沖縄にプログラマーってどれくらい居るの?2人目

隠れてないで出ておいで!!

前ｽﾚ
沖縄にプログラマーってどれくらい居るの?
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1022948933

個人的な要望として、県内のIT企業のサイトへのリンク集があるといいなと思うんだけど

今年から沖縄高専ができている、俺の友達がメディア情報いってるんだけど、一年の一学期からC言語で
いろいろ作ってるっぽい。これはかなりプログラマー育成じゃない？

>前ｽﾚ295
それだけできる新卒なら、県内中小企業ならどこでも諸手を挙げて歓迎されるよ。
業務系やってる所は、未だにVBあたりでヒーヒー言ってる所が多いし。
県内大手でも、入門書に毛が生えたレベルの汚いコードで、OOPどころか構造化すら出来て
ないような業務システムがフツーにある。
学生の時点である程度のレベルに達している人は、現場見てがっかりするんじゃないかな。

>>4
> 入門書に毛が生えたレベルの汚いコードで、（略
プロジェクト初期に実装されたと思われる駄目コードのコピペが散乱した結果だ…。
コードレビューがまともに出来る中堅技術者って本当に少ないのだなと思ったよ。

レビューをしていない所も多そう。
単体テストも怪しいな。
単体テストと称して画面のテストやってたりする所多し。
それ単体じゃねーよと。

納期に間に合ってバグが出なければ汚いコードでもいいはず！
プログラムのレベルより、人間的なレベル(コミュニケーションなど)
が大事じゃない？

納期に間に合わずバグも出るｊのが常なのが汚いコードという罠。

もっと根本的なこと語ったら？>ALL

いくらなんでもテストはしようよ。

た

>3
学生が作るものなんてたかがしれてる。

>>7
汚いコードだとメンテナンスや機能拡張の際、大変かと。

たまには定時に帰りたいです。

SP○が合併したぬ。
社員の人たち大丈夫かな・・・

おきぎんのシステム開発になるんだから大丈夫じゃない！
HP見る限りではUNIX系が得意みたいだし・・・

SEとかプログラマーなんて一生続けられる仕事じゃないよ

まぁどかたみたいなもんだからな。
俺は課内でイントラ運営や要望にあわせててきとうにアプリ作ったり日曜大工程度で
スキルはあまり身につかないがこれぐらいがちょうどいいのかなとも思う。

>15
一生続ける必要も無いと思われ。
一生続けたいなら公務員とか医者を目指すべし。

>>17
そういう考えだからSEって独身率高いんだろうなぁ・・・・
俺が入社した会社の課長クラスはほとんど独身だったよ
みんな頭堅いから女には嫌われるタイプが多い

なんでそこで独身率なんていう話が出てくるの？
あえて反応するなら、んなもん会社によるとしか言えないと思うのだが。
単純にその会社が激務or給与水準が低いとか、そういう話でぁ？
「SE/PGは歳をとっても独身者が多い」なんていうのはまさに世間が抱く
イメージでしかないと思うが。

プログラマーを目指してるんだけど、
漠然とした事しか考えてないんで、よく分からないけど
どの会社を目指せばいいですか？

沖縄でプログラマーとして上の方はどんな会社でしょうか？？

お　今日はこのスレ活発だな。
>>20
まずは自分がプログラマーとしてどういう事をしたいのか、どうなりたい
のかをイメージする事からはじめてみては？
逆に言えば、それがある程度固まらない限りはどこを目指すかなんて決め
られないよ。
一般論を言えば、大手メーカー等のいわゆる「元請」の企業に入ることが
勝ち組だとされるが、それは必ずしも全ての人にあてはまる訳ではないから。

時に
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5667/
は見てるかい？

給料と労働時間がひじょ〜〜〜〜〜に釣り合わない。
この業界に定時で帰れるとこってあるの？

知らん

C言語もいいけど、今は、Webプログラミング、
とくに php じゃないでしょうか？

そうでもないかな？

＞２２　　給料と労働は釣り合わないと思うが周りを見れば全然いいとは思うけどな？民間は所詮こんなもんよ。こんなことばかり言っていたら周りの人から、シタワレナイヨ！まだいいほうだよ！

>25
具体的に何がいいのでしょうか？
そんなに働かされるくらい仕事があるって事がですか？
半年間ずっと250H以上働いているのが全然いいというのですかぁ〜（ＴｏＴ）

>26
仕事があるだけマシって事じゃないでしょうか。
沖縄が温暖だといっても、ダンボールハウス住まいはさすがに。
ところで
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~hirok/xp/col/030.html
下請けが多い県内のソフト会社には他人事では無いな・・・

県内大手。
日立、富士通、NEC、IBMならいいんじゃない？

>28
大手も地獄だよ。基本的人権なしって感じ。

相変わらず情報処理試験ネタは皆無か・・・

会社が無くなって沖縄に戻って来たんだが、当然というか
ゲーム関係の求人は少ないね
今は本土の方から仕事貰ったりしてるけど、やっぱり顔合わせないで
作ってるとキッツイ
昔みたいに出勤して仕事がしたいよ、ママン(ﾉД`)

最近は電話＆メール＆ファックスだけで黙々作ってます
ほとんどの仕事は夜間作業＆翌朝納品

WEBProgは結構需要多いね
６割はデータベース系で３割はメールフォーム系

a

　独学でプログラムの勉強してます。
現在、JSP、Servlet,Java,MySQLを使用したＷｅｂアプリケーション作れますが沖縄
の会社で働けますか？　又どんなスキルがあれば就職しやすいですか？　PHPとかが
主流ですか？
　現在沖縄のＩＴ会社で働いている方が居ればおしえてください。

現在、JSP、Servlet,Java,MySQLを使用したＷｅｂアプリケーション作れますが

↑

自分で会社作れ！

　レスありがとうございます。
私は独学で本を見てＷｅｂアプリ作ったのでこれが実際使えるのか、又どの程度の
スキルがあれば通用するのか知りたくて質問しました。
　具体的にどのような言語が使われているのか、就職に有利な言語はどれか教えて
ください。　時間があればＪａｖａでiモードの勉強もしたいとおもっています。

スキルは働きながらでもついてくる。
必要なのは毎日12時間以上働いても倒れない強靭な肉体と、
くじけない精神力。
どういうプロジェクトに携わるかで開発言語は変わりますので
どの言語が出来れば有利というのは特にないと思います。
会社のニーズによってどの言語が出来る人が欲しいとかは
あると思いますけど。Web系や制御系。色々あるようですし。
自分はこの業界からはもうドロップアウトしましたけど。

>>37 この業界は残業が多いみたいですね、私は体力とやる気はありますが、経験
がありません。半年前に求人を出している会社に応募したけど落とされました。
そのころはまだJavaしか出来ませんでした。
　やる気があると言っても技術がなければ雇ってくれないのが現実のようです。
今度は落とされないように何か作って行こうと思います。どんなの作っていけば採用
されやすいか、教えてもらえればうれしいです。　最近、JSP,Servlet,EJB,MySQLで簡単な
会議室予約システムを作り、カレンダーで予約室状況を確認するＷｅｂアプリを作りました。
JavaのSwingでＤＢにアクセスするアプリケーションなんかを作ろうかと考えています。
なにを作れば認められるのか教えてください。

忙しい時は月100時間以上の残業は当たり前です。
忙しい時は1日5時間は残業があると思ってもらって結構です。
忙しい時がどのくらい続くかによって味わう地獄が違います。
2年目で業界に見切りをつけてドロップアウトしたので
あまりアドバイスをしてあげることが出来ませんが
私の思う範囲でコメントいたします。
中途採用で経験もないとなると少し厳しいものがあるかもしれません。
独学でDBまで学んでおられるようですので、
技術だけで見れば私なんかよりかは大分出来るのかもしれません。
採用試験で面接があると思いますが、その時にいかに自分のやる気＆この会社
じゃなきゃダメなんだ的な意思を伝えられれば採用してくれるところも
あるかもしれません。
個人で作ったもので、企業が認めるというようなレベルのものが
作れるかというと正直疑問です。
Windowsだけでなく、Linuxも操作出来ますか？
DBが出来るならOracle Masterの資格をとってみてはいかがでしょうか？
あれは受験費用が高いか、、、。
ちなみにおいくつなのでしょうか？
池原にあるポリテクってところは技術者育成学校ですけど。
そこに在籍して就職活動をするとまた違うかもしれませんよ。

>>39 長レスありがとうございます。　自分はプログラムを勉強して１年未満で
素人に毛がはえた程度なのでよくわからないことだらけです。でもJavaについては
結構自信があるほうです。　前にＣ言語を勉強する目的でCygwinをインストールして
いました。それはUNIXでした。　今はぜんぜんやっていません。
　専門学校とかに通っていたら友達とかに相談できるし便利だけど、いまさら学校に通うのは
ちょっと気が引けるしお金もないし。現在２７歳です。
　以前はメーカーで営業をしていましたが、そのころはいつも帰宅は深夜でした。客とつきあい
で飲んでも残業代なんか一切出ませんでした。もう商品売るために客と付き合う仕事はしたくない
です。
　Linuxですか。ちょっとネットでさがしてみます。

普段

月休み3回ほど
朝8時〜夜2時


忙しいとき

休日1回あるかないか
朝8時〜4時過ぎ　
会社住み込み状態
3日たつと風呂入りに帰宅
数ヶ月続くと
いつ髪切りにいけばいいの状態

忙しいから給与が上がるということのない事実

ドロップアウト組

Javaに自信があるのでしたら、何かJavaの資格を
とってみてはいかがでしょうか？
資格を持っていればいいってもんでもないのですが、反面、
自分の技術力を証明してくれるのも資格です。
Javaは何かの資格試験があった覚えがあります。
ポリテクは失業者の方を対象としたような
情報技術を身につけてもらって就職支援というような意味合いのコースが
あったと思います。学費もしかしたらかからないかも。
この業界も帰宅が深夜になることは多いですよ。
私は、日付が変わる時間を過ぎてからようやく帰れる
雰囲気が流れるような最低な作業場にいましたけど。
客と付き合うってことは確かにないですね。
この業界は中間管理職以上が営業をします。ヒラ社員は現場で開発です。
同じ作業場の人と飲むくらいですかね。飲む暇がないほど忙しい時もありますが、、、。
残業代は会社によっては出なかったり、上限があったりするそうなので
要注意ですよ。最初はとにかく就職してキャリア積んでから他の条件がいいとこに
転職って手もありますけどね。よほど技術がないと難しいかもしれませんが。
今日はもう寝るので失礼します。

　自分のすきな仕事だったら忙しいのも結構耐えられるんじゃないですか？限度は
あると思いますが。　好きでもない業界で、好きでもない商品を、好きでもない会社の
ために、好きでもない客を相手にするなんて、とっても不幸です。
　なにか作ってお金がえられるってやりがいがありそうです。自分が好きなことを仕事
でできるって幸せなことだと思います。

>41
お疲れ様でした、、、。
この世のドン底って言い切ってもいいような環境ですね。

>求職者さん
あと、Linuxですが、全く操作したことがないのでしたら
簡単なLinuxコマンドを使えればとりあえず良しとしちゃっていいと思います。

この業界、きつい職場が多いのは事実ですが、
なかには平和な場所で作業している人の話も聞きます。
労働環境は不公平なほどピンキリですのでなるべくいいところに
就職してやる気と体力がもつところに就職するのがベストです。

>>42,44　レスありがとうございます。
Linuxですが、会社でソフト開発するときはWindows上ではないんですか？
　Javaの資格は考えていました、むずかしそうです。

そうですね。好きなことでお金をもらえるのは幸せです。
好きでもない仕事をやっても、やってるうちにやりがいを
感じてくる場合も。。私は営業がそれでした。
遅くて12時過ぎに帰れて、ほぼ週１休みがあるのは本当に幸せ。

プログラマになろうって人は、やはりプログラミングに興味があり
それが好きで、自分で何か作るのが好きな人でないと進まない道かと
なのに、ドロップアウトが多い職業かなり上の職業にランクインします…。

ヤル気と学習を続けるモチベーションの持続。大事だと思います。
でも、これは多くの人がクリアできると思います、特に20代は。。
★★一番重要なのは。これから先、長期的にプライベートを捨てる勇気★★
４〜５年なら割り切れますが、、10年〜と出口が見えないとなると、、
しかし。これができればどこの会社でも生きていけるでしょう。

■成功例…私の友人はプログラマ続けています。
月１の同級生モアイ、月１〜回一緒にやってた草サッカー
同窓会、忘年会、新年会と、すべて行けないのをグチっていますが。
朝8時〜2時過ぎ退社には慣れたようですｗグチらないので。マヒですねｗ
家庭を背負っているので、辞めるに辞めれないそうです。

ところで、>38で落ちたと書いてあるけど、何故だったのか検証してみた？
落ちるって事はつまり採用する側とされる側に条件のギャップがあったって事だから。
職安で未経験者の給与相場はしらべてみた？
まさかいきなり月20万とか要求したりしてない?

技術面から考えると・・・県内はまだJava人口が不足してるから、Javaのニーズは高い。
下請け偽装派遣でも、Javaができるだけで採用の可能性は高まると思う。
それでも採用に繋がらなかったなら、技術面で不足している物があったって事かも。
Javaできます、ではなくて、Javaを使って何ができます、って説明した？
自分でサーバ公開して、動くものを目の前で見せるのが一番説得力あるよ。
あとはやっぱり資格。いくら自分でできると思っていても第三者にそれを照明するため
には資格しかない。

ちょっと話が外れるけどプログラマーってさー、
変な人多いよねー！

プログラマに変な人が多いのではなくて、
変な人だからプログラマになるのかもｗ

というか、あの生活していたら普通に人間として暮らせません。
プログラマは変でないけど。プログラマの生活が変だと思う。

営業で朝から晩まで頑張ってるのが随分楽に感じれるのも
プログラマやったから、、一応あの仕事はやってよかったかもｗ

>>49、50、51

普通の人も
プログラマーを勉強して仕事続けていくと
変な人になっていくのかも。（環境とか生活とか）

プログラマーの仕事に限らないか？
昔、某ジ＠スコの某衣服の営業マンのことですが
営業成績優秀、仕事バリバリ。その人曰く
「変人になれ。でなきゃ、どの仕事も長くは続かんよ」
「変人の反対って普通の人？普通って何？」
「普通って偉いの？」

等々熱弁してた。
（やっぱアンタ変人だよ）笑

県外で働くことをおすすめする。
同じ仕事で給料は1.5〜2.0倍は変わる。

>47 レスありがとうございます　結構県内にもプログラマーがいるみたいなので
安心しました。　落ちた理由ですが多分Javaしかできなかったことと、そのJava
のスキルも中途半端なものだと判断されたからだと思います。　そのためＳＱＬ
やJSP,Servletなども勉強しました。　これからどうしようかな、と思って質問
してみました。　　Linuxはなんかサーバに使われているみたいでしかもタダみ
たいなのでやってみようかと考えています。　でも自宅でサーバってお金かかり
そうで心配です。

>求職者
県内思考っすか･･･絶対に伸びないと思う。
過去に経験が無くて、しかも日曜プログラマ的なスキルなら
会社的には未経験、つまり、０から始めるのとまったく同じ

それと、Javaを始める以前に習得すべきことが山ほどある
まずはそれからが入り口だよ。今、ここで悩んでも何の解決にもならない

Linuxなら、opensourceへの理解と啓蒙、そして
必要最低限、LAPP　or　LAMP　マスタすべきじゃないのか？

あ、肝心なこと書き忘れてた･･･w
「未経験」というリスクを背負って挑むなら、
より単価を獲やすい県外を選択すべき、と書きたかっただけ

それに、まだ27なんでしょ？
ＳＥ／ＰＧの世界で27なんて素人に毛が生えたレベルなんで、
挑戦するなら今しかないと思う。
(スキルがつくまでは社員雇用である必要があるから、そこらへんも含めギリの年齢だね)

>>54
>Linuxはなんかサーバに使われているみたいでしかもタダみ
>たいなのでやってみようかと考えています。
ｵﾏｲはイチャンダムンを誤解してるぞ。まっさらのマシンにインストしてとりあえず
使えるようになるまでの手間を何と考えている？さらにチューニングまでしたら大変
なノウハウと作業量が必要だ。そこに賃金支払いが発生したらかなりの額になるし、
そういうサービスを売り物にするベンチャー企業も（東京では）数多い。動き出した
後の管理もおろそかにはできないし。そういうあらゆるノウハウを自己責任でまかなう
のがオープンソースのイチャンダの意味だ。資料はネット上や書籍の形でそこらへんに
転がっている。

「考えてい」る段階ではスキルなど身に付かない。まず実践ありきだ。自分の使い古し
のマシンを練習台にして何度も試してみろ。自分のウデを元に就職を考えるのは
それからだ。

>57 レスありがとうございます。　そうですね、今は自宅でやっているだけなので
トラブルがあったり、解らない所があったりしても誰にも文句言われないからいい
けど、仕事の場合はお客がいるのでそういうことではいけないですよね。
　思い返せば、去年出来なかったことが今では出来るし、結構やってみれば出来た
りするもんですよね。　車の運転だって運転の仕方の本を読むより実際、動かしてみ
た方が覚えが早いし。　Javaは奥が深いし覚えるのが多いのは大変だけど、結構楽しいですよね。（今だけかも）
　　ところで覚えた方がいい言語とか技術はLinuxだけですか？　こんなこと出来たら
重宝されるとか就職しやすいとか、又、皆さんがこれからこんなことしたい、作りたい、覚えたい
と言いようなのはどんなことか教えてもらえませんか。

>求職者
テレメ使いの発言は意図的にTHROUGHされてるご様子ですね。
それとも何でしょうか･･･

『　テレメ使いの現役programmerの意見は聞くに値しない　』

ってことで無視されている、と判断して宜しいってことですよね？

了解しました、
この件であなたへ二度と発言することは控えましょう。

>59
あんた何を偉そうに。被害妄想もほどほどにしなよ。ひねくれてるよ。
せっかく求職者さんが熱心なのに水を差すようなつまらない発言はやめなよ。

>59 テレメってなんですか？　無視したわけではないので何か気に障ったらすいません。
>>53,55,56 もちろん県外にも行ってみたいです。県外行って通用するのかな俺？
ＬＡＰＰ、ＬＡＭＰてLinuxですよね？

　今日,Red Had Linux9 をWindowsとのデュアルブートにしてインストールしました。
x-windowは思った以上に上等で、色んなソフトが入ってました。これからLinuxでの
サーバ構築、Apache,を勉強しようと思います。時間があればPHPもおぼえたいです。
　
＞59　独学なのでなにを勉強したらいいか迷うところもあったけど、ここで貴重なヒント
をもらいました。　はやくタコを卒業できるようにします。
　これまで自分のつまらない質問に答えてくれた方々、ありがとうございました。

>>62

技術に優れたPGMRは往々にしてその技術におぼれることがあります。
ユーザーにとっては、そのシステムがどのような技術によって構築
されているかよりも、そのシステムで何ができるかのほうに興味が
あります。そういう観点で構築されたシステムは、例え一世代前の
技術であっても、とてもよくできています。
変な喩えですが、近所に買い物に行くのにポルシェは必要なく軽自
動車で十分なのです。

業界には、数年しかいなかったが、今でも研修のころを思い出す。
ＣＯＢＯＬのプログラミングの研修で、やたら行数を少なく
作ろうとがんばって、ＩＦ文の連続で作って、結局他の人より
遅いプログラムになってた。その時に講師に言われたよ！
「行数が多くなってもいいから、一番重要なのは、誰が見ても
解かり易いプログラムを作ることです。」
客先に派遣されて、そのことをかなり実感したな。
そんな俺も、今やユーザー側の人間で、ＳＥを使う立場にあるのだが・・・
やっぱりこの業界は大変だね！！正直、リタイヤした身としては、
頭が下がります。

ギブアップ組の私も頭がさがります!!

髪、切りにいく時間もありません
休み？？月1〜2…回　体を休めるので精一杯
残業？？お家に３日に一回風呂入りにしか帰れません

仕事終わってから友人とのサッカー？草野球？
友人とのモアイ？親戚の結婚式？お葬式？？
忘年会？新年会？同窓会？同級生の結婚式？？忘れてください…

辞めないかぎり、プログラマ島のトンネルは何十年でも続きます。

>65
そういう職場は確かにあるみたいだけどね。
全てのプログラマがそんな生活してるかのような書き方はどうかと思う。

>>65 は、デスマすれに行けば？

>>66
どこに平和な職場があるんですか？
よほど忙しくなければちゃんと定時で帰れる職場もあるらしいですけど、
そんなの夢でしたね。定時で帰ったら持ち作業がないと思われたし。
アホかと。1日8時間労働じゃ不満なのか！なら残業代全額払え！と
言いたかった。が、言えなかった（ＴｏＴ）

>>68
きちんと選べばそれなりにあるでしょう。
>定時で帰ったら持ち作業がないと思われた
他メンバーが四苦八苦している中無視して帰ろうとすればそう捉えられてしまう
場合もあるだろうけどね。
見積工数や進捗率等をもとに自分でスケジュールを管理しているのなら、普通は
引け目を感じる必要ないでしょう。

>言いたかった。が、言えなかった（ＴｏＴ）
言わなかった自分が悪いのであ？
逆に問いたいのだけれど、なんで残業代も出ない上に>65みたいな状況で働くの？

自分の中では周りもそれほど忙しくないと思ってる時でも
定時で帰ると持ち作業がないと思われて次の日とかに何かの作業振られましたよ。
自分が暇な時くらいは残業したくないから自分から作業をもらう
ということもしなくなってしまうんですよ。
自分の作業が上手く進んでいても周りの手伝いとかしてると
残業しないで済む日がないような職場だったし。
定時で帰るのは犯罪っていうような雰囲気が流れてる職場だったし。
定時で帰ろうとすると「はぁ！？こいつもう帰るの！？」
っていうような心の声が聞こえてきそうでした。
実際、「もう帰るの？」って言う人もいたし。

残業代全額払えといって素直に払うような会社がありますか？
社員みんなカットしてるのに簡単に払いますとは会社は言ってはくれませんよ。
払えないなら潰れちまえと思いましたが。

そんな状況に見切りをつけたので自分はドロップアウト組です。

鶴崎一族万歳

＞求職者
JSP、Servletが出来ればPHPもすぐ出来るようになるはずですよ。がんばってね！
ここの板はいい人もいれば心の狭い人もいるんですね。

　ハッカーヲタイジスルニハドウシタライイデスカ？
ツウホウシタホウガイイデスカ

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　　
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 　　　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

＞＞70東京の企業なら残業あたりまえ　沖縄はそんな残業しないでしょう？

>70
>残業代全額払えといって素直に払うような会社がありますか？
話をすり替えないでください。
そういう会社があるかどうかなんて無関係です。
何が問題で、それを解決するためにあなたは何をしたのかって事です。
それができない職場ならその時はじめて見切りをつければいいのでは。
勝手に自己完結して後からグチグチ文句言ってるだけにしか見えない。

>>74
残業の少ない企業は本当に少ないし、多いところは際限なく多いという感じ。
基本的に地域は無関係だと思います。
仕事の進め方の違いでしょうね。

>75
　　残業のない世界へ行きたい　（ ´д｀ )

問題ねぇ。
どんなに作業こなしても用事がない限り、定時に帰れる日がない労働環境。
上司も環境悪いと自覚してるが、全く変わらない。
納期短いのに人不足してるから変われるわけがないって感じです。
残業月に100ｈは当たり前でしたし。

この業界は残業当たり前という考えが多勢ですのでダメですね。
当たり前という時点でおかしいと思います。

そうですよね…。この業界はＰＧみんなでストライキでもしない限り
このスーパー残業体質はなくならないと思います。
私の勤めていた会社もサービス残業/月150ｈ当たり前でした。
でも、不思議なことにプログラマしていると、150ｈが当たり前に
感じてくるんですよね。たまに月/120ｈの月があると得した気になる…。

>77
納期を伸ばすか、人を増やす方法は考えなかったんですか？
会社はそれで利益を上げられていたのでしょうか？

>>78
一時的に過酷な残業に耐えなければならない状態があるならともかく
150時間の残業があたりまえ、しかも無賃労働？
悪いけど、そんな環境で働き続ける方もバカだと思います。

>79
納期延ばしてもらってどうにかまわってるというような状態でしたよ。
ちょっと特異な開発環境でしたので、プロジェクトの途中から
人を増やしても、ノウハウがないのであまり意味がないものになってしまうんですよ。
プロジェクトの頭でちゃんと十分な人数揃えろよと
思うんですがそういうこともしないし。上司としてはこの人数で
いつも通り残業すればまわるだろって計算なんだと思います。
会社自体はいい成長していた（利益上げていた）と思います。

一時的に残業が多いだけならいいんですけどね。
半年以上、月の残業時間が100hを越すとかが当たり前でしたから。
バカまで言わなくても。そんな環境に居たくているわけじゃなかったし、、、。
まあ、劣悪な環境に置かれた自分は負け組みってことで。
ついてなかったですね。

俺、残業自体は何時間あろうと構わないんだよね。
ただ、それに見合うだけの手当が払われるのかが気になります。
みなさんの会社はどうですか？

ここは沖縄〜。払われないでしょ〜♪

今、労働省がサービス残業を無くすように。微力でしがやっきになってるでしょ？
外からの圧力がなきゃなくならないよ。
サビ残はバカらしいけど、そうかといって時給分確実にもらえるバイトで食う
訳にもいかないし（スキル蓄積ないし）。
俺も社会人にって、環境が人間を作るという意味が分かったよ。
洗脳ぅて言葉あるけど、周りがサビ残あたりまえのように空気にどっぷり漬かる
と、まさにそれが当たり前のように思えてくる。
それは宗教にも独裁国家にもいえることだと思うが。

サービス残業という呼び方が嫌い。
なんか違法行為である事が薄まっちゃう呼び方な気がする。

サービス残業は、これから違法残業にしましょう。

こんなんいらんだべさ〜

沖縄のIT関係者って求人情報みてるの？
前に上が求人出したけど電話も来ないっていってたよ(ア○レ)。

「余程の事がない限り絶対定時で帰れます。」って記載したら
たくさん来てくれるんじゃないでしょうか。

定時じゃなくても。この業界の残業体質……
夜10時に帰れるとなったら、あふれるほどくる。

数年前に印刷業界に転職した者ですけど、やっぱ転職しといて良かったのかも・・・
今の職場ではサービス残業ゼロだし。年に３回もボーナス出してくれる。
アプリの操作覚えてしまえば、それ以外に覚えることなんてないし、
皆さん頑張ってくださいね、SEの仕事を続けていける人は本当に尊敬しています。

プログラマーの皆さん、いつも何時頃まで仕事してるんですか？
土曜日は休日ですか？あと、サービス残業って月にどれくらいですか？

あの・・・
土曜日休みってｗありえないです。ってか、日曜も出勤多いんで！残念！！
会社にもよりますが、平均的に一番サービス残業の多い職だと思ってかまわないと思います。
何時までか、これも会社によるけど、11時前に帰れたらラッキー。。家に帰れない日が続くことも、、
という。私は月/120ｈ〜　、サービス残業ｗ　労働組合つくって、ストライキでもしないかぎり
この職のサービス残業体質はねぇー。。

おいらはプログラマ目指して学校で勉強してます。
残業が多いってのは解ったんだけど、そんなにひどいと、ちょっと大げさに言ってるんだろうなーって
やっぱり思ってしまいます。残業って、120時間全部がサービス残業って事何ですかね？？
もし、そうなら恐ろしい会社ですね。そんな会社だったら絶対に入らないです。

沖縄は日本一サービス残業が多い県なんですよ。ご存知学生さん？その沖縄でだよ、、
まだ、プログラマになってないあなたや、他の職のまったくプログラマに関係のない方でも。
プログラマは残業が多い職だということを知っているの。大袈裟に書いてある人もいると思う
が、サービス残業月/100h以上は、多く（ほとんど）の会社であり。月休みは４回ない会社も多い
あなたの文章からは、８時前には帰れて、月6回程度休みがあると思っていると思われますが。。

サービス残業？んなことどうでもいいよ。

プログラマになりたいﾔｼはプログラマになればいいし、
幻滅してほかの職種を選びたくなったらほかの選べばいいさ

サービス残業が月/１００ｈ以上かぁ・・。
ショックだ。しかも月6回以上の休みを期待してたのに。
じゃあ、給料は雀の涙ですね。でもでも、残業を頑張ったって事は評価されて
サービス残業の分、ボーナスに還元されるなんて事はないですかね？？

あと、別に喧嘩を売ってる訳ではないんですけど、現役プログラマの、
このスレの書き込み時間帯を見てると、残業時間を入れたら、まだ仕事してる
時間帯ってのも結構あるんですけど、無駄な事をしてるから、残業になるって事はないですか？

＞95
そうですね。一回地獄みてもらいましょう。

>>96
沖縄で就職して本土に３年以上も請負契約で飛ばされた友人を知ってる。
１年で沖縄に帰る約束がずっと反故にされて、その彼、
残業は月に１００時間越えるのは当たり前だったけど、
残業として認めてもらえなかったらしい。それで頑張って、社長に要求したら
２０時間までは、認めてもらったらしい。でもそれ以上は全てサービス残業。

でも客先から土日も出るのを要求され土日分を請求したら、あなたが無能だから、
残業してるんだから、付くわけないでしょう？と経理の方に言われたらしい。
まぁーそれがきっかけでやめた訳だけど、この世界大変ってのは覚悟しないとね。

　
　へ〜、　沖縄にもプログラマーがいたんだ〜

　沖縄に移住して働きたいけど、沖縄の会社はどんな開発しているのか、わかる人
おしえてほしいな？　ちなみに漏れは近畿の人です。

自分は偽装派遣を2年やった
1年目は月平均５０時間（ピークは100時間超え）
2年目は月平均１０時間
の残業だったけど、全額出たよ
土日も休みだったし

忙しい時もあったけど暇な時もあった

学生に100時間の残業はきついと言ってもピンとこないだろうね。
実際に経験しないと分からないはず。
自分は月8〜10回は休めていましたが、それでもなぜか残業は100h前後、、、。
半分以上はサービス残業。

>じゃあ、給料は雀の涙ですね。でもでも、残業を頑張ったって事は評価されて
>サービス残業の分、ボーナスに還元されるなんて事はないですかね？？

これは会社の査定の仕方によると思います。
忙しいから残業しなければならないのか、
仕事が出来ないから残業してるのかにもよると思いますけど。

>あと、別に喧嘩を売ってる訳ではないんですけど、現役プログラマの、
>このスレの書き込み時間帯を見てると、残業時間を入れたら、まだ仕事してる
>時間帯ってのも結構あるんですけど、無駄な事をしてるから、残業になるって事はないですか？

このスレにいる人は二通りの人が考えられます。
１．元プログラマ・元SE
２．現役プログラマ・現役SE

１の人なら現在、仕事してないなら、仕事してなきゃいけないような
時間帯にも書き込み可能でしょう。
まあ、たまーにボーっとして休憩（無駄な時間？）している時もありますが、
忙しい時はどんなに頑張っても定時で帰れない仕事なんですよ。
その『忙しい時』がかなり長い期間続く事が問題だと思うんですが。

宜野湾市のコンピュータ会社が未経験者を育てる奨学制度を4名採用前提でやっているそうです。
学費は無料のようです。興味ある人はのぞいてみれば？

http://www.ishp.co.jp/

96さんへ、貴方は就職をひかえた学生さんですか？
それなら起きている時間全てを勉強時間にあてるといいと思います。
少しの生抜きなしでそれができるなら（そんな生活を数年単位で）、あなたの学習能力はすばらしいの
一言です。
俺は生ものだから、生抜きなしだと精神が破綻してまう。
ちなみに今、家だけど仕事してる、そのひととき。

>94
>沖縄は日本一サービス残業が多い
>サービス残業月/100h以上は、多く（ほとんど）の会社であり
>月休みは４回ない会社も多い
なんか一部の極端な例をあげてこれがさも普通であるかのように言ってません？
どう発言しても構わないけど、願わくばこれらが事実である事を客観的に示す
ソースを示してもらいたいナリ。
プログラマなんだからロジカルに行きましょうよ。

このスレ、最近は愚痴ばっかで技術的な話出ないね。
情報処理試験の話題も無いし、県内のIT関係のイベントの話も皆無。

>96
>じゃあ、給料は雀の涙ですね。でもでも、残業を頑張ったって事は評価されて
>サービス残業の分、ボーナスに還元されるなんて事はないですかね？？
「残業してでもスケジュールをキープする事」を評価するならともかく、
「残業すること」自体を評価するような会社に入ったら悲惨だよ。
　実際そういう現場もあったけどね。
　集中すれば8時間でできる事をダラダラと10時間かけてやるほうが評価されるん
じゃ、優秀な人ほど損をする事になる。
　そんな会社は遅かれ早かれ人材流出が起こって、役に立たない人ばかりが社内に
残る結果になってしまう。

今、105が良いこと言った。
仕事忙しいのは皆いっしょ。
俺も今月１日しかない休みを満喫しようと思っていたのだが
朝から掃除している…（まだ終わりそうにない）
今、昼食のカップラーメンを食べている。
（さてと明日は早番だ！）

（　ﾟ∀ﾟ ）　ほんと良いこと言った、なんか技術的な話聞きたいな。　コンベンションで
イベントあったみたいだし。

俺も今日は休みだったので朝から洗濯と掃除を頑張って
しまった。　それも終わって今はlinuxを趣味で構築中、
なんだかんだでやっぱりこの分野が好きらしい！

ネタで受けてみた基本情報、受かってしもうた。

で、これ、何か役に立つの？
頭のいい小学生なら受かりそうな気がするんだが。

>110 いくらなんでも小学生には無理だろう。
>>109 linuxをやっているんですか？、漏れもlinuxやっているけどMozillaが使い
こなせない。何故か知らんけどブラウザ上のボタンが反応しない？、JavaScript
はオンにしているけど、何故なんだろう？

>>111
プログラマーがその発言はないだろう．．．

>112　(*´д`*)　すいませんプロじゃないです。

∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 (*ﾟ∀ﾟ*) ＜　ただのグラマーです　
　　　⊂（　 Y　）⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|＿＿|
　　　　 (＿)(＿)

>110
合格オメ。
新卒からしばらくの間の期間ならアピールポイントになるし、資格手当が出る会社もあるし。
医師免許みたいな価値はないけど、まったく無価値でもないと思いますよ。
より上位の資格を取れば、仕事上でも有利に働くようになるからガンガン上を狙ってみては
どーでしょーか。
統計資料見ると、小・中学生から2名合格出てるね。ソフ開の最年少は14歳だって。

>>111
Linuxやるならコンソールでしょう。
最初からGUIなんて許しませんｗ

>115 ＣＵＩで勉強しま〜す　ＡＡも勉強しま〜す。
　小学生で基本情報うかっているなんて、、、（ ´〜｀）

ネタだといったのは、

　プログラムまるでかけないけど受かるということ。

なんですよ。
ＣＡＳＬって何？で通っちゃったもんよ…ＣとＪＡＶＡに逃げたけど。
てか、あれ人間が読み書きするものなんですか？

とりあえず５１００円、どぶに捨てずに済んだってことかな。
ところで、履歴書に書いても恥かかないかな、これ？

類似防止あげしますね。

age

WINE使ってる人いる？

ワイン？

普通にレスしなよ。
ここの人たちなんでそうなんだ。

WINEって…あれか、エミュレーターの類の奴か？

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2399/wine.html

白ワインで蛤の酒蒸し

サービス残業大嫌い!!

>>126
かわいそうに。
辞めちゃえ！俺のようにｗ

ネットワークエンジニアってどう？
やっぱ帰りは午前様ですかねー？

ネットワークエンジニアは楽だと思うけど

それ系の会社ご存知ですか？
テクニカルエンジニアを取れば転職可能でしょうか？

けっこーです。（このスレ、もうがっかり）
沖縄グラマーはいりません。
中国とインドにいきます。

大手本土より

いってらっしゃーい

沖縄でのＣＡＤオペレーターって需要あるの？
ＣＡＤの資格とって、腕を磨こうかと思っているのだが。
やっぱ、沖縄じゃ、建築だけですか？

>>131
このスレにがっかりする＝沖縄のプログラマは要らない
は違うと思うんだが。
大手本土よりって言いたかっただけか。

本意は知らないが、彼も苦労してるんだろう

Dカップ以上あれば立派に沖縄グラマーだと思うぞ。

沖縄の専門学校で、プログラマになるのはどこがお勧めなの？

もしくは、通信教育でもいい。

>>138
俺が教えるよ
専門なんて詐欺みたなもんだぞ

お前も…だろ？ｗ

うん（*＾＾*）

でも、実際、専門学校ってどの学科も、ある程度しか教えてないというのは
分かる気がします…。やっぱり、内地のしっかりした専門で学ぶべきかな。
もしくは、1年間フリーターしながら、独学で毎日5時間以上プログラマになるための勉強をする。
インターネットや参考書を活用したら、できないこともないのかな？
予定通りいったら、24歳でプログラマか。実務経験なくても、ある程度のことできるようになってたら
雇ってくれるかな？

>>142
ある程度の技術＆知識も必要だけど、
採用されるには面接で自分をうまく売り込めるかどうかだと思う。
まあ、これはどの業界でもいえる事だろうけど。
入る会社によっては地獄がまってると思うので会社選びは慎重に。

今、沖縄でよく使われてる言語って何ですか？？

>>144
ウチナーグチに決まってるだろ。
などと言うボケは、ここではナッシングですか？
（ｽﾐﾏｾﾝ､逝ｯﾃｷﾏｽ)

postgres、mysql、php触れて月15万、残業しっかり貰える
いい会社なんだが、同僚がいない

残業代がきちんと出るのはめでたいが、月15万はひどすぎ。
茄子込み年収で300に届く？

手取りで15万ならまあまあでは？
大卒なら少し安いけど。
残業代全額出るっていいですねー。
php,postgres、学生の頃に使用しましたが、
社会人なってからはさせてもらえなかった。
上記の基礎的なことは身につけてたんだけど。
会社のさせたい事と、本人がしたい事が
一致してないと、仕事ってつらいよね。

>>137
値段の安さでポリテクカレッジ応用課程
専門というか大学校だけど

既にドロップアウトしたものだが、なぜ残業が多いのかの理由はわかる。

１．上司がヘタレ。見積もりが甘い。工数算出ができていない。
　　※部下のスキルを把握しておらず、またはシステムを把握しておらず、顧客の
　　　ニーズをハイハイと聞き入れ、開発途中で仕様変更等・・・

２．部下がヘタレ。ホウレンソウができていない。何が問題かを全く分かっていない。
　　※このUTいつまでに終わる？と聞くと、「今日中には終わります」と答える等々。　　　

３．会社がヘタレ。短期受注しか持ってこない。開発日数を増やすより残業時間を増やした
　　方が人件費が安いからね。

ひとつでも該当すると残業は必至ですな。

CADはバイトがもうかる。建築以外にも土木でも。社員になると残業地獄

若年者トライアルとかいうので、応募してみたら
いきなり県外で５年の研修とかいわれた。

どこも大体そうなのか？

県外の大学院生です。ここで、Linuxを使っているとか使っていないとか
いうレベルにびっくりしました。プログラマってLixuxが使えないとどう
しようもないんじゃないんすか?

プログラマーじゃないんだけど。。。
Linuxが使えるって言うのはどれくらいの事を出来ることを言うんでしょう？
どれくらいの事が出来た方が良いのでしょう？

>>153
県内の大学とかだと工学系にも関わらず、
コマンドさえ知らない奴もいるんだよ。
「あー、触った覚えあるー」程度の勉強しかしていない。
まあ、WindowsでSQL Serverとかもあるし、
Linux使えなきゃダメってもんでもないと思うけど。
以前の職場の上司なんてLinuxに関して無知でしたからね。
労働環境によると思われます。
極端な話すれば、Windows上でしか開発しないって会社も
あるかもしれないわけだし。

>>154
用途に応じてカーネルをチューニング出来ればかなりご立派だと思われるが、
普通に使う分にはコマンドと、どこにどういうファイルがあるかという
ディレクトリ構成を知っていれば十分じゃないでしょうか。

>>154
なるほど参考になりました。

>県内の大学とかだと工学系にも関わらず、
>コマンドさえ知らない奴もいるんだよ。
これには少しびっくりしました。
県内の某専門学校愛TカレッジはLinuxで授業やっていたので、
もしかして県内では結構進んでたのかもしれませんね。

私は現在、県内のコンピュータ会社に勤めています。
沖縄ではVBが使えれば十分食えます。良い悪いは
別にして本当です。

うちの会社ではLinuxを知らないプログラマもいっぱい
います。

Linuxで授業＝進んでる
（;ﾟДﾟ） …本気？

少なくともうちの開発部では直接Linux扱う仕事ほとんどない。
ネットワーク系は別の部署にやらせてるしそっちのほうが効率良い。
Linuxを独学で勉強してる後輩もいるが先にJavaとSQL覚えろと。。。

>>158
JavaとSQLを就職後に勉強するんですか？
学校でJavaとSQLの基本を覚えて職場では経験を積む所だと思っていました。
ちなみに学生のうちはどんな事を学んだ方が良いと思いますか？

>>159
＞学校でJavaとSQLの基本を覚えて
それは専門学校の話でしょ？
PG・SEとして就職するのは専門卒だけじゃなくて
文型の大学生も居るんだよ（高専卒も居るけど）。

私が就職活動して感じたことは、大手（子会社含）は将来性を重視して
大卒・高専卒を取り、中小企業は即戦力重視で専門卒を取る傾向が強い。
今までの採用実績と研修制度見れば一発でわかると思う。

＞学生のうちはどんな事を学んだ方が良いと思いますか？
どんなこと勉強した方が良いかは入る会社による、としか言えない。
ただ、広く・浅く勉強している人はどこに入ってもある程度ついていける。
逆に一定分野に特化している人は専門分野から外れると。。。。
単にPGになりたいって人は前者、入りたい会社の部署まで
決まってるって人は後者がお勧め。
入社後に新しい分野を勉強するのって結構きついです。

WEBプログラマになるにはポリテクカレッジにいけば大丈夫でしょうか？
正直金がないので。今年で29なので正社員採用に間に合うか分かりませんけど。
独学で情報処理技術者の資格は取ろうと思ってます。独学では難しいでしょうか？
WEB系のスレッドがないのでこちらに書きましたが場違いでしたらすみません。
プログラマの仕事は体力勝負のようなので無理なら他のWEB系の仕事につこうと
思いますがその場合、専門学校にいくしかないのでしょうか？ポリテクでは無理ですか？

追記しておくと、自分も専門卒で某大手の子会社に入社しました。
入社時の資格は１種（独学）とOracle8i Silverくらい。
あとは無理やり取らされたサーティファイうんちゃらかんちゃら。
同期で専門卒は居ません。後輩も大卒・ポリテク（短大扱）ばかり。
昨年は専門卒・短大卒も採用募集してたけど本採用は全員大卒だと聞いた。
ある程度強い資格持ってないと相手してもらえないのかも。。。

ちなみに入社して研修がありましたが専門で習ったことの復習以下でした。
他の人はかなり苦戦していたようですがね。あとは内地飛んでOJTって感じでした。
今は県内の開発部で開発しつつ、1日数時間は新人教育の講師してます。
ここら辺は会社によると思うのでこのくらいで。

>>161
ポリテクは区分的には短大・大学扱いだけどカリキュラムは専門学校に近いです。
Java（JSP）・SQL（Oracle・MySQL）・Linux等の環境は完備されていたので、
WEBプログラマ志望の人としては問題ないと思います。
ただPerlやPHPが学びたいと言うならちょっとわかりませんが。。。
年齢がきついのでそれなりにがんばる必要ありです。

資格について、2種までは持ってて損はない程度です。
1種以上だと結構歓迎されます。学生でもテクニカルまでは取得可能。
しかしそれ以上は実務経験がないと厳しい。
でもどうせ取るならSJC-P・CCNA等のベンダー資格の方が良い。
↑うちの会社の話で、他社とは各資格の扱い方が違う可能性有なので注意。

ちなみに国家資格所有者の人数で仕事取れる場合があるらしいですが、
私は営業や落札に関わっていないので詳しいことはわかりません。
でも大きな仕事取ってる所は採用募集するときに
「国家資格取得者優遇」って書いてあることが多い気がします。

>>160　>>161
現役の方の貴重なご意見ありがとうございます。
とても参考になりました。
県内の開発系の会社は余裕がないので経験者かできる新人しか取らないというイメージがあったので。。
県内にも人を育てる良い会社もあるのですね。

>>161
Webプログラマーではないんですが、サザンウイング？という所は硬派でビシビシ鍛えてくれるそうです。
(授業料は160万位ですが就職は必ずさせると言っていました)
専門学校でWebプログラミングの授業をやっているのはKBCとN-CISとITカレッジとか。。
ポリテクの本科はわかりません。。一度話を聞きに行ってみては。。
本科ではなく職業訓練のコースの話を聞きに行った時は親切に対応してくれましたよ。

>>154 >>163
詳しいご意見ありがとうございます。参考にどこがよいか自分でじっくり
考えたいと思います。

>>161
WebプログラマというとWebアプリなどの事になるのでしょうか？
Web関連のプログラマになりたいと言っても、
その会社の業務がWeb以外にも及ぶ場合、Webの仕事を
させてもらえるとは限りませんよ。そういう場合、辛いと感じる事になるかも。
自分のやりたいことと、
会社がさせたい事が一致しないと仕事が苦痛ですよね。
ポリテクならWeb関連の技術の習得は可能だと思います。
PHPも卒業研究などで使用する事で学習可能です。

>161
正直この業界に向いていないんじゃないかなぁ、と感じた。
辛口意見で申し訳ないが。
プログラマになりたい理由は何ですか？
給料が高そうとか、将来性がありそうとかいった理由なら止めといたほうが。

プログラマは少し性格が曲がった人が長続きします。
真面目で優秀な人はみんな去っていきます。

>>166
ポリテクでも大丈夫なんですね？ありがとうございます。

>>167
向いてないですかorz
プログラマになりたい理由は貧乏ってのと
１X年HTML組むのが病み付きになってて
あの文字の洪水にずっと向き合える仕事がないものかと思ったので。
タグ組んでるだけで幸せになれるほうなので。変な理由ですみません。

>>168
優秀ではないですが公務員の臨時やってますがその中でも真面目すぎると言われます。
無理ですかそうですかorz

プログラマー目指してる人は経理とか簿記関係も勉強しといた方がいいとおもいますよ。あと学校の授業は役にたちません。社会にいかに順応できるかです。社会にでてからが勉強です。真面目の人には向いてないよ。以上プログラマー歴10年の物でした。

>>170
>経理とか簿記関係も勉強しといた方がいいとおもいますよ
本当に正解です。
携わるプロジェクトにも異なるとは思いますが、
言語だけではなくて、経理のシステムなら経理の知識も必要です。
言語を知っていれば誰でもプログラムを組む事が出来るので、
その他の知識や話す力が以外と重要だと思います。

以上、プログラマー歴４年半で挫折し
そろそろ、業界復帰をしようかと思っているモノでした。

あ

>>170
＞物でした。
っていうので真実味が一気に無くなったな・・・・

言語知ってるだけでプログラム組めるんなら苦労はしない訳だが…

>>169
それが好きなんだったら挑戦してみなよ。
他にやりたい仕事ないならなおさら。

>>169
HTMLだけじゃなくてCGI組んで動かしてみた方が良いよ。
HTMLのように適当に書いたら動くってもんじゃないので、
打った文を最初から全部トレースしてバグ取ったり
処理方法変更で変数やらを全部見直しする可能性もある。
最悪の場合は丸ごと打ち直しってこともありえる。
そういった苦労も苦にならないっていう人じゃないとPG向いてない。

あとPGになるんだったら言語だけじゃなくて関わる仕事の知識や
効率の良い処理方法等の考え方を身に付けないといけない。
（これは入社後でも良いんだけどね）
他にもソースを見やすく書く能力(?)やコミュニケーション能力が必要。
PGって1日中PC向かってパンチングしてるわけじゃないのよ。
仕様打ち合わせや進行状況確認等の会議が毎日のようにある。
私の一番嫌いな言葉は「仕様変更」です。

>>169
WEBプログラマーは辞めた方がいいと思うんだけど。。
自分はそのWEBプログラマーってやつを目指してたけど
あまり仕事無いんだよね。CGIはフリーで配られてるし。
つーか、覚える言語はWEB言語以外をお勧めします。
事務系資格を取ってからでもいいかと。

ホントに、生でHTMLタグ打つなんて作業は現場では少ないと思うなぁ。
普通はテンプレやらフレームワークやらで自動化・共通化されてるから。
それができていない・・・何人日もかけてHTMLタグ打ってるような現場はヤバイと思う。
技術職だっ！って力んでこの業界来る人多いけど、この仕事って極端に言えば、理想は
「プログラムを書かないで済ませる」事だから・・・
1人日かけて打ったHTMLが「顧客にとって」どれだけの価値があるのか？といった事を
意識できるような人でないと辛いかも。下世話な例えでｽﾏｿ
知人友人にプログラマやってる人いるなら、生の声を聞いてみたほうが良いかと。

装着するだけで、パワーとトルクが手に入ります。ブーストの立ち上がりが鋭く、これぞターボ車というセッティングです。
チューニングマフラーとは、の原点に立ち戻り、パワー、トルク、音質、重量、ファッション性など細部にわたって見直しました。
ダイナパックによる、パワー、トルクの徹底追求、１ミリステンや中空パイプステーによる軽量化、インコネルを使用したテールエンドなど、クオリティの高さにきっとご満足頂けると思います。
５０パイストレートとすることで、中高回転域の圧倒的なパワーとトルク、もちろん低速域もノーマルを凌いでいます。Ｔ１０チューニングマフラーで、あなたのカプチの隠れたポテンシャルを引き出してみませんか？！

>>170〜177
貴重なご意見ありがとうございます。事務系資格取っておいた方がいいですか。
簿記3級の入門本で挫折したことはありますがorz他の本で勉強しなおしてみます。
正直簿記や経理の方がプログラム言語より自分にとっては難しいかも。

2年前に国の緊急雇用対策でパソコン中級者向け資格取得講座を受けたときは
元システムエンジニアの講師に
「プログラマに向いてるからサザンウィング行くといいよ」とは言われたことがあります。
でもその人以外友人知人にプログラマいないので職場の知り合いにいないか
連休明けたら聞いてみようかと思います。

今臨時ですが電話番なので少しはコミュニケーションスキルが磨かれてる・・・かも？
でも未だにヤのつく方と思われる方からの電話は内心びびりまくりではあります。

日商簿記２級まではアホでも取れるレベルなんだし、
本で挫折するんなら、安い簿記学校探して通えばいいんじゃないの？

>>180
アホでも取れるは言い過ぎ。苦手な人からすればそこまで簡単じゃない。

ちょち方向が違うかもしれないが

スクエニのサイト見てきたらプログラマ研修生募集ってあるんですが、ゲームが作りたい云々は別としてここでプログラムを学べば県内で食っていけますかね？
以前、某所で「ゲームプログラマはスキルが高い」というようなことが書かれてましたので。
ピンキリだと思いますが、実際のところ有名企業で勉強するのと内地の専門学校で勉強するの、あとは県内で勉強するのはどれくらい違うのかも疑問です。

この業界を甘く見てる訳じゃないのですが、ちょっと気になったので…
空気乱してすんません。

>>182
技術は何とも言えないけど、ゲームと他の仕事は根本的に違いますからね。
ゲーム用に覚えた知識が他では大して使わない事もあるし。
ゲームプログラマが何でも出来るって事ではないです。
元ゲームプログラマが面接で落とされてるのを見た事あるけど、
どんな知識あっても、企業がやってほしい仕事をしてくれないと困るわけで、
ある程度の知識を得れれば、後は人間性の問題かと。
勉強は仕事しながらみんなやってますしね。

>>183
ども、参考になりました。
やはり適材適所というか、要所要所で分けないと駄目という訳ですね。
それでは無理して研修に参加する必要はなく、自分が何をしたいかですね。

プログラマーとかの職種は入社してからの勉強という形で出来ますか？
独学で出来るような知識量じゃキツイト思いますし…

PGやるならアルゴリズム構築のセンスもなきゃダメ

僕は独学ですが言語習得は半年でできても
アルゴリズム構築のセンスを身に付けるのに最低５年かかった

それでも
まだまだ分かんないアルゴリズムもたくさんありますよ

今内地にすんでいるのですが　IT業界のことあまりわかりません　求人は山のように
あるのですが　たとえばSEとPGなど未経験など研修制度ありとか　中にはPC未経験から
でも研修でとあります　実際個人の努力もあると思いますが　うまく活用して業界でやっていけるのでしょうか
見かけ倒しの会社と結構あるのも聞きました　見分けるコツとかあるのでしょうか？
みなさん知恵をかしてください

未経験可という求人がある？　もうその時点でその会社はダメだな。

大学や専門学校行ってみりゃ解るが、本当にプログラマになるヤツは
授業とは全然関係なく独学してる。そうじゃないヤツは普通の仕事に就くね。
「なりたい」と思ってるだけでまだ手を着けてないのなら、
おそらくは適正がない。適正がある人は「未経験」ではありえない。
つまり未経験者がプロとしてやっていける確率はほとんどないよ。

>>186

沖縄の企業は貧乏なので未経験でも研修させてくれる所は
ほとんど無いです。未経験者が修行するなら内地の方がいいです。
内地だったら結構やってますよね。

見分け方は、会社の資本金とかですかね。給与体系とかがどれくらい
しっかりしてるか等。一概にそうとは言えないけど
見分ける基準にはなるのかな、と思う。
あと、勉強できる環境かどうかなんですが、これは会社に入らないと
分かりません。
ただ、一から教えてもらうと思うんじゃなく、環境さえ与えられれば
後は自分で勉強するぞ！って気持ちは大事です。頑張って下さい。

みなさんPGやSEになろうとしたきっかけやなってみてのギャップ

独学とは本をみて学ぶんですか??

ある業界がどんなＩＴソリューションを必要としているのかは、
その業界で実際にバイトとかでもいいから働いてみないと分からない。
その経験の中でビジネスチャンスを見出し、自分でサーバー立ち上げて、
プログラム組んで、その業界に売り込む。
今の沖縄のプログラマー養成のレベルであれば、やる気さえ出せば、
プログラマーの数だけＩＴ起業があってもおかしくはないのだが・・・・

>>191
日記でつか？

ネットワークエンジニアは仲間外れですか？

沖縄でならVBだけできればOK

>>191
腕のいい大工が建設会社社長になれる訳じゃない。
まったく別のスキルが必要。そな辺を勘違いしないで欲しい。
>>194
漏れの扱う案件はVBだけでは全然務まらんぞ。
UNIXでのLANサーバ構築からApacheインストール、
PHP+PostgreSQL/MySQLでプログラム。
これらができんとハナシにならん。デザインできればなお可。

UNIX、アプリケーションインストール関係全て
Perl、PHPぐらいなら。DBは初期レベル
デザインの仕事はたまに回ってくる
('A`)VBやったことない

>>195
建設業界とＩＴ業界を一緒にするレベルの人間なら起業は無理だな。
飼われている人間はこれだから（ｒｙ

>>197
「起業」するだけならお金貯めれば誰でも出来るねｗ
首吊らないようにがんばってね。ベンチャー企業の社長さんｗ


>>194
うちの会社では数年前からVB使わなくなった。
VB程度では扱えない規模のシステムが増えだしたからかな。
もしかしたらVB程度のシステムは仕事が減ってきてるのかもね。

必要に応じて目的にあったツールを探す
なければ自分でツールを作る or 似たようなツールを改造する
くらいのセンスはないと・・

あとＶＢってこれから減ると思うよ
.NET超えるツールもフリーで出てきたし
ＶＢって開発ツール自体が金かかるしね

>>199
専門学校に通う者です。
.NETを超えるフリーのツール を教えて下さい。

>>200
メモ帳

(≧∇≦)ъ ナイス!

>>193
ネットワークエンジニアってスレ立てするほどいるのかな？

かくいう自分は開発と両刀なネットワークエンジニアです。

大阪在住３３歳です。
沖縄の嫁をもらいまして、沖縄に行く機会に恵まれた結果、いつかは沖縄に住めたらなあって思っています。
大阪では正社員で偽装派遣職で年収６００程頂いております。
沖縄に移住した場合、そもそも職自体が存在するのか、また年収差がどれくらいあるのか気になるところです。

プログラマーはどんな仕事ですか?

>>205
プレイメイツとかデラべっぴんに出ると人とか

>>206
豊胸しないと駄目ですか？

>>204
現在のお仕事はSE/PGですか？
もしそうでしたら、沖縄県内では人材が不足しています。

不足しているって心強いですね、こちらでは人がダブついています
こちらでは大規模案件は東京大阪など大都市常駐が多いのですが
結局地方に行った所で半常駐にしかならない、なんてことにならないのでしょうかね

>>209
多分、ホームページにある沖縄の求人情報等を探れば
どれだけ仕事があるとか目安になるんじゃないですか？
年収差とか求人数とか。個人的には結構厳しいと思いますが…

仕事はあっても金払えない会社も多いというワナがあるので注意してね

こっち帰ってきても
関東の外資系企業に年収950万ベースで就職してる人がいて
東京へ月２〜３回程度の会議出張＆リモートオンリーでネットワーク出勤
してる人も実際いるし、方法はいろいろあるはずよ

沖縄の企業は返ってアテにしないほうが良いかも

.NETを超えるフリーのツール

とりあえずFedraCore(Linux)のヘビーユーザーになってみるといいよ
自然に見えてくるから・・

>>212
妄想乙。

214ゲット

ぐそ〜ん。

B:98, W:57,H:90（E-CUP） でモデルしてます。
良くグラマーだねって言われます。

友達がプログラマーになりたいとか言い出してます。。。
しかも、理由が「ハッカーなりたい。」って。。。。。。。。。。。。

ハッキングってよく解らないのですが。プログラミングは関係あるんですか？

一昔前まで「ハッカーとは犯罪者のことではない。クラッカーと呼び替えろ」
運動が盛んだったけどあれどうしたろ。もう諦めたかな。

もし友達がクラッカーの意味でハッカーと言ってるのなら、
「泥棒になりたい」と言ってるのと同じ。止めなさい。
まぁなりたくてなれるもんでもないけどね。なれるならなってみやがれだな。

ハッカーは侵入するだけ？
クラッカーは進入して荒らしていく人？
みたいに聞いた。

だから、クラッカーじゃなくてハッカーになりたいんだとｗ
なりたくてなれるもんじゃないのか・・・ｗ
ほっておこう。

ハッカーは純粋に技術を追求するだけの者のこと。
そんなことはどうでもよくて、侵入するだけで犯罪ですから！

幼稚っつーか…小学生レベル。

MCSE、MCDBA、CCNP、TurboCE Pro Database、
OracleMasterSilver9iを持ってるんですが、
すべてペーパーで実務経験がほとんど有りません。
今年28になりますが、沖縄で雇ってくれるところとかありますか？

>>222
零細企業ならとってくれるんじゃない？

中国の暴動とか、個人保護法案とかで最近、仕事が増えたって聞くけどどうなの？？
最近のプログラマ事情を教えてちょ

来年３５です。今からじゃプログラマーは遅いですか？
コンピューター好きなので関わりたいです。
プログラマー意外だと何を勉強したらいいですか？

>>222
給料さえ高望みしなければいくらでも雇うところあると思うです

>>224
おっしゃるとおり忙しいです

>>225
まず何ができるかを詳しく。

コンピューターが好きで、一応、１３年前にプログラマーしてました。
でも、エクセルとか、ベーシックとかしかやらしてもらえませんでした。
やる気だけならあるのですが、この歳もので、なかなか・・・
あきらめて、趣味で、グラフィック関係のソフト使いにでもなろうかなって思ってます。
初心者でも、雇ってくれるところないですかね？

>>225
　まずは何関係のプログラムをやりたいかを明確にして、それに関する書籍を
　いくつか読んで独学で勉強してみては？
　熱意と実行力さえあれば夢に近付けると思います。
　何から勉強していいか分からない場合は、本屋のPCコーナーに行って「はじ
　めての○○」といったタイトルの本をサラっと立ち読みしてみましょう。

>>225
単純にPC好きなら何もPGじゃなくて
SEとかセットアップ系の方が無難に向いてるんじゃないかな？

サーバ用のPC組み立てたり楽しいよね

ルーターとか設定してイントラネット構築とかしてみたり
Ｌｉｎｕｘとかでサーバー関係のソフトインストールしたり
とかできればフツーに通用すると思うよ

僕の本職はPGだけどPCのハードチックなとこも好きなので
NW構築やLAN配線とかもやってます

インフラ整備系の作業って案外体使うので
運動不足な鈍った体にはホド良い感じ

何も今更チマチマ根詰めたＰＧやらんでも・・って感じするけど・・
数日徹夜明けの納品直後とか
ソースコードが瞼の裏にマトリクスのように流れていくような仕事からそろそろ足洗たい気分
夢の中でもソースコードが出てきてうなされることもしばしばあるよ・・

>>229
お前は俺か！

>>229
激しく笑った
>>230
の突っ込みも最高

うなされるようじゃまだまだ。
夢の中でバグ解決してすっきり目覚め、現実には何も解決してない
事に気付いて氏にたくなれば初心者卒業さｗ

>>232
あーーーーあるある!

夢の中では何故かバグ取りがスッキリ行えて
その上、理想的な機能までサクサク追加できて
コンパイルして走らせて見ると当然の如くサクサク動いてるんだよなぁ。。

でも現実は・・・・どよよぉ〜ん
もぉ・・・ヤダ・・こんな生活・・

あ、でも夢で見たバグと現実でのバグが合致してたときが何回かある
そんな経験ない？

そのときは「神様ありがとー」て感じだった！

夢つうのは、昼間にため込んだ記憶を整理して、
脳内に情報化するという脳の作業だから、
その情報構築の段階で、現実の問題がきちんと整理し直されて、
格納される夢のなかで、思わぬ解決に至る可能性は高いんだろうな。
そう言うことはよくある。
かなぁ？

>>235
なるほろ・・そう言われてみれば、
夢の中で見るソースコードって妙にリアル感があるよね

現実だと、ココのソースコードは何行目ってトコまでいちいち覚えてなくて
案の定、マウスぐるぐる回してソース内を探し廻ること多い

しかし、夢の中だと、ピンポイントで何行目ってトコまで分かってる
行末のセミコロン打ってるかどうかってトコまで鮮明に見えてるし
（）や｛｝の対応付けまで見えてるんだよね・・

なんか人の脳って面白いね

そんなに頭いいなら、IT 土方なんかやってないで、なんか資格取ればいいのに。

資格かぁ〜
納期に追われるばかりで考えたこと無いなぁ・・

僕なんか叩き上げで
資格というもの自体が出来る前からこの仕事してたので
結局、資格なんてクルマの免許以外何も持ってないけど

持ってるものといったら実務経験と実績だけしかないし・・・
やっぱ資格とかって必要なのかなぁ・・

なんかシスアド上級とか持ってるだけで見た目カコイイよね
ＪＡＶＡとかシスコとかいろいろあるみたいだけど何かとろうかな

現実、たくさん資格持ってる若い人たち見てると
能力に大差ないのは解っちゃいるんだけど
なんだか引け目を感じてしまうのは事実なのよね・・

いや、IT 土方に拍車をかける資格でなくて、違う分野とかは？

>>239
ガソリンエンジン２級（クルマの整備士）とかだったら取りたいなぁ・・
機械とかで油まみれになることも大好きなので（＾ー＾）

半年会社休めるんだったら速攻で浦添の職業訓練校に行きたいな

225ですが、やっぱり、未経験（知識がない）だと、難しいか・・・
初心者でも、働ける場所ないですかね？

もう少し勉強します。

age

>>241
だれだってはじめは初心者だぁ　がんばろー

>>20
おいらがプログラマになる前のカキコ。懐かしい・・・。

ちょっと思ったんだが
忙しいときは遅くまで残ってるってのはよく聞くけど、
逆に忙しくないときは何時ぐらいに帰ってるの？

ちなみに自分は定時（6時）かな

中国人がジワジワと畑を荒らしにくるぞー

てかもう荒らされてるけどなぁ　
五年後が怖いね　技術者の皆様

>>245
てかこの業界入る前にここで人間扱いされないほど忙しいって言われたけど、
実際入ってみると、土日、祝祭日休みで今のところは毎日定時で帰ってるぞ。
たぶん忙しいって所は有限会社とか小さな会社じゃないか？
普通は遅くても9時とかじゃない？？

>>247
毎日定時・・・うらやましいですね

中小企業は大体忙しいとは思います、
でも大手企業も忙しいときは
早く終わっても22時なんてところはざらにあると思いますよ。

実際大手企業（某メーカーさん）に
出向に行ったときはかなり忙しかったですし。
（帰る時間が22時〜2時（深夜）ってのが半年ぐらい続きました）

>>248
>実際大手企業（某メーカーさん）に
>出向に行ったときはかなり忙しかったですし。
>（帰る時間が22時〜2時（深夜）ってのが半年ぐらい続きました）

私も上記のような経験しました。仕事ばかりの毎日に絶望して、
辞めました。仕事ばかりで、人生を無駄にしてると感じました。

はぁ・・
今日から１週間プログラマ・・

また引きこもりな日々・・欝だ・・
とっとと終わらせよう・・

あれだ・・・３連休なんて存在しないようだorz

すばらしい、今週も土日は休み無い

>>252
そんな生活でも続けていこうと思えるのはなぜでしょう？
達成感があるからですか？残業代全額貰えてます？
元プログラマより。

>>253
とりあえずお金のためかな。
月々の支払もあるし、趣味や遊びに金掛かるし、一応ボーナス出るしｗ
会社辞めてすぐに仕事見つかるわけでもないしね。
行動力がないと言われればそれまでですが・・・

それと年中忙しくて残業ってわけでもないので、
暇なときは、まぁ定時に帰れるしね。
年中こんな忙しさだったら迷わず辞めますｗ
あとボーナスが出なくなっても辞めますｗｗ

みなさんどこの会社に勤めてますか？

どうやったらプログラマってなれるのかな？

>>256
プログラムを書けるようになるとプログラマになれると思うよ。

>256
つhttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5667/

プログラム作れない人は
何マー？

シマー

＞＞２６０
お前１００点

お前ら月給いくら？

ちなみに漏れ、
【年齢】 26
【社員数（会社規模）】 4人(他に事務所２つで10人ぐらい)
【経験年数】 6年目
【言語】 VB6,VC6,perl,Java(applet),ASP.NET
【在籍期間】 6年目
【転職回数】 0回
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 20
【手取り】 16.0マソ
【賞与金額】 8マソ
【昇給】 0.5マソ
【有給】 10
【福利厚生】月0.2マソ(用途不明) 、厚生、社会
【成長性】 貧乏なのに暇
【会社財政状態】 貧乏なのに暇

>262
年収300行かないじゃん
残業時間が少な目なのは良いと思うけど安すぎー
6年目でそのスキルなら、倍とはいかなくとも20万越えが普通だと思うけどな。
少なくともウチならそれくらいは出る。

会社でよくCGIの改造やってんだけど、それはプログラマーの域に入るのかな？
一応本業はWEBデザイナー。

>>262
派遣とか短期だったら、県内でも25万以上取れるの普通だけど。
県内企業の多くは、正社員に高い給与払おうって考え少ないから。
県外で就職できたら、6年目だと最低でも、35万以上だね。
いくらなんでも、6年働いて16万は、ちょいとありえないね。。

>>262
H系列の下請け？

つまり、漏れには向いてないってことか…

プログラマってのは生まれつきとしか思えん…

先輩方、アドバイス下さい。
プログラマーをやめてから、3年ほど経つ28歳です。（東京で約3年経験）
去年（無職）、個人的に受けた仕事で、半年ぐらいPHPの開発をしました
（DBの設計も含めて）。
VB、COBOL、PHPの経験があります。
ちなみに、なるべくはPHPの開発をしたいと思っております。
中部に住んでいるので、中部近辺でコンピュータ会社を探しているのですが、
よい会社はありますでしょうか？


それと、今時、県内のコンピュータ会社に勤めると、東京等に派遣されてしまう
事が多いのでしょうか？

>>268
沖縄の会社を全て知ってる訳じゃありませんが、多いんじゃないかと。
プログラマーとして就職した友人の７割が飛ばされましたし、自分含め。
派遣が嫌であれば慎重に会社を選ぶことをオススメします。

中部のことはちっと分かりません…。
南部（那覇とか）ならPHP扱う会社の求人とか結構ありましたよ。
自分が探してた時なんで２ヶ月前の話なんですけど。

僕もとある中小企業に入ろうとしたら
３次受け、４次受けで東京に飛ばされそうだったので断りました。

>>268
何ができる？

>>268
　コンピュータ会社じゃなくても、Webページ制作会社という選択肢もありますよ。
　PHPとSQLができれば、どこの制作会社に行っても重宝されるかと思います。
　中小規模の制作会社だと出張はあっても転勤は無いでしょうから、希望される待遇の会社が見つかるかも。
　がんばってください。

いいなぁ！みんな、PHPとかSQLとかw　プログラマーって数学強くないと
だめかな？

数学弱いし頭も弱いからすげー苦労してる・・・。

268です！
皆さん、アドバイスありがとうございます。

269さん、やっぱりそうですか。
結構、2〜3年は飛ばされるんでしょうか？
家庭の事情があって転勤はできないんですよ（X_X;）
それでは、あまいですかね？
ちなみに269さんは、身近に沖縄ーんちゅは、いますか？
僕は東京時代、身近に沖縄出身者が居なくて寂しい思いを
しました。

271さん、PHP、MySQLができます！あとACCESSも自身あります。

272さん、やはりWebページ製作会社がいいかもしれないですね！
正直、VB、JAVA系の会社も検討していましたが、根気強くWeb系の
開発会社を探してみようと思います。

SEから印刷会社に転職したよ
仕事はつらいこともあるけど収入は増えた

>>275
飛ばすのが主な会社の場合、沖縄ーんちゅが結構います。
でも、東京行って２〜３年で帰って来れるはウソっぱち
少なくとも今の会社は...

>>275
あの頃は派遣先には沖縄ーんちゅはいませんでしたが、
電車で１時間くらいのトコに同級生とか居たりはしました。
ですが正直しんどかったですね〜。辞めてよかった。

事情（既婚者など）があれば飛ばさない会社もありますが
「そんなの会社には関係ない」みたいに平気で飛ばす会社もあります。
やはり派遣をしてないとこを探すのが一番です。

>>277
確かに。自分も「半年で帰すから」などと言われましたが実際は…。
甘い言葉を囁いてどうにか行かそうするんですよね、ホント。

276、277、278さんお返事ありがとうございます！

276さん、私もベンダーから、ユーザ側に移るべきですかね〜？

277さん、3年以上は勤務かもしれないですね。
同僚の沖縄ーんちゅは、期待できそうですね！

278さんは、現在もSEで、沖縄在住なんでしょうか？

それと皆さんに聞きたいのですが、勤務時間はやっぱり一日12時間以上が
普通ですか？

12時間以上が普通ではないと思うが無いとは言えないな。
俺の会社は定時でいつも帰る奴もいれば10時位まで残っている奴もいる。
要領次第じゃないか？

給料は手取りで20マソ位だと思う。
（俺は営業なんで…）

280は中小ＩＴの人ですか？

>>280さん
そうですか〜。
やっぱ、要領ですよね！

はい！　中小企業です。

要領良い奴にばっかり仕事振られる
要領悪い奴にはちょっとだけ仕事をふる
給料同じ？

>>279
まぁ、月イチとかで飲み行く程度だったけど。
みんな部署はちがったし

上司にJAVAの資格取れって言われてるんだけど
JAVAの資格って何をとればいいですか？

age

>>求職人

ひまならさぁ、知人か友人のためのＷｅｂ作成とＩＴソリューションを
手がけてみれば？サーバー管理から開発、営業、会計もろもろ、稚拙でも
ゼロから百まで一人でこなした経験があれば、独立の時に役立つし。

age

>>286
スターフォーズの「ＪＡＶＡハット」・・・・・・

ん〜難しいなｗ

SJC-P5.0始まったぞ！

勉強になります。
俺はHTMLしかわからずにその業界に行きたい者です。
仕事自体は皆様たのしいですか？

土方に楽しさなんて求めたらだめです。

プログラマーなんて・・・もういっぱいあふれてる気がする。
結構苦しい仕事であるのは間違いないと思うけどな〜
伝統工芸とかを仕事にしたほうが、一生働けそうだ。

海外で沖縄土産作ってる時代だよね...

システムの開発言語を一つも知らないで飛び込むときついのでは？
そんなゆっくりと育ててくれる会社なんてありますかね。

IT業界に就職決まったんですけど
みなさん残業時間とか多いんですか？

>>297
多いときは多い！
けど、土日が休みなだけ天国だよ

次スレ：沖縄にプログラマーってどれくらい居るの？　３人目
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1140338372

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