を味わえるかもよ
合図はベンチに座ってライターに火を点けろ！
Light My Fire〜♪

73 ：渡る世間は名無しばかり ：04/09/09 23:31 ID:vlg9lP2P
こいつ、まだヘリコプター事件やっているよ。

さすが筑紫



だってさ、内地の人にはわからんね

>>103
内地の視点から見るとね、大学生よりも、おじーおばーがいることの方が新鮮なんですよ。
サミットで嘉手納囲んだ時、コリンザからおばーがよたよた歩いてきた時は感動しました。
○○系のシュプレヒコールには引いたけど。
那覇から首里までのいろんな組織のデモの時見た公安の数にも驚いたなあ。
内地のデモとかは、大学生や、活動に熱を入れてなりはてた人がほとんど。
老人ホームで「戦争はいかん」とか語る人もいますが、街に出る人は見たことがない。
フランスのデモではもっともっといろんな人が歩くとか。
沖縄、市民活動ではやっぱり進んでいると思う。

謝っております！
http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040909232634.jpg

デモをやってもたいした影響力はないし。それどころか、うさんくさい目で
見られるような人が多数参加すれば、世論は賛同しない。
さらに、参加した人は「やった気」になって、それ以上の反対運動をやらないし、
運動そのものに支援しなくなる。「もうやったから、俺はもうイイ」って感じで。
デモって、そう言う意味では逆効果。

>>108
１リーグ制反対のデモも逆効果ですか。

>>80
>なんだ「オフィシャルな英語」って？
公的機関が出す文書とかの英語。
当然、そういうのに興味が無くて米製dqnとの友情を確かめあうだけの基地従業員はちょっと。

>「沖縄は特殊（内地とは違う）」というのは注意しないと沖縄の現状を追認することに。
あ、これは素晴らしい指摘だ。頭が下がります。
人間の力でどうにかなる要因とどうにもならん要因を区別するのが第一。
例えば、遠いというのはどうにもならん要因だし、基地があるというのはどうにかなる要因。
水が無いとか平地が少ないとかいうのは、どうにかなりそうなならなそうな、技術的な話を聴かないとわからない要因。

>>81
>集会に出るような人間はみな左翼団体に所属していて普通の人間はいない
拙稿>70は、普通の人間が勧誘されて軽い気持ちで集会に出ることと、集まった人数を会計報告の怪しい主催団体が手柄誇りして議席の獲り合いの材料にしか使わないことを危惧したものだ。
何なら申し上げておく。
君が代は墜ちてくるヘリの部品から人を守らない。
平和行進は基地の主に何も訴えない。
違う盛り上がり方を他所の人がするな。住んでる人間の問題だ。

2チャンネルより　ここで話ませんか
移動しましょう！

http://www5b.biglobe.ne.jp/~WHOYOU/danwashitsu/index.html

>>110
素晴らしいだなんて、
こちらは随分失礼・気分を害する書き方したと思っていたので恐縮しちゃいます。
これからはきちんと書き込みしマス。

当事者の当事者による集会はもっともだと思います。
でも沖縄の集会って、比較的広範囲の参加者を獲得できているように見える気がします。
>>106でも書いたけど
おばーから家族連れで参加する一方で、フェリーで街宣車まで運んで来る人たち。
反米軍基地の集会なのに、彼らが「サミット反対」のシュプレヒコールを叫ばせるのは、あなたが指摘する
「手柄」どりの発想があるからだと思います。
ただ、同じテーマで人があつまりゃそれでｲｲくらいに考えるのが無難じゃないかなー
究極的には米兵が一市民として集会に来るのもありかと。
赤い旗が翻る中で、黒い肌白い肌、板前のかっこうした人、仕事帰りの人、八百屋の前掛けした人とかが
ぞろぞろするようになったら、どういう団体が絡んでいるかっていうのは薄れるでしょうね。
ま、参加するのは「プロなんとか」で、「一般市民」は仕事・学校・家でテレビのいずれかって社会だと、
集会は特定集団のおもちゃに成り下がるでしょうね。

>>110
今週の抗議集会の主催団体は「会計報告の怪しい団体」なんですか。
具体的にはどこです？
そして、抗議集会の主催がその団体だとする根拠はなんなんです？
その団体の会計報告が怪しいってのは、どこからの情報なんです？
その団体が手柄を横取りするとは、具体的にどういう事実が過去にあってそう発言してるんです？

ハッキリ言って、あなたの発言はバイアスがかかりまくってて全く信用ならないものにしか見えない。

＞平和行進は基地の主に何も訴えない。
何もするな。黙ってろ。ってことですか。
何も訴えないと断定してるが、俺はそうは思わんがナ。
少なくとも、基地の中にいる人間に、自分達は地元民から歓迎されてないんだって
わからせる効果はあるでしょ。
だからこそ、多くの県民が参加しなきゃいけないと思うけどね。

まぁ〜今回「ヘリ墜落事故に抗議する市民大会」を行なうのは有意義な事だとは思うが、
参加団体の質(バック)によっては、「小学生レイプ事件糾弾大会」の時のように、
第一回だけ盛上って、急速に冷めて行く可能性もあるな。

その、「政府に反対する系統の集会には怪しいバックが必ずいる」っていう妄想はなんとかならんのですか。
ならんのだろうなぁ・・・

米軍基地スレでは、「辺野古の座り込みに参加したら日当三万円でる。左翼団体が金で人を釣ってる。」
ってレスを大真面目に書いてるヤツもいたし・・・
昨日は400人近く参加したらしいから、1200万円か。
馬鹿じゃないだろうか。

まあ、「この手の集会には怪しい団体が裏にいて操ってる」ってことにして
イメージを悪くして、参加人数を減らそうと必死なんだろうけど。

俺はあさっていくよ。

>>115

まぁ社民党とか共産党とかはバックについているよね。
十分すぎるほど怪しい団体ですね

それにしてもあれだね。
基地がなくなって困るのは基地従業員や基地に土地がある人だけじゃないよ〜
それだけなら基地反対なんてもっと盛り上がっているだろうにー

基地がなくなりゃ民間企業、最後には公務員にも大打撃うけるよ

今朝の朝刊の広告
「石原都知事講演会・チケット完売（当日券は発行しません）」


時勢が時勢なだけに、すごい反響あるなあ。

>>99　所謂「団塊世代」ですか？私の親と同じ世代かも・・。
親父は社民系なんだが、母親は超自民系。よく結婚したものだって思いますね（？？）
そして俺は参議院選挙で糸数サンと比例区には「維新政党新風」に票を入れる適当人間♪

>>102　何故自衛隊がイラク人をボコボコにしなきゃならんのだ？

>>113　会計報告の怪しい団体→沖国大自治会（△○派）のことじゃないの？

>>116　日共は確かに色々な手段で獲得工作やってるからな〜。

>>118　当日券あるかと思っていたのですが、逝けなくて残念デス。

怪しいといえば、石原慎太郎のバックもかなり怪しいね。
国粋系のカルト宗教右翼に所属してるからな〜。
石原氏、講演会をやるらしいが、この団体の会計はどうなってんだろ〜。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E7%9F%B3%E5%8E%9F%E3%80%80%E9%9C%8A%E5%8F%8B%E4%BC%9A&lr=

県の代表的意見では当然ないけど
このスレ見てる限り普天間基地の辺野古移設は進むだろうな
今日のニュースを見てて、敗北感を味わった。。。。

もう、いや、未だだけど
辺野古沖を埋め立て始めた時点で
沖縄は【金】を選んだと判断する事にした。。

沖縄にとって米軍基地は、時々公害を出すけど収入を得る為の一種の工場なんだと
そう、認識してる地域だと　　　　思うことにしよう。。。

県の立場＝今、進んでいる普天間返還とその前提の移設のプロセスを中断すれば
　　　　　　普天間返還そのものの流れが止まってしまう。それはそれで、粛々
　　　　　　とすすめつつ、新たに早期返還の道を探る。
　　　　　　一応、解決の道は遠いが明確。

市の立場＝とりあえず普天間早期返還を要求。そのために必要な条件を模索。
　　　　　　移設のプロセスが早期返還の障害となるなら、現在のプロセスその
　　　　　　ものの中断もやむなし。将来どうなるかは不透明。

>>112
>これからはきちんと書き込みしマス。
物言いの作法なんかはどうでもいい。
夫々の人なりに、話題に対してどれだけ考えたかという結果と、どんな風に考えたかという過程にしか、私は興味を持てないから。

>>113
>会計報告の怪しい団体
平和運動センター。
何一つやましいところのない財政状況を続けていれば、NPO法人の資格はとうに取得できていておかしくないし、NPO法人をうたった平和団体だって少なからず存在する。
NPO法人は税金が有利になるため、全国の有志の心尽くしである寄付金を一銭たりとも無駄にするべきではないという考えがあれば、この資格を取得しないこと自体が不自然だ。
なんたって、わずか2年分の会計報告が審査対象なんだから、やましい支出の無い団体なら明日の朝一番にでも提出資料が揃うぞ。
NPO法人の資格を取得してないことが、私が平和運動センターの「会計報告が怪しい」と断ずる一つめの原因。
もう一つは、入手経路は明らかにはできないんだが、県内某労組の議案書。
平和運動センターへの負担金総額のみが記されていて、平和運動センター自体の会計報告はその人を通じてお願いしたんだが入手できなかった。
5日に予定されてた集会については、平和運動センターの名が素晴らしい位置に記されたビラなんか入手している。
>手柄横取り
基地反対の集会に集まった人の数は、県民の意志だ。断じて一団体の手柄ではない。
で、県内メディアでｻｷﾊﾏｼｺｰが人数を誇らないコメントを出した集会があったかね?
つかはっきり言って資料を検索するのが面倒だから君にお願いする。
奴が奴自身の主張への支持と集会参加者総数をはっきり区別してるコメントがあったら紹介してくれ。
「立場を乗り越え」みたいなキーワードが有効だと思う。

>ハッキリ言って、あなたの発言はバイアスがかかりまくってて全く信用ならないものにしか見えない。
誰の発言だってどっかにバイアスがかかっている以上、全面的に信用しちゃいけないのは私も過去に何度も言っている。
ｻｷﾊﾏｼｺｰと私の最大の違いは、彼が「私を信じろ」と言うのに対し、私は「私を信じるな」と言っているところだ。

>＞平和行進は基地の主に何も訴えない。
>何もするな。黙ってろ。ってことですか。
黙りたくなきゃ別の手を考えようぜ、ってこと。
現状の平和行進を続けることは黙ることと同じ。
暇人じゃなきゃ気付かないだろうけど、米兵が平和行進の写真撮って喜んでたりするぞ。
プラカードもシュプレヒコールも日本語ばっかりだからな、何かトライバルなフェスティバルとか思われてても全く不思議じゃない。
>少なくとも、基地の中にいる人間に、自分達は地元民から歓迎されてないんだってわからせる効果はあるでしょ。
日本語がわからん連中に何を日本語で訴えるとどんな効果があるのか。
日本語でいいからその辺の説明が欲しい。

>だからこそ、多くの県民が参加しなきゃいけないと思うけどね。
核心のレスになる。

多くの県民が参加することの意味を、歪められてはたまらないのだ。

チューチューチューチューチュチチューチューチューチューチューチューチューチューチューチューチューチューューチューチュー
チューチューチューーチューチューチューチューチューチューチューチューチューチューチューチューチューチューチューチュー

（省略されました。全てを読むにはここを押してください）

>>123
会計が公開されていない以上、会計報告の怪しい団体というのは根拠の無いレッテル以上の
何物でもないね。
主張している事には概ね同意だが、会計を公開しない事は協賛者に対する意識が低いという事であり
（そういう意味では流用する以上に性質が悪い）それが会計不正の可能性は含んではいるものの、
それを示す証拠を一切提示できない以上、会計不正を理由にした怪しい団体というレッテル張りは
極めて不適当。
あなたは正論で通しても十分に崩せる事象を、何故かうがった（あなたの言葉で言う所の「悪意のある」）
見方で理論構築しようとするから、意見が破綻する。
どんなに正論を並べ立てても、行き着く先は初めから答えありきの理論と変わりがない。
素直に会計すら公開できないような団体ではコンセンサスを得る資格はないと言えばいいのに。

>>125
>会計が公開されていない以上、会計報告の怪しい団体というのは根拠の無いレッテル以上の何物でもないね。
「根拠の無いレッテル張り」で「不適当」とされる理由がもう一つわからない。
公開しない=何かいけないことにお金を使っている可能性があっても誰にも指摘を許さない=それはそんなことにお金使うから、という考え方は割と普通に使われていると思う。

>>126
そりゃ陰謀論と次元が変わらんがな。
この手の団体がきちんと会計を公開する事自体、極めて近年の流れなのに、私企業と
混同して考えるのはおかしいでしょ。
企業が公開しないのと、私的団体が公開しないのとでは認識の時限も違う。
だからこそ下らない陰謀論で思考しないで、素直に批判すりゃ良いだけの話。

事件があったら沖縄県民は騒ぐ
太田知事の時は県民もちょっとだけがんばった。
いい実績をたくさん残した。でも、公共事業は減る罠。丁度不況だったしな。

公共事業の麻薬に釣られた我ら沖縄県民は県内移設＋公共事業を選んだ
県内移設反対の太田知事は惨敗
で、大量の公共事業で沖縄の経済は潤った。金は貰うけど、移設はヤダ
とゴネまくって移設は遅れヘリ落ちたと。

くりかえしといいたいが、まずくりかえしにするなら知事変えなきゃね

公共事業のうえにあぐらをかいて、本土が悪い、米軍悪いと
求めるだけで、血をながさない声を聞いても内地の奴らは冷たく見てるよ
金をちらつかせただけで、前回言うこときいたからな〜って

>>128
>大量の公共事業で沖縄の経済は潤った。

何を根拠にそんな戯言をほざいているのか？
稲嶺になってどこがどう潤ったのか具体的に教えてくれ！
繰り返しなんかじゃない、なにも変わってないだけだろ！！
いや、どちらかというと、時間が経過したぶん悪くなっている！
公共事業のうえにあぐらをかけるのは本土の企業だけだろ！

>>129
>>128
公共事業で潤ってはいないが
公共事業がなければ県内の建築関係みんな潰れるだろうね
沖縄の民間企業は食っていくので必死なんだよな

痛みのしらない人間は安易に批判するけどみんな必死
何回選挙やろうとも太田知事は当選無理

今ごろ太田さんを知事になんて人いないでしょ。
かといって稲嶺ももうネタ切れ＆賞味期限切れだし･･･
だれかがテロでも起こさない限り、日本も沖縄も変わらないでしょ！最悪だね。

>>131

恐いね
テロ擁護派って！！

沖縄の公共工事に政府が金を１,０００円出したとする。沖縄の事業者が汗水流して
１００円を手にする。経費が５００円、あとの４００円は本土のゼネコンが搾取する。ただの仲介で。

競争入札だともっとひどい。
１０００円見当の事業に沖縄の業者が９００円で入札すると、本土のゼネコンは
裏情報を元に８００円で入札して受注をゲット。そいつらはその後、沖縄のその
業者へ５００円で丸投げ。発注担当者に１００円環流。潤っているのは本土のゼネ
コンと、発注担当者だけ。沖縄の事業者はとんとんの割に合わない仕事を押しつけ
られるだけ。
↑
沖縄に金を出すと見せかけて、本土のゼネコンに受注させリターンを受ける図式。

＞１３３
それは、沖縄に限ったことではない
俺は、長崎の離島の出身だが
ま、観光と土建で成り立ってるような島だが
ほぼ、同じ構造だと思うよ

>>134
君の島と沖縄は似てはいるが、大きく違う点は、おそらく君の島は
在日米軍のうち７５％を押しつけられてはいないという点だろう。

わはは！！
今日は９．１１だぜ！！！！！！！！！！！！！１

沖縄平和センターなるものを調べてみたんだが、分かりにくい組織だね。崎山嗣幸
が、議長でその他の役職は不明。ただ、なんとなく分かったのは社民党主導の労組
の寄せ集め集団みたいな感じ。最近の活動は防災の日に八重山労組と、つるんで自
衛隊の防災訓練は、軍事訓練だと反対したそうである。何もオリンピックを目指し
て日頃から体を鍛えているわけじゃないし、軍隊が軍事訓練するのは当然のこと。
何が気に入らないのか知らんが、とにかくこいつらは「軍隊」と聞けば条件反射で
反対行動するようなプログラムが組み込まれているんだろうな。
わざわざ八重山まで行かなくても、那覇空港で毎日やってくれと言いたいよ。少し
はファントムの騒音も軽減されるだろうよ。それとも懇親会の、、、以下省略

＞１３３
内地ゼネコンの友人に聞いた話だが、
1000円の仕事を800〜900円で請け負える沖縄の企業は少ない。
特に大きな箱物案件が多数となると、沖縄の企業だけでは無理らしい。
要は金の落とし方に無理があるかと。

>>138
入札参加以前に、沖縄の事業者に参加資格を与えないような条件を提示する役所....

おぼえたての寒い言葉を反抗期とリンクさせて熱く語る厨房…

　すごいなー。。。事故のスレなのに、すっかり公共事業とか平和団体とかを叩くスレに入れ替わってるよ・・・
　ネットウヨの、こういう自分達が気に入らんの流れを変える能力の高さには尊敬を覚える。

本気で基地撤去を考えるなら、まずは足場を固めないと。

抗議活動に参加してる人は本気に考えてるんでしょ？
なら、もしそこに「全駐労」の旗をかかげてるのが居たら旗おろさせないと。
基地のおかげで県内では平均以上の生活を送れてる連中が、
旗をかかげてシュプレヒコールあげてても、ねぇｗ
文句あるならまずは別の仕事に移れと。

そんな連中と抗議活動しても、
傍からみたら茶番にしか見えないよ。

まぁ企画してるとこが得たいがしれないからしょうがないっちゃしょうがないんだろうけどｗ

沖縄自体「得体の知れない」地域。

ほんと公共工事の事なんか糞程もしらない奴らだな

内地業者が落札する工事と沖縄の業者が落札する工事は
ほとんど別。内地業者と入札で争うことなんかほとんど無い。
デカイ工事には沖縄の業者が指名には入れません。

もちろん、デカイ工事は内地業者に旨みを吸い取られるが
内地業者だけでできる工事も無い。
まあうちも下請けな訳だが、旨みが全く無い下請けなんかしない。

ただ、太田県政では公共事業は間違いなく減った。そりゃ政府の
締め付けだからな。稲嶺県政では一応増えてるよ。
だからこぞって稲嶺に投票したんだしな。

もちょっと勉強しようぜ県民。県民一人当たりの国の税金使用率くらい判れよ。
金だけ貰って基地返せじゃホント茶番。

>>129
マジでそう思ってるなら同じ県民として俺は恥ずかしいよ。ちっとは勉強しろ。
今は談合が減ってガチンコ入札が増えたから、ただ口だけ開けてる業者にゃ
今の方がキツイかもね。

俺は、「もうちょっとで自分の命がヤバかった」から抗議する！
それだけだ。

>>144

この人なんかはどっかの受け売りで言っているだけ

稲嶺になって良くなった業者ってあるのか？
どうせあやしい金づるだろ！

まじめにやってたら稲嶺のやつ、ころし・・・
おれの一票は完全に無駄だったよ

りゅうせきは良くなったんぢゃないか？

>>144
禿同

愚民装って抗議活動しながらクレクレ君、それも見透かされて(ry
「基地置いてやるから、金くれ」とのたまったほうが正直だな。
公共工事も本土の大企業や地元の大手に対する政治的な利益誘導色が強いし
なんなら庶民の福祉にあてたほうが真っ当な気がする。

>>145
PTSD被害を口実に、防衛施設局から慰謝料貰いましょう。

最近、こんがらがってます
基地の是非について。

基地が存在するメリットを言うと非国民みたいに言われるけど、
恵隆之介や高良倉吉の本を読むとメリットもたくさんあるよね。

一方で、レイプされて泣き寝入りしている子や騒音被害を受けてる住民
には申し訳なく思う。安保はこの人たちの安全は保障してないから。

（利権の絡まない）県民をないがしろにする米国や日本に怒りを感じる
とともに基地が返還されたら、沖縄はどうなるんだろうって不安もある。

>>147
産業界にどっぷり浸かってた二世ぼっちゃまに政治を任せると
政治が産業界向きになるのは自明。大田県政よりかはマシだと思って票を
投じたけどね。良くて現状維持か。

ﾔﾊﾟｰﾘ沖縄の人々は地上戦があって
戦争の酷い部分を知ってるんだから
広島、長崎と共に平和を発信していこうよ
そういうことが出来るのはやっぱり
悲しい思いがあった都市からだよ

武力は解決じゃないよ、争いの始まりだよ

>>150
言いこといったと思ってそうなお前のような奴が多いのが問題かと。

>>（利権の絡まない）県民をないがしろにする米国や日本に怒りを感じる
とともに基地が返還されたら、沖縄はどうなるんだろうって不安もある。

県民をないがしろにするような県知事を選び出したのは
まぎれもなく沖縄県人だろう。
それをあたかも沖縄県外の人間がうむを言わさずやっているという
被害者妄想はいかがかと。

稲嶺当選と引き換えに大量の公共事業を投下したのは県外（東京）の人間だろう

>>153
知事選のときに選挙権なかったし、親は太田に入れてた。
（太田もなんか違うと思うけど）
自分のレスのどこが被害者スタンス？
知らんうちに甘え体質が出ているんかねぇ。

基地の是非について決められないって言ってるんだよ
本読めばよむほど混乱する。米軍の代わりに自衛隊なら悩まないのに

　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　 　 　 　 　 　 　 ／三≡三 ミヽ.　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 /ノﾉ///へ＼ヾ ﾐ!　　 　 　 ／
　　　　　　　　 　 |彡///〃⌒＼ヾﾐ|　　　 　 |　　やはり…
　　　　　 　 　 　 |彡ノ川,,_　　 _ヾミ! 　 　 　 |　　沖縄の場合は
　　　　　 　 　 　 |ノノﾉﾉ-＝゛ ﾞ=-ﾘﾉ　　　　　|　　県民の純粋さと無知を利用し
　　　　　　　　　　llじ┘　　　ｒ､ )　｝　　　　_ノ　　反戦意識をｳﾏく煽ろうとするﾔｼが
　　　　　　　　　　｀人 　 　 ,＿_、ハ　 　 ´￣|　　いるわけなんですよ！！
　　　　　 　 __ , イ ∧ ヽ、　 ⌒ /ﾍ |＼　
　　 ＼　　　　　 /´ヾ　 ﾚ′ ＼l ｀ 二´l/　｀

>>155
＞米軍の代わりに自衛隊なら悩まないのに
まさしくここに沖縄人の詭弁がある。反米を反戦にすり替えている。あげく護憲運動するんだから意味不明。
反米を叫ぶ一方で、自衛隊は「日本を守る組織」だと思う沖縄人大杉。
「戦争には反対しないが、米軍の負担が多い」
こういえばいいのに、戦争はいかんとか、憲法の保障だとか、偽善もいいとこ。
反米基地運動が目的化しているし。

うちは反戦も護憲も唱えてないよ
国防強化して、９条も改憲すれば　アメリカとも中国とも対等に話が
できるんかなぁくらいは思ってる。
自衛隊は離島の急患輸送とかもやってるから、オールマイチィな感じ
１５７さんのレスの矛先は私でなくて、左翼煽動家とその周辺に向けられる
べきではないでしょうか？？

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　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|

>>158
そうね。適当に書いてたら一般論になっちった。ま、「良心的沖縄人」に対するレスのつもり。
＞国防強化して、９条も改憲すれば　アメリカとも中国とも対等に話が
国防強化といわれますが、日本の軍事費はすでに中国のそれを上回っていますが。
そして先進国の中で軍事費を近年増加させているのは唯一日本なのですが。
９条変えて、軍事侵略もやむなしとか書くの？
イラク侵略は「自衛のため」というアメリカの論理をお忘れなく。
米国支持が違憲になったコスタリカと日本との違いはどこにあるんでしょうね。
＞自衛隊は離島の急患輸送とかもやってるから、オールマイチィな感じ
自衛隊のいい隠れ蓑なんですがね、それ。自衛隊の訓練では、住民保護の観点はありませんよ。
自衛隊は何で空母を持たずに護衛艦を何隻も持っているのですか？
それから、沖縄にいれば日本軍が日本を守るために存在したわけではないという史料がたくさんあると思うのですが。

自衛隊が国民のコントロール化にあり、「国防」を担うものという勘違いが沖縄では特に横行しているようですが、
自衛隊がイラクへ出兵される時、政府高官が自衛隊員に対して、

「皇国の興廃この一戦にあり」

と言ったのを知っていますか？　沖縄、まただまされますよ。

馬場と猪木はどっちが強いの？
あ、違った、、、
日本と中国、まともにやり合ったら強いのどっち？
いや、投入してる軍事費と国防力って比例するのかふと疑問に思ったものだから。
もちろん様々なケースが考えられるからどっちが強いとは一概には言えないでしょうけど、、、、、
もしアメリカが日本から撤退した場合、自衛隊は抑止力として中国に睨みききますかね、、、、ってくらいの意味です。

明日の集会に参加します。
ちょっと遠いけど・・・
県民は怒ってるぞ！って本土やアメリカに訴えないとね。

日本の国防費は世界でトップクラスですが、自前で規格生産してる部分も
多く、あながち防衛費＝軍備大とは言い切れません。
軍隊としての規模は小さいと思います。
小銃やら戦車などはｱﾒﾘｶから輸入すれば今程の予算はいりません。

要するに、武器輸出３原則のせいで、国内軍事産業の製品は国内向け
のみに制限されているから、膨大な開発費を、少数の製品に転嫁せざるを得ず、
国産品の武器は輸入品に比べて単価が著しく高い。
同等の製品でも国産は外国産に比べて２０倍以上の武器もある。つうこと。

>>160
実際、災害のときとか緊急事態のときは活躍してくれてる。
隠れ蓑とか言ったら現場の自衛隊が少しかわいそうかも。

あとうちのゼミの軍事おタクが、日本は軍事大国と言われてるけど
保有してるものは実戦では使えないものばかりみたいなこと言ってたような・・
詳細は忘れた

>>160、163、164、165
全く具体性のない話でよく分かりません。具体的に数字および情報元を示し説明して
いただくようお願いします。

>>166
ＦＬＡに具体的な数字を言っても理解できないだろうが。あほか。

>>167
ゆたしくうねげ〜さびら〜

>>167
(　‘∀‘)ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

先週やってた朝生をまた再放送してる・・・
あいたたたたた。

＞１７０
　糸数のとこはカットの方向でお願いしたいもんだね。
選挙であんな馬鹿選んだってうちなーんちゅが勘違いされる。
　もう手遅れか・・・

＞１７０
　それよりレオンやってるぞー
糸数の知識不足の与太聞くよりこっちのほうが面白いだろー。

>>171
糸数さんは革新だし、新報なんかの論説と同じステレオタイプな事しか
言わないから。まだ的外れ電波発言をするキナショー出したほうがイイ！
軍事ヲタの田岡さんでしたっけ？討論中にタバコ吸い始めます（竹村級？）

戦前の沖縄の人口は60万、現在は130万ぐらい。ちなみにお隣の奄美大島の面積は本
島とほぼ同じ。ただ人口が5万ぐらいと極端に少ない。今日の抗議集会は、基地を押
し付けら、生命財産の危険にさらされいるにもかかわらず、人口はなぜこんだけ増え
たのか、よく考える日にして欲しいね。
離島や過疎地の若者は、例外なく都会に出て行く。「基地が」どうだの、こうだのと
不平不満を言いつつも、出て行かないのが不思議。
何かブタ小屋の前で「臭い臭い」と言ながら、おいしそうにブタ肉を食ってる県民の
姿を想像するよ。

>>174
沖縄の人口が増えたのは、気候が温暖で過ごしやすいから。
本土は四季の変化が大きすぎて（東北、甲信越、日本海側が特に)変化に適応するのは大変。
また、沖縄は日本でありながら、歴史的にも、本土から遠く離れた絶海の孤島という地理的条件からも、
半独立国のようなものだから、本土の地方県のように出稼ぎなどで簡単には他県に移住できない。
沖縄の人口増加と基地問題を、このスレで論じるのは関連性が全くなく、おかしいと思うが。
基地がいやなら、他県に出稼ぎに出ろと言いたいのですか。
そんなのは個人が自由に判断することだろ。

>>175
１７４は基地があったからこれだけの人口が支えられた。
基地がなかったら人口は少なかったであろることは奄美大島の現状から推測できる、といっているのだな。

>>175
甘いね。
単なる気象条件で人口が増えるわけがない。
だったら諸外国の例をたとえに出して考察してみな。

基地が嫌なら他府県に・・とはいわないが現状に甘えているのでわ。

本土の人と沖縄の人とが互いの立場と互いの主張を非難しあって、ぼけか？もまえら。ここ見ながらほくそ笑んでいる香具師がいるだろうが。
ここでは、一緒に「アメリカ」や「米軍を」非難知る。

>>178
事実は事実として冷酷に認めたほうがよい。
食えなきゃ移るし食えればとどまる。

基地があるから移住してきた、ってヤツはいねぇだろよ。

基地害！

現場の盛り上がりを実況中継どなたかタノム

>>180
でていかなくて済んだのだね。

でていかないだけで基地を認めたことになるんかいｗ
世も末だなｗ

奄美の人口少ないのは、基地がないからではなくて、沖縄の山原のように山ばかりで
可住面積が狭いからだろ。
沖縄も中南部の平坦地域がなくて、全島が山原みたいな地形だったら奄美みたいになったはず。
気候だけではなく地形にも注目してみる必要がある。

>>184
認める認めないではないのだが。

地形だけの問題ではない。キャンプハンセンとか北部訓練場は、ほとんどが原生林。
その原生林が、林業ではなくアメリカーを遊ばすだけで金を生むばかりか、自然保護
にも役立っている。朝鮮半島の非武装地帯と同じ。
今何かと注目を集めている辺野古は基地ができた後、一旗上げようと奄美あたりから
移住してきた人がほとんど。。川畑姓は奄美出身が多いよ。那覇市は山原から移住して
きた人がほとんど。危険極まりない普天間の南側の浦添市は宮古からの移住者が多く住む。
砂糖をばら撒けば自然とアリが群がる。まさに発展途上国のスラム街を大きくしたのが
今の沖縄だよ。
それにしても大東島は良かったよ。夜は不気味なほど静かで星はきれい。にもかかわらず
若いヤツは島を出て行くんだよな。何を考えているのやら。基地のない島から出て行って
一度は「基地反対」を叫び、連帯意識をもちたいのかな。島では優秀な軍人を量産してい
るのによ。ゆうておくけど革命ゴッコはもう流行らないよ。

「クリトリス」って言ってごらん？

米軍機飛来、奄美空港は全国５位
　攻撃型ヘリコプターなどの米軍機が、笠利町の奄美空港に飛来したのが二〇〇二年で六十五回に上り、
奄美群島五カ所の空港で自衛隊機の飛来が三百七十一回を数えたことが二日、国土交通省航空局の調べで分かった。
米軍機の奄美空港使用は前年と比べ四十六回減少したが、人員を輸送する長崎空港（三百六回）、
物資を運ぶ福岡空港（百十四回）などに続いて全国五番目に使用が多い。

　奄美の各空港を使用するのは、

主に沖縄県宜野湾市の海兵隊普天間飛行場―山口県岩国市の海兵隊岩国航空基地―韓国を往復している
攻撃型ヘリや輸送用ヘリ。給油と離着陸訓練、周辺環境調査などが目的とみられる。

県や市町村の工事でも防衛庁が予算出している工事ってかなり多いんだよね
>>185は面積とか地形とかの問題と言っているが
仕事がないからだよ

この前、佐賀の友達の所に行ったが仕事なくて福岡とかにいくのが当たり前って言ってたな
そいつの会社も潰れたらしい

沖縄ってまだ恵まれているんだよな

>>187
誰も本気で貴方の相手してるわけじゃないことに気づいた方がいいと思うよ。
暇だから、君の目の前で猫じゃらしを振っているだけ。俺も今、すごーく
暇だからね。暇つぶし。
一般論には一般論をぶつけてたら、貴方は自分で盛り上がってくれるから
面白いんだよぉ。ごめんね。

続々集まってます。
パトカーが出て、周辺道路はいつものように駐車するのは、無理です。

ビラ配ってる人、旗もった人、様々。普通の人々も多いですね。
今回の事件の身近さを語っている感じです。

各地青年会の旗続々登場。
大謝名、嘉数、などなど・・・。

ビラ配り人も増加中。

混雑度上昇

北朝鮮で核爆発が起こりましたーーー

　普天間近辺で、横浜市北部でこの夏起きたのと同じことが起きると、ヘリコプター
が墜落する確率があがるはずである。（改正住民基本台帳法関連）
　関連スレッド
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1094734638/l50
　うちなーは必見。

決起盛り上がってますか？

中途半端な間延び感で何の影響力も行使できそうにない決起集会に参加した
暇人の皆さん、お疲れ様です。
あなた達の行動は何の影響力もなければ現実性もなくて無意味ですけど、
自己満足ぐらいにはなったはずなので、これからもその自己満足を糧にして
返還アクションには全く繋がらない、事実上現状維持を後押ししているような
ジレンマ生活を続けてください。

参加したみんなお疲れ。
一時的なものにせず、継続的に政府に沖縄の意見を訴えていこー。

ヌース見たけど三万人ってあんなに少ないのか？

敷地だけじゃなくて建物の中に潜んでた人もいるみたいだから。
それと３万人の参加をカウントしたんじゃなくて、３万人が参加しただろう
という大本営発表だから。
始めから参加人数を決めて、事実とは無関係にそれを発表するプロ野球の
観客動員数みたいなやり方と、うちわなり案内プリントを渡して、その掃けた
数でカウントする方法があるけど、どちらも嘘だったり多重カウントしたり
するんで、信憑性は低い。

＞２０２
　稲嶺どんは集会には参加しないが、コメントは出すんだな。
また、それが集会の内容に肯定しているコメント。
　それならなぜ出なかったんだ？？稲嶺は一体何がしたいんだろう。
稲嶺は県民と政府とのハザマで、行き当たりばったりになっちゃってるな。
　引き出しはもう開けつくしたって感じだ。

ホントはもっと多い。敷地に入れず、自宅で昼寝しながら抗議の意思を
示した人も居るはず。散歩しながら抗議する人も居る。辺野古ではヘタレ
込んで抗議する人や、カヌーの練習で抗議する人もいた。形は問わない。

現場さん オツカレでした

まあ行った人はストレス解消にはなったんじゃない?基地縮小にはなんの意味もなさない
けど。警備にあたった警察ならびに関係者はお疲れでした。せっかくの休みなのにねえ。

いやあ、有意義な集会でした。

早速ニュースサイトで報じられてます。（写真付）
http://news.goo.ne.jp/news/topics/index/20805/1.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040912-00000011-yom-soci

え、知事は不参加だったんか？？
ｱﾘｴﾈｰｰｰ

ビアフェスタ会場でやったら、公称じゃなくて本当に３万人以上が集まったんじゃないか？

正月など、普段は1万そこそこの住之江競艇場には3万余り入るが、とてもじゃないが
身動きができない。俺の見たとこグランドにいたのは1万だな。昔から主催者と警察
発表は食い違うもの。警察発表は面積から算出するので、ほぼ正確。主催者は大本営発表

延べ人数だからね。
３万人がずーっと参加してたんじゃなくて、
途中で帰ったり、途中から参加した人もいるからね。
あたりまえのことじゃんか。
会場の外にも人いたし。

何を必死になってるの・・・？

>>211
メインの時点での映像で１万人いるかどうか怪しい状況だったのに、
それまでに２万人もの人が帰ったと言うのか？
それはそれで逆にヤバいんじゃないの？
覗きに来てみたけどアレ過ぎたので帰った人が３分の２にものぼるということに
なっちゃうよ。

昌吉がサンシン持って参加したら5万は行ったな。最近見かけないから心配。

>>213
昨日の9.11デモで醜態を晒してたみたいよ。

行動することが第１歩だと思った。影響が無かろうが、決起集会的なものを
見たのは初めてだったので、プチ興奮した小市民です。
共産党の配布するビラの内容にはまいったけれど。宜野湾市民の方々お疲れでした。
俺的な沖縄の基地問題や米軍の感想を以下に記す。
沖縄は日本の中で一番楽しいさ。ほんとに。景色も、食べ物も、酒も、人も。
それじゃあ、日本の他県が悲しすぎる、寂しすぎる。
神様はバランスをとるために、米軍というジョーカーを置いたのではと思っています。
青森の三沢なんて米空軍はあるけど、周りは何にもなくて雪かきばっかり。
F16戦闘機は確か２、３機は墜落しているはず。でも決起集会や抗議行動はあまり無かったように
記憶しております。それに比べたら沖縄はパラダイス。やることもやる。
沖縄はアジアのキーストーンというけど米軍の輸送力をもってすればどこに
基地があっても展開の能力に差はないと思う。
なぜ、米軍が沖縄にこだわるかというと、ヤツらも沖縄が暮らしやすいからだよ。
フロリダみたいなもんだからね。基地を名目に居座るだろうよ。
そろそろ酒が回ってきたのでこのへんにしておきます。
F1イタリアGPを見逃さんようにね。

ちゅらさん214　しょうゆでもソースでもいいからキボーン。

日差しが強く、グラウンドに出ている人が少なく見えたけど、3万人はいましたね。
校舎の隅や日陰に相当な人数（高齢者の人が多かったかな？）いました。
今日の大会やこれまでの否定的な書き込みを読んで改めて感じたんですが
「実際その場にいってみてモノ考えた方がいいな」と。
わたしも「こんな大会やってもどーせ変わらないよ」なんて思ったのですが、
実際集まった人達の姿みてたら、ごく普通の人たち（プロ系あんまりいなかったな）。
なんかミミドシマ的なこと考えてた私がこっぱずかしくなりました。
とりあえず、基地問題を真剣に考えている人たちの数の多さに驚いた大会でした。
いろいろ複雑ですね。沖縄は。マジで…。
（毎日うるさい＆危険＆怖い思いしてたらとーぜんだろーなー）

>>212
なんだ、現地に行って直接見たから「俺の見た感じでは・・」
なんて言ってるのかと思ったら、TVで見たってことなのか。
映像なんて一部しか写してないじゃんか。
TVで一部を見ただけでよくもまあ、自身たっぷりに断言できるもんだなぁ。

自分の考えに沿わない基地否定な人がそんなにたくさんいるのは気に入らない、
抗議集会にたくさん人が集まったなんて認めたくないという、結論先にありきなのが見え見えだよ・・
まあ、そうやって自分で自分を納得させといてくださいな。

>>217
お疲れ。風はあったけど、やっぱり日差しがあると暑かったからねー。
今回の様子は全国で報道されてるし、そうやって本土の人たちに
県民の意思が伝わっただけでも意義があったと思うよ。
このスレで否定的なレスがいっぱいあるけど、どれもソース示されて無いし。
結論先にありきであること無いことかいてるだけだから、
あんまり鵜呑みにして耳年増になっちゃうのも困りもん（笑

BGMとしては布袋のbattle without honor or humanityでよろしいでしょうか？

あのような決起集会に集まってる方々がみんな自分の意志で率先してきているならば、
おのずと結果はついてくると思うのね。
なんせ3万人もの方が実際に行動を始めたことになるわけだし。

でも、悲しいかな、現実は違うんだよね。
3万人いるかいないかは別として、
あそこにいた人達の半数は「参加しなければならなかった」人達のはず。
普天間基地包囲も同様。

だってウチの職場にもノルマ的に毎度毎度何名以上出せってくるもん。
あの怪しい団体から。
まぁ手当たり次第召集するから「全駐労」とかも紛れ込むわけだけどｗ

人かき集めて、サクラを用意することまでしなければ盛り上がらない集会なんて、
所詮その程度の問題なんだよ。


あ、俺は基地肯定派でもないし否定派でもないよ。
ただ集会にいつも借り出されるサクラｗ

何度も何度も「３万人いなかった」ってレスがいくつも出てきて
（>>200>>201>>210>>212）
それが現地に行った人間に否定されたら、
今度は「その３万人は無理やり連れてこられた人だ」ですか。

あの会場の熱気はなんだったんだろうね。
”あやしい団体”からむりやり動員をかけられて、嫌々参加させられた人が
あんなに活気を持って叫んだりするんだ。しかも、

＞あそこにいた人達の半数は「参加しなければならなかった」人達のはず。

半数って・・・何を根拠に・・・いや、根拠はないだろうな・・・
そこまで必死になるほど、県民の反基地運動を否定しなきゃいけないのか・・・
ノルマでもあるの？
「怪しい団体」からの動員でネットに書きこみさせられてるの？

>>216
ソースとしては味は良くないですが、探偵ファイルに載ってましたよ。

>>221
>>26でがいしゅつ。

>>222
探偵ファイルって、「プロ市民」だの「ﾁｮﾝ」だのって言葉使いまくってる
馬鹿ウヨ系サイトの総本山みたいなもんじゃないか・・・
会社組織ですらない、個人が集まって好き勝手やってるサイト、それがソース（唖然）
君、2chのネット街宣コピペを鵜呑みするタイプだね・・

醜態ってこれか。
http://www.tanteifile.com/diary/index3.html
記者個人の私情部分を除いたら、キナ本人の行動の記述なんて数行じゃん・・
記者の感想部分をして「醜態」と判断してるのか。

沖縄人が集会や暴動しようが全然構わないが、もし本土の自衛隊行事などに何か累が
及ぶような事があったら絶対沖縄を許さない

なんか２〜３つ上に馬鹿がいる・・・
どうしようもないぐらいの馬鹿がいる・・・

>>226
気にするな。
2chの駄スレを鵜呑みにしてるようなやつだから。
あそこで探偵ﾌｧｲﾙまともに見て評価つけてるやつ少ないし。

ちゃんと｢味は良くない｣と書いたのにねぇ。文章読んでねぇ時点でb

琉球はアメリカに占領されたんだし、その後は恵まれた生活をしていたんだから、今更ガタガタ言うなよな！

恵まれた暮らしはともかく、アメリカ統治が以前のものと理解してるのに引き合いに出す理由がわかりません。
先生、教えてください。

沖縄は日本の領地
日本はアメの領地

沖縄は日本にいいように使われ、
日本はアメにいいように使われる。

敗戦国の宿命じゃね。

なんで、戦後「日本」に「復帰」したのか。
そもそも、日本じゃなかったはずなのになぁ。
まぁ、日本に復帰させたのはアメなのだけれども・・・。

せいぜい敗戦国民は税金払って、それで駐留しているアメ軍の愚行を横目に、
ネットでグダグダ言ってろってこった。

今日沖国に行ってきたよ。あんなんじゃ何も変わらない気はしたし、どうあがいてもアメ軍はいなくなることは無いだろうな。

暑いから、全員に冷たい麦茶を振る舞おうと計画。
でも軍資金がないので、全員から１０円ずつカンパして貰おう。
（目標３万人だから３００万円か、全員に冷たい麦茶が行き渡るな）
参加者はお茶代１０円お願いします。ってことにしようと思ったら、
「そんな事したら、一人も来なくなる」って却下された。

って舞台裏があっても良さそう。

そんな、計画かなり以前から始まってるのでは？
一部で。お金を集めてするってより自主的に持ってきてる人が多かったょ。

かわりばえしなかったな。
あいつらが平和運動の独占を続けてる限り、一般県民は何の恩恵も受けられないと確信を深めた。
私の珠の肌を返せ。痛い。

平和運動センターの議長が「立場を超えて集まった」なんて言う集会で、
立場を超えて賛同できるような決議が採択されたことがあったのだろうか。

基地無くなったら半ベソかく沖縄人。
デモ・集会のノリはアメリカのパクリ。

>>235
沖縄の人は「祭好き」なだけだよ。

>>でも軍資金がないので、全員から１０円ずつカンパして貰おう。
>>（目標３万人だから３００万円か、全員に冷たい麦茶が行き渡るな）

・・・ﾌﾟ

>>237
餌入れてから２時間か。長かったが、やっと．．．．．

>>231のメール欄みてみれ

今夜の都知事の講演会に沖縄人じゃない活動家のﾔｼがまぎれこんで何かしそうな予感…

沖縄を利用するなよ…と言いたい｡

>> FLA1Aaf235.okn.mesh.ad.jp

今朝の新報の朝刊読んだか？
あの写真を見ても、
「３万人が参加しただろうという大本営発表」「嘘だったり多重カウントしたりするんで、信憑性は低い」
「メインの時点での映像で１万人いるかどうか怪しい状況だった」って言い張るか？
もしまだ強情張るなら、視力改善のために手術うけたほうがいいぞ。

あっ、「３万人もの県民が直接会場に行くほど基地反対の思いを強くしてると困る」のか。
ごめんね。これからも事実から目をそむけて、脳内妄想を育み続けてください。

>>239
都知事のバックにはかなーり怪しい団体がいるからね。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E9%9C%8A%E5%8F%8B%E4%BC%9A%E3%80%80%E9%83%BD%E7%9F%A5%E4%BA%8B&lr=
国粋主義のカルト宗教右翼団体。

さらに住吉会系暴力団の舎弟右翼、日本青年社とも繋がってる。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%E9%83%BD%E7%9F%A5%E4%BA%8B%E3%80%80%E4%BD%8F%E5%90%89%E4%BC%9A&lr=

こんな人なんだから、活動家が紛れ込むのは仕方ないでしょ・・
チケット完売ってのも、この手の怪しい団体の割り当て分が相当あるだろうね。

>>240
お前が眼科に行け。
もしく空間認識テストでもして来い。

喜納昌吉が参議院で質問したやつ↓

http://kina8888.net/new/9_7.html

探偵ファイルを見ました。どっちかと言うと民主党より社民の方がお似合いかと
思いました。又吉イエスのこともあったね。近況を教えてくれた親切な人に感謝
しています。
http://kina8888.net/new/9_7.html　
↑これ、せっかく貼ってくれたのに字か小さくて読みずらい。長すぎ、読む気し
ない。要点だけUP汁

>>243
最近忘れかけてた何かが呼び起こされました・・・
目からウロコが落ちますた。

近所なんで暇つぶしに出かけてみた。動員が何万とかいう問答に興味はない
が、昨年の全島エイサーや那覇マラソンの方がごった返してはいた。交通渋
滞は嘉数中の臨時駐車場など一斉に帰り出した時でもスムーズな流れだった。

喜名昌吉が選挙に当選したときに、民社党と昌吉のＨＰに下の質問状を出しました。
開封記録が確認でき、しかも後日回答いたしますと返事が来たが、未だに来ない。
こんな昌吉でもみんなは信じるのか

＞今沖縄の掲示板など様々なところで喜納氏の運動員の選挙違反逮捕事件について話題が持ち上がっています。下記の問い合わせを喜納事務所に確認をしても一切無視されております。
＞母体である民主党といたしましては下記の件については如何お考えでしょうか。
＞よろしく御回答をお願いしたいのですが。
　那覇在住：金城勲

＞是非とも下記の問いに御回答をお願いしたいのですが。
＞�@数年前に沖縄で「本土のTVとかでも大々的に取り上げられて注目されていた住民投票」がありました。
＞そのときに喜納さんがニュースに出てて　「私は投票に行きません！」っとハッキリ豪語しておられました。
＞「投票を棄権することも一つの選択ですから…」ともおっしゃっておられました。
＞そして今回、「住民投票」とは違いますが、今度は喜納さんが立候補して
＞「選挙行って下さい。そして私に票を入れて下さい。」っていっておられました。
＞喜納さんは過去の別な選挙、ちゃんと投票してたのでしょうか？
＞�Aまた「国民年金」の保険料をもきちんと支払っているのでしょうか？
＞�B今回の逮捕者について末端の人間がやった事との話が流れていますが、実際のところどのようなご意見なのでしょうか。

>>243

喜納は水族館と首里城を閉鎖すれば満足なんだろうか

>>244
興味があれば読むだろ普通。要点なんて要約した人の主観が入るだろうが。
アホかお前は。
聞き取りのテキスト化してくれてるだけでもありがたいと思え。
要するに
君に読む資格など無い。つか、寝てろ。二度と起きてくるな。

三万人って少ないね。

三万人って少ないね。

面白いですね、日曜に辺野古行ってきました。東シナ側とは違い、静かですが良い所でした
国境の県、認めるには難しいですが。どこかで解消しなければいけないと思います

この横断幕、沖国生が書いたのかね？

http://www37.tok2.com/home2/tokuda/okiu_258.html

http://members.at.infoseek.co.jp/kakusei_records/top.shtm

聴きな！だそうです。。

>>254
わあ、かっこいいなあ（棒読み）

>>254
オルタネート・テキストうざい。
少しは見る人の迷惑も考えてHTML記述してほしいものです。
あ、見た人に不快感を与えるのが目的なんだ。そういうことか。

小泉、ブラジルに行ったの？
移民の人に会いに？
うちなーんちゅいっぱいいるよね？
どの面下げて会いに行くの？

>257
情報行ってないでしょ。

別にあんな馬鹿大いいんじゃない？？墜落したのは嫌だけど沖国はどおでもいい。だってすんごい馬鹿じゃん！！もっとレベルあげてから物を言えっつーの！！まぁ、小泉は早く総理をやめさせなきゃね・・

このスレ何故かなくなっていたね。ところで自衛隊機のキャノピー落下事件の抗議集会は
いつやるのですか。電池切れで充電中とは思いますが、たたみ掛けるのが一番です。

土壌回収作業。米軍撤収直後から似たような作業を繰り返してるけど、何で一度でできないの？
１ヶ月以上経ってからの検査は、経過観察以上の意味を持たないと思うんだが。

http://www37.tok2.com/home2/tokuda/index9.html

>>261
あれくらいの面積での有害物質漏出の検査で、一ヶ月も暇がかかるわけがない。
増して、米軍側が検査するんだったら標的物質が判ってんだから。
ほとぼりが冷めた頃に「ﾉｰﾌﾟﾛﾌﾟﾚﾑ､ｵｰｳﾞｧ」で終わりにしようとしてるはず。

>>260
自衛隊たたきは、金にならないから・・・・

だからさっさとガイガーカウンターで検査すればいい。放射能ならとっくに被爆してるけどね

確か放射能は検出されなかったとニュースでやっていたはず。

>>263
自衛隊たたきは、金にならないから・・・・ 。今は仕事が殺到して、えり好みしているんだろうね。
そのうち米兵が立ちションしただの、屁こいただのと言うエサにも食いつくと思うよ。
放射能なんてそこらじゅう自然界に転がっているもの。問題はレベルだよ。サヨの放射能は辺野古の
ジュゴン様のようなもの。何か口実が欲しいんだよね。医療機関の放射能レベルと抱き合わせてく
れたらもっと分かりやすいのに。

>>265
放射能の値は、日常の平均値の『5倍』になっていたけど、
環境基準値内だったので、「検出されなかった」という報道になったのを
知らないの？

　＞２６７
　放射能って何ですか？
放射線なら知ってますが？・・・放射能って俗語って知ってます？

まーあれだ.問題は.小泉さ.あいつ何をしてるんだ.いったい.なんで沖縄にヘリ落ちてるのに夏休みとってるのさ.休み明けたと思ったら.北方領土視察かよ.おいおいおい．行く所違うだろって感じだぞ

>>268
【放射能】物質から放射線が放出される性質、又はその物質のこと。

放射性物質では？

＞269
ヘリが落ちて「すぐ現場に行かなくちゃ」なんて考えるのは、
地元の左派偏重新聞にガチな連中が一番。古泉はそういう事があると
アメリカに気をつかうので、また「アメリカに事故処理は任せる」と言えば
反感を買うので、スルー決めこみます。北方領土に行ったのはアメリカへの
ポーズ、予定を淡々とこなしただけと。

>>271自分で調べれよ。学術的な違いは下記をみよ
【放射線】
　Ｘ線やγ線のような電磁波の放射線とα線やβ線のような粒子の放射線がありますが、いずれも物質中で直接あるいは間接的に原子を電離する能力をもつものをいいます。

【放射能】
放射能という言葉は、次の2通りの意味で使われます。1)原子核が放射線を放出して別の原子核になる性質、2)放射性壊変の強度で、1秒間に壊変する原子核の数。放射能の単位はベクレル(Bq)です。1秒間に原子核が平均1個壊変するとき、放射能は1ベクレルです。

>273
別の原子核になる？？？？
　ノベール小受賞だな。

その沖国付近の.放射線レベルは.微量だから問題無いと言うアメリカ側の意見に対して.日本側の専門家の意見は.放射線と言うものは.微量だから安全と言う事は問題ではなくて.体内に入るか.病院のレントゲンのように外から放射するかで．大きく違うらしい.体内に吸い込んだ場合は.微量でも．深刻な放射線被爆の症状が出る確率が高くなるらしい

>>274
よくある例で恐縮だが、
「ウラン２３８原子」は、放射性崩壊を繰り返しながら「鉛原子」になる。確率論だが。

興味があれば崩壊の流れをみてみると良いよ。
↓
ウラン２３８
　　　↓→α（ヘリウム原子核）
トリウム２３４
　　　↓→β（電子）
プロトアクチニウム２３４
　　　↓→β
ウラン２３４
　　　↓→α
トリウム２３０
　　　↓→α
ラジウム２２６
　　　↓→α
ラドン２２２
　　　↓→α
ポロニウム２１８
　　　↓→α
鉛２１４
　　　↓→β
ビスマス２１４
　　　↓→β
ポロニウム２１４
　　　↓→α
鉛２１０
　　　↓→β
ビスマス２１０
　　　↓→β
ポロニウム２１０
　　　↓→α
鉛２０６（安定原子）

＞２７５
　同意、放射線レベルが低いといって安全とはいえないと思う。
放射性物質というのは基本的に質量が重く、バランサー（オモリ）として使われている場合が多い。
　劣化ウランといえば有名だが、質量が重く貫通力が強い為に使われる
ＣＨ５３に使われていたバランサーも劣化ウランと同素材。
　見付からずに燃え尽きることは無いと思うが・・
どのような問題が起きるかは誰にも判らない、県も国も問題ないといってるんだから
　何も起きないはず。・・よね？

＞２７８
　別に濃縮ウラン作りたくないですが。

>>277
墜落ヘリで消失したのはストロンチウム９０ですよ。
半減期約２９年で放射性崩壊してイットリウム９０になり、その際β線をだす。
ストロンチウム９０はカルシウムに似た性質があって、体内にはいると骨や歯に
沈着して、体内でずっと放射線（β）を出し続ける。
だから、みんな騒いでいるんだよ。

>>278
放射能が「原子が別の原子になる現象」であることを具体的に説明しただけだよ。

279)へーーーそうなんだーなるほどなーーそれってかなり怖い物質ってのが想像できるね.今日明日じゃなくて.後々10年先とかに影響が出る.やっかいなタイプの放射線被害になる可能性高いかもしれないね.

やんばるーは原子が別の原子に変わる事を知らなかったのか

まぁ、自分にレスを返すような香具師だから勘弁してやってくれ

>>277
＞県も国も問題ないといってるんだから
＞何も起きないはず。・・よね？
行政がはじめから環境被害を認めることはほとんどないね。
原発ではガイガーカウンターの針が振り切れて見えなくなることがあるのに、
政府がその事実を認めることはおろか、報道されることもこの国ではないんだから。
原発の危険区域の労働者は多くがホームレスの日雇いで被害の存在は認識されず。
その程度の価値しかない命ということでしょうね。
沖縄人が放射能に犯されても、死んでから二束三文の補償金がでて終わりじゃない？

すごいねーみんな。
なんでそんなに詳しいんだ。
とりあえず、放射能の値は危険な域に達してたってことですか？？
こわいねぇ

>>283
＞原発の危険区域の労働者は多くがホームレスの日雇いで被害の存在は認識されず。
非破壊検査に携わっていている俺から一言言わせてもらう。
馬鹿ですか？知ったかぶりも程々に。

>>285
＞非破壊検査に携わっていている俺から一言言わせてもらう。
＞馬鹿ですか？知ったかぶりも程々に。
馬鹿ですか？知ったかぶりも程々に。
大阪の路上生活者で福井に行ったことがある人探してみな。世間知らずもほどほどに。

>>286
はっきり申し上げましょうか？
身元もハッキリしないホームレスなぞ原子力発電所では雇われていませんよ？
技術ももっていない人間を雇ってどうしろと？仕事もできませんよ？
それではお聞きしますが、その人達はどこの事業者に雇われているのですか？
一部伏せ字でも構いませんので事業者名を出してください。
話はそれからです。

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　/　ヽ　丶ソ　　｝＼　　　　　　　　 |　 〉　　 GHTER|　〈　 ヽ　　　　 ｿ ＼　ヽ　　　　　/ ＼
　|　　＼IGHTR/ﾂヽ、　　FIGHTE／ﾐ丶　　ﾋ┬ーλ ─=〉ーヽIGHTE|,　 ＼-FIGHTEﾉｍ=-＼

>>287
YahooBB219001176067.bbtec.netはスルーしましょ。

やんばるー ◆dfAMLnsgtgは何処へ？

「飲み会」の事を「ノミニケーション」と言うの反対！！

>>287=285

283の主要部分は４〜６行目。７〜９行目は、そりゃつっこみどころだが、
そんな明らかにアホな内容はスルーしなさい。相手するほどのことじゃないよ？

スルーすべき部分に固執すると、大事な部分がぼやける。放置しとけばいいよ。

非破壊検査って・・・・公務員さん？ｗ

>>292
公務員ではりませんよ〜。

トリップ付けておこう。…ってニライでトリップ付けても意味があるかどうか（汗）
ではスルーします。

まぁ〜、今回たまたま事故が起きちゃって騒ぎになってるけど、
横田や厚木だってあるんだからな！

事故が起こったら、田舎の宜野湾市なんか比べ物にならない位の
被害が出るんだからな！

自分達だけが犠牲者ヅラするなよな！

では、このスレも終わらせましょうか。

みなさん、色々考えてますね。
自分自身が資本である私達はどうすればよいのでしょうか。

254のような表現もありと思います。
要はどのようにして意見・要望を効果的に伝えるかです。

あ、2004年度の県内地価調査結果が今日の新聞載ってましたね。
上昇率上位は辺野古のようですね。あ〜、怖い。

では、皆さんに期待して…

３００！！おっしゃっ！