在沖自衛隊への苦情スレ

やらかしてくれたもんだ

昼も深夜も関係なく輸送機やヘリで家の真上飛ぶのやめてくれ！
住宅街だぞゴルァ！！

おいおい。海さんは知らないけど、深夜はしらんぞ。
遅くとも１６時前後(海さんも一緒だろうけど)には訓練はだいたい終わるぞ。
２輸空(定期便)のフライトとも合わないし、夜間訓練は海の上だ。
たまに急患輸送で救難隊が飛び出すくらいだ。
マリーンや米空軍と勘違いでは？
それに住宅街の上を飛んだ空自機は戦後一機もないと思うよ。
飛行禁止区域だしな。
もしやれば一発で４空第１１飛行隊へご栄転だ。
（意味わかる人だけニヤリしてくだせー）

＞１＝＞２
釣られた香具師が＞３

結果でたのではい終了ｗ

>>1
馬鹿者！ああいう奴は稀だ、稀！

　自　衛　隊　の　皆　様　こ　の　国　を　宜　し　く　頼　み　ま　す　！

１はたぶんアノ事件の事を言ってるんだろうけど、
そう言えば全国的なニュースになりながらもここまでスレが立たなかったのは不思議。

復帰前までは20mm弾くらいは結構ゴロゴロ転がってたな。
あれが今だと大騒ぎになるんだろうか。

＞６
　今は、大問題になるだろうね。
地面に突き刺して信管を釘で叩いてよく遊んだなぁ
　２０mm位になると土が吹き飛ばされて、だいぶ大きな穴が
できた。一歩間違えてたら俺も死んでたな。

やんばるー。うそつくな。笑われるぞ。

嘘なんかついてないよ

ついでに、５．５６　７．６２は、薬きょうは形残るけど
２０mmは薬きょうが裂けた。

なんで？
子供は頭叩いて火薬取り出して遊んでいたし、
大人だとダイダマって爆弾作って魚を獲ってたぞ。

自衛隊ってヲタの巣窟だって聞いたんだけど、実際のところどうよ？

この間爆死したヤシもそーとー重症のヲタだったみたいね。

米軍のカービン弾と12.7ミリ機銃弾はよく転がっていたよ。
二十ミリはどんな形状だったの？

銃に装填された銃弾はどんな仕組みで銃身から飛び出すか知ってるかい？
劇鉄を落としたあと銃弾はある意味の自爆を起こす。そのあとに発生した
ガス圧は逃げ場を求めて〜〜うんちくめんどくさい。

いいかい。地面に突き刺して固定した場所は銃弾の先端でしょ？
ということは地面とその外(地表)のうち銃弾と薬莢の繋ぎ目から
噴出するガスはどこへ進むかわかるかな？地面に進むと思う？
それとも上に（薬莢が）上に飛び出す？

ああっいかんマジレス疲れる・・

＞１３
　ｦﾀｸのうんちくはいいから
やって見れ。沖縄ではそう遊びをしていた人は俺以外にも
いっぱいいるよ！
　それで死んだ人もいるの。

＞ガス圧は逃げ場を求めて

爆発エネルギーの何割かは弾頭を前に押し出します。押し出された弾頭は、
銃身の内側に掘られたライフリングにより回転運動を受け、
目標物に向かって回転しながら飛んでいきます。
残りの何割かのエネルギーは、ボルトと薬莢を後ろに押し戻し、
その際に薬莢排出のメカニズムにより、薬莢が外へと弾き出されます。

やんばるー氏の言ってる事は本当だと思うぞ。
俺も似たような事をやったことあるし。

＞１５
　ふぉろーありがとねー

うちンとこではパイプを使ってたぞ。
弾は復帰当時Ｆ４なんかで使ってたのだから現行のと同じじゃないかな。

だんだん表題からズレてく。

たしかやんばるーは復帰後に生まれたんだよね。
そう自分で書いていたが。

２０ミリと言っていたがそれは二次大戦の米軍の弾かな？
俺は南部だけどそんな弾は見た事がない。ほとんどがカービンと
１２．７ミリだった。高校の時も弾は何百発も持っていたよ。
後、戦後の米軍のブルー表示の２０ミリは何度か拾ったことはある。
俺は君よりももっと年配だけど、そんな遊びをしていたのは
俺の親父の時代だ。親から聞いた話を自分の体験のように言うな。
手榴弾で魚を取ったこと。手榴弾のピンを引いて投げようとしたけど
手から手榴弾が離れず、爆死した子供。(極限の緊張でダメだったそうだ)
火の中に弾を投げ込んで遊んだ事も聞いた。これは全て親の時代だ。
もちろん、地面に弾を差し込んで叩く遊びも聞いたよ。

因みに１９７２年前後に爆死した人がニュースに出た記憶はない。
１９５０年代の話ならわかるがね。やんばるー。うそはいかんよ。

因みに俺はハルで友人と１２．７ミリでペンチを打ち付けてやったけど
手で持って(固定)空中で叩いて弾は地面に突き刺さった。そのときに
すごい爆発で顔や足につぶつぶの燃えた粒がとびちりかなりやけどした。
その粒は皮膚にそのまま焼き付いていて取ると肉も一緒にとれたよ。
まるでお灸とおなじだった。

>>18

あー…、口径のことを言ってるんだね。
んー…、確かに俺も弾頭とかを集めて遊んだ記憶あるけど、
出てくる弾は全部7.62か12.7か0.45インチだったなぁ…。

っつーか、大戦中って20mm口径の弾丸って使ってなかったのかねぇ。
考えてみりゃ、20mmって対空砲だろうし、20mm使わないと落とせない航空機って、
沖縄戦では使用されなかっただろうしねぇ。

まー、やんばるー氏のちょっとした勘違いじゃないの？
口径の勘違いだけでそんなに目くじら立てんでも…。

　＞１８
現物出回っていたのは復帰前だけなのか？
　出回っていた物は復帰と同時に”消えた”とでも言いたいのか？
それに５．５２ｍｍなんかつい最近の物だろ、
　物が出回っているのに、話を聞いたことのある子供が
「まねしてみよう」と考え、行動するのは考えきれないの？
　実際に実包が基地の外に出回っている事実をみれ。
爆死した人がいないから、真似して遊んでる人がいないと思うほうがｵｶｼｲ。

最後に一言。君は２０ミリ(銃弾というより砲弾)を使って地面に打ったそうだね。
ちなみに２０ミリは手榴弾なみの爆発だよ。よく生きていたね。

じゃこのへんで。

勘違いだと恥ずかしいので、質問。
　薬きょうの長さが大体１５ｾﾝﾁ位（弾頭含まず）
弾頭いれると２０ｾﾝﾁ位あったはず。
　当てはまるのはどんな弾？
薬莢は真鍮じゃなかった様な気がする。

陸上自衛隊が復帰の１９７２年度から２０００年度までに
県内で処理した不発弾は、約２万４０００件、重量で約
１３５０トン。処理重量は全国の４割を占める。
　県の資料では、１９７４年に那覇市の聖マタイ幼稚園
前での事故からことし６月までに県内で４６件の不発弾事
故が起きており、六人が死亡、１３人が重傷、三人が軽傷
を負っている。調査に基づき探査し発見される埋没弾より、
公共工事などで見つかる場合が圧倒的に多く約９割を占める。

参考までに。

・・・無視されちったぃ。　　　　　　　　　　　　　　　　　年長者を敬え

現職自衛官　殿＞

所属部隊と階級を掲示してくらさい。
ひょっとしたら知り合いかも。

平成１３年６月の琉球新報の記事に何か似てるね。
これ弾丸ではなくあくまでも不発弾（爆弾）ですよ。

　県内では、那覇市で約４０人の死傷者を出した１９７４年の不発弾爆発事故以来、
４６件の事故が発生。六人が死亡し、１３人が重傷、三人が軽傷を負っている。
しかし現状では被害者に対する国の補償制度はない。

>>27
幼児が犠牲になった事故のことかな？

>26
君の草刈作業はいつだった？９月にあったか？８月だったか？
その時の服装は？それと基地の厚生班から何か支給されたでしょ？
員数外で貰ってもいいということで。それは何だった？二つ。

外来にお客が三人きてるでしょ？どこから来たっけ？

これに答えてくれたら、明日、俺がちょこっとサインだすよ。

ｸﾝｸﾝ　ホモの臭いが・・・　ｸﾝｸﾝ

ｳﾎｯ!

モーホーが二匹かかったかｗ

>>30
そういうネタには相変わらず敏感だなｗ
ﾊﾞｲﾄご苦労さん。

>>31
９月１日で契約変えしたのか？
前は「sf195.nirai.ne.jp」だったろ？
ところで、まだ格闘系続けてんの？ｗ

草刈作業をするあたりちみは陸自でつか？現職自衛官さん
しかし基地と書いてあるから陸じゃないのか？
員数外の物は増加食のラーメンと缶飯（赤飯）とみたがどうだ（w

こんばんは。宜しくお願いします。先輩方。
>>29
８月にショップの周辺やったけど、何気に近いなぁ。
そういえば外来ならそこの管理は・・・あー納得。
>>29さんはＯですか？Ｅですか？雰囲気からすると先任クラスですね。
ヒント。泣きたいなーでしょ？

>>33
陸さんは基地といわんの？そーいえば駐屯地だっけ？よく知らんけど。
それと員数外の使い方違うよ。もっと自衛隊を勉強してから出直してきてね♪

＞３２
まあね、いろいろ忙しいよ〜ん
忘年会またやるよ〜〜ん
串ってことは彼かな？今度お手合わせお願いしますね、俺が勝つけどｗ

だんだんまたーりしてきたな。
ここも警察スレみたいにロングランになるといいですね。

適度に煽り荒らしはかわしてくださいｗ

>>35
uhultu

>35
あらら〜気づかれますたかｗ
ではではケガが完治したらまた。ｗ

僕は３０代後半ですが中学のとき遊び友達が不発弾とか良く集めてました。
日米の手榴弾とかもあったし（ピンは抜けてた）
また、日本の３８式（？）銃２丁、床下に艦砲弾らしき物も
（長さ６０センチだったかな〜？）４つほど（２個くらいは信管つき）
壁一面に沢山のビンがありいろんな種類の火薬が入ってました。
他にもひび割れたゴーグルや防空壕で見つけたらしい
金歯、印鑑、飯盒とかもあったな^^;
今も不発弾類有るのかは知りませんが（そいつと会ってない）
今回の事件で思い出しました。

元。
基地って維持費が出るから外から草刈業者を雇えるんだよね。陸はオール自前。
いいなぁ、って思った。だって同じ基地内なのにあの陸の部分だけは、業者が
来てくれなくて、自分達でやってる時があったから…。ナツカシい。

そういえば、新兵の時、九州での某駐で抜き打ち私物庫捜査で日本刀を発見された方がいました。
あと、「君は沖縄出身？僕も沖縄好きでさ〜うんたら〜いいよねーミリタリーショップ
が多くて」（やばい！）以降、その人が近寄ってくる度に回れ右していた。
新兵が3曹を無視するのは精神的にきつかった。
まれ〜にヲタがいるですよね。本当にまれに。

叩いたのは、薬莢の底ですか？それとも、弾頭の信管ですか？

撃まんじゅうは沖縄でも売ってるのか？

喪舞らスレタイ通りの苦情きぼんぬ。w
スレタイから禿げしくズレたら削除対象でしょ？

憲法第「九条」を遵守しる。

先週、那覇の沖合いに海自の強襲揚陸艦「おおすみ」がきてたよ。
南極観測船を除けば、海自で一番大きい軍艦だって。
それも三隻あるそうだ。時代も変わったもんだ･･･
専守防衛の国がこんな軍艦が持てるようになるんだもんね。

http://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/gallery/yusou.html

>>45
先週？あぁそれ多分「おおすみ」じゃなくて輸送艦「しもきた」です。
去る９／３の宮古トゥリバー地区で行われた、総合防災訓練の一環として
確か、人員及び資材、車両輸送のを請け負ったはずですよ。

安謝港に接岸した時見に行きましたが、なんというかでかいッスね。
ちょっとした小型空母並にでかいかも・・・。

今日稲嶺知事からの依頼で宮古の災害救助の為にヘリ三機で人員機材を宮古へ空輸した。
苦情を言う前に自衛隊に感謝しろ！

＞４５
なんだ小さいじゃん。

まだまだあんな船小さいっす！今度建造するヘリ空母はもっと大きくなる予定〜。
だってタイが空母持っているのに日本が持ってないのはおかしいからね！
これで不況の造船所も喜ぶし、災害派遣に使うといえば、マスコミは黙っちゃうし、
他国の倍のコストかかって建造しても文句なし！弾薬はケチってそういう方向に
金は使わないとね！！あ、こないだの自衛官って、弾薬ないから集めてたのかな？
ちゃんと空薬莢入れまだ使ってますか〜。

>>47
別に宮古の人間が苦情言ってるわけじゃないだろう？

>48=>49

何だ、煽ってるつもりなのか？三流の煽りだな？
この程度の煽りならがちょ〜んくらいしか掛からないぞｗ　

にしても暇だなーｗ

>>47
稲嶺知事の前に、担当部署が死にものぐるいで書類纏めてた罠ですか？

がちょ〜ん

今回の事件は在沖自衛隊にとってはかつてないほどの不祥事じゃないか。もしアパートの周辺住民を巻き込む爆発事故が起こっていたら、今頃どうなっていたことか。今でもな、自衛隊員は爆弾オタクというイメージはやっぱりできてるよな。兵器マニアが多いという。自衛隊員の隣には住みたくないね。

あの事故った空曹長だっけ？の友達
事故る前日まで一緒に歩いてるのに
手のひら返したように「裏の顔があったなんて」とか
「自分は全く知らなかった」とかって話しらしいね
自衛隊みたいな閉鎖的な環境で何それ？
みんな保身にまわってるのかｗ
ここに出てきた誰かさんもフリーマーケットで変なもん売ってたりしてなｗ

このスレは自衛隊へのスレじゃないで軍事オタクのゴタクの場と化してる。
早く罵りあえよ！

もともとアメリカのガレージセール的なマーケットだったのに、
軍事オタクや観光客や業者が入ってきて・・・

まぁ、元々苦情スレだしな。ところで誰がその苦情を受けるんだろ？
それ受ける香具師がいなきゃ>>55などは正に独り言になっちまうという諸刃の刃ｗ

さきの先任殿はどうやら２０ﾐﾘの件で現れただけのようだし、あれっきりｗ

爆死した人、あと一年足らずで定年だったって本当？
老後の収入源を考えて武器を集めていたのかなぁ？

>>59

そうだよ。陸さんや海さんも同じと思うけど一曹から一尉は５４才定年だ。
普通、定年前の任地は故郷に配置するんだけど、この曹長はよほど沖縄が
好きだったんだね。普通なら定年配置で出身の北海道だけどね。

遺族の方も大変だと思うけど、事情はどうあれ亡くなられた曹長の
ご冥福をお祈りしたいです。

>>60
さんくす。なるほど、自衛隊って定年早いんだ。ま、考えてみれば、
老人だらけの軍隊だったら、なんかほほえましいしな。弱そう....

捜査状況は全然知らないが、歴代の自衛隊ＯＢも絡んでいるのかな？
単なる一個人でできるわけないよね、実包とか火薬入りの武器とか。

＞60
冥福を祈る必要ないよ。爆発に他人を巻き込まなかっただけまだまし。
軍隊にいながら戦地以外の、しかも空き地で爆死なんて・・・

＞６２
･･では戦場で死んだらＯＫですか？捕虜になって拷問されて死んだらＯＫかな？
ＰＫＯ行動中に地雷踏んで死んだらいいのかな？
それともイラクあたりでテロに巻き込まれて路上で死んだらいいわけ？
そんな人の死を軽んじる発言はやめなさい。ネットをやる時間があるのなら
本人の意図しない結果で亡くなってしまった人命をそんな次元で片付ける
ことのできるその心の醜さから直しなさい。
人の子であるのならその書き込みを打ち込んだ自分の恐ろしさを知りなさい。
故人の残した妻子と死んでしまったその無念や生への執着や怨念をしりなさい。

あなたがその薄汚れた心を改心しない限り
この先のあなたの人生は終わっていると思いなさい。
大変な事をしてしまったことを心から後悔できるよう
そして人間としての心や良心がもてるよう努力しなさい。

>>62＝>>63

なんか、久々に微笑ましいものを見せて貰いました。
そんな貴方は逝って良し（死語）

　どれだけ他人に迷惑をかけても死んだら冥福を祈らなければならないのか・・・
今回のことが組織的な事件なのか、個人的な事件なのかはわかりませんが、
この自衛官は沖縄市民、那覇市民、自衛隊、フリーマーケットの人々など
多数の人に多大な迷惑をかけているのですよ。
　自衛隊の業務の一部として殉職されたわけではないのですよ。
>>63 が故人の冥福を祈るのは自由ですが、彼のあまりにも身勝手で非常識な
行動による結果の死を悼まないからといって、非難されたくはないですね。
>>62も言っていますが、巻き添えで誰かが傷ついていたとしたらとするとぞっとします。

そだね。
冥福を祈る必要が無い、ってのが言い過ぎかどうか、
常軌を逸した行動に対する言動としての心情を
汲んで、63はもう一度考えてみるべき。

62を含め、私達の家族を巻き込んで爆死するかも
しれなかったんですよ、この自衛官は。
自衛隊の信頼に泥を塗った側面もあるし。

>>65,>>66
私は、あなた方のご冥福を心からお祈りします。

っつうかさ、人間の人生って、死の瞬間の状況だけで全て決まるのかね？君ら。

ってことだよ。彼の人生の全てを知ることも出来ないが、それを考えてもなおさら
「冥福を祈らなくても良い」なんて簡単に言えるか？
どんなＤＱＮにも人生があったんだよ。死の瞬間だけを持ってそれを語れるのか？

64を読んだ後じっくり62と63を見比べてみ。

>>69
ID と IP が同一だからといって同一人物の書き込みとは限らないですよ。
とくにNiraiの場合は。

テレメADSLﾓﾅｰ

一寸の虫にも５分の魂ってしってるか？お前等が掲示板に書き込んだように、
「ＤＱＮの命は軽んじて良い」、つう姿勢で子供を育ててみろ、どうなるか。
子供同士の幼稚な判断力で「あいつは僕たちとは違う、ＤＱＮだ」「だから
殺しても良い」って子供に育つぞ。「なんで人を殺してはいけないの？」って
言う子供を生み出す温床は、極悪人の命であっても、命は尊い物だって教えて
やらない、今どきのしたり顔の親、お前等のそんな姿勢なんだと思うよ。
とりあえず「冥福を祈らなくても良い」と書き込んだヤツの子供は、
そのうち同級生を傷つけるかもな。

虫ではないな。確かに人ではある。常軌を逸した犯罪者だが。
他に被害が出なかったのは偶然に過ぎない。

それを「良かった」と言って何が悪い。
それを拡大解釈して子供を犯罪予備軍呼ばわりか？恥を知れ。
そして、お前の家族が巻き込まれる前に事件の重大さに気付け。

価値観の相違は議論しても妥協点が見出せないので、この辺で失礼させていただきます。
自らの信条にしたがって故人の冥福を祈ってください。

この犯人は何カ所かに別けて武器を隠し持っていた。まだ発見されていない補完場所があるかもしれない。
いつ、隣の部屋が爆発するか判らない。そんな状況で冥福を祈る香具師の気が知れん。

この自衛隊員に退職金が支払われるというのは納得できないです。いくら死亡したとはいえ、明らかに犯罪行為を行っていたのだから、懲戒免職と同等の扱いがされるべきではないですか。身内かわいさでやっているのなら、自衛隊の信頼はますます消えるでしょう。

あの『元自衛官』は何をしたくて、あれだけの弾薬を入手したんだ？
…M-16と、弾丸500発〔他、多数の弾薬類〕なんて、量を考えると「マニア」の域をあからさまに越えてるようにしか見えない…〔スイスみたいに〕日本で有事が起きたときに備えての個人装備の準備でもしてたのか？としか思えん…

しかし今回の事件は「あんたが死んだら只のゴミよ!」ではすまないね!　死んでまで
迷惑だけはかけたくないが、とにかく関係ない人を巻き込まなかっただけ救われたかな

だから、既にいろんな所を巻き込んでるってばｗ

＞７９いえいえ怪我人のことでした。説明不足でスマソ

だから”ｗ”付けてんじゃんｗ

死ぬのは個人の勝手だが、そこに他人を巻き込むとなると話は別。
自衛隊及び死んだ自衛官は大いに反省して欲しい。

たかがロケットの発射火薬で周辺を巻き込む爆発が起きるかっての！もうアホかと。
もしそうなら、肩掛けのロケット弾を打つたびに、アメリカ兵士に死傷者が出るだろ。
大した破壊力がないからこそ、現地の建物内で爆破処理したんだろうが。それに、
爆破処理の結果の画像視たか？火薬の部分を外側から他の爆発物をわざわざ持ってきて
爆発させて破壊したんだ。「もし爆発していたら」とか、大げさすぎ。マスゴミの煽りに
過剰反応しやがって、みててはずかしいぞ。

それに、犯罪と人の死を同列にしか考えられないヤツ。肛門愛期のお子さまか？
おまいらの精神的発達過程は？

那覇基地萌え

>72
確かに人の死を迷惑かけたから悪人だからで差別してはいけないと思う。
俺も子供がいるが、その>72のレスにはドキッとさせられた。
人間愛や家族愛、人を大切に思う心に通じるものがある。
人を大切にすること、人を愛してあげることの大切さがわかるようだ。

ここでの泣人氏は本物かどうか知らないけど、もしあなたに家庭や家族
があったならそんな考え方の親に妻や子供はついていく事ができるのだろうか？
泣人氏のレスからは愛情や優しさがまったく感じられない。

人はそもそも何らかの形で周辺に迷惑をかけながら生きているもの。
ある意味お互い様さ。この爆死自衛官がもっと愛情のある人だったら･･･
(家族を養う為の彼なりの家族愛だったかもしれんが)
結果は家族をこんな形で苦しめることになったがね。

泣人氏、もっと人を愛する生き方を身につけないと貴氏の
DQNな実子が世の中にでて世間に迷惑をかける人間に育つぞ。
すまん。俺のイメージ的には世代が近そうで落ち着いているので
妻帯者という前提で話しているが、泣人氏のレスにちょっと驚いてしまって
レスを入れてしまった。他意はないので。

今度、ビーチバーリーに参加予定です。匿名ね。
子供連れですが、気づいたら声でもかけてください。

泣人の仕事場に置いてあるパソコンのプロパって知ってるか？

[ su178.nirai.ne.jp ]
[ p3202-ipad03yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]

自演の時はこのプロパが交互に数分以内にレスがくるから
よく注意して見とけ。
特徴は行を空けるレスと詰めるレス。に振り分ける。
「>>10」の表現は使わず「>10」と「>無しの10」でメリハリを
一応つけるけど、ある「癖」だけには気づいてないから笑えるw

あ

いいいいいいいいいいいいい、いいいいいいいいいいいいいいい

ああああ、

>>85-86
このスレ内の泣人は、あの泣人とは別人だぞ
違いに気付けよヽ(´ー｀)ノ

>>85

>>72のレスは泣人氏でわ無い

泣人氏はニラではない。
ここのニラ泣人は何で彼を陥れる事をするのか？
逆恨みヤローか？

本物
自宅＝コスモス
職場＝ヨセミヤ

必死で食い下がってる香具師は泣人を釣りたいだけかw
真面目に見て損した。

赤いバンダナ巻いたデブだっけ？

ロケット砲は周辺に被害を及ぼさないと思っている
馬鹿をみかけたのだが。

で、実際ロケット砲ってどれぐらいの爆破力があるの？

>>94
発射のための爆薬：
５０センチの至近距離で、腹がえぐれるくらい

対戦車ﾛｹﾄ砲の弾頭の炸薬：
超音速・超高圧・超高温の金属の鋭利な爆風で、
戦車の装甲を貫通し、搭乗者を一瞬で焼き尽くすくらい

しかし私も犯人の冥福なんか祈れない。

そんな事、家の近所に爆弾隠し小屋があった小禄の人間には
まず考えることが出来ない。まだどこか近所の廃屋に隠してんじゃねーの？
って正直思う。ほんと洒落にならない。

ニセだろうと本物だろうと、ここで出ている泣人に１票。

今日の新聞に、爆死した自衛官は一度爆発物を見つかって
「もう二度とこういった行為はしません」と誓約書書いてたらしいぞ。
こいつが爆発物を集めてたってことは当時の上官も知っていたわけで、、
　こういうことする人と分かっていながら知らん振りだったのか？

>>90,92
かくれコテハン連中には分かるはず。

>>96
君が個人的に冥福を祈らないのは自由だよ。
問題なのはそれを一般論化しようと言う香具師ら。

居住地にある不発弾と言うことでは、県庁や市役所の管理も一緒だよ。
団地の一室に長期に渡って不発弾を「資料」と称して適当に放置してただろ。
君らの周囲の自治会や公民館の倉庫や納屋だって非常に怪しいもんだ！
ま、それが沖縄の特殊事情なんだな。俺等は武器と一緒に生活しているんだ。

>>90
光入ってるよ

>98
県庁や市役所の管理するやつが
不発弾爆発させて死んでもちゃんと冥福を祈ってね?｡

>>100
だから、冥福を祈る、祈らないは個人の自由つってんだろ。
価値観の違いはみんな持っている。
ただ、それを人にも強要したり、同意をもとめたりすんなってことだ。

泣人曰く「価値観の相違は議論しても妥協点が見出せない」
値観の違いは平行線、議論しても無駄

あと、さりげなく１００げとすんな！

サンタクロースを真似て泥棒に入ろうとした香具師が煙突から落ちて死んでも
冥福を祈ってね・

日本には自業自得という言葉がある。

>101
同意。冥福を祈れ、と言うのも祈るな、と言うのも間違ってる。
自分の信じる通りにすれば良いだけ。

ちなみに犯人は自業自得。

>>96.>>100.>>102は、>>63.>>68.>>72の前半に対するレスだと思われ。

ちなみに私はID同じだが　別人w

>101
例えばさ。
お前の父ちゃんが婦女暴行で女襲って逃げる際に電車に轢かれて
死んだとする。

喪主はあなた。そのときに葬式はちゃんと出すの？どうするの？

いやね、価値観の違いで葬式だしたり
出さなかったりするのかなって思っただけで

でも沖縄って生前のおこないの内容一つで葬式するしないがきまるのかなぁ
と一瞬思った・・・

>>105
俺の父ちゃん、先週、葬式終わったよ。

そうか。その父ちゃんへの冥福を祈る許可はいるのかな？届出制？

俺、宗教は何もしてないけど、死者には敬意を持つよ。
まー犯罪者ならその「罪」へは憎みもするが「人」は憎まずだ。

まあまあ、自衛隊員は危険手当500円で全てを請け負ってくれる天使の
集まりだぞ？ちょっと自分の為に不発弾集めて爆発させても周りに被害
がなかったら、哂って許してやれや。
死んだ相手に何文句言っても通じないんだから、ここで叩いて干すぐら
いにしてやろうぜ？

他県在住の沖縄人からみて今回の反応のぬるさに驚きました。
２CHでもこのスレしかない。
ここで、自衛官が不発弾を民間人地区にためこんで爆発させたら、どえらい騒ぎに
なるのに、ウチナーんちゅはさすが、不発弾なれしているのかな？
問題の論点は旧軍どころか、現役自衛官が、不発弾を民間人地区にためこみ回りの
命を考慮する感性もなく、責任の所在を告発することなく唯々諾々と避難し、
怒りを感じない沖縄人にはがゆい。

死んだ自衛官は危険意識なさすぎ。あの世で反省してるかな？

>>109
彼の残した弾薬の後始末もしてるんだっけ？気の毒に、、
殉職じゃないから、妻子も泣くに泣けないかも、、

亡くなった自衛官の人はどうでもいいと言えば失礼だけれども、１１１の方の言った
危険意識は沖縄人の危機意識と言い換えたい。
口径の軍事オタでない、現役自衛官は国防について真剣か？
小遣い稼ぎしていたらしいな定年間際で。沖縄人なぜ怒らないこの程度軍人に守られて

現役自衛官の反論求む。当方は国防に関し憂いています。

ちなみに、沖縄人やさしすぎ宅間守も元自衛官なのよ。

比較論でまだマシに思えるからです。
米軍とかタクシー会社とか警察とか役所とか高橋名人とかよりは。

確かに沖縄人は怒りの方向が分散しすぎているのかも知れませんね。
ただ、米軍はともかく警察、役所、タクシー、高橋名人は命に関わらない問題では？
爆発物を平気で溜め込む軍人の綱紀のたるみ（命の軽視）
隣で爆発して親族が亡くなった時を想像してみて下さい。
しつこいけど他県在住のウチナーんちゅとしてなんでもっとわじる２CH意見ないの
かしら？

なんか、上官や同僚も爆弾集めてたの知ってたらしいね。
上官が命令して「もう弾薬は集めません」って誓約書を書かせてたとか。

便利サイトと思うのですがどうですか？

ご意見をお聞かせ下さい。

http://www.webranking.net/ranking.cgi?id=92741

>110
死んじゃったからね･･･これが生きていてピンピンしてたら
今頃、世論は大暴れだろう。沖縄でも蜂の巣を突付いた程の
騒ぎで総決起大会が起こっていたかもしれないよ。

>>111
単なる車器隊の自動車整備士だからね。せめて陸さんの普通科程度の知識があれば
よかったと思うけど、(ただ、逆に知識があると余計だったかもね)

なんせ役場事件もロケット弾現場処理についても「一罰百戒」的な意味が
強いから処理に当たった人と爆発物に詳しい人からするとお遊戯に見えるかも

>>112
退職金もでるようだし･･･
でも、正直なところよく出たなとびっくりしているよ。
日頃からいい仕事してたんだろうなぁ･･･

>>113
軍事オタって(汗
我々からすると仕事の範疇の一部の知識なのにね･･･
先任殿もオタク様でありましたか。それなら俺もオタクなの？
そんなに詳しくないけどねー

退職金出るのか。
そういう意味でも巻き添えが出なくて良かった。
残された家族にも迷惑かけるとこだった、、、、

多分に恩情会計かもしれないが、ムネオの年金よりはマシだな。

　戦争始まったら、ほんとに在沖自衛隊は県民守ってくれるのだろうか？
民間地域に爆発物持ち込んで、民間人危険な状態にあわせて、、

退職金に関しては、普通に死亡退職という扱いだからでたんだろうね。これが
起訴されて実刑が確定されれば、遡って免職扱いになって退職金は返還となる。
でも、死亡しているから、実刑判決出る可能性は低い。可能性的には低いが、これが
職場から武器を横流ししていたとか、自衛隊に深く関わる不正があったとかしたら、
遡って職務規律違反で懲戒免職扱いになるだろう。今のところ、一般の趣味の延長
にとどまっていて、自衛官であった地位を悪用していたわけではないようだからね。
当人は来年の春で定年退職で、そのあとすぐに軍用品の専門店を開く予定だったらしく、
目玉商品でもかき集めていたんだろう。でも、実砲とか火薬入りの武器とか売れると
思っていたのだろうか？その辺が、何となく幼稚と言うか何というか。学校を出て、
一生自衛隊での勤務という閉ざされた環境が、社会人としての健全な判断力を育む
障害となっているとしたら...
自衛隊は継続的に隊員の社会教育をするよう、見直さないといけないのではないか？

上官が知っててその上で見て見ないフリしてたというのが大問題だと思う
体張って働いてるからって何をしても良いと思ってるのだろうか?
タイムスや新報はその辺をもっと追求しろ！
　
危ないのは米兵だけではないぞ

>122
相手が普通の国家からの侵攻なら民間人は安全だよ。
極端な話侵攻してきた敵軍と道ですれ違っても敵兵が挨拶して手を振ってくれる。
まーよほど怪しくなければだけどね。
怖いのはテロリストだと思う。

要は通常の軍隊には規律が存在すると言いたいのだろうけど、、、

ごめん、やっぱその文章あまり良く無いと思う。

>126
そーだね。軽率だったよ。
にしても平和が一番だよ。

規律があるにもかかわらず、今回の事件でしょ。
　小泉サンは戦争したがってるみたいだし、、怖いな。

国を守るのが自衛隊だろ！！糞米兵から守れ！！

>>122
軍隊は人間（国民）を守るためにあるんじゃないよ。
国体（国家・支配者層）を守るためにあるんだよ。

そのへんは現役の自衛官幹部も公然と言っている。

＞１２９
　だから、ホントに守ってくれんのか！？
と言ってるの。
　国守る前に民間人危険に晒しちゃってんだもんよ。

>国体（国家・支配者層）を守るためにあるんだよ。

そっそうなのか？それは知らなかった･･･(汗
新隊員過程でも術校のベーシックやアドバンスでも学ばなかったし
現役の自衛官幹部がくっちゃべってるのも聞いたことが無い･･･

それは日本の自衛隊での話しなのか？初耳だよ。まじで。
それに自衛隊が｢国体｣なんて言葉は使わないよ。
それを好んで使う人種は羽欲か今日三糖くらいだろう。

>>132
われわれの任務は国民を守ることではなく、
国家を守ることだ、と言っていた

>>133
自衛隊法には、
「我が国の平和と独立を守る」と書いてありますね。
でも、それじゃ、国民を守ってくれないの？ってなるね。

んでもね、自衛隊法には、「国民の負託に応える」とも書いてあるので、
国民が「自衛隊さん、僕たちを守ってね（＾-＾）」と期待していれば、
「国民の生命や財産」も守ってもらえるのかもね。
多分そこらへんでしょーねー、答えは。

>>133
宗教の勧誘受けたら一発で信じ込むタイプだな。
オームやパナウエーブに入ってないよね？手遅れ？

あと霊感商法には気をつけろ、喪舞はいいカモになるよ。

宗教には気をつけよう！

>>135
はあ？
あほか。

　俺はどう考えても、今の自衛隊が国民守ってくれると
信じられん。
　鉄砲撃ちたいから自衛隊に入った。
　給料安定してるから
　免許が色々取れるから
　自分を鍛えたいから
　金ためたいから、、
　戦車にあこがれて、、ete
こんなのばっか！その内の何割が人の為に頑張る？

自衛隊員の隣には住みたくないね。自衛隊員はみんな基地内の宿舎に住んでほしい。自衛隊員にアパートを貸すのはやめてくれ。

沖縄出身者が多い事忘れるな。彼らだって仕事が無くて自衛官を選んだ者だっているんだから。

自衛隊は戦闘集団であって、国民を直接的に守る組織ではありません。
そこんとこ勘違いしていると、また沖縄戦の二の舞かと。

>>14
結局、そうだな。自衛隊って単なる戦争の道具。道具そのものにむかって
「国民をまもってね」なんていくら擬人化してお願いしてもむだって事だ。
逆に、いくら自衛隊そのものに文句を言っても無駄って事も同時に言える。
要するに、文句を言うなら、道具を使う人に言え！ってことだな。
自衛隊を使うのは、誰？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031027-00000319-jij-soci

苦情じゃないけど、自衛隊員の奥さん、結構美人が多くて、なかなかいいよ！
おまけに、若いし、それに比べて、うちなー人は、奥さんの年になると、
殆どの人が、おばたりあん（例えば、デブ・・）になっていて、
興味がわかない。　ちなみに、おろくの場合です。

しかし沖縄から出て九州とかで働いてる奴はたいがい言葉で
馬鹿にされる。
川満しぇんしぇー来ないでって言ってたヨ。

↑誤爆？

選挙に自民党が圧勝して年内に自衛隊イラク派遣。来年は戦死者が出て、靖国法案、憲法改正まっしぐらってか。ほとんど人身御供だね。

俺はこの国や、住んでいる人が好きだ。
好きだからこそ、”国益のため”なんて虚言で日本人が死地に追いやられることが
耐えられないんだ。

イラクが安全だというなら、まずは小泉が２〜３日でもいいから、自衛隊派遣予定地に滞在すりゃいいのに。

>>133
自衛隊に限らず、どの国の軍隊も国家優先だよ。ついでにいうと、一般国民に
国家防衛の義務を課している国も多い。


>>138
動機はそれでもいいのでは。それより
「その内の何割が人の為に頑張る？」
これは難しい話だね。自分ではやらないことを自衛官には強いようとする
わけだから。

＞１４７さん

何故に、靖国法案、憲法改正が人身御供（馬鹿にした意味での）になるのかね？
ちゃんと説明してくれるかな？？

>>148
安全ではないから自衛隊を派遣するわけで。でも、確かに政府は「安全だから」といっている。
そんな馬鹿なことはないよな。

兵士、国民の命を晒してまで守るべき国益というのは存在するとは思うが、イラク派兵はとても
国益にかなうとは思えない。

＞１５１さん

私もそう思う！！

＞兵士、国民の命を晒してまで守るべき国益というのは存在するとは思うが、

命を晒してまで守るべき「国益」なんてあるのだろうか。
そもそも「国」とは？
「国」には国民全員の命が含まれているのじゃないだろうか。
個人の命が尊重されない国家とはどんな酷いもんだろうか。
「命」だぞ、「命」。死を何とも思ってないやつがいるのか。
まして、命を晒すのは「戦争」だ。
人を殺すだろうし、人に殺されるだろう。
どんな理由でそれができる？「戦争だから」と自分自身を納得させるのか？
それで納得して死ねるか？納得して殺せるか？そんな馬鹿な話があるか。
戦争なんて為政者同士のケンカじゃないか。
兵士も国民も為政者も他国のやつも自国のやつも死ぬことない。
戦争をしなきゃいいだけじゃないか。
「ボクが死ぬことで皆が幸せになる」って誰が言っても、
戦争そのものが悲劇じゃないか。戦争なんか一つもいくない。
兵士、国民の命を晒してまで守るべき国益なんか無い。

＞安全ではないから自衛隊を派遣するわけで。

派遣される安全じゃない場所とは「戦地」。
いくら安全じゃないとこにいくのが自衛隊つっても、
９条があるのになぁ。しかも安全じゃないしさぁ。

>1
沖縄在住の朝鮮人が、自衛隊にケンカ売ってるわけか？
工作活動ゴクローサン！（笑

>153
んじゃ、中東のイスラエル紛争の意味するものは？？
何十年も家族や友達やら亡くなっても気づかない民族は、それについてどう考えてるの？

>>155
ごめん、ちょっと質問の真意が汲み取れない。
153の書き込みのどこ辺りへの指摘でしょうか？

>>153
日本というチームが存続をかけた試合に負けそうになって他に手段が無くなったら、選手
個人個人の成績を度外視してでも犠牲フライやバントを行わせる。野球が出来るのはチームあればこそ。
監督やフロントは自分たちの投票で選べるし、投票結果に従えないのなら他のチーム
に移籍すればいい。

個人の命が大切なのは言うまでも無いが、誰かが犠牲にならないとみんなが犠牲になる
極限状況で「みんな命は一個だけ」と言っても問題は解決しない。
庶民レベルならともかく、政治家や知識人には「少数の犠牲で全部の犠牲を防ぐ」冷徹さを
もってもらわないと国が存続できないのは歴史を見ても明らか。
こん少数者に大多数を無理心中させるほうが異常だと思う。

日本が戦争を拒否しても、戦争は日本を拒否しません。
全国紙の国際面やちゃんとした学者の書いた歴史の本を読まれることをお勧めします。

はやくアメリカ軍を追い出して、自国の軍隊だけで国防ができるようになれる事を願ってやみません。

>157
じゃ、君が犠牲になれよ。俺は御免だね。

近い将来、国民の義務に「兵役」が加わります。
フリーターやプー、引きこもり等が国体の護持に大きく貢献してくれる日も近いです｡

イラク国民にとっちゃアメリカがテロ国家でそれに対する攻撃は、レジスタンス

>>159
「俺は御免だね」などと言っているヤツの方が、いざというときには、
普段息巻いている香具師よりも勇敢だったり、潔かったり、自己犠牲の精神
が旺盛だったりするｗ　その手の映画って大体そう言う風に演出されてる。

映画と現実一緒にすんなよ

＞普段息巻いている香具師
実際の戦闘では一番先に死ぬかビビって腰抜けになる。

傭兵さん（日本人）から聞いたです。

この『兵役』についてのソースを知りたいです

まさか信じてるのか？

嘘を嘘であると見抜ける人でないと掲示板を（ry

>傭兵さん（日本人）から聞いたです。

因みにこれも嘘だと気づけよ若者。

シビリアンコントロールの弊害だよ
阿呆な指導者のせいで一般兵が苦労してへたしたら犬死だからな。

知人が隊員だが、彼や、彼の隊がイラクに派遣されて
危険な目に逢わない様に願うよ。単純にそれだけだね。

おれも１５３に賛成
そのために自衛隊は給料を国からもらってるんじゃないですか？
日ごろは何やってんの？訓練だけですよね
体鍛えて、武器の扱い覚えてそれだけであんな給料もらってるんじゃないですか。
おなじ公務員でも市役所などは働きが市民にかえってくるけど
自衛隊員が体鍛えて市民にかえってきます？（別に市役所を立ててるわけじゃないけど）
災害の時に役立つとか言わないでくださいね
消防隊員にでもまかせときゃいいんですから
仮にそのまま戦争や、派遣などなかったら社会になにも奉仕せず給料だけもらってる
ってるってことです。
国家レベルで考えれば国際関係という均衡を保つためにも派遣は必要だと思いますよ
　とまあぶっちゃけ言うと、日頃まわりに能無し世間知らずの自衛隊員をいっぱい見ててイライラして
るもんではっきり言って愚痴ですｗ

>>170
なぁんだ愚痴かいｗ
じゃ自衛官になった気分で返事したげるよ。
能無しでもいいじゃん。へーわだし。
俺らの仕事は暇なのが一番いいの。

＞日ごろは何やってんの？
暇だから走ったりしてます。走りたいといえばどんな時間でも
自由に走りにいけますよ。ただ、仕事の段取りはやってからだけどね。
後は半強制的に銃剣道させられてるくらいかな。まー俺は好きだけど

後ねー「プレゼンス効果」って知ってるかなー？これ大事よ。
自衛隊と警察は毎日暇で｢給料泥棒｣って言われているのが一番いいのさ。
この意味は奥が深いよ。その意味が君に理解できるかな？まー頑張れｗ

>159
別にあなたが犠牲になりたくないんならそれは構わないのよ。
ただ、（あなたから見れば奇特だろうが）自衛隊や警察消防で危険な
目に遭ってでも・・・って人間もいるし、それを支持する人間だってたくさんいる。

>>170
あなたも保険に入ってますよね。
軍隊や警察消防も保険と同じことです。いつ事故や病気に遭うか分からない
し、一生遭わないかもしれないけど、もしものときのために税金使ってるわけです。
あと、自衛隊の災害派遣は高く評価されてますよ。
伊勢湾台風から雲仙普賢岳や阪神大震災まで、自衛隊以外では果たしえなかった
仕事です。

こういうことを言うと失礼かもしれませんが、沖縄の方と本土の人間の間には
安全保障観の埋められない隔たりがあるのだなと思ってしまいます。

>>172
思慮深い人もここにはおるんですね。
民主主義だから反米反自衛隊もいいと思います。
評価していただける方もありがたいと思います。

ただ、思想や考え方は十人十色といいます。
それを規制し始めたら民主国家はそこから瓦解するでしょう。
正論も反論も異論もあってしかり。それで平和ならなおいい。
日本は平和でいい国になってもらいたいね。

イラク復興支援　という自衛隊派遣のお題目と、
現地の実状や、予想される事態がまったく食い違っている
しかも法的には意図して食い違いをさせている。
現地で自衛官がテロで死亡しても、それは「名誉ある戦死」
ではなく、復興支援中に発生した「災害死亡」なわけよ、法的に。
だって、自衛隊はお題目上、海外で戦争はしないんだから。

日本や国民を守るためなら命を懸けて戦って、戦死もいとわない、
って日夜厳しい訓練？をしている人に向かって、そんなんで
「いってらっしゃ〜い」とは言えなくはない？
よって立つ「日本を守る」「国民を助ける」なんていう精神的基盤
である自負や誇りを自衛隊からとったら、何にも使えない。

衆参両議院の代議士が日本国を代表して
イラクへ派兵してくれないかなーｗ

そしたら色んな意味で国民の痛みも自覚してくれて
しかも国家のトップが率先してイラクの復興に尽力していると
ラムフェルズさんも大いに評価してくれるだろう。

ということで５００人の派兵ケテーイ。感動ｗ

>172
なるほど保険と考えるとなんかスッキリ納得がいきますね。
日頃のわだかまりが落ちたような気がします
まちＢも捨てたもんじゃないですのぉ
実はこういう意見を言ってくれるのを実はまっていたんですｗ
ぶっちゃけ話してﾖｶﾀｰﾖ！
　今日は仕事でシャキシャキがんばれそうです
172さん貴重なご意見ありがとうございます（ﾍﾟｺﾘ

沖縄からはいつ頃イラクに行くんですか？

自衛隊派遣でいろいろ問題になったいるけど、イラクに行って、無事に帰れば、
本人はモチロンのこと、妻帯者なら、奥さんバン万歳だね。というのは、
派遣されると、手当て（危険手当等・・）がつくからね。１日いくらとかでね。
それとも、不仲の夫婦だったら、死んでくれて有難う！（遺族年金）ってふうに
喜ばれる。
現に、湾岸戦争に行った米軍もそれで、潤ったみたいだし。
その軍人の話だが、自分の知り合いの家電メーカーの人に聞いた話だが、１００万近い商品をポンポン
買ったそうだ。
危険だが、無事戻って来れたら、臨時ボーナス３回分以上じゃないか・・・

確か、今回のイラク派遣ではこれまでより増額されて、一日一万円だっけ？
１ヶ月行けば３０万か。
本給より手当てのが多いね・・

>その軍人の話だが
>自分の知り合いの家電メーカーの人に聞いた話だが

>>165
いいか。若いのｗ
これも嘘と見抜けないようじゃネットなんかは続けられないぞｗ
>>166いわく、｢嘘を嘘であると見抜ける人でないと掲示板を（ry｣だ。
解ったかいｗ

178ですが・・・
180>>
嘘ではありません。
その話は沖縄の米軍の話です。
なぜ、沖縄の販売店に任さずに、本土の某メーカー(Ｐといいます)が
直接、出向くか解りますか？　それは、いいお客さん（上得意）だからです。
１００万円をポンポンとは、言い過ぎかもしれませんですが、
少なくとも、何十万円の商品(３０万以上〜)をためらいもなく、買ったそうですよ。
それに、沖縄の米軍の乗っている車は最近、良くなっているように感じる。
やはり、派兵などで、金持っているように感じる。
少なくとも、わざわざ嘘をいうような、めんどくさいことはしません。
追伸
ちなみに自作自演ではありません！
180の方とＩＤ一緒ですが、にらいなので・・・・。

>>157＝172
＞誰かが犠牲にならないとみんなが犠牲になる極限状況
そんな極限状態があること自体が悲惨な事じゃないですか？
戦争をしなきゃいいだけじゃないですか？

＞政治家や知識人には「少数の犠牲で全部の犠牲を防ぐ」冷徹さを
もってもらわないと国が存続できないのは歴史を見ても明らか。
その少数は犠牲になってもヨシ、ということじゃないならば、
政治家や知識人は戦争しない方向にがんがれ。

＞日本が戦争を拒否しても、戦争は日本を拒否しません。
戦争が日本を拒否しなくても、日本は戦争を拒否します。
ぐらい言える度量はないものか。
９条という世界に誇れる憲法があるのに。

自衛隊なんかいらないよ、と言ってる訳じゃないんです。
「自衛隊の災害派遣は高く評価されてますよ。」
との事ですが、本当にそのとおりですね。
自衛隊は必要です。彼らが平和ならよい事です。
私の意見では、ただし、災害地と戦地は違いすぎるじゃないか、
と、いうことです。
自衛隊を戦地に派遣するのは反対だよ、ということです。
しかも国はイラク復興支援だよ、と嘘ついている。
悪趣味じゃないか、と、いうのが153での書き込みの主張でした。

＞沖縄の方と本土の人間の間には
沖縄県民と一口に言っても考え方に個人差があるのは勿論で、
>>153での発言は私個人の解釈であることを強調しておきます。

小泉さんは憲法９条の改正をしたいみたいですけどネ。
スレ違いな話題をもってきてごめそ。

派遣賛成、嫌なら自衛隊辞めて下さい
死にたくなければ気ィ抜くな

「死ぬ可能性のある仕事」だとゆう事は入隊した頃から覚悟してただろ。
それとも、ただ「仮想戦争ゴッコ」をしてるだけの意識で給料をもらってたのか？
警官だって殉職するんだから、自衛隊は覚悟を決めろよな。

＞日本が戦争を拒否しても、戦争は日本を拒否しません。
んなこたーない。
外交という手段で戦争を避けることは可能。
今、現にそうしてるじゃん。

日本も徴兵制度に・・国民全員で国土を守ろー

自衛隊がイラクに行ったら、東京でテロが起こるんだろ？
沖縄には直接的な被害はないかもしれないが、じわじわと
困ることになると思う。

18歳越えても進学・就職しないヤツは徴兵して国防に貢献させるといいです。
犯罪歴のある順に最前線に配置するようにするとすごくいい。

日本には戦争オッケーという憲法がないのに、
日本の自衛隊が戦争を仮想するのは、
ちょっとおかしいよね、ってことでね、
それで首相は戦争オッケーって憲法をね、
まあ、とりあえず検索してみてはどうかと。
その前に、自衛隊は死んでも仕方ないじゃん？
本人が買って出たことじゃないの？って考えってどうかと。

憲法改正論があるのを知らんのか

少なくとも、他国への威嚇にはなると思われる★
…でも、個人的には、沖縄ならずとも、ワガママで、何でも揃って当たり前、か弱いのが普通…etc...とでも考えてるヒト科のメス共に兵役の義務をさせたほうがよさそう！！
〔少しでも障害があると不満ばかりをこぼすメス共に『忍耐／心身鍛練』の意味をかねた上で……〕

短絡的なのはわかってますが、最近の同世代のメス共をみると「ちっとは忍耐と言うものを知れよ」といいたくなります(^^;

>>178
わざわざ、この板で仕組みを言う必要がないから答えないけど
その家電屋って県内の電気屋か量販店？w

極端な円高ドル安の中無税のＰＸで買わずに県内の家電屋？
それに関税の事知ってる？米兵は当たり前で知っているけど
日本国内で購入した家電を自国に持ち出すとき
日本からアメリカへは輸出扱いで課税される。
そしてアメリカに持ち込まれるときにアメリカでは輸入扱いになる。

だから関税がかからない方法を米兵は使うよ。
こんな何割り増しになる方法はしないよ。そこまで彼らはバカじゃない。
何で日本で家電を買いあさる米兵が沢山いるのか知らんが
イラクへ派兵されている主力米兵はほとんどがアメリカ本土の陸軍だよ。
海兵ではない沖縄にいる戦闘集団の陸軍って・・・ｗ

>>182
左様ですか。立派なお説だと思います。

>>182　>>185
ドライバーが事故を拒否しても、事故はドライバーを拒否しない、と
言い換えればどうでしょう？
自分さえ交通法規を遵守して譲り合いの精神で安全運転すれば、追突されることも
玉突き事故に巻き込まれることもないのでしょうか？暴走族に襲われることも、
DQNに煽られることも無いのでしょうか？

世界は日本のような発想をする国ばかりではないのは、朝鮮半島や
中東を見ればお分かりでしょう。憲法の理想を追いかけるのは結構ですが、
中国や北朝鮮は日本国憲法を尊重してくれるわけじゃありません。

>>193
安全運転すりゃあいい。
北朝鮮だって、政府が煽って軍拡に利用してるだけで、全面戦争をするだけの力は持ってない
というのが学者の見解。

中東で戦争を引き起こしてるのは、イスラエルとその後ろ盾のアメリカ。
イスラエルもアメリカも、世界の支持があるから戦争を起こしてる。
イラク攻撃だって、日本が反対に回ってたらとめられた可能性が高い。
（それ以外で攻撃に賛成してる先進国はイギリスしかないし）

つーかそもそも、追突や玉突きは相手ドライバーの過失で起こる事故なんだから、
明らかな相手の悪意（とそれに対するこちらの対応）と世界情勢によって引き起こされる戦争
と一緒にするのは無理がありますな。
暴走族に煽られるのは戦争と状況が近いが、これはそもそも、暴走族が走ってるのを見つけたら
そういうところには近づかないとか（今のイラクへの自衛隊派遣なんて暴走族の真っ只中に突っ込むようなもんやね）、
そもそも夜に出歩かないとか、そういう自分の行動で防げる。戦争もしかり。

>192
沖縄から空軍も派遣されてるぜ。

>>193＝172
安全運転してても事故はおこるじゃないか。
といっても安全運転しないでいいってことにはならないと思います。
戦争したくなくても戦争ふっかけてくる国だってあるじゃないか。
といっても戦争していい理由にはならないと思います。

戦争して国の平和が守られた歴史もまたありません。
平和を守る策として戦争は有効じゃありません。
なにせ戦争そのものが平和じゃないからです。
ではどうしたらいいか？
これからはそういうことを考えていくほうがいいと思うのです。
９条なんて敗戦後に他国から押し付けられた憲法で、
時代にそぐわなくなってきたじゃないか、改正しる！
という向きもありますが、
戦争そのものが時代遅れだというのが私の思うところです。

安全運転してても相手のとばっちりもある。
貰い事故や相手の過失とかね。

今回はもろ貰い事故みたいなもの。
こっちは全然悪くないのに一方的に相手のとばっちりを受けてる。
やりきれんなー

てか、ここって忌々しい自衛隊に苦情をぶっこくスレでなかったか？>ＡＬＬ

自衛隊には、悪いがここは人柱になってそれで小泉政権が倒れたら国民は、喜ぶ

∧＿∧
（・∀・）

>200
映画「宣戦布告」を見たねちみｗ

人間社会が更に高度に発達して、戦争が全くない世の中になることを、世界中の
人々が望んでいることでしょう。でも、それが実現するにはまだまだ時間がかか
ります。発展や進歩にはそれなりの時間がかかります。我々が生きている間では、
おそらく実現はムリでしょう。でも、だからといって何も努力しないでいいと言う
ことではありません。１人ひとりの日々の積み重ねが人類の歴史になるのですから。
将来の人類の平和ための努力を怠ってはいけません。しかし、それと同時に、現在を
生きる我々は、この現在の不完全な社会すなわち戦争のある社会というものも受け
入れなくてはならないのです。否定からは何も生まれません。将来の平和のために
戦争をなくす努力を継続しつつ、現在の平和の実現のために戦争を受け入れなくて
はならないと言うことです。だからといって、１人の人間がその二つを同時に受け
入れる必要もありません。人にはそれぞれ役割があります。将来の平和のためだけ
に努力する人もいるでしょうし、現状の戦争をうけいれつつ平和を求める人もいる
でしょう。我々は社会の１歯車でしかないのです。それぞれが意志を持った歯車です。
自分の真実に偽ることなく、胸を張って行動すればいいのです。

>>197

>>193は安全運転しなくてもいいなんて言ってないと思います。
こっちがいくら注意しても、事故に遭遇する可能性はある。
絶対にないと言い切れない。
それについての備えは当然必要だと思う。
戦争そのものが時代遅れという考えはすばらしいと思いますが、
現実に起きてるし、皆(他国)そう考えてない。
戦争はこれから先も起きるでしょう。
理想を持つのも良いですが、ある程度現実感がないと
運転できないと思います。
>憲法
時代、流れを考えて、変えるべきところは変えた方が良いと思う。
日本は民主主義の国だし、大いに議論すべき。
個人的には、9条は自衛隊の存在を明記すべきだと思います。
外国は自衛隊を日本の軍隊と考えてるし、
"陸海空軍その他の戦力は，これを保持しない"
なんて明らかに矛盾してる。
>>182で「９条という世界に誇れる憲法があるのに。」
と書いてありますが、こんな憲法は世界に誇れないと思います。
・・・誇る必要も無いが。

途中で読む気なくなったよ。それに何言いたいのかわからん。ｗ
言葉の装飾や抽象的表現は止めてもっと簡素にまとめてくれや。

＞"陸海空軍その他の戦力は，これを保持しない"
＞なんて明らかに矛盾してる。

現実にあわせて法律を変えるのではなく、
法律にあわせて現実を変えるという手もあるよ。

殺人事件がいつまでたってもなくならないから、殺人を禁じる法律は矛盾してるってことで
殺人を認めようとするかい？

９条が成立した時点の状況は知ってるの矛盾とか言っている香具師は？
当時の日本国は確かにその９条にそった状況下にあった。当時はね。

現在は法律が現状を飛び越えているだけでしょ？
最近、死んだ亭主の精子で代理母を介して子供を作った人がいたけど
法律上はその子供には日本の国籍も与えられず、そして死んだ亭主の子とも
認定されなかったよね。
当時の状況では死んで何年もたった人の子供が産まれてくるとは想定してなかった
だから心情的には理解していても法律では筋が通らない。
法律とはそういうもの。時代に合わせて整備されてるか、されてないかの違い。
その法整備を５５年から邪魔し続けている奴がいるからおかしくなったんだろう。
今は法の解釈だけで自衛隊は存続できているのでわざわざ
彼らを刺激して蜂の巣をつつく必要はない。それに現在日本には軍は無いよ。法律上。
無いものを騒がれてもねー。自衛隊というのはあるけどね。

「外国」から押し付けられた憲法に何故そんなにもしがみつくのか、理解に苦しむ。

昔は、皇軍　今は、テロリストの舎弟じゃ　先祖も浮かばれんな。

>>205
縦

しかし、現代の日本で自衛隊が本当の意味で活躍する状況ってどういう事態なの？
自衛隊がミサイルと戦えるわけじゃないし、北鮮軍が日本に上陸するなんて事態も
考えられないんだけど。

>>208
経緯じゃなくて、中身を重視してるのさ。
どういう経緯で制定された憲法だろうと、世界に誇れる素晴らしい憲法だからね。
自主的に制定した大日本帝国憲法と、アメリカから押し付けられた日本国憲法、
俺は日本国憲法を支持するよ。

>>211
＞それに現在日本には軍は無いよ。法律上。無いものを騒がれてもねー。
日本の首相である小泉は、自衛隊は国軍であると認めたけどね。
つまり国が意図的に、違法行為（それも国の最高法規である憲法違反）をしてると
自ら認めたってことだ。憲法が気に入らんなら、改正手続きをなんでしないんだろうね？
自民党と民主党で国会の2/3以上とれるだろうに。
まあ国民の過半数が反対するって思ってるから踏み切れないんだろうけど。

>>211
災害派遣くらいしかないだろうね。
学者やアメリカの高官も「北朝鮮は全面戦争をする力はない」と言ってるしね。

そうか、>207で書き込んだ内容をそう読み取れる人なんだね。
解り易いように例え話も加えたんだが・・・

小泉氏の発言＝憲法と同義？
一国の宰相が｢国軍｣と語ったら日本政府は自衛隊を国軍として
認知し世界のどの国に対しても国家規模で自衛隊＝国軍と
法的にも社会通念上でも国軍として世界に認知させうるだけの
権威と権限があるのかね？彼の言葉に？

そういう事を平気で語れる人もいるとは正直驚いた。
いやいや、世の中は本当にいろんな人がいていい。
日本はまだまだ平和だな。

題名からズレはじめたぁ〜〜ヽ( ﾟ 3ﾟ)ﾉ
ご高説は２ｃｈにでもｲｯﾃﾔｯﾃｸﾚ
ここは「在沖自衛隊」に「苦情」するスレだ

しょせんはアメリカが始めた戦争がうまくいかなくて、兵員不足を穴埋めするためにかつぎ出されているだけだろうが。アメリカ兵の死傷者を減らすために、代わりに自衛隊に死んでくれと言うことだろう。そこまでアメリカに果たす義理があるのかね、ばかばかしい。イラクまで行って何を「自衛」するのか。行くのを拒否したからといって恥じゃないよ。

戦争がおきるというのは異常な事態なんだ。
って事を、国民は認識して、意識をもって行動するべきじゃなかろか。

マニフェストも選挙公約もいいとして、
今から戦地に行って国の為に戦っておいでなさいな。
武器不携帯で。なんて、政治家に聞いてみたらどうだろか。
喜び勇んで戦地に赴く政治家が果たしてどれだけいるだろか。
かっこつけんなよ。
大義名分言うなよ。
嘘言うなよ。欺くのは止せよ。
実際どうなんだよ。
人格云々、思想云々、政策云々以前に、死にたくないってのが
人間の生物としての本能だぜ。
思想の為なら殺しもよしとする指導者同等、
国の為に死んでもいいって国民に言わせる国なんか駄目ですよ。
本末転倒してますよ。

為政者同士の足の引っ張り合いをみてどうでしょう。
戦争はやだねって言うのに戦争がおきるのはなぜでしょう。
民主主義のこの国で国民の声が政治に反映されないのはどうしてでしょう。
自衛隊は従うべき国民の意志ではなく、
為政者によって動かされているにすぎないじゃなかろか。
>>207
現代に即した法をどんどん改正したり作ればいいというのは同感です。
政治家の為じゃなく、国民の為の法は大変すばらしいです。
>>204
戦争しないと都合が悪い国民はおそらくいないと思います。
戦争したい理由があるのは誰でしょう？
戦争がおこるその背景は何でしょう？
戦争は崇高な行為じゃありません。人として最も野蛮な行為です。
>>203
貴方の様な柔和な考えをもつ国民を
いつまで政治家は裏切り続けるんだろか。
日本だけでなく世界中いつも犠牲になるのは一般人だ。悲しいじゃないか。

>>216
政治に国民の声が反映されないと文句を言っても、
それって、投票に行かないやつらにとっては自業自得。
国民の半数近くがそうなんだから、しょうがないんじゃん？

>>217
選挙も国民の意志が示されるひとつのきっかけですから、
選挙は大事ですよね。
その国民に支持されて選ばれた政治家が、
国民に公表していない本音の部分を言わずに
随分と嘘ばかりついているじゃないかと。
国民を裏切ってるじゃないかというのが、216での発言内容です。

まあ国民の過半数が反対するって思ってるから踏み切れないんだろうけど

それに現地で７〜８の自衛官が殉職もしくは一度に大量の自衛官が
虐殺されでもしたら、もう内閣総辞職は避けられない。
更にそれが参院選の前に起きれば次民はやばすぎる
衆院解散と参院選のダブルで惨敗して次民は
野党に転落はまぬがれんだろう。

こんな危険な賭けをよくそーりは実行しようとするのか・・・
確かに彼が言うように結果は(次民をぶっ壊す)
という公約通りになると思うが・・

>>213
日本語理解デキマスカ？

＞小泉氏の発言＝憲法と同義？
はあ？212では「政府が憲法違反してることを政府の最高責任者が認めた」と言ってるんだよ。

＞一国の宰相が｢国軍｣と語ったら日本政府は自衛隊を国軍として認知し
首相の発言と政府の統一見解は異なるが、それと非常に近いことは事実だろ。
大丈夫？

＞世界のどの国に対しても国家規模で自衛隊＝国軍と
＞法的にも社会通念上でも国軍として世界に認知させうるだけの
＞権威と権限があるのかね？彼の言葉に？
いつ俺が対外的・外交的に認知なんて話をした？
日本政府の最高責任者が「自衛隊＝国軍」と発言したことに対して
外国がそれを認めるかどうかは別だろ。マジで大丈夫か？

>221
よしわかった。そこまで言うのなら議論を続けようか。
その前に便宜上コテハンをつけてくれ。

まずひとつこの議論に入る前に君のレスの持つ意味とその考えについての
スタンスを知りたいので２〜３質問をさせてくれ。
それから君と真摯な議論に基づく意見交換を実施しようか。

まず、>>212に記述されている文言について言葉の語弊がないかを知りたい。
取り合えず、検証する前に君のレスを転写する。

>日本の首相である小泉は、自衛隊は国軍であると認めたけどね。
>まり国が意図的に、違法行為（それも国の最高法規である憲法違反）をしてると
>自ら認めたってことだ。憲法が気に入らんなら、改正手続きをなんでしないんだろうね？
>自民党と民主党で国会の2/3以上とれるだろうに。
>まあ国民の過半数が反対するって思ってるから踏み切れないんだろうけど。

>日本の首相である小泉は、自衛隊は国軍であると認めたけどね。
>つまり国が意図的に、違法行為（それも国の最高法規である憲法違反）
>をしてると自ら認めたってことだ。

まずはこの三行のコメントについて聞きたいことがある。
ここで聞きたい事は首相の公的発言に基づき自衛隊が国軍であると断言
したから自衛隊は事実上軍であるという君の主張について
そしてその主張は国家の意図的(これも主観だろう)行為に基づく違法な
行いと決め付けているよね。つまり国家レベルで法規上の文言も含めて
法治国家日本国としての断行している行為。となるよね。

それについての首相が軍であると認めたからといって
その行為から導き出される法的根拠と彼の発言の趣旨主張により
軍となると言い得る君の考えについての意見を述べてくれ。

>憲法が気に入らんなら、改正手続きをなんでしないんだろうね？

これはまじで言っているのかな？この発言はこれまでの憲法の歴史的背景と
与野党の歩んできた数多の議論の末、いまだにこうした事態に陥っている。

君はなぜ、これまで憲法改正ができなかったのか。又はやらなかったのか。
それについての君の見識と考えを聞かせて下さい。

>自民党と民主党で国会の2/3以上とれるだろうに。
>まあ国民の過半数が反対するって思ってるから踏み切れないんだろうけど。

続けて考えについての質問です。
国民の過半数が反対した消費税導入や公的保険制度(社保)の負担率UPなど
国民の恐らく全てといっても過言ではないと思うこの断行はなぜ
民意に反しているのに成立したのでしょう。
数の上では次民、民首あわせて2/3以上は取れるのですよね。
過去には今よりももっと与党独占状態の時代がありました。

でもなぜそれが実現しなかったのでしょうか？
あなたのただ数の上だけで全てが解決できる問題だと認識しているのですか？

>政府が憲法違反してることを政府の最高責任者が認めた

冒頭でのレスだが、首相が正式に記者会見を行い公式に見解を発表
それは当然世界の各国にも正式に通知または伝達が行われて然り。

ここで大事なのは「全てが整った公式な宣誓」かどうかでしょう。
「首相が公式に設定された場所で公式にこの事実について公言した」
そしてそれは「日本国として公式に世界に宣誓した日本としての公式見解」
であってその為の必要な手段を公式の場で宣言しそれを実施すると公式に
内外のすべてに対して伝達したかによる。

その事を踏まえて｢首相は認めた｣と言っているのかな？
ついポロっといやいや口が滑ったなどという類は勘弁してくれよ。

↑文盲か？激しくスレ違いだろ　スレタイは、小学生でも理解出来るぞ。
うんちく語りたかったら2chいけ

↑文盲か？激しくスレ違いだろ　スレタイは、小学生でも理解出来るぞ。
うんちく語りたかったら2chいけ

徴兵制度の導入！アンポンタンどもに喝

あのなぁ政治の話は酒のんでから
顔あわせながら話せ
そしたら殴りあいになるから。
その勝敗で解決しろ！
読む気がぜんぜんおきん

>>227
スマソ。それを言うのなら>>211氏に問いかけてくれ
いちいち見逃してくれないので仕方なく彼と議論を展開する羽目になったよ。
彼もとことん語りたいのか。それとも構って君なのかわからないので
取り合えず、意見交換をしようと思ったのだよ。
悪気はないのでどうか甘受してくださいませ。m(__)m

煽りには応じず、また脊髄反射レスにならぬよう双方で気を配ります。
すみませんが、どうかご容赦のほどを。

それを言うのなら>>211氏に問いかけてくれ　×

それを言うのなら>>221氏に問いかけてくれ　○

>>232

>>222-226と５レス続けて長文を連投しておいて、
それを直接227に矢印付きで名指しで非難されているのに、
よくもヌケヌケと”俺は悪くないよ！あいつが悪いんだ！”なんていえるね・・

そのあつかましさ、責任転嫁っぷり、自己弁護能力、感心すらします。

>>233
それでは本題ですが、どういたしましょうか？取り合えず。
私はこれからの討論に参加した方が良いですか？
あなたの真摯な意見を聞かせて下さい。

どうしますか？本来のスレタイから脱線しておりますので
あなたの熱意に感打って討論をする気になりました。
ＮＯであれば別に私は構いませんよ。

↑お前も類友

同類あい哀れむなら別スレたててやれ。

>235
わははっだっからよ〜^^

でもどうするんでしょうかねー？
私はてっきり討論を望んでいると思ったんですか。

では、餓鬼とドライブがてらエンダーに連れて行く約束をしてるので
取り合えず、落ち。

お騒がせいたしました。m(__)m

>>236
その通りですね。すみません。

長文が続くとまじで読む気失せるな。
3行くらいに凝縮して書き込んで欲しい

AIRMAN
↑
こいつ人見下して話し、なおかつ知識自慢したいタイプ

と推測してみる

↑勝手に決めつけ妄想するやつ

↑
わざわざ串をつかって自演してるAIRMANだ

と考えてみる

アメリカの糞どもは、てめえらで戦争をおっぱじめて、収拾がつかなくなったら「多国籍軍」で対応だと。米兵の代わりに自衛隊に死んでくれと。ふざけるなよ。別にイラクで死ぬために自衛隊に入ったわけでもあるまい。イラクまで行って何を「自衛」するというんだ。小泉はまず、てめえの息子をイラクに送れや。

うちの親父はタクシードライバーなんだが、自衛隊を新町〔宜野湾市〕に送るときがあるそうでつ
でも、困ったことにやつら、痒いからか車内で平気で服の上から『ポコチンかいたり〔インキンかいてるらしい〕
ひどいのになると車内の灰皿をもっていく〔過去に数回とられた〕そうです
現役タクシードライバーの父の自衛隊員についての苦情でつ

>239
スンマソン。もう雑モードになりきりしゃんめん。

>>240
｢こいつ｣と言った時点で君が見下してるんだよ。＾＾
マターリいきやしょう。

>>240
まーまー＾＾

>>242
はずれ。
俺はニライだから串なんてできないよ。

>airman

そもそも「スレ違いだ」と指摘されてるのに「あなたの熱意に感打って討論をする気になりました。」って・・・（唖然
他人の迷惑とかちっとも考えてないね。このスレの主になったおつもり？
お大事に。

>>246

|∀・)　ｵﾏｲﾓﾅｰ


|彡　ﾏｹｲﾇﾒ！

>246のヒーホーのレス一覧

>>130　>133　>137　>148　>179　>185　>194　>206　>212　>221

お前もねー禿げしくスレ違いの勘違いヤローだと思えよ、どうでもいいから
特にお前の書き込みについて宗教に勧誘されるタイプと
心ある優しい人が心配されているレスまであるぞ。
最後に一言。悪いこと言わんから一度診て貰え。（哀れみの目

>>247
串刺してまで煽りご苦労様。

>>248
げ。わざわざホストでスレ検索かけてるの？
ストーカーかよ。なんでそこまで粘着なのか・・ｷﾓ！
警察につかまるまえに精神科に診て貰え。

糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞

糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞

糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞

（・∀・）ニャニャ

軍拡万歳！戦争万歳！平和主義者は氏ね！　軍拡万歳！戦争万歳！平和主義者は氏ね！
軍拡万歳！戦争万歳！平和主義者は氏ね！　軍拡万歳！戦争万歳！平和主義者は氏ね！
軍拡万歳！戦争万歳！平和主義者は氏ね！　軍拡万歳！戦争万歳！平和主義者は氏ね！
軍拡万歳！戦争万歳！平和主義者は氏ね！　軍拡万歳！戦争万歳！平和主義者は氏ね！
軍拡万歳！戦争万歳！平和主義者は氏ね！　軍拡万歳！戦争万歳！平和主義者は氏ね！
軍拡万歳！戦争万歳！平和主義者は氏ね！　軍拡万歳！戦争万歳！平和主義者は氏ね！
軍拡万歳！戦争万歳！平和主義者は氏ね！　軍拡万歳！戦争万歳！平和主義者は氏ね！
軍拡万歳！戦争万歳！平和主義者は氏ね！　軍拡万歳！戦争万歳！平和主義者は氏ね！

airaman=210.227.112.228
マジでいっぺん病院で診てもらえ！

＞＞２５０

キモイ糞レスつけんな。ボゲェ！！（・∀・）ニャニャ
・・・と言ってみたくなるテスト。

＞＞２５４
氏ね死ね師ねしね死ね！！（・∀・）ニャニャ

>>253
激しく同意!激しく同意！激しく同意!激しく同意！激しく同意!激しく同意！
激しく同意!激しく同意！激しく同意!激しく同意！激しく同意!激しく同意！
激しく同意!激しく同意！激しく同意!激しく同意！激しく同意!激しく同意！
flokn1-p213.hi-ho.ne.jp 氏ね！ flokn1-p213.hi-ho.ne.jp 氏ね！ flokn1-p213.hi-ho.ne.jp 氏ね！
flokn1-p213.hi-ho.ne.jp 氏ね！ flokn1-p213.hi-ho.ne.jp 氏ね！ flokn1-p213.hi-ho.ne.jp 氏ね！
flokn1-p213.hi-ho.ne.jp 氏ね！ flokn1-p213.hi-ho.ne.jp 氏ね！ flokn1-p213.hi-ho.ne.jp 氏ね！
（・∀・）ニャニャ （・∀・）ニャニャ （・∀・）ニャニャ （・∀・）ニャニャ （・∀・）ニャニャ
（・∀・）ニャニャ （・∀・）ニャニャ （・∀・）ニャニャ （・∀・）ニャニャ （・∀・）ニャニャ
（・∀・）ニャニャ （・∀・）ニャニャ （・∀・）ニャニャ （・∀・）ニャニャ （・∀・）ニャニャ

AIRMAN= 210.227.112.228 = YahooBB220003084068.bbtec.net
だったのか・・・
一人でそこまで・・・何がキミをそこまで憎悪に走らせるのか・・・
つーか一人で３回線も凄いね。２chでの自作自演用にそこまで金かけてるの？

まず２chを一度やめて、メンタルヘルスにいかれることを真剣にお勧めします。
軍服（コスプレ）は脱いで普段着でね！つかまっちゃうよ！

>245　AIRMAN
にらいが串つかえないとか言ってるぜこいつ
ばかか？

串使えないプロバなんてあるわけないだろ

E162136.ppp.dion.ne.jp と flokn1-p213.hi-ho.ne.jp は精神病院から抜け出してきた
キチガイﾁｮﾝなので無視するのが吉ですよー（・∀・）ニャニャ

つまり
qu1.nirai.ne.jp
YahooBB220003084068.bbtec.net
210.227.112.228
全部AIRMANことだ
ついでに
206.47.138.74と212.165.78.3[localhost.localdomain]もだろ

２４１．２４５．２４７．２４８．２５１．２５２．２５３．２５５．２５６．２５７
見たあとに
AIRMANの２２２〜２２６のご高説みると爆笑なんですがｗ
いまごとPCの前でドキドキしながら顔真っ赤にしてんだろな
ひさしぶりにこんなアフォな自作自演みたんでニュー速にでも
載せたいｷﾌﾞﾝ

粘着が常駐してるようなので、このスレは下げた方がいいな・・
話にならないようなので、しばらく退避してます。

＞２６１
２５７でのおまえの発言のとこ名前みてみろｗ
A　　I　　R　　M　　A　　N
になってるぞ
(ﾟ▽ﾟ=)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾊﾊ!!
そろそろｷﾂﾞｹﾖ

>>263
しばらく放置して消えるのまとうよ・・・
バカを相手にしても応戦されて荒れるだけ。
板全体にも迷惑がかかるしね。

あ、ごめん(´･ω･`)
ちょっと面白くて相手してしまった

>>264=265
お前らこそ自作自演だろうが。
何が放置だか。逃げるやつの典型的な口上じゃん（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
俺にかなわないから逃げるって言えばぁ？（・∀・）ニャニャ

ごめん最後に一言、これで終わり

おれがいちいち自作自演する理由ねーだろ
ちっとは考えてから発言しろ

プププ（・∀・）ニャニャ

（・∀・）ニャニャ

洩れのように、銃を合法的に撃ってみたい椰子は、多いと思う(Φ◇Φ)‡~~~~

。。

プププ（・∀・）ニャニャ

>267
セリフ間違えてないか。
それは「 flokn1-p213.hi-ho.ne.jp」のセリフでそ？ｗ

このスレ変な伸び方してるな・・。
>>206
>＞"陸海空軍その他の戦力は，これを保持しない"
>＞なんて明らかに矛盾してる。
>
>現実にあわせて法律を変えるのではなく、
>法律にあわせて現実を変えるという手もあるよ。

・・・ということは、自衛隊を無くすんですか？

>殺人事件がいつまでたってもなくならないから、殺人を禁じる法律は矛盾してるってことで
>殺人を認めようとするかい？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?何故殺人事件のたとえが出てくるのか意味不明。

>>207
もちろん知ってるつもりですよ。
まぁ、個人的には自衛隊の存在だけでも明記して欲しいんですよね。
自衛隊の人たちの名誉のためにも。
自衛隊が違憲かどうかなんて論争は早く止めてもらいたいです。

自衛の為の自衛隊は必要だと思いますが、
戦争の為の自衛隊はいらないと思います。
自衛の為の戦争は自衛になってないと思います。
他国への威嚇の為の武装を、
国同士がどんどん解除してくように、
日本も他国もがんがれと思います。

禿げ激しくスレ違いな話題になってしまいましたが、
レスの流れでスレも決まるもんなので、瓦駄瓦駄言うな。
といってみたテスツ。

抑止力としての武装は必要だと思うがナー。

自衛力無き主権国家って有り？

北朝鮮と何かあった時は、アメリカ兵が死ぬので、アメリカに恩を売って、

自衛隊が、何人か死んでおかないと、いざ北朝鮮となんかあった時、

アメリカ国民が、なぜアメリカ人が、日本人のために死なないと
逝けないんだという世論が興るであろう。

。。

自衛力なき主権国家　ないｗ
ただまわりに浸食されるのみ

>>274
犯罪抑止力のために警察組織つくってんのに
市民が悪いことするわけがないと警察組織解体しろといってるようなもの。
ふだん警察なんてお世話にならないし不満はあるだろうけど
警察組織のおかげで治安守られた社会となっているのも事実。
警察組織の方々ありがと。

ふだん自衛隊なんてお世話にならないし不満はあるだろうけど
自衛隊組織のおかげで治安守られた社会となっているのも事実。
自衛隊の方々多謝。

P.S.　まさか話し合えば犯罪者なんてこの世からいなくなると考えてないよね。

>>275
無い、です。
戦争を煽るだけのやしらから自分を衛ることが、
自衛力、と言えると思います。
一般人はそう自覚しないと、為政者に利用されるだけじゃないかと。

>>277
警察も自衛隊も必要よというのが一貫した私の意見です。
>>153からの私のレスを探して読んでくだされば、
同じ内容を書く手間が省けて私は楽ですが。

>279
153よんだけどよけいわからん。
とりあえず命かけてでも守る国益はありの立場なもんで。

ごめんなさいね。153とりあえず読んだら議論は無理と判断しましたので
これで失礼しますね。

５０年以上前に、戦地に赴く我が子や最愛の人を見送る、残される家族や
恋人の気持ちはどのようなものであったのだろうか？想像してみてくれ。
辞世の句を詠んで、生まれたばかりの我が子を残していく兵隊さんの気持ちは？
それでもそのときは家族やこの日本を守るために出征していくという大義名分、
心のよりどころがあった。日本政府は、国民にそのような心痛を与えた過去の
反省から、二度と戦争はしないという今の平和憲法をずっとこの日本と共に掲げ
てきたのではないのか？小泉は、今、再び国民を戦地へと赴かせようとしている。
しかも、他国の戦争への荷担であり、大義名分も志気もなにもない。兵士に与え
られるは名誉でも栄誉でもなく手当金だけだ。家族の絆を金と戦争というもので
引き裂こうとしている。自分の息子が自衛隊員であったなら、小泉は決して今の
情勢のイラクに自衛隊を派遣しないだろう。家族を戦場へと引き裂かれる国民の
気持ちをまったく無視したところで、自衛隊のイラク派兵は着実に進められていく。

＞家族を戦場へと引き裂かれる国民の気持ち

日本だけにとどまらないですがネ。

＞277（･∀･）のし

アメリカは、てめぇの捲いた種なんだからざまぁー見ろだろ。
尻拭いさせられる方は、たまったもんじゃない。
小泉コウタローや防衛庁長官を率先垂範で前線おくれ

ってかそれは小泉や防衛庁長官への苦情であってなんで自衛隊に文句いってるの？
馬鹿？
隊員は命令があれば行くし、ないと行かない。
だいたいスレタイと内容があってないし。「日本の防衛について」とか「イラク戦スレ」でやれよ

ここは、スレタイとは関係ないんだよ　ぼけ

>285は、ここの半分以上に喧嘩売ってのか？　大阪から

>>277
スレを荒らした恥知らずAIRMANは逝け。

自衛隊が必要ないなんてヤツは糞左翼キチガイだけでしょ。

ところで、キモイ顔の女を犯す韓国兵は世界の笑い物ｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000417-yom-soci
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=fromyou&vi=1067158364
↑で思い出したが韓国兵は色黒でＴＶ画面から悪臭が漂って来そうな位ブスなベトナムの
醜女を犯していたのが笑えるねｗ　中国やロシアや日本を責めれば美女がいるのになんで
だろう？下手物食い同士なら中国でもいいのにね。まあ姦酷（カンコク）が貧相系不細工なら
ベトナムは不衛生系不細工だな。　

イラクでの「基地外」活動を中断＝韓国軍
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031113-00000885-jij-int

★「ベトナム＆チョンは廃棄物以下」　

　少年審判の裁判官が「犬のふんは肥料になるが、ベトナム＆チョンは何にもならない
　産業廃棄物以下だ」と発言したことを、ベトナム人が証人尋問で明らかにした。

　朝鮮人も、裁判官から「ベトナム＆チョンである君たちはリサイクルの
　できない産業廃棄物以下だ」と言われたと証言。「（朝鮮人が）人間じゃないと
　言われている気がした」と述べた。

proxyさん。すごい粘着だけど大丈夫？
少なくともこのスレッドを読み返せば解ると思うけど
私は葉荒らし行為はないよ。
どちらかというと君の行動が異常というか、尋常じゃないよ。
君は何がしたいの？俺に出来ること何かあれば手伝うよ。

それと私の名誉のために君には伝えるが
>>245以降、私は一切の書き込みをしていないという事を伝えておくよ。
君は偽者や煽りには乗らず、冷静になってくださいね。お願いしますよ。

>>287
大阪じゃねーよ（ｗ

>288
おいらAIRMANさんじゃないし
荒らし、煽り、偽物なんてしたつもりないけど（ｗ
ここではちゃんと277でとおしているし＾＾；

>>288＝289＝290
えっと？AIRMANさんでいいのかな？
トリップつけてみましたよ。
成程。確かに面倒かかる人ですねえ。
一応ふちゃぎさんに相談してみますね。

すごく話がそれちまったな〜！

>>277さんや他の皆さん。色々すみません。
ご面倒掛けてますね。
どうも心無い人の面白がった悪戯が多いようです。
私の方も煽りや悪口には反応しないように
しておりますので。

それと誤解がないように伝えますが、
>>288＝289＝290は私ではないです。

そもそも公開串なんか使うからいけないんじゃ？
自分のリモホさらして正々堂々と会話に参加すりゃいいのに。

リモホが出ると都合が悪いことでもあるのかねぇ・・・
自作自演したいのかどうなのか知らんけどさ。

串つかってるの全部AIRMANだろ？

ﾓｳ　ｳﾝｻﾞﾘ

＞298
そうでもないぜ おれも会社からの書き込み時には、串使ってるよ。
プロパイダーのリモホならいいんだが会社名モロのリモホがでるんで

>串つかってるの全部AIRMANだろ？

あらあら思慮の浅い香具師だとこｗ
だからヨセミヤは･･･って言われるんだよ。