【太平洋戦争・沖縄戦について語ろう】　４

前スレ
http://www.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1083240032

慰霊の日に新スレをたてる。ますますの議論の発展を希う。

夜勤明けの帰りに
汚れた仕事着を手に近所のクリーニング屋によった。

するとメチャ可愛いお嬢ちゃん
（まだ片言しゃべる位の年か。）
が出てきて無邪気に笑いかけてきた。

この娘の時代が良い時代でありますように。

黙祷。

正直、沖縄と本土（内地っていうの？）の違いがわかりません。
勉強不足なのは承知ですが、何がそこまで違うのですか？
不躾でゴメンナサイ、教えてもらえませんでしょうか？

前スレ293とか262氏は論理的に批判しててすげえいい事言うなあと思った。
そんで英氏の論点をそらしてばかりのレスとか見て、
なんか同じ日本語使っていても分かり合えない壁みたいなものって
やっぱりあるんだなあと思った。
別にどちらをけなしているわけでもないよ。


愛国心が「地域や家族を愛する心」だなんて詭弁だよね。
それは愛”地域”心や、愛”家族”心だもの。それがなぜ愛”国”心になるのか。
家族や地域の上位組織が国だから、という屁理屈なら、いっそ愛地球心、愛人類心ってしてもいいじゃないか。
国なんてくくりにする必要も理由もまったくない。

愛国心とはそのものずばり、国を愛する心。
政府が狙っているのは、国家（政府）を愛する心に他ならない。

>>293,294
やっぱり君は、愛国心と愛国心教育の実際を理解していないね。愛国心教育という
のはそんなに毒々しいイメージではない。新興宗教の勧誘と同じく、心の小さな
隙間からじわりじわりと浸潤していくものなんだよ。戦前の愛国心教育の最初の
教育は「お父さんお母さんを大切にしよう」とかだぜ。それが愛国心教育の足がか
りなんだよ。小さな子供は無条件に「お父さんお母さんが大好き」だから、自然に
受け入れちゃうんだよ。そこから始まって「生き物には優しく」とか、「友達と
仲良く」とか「学校をきれいに」とか、だんだんと自分が属するより大きな社会に
対する公共心を育んでいくんだよ。それくらいなら社会人としては当然の教育だ。
それらがちゃんと教育されていれば、長崎の小学生の首切り事件なんて起きなかっ
ただろう。君が「悪用」といっているように、そういった教育の延長上に、組織に
対する忠誠心なんてものくっつけやすいのも事実だ。それを利用したのが先の戦争
での公安組織だよ。戦争中の国内の治安を確保するためにね。戦争を引き起こす
ためではない。
前にも書いたが、愛国心そのものは周りの大人が導いてやらないといけない。導い
てやってないから、子供達の社会性が乏しいんだよ。子供達の中から自然発生的に
愛国心が芽生えるような教育環境こそが大事ですよ、それをしましょうというのが
小泉君達が言っていることだよ。愛国心そのものは戦争の原因にはならない。どち
らかと言えば、戦争の抑止のために働くものだ。遡って戦前の教育を調べてみても、
「愛国心教育」として「好戦的思考」や「平和の破壊」「他民族の排斥」など、
およそ戦争へと導く教育がなされた形跡はないが、おそらく君の方が専門だろう、
見落としがあるやもしれぬ。そういった事例があれば、ぜひ資料を提供してほしい。

>>5
なぜ、愛”地域”心や、愛”家族”心ではダメなのか？
別にそれでも良い。なぜなら、愛国心も含めてその本質は同じだからだ。
家族愛や、郷土愛を実感している人なら、たとえ否定しようと、愛国心は
もともと備わっているのだ。それをどう使うかは、本人の自由だ。
考える組織が「家族」なら、君は何れ年を食って家族の長になるだろう。
君が会社員なら、何れ社長になるかも知れない。さらに、君に意志があれば立候
補して県知事になるかも知れないし、更に高い資質と志があれば総理大臣になれる
かも知れない。家族、或いは会社やひいては国の長になったときに、君はその組織
をよりよい方向に導き、その組織に属する家族や社員、国民の幸せと安全を願うだ
ろうし、またそのために努力するだろう。それが家族愛であり、愛社精神であり、
愛国心だ。属する組織によって呼び方は違うが、どれも本質は同じなのだ。

人類の歴史を振り返ってみよう。人類の歴史は戦争の歴史と言われるが、最初は
家族を守るために家族同士の戦いがあった。家長の指揮のもと、土地や家畜の奪い
合いもあったろう。いくつかの家族は一族としてまとまり、小さな村を作った。
それでもやはり戦いはあった。分業という概念が生まれ、社会は大きく成長し豊か
になった。いくつかの組織は利権がぶつかり、強い方が弱い相手を追い落とした。
やがて、地域は拡大し、国同士の戦いも生まれた。家族を支えるのは家族愛、国を
支えるのは愛国心であり、それらは戦争の時も同じく、家族や国を支えた。

親が子に家族愛を教え導く。社長は愛社精神を説く。総理大臣が愛国心を唱えたと
ころで、別に不思議でも何でもない。公教育で言う愛国心は教師が教え導くものだ。
それは国歌や国旗に対する忠誠とか、国への絶対服従とか、そんな形だけの陳腐な
教育ではない。大事なのは生命の尊さや、学校や地域社会に対する感謝や貢献の
気持ちを教え導くことだ。それが出来ていないという現状が問題なのだが。
そこから敢えて目をそらし、「悪いイメージの愛国心」を隠れ蓑にして、自らの
責務から逃れようとしている教師が多いのもまた事実。

>>6,>>7
>（省略されました。全てを読むにはここを押してください）
なんて表示された時点で貴君のダイロンブンを読もうなんていう人種が寡少に
止まること決定である。ぐだぐだ愚論を重ねる前に短く纏めることを学び給え。

愛国心アレルギーこそ、行き過ぎた平和教育の産物なのでは。

>>5
アナーキストは無主の地へ移住なされては？
と、言ってみる。

別に愛国心を批判したからといって、アナーキストではないと思うが。小泉首相みたいな冷酷で薄情な人間に、愛国心を強調されるとうんざりするね。

慰霊の日ですね。
沖縄戦で亡くなられた多くの方々のご冥福をお祈りいたします。
再びあのような惨事が起こらないように、平和な世をつくっていくよう
努力しなければ・・・。
昨今、どうも胡散臭い動きが自民党をはじめ、国会でも論議されています。
戦争は嫌です。どうしてもイラクに行きたい。自衛隊を派遣したいのならば
小泉首相をはじめとした国会議員全員で行って来ればいい。

>>11
私も共にご冥福をお祈りする次第でございます。
確かに戦争は私も嫌いですし平和な世の中を強く望んでおります。
が、あなたの最後のほうの意見はあまりに幼稚で稚拙な意見だと思います。
全く無意味で非建設的であり、意見と受け取る事すら出来ません。
現実的で内容のある意見を書き込みましょう。

すいません、小泉総理の平和式典の公式参加は憲法上許されると思いますか？
もし、靖国への公式参拝が違憲としますと、本質は全く一緒だと思うのですが
まぁ、当の本人は合憲論者だろうから歯牙にも掛けないと思いますが。
靖国に代わる無宗教の慰霊施設という案があり、一方では無宗教の慰霊というものはない
という意見があると思うのですが、実際に具体的に実践している沖縄の状況が
今後の靖国問題への大きな手がかりとなると思って聞く次第です。

>>４さんへ。
沖縄BBSまで遠路乙であります。m（_ _）m
本土と沖縄の違いについてですが、
百万言をネットでお読みになされますよりは
この島の風と光と木々と波のざわめきの中で
４さま自身の心身で感じられます事をお奨めいたしまする。
・∀・青い空と海と白い砂浜の島においでませ〜。

＞この娘の時代が良い時代でありますように。
いい時代にしようや。
とりあえずは家庭、そして地域を良くしていこう。

>>6、>>7
ちゃんと読んでます、乙。

＞そんで英氏の論点をそらしてばかりのレスとか見て

ちゃんと相手をして欲しいのなら、年相応の分別を持ったコンタクトを取れ
ばよい、何も難しい事は無い。
煽りから入って最後に質問に答えろと言いう者には、こちらとしてはスルー
して当然だと思うのだが。
君も道ですれ違う「オカシナ人」は関わらずに通り過ぎるだろう？

もう一度言おう。
襟を正して出直してきなさい。

>>12さん
ホント、憲法上ではどんなーなんでしょう？

>>愛国心関係
どっちにも理があるのですから、喧嘩は辞めませう。

で。
教育の大原則なのですが、
教育というのは言動が一致して初めて成しえる
極めて至難な事業の１つです。
故に、言葉や制度による教え込み（だけ）ではダメなのですよ。
北朝鮮難民の引き渡しや拉致問題の泥沼化など、
国際政治と人の安全と生命の問題は常に待ったナシです。
国が身を持って範を示すに
これ程の教材はありますまい。また示さねば。

私は今回の総理の参加を心から嬉しく思います。

英さん、来ていましたか・・
（；＾＾）ﾏ､ﾀｼｶﾆ。煽りおおいですよて。

・ついでに追記です。
>>４さん
簡単に羅列しますね。・∀・ｐ

・昼の太陽マジ熱い＝昼間は何もしたくない＝怠け者・・じゃないっす。ｗ
・夕方海風ｻｲｺｰ。夜はもっとｻｲｺｰ。遊びませう！
と、いう訳で
基本的にウエルカムめんそーれ〜なノンキな住民です。沖縄。
離島の親戚の所に逝くと、大抵御馳走攻めにされます。超ナイス。

狭い島＋漁師の場合は気が短い方も多いですが、
これは板一枚下はアレの命懸けの仕事ですんでご了承を。

あと、沖縄本島といっても
南国の小さい島という事にはかわりありません。
そんな逃げ道も無いところで住民の４人に１人が
戦火で消えてしまったために軍事関係は基本的に御法度です。

本土は以上の羅列の総て逆ですね。・∀・
・朝から晩まで仕事に適＝働き者・・・かな。
・大都会では他人に構うような時間も安全もナッシング
　・・他人に冷たい（当然）（あくまで、ウチナーから見た感想）
とかとか。

慰霊の日。沖縄戦戦没者にご冥福をお祈りいたします。

古今東西、戦争肯定の論理は人間性を排した力学論だった。
それに対して、人間の幸福は非論理的な人間性に帰結する。
ゆえに、幸福の追求は論理に非ず。戦争反対もまた論理に非ず。
そしてそれでよい。人間は機械ではないのだから。

戦争について論じるとき、論理的妥当性が人間の幸福に
直結するものではないことを留意してもらいたいと思う。

>すいません、小泉総理の平和式典の公式参加は憲法上許されると思いますか？
>もし、靖国への公式参拝が違憲としますと、本質は全く一緒だと思うのですが

全然違いますよ。
平和式典は宗教団体による主催ではないし、宗教的施設で行われるものでもありません。
もし靖国に変わって、国営の戦没者慰霊施設が設けられ、それに参拝するのであれば
憲法上は全く問題ありません。

靖国は「神社」なのです。特定の宗教団体の施設です。

＞英

人のことを前スレ264で「一方的な考え」にガチガチになっている」だとか
「健康を損ね、また奇形児が生まれる。」だとか言っておきながら、
自分が「怒りのあまりか知らないが、話の流れが読めてないのではないですかな」
といわれれば途端に態度を硬直させて謝罪要求一辺倒、それ以前から呈している疑問はスルーするのですね。

最初に煽ったのはどちらかな？
歳相応の分別が必要なのはどちらかな？
まず、自分の２６４のレスをよーく見てみなさい。

ハイホーさんは攻撃的な文章しか書けないんですか？

攻撃的文章なんて匿名掲示板ならあたりめ

>>21
いやあ、粘着に謝罪要求しかせず、ちっとも言葉のキャッチボールをしようとしてくれないもので。
そもそも、先に煽ったのは英の方なのにね。

okn1-p211.flets.hi-ho.ne.jpに煽った謝罪を要求する・・・ニダ
謝罪するまで対話には応じない・・・ニダ
　 ∧＿∧
　<ヽ｀∀´>
　 ( つ英O 　 　
　 と＿)＿)　　　

【太平洋戦争・沖縄戦について語ろう】 より。

　　　　156 名前： ちゅらさん 投稿日： 2004/03/29(月) 02:31:50 ID:Llm3762s [ ZD129252.ppp.dion.ne.jp ]
>>英さん
姿勢、と仰いましたがここは２ｃｈです。そのような垣根をとりはらって
本音で話そう、という場なのです。たとえ丁寧な言葉づかいでなくても
内容を読んでいただければちゃんと理解できるはずなのに
なぜそうなさらないのかが不思議でなりません
そういったあなたの姿勢こそ、何か差別のようなものを感じます

もともと、日本国憲法における政教分離の概念は、アメリカから示された草案を
議論する段階では、ヨーロッパにおいて、教会が地元の自治に対して大きな地位を
占め、ひいては国政にまで有形無形の影響力を行使するに至り、宗教裁判や宗教
戦争と言われるものが、政治や行政を巻き込んで行われたという歴史に鑑み、日本
においても天皇を頂点とする天皇神道などの宗教が、戦後の日本の国政に影響を
与えないようにし、戦争への傾倒を防止する事が主眼としておかれたものである。
具体的施策の事実として、憲法への明示や、天皇の人間宣言などがある。このような
憲法の成り立ちの過程から言って、国政が特定の宗教へ関与すること以上に、
特定の宗教が国政に関与することこそが、憲法が禁じた政教分離の精神である。
そういう意味において、現在の小泉君の靖国参拝と、連立与党体制は、
奇妙なねじれ減少をおこしていると言うことに着目して貰いたい。
あとは自分で考えてね。

つまり、実質は宗教政党である公明党が与党になってるのに、
靖国参拝は認められないのは納得いかない、と。

ぶっちゃければそういう事ですね。子供の理屈ですね。

>>25
そーいうコピペはやめれ。同レベルに身を落とすことはない。
でも下の部分は参考になった。前々スレからこの人はちっとも変わってないのね。

>>27
どちらかというと、逆ですねｗ

>>20
ご返事ありがとう

＞靖国は「神社」なのです。特定の宗教団体の施設です。
この点はごもっともです、しかし、

＞平和式典は宗教団体による主催ではないし、
＞宗教的施設で行われるものでもありません。

小泉総理の参拝が靖国神社主催のものだったかは記憶にありませんので、不明ですが
宗教的施設かどうかという事になりますと、宗教の定義をしなければ難しい点があります。
慰霊行為全般を宗教行為と捉えますと、宗教的施設で有るとも考えられます。
一方、憲法の政教分離原則が、慰霊行為全般までをも禁止する旨でないと考えますと
宗教的施設であっても構わないとも考えられはしますが、若干の疑義点がありますね。
慰霊という行為が、先祖の為でなく、我々の為に行っているという、客観的な科学分析の
立場から言えば、両者に区別はないと思うのですが、いかがでしょうか？

＞宗教の定義をしなければ難しい点があります
＞慰霊行為全般を宗教行為と捉えますと
その判断は各個人によって違うでしょうが、少なくとも靖国神社は誰が見ても明らかに宗教施設であり、
一方、慰霊行為全般を宗教行為ととらえるのは常識的ではありません。
国や県が主催した慰霊祭で手を合わせることは、宗教的行為とは私は思えません。

国営や県営の慰霊祭で戦没者や死亡者に対して慰霊を行うのは、歴史に対する反省／教訓という意味や、「遺族福祉」という観点で認められるものだと思います。
しかし、それを行う際に、何かしら「特定の」宗教色を出してしまうと他の宗教を信じる人間が参拝できないとか、
慰霊行事の際に特定宗教団体に公金が流れる結果になってしまうという問題が発生するため、極力既存の宗教色を廃して行うべきではないでしょうか。

死んだ人にお祈りするという慰霊行為そのものは、原始的宗教行為とでもいうものであり、無宗教の人でも行う、風習であり、
それを「宗教行為」とするのは無理があるのではないでしょうか。

実際、「原爆慰霊祭は既に新たな宗教になっているから靖国参拝をとやかく言うならこれも禁止すべきだ」という人もいますが、
大多数の人がその行事や施設の体裁に宗教色を感じなければそれは政教分離に抵触するとは思いません。
まあ、結局こういった物は絶対論があり得ないため、結局「多くの人がどう思うのか」というのが判断基準になると思います。

実際、1992年福岡高裁は、首相が公式参拝を繰り返すならばそれは、靖国神社への「援助、助長、促進」となり
違憲となることを指摘しました。また同年大阪高裁は、中曽根首相の行った公式参拝は一般人に与える
効果、影響、社会通念から考えると宗教的活動に該当し、違憲の疑いが強いと判示しました。
（いずれも国は上告を断念し、高裁判決で確定しています。）
つまりいずれも、「社会常識に照らして、それが宗教的かどうか。」というのを判断基準にしてるわけです。

>>30
地裁判例や高裁判例は確定しているとはいえ、最高裁判例とは異質なものです。裁判の仕組み上、判例に含まれる主係争案件以外の内容は、参考までに付け加えられた裁判官の各個人的主観による反対意見程度の価値しかありませんので、国の意志決定の根拠とすることはあまりありません。
また、政教分離では、国による宗教的行為自体は禁止されてはいません。「特定の宗教団体」と言う点が味噌です。法的に明確なところが根拠になります。宗教法人格を持っているかどうかです。ですから、地方公共団体が主催して、特定の宗教法人に属さない施設で執り行われる宗教的行為に総理大臣が参拝することは違憲ではありません。要は、特定の宗教法人に金が流れるかどうか、です。
総理の靖国参拝などは、国から靖国神社に金は流れません。が、「総理大臣が参拝」という、国民に与える影響力が、靖国神社の利益の増加の遠因となっているというのも事実。この点はグレーゾーンです。ここについては>>30さんのご意見の通り、結局「多くの人がどう思うのか」というのが判断基準になってます。だから、喧々囂々の議論が続いているのです。

沖縄慰霊祭も原爆慰霊祭も靖国参拝も、何の障害も無くやればよい。
近隣諸国の政治的駆け引きや、オカシナ野党やプロ市民団体の為に手を合わせ
るのでは無いのだから。
あくまで慰霊。
損得勘定や思想・運動を持ち込む場では無い。
国会や選挙でやればよい。

＞（空けておく）

>>264は私が君特定に書き込んだものかな？　違うだろう。
何故にわざと話を捏造する、煽りから入る。
平和運動とはそういうものか？
＞姿勢、と仰いましたがここは２ｃｈです。そのような垣根をとりはらって
こんな意見も出ている、確かにそのとおりだろう。
だがな、このスレは真面目に話すものを茶化して遊ぶスレか？
断じて違うだろうよ、スレタイを読め、たわけ！

所詮、四の五のと文句を言うものは遊び半分の冷やかしと、君の為にその様
な認識が回りに広まる。
自業自得だ、大人になれ。

ここだけ何故か熱い・・・熱帯夜の性かな

きのう平和の礎に行って来た。
沖縄人の礎のほうにはお供え物がたくさんあったが、
兵隊のところには殆ど無かった。ざまーみろ、虐殺兵隊。
鹿児島県のところで牛島満の文字を見つけた。このクソ野郎は乗せる必要なし！
長勇のは見つけられなかったが、今度見つけた時は唾でもかけようか。

（；ﾟﾟ）まぁ、双方理もありますでしょうし・・

ここらで双方、当35ﾚｽを仲裁ﾚｽとして、
（暗黙理に退いて）何事も無かったかの様に
お話が進行します事を希望します。m（_ _）m

●あくまで慰霊
全く同意です。
少なくとも靖国参拝位は、
先の国からの最低限の引継行事として認めて欲しい所。
出なければ国（家族、郷土）の将来を思って逝った
諸御霊も浮かばれませぬ。

あ”・・35ﾚｽ書き込みの方、いますね・・
ｽﾐﾏｾﾝ。かつ、失礼致しました・・。m（_ _；）m

という訳で当仲裁ﾚｽは36ﾚｽです・・ｺﾞﾒｿ。

＞先の国からの最低限の引継行事

だからこそ特に問題なのですよ。
靖国神社は戦前、「国のために戦って死ねば神様になれる」という装置として使われてきました。
公営の慰霊施設は、死亡者そのものを祭る施設ですが、靖国は
「天皇のために忠死したという唯一点で，国によって神として祀られ，現人神天皇の礼拝を受けるという無上の栄誉」
（『国史大辞典』吉川弘文堂）を与える施設です。
簡単にいうと、天皇に褒められるための施設なのです。
この靖国神社があることにより、天皇と国家と兵士を結びつけ、それゆえ靖国神社は
戦時中、「軍国主義を普及徹底させるうえで絶大な威力を発揮し、
日本国民を侵略戦争にかりたてる精神的支柱としての役割を担うことができた」（同書）のです。

なぜ靖国という特定の宗教施設にこだわるのか、なぜ公営の慰霊施設ではいけないのか、全く理解できません。
死亡者自体の慰霊が目的なら、公営の慰霊施設で問題ないはずです。
靖国参拝にこだわるひとは、慰霊が目的ではなく、「天皇に命をささげた英霊」を祭りたいという気持ちの方が大きいのでしょうか？

＞英
あなたはまともに議論ができない人のようなので、
議論を本筋に乗せようとするのはあきらめた。
そんなに言葉使いについて、重箱の隅をつつきたいのなら、つきあってやろう。

＞>>264は私が君特定に書き込んだものかな？　違うだろう。
ほう、では誰宛の文章ですか？
素直に読めば、私宛と解釈するのが自然なのですが？

＞地裁判例や高裁判例は確定しているとはいえ、最高裁判例とは異質なものです。
ええとですね、このへんは、私も行政訴訟で国の指定代理人として裁判を担当してますので
内情がわかるので、こっそり言ってしまいますが。（個別の案件についてではないので守秘義務もだいじょうぶだろー）
国が控訴を断念する理由は、２種類あります。

一つは、公害訴訟などにおいて、「勝てる見込みもあるので、争いたい気持ちはあるが、
これ以上裁判を長引かせると、高齢者である原告（被害者）が死亡してしまうため、
被害者への福祉的観点から、裁判を継続させるのではなく、和解に応じる場合。

もう一つは、地裁や高裁で敗訴し、その後、控訴・上告を行うには、「原判決の法解釈に過ちがある」か、
「原判決を覆せるだけの新たな根拠・証拠が見つかった」ことにより、次の裁判で勝てる見込みがある場合になります。
逆にいうと、「原判決をくつがえせないと自覚してるから、控訴・上告を断念するのです。
なんせ、最高裁で負けて、それが最高裁判例となってしまうと、行政活動を大いに制約することになりますから。

なので、おおっぴらには公言できないけど、敗訴した地裁・高裁判決で確定させたということは、
「最高裁でも同じ判決がでるだろうな。不満はあるけど、くつがえせないので、最高裁に持ってくのは得策でないのでやめとこう。」
ってことなのです。国が自主的に控訴を断念して地裁・高裁判決が確定したのなら、それは
国は最高裁でも同じ判決が出るだろうと判断したということなのです。

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　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　あばばばばばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　　(入__,,ノ　　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─――､
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　／＼ 　　　　　　＿　　ヽ
　∪　　　 （　 ＼　　　　（⌒0　／＼　　　　　ヽ （＿ﾉ
　　　　　　 ＼,,＿）　　　 ｀ヽノ　　　/　　､　　　）O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　</　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >　（　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （,,__（,,＿ﾉ

いいサイトを見つけました。
ＷＥＢ絵本「戦争のつくりかた」
http://smile.hippy.jp/ehon/index.htm

これは、未来のひとつの可能性を描いています。
単なる作り話のように見える話の展開が、
実はすでに成立している法律や、現在まさに国会で審議中の法案などに
基づいていることを知って、驚かれる方もいらっしゃるでしょう。

タイトルは「戦争のつくりかた」ですが、
内容は「戦争のつくられかた」と言えるかもしれません。
いままで戦争をしてこなかった国が
いつしか戦争のできるしくみを持つようになる、
そのようすが淡々と描かれていきます。

本の書評は↓
http://www.ribbon-project.jp/book/syohyo.html
http://www.ribbon-project.jp/book/syohyo2.html

>>38
こだわる理由はやはり、死んでいった人自身が靖国で、と言い残していった点ではないでしょうか？
天皇云々は、私は２０代前半の若造ですので、あまり理解できませんが、ただ、ある程度年を召され
た方は、遺族の方もまた天皇へ尊敬の念を持っているかと思われます。そうすると、益々参拝に賛成
することになるのでしょうけど。もちろん、持ってない人もいるからややこしいですけどね。

私は、戦争についての実感がありませんので、イラクのイスラム戦士がアラーの名の下に米軍と戦って
死んだという状況において、イスラム教の儀式で祀るというのはある種当たり前だと思います。
新イラクがイスラムから解放され自由な民主国家になったとしても、イラク人はやはり、イスラム教の
教えに従い、彼らを祀るのではないでしょうか。アラーの為にといって、ある種、宗教家に騙された形で
ジハードに参加したとはいえ、やはり、彼らを祀るのは、イスラム式ではないでしょうか？

これを否定するのは、単に特定の宗教に対するアレルギー反応ではと思うのです

>>40
訟務検事がまちＢにお出ましですか。

実際に靖国神社に行った事ある人沖縄県民におる？
何度か行った事あるけど、そこの風景は、沖縄の人がトートーメーに話しかけるような風景や、
お墓でご先祖様に手を合わせるのと同じようなものだった。
靖国神社のそう言う生の姿を見たら、沖縄で感じる靖国と生の靖国神社とのギャップがありすぎて、
あまりのその差に見ると聞くとは大違いだと思ったよ。
一度見にきてごらん機会があれば、桜の頃の縁日、色々なテントの中に華僑の人たちのテントがあって、
逆にあっけに取られたけど、マスコミがつくるイメージと実物が違うって事にいい加減気付いた方がいいよ。

靖国神社をそのものを否定してるんじゃなくて、大東亜戦争のときの「A級戦犯」を合祀してることを問題視してるんだよ。
奴らは軍閥の利益追求のために日本を悪い道へと導いた「国賊」なので靖国神社から外すべきだ。

>>44
国の指定代理人になれるのは法曹だけじゃないですよ。
身元特定されそうなので詳しくはいえないけど。

＞こだわる理由はやはり、死んでいった人自身が靖国で、と言い残していった点ではないでしょうか？
そういう人もいるし、そうでない人もいる。
そもそも、現在の国の閣僚が、特定の宗教施設に参拝する憲法の政教分離の問題と、
祭られている人がどういう意思だったかという話は全く関係ない。
問題のすりかえ。

＞46
そういう問題もあるけど、それは法的な問題じゃなくて、感情的な問題になってしまうので。

奴らが暴走しなければ、台湾も朝鮮もまだ日本の領土になっていたはずだ。

というか、部付検事なんて福岡法務局にいるだけ。沖縄にはいない。
雲の上の人ですね〜

＞イラクのイスラム戦士がアラーの名の下に米軍と戦って
＞死んだという状況において、イスラム教の儀式で祀るというのはある種当たり前だと思います。

そりゃあ、中東諸国のほとんどは、イスラム教を国教としてますから。
政教分離なんて規定は憲法にはありませんから。
日本は、違います。
天皇を頂点とする神道が国教だったのは、戦前の話。
今の日本国憲法には、政教分離が定められています。

彼ら戦没者を、靖国神社に「も」祭ることに、全く異論はありません。
今話してるのはそういうことではなく、国の閣僚が、特定の宗教施設に参拝することの是非を問うているのです。

>>46
ぷ
Ａ級戦犯だってさ。誰が決めたんだそれ？アメリカの創作による犯罪だろ。

日本国家の罪を少数の「戦犯」にかぶせて、日本国民は被害者づらを決め込む。
そのための人身御供が「Ａ級戦犯」なんだよ。もっと勉強して出直してこい！

「日本国民は先の大戦では軍部に騙された被害者なんだ。だから、中国や朝鮮に
今の我々が謝罪しなくてもいいでないの？」って感じ？

>>40
もう一つありますよ。国が勝訴した場合です。損害賠償請求など、
主文で国の勝訴が確定し、判決理由の中で、国の行為は違憲である、
が、原告に損害賠償の請求の権利はないなどととした場合、原告側が
敗訴を受け入れた場合、国には上告の権利はないです。
その場合は違憲判決が確定します。

>51
石原莞爾はどうなの？

>>46
A級戦犯については、日本の国会で名誉を回復したはずですよ。
そもそもそのA級戦犯と言ういい方も当時の占領軍が勝手につけただけであり、
事後の法律で戦争の責任を取らされたに過ぎません。
まぁー彼らにまったく責任がないかと言えばそうは思いませんが、
彼らは自らの命で、責任をまっとうしたのです。

そして彼らA級戦犯を含む戦犯は、日本国民の総意のもと、
その名誉は1953年の国会決議で回復されました。

日本政府の解釈では、彼らの死は一般の戦没者と同じく「公務死」となっています。
それに対して個人での思いはあるとは思いますが、政府の解釈としては、A級・B級・C級戦犯すべてが、
同じく「公務死」として分けずに解釈しているのが現状です。
私もそれに問題があるとは思いませんし、海外からの圧力がもとで、靖国神社から、
公的な機関をつくってそこに戦没者を祭るというやり方にはいいとは思えません。
戦後の日本人のご都合で先祖が祭られてきた場所を勝手にかえるのは、得策ではないと思います。

>>50
>彼ら戦没者を、靖国神社に「も」祭ることに、全く異論はありません。
戦没者の参拝そのものはＯＫということですね。将来、おそらく宗教色を廃した公的な慰霊施設が出来、そこに祭られることでしょう。でも、それまでの間は、やはり靖国神社に参拝するしか仕方が無いでしょうね。ほかにないもん。まさか、それまでの間、戦没者への慰霊自体を禁止するわけにもいきますまい。
もし、そんな事したら、自衛隊や海上保安庁の現職の方々が、日本の国民を守って外国の軍隊やテロにコロされそうになったときに、「俺が死んでも、地元の○○教のお寺に安置されても、日本の国民を代表して総理がお墓参りしてくれることなんてないんだろうなぁ、だって政教分離だから」なんて思いながら死んで行んだろうなぁ。
これじゃ、国民のために命を投げ出そう、なんてだれも心から思うわけがないよ。国のために死んだら、国民みんながその死に哀悼の意を表しますよ、っていうのが無ければ、国のために死ぬにもむなしい死だろうなぁ。って思う。
今靖国に祭られている英霊の方が、これから国のために死んでいく人よりも、そう言う意味では幸せなんだろう。

やっぱ今は右を語るのがかっこいいな。
俺も右寄りの意見を勉強しよう。

＞海外からの圧力がもとで、靖国神社から、
＞公的な機関をつくってそこに戦没者を祭るというやり方にはいいとは思えません。

なんでそういう見方しかできないのかなぁ・・・
憲法上問題があると言ってるのに。

＞やはり靖国神社に参拝するしか仕方が無いでしょうね。ほかにないもん。
＞まさか、それまでの間、戦没者への慰霊自体を禁止するわけにもいきますまい。
いや、いきます（笑
ほかに慰霊施設がないのは、政府がこれまで作ろうとしなかったからです。
やろうと思えばできたのに、意図的な不作為により、他の施設が存在しないのです。
慰霊という、言ってしまえば「感情的」な必要性のために、
国の根幹、国の規範たる憲法を犯してもいいというのは乱暴すぎます。

護国神社はどういう位置づけなの？

>>56
軍隊とか規律とか兵器とか、カッコイイですよね（笑
「俺は国のために命を投げ出せる！」とか、場面が場面なら涙モノでしょうね。
でもその裏には・・・

まあ私は感情より論理を重んじる人間なので、必然的に左になってしまっていますが。

＞＞５５
＞これじゃ、国民のために命を投げ出そう、なんてだれも心から思うわけがないよ。
「国」のために命を投げ出す・「国民」のために命を投げ出す
両者の違いは極めて大きい。

>>57
> 慰霊という、言ってしまえば「感情的」な必要性のために、
> 国の根幹、国の規範たる憲法を犯してもいいというのは乱暴すぎます。
「総理大臣の靖国参拝は憲法違反」という最高裁大法廷の判例が出たら考える
んでないの？現状では憲法違反ではないよ。自衛隊の存在と一緒だよ。

結局は国民の多数意見で決まるもの。現状では半々みたいだけどね。
それに感情的な必要性ってのは、それこそ「国の根幹」なんだよ。
国の主役は憲法や法律ではなく、国の主役は国民１人ひとりと、
そのつながり合いなんだよ。大事なのは憲法よりも国民のがどう感じるか。
憲法は国民の感情の移ろいで変わるが、憲法で国民の感情をしばる事は出来ない。

>>60
それは机上論。人を犠牲にして逃げ延びて助けられるだけの側からの見識だね。
もし実際に君がたまたまテロリストの攻撃を目撃し、それを阻むため自ら死を
賭したとき、その違いを説明できるか？

>>47

＞＞こだわる理由はやはり、死んでいった人自身が靖国で、と言い残していった点ではないでしょうか？
＞そういう人もいるし、そうでない人もいる。
＞そもそも、現在の国の閣僚が、特定の宗教施設に参拝する憲法の政教分離の問題と、
＞祭られている人がどういう意思だったかという話は全く関係ない。
＞問題のすりかえ。

ご自分の>>38の発言の最後に対する、別の角度からの返答なんですが・・・
問題のすりかえという言い方は無いと思いますよ・・・

毎晩来れなくてｽﾏｿ｡

>>前スレ279
>＞反対と糾弾しか叫ぶことはないの?
>政府が平和とは逆の方向に進むからでしょう・・・
もっと効果的な叫び方がきっとあるはず、という視点があるように思えない。

>＞どうして誰かと誰かが殺意を持ってまで睨みあう状況を説明できないの?
>宗教、資源、経済、人種差別、etc・・・そんなの説明しきれるものじゃない。
説明の努力を放棄していいということにはならないし、それが慣例化するなんて事態は論外。
例えば、どうしてこないだ拉致された韓国の人は日本人のときよりあっさり殺されてしまったのか、
識者だか何だかの分析がマスメディアで披露されていた記憶はない。
諍い事の原因や展開について一般的な理論を立てるのが難しいのは理解できるが、
それならなおのこと、状況毎に背景の詳細や分析を説明する責任がある立場ってのがあるんじゃないかね。
特に、輿論形成に影響力を持ち得る立場とか。

>>前スレ286
>この社会に対する感謝の気持ちと、
>この社会に対する貢献の気持ち、それを育むのが愛国心教育だ。
付け加えるべきものを思い付かない。
至言です。

>>前スレ293-294
>自然発生的に生まれるなら、大いに結構。いくらでも持ちたい人は愛国心を持てばいい。
>なぜそれを、教育という形で上から教え込むことことになるの。
科学的な思考法は、問題を解決するには優れた方法です。
これは自然に発生する「何でね?」という気持ちをベースに持たなければ成立しませんが、
有効に使いこなすにはトレーニングが必要です。
社会と個人の幸福な関係を築くべき愛国心にも、適切に活用されるためにはある種のトレーニングが必要なのでは?

>なぜか286氏の「愛国心」の定義の中には、郷土だとか家族しか挙げられておらず、
>「国家」だとか「政府」だとか「政治体制」ってものが全く含まれてないのが興味深い。
私も政府や政治体制に対しては、感情的にも理性的にも愛着を抱く理由を持っていません。

「国家」については、諸氏の定義の違いを自分の中で整理できませんっつかわかりませんのでパス。
つか、わざわざ挙げるくらいですから、君がこの概念についての一番のエキスパートだと思います。
もう少し回答しやすいように絞り込んだ、エキスパートならではのツッコミが欲しいです。

>>識者だか何だかの分析がマスメディアで披露されていた記憶はない
ん？日本人の拉致は武装した一般住民による自警的な拉致。捕まったのはボランティアの人。（米軍への非協力者）
韓国人の拉致は、もろ、アルカイーダ関係の武装勢力によるテロ。捕まったのは米軍に物資を供給する会社の社員。（米軍への協力者）
って一般論化してキャスターなんかも言っているみたいだよ。どちらも、アメリカへの各国の強力を削ぐ目的みたいだけど。

それに、この問題でとても違和感を覚えるのは
そもそも政教分離とは、政府が特定の宗教の肩を持つと、他の宗教を事実上弾圧することに
繋がることから、ある特定の宗教を信仰しない者への差別を防ぐ、という目的だったと思います。
つまり、靖国参拝が他の宗教への弾圧に繋がっているか否かを裁判所は判断すべきでしょうね。
少なくとも法律的な観点は、そこであると思います。

ところが、一部の違憲論者の方は何故か、この法的な理屈ではなく、神道、特に国家神道の
本質を述べたり、A級戦犯の話を持ち出して批判し、靖国を糾弾しております。
憲法の趣旨には、寧ろそぐわない感が拭えません。
また、靖国はけしからん、という政治的な意見でしたら、靖国参拝禁止法案を作るべきです。
法律で守らせるべき内容を憲法を通じて実現しようとする試みは民主主義の否定であり大変危険です。

>>67
> 靖国参拝が他の宗教への弾圧に繋がっているか否かを裁判所は判断すべきでしょうね
「靖国参拝によって、靖国神社が政治的影響力を政府や国会に与えているか」
も付け加えておいてくれｗ

>>68
靖国神社が政治的影響力を政府や国会に与えているとすれば、確かに政教分離の問題となり得ますね
まぁ、これを否定されるのは公明党の支持者の方くらいでしょうか・・・

ただ、靖国参拝の当事者は、首相だと思うので、つまり>>68さんが言いたいことは
『結果として「靖国神社が政治的影響力を政府や国会に与え」る事になってはいないか？』
という意味でしょうか？具体的な政策判断に影響を及ぼしてるか否かと考えて良いですか？

>>69
そう、そこがこの問題のグレーゾーンたるゆえん。
結果として影響している可能性があるからね。
程度問題だとすれば、国民の合意が決め手になるのでしょうが。

>>66
それって、ネットで出回ってるのと一緒だし。
マスメディアならではの、しっかりした実績のある人を起用して説得力のある分析をしてもらう、ってのとは程遠い気がしてます。
つか、できないんならもういらない。

>>66
>>71
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040622/20040622a3490.html
>「人質の韓国人は無事」　解放へ交渉中、殺害延期か

邦人３人の拉致事件とあまりにも似ている。
要求の内容も、仲介に動いていた人物も、家族が政府に撤退を求めているのも同じ。
これはもう確実に邦人拉致と同じで、プロ市民韓国人の自作自演だね。
ニュース極東板の愛国同志も皆、「チョンの自作自演だ！」と自信を持って断定されていたし。

自演がバレそうになったので、イラク人に頼んでクビを切って殺害してもらったんだろう。バレバレ。

一人が殺害されたイタリア人拉致も、日伊両国政府から、あまりにも日本人拉致と
内容が酷似しているとして注目されていた。あれもプロ市民の自作自演だったのは確実。

もはやプロ市民の陰謀は世界的なものであることが明らかになった。大変だ！
プロ市民の魔の手から地球を守ろう！立ち上がれ、愛国者よ！！！
インターネットを使ってプロ市民の自作自演だという真実を広めていこう！！

大学でこんなチラシをよく見ます
主張のベクトルは全く逆ですが、レベルは一緒

>>42
>ＷＥＢ絵本「戦争のつくりかた」
>http://smile.hippy.jp/ehon/index.htm
読ませてもらいました。とてもいい本でした。
今の日本の進んでいる方向、特に23、25Pの
「おとうさんおかあさん・・・が戦争のために
死んでも、悲しむことはありません。
政府は褒めてくれます。国のために、いいこと
をしたのですから。」「人のいのちが一番大切
だと今までおそわってきたのは、間違いになり
ました。一番大切なのは、「国」になったので
す。」のところ、ゾッとしました。

このスレでも、戦没者を「英霊」と呼ぶ人がい
る。戦争による犠牲者ではなく、英雄の霊。
戦没者を「さぞかし苦しかったろうなぁ、大変
だったなぁ、もう二度と戦争なんてしないから
な。安らかに安心して眠れ」と慰霊するのでは
なく、「国のために命をささげた英雄だ！」と
賛美する。

こんな人たちに参拝されても、死んだ兵隊さん
（徴兵されるまでは、農家のおじさんや、床屋
のおじさんや、経理のおじさんだったんだ！）
も浮かばれないよ・・・・

この絵本の書評のに、
「そのような世界でつらい目にあうの
は弱者だけです。強者は富と名声を手
に入れることになるのです。」とあり
ます。
まさしくこれが戦争の本質を表してい
ます。

赤じゅうたんを敷き詰めた暖炉のある
部屋で、葉巻をくゆらせた偉い人は、
なんの苦しみもうけず、戦争の利益を
享受する。

いっぽう、庶民は国家権力によって命
を捧げさせられ、もっとも貢献した見
返りといえば、靖国に祭られて神と呼
ばれるだけ。

この本は、友人から紹介されました。
多くの人が呼んで、この国が向かおう
としている方向に危機感を持ってもら
えれば、と思います。

このスレで議論してるんだ、と紹介した友人から
こんなメールをもらいました。

夜中ですが、嬉しかったので、ちょっと紹介させてもらいました。

戦争を止めるにはどうすればいいか
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1088016659/l50
どうか知恵を貸してください。一緒に考えましょう。おねがいします。

>>>ＷＥＢ絵本「戦争のつくりかた」
結果を先に決めて（このままでは戦争になる）、逆シミュレーション（結果を都合良くさかのぼる）した積み木のパズルみたいなものだな。よくある洗脳のための手法のひとつ。馬鹿はよくひっかかる。
「未来はこうなりますよ！だから、私たちの仲間になりましょう。そして、未来を作り替えましょう。私たちには未来を作り出す事が出来ます。戦争をしない方法を選び取ることも。」ってさ（ぷ
要するに、今の日本の政府には、戦争をしない方法を選び取ることが出来ない。だから、我々が変わって日本の舵取りを行うのだ。

因果を積み重ねていくと、様々な未来が予想される。その中からどのような未来に行き着くのかは、我々がどのような目標、或いはどのような意志を持っているかにかかっている。
現状を危惧し、体制を批判するのはよいが、批判する人達の目標や意志がどこにあるのかを見極めないと、賛同者は単なる政治活動の道具にされてしまう。
求めたい未来の姿とそれを築くための目標や、明確な意志が示されていないものは、単なる反体制への煽動だと思って間違いない。

>>75
> 赤じゅうたんを敷き詰めた暖炉のある部屋で、葉巻をくゆらせた偉い人は、
> なんの苦しみもうけず、戦争の利益を享受する。
マンガの見過ぎちゃう？そんな奴というか、役職ってあるの？具体的に考えてみて。
将来的にでも良いから、そう言う立場の人っているの？この日本に。

>>74
えいれい 【英霊】
(1)霊魂。特に、戦死者の魂を敬っていう語。

>「国のために命をささげた英雄だ！」と賛美する。
あなたが勝手に思いこんでいるだけです。国民の死者に対する敬意の念を
愚弄していることに気づいてほしいものです。

>>「戦争の作り方」の作者について

人は今まで自分が知らなかったことを理解したとき、人にも伝えたいと思う。
「この内容をみんなにも知ってほしい」という純粋な気持ちの反面、「君らが
知らないことを知っているという優越感」というものも「伝えたい」原動力になる。
ところが、他の人は、かつて自分がそうであったように無関心、無理解だ。
なかなか伝わらない。こういう場合、往々にして、よりインパクトのある方法や、
より内容にインパクトを持たせようとして「なかでも特異な部分を抽出、強調」
してあたかもそれが全てであるかのごとく宣伝してしまう傾向に陥りやすい。
その内容を最初っから知っている人にとっては、彼らが広めようとしている
主義主張は奇異に映る。
この手の仲間内の民間「研究会」がより過激な内容を、半ばでっち上げてしまうのは、
結局は「無知」と「優越感ほしさ」のなせるわざなのである。

夜勤明けです。
(　ﾟДﾟ)・・・一晩でデージ進みましたね・・・。

38氏、色々と勉強になりました。m（_ _）m

●靖国
では　「現・憲法」に少し引っかかる・・

では、憲法を少ーしだけ替えましょう。ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
靖国・軍国・右　云々では無く、
「とりあえず靖国で待っているからサ」と言って
亡くなられた方々を
我々の都合で余所に合祀したり左に右にタライ回しにするのは・・
一応、亡くなられた方々の遺言なのですし。

78-81氏
特に80は、今81で削除した文と同じ意っす。
同時書き込み・・不思議な事もありますね。（＾＾）

●英霊
私が言った「英霊」に限ってですが、
亡くなられた方々への敬意と哀悼の意味以上の事はありませぬ。
この場合、勇猛も怯懦も志願闘士も一般徴兵の別はありませぬ。

今・初めて見た
80ﾚｽが不快をもって受け取られぬ様に
80ﾚｽへの補足ﾚｽとして追記してみました。m（_ _）m

まあ、しょせん「語るだけ」だし。行動には移さんだろうし。
そんなに靖国神社を肯定しようとするのなら、今度の参院選、比例区は日本遺族会のたてた候補者（自民）に投票しろよな。
「選挙協力」とかで眠たい某政党の候補者に入れんなよ。
「日本遺族会」
http://www.nippon-izokukai.jp/index2.html

【自民党ＨＰ】http://www.jimin.jp/
【自民党比例区公認候補】
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_san20/hirei-ku.html

【社民党参議院候補】http://www5.sdp.or.jp/central/14kouho.html
【民主党参議院候補】http://www.dpj.or.jp/04saninsen/index.html
【共産党参議院候補】http://www.jcp.or.jp/giin/senkyo/04_sanin/index.html

>>84
参議院は与野党逆転の方が政治的に面白いのだが....それじゃだめ？

＞87
一理あると思います。

＜　qu1.nirai.ne.jp　＞
出来ればコテ＋固定アレ御願いします。m（＾＾）m
私は某文章スレ・１を叩きつぶしたocnです。
（３レスしたのみ。後は２・３に至るもスルー。）

●語るだけ＋行動には移さない
とりあえずここ数年は投票に逝っていません。

でも選挙ちょくちょくお手伝いしたり。
各地で雨の中でも頑張っていた候補とか
信号の無い十字路で
毎日欠かさず何年も黄色いおじ（い）さんしていた人とかとか。
ヤル気にさせて下さる候補がいりゃお手伝いしていますよ。

●日本遺族会（の立てた候補）・・・ｼﾗﾈ。
ほっといても一定数の集票力があるから投票シネ。
第一、この案件なら小泉ｻﾝ次第でちゃんと通りますよ。

●「選挙協力」とかで眠たい某政党の候補者に入れんなよ。
（ｗ）無論かつ承知しました84氏。

とか言いながら俺、喜納昌吉に入れてたりして…

>>84
愛国者なら維新政党・新風しかない！！！新風を支持しないやつは、売国奴・国賊・チョン！！
2chでは大ムーブメントを引き起こしているよ！！

☆☆☆躍進！！　維新政党新風☆☆☆
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1052547807/
公務員なら維新政党新風
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1033394949/
神奈川県の希望の星　長光史郎
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1052551698/
維新政党・新風を応援するスレッド
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1078234291/
総選挙で維新政党新風は躍進するか？
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1064214691/

真の愛国者が支持すべき中道右派政党、新風！
いまだに社民とか共産とか支持してるやつって、馬鹿じゃないの？
もはや右傾化する世の中では、新風こそが中道政党として支持を得つつある。
売国心がないなら、支持するのはあたりまえ。

第二十回参議院選挙出馬表明
平成十六年七月に予定されてをります第二十回参議院選挙にあたり、
私共維新政党・新風は、平成十年・十三年に引続いて政党要件の獲得を
めざして出馬しますのでお知らせ致します。尚、一月二十日に東京にて
記者会見を予定してをりますが、会場日時などは追つて御連絡致します。

維新政党・新風　立候補予定者
【比例区】
魚谷　哲央　（うおたに　てつおう） 本部代表
中武　賢臣　（なかたけ　けんしん） 本部青年部長
【選挙区】
北海道 千代　信人　（せんだい　のぶひと） 道本部幹事長
東京都 松村　久義　（まつむら　ひさよし） 都本部代表
南関東（神奈川県） 川久保　勲　（かわくぼ　いさお） 県本部副代表
東海（愛知県） 林田　好文　（はやしだ　よしふみ） 本部政策委員
近畿（大阪府） 中谷　隆一　（なかたに　りゅういち） 府本部事務局長
近畿（和歌山県） 関　佳哉　（せき　よしや） 県本部代表
中国（山口県） 平田　誠一郎　（ひらた　せいいちろう） 本部国際部長
九州（福岡県） 石尾　賢治　（いしお　けんじ） 県本部青年部
http://www.shimpu.jpn.org/hombu/sangiin_senkyo/sangiin_senkyo_160108.htm

毎度の筑紫の討論進行下手。
議論白熱と進行下手とは全然違うぞ。当人同士は判っていても、視聴者は
発言が重なって何いっているのかまるでわからん。

●コピペ推奨●
「人質の韓国人は無事」　解放へ交渉中、殺害延期か
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040622/20040622a3490.html

邦人３人の拉致事件とあまりにも似ている。
要求の内容も、仲介に動いていた人物も、家族が政府に撤退を求めているのも同じ。
これはもう確実に邦人拉致と同じで、プロ市民韓国人の自作自演だね。
ニュース極東板の愛国同志も皆、「チョンの自作自演だ！」と自信を持って断定されていたし。

自演がバレそうになったので、イラク人に頼んでクビを切って殺害してもらったんだろう。バレバレ。

一人が殺害されたイタリア人拉致も、日伊両国政府から、あまりにも日本人拉致と
内容が酷似しているとして注目されていた。あれもプロ市民の自作自演だったのは確実。

もはやプロ市民の陰謀は世界的なものであることが明らかになった。大変だ！
プロ市民の魔の手から地球を守ろう！立ち上がれ、愛国者よ！！！
インターネットを使ってプロ市民の自作自演だという真実を広めていこう！！

『右翼・民族派の一般常識１』（選択肢の中から一つ選ぶ）

�@右翼運動の理念として正しくないのはどれか？
（ア）皇道主義　（イ）国家社会主義　（ウ）共産主義　（エ）農本主義

�A歴史上の右翼でない人物は誰か？
（ア）頭山満　（イ）内田良平　（ウ）幸徳秋水　（エ）北一輝

>web絵本「戦争のつくりかた」
紹介してくれた>42には悪いけど、これ、私が一番嫌いなタイプの本だ。
立場を変えた隣人監視者養成本。しかも子供向け。吐き気がする。
大体、少しでも戦争を回避するために有効な手段として示唆されているのは「えらびとる」だけというのが、個人的には啓蒙書としても最低の出来だと判断する根拠だ。
考え出すとかいう建設的な方向には前頭葉のリソース使わなくていい、とか断言してるのと同じだぞ、これは。

いい加減、他人から聞いた話が土台の感情論みたいな馬鹿な基礎は捨ててくれ。
そんなものが支えられるのは、デモ行進とか人間の鎖とかのパフォーマンスだけなんじゃないのか?
私も労働組合に所属したりああいう行動に参加したりした過去のある身だ。
ああいうのは、実際にはどのくらい国政への影響力があるのだか、関係者は平成年間のでいいから例を挙げて回答して欲しい。
長文スルーならもういいや。滅ぶべくして滅んでゆく過程というものを間近で見物させてもらおう。

『伝統右翼用語に関する問題』

次の四字熟語について、読み方と意味を簡潔に述べよ
�@順逆不二　�A一殺多生　�B金甌無欠　
�C八紘一宇　�D七生報国　�E皇尊弥栄

特に、
「�E皇尊弥栄」 　の読み方と意味はぜひ憶えて欲しい。

>>韓国人拉致被害者
希望通りなのか思いがけずなのかは知らないが、後生の人になったんで、まあその辺にしといてあげたい。
むしろ3邦人拉致事件との類似を言うなら、安全な所で好き勝手絶頂キメ放題をかましていただいてるマスメディアでの御発言者サマをこそ晒すべき。

じゅんぎゃくふじ いっさつたしょう きんおうむけつ
はっこういちう しちしょうほうこく すめらみこといやさか

>95 の回答は両方とも（ウ）です。　>97 の回答、読み方は＞100　大正解です。
意味は
�@逆らうも従うも二つの立場はない（天皇の絶対性）
�A一人を殺して多くの人を助ける（テロ肯定）
�B揺ぎなく完璧（外国に降伏したことがない戦前の日本）
�C全世界は本来は一つであるというスローガン
�D七たび生まれても国にに忠誠をつくす
�E天皇陛下万歳

そういや最近、めっきりイラク拉致被害者の家族がおとなしくなったね。
なんでだろう〜？

もうプロ市民の自作自演ってのがバレバレだからかな？（藁

でも恐ろしいのが、もしも2chの有志による事実の公布が
なかったら、マスゴミが流した「イラク人による拉致」という捏造情報を鵜呑みにして、
家族に同情していた可能性が非常に高かったのでは？と言うこと。
直接家族に電話したり手紙を送って自演を抗議した正義の人もいなかったかもしれない。

もしかしたら、インターネットは日本にとっては
「神風」だったのかもしれない。

>>97
クイズは好きだが、機種依存文字は使わないで欲しい。
(1) じゅんぎゃくふじ: 順(立場が上の人から下へ思想が伝わる)と逆(下から上へ以下同文)は同じものであること。上の人と下の人が分け隔て無く話し合うことを言う言葉だったと思ったが、下克上のエクスキューズに使うのは感心できない。
(2) いっせつたしょう: 一人を殺すことでたくさんの人を生活できるようにする。柳生関係者だったか、活人剣とか間抜けなこと抜かしてたヤットウのお師匠さんもあったらしいが。
(3) きんへいむけつ: 初めて見た。わからん。
(4) はっこういちう: 八方に広がる国々を一つの家と思おう。「世界平和」より進んだ思想で、EUで実現されつつある。
(5) しちしょうほうこく: 七回生まれ変わっても御国のために働きます。アメリカーに生まれ変わったらどうするべきか、と祖父は当時から疑問に思っていたと言う。それは話半分としても、南氷洋のオキアミに生まれ変わったら日本国のために尽くすのは難しいかも、と思う。
(6) こうそんいやさか?: これも初めて見た。こっちは読みすら自信無し。

>>102
>事実の公布
藻前「公布」つー単語の用法わかってんのか？内容もデンパなら言葉もデンパだ(w

あぁ『諸君』で特集していた３馬鹿トリオの実態を曝け出したインターネット
特集の事ね、あれは意外に面白かったな。
今井君のご両親の○○○を暴露していた件はいただけなかったが。


まあとにかく笑えたな。

>>104
言葉のﾃﾞﾑｰﾊﾟぶりに関しては、指弾すると沖教組 or 高教組から指弾の逆襲がある場合もある(w

>>102の文章は、確かに粗雑ではあるが、最も大事な部分に最も読者の注意を惹きつけるべく技巧を尽くして書かれたものだとしたら、内容を「デンパ」の一言で片づけて詳細に触れようとしなかった君の態度は「馬鹿なりに誠実に対応しているフリをしようとしていた」と後に評されるかも知れない。評するほど価値のある発言だと思って貰えれば、という難しそうな条件を付けてしまうのは、私の中の冷静な部分が譲らないためにすぎず、他意は無い。

暴れ地鼠の文章って支離滅裂で、自分で自分が何いってるかわかってないだろ。
一見「簡単に言えることをわざと小難しくしゃべってる」ように見えて
実は文意のつながらないムチャクチャな文章を書いてる。

＞３馬鹿トリオの実態を曝け出したインターネット特集
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html#shincho45-0406
このサイトのことかーーーっ！

>>せんそうのつくりかた
久々に大爆笑させてもらいました。いや、我ながらどうにも不謹慎ではあるのですが。
まぁ言わんとしていることは分からんではない。
コンスラクティヴィズムの言を待つまでも無く、我々の属している国民国家という制度は一個の幻影に過ぎない。
それは我々市民（西欧的な意味での市民がこの国に何人存在するのか疑問だが）がその福利をよりよく享受し、
保障するために作り出したものであって、我々の福利を（例えば戦争によって）国家が損なうようなことがあってはならない。
そういうことであるならば自分は大賛成である。
国家も人間がつくったものである以上、いつか必ず腐敗する。
国家を持つことのプラスが､それに伴うマイナスに引き合わなくなる日が必ず来る。
そのときのために、我々はよく目を開いておかねばならない。

しかし、それを勘定してもなお、この絵本はロクでもないと思う。
現実にアナーキーな構造を持つこの国際社会で、軍事力という資源を用いずに国家の生存を図るのは、はっきりいって相当に大変である。
そうする覚悟が有るならばそれでも構わないが、「ハイ、軍備を捨てました。これで平和です」というわけにいかない。
なにか軍備に代わる安全保障手段が提示されるべきである。
もちろん、「武器をもたない国に攻めてくる国などあるわけがない」というのは論外だ。
時代ごとに各国が強盗と警察と被害者の役割を持ち回りしてきた人類史において、それは全く素晴らしき妄想という他にない。
いや、実現するのならば、マクナマラが提唱した平和よりは素晴らしい世界であろうとは思うが。
理想と夢想と妄想の区別はつけるべきであろう。

例えば､共通安全保障政策でも域内対話フォーラムでもよい。
そういうものを抜きにして、ただ軍事力を絶対悪として規定し忌み嫌うことは、果たして「平和的」な態度であるのかどうか。
このあたりに、どうも日本の「平和運動」というやつの限界を感じてしまう。

それよりも、「なぜ戦争が起こるのか」、「戦争が起こらないようにするのはどうしたらよいのか」
ということを子供にも分かりやすく説明した絵本を欲しいと思う。
思い込みと勘違いに満ちた「戦争のつくりかた」でなく、だ。
祈りにも似た平和主義など、それこそが「猿の手淫」に過ぎない。
この作者、子供向けということでやさしく書いているように見えるが､
もしかしてこれ以上難しいことは考えてないんじゃなかろうか？

最後に。
「本当の問題は、軍隊ではなく、軍隊を必要とするこの世界にあるのだということをわかろうとしない」
世界最高峰の経済力を持ち、裕福な生活をしているという現実だけで、他国民から妬まれる十分な理由になるんだよなぁ。と。

まぁ、出張にてさらに酒が入っているせいでちと乱雑になってしまいましたが。
面白いものを発見したのでこれを。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040625-00000155-mai-soci

なんとなーく、
「ある意味で我々軍人がコミュニズムを嫌うのは、軍隊以外の世界が軍隊のような論理で動かされてしまう事に
ばかばかしさを覚えるからではないか、そう思う事もある」
という言葉を連想してしまったり。あんまり関係はないのですが。

まだまだいくよー。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010714.html

……＿|￣|○

８４と９０は８９に謝っておけよ。同じｉＰの迷惑も考えれ。

>>107

http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html#mmag0406-2

マジか……＿|￣|○

まだまだいくよー。
http://diary.jp.aol.com/applet/qam2jxpanpm/122/trackback

＞はいーほ君
とりあえず、君にコテを付けてみた、別のコテを望むなら申告してくれたまえ。

＞そんなに言葉使いについて、重箱の隅をつつきたいのなら、つきあってやろう。
言葉づかいでは無いよね、君の基本的姿勢（その裏に見える人格も）が真面目に
が出鱈目だと、こう怒られている訳だ。
つきあうかどうか許すのは私だよ。

＞＞>>264は私が君特定に書き込んだものかな？　違うだろう。
＞ほう、では誰宛の文章ですか？
＞素直に読めば、私宛と解釈するのが自然なのですが？
まず、この手の話はスレ１から堂々巡りで続いている。
そして私は「愛国心」「平和教育」の両方について触れている。
さらに、スレ１から君のような展開の者はいくらでもいる。
何故に、君だけが過敏に反応しているのだね？？？
思い当たる節がある故に飛びついたとしか思えない、君だけを特別扱いする
理由は無いのだよ。

＞言葉づかいでは無いよね、君の基本的姿勢（その裏に見える人格も）が真面目に
＞が出鱈目だと

人のフリみて、わがふりなおせ・・・
一度他の人から、「粘着だね」と指摘されたのをお忘れのようで。
このスレのタイトルを読み直してみえないのかね？
そんな言葉遣い、個人の人格がうんぬんの話を延々と続けることが
このスレのほかの人たちに迷惑になるとわからないのかね？

　もっと建設的な対話をやる気がないのかね？君は！？

＞＞>>264は私が君特定に書き込んだものかな？　違うだろう。
＞ほう、では誰宛の文章ですか？
＞素直に読めば、私宛と解釈するのが自然なのですが？

ええと、113の下の６行は、まったくこの上の質問に答えたものではないのですが。
なんで答えないのですか？俺宛のものだったと認めざるを得ないが、認めるのがいやなのですか？
そして、それ以前から示している、平和教育がいかにして売国心につながるかという
質問にも、まったく答えていただけてないのですが？

　なんであなたはそうやって、話を逸らして逸らして、際限なく議論を泥沼化させ、
　議論の焦点を矮小化させ、重箱の隅をつつくようなどうでもいいことをネチネチを
　つつきつづけ、スレタイにそった話題ではなく人格うんぬんの話を延々と続け、
　質問に答えようとしないのですか？？？

あんたほど、まともに議論ができない、でもなにか（間違った）自身に満ち溢れている人間は初めてだよ。

どんなに俺が話をスレタイに添った本筋に戻そうとしても、
ネチネチと「俺の人格がどうの、言葉遣いがどうの」と言い続け、答えようとしない。

そんなに俺の人格を攻撃し続けたいんのなら、
「okn1-p211.flets.hi-ho.ne.jp の人格を議論するスレッド」でも立てたらどうかい？
スレタイをもう一度、よーく見てみたまえ。
それでもまだ、「俺に謝れ、謝罪しろ、おまえの人格がおかしい」とこのスレでいい続け
といい続け、スレタイから外れた議論を続けるつもりなら、もう他の人への迷惑も考えて、あんたの相手はしない。



それにしても、自分は前スレ264で俺のことを「、「一方的な考え」にガチガチになっているの」
だの言っておきながら、逆に自分が265でたった一行「怒りのあまりか知らないが、話の流れが読めてないのではないですかな」
といわれただけで、これだけ延々と言葉使いがどうのといい続けるのは、すごいよ。

＞はいーほ君
君はバカかね？

「英」氏も「続き」さん　も　まあまあ。
ちなみに「英」氏を若干ﾌｫﾛｰいたしますと、

匿名性2ch系掲示板ではその自由かつ安心な匿名性故に
間違いなく煽りと荒らしが大量発生いたしまする。
この場合、「英」氏の様に正面切る方は集中砲火を浴びやすく。
「英」氏が１ー２の経過の結果、
「八方睨み＋攻撃的」な発言になるのは道理。

どちらも失うのは惜しいです。

お互い引けぬ事情も経緯もありますでしょうが、
ここらで暗黙裏に仲裁に応じて欲しく。

書きたい事も書けないこんな世の中じゃ

>>118
書きたいことって「晒し」とか「殺人予告」とかなの？

＞１２８氏
この仲裁が長い眼で見て益となるか毒となるか、それは飲み込み一時控える事に
しましょう。

ただ、話の内容によっては「退く」と言う文字はありませんので、その時はご
容赦を。

双方、理解なさって下さったようで何より。
喧嘩が目的でこの板にｶｷｺしていた訳では無いのですから。

とりあえず6/23も終わりましたし。
この板の役目も終わったかもしれません。
各位、お疲れさまでした・・・。

あ。ただ今那覇市市立図書館では
沖縄戦とイラクの特集しています。
お時間のある方は覗いてみては如何。

＞英氏
あの方は大丈夫な方ですかと。（＾＾）

他の（あんまりな）煽りに関しては
英氏の御随意のままに。
m（_ _）m

内地の友人（東京在住）の叔父さんが神風特攻隊で沖縄で亡くなったらしい
その友人には沖縄戦の話はできない、広島　長崎の人にも言えない
第二次世界大戦は国が勝手に始めて　勝手に負けた戦争だ！
その影で沖縄だけに限らず国の策略の犠牲者というものは必ずついてまわる
戦争やるなら場所決めてやってほしいね！でっかい広場でやってくれ

とりあえず
１・ルーズベルトＶＳ東条
２・ヒトラーＶＳスターリン
３・ブッシュＶＳフセイン
の無制限１本勝負のカードが組まれたら見てみたい。
モチ、
禁じ手ナシ・看護ナシ・水分補給ナシ・武器弾薬ナシ。

１は珊瑚礁の岩場。
運が悪いか時間の経過とともに
マラリア蚊や鮫、イリエワニに襲われる罠。
２は厳冬のスターリングラード郊外。
３は猛烈な砂嵐の中でやってもらいましょ。

●図書館
観光写真集と見まがう程の美しい写真集。
その裏に隠れている時の流れに丸１日鬱。
コザがコザになるまでの歴史とか、１週間は鬱確実。
占領下の民、無惨。。。

まってイヤ。
ＷＥＢ絵本「戦争のつくりかた」
http://smile.hippy.jp/ehon/index.htm

>>123
> 第二次世界大戦は国が勝手に始めて　勝手に負けた戦争だ！

日本人としての過去の戦争に対する責任放棄と読めるが。

「過去の戦争は俺には関係ない。しかも国が勝手に始めたものだ。
　今の俺らが、近隣諸国に多くの苦痛を与えたことに対して謝罪とか
　賠償とかする責任なんてあるわけないだろう。少なくとも俺には
　全く関係がない。」

ということでよろしいか？

＞＞123
＞＞第二次世界大戦は国が勝手に始めて　勝手に負けた戦争だ！＜＜
というのは少し言い過ぎ。
歴史には必然性があるという事を理解してみては如何？

まだまだ続きそうなので言い残した分を。
●「続き」さん
38・40の時の様に、また色々とお教え下さい。m（_ _）m
私は軍事・歴史ならまだしも憲法関係は全く素人なので
非常に勉強になりましたです。いえ、本当に。
「英」氏は当方、
幅の広い軍事担当として貴重な方と思っていますので、
何卒宜しく御願いいたします。

●地鼠氏
労働組合や人間の鎖には参加した事は無いのですが、
あれは意味ある事だと思いますよ。

とりあえず沖縄県（住民＋？）が
「人間の鎖」ってキャンペーンもやりました〜と
主張出来るのと出来ないとでは偉い違いですから。

●勝手に負けて〜
いや、私もソー文句いいたし。
何時まで私らは周辺諸国から＜たかられ＞るのでしょう？
植民地主義帝国諸国や当の大陸・半島国家の方が
日本の数倍ヤバイ事しているのに・・と不満タラタラ。

これじゃ理性で自民応援したくてもできませぬ。って板違いｽﾏｿ
（ちなみに革新ｽｷｰ）

＞１２８氏
私は軍事には疎いですよ、戦う事自体は専門ですが。
単なる壊れ者です、ハイ。


周りを良く見る事、そして必要なら腰を上げて声を出す事。
これは重要だと、いや必要な事だと思います。
自他共栄、何事もこれだと。

おちんちんがかゆくなりました。
かゆいのです。
ちんちんの皮がちぢんで戻って毛をはさんでしまい、痛かったのです。
右の玉だけ大きく感じるのは誤解です。

＜　qu1.nirai.ne.jp ＞
家族が深刻な事になっている方々もレスしている板です。
軽はずみな事はやめましょう。

>125は私じゃないぞ。
この時間、家にいなかったし。
トリップ盗まれが確定したんで、変えます。
中身のある意見は新鳥つけてから出します。
ちょっと待っててくださいね>>128

IPが一緒なんだが、名護市の職員か何か？

>>地鼠氏
某板の61ほかｱﾁｺﾁの見ていますので
ココでまで無理なさらずとも。。

・∀・ここは本来が＜　慰霊　＞板ですから
ﾏﾀｰﾘ推奨でＯＫですかと。。
って１でも無い私が何を。ｲｯﾃｷﾏｽ。。

昨夜は真夜中の大里の山中でガス欠。
真っ暗闇の山中を仕事場までヒッチハイク致しました。
見ず知らずの山中のｱﾔｶｼを乗せて下さりましたｵｲﾁｬﾝありがと。
明けて糸数の壕近くのバス停で待てどこないバスを待ち。
蝉の声もどこか遠く、ゆっくりと時間だけが流れていきました。

今朝も沖縄は平和な楽土でありました。。。

m（_ _）m

被害者の方々へ合掌です。

当時の政府を悪く言ったところで歴史の真実は理解でき
ません。当時のアメリカは？中国は？朝鮮は？世界は？
正しい情報が入るのが困難である現在の日本社会は戦後
のアメリカの洗脳教育を引き金に、敵国に寝返った元
日本人こと、朝鮮人たちによってテレビや新聞などの
マスメディアを使った反日捏造放送に至っています。

マスコミを信じたらいけません。貴方たちの祖先は勇敢
に戦いました。恥じる事ではないのです。私たちが
その真実を誇りに思わないのなら、死んでいった人たちは
永遠に浮かばれないような気がします。

昨日、仕事で韓国人の家を訪問したんだわ、２ｃｈではバッシングの対象で
ある韓国人の家を。
（私も韓国という国家には非常に良くない感情を持っている。）

出て来たのは、エラク露出度の高い服を着た韓国人女性。
しかし残念ながら高齢…　私の射程範囲外。
片言の日本語で対応してくれて、おまけに暑いだろうとスイカまで出して
くれた。
「では失礼しました」と帰る時に、ふと思いたって「ケンチャナヨ」と言
ってみた。
韓国人女性はまるで花が咲いたように明るく笑っていた。

できるなら、諍い事は無いほうが良いのだなぁと改めて思った。
中々、上手くいかないのだが。

自民党の憲法改正案。党のホムペのどこにも全文がなく、
「参院選前には出さないつもりだな」と思ってたら、
NPO型インターネット新聞JANJANがすっぱ抜いてくれました。

なんというか、20世紀から21世紀への新しい時代・社会の動きに対してアタマが
いっぱいいっぱいになっちゃったオヤジどもの思考停止の悪あがき、
反動の結果がこの改正案だといってもいい

http://www.asyura2.com/0406/senkyo4/msg/106.html
「婚姻・家族における両性平等の規定(現憲法２４条)は、
家族や共同体の価値を重視する観点から見直すべきである。」
自民党提唱の新憲法は男女両性の基本的平等を否定する内容か？

各議院において総議員の３分の２以上の賛成が得られた場合には、
国民投票を要しないものとする等の緩和策を講ずる(そのような憲法改正を行う)べきではないか。
この改正論点整理案の最後は、こう結ばれている。
たとえ反対が大多数でも政治家たちの頭の中で勝手に「大多数が賛成」に脳内変換されて
しまうことを僕らはよく知っている。

選挙前には、この改正案も憲法調査会議事録の総括部分も公開せず、選挙戦の争点にもすることもない。
きっと、昨年の衆院選後の自衛隊イラク派遣決定と同様に、選挙が与党勝利で終われば、
「憲法改正も含めてわれわれは国民から信託された」とかなんとかいいながら、
またもや「後出しジャンケン」をしてくるだろう。

もしも、自民党改憲派が考えているような国には住みたくない、こんな国を誇りになんか思えない、
と考えるのなら、台風が来ても地震が来てもテロリストが来ても、7月11日は選挙に行こう！

http://www.michaelmoorejapan.com/
>【ミシガン州】アン・アーバーでは・・・ライラ・リップスコム（訳注）との対話イベントも予定されている。
>（訳注））マイケル・ムーアの故郷ミシガン州フリントに住む女性で、『華氏911』に登場。
>もともと愛国主義的で反戦運動が嫌いだったが、イラクで戦死した息子の生前の手紙に
>ブッシュ批判の言葉があり、イラク戦争に反対するようになった。

身近な人が死んで、やっと気づいた人。
結局、愛国やら戦争肯定やら言ってるひとたちは、痛みを知らない・想像できないから、
痛みを受容しろ、反戦運動するはプロ市民だけ、なんて言うんだろうね。
痛みを想像できるだけの想像力があったら、戦争に反対するのは必然なのに。

今、ネットの一部で、戦争を容認する自称”愛国者”が増えてるのも、戦争
を知らない、痛みを知らない世代がネットで声を大にするようになってきた、ってことだろうね。
日本では平和ゆえ、痛みを知らず、身近に痛みを受けた人もおらず、
それゆえ空虚な”愛国主義からの戦争容認”論がはびこる・・・ジレンマだなぁ・・

人生はリセットできる、生まれ変わりはある、ってことで命の大事さがわからず、
平気で他人を傷つける若者が増えてるのも、同じ理由があるだろうな・・根元は一緒。
死が身近でないゆえに、映画やゲームの作り物のドラマチックな死のシーン
が現実だと思いこみ、死を美化し、戦争を肯定してしまう。
「戦争を知らない子供達」って歌が昔あったな・・・

たしか週末は米軍基地で「お祭り」が♪

なんという格好の材料が！

＞結局、愛国やら戦争肯定やら言ってるひとたちは、痛みを知らない・想像
＞できないから、痛みを受容しろ、反戦運動するはプロ市民だけ、なんて言
＞うんだろうね。


反戦運動の沖縄の雄（憂？）、ミュージシャン喜納ショーキチ公式サイトで
も同じような言葉を投げつけ、あまつさえ「君ら（愛国者）は心グチャグチ
ャだ」と私に食ってかかった＜平和ボケ＞が居りましたわ。
その私が「痛み？　私は何度か命取られそうになりながら大きくなったんで
すが、何か？」と返答すると＜平和ボケ＞は「私何か言いましたっけ？」と
とぼけるありさま。（過去ログ残っとるやないか、眼に前に！）
まさに口先だけ。

反戦平和とは意味のある事、大事な事。
しかし「反戦平和の運動をする奴」がオカシナ奴ばかり、だから信頼性が無
い、現実味が無くいたずらに人を傷つける。
そんな人たちに崇拝される喜納ショーキチは参院選候補。
国民の民度が問われる…　（担いだ民主党はオワッテイル）

>>128さん@128
>労働組合や人間の鎖には参加した事は無いのですが、あれは意味ある事だと思いますよ。

申し訳無いんだけど、やっぱり無意味なイベントだと思う。
せっかく大勢の人が集まる機会なのに、考える材料を参加者に渡しているとは思えない。
組合関係から回ってくる感想とやらは、「基地について平和について憲法について、考え直してみる良い機会になった」と言いつつ考え直した内容については、信念がより強固になったものか割愛 or 沈黙。
ひどいのになると、「陽射しに耐えてよく頑張った、感動した!」と「自分を褒めてあげたい」の個性豊かなブレンドがずらっと並んでいたりもする。
自己満足のために平和運動に参加する行為自体を責める気は無いが、
世の中を動かせた実績が絶えて久しい手段を昆虫みたいに繰り返すエラい人達には、私は希望は抱けない。

>主張出来るのと出来ないとでは偉い違いですから。
無視されるような主張では、どれだけ出来ても仕方が無い。
「何かまた騒いでるし」で片づけられる。現に片づけられている。
もうちょっと、誰か偉い人がイヤがるような主張を考えよう。

あれ、ここも皆、沖縄の人？ｗ

あ、sage効かないのか（汗

>>142
効果が薄い？事を何度も繰り返す事がｲﾔﾝだったのですね。
ようやく納得しました。

まあ、でも沖縄らしい平和希求発信の手段として（略
考える手段としては
そのままベース内になだれ込んで軍民入り乱れて
カデナカーニバル・・だめかしら☆

>>139
君の持論には賛同する部分が多いが、
全ての戦争容認論者がそうだとは限らないと言うことも事実だよ。その点、
君もまた戦争を知らないが故の戦争反対論者だと反論される内容になっている。
そうなると、もう議論は平行線。お互いにバケツをかぶってピコピコハンマーで
たたき合うだけの（ｒｙ

「日本では平和ゆえ、痛みを知らず、身近に痛みを受けた人もおらず、それゆえ
空虚な”愛国主義からの戦争容認”論がはびこる」のも事実だろうが、戦争による
痛みを受け、肉親をコロされ、祖国を蹂躙され、それ故持って生きようのない
愛情の矛先が怒りと憎しみに姿を変えて、進んで報復や治安部隊への反撃、テロに
加担する者がいるのもまた、世界の現実。これなどは「空虚な愛国心」ではないな。

世界の戦争状態にある国や地域の政治的指導者や宗教指導者達は、君の持論からすると
おそらく、君よりも頭脳が足りず、君よりも蔑まれるべき人間達なのであろう。

関係無いけど、華氏911は上映前に、配給禁止騒動はやらせだと発覚してるよね。

http://www.yorozubp.com/0402/040214.htm

本当に関係ないね。ソース出してｗ

塚本三郎著、新武士道と言う本買ってきたよん。

「昭和史」はオススメだよ。
分厚くて、字も小さいから、厨房には無理だと思うけど。
http://www.book-navi.com/book/syoseki/shouwashi.html

沖縄戦や太平洋戦争では多くうちなんちゅが亡くなったせいで
終戦直後は１０代後半〜４０代に関しては男女比が　１：４になったようですね。

本土と比べても７０歳以上の人は圧倒的に　おばあ　の方が多いんだろうな。

ハーレムスキャ-レム！？

>>151
どうりで俺のおば〜実際はホントのおば〜の妹だが
実際のおば〜は戦争で死んだが、（父の目の前で銃で撃たれ）
大きくなるまで本物のおば〜と思ってた！！結婚してないっていうか
姉が死んだので変わりに家に居着くとは凄い根性だな今考えると。

＞１５１
いや。戦争のせいだけじゃないよ。寿命も男女では差があるからね。
しかも男女比で男が多くなると戦争が起こりやすいって聞いた事がある。

>>151
決して言ってはいけないことをこっそり言う。
男女比率1:4が「平和への願い」関係の全てを産んだのではないだろうか。
1:2くらいだったら「平和を求めて闘って闘って闘いまくる(主に宴席で)」関係が台頭していたかも知れない。歴史にifは禁物だが。

>英 おたく何様のつもり？勘違いするんじゃーねーよ！くされないちゃーが！
　　もう少し本よめ！　厨房！

戦時中、食糧難の時は人肉を食べていたのでしょうか？

>>155
サッチャーの例を引くまでもなく、残酷だろうが辣腕だろうが男のすることは女もする。

>>153
それ、すごいな、ドラマだな！

>157
本土の人はそうだったみたいね。人骨を粉にして飲んだりとかさ。
沖縄では考えられない感覚だよ…。

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで４０万人
殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人
を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、揚子江の川幅を2ｍ以下にしたり
するほどの高い土木技術を持ち、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せる
ほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を
一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど
先見性があり、ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分
してまわるほど暇で、保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と
船舶が豊富で、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を
一カ所に集めて、たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を
行いまくるほどの軍備と余裕があり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に
なぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという
魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすよう
コントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上
最大のミステリー。

>>161
世の中に勝って不思議の勝ちはあり、負けて不思議の負けはあらねど、ってな歌が無かったかな。

>>161
大東亜戦争で日本の最大の罪は、負けたことだな。
未だに中国側の反日教育は度を越してるし、先日のサッカーの試合でも目に余る
程の態度で挑発する観衆の態度はハッキリ言って幻滅したよ。
いや殺意さえ覚えたよ・・　　確かに全ての中国国民がそうだとは、思わないが、
世界中に配信される規模の大会で躊躇なく、あーいった露骨な行動が良くとれるな！？
って思ったものです。　共産党側への不信感がスライドして日本叩きと言った具合
なのかも知れませんが、　日本人として許す事は出来ない。
鏡に映す容、人の行いは我に照らし、そして正せ・・・　

明日は楽しみですね。　　静まり返るくらい徹底的に圧倒して頂きたい！
ガンバレ日本！　
ｽﾚ違いﾓﾒﾝ

中国の目に大韓民国はどう映っているか

http://japanese.chosun.com/site/data/category/goguryo/goguryo-0.html

琉球・沖縄史は「中国の少数地方政権の歴史」
沖縄は中国に返還したほうがいいな。

＞164 名前： ちゅらさん
　＞沖縄は中国に返還したほうがいいな。
　　考え方！次元低いのう！
　　これからはボーダレス！だよ！
　　あほくさ！

琉球民族派は薩摩に支配されるより、明、清の属国のままがよかったと思ってるのだろうか。

とりあえず、中国からの内政干渉は一切なかったわけだが。

しかし不思議なのは何ゆえに己らが住む土地が
あるのにそれ以上に他人の土地に攻め込んで奪い
占領しようとするのか不思議だな、よほど野蛮な
人種か、動物並の精神構造の人が上に立ってたんだな。

最初は純粋に「ロシアの脅威」に備えてただけだったんだよね。
ロシアが南下しないように朝鮮や満州を防波堤にした訳だし。
でも、調子に乗って中国にも介入したのが間違いだったんだよね。

大変よ戦争。

太古の昔から支那は日本の属国です
今回の事件を有耶無耶にしてはいけません
即刻支那を征伐致しましょう

>>171
その説はさすがに恥かしい…。

石原完爾の戦争観をどう思う？

世界大戦を「トーナメント式」に例え、
東洋文化の代表国である「日本」と、西洋文化の代表国である「米国」が、決勝戦でぶつかり合い、それが「最終戦争」となり、その後世界は平和へと向かうであろうという説。
だから日本は、来るべき米国との最終戦争に備える為、朝鮮・満州を手に入れ、体力を蓄えなくてはならない。
あくまでも最終敵国は米国であるため、決して中国と戦ってはならない。
…という説。

オリンピックの結果を国同士の争いに利用すればいいじゃないか。
なんで一般人が兵隊やらなきゃいかんの？
なんならカードゲームでもいいだろ。
そもそも人をかき集めて殺し合いする理由が無い。

国同士のサッカーとかオリンピックとか、馬鹿馬鹿しい。
自慢じゃないが俺の自宅のテレビには今回のサッカーの試合が
まともに表示されたことが一度も無い。

>175
それは単にTVが壊れてるだけだろ？

＞175
確かに自慢じゃない

２つもレスがつくとは思わなかった。
壊れてるんじゃなくて、旅行記とかそういうものばっかり見てるんだよ。

メディアの操作には騙されないウチナーンチュでいきましょうね。

>173
その発想のせいで、日本は負けたのでは・・

そんなに日本が外国に飲み込まれて欲しかったのか？

ちなみに石原完爾という人は、満州事変の首謀者といわれている軍人で、
「満州は清朝時代に加わったもので、漢民族本来の領土ではない」
「満州はモンゴル同様、中国の領土ではないのである」
という考えのもと事変を起こし、あくまで占領するのは「本来中国の領土ではない」満州に留まり、来るべき米国との大戦に備えようとした。
しかし、これに奢った関東軍は、石原の「中国とは闘ってはいけない」の意に叛き南京にまで手を伸ばし始めた。
中国を敵にする事に反対した石原は失脚し、日本は、満州占領までは黙認しようとしていた中国と戦争をしていき、米国と大戦を起こす前に世界から孤立していくのである。

>石原莞爾
この人は大変に熱心な法華宗の門徒さんで、理想家で、「五族共和」の実現を日本一熱心に願っていた人物であったと仄聞している。
石原莞爾という人間自体への興味は、それだけで右翼野郎と思われてしまうこの社会を何とかしよう。

>石原莞爾の戦争観
まあ、ちょっとドラマ仕立てすぎかな、と後生(こうせい)の気楽さで思うけど。

うりひゃー

でーじなとーん！

沖縄戦についての作文が書けん。どなたかアイディア恵んで。

石原莞爾って創価学会員だったの？

石原莞爾については漫画「ジパング」に出てくるのがキャラクター的にも面白いな。

漫画・・・？
まんが・・・？



・・・・漫画に何を学んでいるの？

>>188
半藤一利の「昭和史」（平凡社）もぜひ読んで見て下さい｡
去年の話題の本ですから、本屋に行ったら必ずありますので（ショボい本屋は除く）

>>189
近頃の漫画は何気にそう馬鹿にできた代物ではないぞ。

工工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工

正式には”大東亜戦争”なんだが、

>193
賛同。
あと、>>187は日蓮宗をよくわかってない。

日蓮系で原理主義的なのが日蓮正宗
その日蓮正宗から破門されたのが創価学会

異端の中の異端ってわけよ｡

工工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工

石原莞爾は宮沢賢治とかと同じ国柱会だよ。
http://www.kosaiji.org/hokke/shushi.htm

諸君昭和史を読みましょう、自虐史観は払拭！
と言うとたたかれるかな

そんなことはないよ。
ここの住民は結構「昭和史」読んでるみたいよ。
イタいのはゴー宣読んだだけで物を語ろうとする「ムキーッ！」な厨房だけさ。
お母さんには通用しても世間では通用しないんだよね。

お母さんはやさしいから「へー、そうなんだ。アンタかしこいねぇ〜」と言ってくれるかもしれないけど、お母さん実はいちいち言わないだけで、そんなのはすでに学生時代に議論しつくしてきてますから！
残念っ！！

うーん。沖縄戦も太平洋戦争もここで何も経験してないオレらが話しても
説得力無いよな。オレも含めて

家のおじぃは戦争の話は一切話さなかったんだけどさ。

小学校３年のときに社会科の宿題で
家族の戦争体験をまとめなきゃなんなかったんだけどおじぃは
『もうおじぃは全部、忘れたよ』っていうワケ。それでオレは
『イミよぉ。やっぱりおじぃはふりむんだねぇ。』って言ってさ、
それで友達の作文をところどころ抜粋して提出したのね。

そのあとおじぃが死んでからおじぃの妹のおばぁに聞いたんだけど
おじぃの当時の恋人が日本軍に殺されたんだって。
そりゃあ、何も話したくないよなって思った。
っていうかその話を聞いたときはあんまりにショックで言葉も出なかったけど。

そのあとおじぃはオレのおばぁに出逢っておっとーが生まれて
オレがここにいるということがおじぃにとってどうだったんだろうって思う。

うーまくーだったオレがなにを言っても笑ってすまして全然起こらなかったおじぃを
オレはたぶん一生越えられなうだろうし、一生尊敬するんだろうなぁ。

ところで、沖縄について書いてある小学館の
ＳＡＰＩＯはもう書店で売ってるの？
昨日探したけど書店になかったけど。
早く見たい。

>202
もっとアクティブになれば見れるはず。

慰霊の日には、心からの祈りを捧げたいものだ。

ttp://www.aso.ne.jp/~satoru/tabi/200209-okinawa/Song1.htm

ttp://www.geocities.jp/koreapeacenow/shimauta/index.html

ＢＯＯＭの島唄にこんな意味があったとは知らなかった。

私の祖父が慰霊の日にどうしても行きたいと言っているのですが、場所
がよく分からないので教えてください。
探しているのは、太平洋戦争時の高射隊の碑で、最近建てられたもの
だそうです。
祖父は豊見城に建てられたと言っているのですが、市役所や海軍壕に
問合わせてもそのような碑はないとのこと。
どなたか心あたりはありませんか？

＞206

沖縄には戦争の事となると、異常に興味を示す有名なマスコミが
いくつも有りますので、そこに連絡すればすぐ判明すると思いま
すよ？・・・・・おじいさんをお大事に。

>>207はただの県内マスコミ叩きなのでスルーで。
話にならん。

>206
↓この中に無いかな？最近建てたんだったらないかな？
http://hc6.seikyou.ne.jp/home/okisennokioku-bunkan/index.htm

もう今年で６０年になるんですね…。早いですね…。

「NO　WAR」ってステッカー貼ってる奴ウザイ
お前等ステッカー張ってるくらいでホントに世界が平和になると思ってんの？って言いたい

ステッカー貼るのも、それを「ウザイ」というのも、どちらも表現の自由。

>208

>>207はただの県内マスコミ叩きなのでスルーで。
話にならん。

そうかー？・・1番速い思ったけどな。？（笑
たまには自分の意見言ってみたら。？（笑・・・また明日。

206です。皆さんいろいろと教えていただきありがとうございます。
もう少し自分でも情報収集してみます。

解散命令が６０年前の今ごろに伝達されて、従軍関係者が民間人になって
南部の地域で米軍の掃討作戦に巻き込まれた日ですね。
軍と行動を供にするしかなく、胸を痛めるばかりです。
巻き込まれた民間人の成仏をお祈りします。
朝鮮やシナのODAなんか中止して、その一部を沖縄に支援したらいいのにと
思うばかりです。

http://www.yomitan.jp/sonsi/vol05b/chap04/content/docu067.html

↑昨日のＮＨＫの沖縄戦での日本兵の沖縄民虐殺の資料文献。

この現実を、俺たち大和人（ヤマトンチュ）はどう受け止める？

さぁ。。
沖縄人の犯罪率も日本一だからどっちもどっちじゃないの？

おぃ、アニキから聞いた話だってよｗ

>沖縄戦での日本兵の沖縄民虐殺

>沖縄人の犯罪率も日本一だからどっちもどっちじゃないの？


うはｗｗｗｗｗ大物が釣れてるぞｗｗｗｗｗｗｗ216ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞｗｗｗｗｗｗ

　このスレ去年の慰霊の日に立ったのか…。もう１年たつのでつね…。

>>219
やっぱり216の証言はネタなんだ？

>>217
>>沖縄人の犯罪率も日本一

初耳なんだけど、ソース教えて。
沖縄人、というより、自衛官とか内地から流れ着いたナイチャーが
沖縄で起こす犯罪が多いのは知ってるけどね。

怒ってる怒ってるｗ

　ん、なんだ？ネタなのか？？

217の醜態を晒すｽﾚはここでしたか。



( ´_ゝ`)ﾌﾟﾌﾟｯ

俺は相当恨まれてるな。　噂どおりだｗ

>>226
被害妄想乙

金曜日から出張で東京に来てます。
今日二年ぶりに靖国神社に行ってきました。
いつ来ても身の締まる思いがしますね。靖国はやっぱり他の神社とは違うよ。

沖縄戦ネタで盛り上がる季節がやって来ましたね。
今年もウヨとサヨの白熱した論戦が繰り広げられます。

>>223
結局、根拠も何も無いのにあんな発言して迫られたもんだから
必死にネタ振りのように見せかけたり、茶化した風にしてみたりしてる。
なら最初っから>>219みたいな無責任な発言は控えるべきだね。
結局、ID:0uLUfzMk [ YahooBB219052106052.bbtec.net ]は、
ただの「ろくでなし」という印象だけが残った。

訂正。
>>219みたいな　→　>>217みたいな

沖縄人を怒らすと↓のように襲われる
http://news.tbs.co.jp/asx/news1211313_12.asx

ろくでなしのリンク先の内容なんて、だいたい読めるから見る気ナシだけど、
レスポンスが早いことだけは褒めてやるよ（笑）。それじゃ。

まあ、一応中国での立ち退き関連の暴動がリンクされていたんだが…。

あいあい

直接の戦争じゃないけど沖縄にナナサンマルの頃のバスが未だに現役って
いうのも太平洋戦争後のアメリカ統治とかが原因だよな。
だいたい路線バスなんて１０年くらいで買いかえるのが普通なのに塩害の
多い地域で２７年も使ってるんだぜ。とんでもないよ。

バス会社の経営状態が単に悪いだけだからだと思っていたんだが…。

後、10年後はどんなになっているんだろ。？

>>237
地方都市にもかかわらずいちどに大量導入しすぎたことが重荷になって
現在まで尾を引いている。
海洋博のときに新車で入れたやつを少しだけ右ハンドルに改造しただけ
であとは全車新車で購入したからな。政府も補助したけど県内のほぼ全
車を一斉に新車なんて前例がない。

＞＞２３９
　なるほど、ありが�d！
　バスの大量買い替えが逆に経営圧迫の一因にもなって、
　新車をなかなか導入できないということでよかでつか？

>>240
そんな感じだね。まあ当然それだけが原因じゃないんだろうけど。
鉄道だって県営鉄道が戦争で消滅ということで、正式に廃止になったのは
国鉄がＪＲになったときに官営鉄道整理ということで正式に廃止になった
ということもあったりする。だから廃止そのものは昭和60年代。

良く判らないけど？　相場の世界には｢見切り千両｣って格言が
あるけど。沖縄のバス会社の経営者にはそんな気は無いのかな？

　全部共倒れｏｒ国、県の援助を期待。・・・？後者だろうね。

＞２４１
買い替えの時のお金は、ほとんど国からの補助金だったから、
経営を圧迫する事はありません。タクシーも半分くらいは補助金を
貰ったはず、経営が悪くなったのは、よくストをしたりサービスが
悪かったからだと思うます。利用者も車やミニバイク等を買って
スト対策をしてた。

>>243
左ハンドル車の改造経費はね。新車は約半額が自社負担だよ。でも同時購入す
れば他の都市と違って一斉に古くなっていく。そのあとの経費は自社負担。

硫黄島の慰霊祭は今日でした。なんでも国内最大規模の地上戦だったらしいが、戦死者の数や被害は圧倒的に沖縄戦のほうが多いはずなのだが、何故に。なにはともあれ、とにかく先の大戦で犠牲になられた方々の冥福を心より祈るかぎりだ。

>>245 訂正 日付が替わってました。6月19日です。

あと数日で慰霊の日ですね、硫黄島では今日慰霊祭だったとか。
犠牲者の皆様のご冥福をお祈り致します。

＞245
今日でしたしたか？（正確には昨日）。太平洋戦争での攻略軍（米軍）の方が
守備軍（日本軍）より損害が多かったので、記憶されているのでは無かったの
ではないですか。？・・・ご冥福を祈るばかりですね。

沖縄人は沖縄戦以外興味ないよ。
硫黄島のことなんかどうでもいいと思っているに違いない！

>249
そう思い込んどけよ。

>>249
>>247だけど。うちはうちなーんちゅだけど文句？

>>251
そうか。見直したぞ。
あなたのような人が超少数派なのは悲しいがね。

少数派？沢山いると思うけどな
原爆で命を奪われた犠牲者達の事も、空襲で亡くなった方達の事も
ちゃんと同じ命として見てるよ。
要するにうちなーんちゅがないちゃー嫌いなのは別の次元だと言いたい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050620-00000000-san-soci
＞戦前戦中の旧日本軍の行為をめぐっては、残虐性を強調するような信憑（しんぴょう）性の
＞ない話が史実として独り歩きするケースも少なくない。
＞沖縄戦の際には旧日本軍の命令により離島で集団自決が行われたと長く信じられ、教科書に
＞掲載されることもあったが、最近の調査で「軍命令はなかった」との説が有力になっている。

戦時下の話などこれにつきると思うのだが・・・

有力な説≠事実。
説は説。譜面もない民謡が何100年も伝わるような土地で都合のいい“説”ふり回すなや。

慰霊の日。合掌。

今日の琉球新報で色んな証言が載ってたんだけど、中でも日本兵にされた事の
特集みたいなモンがあって、子供を殺された、豪から強制的に出されたとか
お前なんかが食べるもんじゃないって言って食料奪われたとかありました。
証拠を出せと言ってもコレだけ時が経てばあるもんじゃないし
旧日本兵だって都合が悪い事は隠し通すでしょうし。でも体験者（生存者）
の話は嘘じゃないと思います。コレだけ時が経って今更嘘をつく必要も
理由もないし、事実は事実として隠されるよりも証言していただいて
公に出る事で改めて戦争の事を考えることに繋がるかと。
何か極端に言えば、どの道沖縄は切り捨てられたんだから最初から
日本兵が沖縄に来なければ県民にはほとんど被害が無かったのかなと思う。
何か証言を聞いてると大半は日本兵によって命を危ぶまれたり
殺害されてたんじゃないかと。それを思うと本当にないちゃーは
沖縄にとって害以外の何者でもない！同じ日本人に殺された人達や
その家族は本当に無念でしょうね。
沖縄戦で亡くなった沢山の沖縄県民のご冥福をお祈りいたします。

旧日本軍は、都合の悪い証拠は隠滅したようだが、どっこい米公文書館には残っていた。
日本兵は、ウチナーグチを使っただけで住民をスパイ扱いして殺したくせに、住民に紛れるために自らウチナーグチを勉強していた事。
日本兵が住民に偽装した故に、住民の犠牲が増えた事。
終戦時、昭和●皇自ら「沖縄は差し上げるから本土は勘弁してくれ」と言っていたこと。
・・・それとも、米公文書館はインチキだとでも？そんなん言ったら国際問題ですよ？

>>257　「ないちゃー」には色々居る。
沖縄よりバラエティだ。

君が男なら、家出しても良いから一度は島から出ろ。

>>259
うちは女だけど島から何回も出ましたよ。家出じゃないけど。
関東と東海と九州。でもいい人間には巡り合えなかったですね。
一番関東は住みづらいトコでした。ないちゃーひじるーを実感した場所です。
確かに沖縄の人間は全員いい人でないちゃーは全員悪い人というわけでは
ないけど、そういう心の無い人を沢山見てきてるので
やっぱりないちゃーは嫌いです。

>>260
どこ行ってもそうなら自分にも問題ないかな？
何でも土地や民族性のせいにすれば楽だもんね。
東京で三代東京生まれなんて人はめったに見ないしね。

>>261

激しく同意
>>260はそれだけあちこち行っていて
良い人に巡り会えないってのは自分に問題があるよ。
魅力的な人間はどの土地に行っても
そこでうまくやっている

今ポテチ食ってるんだけど今日は何かあったの？

うちなーんちゅの若い人は内地で勉強するより、海外志向を強めたほうが
将来的にはいいかも。自分は東京で勉強して友人も作り、影響も受けてきた。
でも、これから先を考えると海外が良いと思う。
もっと内地の常識に縛られない視点と行動力、生命力を持った人財が
必要になると感じるから。

今日という日に合掌。

>>261
だれも東京なんて言ってないよ、関東とは書いたけど。
確かにその地の人じゃないけど同じように就職に来てた子と今でも
連絡取り合ってますよ、ないちゃーで。うちがないちゃー嫌いなのも知ってる。
いい子ではあるけど、沖縄に移り住んで欲しいとは思わないし、それも知ってる。
良い人に巡り会ってない訳じゃなく、会ってるけど裏を読んでしまう。
人としてそれはどうか？って場面沢山見たから信用できない。
だから沖縄に戻ってひっそり暮らしてます。もうちょっと非難だけじゃなく
戦争の事考えたらどう？今日は何の日かね。
>>263
何かあったのって…

＞＞２６３
　純ちゃんが沖縄に来てるらしいよ…。

生純ちゃん見たよ。

総理、人気あるなあ・・・。

問題の英文ですけど・・・

http://www.inter-edu.com/kaito2005/high/aoyama/pdf/eng.pdf
http://blog.goo.ne.jp/bambamtang/

純生

>>265
はぁ…そんな短いカキコにも出てるね。
自己主張ばっか強くて周りが避けるタイプ…そりゃあ、あんたみたいのとは関わりたくないな。
好きで嫌われ者やってるなら、ここよりチラシの裏が最適だよ。

＞＞265
人としてそれはどうか？って場面沢山見たから信用できない。
だから沖縄に戻ってひっそり暮らしてます。

沖縄で同じことに遭遇したら、次は何処に逃げる気ですか？
結構沖縄も厳しいですけど？

>>260　女か…。
そうだね。内地では女はモテないな。島が一番！

>>271　放っとけ。

＞＞273
そうだね。内地では女はモテないな。島が一番！

昔、聞いたような？隣部落の男に女を盗られるな？

全国の兵士で出身別都道府県が１番多かったのは北海道だったらしい。
どうしんの日曜特集で、やっていて初めて知ったのよ。。。。

靖国神社って原宿駅の後ろにあるやつ？

ありゃ明治神宮

はぁ？女はモテない？何を言ってんの？誰が独りで行ったとかいたかよ。
ＤＱＭＯって本っ当にウザい。何でなんでもかんでも自分で解釈する訳？
内地に行ったって書いたら独りで行ったような解釈するし
関東に行ったら東京とか勘違いするし
自己主張ばっか強くてまわりが避けるタイプぅ？
あんたらは勘違い、早とちりばっかしてまわりが迷惑するタイプだろ。
ＤＱＭＯはいろんなスレで人を馬鹿にした発言しかしてないじゃん、
ＤＱＭＯ全部アク禁すればいいのに。
どっかのスレでＤＱＭＯ相手にしたくないとかカキコされてたけど
同意だね！相手にするのもバカバカしい。

今だにいるんだな、ドコモは全部一人だと思ってる奴って。
まちB初めて？

>>278
久しぶりに他人に構ってもらって大はしゃぎだねｗ
文面だけでこれじゃ、ホンモノは相当だろうね。…そりゃ、モテないわな…女がどうとかでなくコイツがな。

>>278　気を悪くしたならごめんなさいね。
君が「ないちゃーひじるー」の紋切り型で決め付けるのは
同じ沖縄人として憤慨を感じ、指摘したのが発端なんだが
君は気にしないで自由に生きなよ。私が出過ぎた真似をしたのが悪かった。ごめんね。

私の発言も馬鹿なＤＱＭＯだから気にせずスルーしてね。

こういうバカは言われなくても自由にワガママに嫌われ者を続けるから、励ますのは一番残酷だよ。

てか、あれ？本当、深夜はドコモ多いな、三人かよ？

皆さん、スルーしませんか？

彼女の言うとおりスレの主旨から外れてるから戻しましょう。
スレ汚しごめんなさい。

これが現状なんだよ…
平和運動の中には、自分が愛されない復讐をすり替えてぶつけている人間が少なからずいる。
そういったいびつな人間達が平和運動を「変り者がやること」「ヒステリーで社会とズレたオバハンの集まり」に感じさせて大衆の理解を遠ざけているわけだ…。

旦那が内地者なｱﾃｸｼとしては、ないちゃーひじるーは感心しない面だが、
戦争に関しての話になると、やっぱ温度差は感じるのが実感。
沖縄は物心ついた頃からそこかしこで戦争に触れるような平和教育的なモノってあるけど、
内地(広島・長崎以外)では教科書以上の事はあまり教えない現状があるみたいだね。
まぁ逆に言えば、沖縄の戦争＝沖縄戦って感じで、他の事は教科書以外はｽﾙｰしてる傾向もあるから
お互い様な感じもなくはない。近隣諸国の問題と同様、歴史認識の摺り合わせって重要かもなぁ…。

>>279
アホ臭。又勘違いしよる。理解能力０なんじゃねーの？
誰が一人と決め付けた？ちゃんと「あんたら」と複数を指してるやん。
だからＤＱＭＯなんだよ。

まあまあ…。

うちの母親の家族は一番下の子が泣くもんで壕から追い出された。
そのおかげで後でその壕であった集団自決から逃れられたんだけどね。

この議論とは関係無い、ただうちの家族の体験談。

…いや、大切なことだよ。

普通こういうレスがつくのが当たり前
誰かさん達みたいに難癖つけてればいいってもんじゃないでしょ。
新聞読んで体験談聞いてから発言しろよＤＱＭＯさん達。

自分の子供の頃は畑や工事現場から出てきた不発弾は海に捨てられていた。
小さな手榴弾一つで自衛隊が出張って来る現在では考えられないほどのいいかげんさだったな。

本土の人との認識の違いもそんなちょっとした体験の積み重ねから生まれてくるのかもな。
目を開いて耳をすませて手を伸ばせばソコに戦争があったから。

何年か前に用事で広島に行ったのだが、ついでに原爆資料館も見学してきた。
でも中学の修学旅行で行った長崎の資料館と比べて悲惨があまり伝わって来なかった。
「改装して見る影も無くおとなしくなった」と嘆いたのは広島の友人。

>>291
戦争体験者には敵わないなぁカッカしてた自分が恥ずかしいです。
沖縄戦に過剰に反応するのはやっぱり小さい頃からの環境なのかな？
沖縄だけが不幸だったと言いたいわけじゃないけど
沖縄だけが被害者ヅラしてって態度をされたらやっぱりカチンと来てしまう。
今回、ただ新聞で知った事件を同じ沖縄の人間としてどうとらえるか、
人によっては違った取り方もあるだろうし、違う意見もあるだろうと思って
カキコんでみたら沢山の人に否定されて正直ヘコんでます。
過剰反応する人ってめったにいないのかな？意識の違いであんなにまで
人格否定されるとは思わなかった。スレ違ったかなと。

この中に戦争体験者って、どれ位いるかな？
そんなに落ち込まなくてもいいでしょう。
でなければ、誰も自分の意見が言えなくなり
ますね。

　戦争は無いほうがいいよね。どんあことがあっても戦争は無いほうがいい。
戦争反対する人がいる中で、逆に賛成する人もいる。
私は、２４歳でうちな〜んちゅだが、戦争は反対だ。理由は簡単…
人が死ぬからだよ。私は、未だに戦争を賛成する人の考え方が分からない。
そういう方は戦争が必要な理由をいろいろ並べるよね。でもさ、実際に
自分の愛する人、家族、子供、知人、友人、親友、が目の前で殺されたり
、悪戯されたりしても同じく「戦争は必要」と言えるかな〜と思うさ。
他人にしか被害がないからそういう事が簡単に言えると思う。実際に、
自分の身の回りの人が死んでみ〜。目の前で苦しみながら死んでみ〜。同じことは言えないんじゃない？
人を殺すのは「ダメ」ということは幼稚園児でもわかることだと思う。
今の大人たちはそんなことも知らない…経済だか報復だか知らんけど。

私の知人がおばぁちゃんと二人で海岸で夕日見たんだって。
知人「おばぁちゃん、夕日が綺麗だね」
おばぁちゃん「これのどこが綺麗なの？」
知人「・・・なんで？　」
おばぁちゃん「戦争の時、目の前で家、自分の畑が焼けたときも、空が真っ赤に
　　　　　　　染まってた。ちょうど夕日が沈むときの空に色に似ている。
　　　　　　　だから　おばぁは夕日見てもあの時の事を思い出す。だから
　　　　　　　決して綺麗とは思わないよ〜。戦争は人の大事なものを奪い
　　　　　　　楽しいはずの人生を不幸にするからね〜。戦争はしないほうが
　　　　　　　いいのにね〜。」

　　これは去年、私の友人から聞いた話。
戦争体験者は、普段の景色を見るだけでも戦争を思い出し悲しむ。戦争を
体験してない人は一般的に「夕日は綺麗」と思う（私も含め）しかし、
戦争体験者はそうではない。それほど戦争は不幸なことだし必要ないこと。

沖縄にある米軍基地。是非、国会のそばに米軍基地を起きたいね。
そしたら「米軍基地は無くそう」と思う政治家もふえるはずね。

私は頭が悪いから文章がメチャクチャで意味分からないと思うけど…
言いたいのは「絶対、戦争はしないほうがいい」。

貴方のような方が一番手ごわい？・・何と言って良いやら？(笑い

296
「…なんと言って良いやら？」
別に何も言わなくてもいいんだけど！

了解。

　　：/＼＿＿_／ヽ .
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：.|　" ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,""..:::|：　ぁ
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