--------沖縄の社民党!どうなんですか?------ (第2回質問)

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1暴れ地鼠 ◆vQ9xkOln6Q
社民嫌いなはずなのに、新スレ立てちまうとは。
もしかして恋?

前スレ
--------沖縄の社民党!どうなんですか?------
http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1034703497

それでは、質疑を再開します。質疑じゃなくても別にいいんじゃないかとは思いますがその辺はそういうことで。
2暴れ地鼠 ◆vQ9xkOln6Q:2004/02/05(木) 02:23:09 ID:UU6mjnPM [ 210.232.59.171 ]
2/4付のタイムス朝刊2-3面の座談会で、社民党県連書記長の平良長政氏がこんな発言をしている。
「平和憲法を持つ国として自衛隊の活路を見いだすのなら、地震のあったイランへの災害救助など、その国民から喜ばれる貢献をすべきだ」(2面6段目〜7段目)

実は、これを記録しておくために新スレ立てたとかいう。
縮刷版が楽しみですなあ。

勿論、紙面に載っているのは実際の発言内容をてきとーに切り貼りしたものであろうから、実際にどういう文脈の中で引用した発言がされたのかはわからないが、この部分だけには積極的に賛意を示しておく。
しかし、社民党県連の幹部がこんなこと言っちゃっていいんだろうか。たかこせんせえやみずほちゃんにいじめられたりはしないだろうか。心配だ。
3ちゅらさん:2004/02/05(木) 03:46:10 ID:G0M/TDNk [ FLA1Aae147.okn.mesh.ad.jp ]
社民党なんて、もはやただのニッチ政党じゃないか。
国政レベルで社大党やら懐かしきスポ平とかUFO党の話を持ち出すのと同じぐらい陳腐。

 よ っ て 糸冬 了
4ちゅらさん:2004/02/05(木) 04:06:11 ID:m25NApbc [ ntoska098193.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

民主党も、反対反対って逝ってたら、旧社会党みたいで、だめぽよん。

世論調査では、イラク派遣に賛成の方が多いから、票獲得にも、ならんぽよん。

。。
5ちゅらさん:2004/02/05(木) 06:43:39 ID:KHJRyDrc [ sf194.nirai.ne.jp ]
民主党も基本的にはイラク派遣賛成では?
6ちゅらさん:2004/05/29(土) 17:54:33 ID:l02cQ4Ek [ R229164.ppp.dion.ne.jp ]
最近の世論について一言
思いっきり他人を否定する人が多くて怖い。 

その人の主張を聞いて、そして自分の主張もする。
それで考え方が変わるも良し、変わらぬも良し、交じり合った新しい意見になる。

ただ違う意見を売国奴だの国賊などと罵ったり
多くの中の一つでしかない意見を国士だの愛国者だのと
祭り上げたりするのはいかがなものか。
昔の軍国日本のようで末恐ろしい。

日本国憲法変える必要もないし、自衛隊を無くす必要もないし軍にする必要もない。 
危機感がない、平和ボケだと批判食らうか知らないけど、
その曖昧さが戦後半世紀以上の日本の平和を作ってきたことは事実だと思う。
7ちゅらさん:2004/05/29(土) 17:57:24 ID:qoyjhClA [ qu1.nirai.ne.jp ]
>>6
2ちゃん見杉
8ちゅらさん:2004/05/29(土) 18:06:53 ID:qoyjhClA [ qu1.nirai.ne.jp ]
>6
オマエも否定してるじゃん。
自分と意見がちがう人を「末恐ろしい」と表現するな。
「オレとは意見が違うよね」ぐらいにしておけ。
9ちゅらさん:2004/05/30(日) 00:26:40 ID:bf53zP.6 [ FLA1Abt126.osk.mesh.ad.jp ]
理想は高く掲げようじゃないか、、と思う。
「皆仲良くね。」が現憲法。
しかし、仲良く出来ないし、いやなやつも居る。

「いやなら、喧嘩してもいいよ。」と言われると
逆に考えさせるね。
10ちゅらさん:2004/05/30(日) 00:45:52 ID:RCmVPZ9Q [ qu1.nirai.ne.jp ]
「コンビニでたむろしているヤンキーに彼女が連れ去られそうになっています」

ケンカしてはいけない、と親に言われているので
ここはやっぱ「話し合いで解決」か それとも「経済支援で解決」かな?
11ちゅらさん:2004/05/30(日) 09:08:55 ID:F794uWtA [ R229164.ppp.dion.ne.jp ]
犯罪は法律で厳しく取り締まらないとなー。

が、国家間同志の殺し合い(犯罪)も
ナントカ取り締まらないとなー。
12ちゅらさん:2004/05/30(日) 09:12:08 ID:F794uWtA [ R229164.ppp.dion.ne.jp ]
ついでに個人の行為は犯罪でも
軍隊の行為は犯罪にならないからなー。
子供を殺しても強姦しても闇の中だし。。
13ちゅらさん:2004/05/30(日) 10:26:34 ID:RCmVPZ9Q [ qu1.nirai.ne.jp ]
12
「平和ボケ」だね。
北朝鮮と「話し合いで解決」していくタイプだね。
14ちゅらさん:2004/05/30(日) 13:58:55 ID:F794uWtA [ R229164.ppp.dion.ne.jp ]
「目には目を」
あまりに強烈な印象を与えるこの言葉は、実は、
ハンムラビ法典に由来しています。

ハンムラビ法典第196条には次のように書かれています。

「もしある市民が、他の市民の目をつぶすならば、彼の目を
つぶさなければならない」
「もしある市民が、彼に対等の市民の歯を打ち折るならば、彼の歯を
打ち折らなければならない」

「目には目を、歯には歯を」なのです。
この、「同害復讐」の原則こそ、人類が初めて制定した法なのです。

現在、西アジア一帯で広く使用されているイスラム法もまた、基本的にこうした、
同刑罪の原則の上に成り立っています。
もしかしたら、「目には目を、歯には歯を」の原則こそ、
人間の本質にもっとも適した刑罰法なのかもしれません。

この原則に従えば、人を殺した者は、
当然、自分の死をもってその罪を償わなければならないことになります……。
15ちゅらさん:2004/05/30(日) 16:50:17 ID:8X0b3L6w [ okn1-p183.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>11
国家同士の殺し合い(戦争)は取り締まる者がいないので(なんせ国家が犯罪者だから)
取り締まるのではなく、そもそも戦争を起こさないことだね。
今の自民党のように、9条を改悪して自衛隊を強化して、戦争のできる国にしようとしているのは
まさにこの正反対に向かっているといえる・・
16ちゅらさん:2004/05/30(日) 21:26:04 ID:nTOgqpr2 [ FLA1Abz165.osk.mesh.ad.jp ]
>>14
イラク人が今でもそう思っているんだったら
大変だな。
17ちゅらさん:2004/05/30(日) 21:48:07 ID:RCmVPZ9Q [ qu1.nirai.ne.jp ]
>>15
ねむたいコト言うな。
「1発打たれてからでないと防衛できない」なんて、全然「平和憲法」じゃないよ!
仮に外交が破綻して国家間の紛争が起きた場合、寝ぼけた平和意識のせいで「とりあえず1発」被害に遭う国民が出る事になるんだぞ。
国民が被害を受けないように攻撃を未然に防ごうとしたら「憲法違反」になるんだぞ。
「憲法を遵守するために相手の最初の攻撃は受けなさい」…なんて狂ってるよ!
「外交が破綻したら、とりあえず誰か死ね」ということだぞ、あの憲法は。
18ちゅらさん:2004/05/30(日) 23:39:05 ID:ZikI0yBw [ FLA1Aaw154.osk.mesh.ad.jp ]
>>17
200年に一度の災害の為にダムを作る。
一発打ち込まれないように軍備を増強する。

同 じ 発 想 。
19ちゅらさん:2004/05/30(日) 23:47:18 ID:RCmVPZ9Q [ qu1.nirai.ne.jp ]
>>18
この意見は永遠にすれ違うのでこの辺で。
まあ、社民党は村山内閣のときに政権に色気を出して自民党と組んでしまった時点で「終わってる政党」だしね。
さらに韓国を否定して北朝鮮を肯定し続けたことで国民からそっぽ向けられてる状態だし。
党首もイデオロギー中心で、やる気が全く感じられないしね。
まず、拉致問題を10年遅らせた責任を取るべきだな。
20ちゅらさん:2004/05/31(月) 08:04:28 ID:/pBbW0ak [ okn1-p183.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>19
拉致問題を解決してこなかったのは、自民党だろ・・・・
ほとんどの期間が野党だった社民党に「責任を取らせる」って。
一番責任があるのは自民党なのに。権力には弱い人?
21ちゅらさん:2004/05/31(月) 09:26:53 ID:Dabdu5Yw [ p2061-ipbf09yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>20
でも現実には社民党が拉致問題の解決を妨害していたと多くの国民は
思っているわけだよね。自民党は少なくとも数名の被害者を取り戻したが
その間に社民党はなにをしていたの?朝鮮労働党と友好関係にある政党なのに。
22ちゅらさん:2004/05/31(月) 12:45:48 ID:GnvIvvJg [ R229164.ppp.dion.ne.jp ]
つまりは、カネを持った権力者はやりたい事をやれるし死なない。
そして一般庶民は好き放題された挙句、身の保証は無いという事です。
日本、北朝鮮、アメリカ、中国、ロシア、、、
セイギを語れる国なんてありません。国は戦争の上で成り立ってるんですから。

今の自民党小泉さんの対応は、拉致問題を全面に押しだし
経済対策失敗、年金問題、イラク、有事法案etc,,,の視線を逸らせる為にやっただけですし
今は自分の政党が選挙用で勝つ為のパフォーマンスってだけに正直見えますが。
23ちゅらさん:2004/05/31(月) 12:48:15 ID:yqml4OzE [ YahooBB219052106056.bbtec.net ]
私には見えません。
同意できなくてすみませんね。
24ちゅらさん:2004/05/31(月) 15:42:08 ID:.n8v25aM [ qu1.nirai.ne.jp ]
>>20
現実から目をそむけるな。

【日朝問題のこれまでの取組みの不十分さを反省】
『拉致事件被害者と、そのご家族の声を、もっと真正面から受け止める努力を重ねるべきでした。その取り組みは誠に不十分だったことを悔いるとともに、被害者・ご家族に対し、お詫び申し上げます』

http://www5.sdp.or.jp/central/topics/shimpo7.html
(社民党HPより抜粋)
25ちゅらさん:2004/05/31(月) 16:39:22 ID:GnvIvvJg [ R229164.ppp.dion.ne.jp ]
>>23
いえ、、、どうもご丁寧に。当たり前ですが、簡単には同意できないでしょう。
きれい事なのは重々承知です。

韓国や中国から観光客もそうですし、国家間はほっといて
個人レベルのつきあいを拡大していくことはできないでしょうか?

反論される方々も居酒屋で一杯飲みながら
話せばいい雰囲気だったりして、、と思います。
日朝、日韓間も酒を飲みながら時間をかけて話せば
理解し合えるのではないかと期待しています。
26ちゅらさん:2004/05/31(月) 16:45:05 ID:Dabdu5Yw [ p2061-ipbf09yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
在日韓国人も在日朝鮮人も、そして韓国人もおいらが知り合った人はほとんどはいい人
ばかりだったよ。残念ながら北朝鮮人の知り合いはいないけど。
でも、社民党支持者の方々とはあまりお知りあいになりたくはないですね。
27ちゅらさん:2004/05/31(月) 22:38:11 ID:RexCaXg2 [ FLA1Aau027.osk.mesh.ad.jp ]
年間3万人弱の人が沖縄に移住している。

魅力があるから人が集まるんだよね。

魅力を何時までも、失わないでほしい。
28ちゅらさん:2004/05/31(月) 23:07:28 ID:/pBbW0ak [ okn1-p183.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>24
いや、だから政府そのものである与党自民党を責めずに
少数野党で政府の外野だった社民党を責めるっていうのは、どういう理由なの?
まず先に自民党擁護ありき、社民党攻撃ありきの姿勢に見えるよ。
拉致が解決したって、何年たってるよ。
29ちゅらさん:2004/05/31(月) 23:11:02 ID:/pBbW0ak [ okn1-p183.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>22
同意。

年間3万人以上の日本人が、自ら命を絶たなければならない状況に追い込まれている
経済状況を自ら作り出しときながら、一方で拉致拉致とそれが至上命題かのごとく騒ぐ
今の自民党やマスコミには疑問を感じる・・・

別に拉致問題を軽視しろと言ってるんじゃない。
年間3万人以上もの自殺者には一切ふれずに、数十人の拉致被害者ばかり優遇してるのは
どういう基準で命の価値に差をつけてるのかと常々、疑問に思うんだ・・・
政府が拉致ばかり取り上げるのは、被害者個人を大事に思ってるからじゃなくて、
別の理由があるんじゃないのか、と。
30ちゅらさん:2004/05/31(月) 23:25:41 ID:.n8v25aM [ qu1.nirai.ne.jp ]
2月に立てたこのスレが、俺があおってイジッても、いまだレスが「30」にしかならないのか…
みんな関心無いのね…。来年までこの政党は存続してるのだろうか…。
31ちゅらさん:2004/05/31(月) 23:44:47 ID:vVf3Q9KY [ FLA1Abi128.osk.mesh.ad.jp ]
>>25
そうだな。
今の自民はかなりオカシイ。
昔の「保守」は大らかさがあったな。
32ちゅらさん:2004/05/31(月) 23:54:14 ID:/pBbW0ak [ okn1-p183.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>6
かなり遅レスだけど、俺もかなり同じ危機感を持ってるので、一言。

イラク拉致被害者家族や北朝鮮拉致被害者家族への卑劣な匿名での
嫌がらせの電話攻撃を見てて思ったのだが、
政府を批判した者に対して集団で嫌がらせという示威行為を行って
「政府に逆らうと、匿名の得体の知れない連中から恐ろしい目に合わされる。」
という方向に持ってく連中がいるような気がする。
イラク拉致被害者の高遠さんなんて、イラクの体験でなく、日本での嫌がらせで
すごいトラウマ負って家から出られなくなったみたいだし。
北朝鮮拉致被害者家族への嫌がらせ電話では「首相に感謝する言葉がない」ってのもあったとニュースにあった。
もう馬鹿かと。

それとも、ただ単に2chに書き込むノリを実行動に移す(相手の痛みを想像できないのね・・)馬鹿が増えただけなのか。
>>7が2chみすぎと言ってるが、その2chが現実世界にまで波及してきてるような。
33ちゅらさん:2004/06/01(火) 00:03:11 ID:bx4HJl5g [ qu1.nirai.ne.jp ]
社民党によると、「拉致事件はでっち上げ」なのだそうである。

【根拠のない拉致疑惑事件】(社民党機関紙「月刊社会民主7月号」1997より抜粋)
日本政府はなぜ北朝鮮への人道的な食糧支援を拒んでいるのか。表向きの理由として挙げているのは、少女拉致疑惑事件である。
 しかしながら、拉致疑惑の根拠とされているのは、つい最近、韓国の国家安全企画部(安企部)によってもたらされた情報だけである。つまり、日本政府は何一つ証拠を握っているわけではないのである。
『証言内容も矛盾だらけの事件、そして新しい意味付与がなされている事件、それが拉致疑惑事件の実態である』
『拉致疑惑事件は、日本政府に北朝鮮への食糧支援をさせないことを狙いとして、最近になって考え出され発表された事件なのである』
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/syakai1997.7.html
34ちゅらさん:2004/06/01(火) 00:09:19 ID:QKgwvsSU [ okn1-p183.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>33
もう社民自身が過ちをみとめたのに、何をいまさら、だね。
>>28に対するレスは無いんですか。そうですか。
35暴れ地鼠 ◆vQ9xkOln6Q:2004/06/01(火) 00:11:57 ID:TSvOh.YQ [ 210.232.59.171 ]
ちょっと話題変えてすまん。
照屋寛徳氏が気合い入れてYナンバーを軒並訴えてますな。
中の町あたりで票を失いかねない危険。
36ちゅらさん:2004/06/01(火) 00:17:30 ID:1VpJBqMk [ YahooBB219052106056.bbtec.net ]
>>34

拉致問題が表面化しないほうが好都合だったんでしょ。
もし拉致問題が取り上げられたならばスパイ防止法を制定し領海を武装艦で守り警官か自衛官が海岸線を巡回しなければならない。
そうなるとあなたのような護憲派の人々は激しく反対しデモが起こり国会は揉めることになるわけだ。
37ちゅらさん:2004/06/01(火) 00:21:08 ID:1VpJBqMk [ YahooBB219052106056.bbtec.net ]
でも護憲派勢力を恐れて拉致問題を取り上げてこなかった自民党に責任があるということは否定しません。
38ちゅらさん:2004/06/01(火) 00:28:07 ID:bx4HJl5g [ qu1.nirai.ne.jp ]
書籍『社民党に騙された!』(野村旗守著・宝島)

さらば偽りの「戦後民主主義」
“平和”“人権”を貪った面々の裏面史
拉致関与疑惑、チェチェ研コネクション、自民党へのタカリ、売国平和外交のカラクリ、総評・日教組・解同との癒着
…そして55年体制のミステリー
http://tkj.jp/real/479663777x/
39ちゅらさん:2004/06/01(火) 01:46:15 ID:QKgwvsSU [ okn1-p183.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>37
自民党が、「護憲勢力のデモが怖いから、拉致問題を取り上げませんでした。」
って言明したっけ???????

ああ、あなたは、自分で理由をでっち上げてでも、自民党を擁護し、社民党などの護憲政党を叩きたいのデスネ。
36-37を公平見たら、どう見ても自民党擁護すべし!の結論先にありきとしか見えませんよ。
40ちゅらさん:2004/06/01(火) 01:52:24 ID:QKgwvsSU [ okn1-p183.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>38
そーいう話題が好きなら、いくらでも提供できるよ。
本は腐るほどあるし、2chにもスレがいっぱいある。
年間3万人以上の自殺者を発生させ、パーティー券や政治献金の形で企業から金をたかり、
ODAという税金を使って特定企業を儲けさせるカラクリ、暴力団・経団連との癒着、
「政治献金を無くすため」と言って自ら政党助成金という制度を導入し、年間何百億円も補助金をうけながら、
献金を無くすどころか強化していく、国家的詐欺行為。

http://www2.inforyoma.or.jp/~ritsuko/quest2/q4_06.html
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071443215/l50
 「公共事業は民間工事より受注額が三割高いといわれる。この三割分の一
部は政治資金の名目で族議員にバックされていた。だから業者は受注額の三
割まではガードが甘い。そこに暴力団が目を付けた」
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/kikaku03/kanuma/seigi/jititai/jititai3.html
41ちゅらさん:2004/06/01(火) 02:00:04 ID:1VpJBqMk [ YahooBB219052106056.bbtec.net ]
>>自民党を擁護し、社民党などの護憲政党を叩きたいのデスネ。

これもあなたによるでっち上げデスネ。

僕が自民党を擁護してるとでも?
42ちゅらさん:2004/06/01(火) 08:09:07 ID:QKgwvsSU [ okn1-p183.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>41
俺がでっち上げしましたか?
39の最初の2行で挙げた疑問からは、そうとしか読み取れないのですが?

39がでっち上げというなら、
「自民党が、「護憲勢力のデモが怖いから、拉致問題を取り上げませんでした。」
って言明したっけ???????」という質問に答えてもらえますか?
聞き方を換えれば、「自民党が拉致に触れなかったのが、護憲政党が騒ぐのを恐れたため」
だと発言するのは、何が根拠なの?

なんらかのニュースなり自民党所属閣僚の発言なりがあって、そういう結論に至ったわけですよね????
43ちゅらさん:2004/06/01(火) 08:46:15 ID:OOeYf9jo [ p2061-ipbf09yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
 自殺者が三万人出ても、拉致事件の解決に時間がかかっていようとも、
与党自民党が国民の支持を受けているのが事実で、社民党が国民に忘れ去られようと
しているのも事実。社民党を擁護する方は、与党を攻撃する前に、なぜ社民党が
ここまで落ちぶれてしまったのかを考えたほうがいいのでは?
 ここ10年、社民党って日本のためになにかしてきました?
44ちゅらさん:2004/06/01(火) 09:29:58 ID:D7EykQ0A [ R229164.ppp.dion.ne.jp ]
>>43
実際、社民党や共産党が強かった時代の方が
景気が良かった。
また、不思議な話だが自由な発言、少数意見を尊重する世の中があった。

しかし、ここ10年社民党共産党が弱体化してから
景気はかなり悪くなったのも事実。
友人、同僚を信用しなくなり、つきあいも少なくなったのも事実。

そういう意味では社民党は何もやって無かった、とも言える。
45ちゅらさん:2004/06/01(火) 09:52:51 ID:PiIjBXBs [ YahooBB220057164186.bbtec.net ]
>>44
>実際、社民党や共産党が強かった時代の方が景気が良かった。

景気が良かったから強かったし悪くなったから弱くなった・・・
とも言えそうですね。

…それと「経済」に関する政策で、社民・共産からは納得できるような
現実的見解を聞いたことが無いように感じるのは俺だけか?
46ちゅらさん:2004/06/01(火) 10:42:35 ID:bx4HJl5g [ qu1.nirai.ne.jp ]
>>45
社民党はほっといてもいずれ消滅する政党だから気にしないほうがいいですよ。
しょせん「政権欲しさ」に自民党と平気で連立してしまうようなレベルの主張ですからね。
社会主義政策の主張は共産党に任せたほうがいいですよ。
47ちゅらさん:2004/06/01(火) 11:14:51 ID:a5BbP4qI [ 221.15.5.56 ]
もう女性党に改名したら?
48ちゅらさん:2004/06/01(火) 12:47:06 ID:D7EykQ0A [ R229164.ppp.dion.ne.jp ]
>>45
昔、一億総中流化意識の時代、、と言われた時期があったが
税制、税率などの公平さは世界でもトップクラスだろう。
元々資源も何もない貧乏国家が12を争う先進国のなれたのも
公平さのおかげだと思う。
不公平な政策を訂正修正してきたのも事実。

左派が没落して一番困っているのは
真っ当な考えの保守本流の自民党議員だろ。
49ちゅらさん:2004/06/01(火) 12:49:34 ID:D8OjCUlE [ 219.234.140.244 ]
党首の人選が気に入らん! 「はじめに女性ありき」だろ。
50ちゅらさん:2004/06/01(火) 18:03:38 ID:D7EykQ0A [ R229164.ppp.dion.ne.jp ]
確かにね。。
色々叩かれすぎて、行動に卑屈さが出てしまうのが
残念。

女性専用車両に老人(♂)が乗車出来ないのも、どう考えても
可笑しいと思う。
ちょっとした矛盾にもメスを入れていかないとな。
51ちゅらさん:2004/06/01(火) 18:24:39 ID:PiIjBXBs [ YahooBB220057164186.bbtec.net ]
>>46
「社民がいます。」・・・だっけ? 
ハゲシクワロタってこんな時に使うのかなぁ。

>>48
おおむね同意です。
上段の文中には「日本人の勤勉さのおかげ」も含まれるべきでしょう。

それと「真っ当な考えの保守本流の自民党議員」とは、どんな議員を言うの?
金権政治にどっぷりと漬かった議員?政治理念に真っ当な議員?(w
52ちゅらさん→酔ってます:2004/06/01(火) 21:09:44 ID:Vw.4b36Y [ t588029.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
トーモンさんの学歴詐称疑惑はどうなったのでしょうか?

あと以前から気になっていたんだけど、「平和運動センター」って社民が主体的だよね?集会とかでカンパを集めてるみたいだけど、その収支とか誰か監査してるの?
53ちゅらさん:2004/06/01(火) 21:23:06 ID:YapY.Lbw [ proxy314.docomo.ne.jp ]
まずは拉致被害者にあらまろう!
54とっとこ八連隊:2004/06/01(火) 21:36:01 ID:hAU3ZKjM [ FLA1Abh128.osk.mesh.ad.jp ]
海上保安庁を増強して
尖閣列島をきっちり守ってほしい。

自衛隊では近隣諸国に影響を与えそうだから。

国土交通省管轄なら10倍ほど火力を増強しても
お咎め無しだろ?
55ちゅらさん:2004/06/01(火) 21:38:24 ID:bx4HJl5g [ qu1.nirai.ne.jp ]
>>53
「もう謝ったからいいだろ!」という見解らしいよ。社民党支持者の間では。
間違いを認めるのが嫌いみたい。
むしろ「そんな事は無かった」となるような「解釈」を必死で探してるみたい。
あと、「自民党は〜」と与党のアラを探すことで「彼らも悪いのだから、社民の悪い点はチャラにしろ!」と訴える方針。
56ちゅらさん→酔ってます:2004/06/01(火) 21:53:32 ID:7FmZyleQ [ t509220.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>>54 竹島における韓国の不法占拠を考えると、尖閣に海保は常駐をしてもらいたいものだ。
ただあそこはヤギばかりでヤギの糞の臭いがすごいらしいが・・。

>>55 アラ探しはどの党も同じだからしょうがないか・・。今度の県議選の結果が楽しみデス。社共大幅減の予感♪
57暴れ地鼠 ◆vQ9xkOln6Q:2004/06/02(水) 00:38:54 ID:tEUbJIJQ [ 210.232.59.171 ]
>>52
>「平和運動センター」って社民が主体的だよね?
ってこともないと思う。
アレを支配できるくらいなら、諸派落ちスレスレみたいな醜態は晒さないはず。

>集会とかでカンパを集めてるみたいだけど、その収支とか誰か監査してるの?
集会でのカンパは多分追跡不能・・・つか、それ以前の問題がある。
実は、あちこちの労働組合が連中に金出してんのよ。
営利抜きでまともに世界平和を訴える能力だか意志だかを持ってる団体なら、収支の一切合財をまとめてとっくにNGOの資格を取ってるはずなわけ。
税金が有利になるんで、全国のプロレタリアの志を無にしないためにも。
そうなれば、当然あちこちに「NGO平和運動センター」とか刷り込んだ教宣アイテムを配付してるはずだけど、見たことが無い。
もしかしたら、あまりおおっぴらにできる経理状態じゃないのではないか、と思う。
つか、以前は善意が主たる収入源 and 支出先だと思っていたが、どうも違うのではないかと。
58とっとこ八連隊:2004/06/02(水) 01:22:41 ID:dJhUHlJs [ FLA1Abs196.osk.mesh.ad.jp ]
海上自衛隊と海上保安庁を合併させれば
単なるコーストガード。
沖縄には軍隊は不要だが、膨大な沿岸を警備する
組織はぜーーーったいに必要。
 
海外派兵の既成事実に利用された自衛隊も気の毒かもしれん。
しかし
イラクでコイノボリを揚げて自己満足してどうする?
59ちゅらさん→酔ってます:2004/06/02(水) 12:23:32 ID:xU7arPUg [ t076232.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>>57 もしかしたら主催者の人間達の「飲み代等」に使われてる可能性もあるってこと?
60ちゅらさん:2004/06/02(水) 18:18:04 ID:QGLmaJbI [ R229164.ppp.dion.ne.jp ]
いろいろな情報が飛び交い、一体何を信じてよいか?

「子供の気持ちや考え方」にもマスコミ経由の情報を
信じてしまうこの情けなさ。。
61ちゅらさん:2004/06/02(水) 20:28:34 ID:ZNb5amVY [ qu1.nirai.ne.jp ]
比例区でだいたい「110万票」くらいを集めると「1議席獲得」できるらしい。
去年の衆議院選で社民党が比例区で獲得した票数が「約300万票弱」だったことから、
これを当てはめて予想すると今度の参議院選比例区で社民党は「よっぽどのウルトラC」が無い限り、だいたい3〜2議席ぐらいしか獲得できない。

社民党の執行部は党首の福島瑞穂・幹事長の又市征治・副党首の渕上貞雄と、三役そろって「参議院議員」だ。
社民支持者は確実に票をまとめ投票に行かないと、ヘタしたら「党首落選」もありうるぞ!
62ちゅらさん:2004/06/02(水) 20:33:26 ID:ZNb5amVY [ qu1.nirai.ne.jp ]
63ちゅらさん→ほろ酔い:2004/06/02(水) 22:58:38 ID:wgP92vTE [ t100010.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
ふと思ったのだが、都心部では社共が意外と頑張ってるんだよな。まぁあれだけ人がいればそういうお考えの方々も必然に増えるからなんだろうけど。
でも沖縄は社民は人口比で考えても頑張ってるよね。まぁ基地問題とかそういうので声を上げれば県民&ローカル新聞のネタにもなるし。

俺ちょっと政治的なことは分からないんだけど、もし普天間が返還になった後の都市計画やら地主への対応ってもう決まってるの?
以前、フジテレビを見た時、普天間地主の実に9割が返還反対だったそうだよ。騒ぎ立ててるのはごく一部のハンカチ地主だけだそうだ。
沖縄に住んでて、確かに町のど真ん中に飛行場があると危ないのは分かる。けど、本当に普天間飛行場が返還されて心から喜ぶ人って基地に隣接して生活してる人達の中でいくらいるんだ?
64とっとこ八連隊:2004/06/02(水) 23:18:58 ID:eirfGV2Q [ FLA1Aam010.osk.mesh.ad.jp ]
ハンビー飛行場跡はどうなんだ?

それこそ、沖縄の売り出し中の建築士に意見求めてみろ。
プランなんてゴロゴロしているぞ。

絶対に、国や県の政治家に意見なんか求めたらダメだぞ。
65ちゅらさん:2004/06/02(水) 23:52:47 ID:ZNb5amVY [ qu1.nirai.ne.jp ]
歴史的に民衆は、「好景気」のときには「革新政党」や「役人」に期待し、
「不景気」のときには「保守政党」や「軍」に期待するものだそうだ。
66ちゅらさん:2004/06/02(水) 23:54:16 ID:6eJDblm6 [ okn1-p183.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>63
>都心部では社共が意外と頑張ってるんだよな
そうだよー。
だから、都市部の5票と農村の1票が同価値になるような選挙区割りにしてたりする。自民党は。
いわゆる、ゲリマンダーっつーやつですね。
直そうと思えば直せることなのに、何十年もこれが続いてたりします。直す気がないわけですね。
最高裁も1:5の格差でさえ、憲法の一票の平等に違反しないなんて、トンデモ判決だしてたりします。
まあ、最高裁のいちばん偉い人は、自民党の総理大臣が決めますから。

だから実際の得票数と、議席数がかけ離れた数になるわけです。
オカシイよね・・・
67ちゅらさん:2004/06/02(水) 23:56:39 ID:6eJDblm6 [ okn1-p183.flets.hi-ho.ne.jp ]
一票の格差については、下のサイトを見てみるとよろしいかと。
あの、すぎやまこういちさんの文章です。

http://www.ne.jp/asahi/ippyou/kakusa/aisatsu.html
68暴れ地鼠 ◆vQ9xkOln6Q:2004/06/03(木) 00:03:21 ID:LwCoCI7g [ 210.232.59.171 ]
>>57
飲み代くらいならまだ可愛いもんだよ。地元経済にも少しは還流されるわけだし。
たぶん無いとは思うけど、テロ組織の資金源とかになってたらやだなあ、みたいな。
69とっとこ八連隊:2004/06/03(木) 00:28:00 ID:zHq1kqiU [ FLA1Aaz021.osk.mesh.ad.jp ]
恥ずかしい話だが、参議院はなんとなく分かるが
衆議院は惜敗率とか、イマイチ理解できん。

年寄りは分かって投票しているの?
70ちゅらさん:2004/06/03(木) 13:43:56 ID:FOhcybUY [ R229164.ppp.dion.ne.jp ]
別に恥ずかしくない。

「投票に行かないから、考えた事も無い。」
「気にした事もないし、考えた事も無い。」
って言う人は身近に五万といる。

平均的な日本人って事ですよ。
71ちゅらさん:2004/06/04(金) 12:46:10 ID:/XVfiMX6 [ W199186.ppp.dion.ne.jp ]
平均的な日本人は自民党、民主党を応援します。
72ちゅらさん→酔ってません:2004/06/04(金) 13:02:42 ID:dbYuSqN. [ t062083.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>>68 テロはしないと思うが・・(@_@)でも、平和運動センターの参加団体に過激派が紛れ込んでるのも事実だから100%ないとは言い切れないが。

またふと疑問に思ったのだが、集会&デモって申請さえすればお金かからないのかな?デモは多分お金かからないだろうけど、宜野湾の野外ステージみたいな大きな所でやる集会って会場使用料どれくらい?
73ちゅらさん:2004/06/04(金) 13:11:57 ID:q7UOk/Fs [ host15.city.ginowan.okinawa.jp ]
74ちゅらさん:2004/06/04(金) 16:37:56 ID:1TOO0JQk [ YahooBB220057164186.bbtec.net ]
↑付属施設使用料・放送施設・・・・1回につき:1,00円

かなり微妙な金額ですね。
75ちゅらさん:2004/06/04(金) 18:40:56 ID:tjK62qrs [ R229164.ppp.dion.ne.jp ]
>>66
一票の格差と言われてもね。
東京頼りでは
地方の過疎化もこれからもっと進行しそうだし。
76ちゅらさん→酔ってません:2004/06/04(金) 18:55:28 ID:OebRU66o [ t575190.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>>73 サンクス。>>74の言うとおり、微妙な金額だな〜。この額くらいならカンパ金で支払えそうだ。
77とっとこ八連隊:2004/06/04(金) 23:53:29 ID:jA8qk5K2 [ FLA1Abf151.osk.mesh.ad.jp ]
沖縄自治州の設立。
いい案だね。
アメリカ、中国と対等に付き合えればいいよね。
78ちゅらさん:2004/06/05(土) 13:45:35 ID:bQQ04hSE [ qu1.nirai.ne.jp ]
>>77
なんだか都合のいいことばっかり言ってるな。
79ちゅらさん:2004/06/05(土) 16:54:08 ID:ItSo0VS6 [ R229164.ppp.dion.ne.jp ]
>>77

日本も色々大変だからね。
キーキー言っているだけでは進展も無し。
議員もマスコミも
北朝鮮の悪口さえ言えばどんな暴言でも許されると勘違いしている幼児性が窺える。


http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040603/mng_____sya_____005.shtml
80◆auEy42rRqA:2004/06/05(土) 18:07:51 ID:Tmp9AoX2 [ k171148.ppp.asahi-net.or.jp ]
81とっとこ八連隊:2004/06/06(日) 23:33:35 ID:OnpMjwIc [ FLA1Aba026.osk.mesh.ad.jp ]

社民党はがんばっているの?

かな?
82ちゅらさん:2004/06/06(日) 23:35:16 ID:5hpebcOY [ qu1.nirai.ne.jp ]
どうなんでしょ?
83ちゅらさん:2004/06/07(月) 00:31:58 ID:SQ9afoQk [ IP1A0123.okn.mesh.ad.jp ]
この調子だと自民系は惨敗?

小林には何も言い返せないし、これもそれも
アノ大統領のせいだ。
~~~~

ちくしょう・・・
84ちゅらさん:2004/06/07(月) 02:00:58 ID:LoCb1Tyk [ okn1-p58.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>75
じゃあ憲法改正して、都会の票より田舎の票が重い、って決めればいい。

国の根幹たる憲法で一票の平等がうたわれてるのに、それを違反するのはオカシイじゃんか。
格差をつけるのが正しいことだと思うなら、正々堂々と発議して議会にかけて、
国民投票の過半数を得て、憲法改正して、堂々とやればいい。
脱法行為的に憲法の規定を無視して、既成事実を作ってやるのは卑怯だよ。

まあこれは自衛隊(軍隊の保持)も同じなんだが。
85ちゅらさん:2004/06/07(月) 16:07:54 ID:iHgaWqBE [ R229164.ppp.dion.ne.jp ]
憲法違反ですかね。
小選挙区制の選挙制度に問題が有るのでは?
現制度を続け行けば、国が滅ぶカモしれませんね。

効率を優先すれば
過疎が進めば当然、鉄道も学校も廃止されますね。
人口も減りますね。

寂れた市町村に魅力など有りませんよね。
86暴れ地鼠 ◆vQ9xkOln6Q:2004/06/08(火) 02:10:06 ID:.J8/8Kkw [ 210.232.59.171 ]
>>84
>一票の重さ
疑問点には同意。
当選者と落選者の票数だけを取り上げる計算法って、
あんまり資本主義社会にはそぐわないって言うかあ?
むしろ、費った金と得票で計算しろよってゆうかあ?
重み付けの概念をよく理解できてない人がマスの事象に付け焼き刃の「重み」の概念持ち込もうとしてるのって、とても滑稽。
a×b÷2=cを満たすa・b・cの組み合わせが多数派だから少数派は存在しないことにしろ、ってな態度だもの。
裁判員制度って、高裁以上の全部の司法判断に導入した方がいいな、って思った。
87ちゅらさん:2004/06/08(火) 17:11:34 ID:luuIagzA [ R229164.ppp.dion.ne.jp ]
なんか、難しい話しですねー。

ただでさえ、薄汚く見えてしまう政治の世界。
投票する事が、薄汚れた行動に参加するように見えるのでは
無いでしょうか?
そんな行動に、関心なんか持て無いでしょう。

政治への関心。得票率のアップ。
浄化するには
誰もが理解出来る仕組みにしないとね。
88とっとこ八連隊:2004/06/09(水) 10:45:50 ID:4a8NHxvM [ FLA1Abg030.osk.mesh.ad.jp ]

民主党はもよく分からん政党だな。

自民党より分からない。
89ちゅらさん:2004/07/22(木) 12:54:23 ID:JBvuHuqc [ FLA1Aag013.okn.mesh.ad.jp ]
村山富市がRBCライブiに生出演するんだって。
90ちゅらさん:2004/07/22(木) 13:34:26 ID:D3E1BoX6 [ 221.224.33.227 ]
a
91ちゅらさん:2004/07/23(金) 14:54:26 ID:DsV6Qr7s [ 61.127.181.225 ]
このまま、議席を減らし続けたら、諸派になるの?
92ちゅらさん:2004/07/23(金) 14:56:52 ID:3xPNSaso [ qu1.nirai.ne.jp ]
モナーが一匹ってことも。
93ちゅらさん:2004/08/04(水) 21:05:31 ID:jDzI3baw [ U253167.ppp.dion.ne.jp ]
大坊の頃は民青関係の友人が多く共産党にシンパシ−を感じていました・・・が。
就職して改めて共産党の主張を読み返してみたら、あまりに突っ込みどころ満載で
支持するの止めました。
今更ながら思うけど、学生が共産主義に嵌るのはある意味必然なんですな。
チャーチルが言っていた通り、大人になって左翼思想を捨てた俺です(w

しかしながら思想の自由がある日本って本当に素晴らしいですね。
94ちゅらさん:2004/08/05(木) 08:58:41 ID:BvAPWeYA [ JJ147169.ppp.dion.ne.jp ]
沖縄社民党議員を見れば
結構な人物がそろっているように見えるが
あまりにもマスコミに出てこないのが残念。

正直「宝の持ち腐れ」って感じがするね。
95ちゅらさん:2004/08/05(木) 09:21:39 ID:aGAT33N. [ p2030-ipadfx01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
女性党に先越されちゃったね
96とっとこ八連隊:2004/08/05(木) 22:38:56 ID:l54v/fEk [ FLA1Aau217.osk.mesh.ad.jp ]
上原康介はいったいどうしているんだろ?
あの眉毛が好きだったんだが。
97ちゅらさん:2004/08/05(木) 22:55:57 ID:8cg/.S9E [ YahooBB220057162080.bbtec.net ]
社大党どうですか?(合併w
98ちゅらさん:2004/08/09(月) 23:48:48 ID:4KG7SdTw [ U051067.ppp.dion.ne.jp ]
>>94
「ウチの家宝は腐った鯛」とも読める。



社民党議員やってる時点でどのみちダメポな気が。
99ちゅらさん:2004/11/21(日) 19:52:31 ID:59lvneSw [ N093159.ppp.dion.ne.jp ]
昨日の「もののけ姫」を見て。

日本を台風が襲っている。
おわったかと思えば、今度は、、大地震。
熊の出没のニュ−スも、これ以上自然破壊をするな
という自然界からのサインに見える。

これは、竜神さまが怒っているのではないだろうか? 
竜神とは日本の八百万の神のひとつで、
雨や風を司る。

沖縄が必死に拒否しているヘリコプタ−の墜落。
必死の抵抗のつづくジュゴンの海を壊す辺古野ヘリポ−ト建設に
日本本土はもっと注目しろと訴えているようだ。

また、「日朝国交正常化を急ぐあまり拉致被害者を見捨てるな」、とか
「自衛隊をブッシュの戦争から撤退させろ」、と言っているようにも見える。

失業やひきこもりやNEETを道徳的に断罪するなという警告にも見える。
地球温暖化を深刻に受け止め、環境にやさしい暮らしをしろとの主張にも思える。
100ちゅらさん:2004/11/21(日) 22:52:43 ID:orRC7n82 [ FLA1Aak072.osk.mesh.ad.jp ]
熊、見てみたいなー。
101ちゅらさん:2004/11/21(日) 22:56:25 ID:UF309rb2 [ proxy304.docomo.ne.jp ]
結局社会、共産主義は誰からも相手にされなくなる。
102暴れ地鼠 ◆vnpkEyqiwM:2004/11/29(月) 02:33:42 ID:wctU2vB2 [ 61.127.191.64 ]
名護市役所包囲とかいう馬鹿な行動キメてた人から、話聞きました。
辺野古の金城ゆーじオジイ、休みの日だけでもいいからカヌーで体当たりでボーリング調査の阻止に協力してくれる人の募集に、マジで血を吐くような請願をしたってね。
社民党がその手の求人に応えられないようでは、もうどうしようもないのだろうな。
というわけで、12月初の週末には辺野古詣でをしてみようかと思っている。