★中学生殺人事件（北谷）★パート�U

たまたま　その場にいなかっただけで日頃イジメテた奴も同罪！！

　　　　　　女の子だろうとそいつら（加害者）には一生

　　　　　　　友人殺しのイメージは拭われないでしょう

　　　　　　イジメテいた中学生グループはみんな最悪人間だ

前レス


http://okinawa.machibbs.com/okinawa/#3

そいつら全員コ○セ！

焼きコ○セ！

頭割ってコ○セ！

目を潰せ　耳を削ぎ落とせ　手足を切れ

急所を全て潰せ

なんか手塚治虫が思い描いた未来じゃなくて、時計仕掛けのオレンジの世界に近づきつつあるよな。

安心しろ。法律で加害者の人権は保護されている。
今回の犯人達があの映画の主人公のような酷い目に会う事は
まず、無い。それどころか名義や経歴を変えて社会復帰も許される。
まさに理想の世界だ。

人殺しめ

このスレ、なんでpart２なの？
part4くらいなんだけど・・。

>3〜>6は殺人犯行予告でつね・・通報すますた。

因みに生ＩＰがこぼれんばかりにあふれ出ているので
一言注意、「プロクシは正しく使いましょう。」

[ hosp.jin-ai.or.jp[vwall.jin-ai.or.jp] ]

これって浦添総合病院　仁愛会のプロキシらしいけど
某病院に恨みのあるヤツがわざとこの串使っているのかとおもったよ。

仁○会は人殺しを斡旋する組織なのか病人を救う組織なのか
＞３〜＞６に聞きたい。小１時間問い詰めたい。

このIPに端末番号が付いていたので直で通報しときますた。

だからさ、咥え注の先生がたよー、
たいーほされた、４人以外にも間接或いは直接的に関係（いじめ）
した生徒を洗い出してさ、カウンセリングとか指導とかしないと
また同じ事件がおきるぞっ！
関係者は、この事件を過去のものしちゃいかぞなもし。

>15
報道ではカウンセリングおこなったそうですよ。
>>生徒を洗い出してさ

洗い出しは警察の範疇です。
学校がやったらまた叩かれるんじゃないっすか？
甚嫌派の皆さんから。

そしてまた中学生がアホなやつらから
「殺人者」とか言われて傷つくのですね。

なんて世の中・・・。

>16
すんません。自己レスです。

>>そしてまた中学生がアホなやつらから

「普通の」中学生と表記するべきでした。

浦添○合○院って精神科とかあったっけ。

成人を迎えさせたかったな・・・大人の楽しさも知らずに・・・

米私立校「韓国留学生に問題児多い」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20000601120350400

米国ビザ取得に6カ月以上所要の見通し
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/04/10/20030410000045.html

メキシコ捜査当局、韓国同胞３３人拘束
http://japanese.joins.com/html/2002/1209/20021209205406400.html

韓国人は共存できない民族? メキシコの有力日刊紙レフォルマ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html

韓国人による外国人労働者への暴行は凄惨を極めて、外国人労働者の手足を切断するケースもある
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/17/20011017000037.html

空港デモ国際的な醜態多い　台湾・中正空港、タイ・バンコク空港など
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/01/20010801000010.html

タイ・マスコミ「韓国に絶対行くな」と報道
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020419174232400

ブラジルに不法滞在する韓国人がボリビア人を虐待してる
http://www.brazil.ne.jp/sociedade/news/076.html

むちゃくちゃ北朝鮮、世界中の人を拉致
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_09/3t2002092604.html

韓国人は見当違いな不遜な態度を取るので、ヨーロッパの有名な観光地の多くの免税店では
韓国語で「韓国人御遠慮願います」 と書いてあるし、多くのホテルでは韓国人を受け付け
ないのが現実である。（「英語は絶対勉強するな」　Ｐ９７より　　　鄭　讃容　著）http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054828038/

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>>1
スレ立て乙。

前スレ整理してみますた。
また中学生うがんじゅ殺人事件　(「また」とあるが、これがPart1)
http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1057392174
中学生うがんじゅ殺人事件　その２
http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1057589934
中学生うがんじゅ殺人事件　その３
http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1057589934

すみません、間違えました。

中学生うがんじゅ殺人事件　その３
×ttp://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1057589934
○ http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1057922844
ちなみに、"ttp://okinawa.machibbs.com/okinawa/#n"のように、最後が"/#n"のURLが貼られた場合、クリックした時点で上位n番目に位置するスレッドが指定されてしまいます。

↑どでもいいよｗおつかれｗ

さて飯でも食ってくるか

前スレ、２８９さん・２９０さん、はやく来てください。
お待ちしてます。

１９９２年に石垣市で、同級生らに呼び出され、
集団から暴行を加えられ中学生が死亡した事件があった。
翌年、浦添市で高校生、中学生による集団暴行による死亡事件が続いた。
そして、同様な事件は起き続け
今回の北谷町での事件だ。

これらの事件に共通することを洗い出すことから始めよう。
例えば

・事件は、夜間に発生している。

少年たちが、夜、家を出ることができるのだ。
その理由は、みなさんご存知の通りだろう。
家庭環境、親、保護者の子への「監督責任」に関わる問題だ。
親、保護者の仕事上の制約が、子の夜間外出を容易にしている例も多いだろう。
離婚率が高いこと、離婚後の父親からの金銭的補助がなされないことが多いこと、
サービス業の占める割合が高い沖縄の特徴とも言えるかもしれない。

２６さん、よかったら後を続けてくれないかな。

test

早々とありがとう。
まず、訂正をさせていただきます。
２６で２８７さんと２８９さん（同一人物）を呼びかけたつもりでしたが、２９０さんとなっていました。
結果として自分を呼び出したようになりました。すみません、以後気をつけます。ｗ

＞家庭環境、親、保護者の子への「監督責任」に関わる問題だ。
＞親、保護者の仕事上の制約が、子の夜間外出を容易にしている例も多いだろう。

さて、上記に関しては全く同感です。沖縄に限らず全国的に少年の夜間徘徊や外泊が増えています。
親の務めとして最低限、子供の交友関係と外出理由は知っておく必要があると思う。
離婚後に母親が生活費が不十分なため夜の勤めに出る人が多いのもうなずけるが、だからと言ってその子供たちすべてが荒れすさんでいるかといえばそうでもない。
ちゃんと子育てできている人のほうが多いと思う。

一部の手抜き親のおかげで似たような環境や境遇の人がすべて悪いわけではない。
子供にかける愛情は小学生のうちに充分与えておかないと中学生からでは遅く子供達の心に染みこまない。

私は、小学生時代にかける、親の愛情が子供の人間形成に大きな影響を与えているという自論をもっています。

小学生の頃にたっぷりと親からの愛情を受け取った子は、
自分を蔑ろにする行動は取らないと私も思います。

生活の糧を得るために時間を削り、疲れ果て帰宅しても
溜まった家事をこなさなければ生きていけない親（私も含めて）にとって
子は時に煩わしい存在になりがちです。
でも、子の笑顔や寝顔を見ることで
「明日も厳しいけど、ぼちぼちいこか」と思うのも親です。
子と一緒に生きていこうとのメッセージを言葉と行動で子に伝えていくことで
子との繋がりを切らさずにつなげていかなけりゃならないな（自戒を込めて）と
思います。

次の共通点
・暴力を振るうことへの抵抗感が少ない。加害者(時には被害者も）日常的に暴力の側で生きている。

暴力。肉体へ振るわれるものだけでなく、言葉によるもの、無視すること、性的なもの
子どもが当然受けてしかるべき保護を親が拒否することも含めていいでしょう。

前スレで、体罰を積極的に肯定する意見がありました。
体罰には効果的な体罰とそうでない体罰があり、より効果的な体罰を行える大人の存在が必要だとの
意見もありました。

体験に基づく意見でしょうから、一概に否定するわけにはいきません。
しかし、「体罰」の現場を思い起こしてください。
たいていの場合、「体罰」を振るう者が、感情的になった自らを抑えることができなくなり
ふるってしまった「暴力」（上に定義したもの）を後から「体罰」と名付けているのではないでしょうか。

「体罰」を受けた子どもたちは、「体罰」のもうひとつの側面
暴力によって他人を支配することができる。暴力によって他人の内面までも操作することができる
ことを学んでしまうのではないかと私は考えます。
学校は、公的機関です。体罰によらない（体罰でもって人を矯正しようとする機関は別にあります）方法で
運営されなければならないところではないでしょうか。

テーマが広がりすぎたかもしれません。

学校における暴力的統制、校則による拘束を求める保護者が一定程度存在することも
事実ですが。

体罰とはなんでしょうか？
頭をこずく、ホッペタをヒネル、おしりを叩く、これらも体罰になるんでしょうか？
私の体罰と暴力の違う理由のひとつとして、相手（学校の場合は生徒）に対して憎しみという感情が含まれてない場合のみ「体罰」とよべるのだと思います。
ココまでは２７９さんと同じ感覚だと思います。

しかし、学校内においては、学級運営の中で時には子供を叱る必要があると思ってます。
言ってわからない子供には、時間をかけて諭すべきだと思いますが今の教育現場では、一部の生徒に対してばかり時間をとれないため放って置かれがちです。
これも、無視したという体罰になるんでしょうか？

ま！アゲアシをとるわけじゃありませんが、生徒に服従さすための体罰ではなく大人の強さを教えるために叱るという指導が出来ていればなんら問題ないのですが、教師も人間としては、発展途上です。
学問を教える能力でのみ評価され採用された教師に親と同様の愛情をもった指導が出きるはずありません。

信頼関係が崩れた現代の社会では、体罰は容認できませんがもっと大人に強くなってもらいたいと思います。

話しが支離滅裂になってすみません。

上の文中の２７９は２８９の誤りでした。
重ね重ね失礼しました。(//・_・//)

みんなRBC見れよー。少年犯罪の特集やってるよ。

何十年も前のことになりますが、私が小中学生の頃
こどもだけで国際通りへ遊びに行くことは、即、カツあげにあう危険性があると
考えていました。地元の小さな商店街へ行く時にもそうでした。
習い事の教室へ通う道すがらも緊張していた覚えがあります。
今も変わらないのでしょう。

隣の小学校・中学校に通う児童生徒というだけで、どうして敵対的な感情を持つのでしょうか。
こどもたちの身辺には、暴力が満ちています。

いかにして暴力に依らない関係性を築くことができるのか、人が人と付き合っていくためには
どうしたらよいのか、それを学ぶことがないままにこどもたちが放置されているのではないでしょうか。
大人自身が他人との付き合い方を再考した上で、暴力に依らない付き合い方をこどもたちに
伝える必要があると思います。

人は、特に男は狼と似た習性があって、基本的に臆病な動物ですから群れたがります。
そしてリーダーに追従します。
青少年にはやはり縦社会が必要で、その中で世の中のしくみを学べるような環境が必要だと思います。
沖縄は青年会活動が盛んですからうまく活用できないものでしょうか。

>>35
男は縦社会には、同意します。
しかし、それが暴力によって支配されますと暴走族や暴力団のように上のものには逆らえないというような歪んだ序列が生まれる可能性があります。

「人を動かす力」とは、暴力が手っ取り早いと考えないような教育が今、求められているのです。

36>　まったく同感です。良い意味での縦関係が構築されるといいんですけどね。

>隣の小学校・中学校に通う児童生徒というだけで、どうして敵対的な感情を持つのでしょうか。
>こどもたちの身辺には、暴力が満ちています。

この行為は、肉体的に発達する時期に多く見られ、暴力というか相手を敵視し挑発する行為は、自分の存在価値がわからない子どもたちがはまりうる現象です。
このタイプにも何種類かあり、いたずら感覚で相手を茶化すタイプと精神的・肉体的に相手に打撃を与え自分に逆らえなくするタイプです。

もっともたちが悪いのは、後者のタイプで前にも書きましたが幼少期に愛情が不足して育った子供たちがほとんど当てはまります。

有り余ったエネルギーをスポーツにでも向けてくれたら・・と私は活動しています。

ぐそ〜ん。

これが加害者達だ！！よく目に焼き付けとけ！！

http://members.tripod.co.jp/dentan/species/roach_spc_ie.html

http://members.tripod.co.jp/dentan/species/roach_spc_wamon.html

http://www.afftis.or.jp/konchu/gokiburi/0102.htm

>>40
上二つはURLにローチって書いてあんじゃん
一番下にはさらに分かりやすくゴキブリって

ゴキブリ苦手な人は見ちゃダメです

ヤツらはこれ以下の価値

>>愛情不足で暴力的傾向が現れる
暴論の極み。
個人的な資質を全く否定するような一般化には、正直申し上げて、反吐が出るね。
暴力的傾向について、愛情をキーワードにして語れることは、硬直した理想の範疇からは出られない。理想的な家庭像の押し付けをやってるだけなんだよ、理論的に理想的なんじゃなくて主観的に理想的な方の。
・・・善意でやってんだから救われないな、誰も彼も。

>>43
あんたが釣氏なのは、噂で知っている。
釣氏放置が掲示板の鉄則だけど一回だけ釣られてあげるね。ｗ

＞理想的な家庭像の押し付けをやってるだけなんだよ、

理想的な家庭なんてどこにもないよ。
家族構成・職業・経済状態・価値観すべておいて異なるんだから。
しかし、目標は持ってると思う。「もっと豊かに」や「もっと楽しく」にもそうだけど「もっと仲良く」にが基本になる事は間違いない。

愛情溢れる家庭から「暴力」はないと断言しますよ。
「スキンシップ」や「躾（罰）」は含まれませんよ。あしからず・・ｗ

何を根拠に断言してるのだろう。世の中の全ての家庭を知っているのかな。

>44
こういう人がもっと増えたら世の中平和に暮らせるだろうにね。
「仲良く」その通りだと思う・・(遠い目)

>>45
＞愛情溢れる家庭から「暴力」はないと断言しますよ

この部分については、想像と希望も多少含まれているから根拠も薄っぺらで全世界の全家庭がそうかと言われても例外はあるとしかいいようがない。ｗ
まずは自分の足元から見つめた方がいいだろうね、自分も含めて。

>>暴れ地鼠さん@43
そこまで過剰反応するような内容ですかね？
他人の主観的な理想に反吐まで吐く理由がよく分かんないんですけど。
>>290氏の発言が暴論だとしても、いくつかある側面の一つだとは思うんですよ。
>暴力的傾向について、愛情をキーワードにして語れることは、
>硬直した理想の範疇からは出られない。
それを認識しているのに何故あえて反吐まで吐いちゃったんですかね？
地鼠さんも硬直した理想の範疇からは出られない話を始めるんですか？

新聞記事によると、加害少年の中には「想像を絶するような劣悪な生育歴の子もいる」とある。
その少年は、なぜそのような劣悪な環境の中で生きていかなければならなかったのか？
その原因をつまびらかにして、解消して行くことが、再び少年による少年への殺人事件を減らして行くことに
繋がるものと考えます。私個人が、加害少年の側で生きていく訳にはいきませんから。
社会が孕む問題点をその社会に生きるひとりの人間として考え、解決していくことしか、私にはできません。

なぜ、少年は劣悪な環境で生きざるをえなかったのでしょうか？

あ

>>49
根本を見据えた意見ですが、それでも、
今回の少年達は刑事罰を受けるべきだと思います。

この事件の犯人たちは、在日朝鮮人だよ。
北谷じゃあ有名な話だよ。

おまいにとっては、野郎にMr.を付け始めたブッシュも
チョンなんだろうよw

犯人の画像キボンヌ

＞52　お前にかかると、何でも「朝鮮人」だな。

>>43
率直に言ってアンタのレスを読んでその独善的な意見に反吐が出た。

43はステレオタイプに対してのステレオタイプな発言w

57はステレオタイプに対してのステレオタイプな発言に対する
ステレオタイプな煽りw

>>57-58
つまり、こういう事ですね？


　「　イ　シ　ャ　は　ど　こ　だ　」

>>59
「石屋は何処だ」ではマズイだろうw
「慰謝は何処だ」でも「縊死家は何処だ」でも等しくマズイw

あ、釣れた！ステレオタイプな煽りに反応するステレオタイプなﾔﾂ。



ごめん、もうやめようｗ

>>290さん@44
子供たちに接する活動をしていることと、論点を外れた人格攻撃ではない回答もしていただいたことに敬意を表する。
お世辞抜きの謝意として、本論に入る前にちょっとした指摘を差し上げよう。

>あんたが釣氏なのは、噂で知っている。
これは、無責任な評価である噂を事実と混同する誤謬。
自分の責任で私を釣氏と断定するのに比べて、意図的なものの有無に関わらず、責任をどこか他へ押し付けようとする態度と言える。

>釣氏放置が掲示板の鉄則だけど一回だけ釣られてあげるね。ｗ
これは、逃げ場確保の口上。
議論において、「より良い結論を得る」より「勝つ」を優先する戦略を採るなら必須の発言だが、それ以外では無意味である。

媒体が匿名掲示板であることと、攻撃対象が私であることを考えれば、いちいち言及するのが明白に無駄な2行ではある。
しかし、君が活動の中で接する子供たちにだけは、こういう物言いはしないで欲しい。

さて、本論に入ろう。

私が>43で「反吐が出る」と評したのは、主観的な理想の押し付けだ。
「理想」がどういうものであるべきかについては、「もっと仲良く」等、いただいた例示に些かも反感を抱かない。ただ、これが一般化されるに足る「理想」かどうか、というところに関する見解が、君と私との間の対立の根源だと考える。
君は「『もっと仲良く』を教えるのが理想の家庭像で、こういう家庭に育てば暴力事件など起こさない」と言っているわけだし、私は「『もっと仲良く』を教えればいいんだけど、それだけでは暴力事件は防げない」と断言している、と読み替えてもいい。
もちろん、私の意見は数学的・統計的にむちゃくちゃ有利で卑怯だ。
しかし、直に子供たちと接している方には、統計的に言うと「外れ値(=無視していい)」な子供を、経験だの常識だので安易に判断して欲しくないのだ。


>愛情溢れる家庭から「暴力」はないと断言しますよ。
こういう断言が、「外れ値」の子供を作り出すのだ。
頼むから、一人一人に真剣に向き合ってやって欲しい。
子供と触れ合う活動に、自ら問題意識を持って参加しているなら尚更だし、長年続けているならもっと、自分の経験に慢心しないで欲しい。

>>さんぴんちゃさん@48
>他人の主観的な理想に反吐まで吐く理由がよく分かんないんですけど。
理想自体でなく、それを押し付ける態度に。反吐まで吐くには充分だと考えるが如何?

>地鼠さんも硬直した理想の範疇からは出られない話を始めるんですか？
とりあえず、一人で考えているといつかは硬直するものだと知っている。しかし、私の場合は、考えをこの掲示板に書けば罵ってくれる人がいるので、思索する環境としては非常に恵まれていると思っている。
>>290さんの愛情ﾏﾝｾｰ論はとても気持ち悪いが、彼と議論することで、何より私が学びたい気持ちがある。幾度か応酬があれば、>290さんを尊敬すべき意見の持ち主と見做す可能性もあるし、きっぱり軽蔑する展開も無いとはいえない。
でも、気持ち悪いまま放置して忘れるのは最悪なのではないか、と。

>>52-61
まあ、夏休みだから仕方無いとは思うけどな(苦笑
遊ぶんなら他所でやってくれ。
289さん@49とか>51さんとか、真面目に書いてる人もいるんだぞ。

>>64
あんたみたいに不真面目な香具師に言われたくないなw

>>62
ご丁寧な解答とご意見ありがとうございました。
はっきり申しましてあなたの提言される意図が良くわからないのでわかる所のみ返答させていただきます。

＞子供と触れ合う活動に、自ら問題意識を持って参加しているなら尚更だし、長年続けているならもっと、自分の経験に慢心しないで欲しい。

そのつもりです。日々、新たな発見できてとても慢心する暇はございません。
ただ、これだけは言えます。
子供達には、小難しいことを言っても響かないのでなるべくわかりやすく、また言葉で表現しにくい事においては大人としてまた人生の先輩として模範を示す行動をするよう心掛けてます。

最後にあなたへのレスはこれで最後にさしていただきたいと思います。
私は肩ならしレベルでキャッチボールをしているのであなたの剛速球をうけるほどのキャッチングを持っていません。
つまらないことで不快な気分になりたくないのであしからず・・・です。

名前： 暴れ地鼠 ◆vQ9xkOln6Q
って人を不愉快にさせるのが好きで得意なんだろうな。
こんなんじゃまともなこと書こうとしてる人がよりつかなくなるわけだ。

まあいちいち人のレスに目くじら立てていたらキリがない。
それが嫌ならこんなところでレスしないことだね。

マターリ逝きましょう

すみません　不適切でした。削除願い出します。

>>290さん@66
なるべく論点がぼけないように、言葉を厳密に選んで書いたつもりだったが、わかりにくかったですか。これは私の方に責がありますね。君に読んで欲しくて書いたことが君に理解してもらえないのでは、話にならない。話のしかたを間違えてしまったわけです。
つまらないことで不愉快な思いをさせてしまったことには、お詫び申し上げます。

>>67
「人を不愉快にさせる」意見は、無ければ無い方がいいには決まっている。
しかし、その種の意見が出てこない議論から有益な結論を得られる例は少ないんじゃないかな?

テーゼ対アンチテーゼ→アウフヘーベンだっけ？

>>72
ま、そういうことになりますか。
あっちの方で言う明晰な言葉遣いをすると評判が悪いみたいですので、ほどほどになされませ。

掲示板を有益な結論を得る場と考えている人もいれば、そうでない人もいる
それだけのこと。
言葉の勇み足で人を罵ってもここのような匿名掲示板では許されるというスタンス。
議論の行き着くところは勝ち負けではない、はずなのに
「己の正しさ＝勝ち」のようにみえるのは何故だ。
頭脳明晰で論理的、科学的に正しい意見を導き出すことができるのはこの優秀な自分！
おまえらは所詮・・・か？

みんな、掲示板の使用目的がそれぞれだからねぇ。

�@議論で勝つ！とにかく勝つ！
�A他人との会話。でも、ばーちゃるよ！
�Bひまつぶし、煽って、無視して、時には荒らしも。
�C人生そのもの！掲示板がないと生きていけない！
�Dはけ口！とにかくおまえら許さん！
�E管理してまつ...いまさら、しゃーねーだろ。
�Fその他いろいろ。

>>74独り言さんは�@の人はお嫌いなのかな？

>>74
>議論の行き着くところは勝ち負けではない、はずなのに
>「己の正しさ＝勝ち」のようにみえるのは何故だ。
君が勝敗を軸にしてログを読むから。


>頭脳明晰で論理的、科学的に正しい意見を導き出すことができるのはこの優秀な自分！
少なくとも、頭脳が人並みに明晰な人間は「科学的に正しい」という言葉は使わないな。
科学で語れる「正しい意見」はうたかたの花、あくまで「一番つぶしにくい意見」に過ぎない。

そろそろ、スレ違いの禅問答は止めにしないか。

独り言にまで噛みつかれてはかなわないなあ
とにかく気にくわないレスには徹底抗戦（徹底好戦？）ってことかな
こちとら「頭脳が人並みに明晰な人間」には程遠いし
科学的に正しい意見も持ちあわせていない
誰かと問答しているつもりもない。

東海へおいでよ！

>>78　おいでよ！

っておまえオキナワンだろうが（笑

>>77
独り言と銘打ったあてこすりは、290さんの愛情ﾏﾝｾｰ論以上に気に入らないね。
「誰かと問答しているつもり」が無いんなら、個人サイトでも拵えてそこへ書き込めばいい。リンク貼ってくれたら読みに逝ってやるよ。

>>80
よーし、じゃ、ここにこい。お前なんか、こてんぱんにしてやるからな！！
http://www.sp3.com/superfiling/chibimau.htm

もとから議論する雰囲気なんかなかったと思うけどさ…
290も子どもたちに「もっと仲良く」と言うなら、まずあなたも「もっと仲良く」
してみたらどうだ？

暴れ地鼠が釣師だろうが荒らしだろうが知ったことじゃないけど、暴れ地鼠にも
あなたが子どもに与えるような愛を与えてやれ。

いいこと書いたとしても、自分がそのことを体現できてないと説得力ねぇぞ。
「戦争ではなく話し合いによる解決を！」って言いながら、”私の考えは正しい
のよ！”ってことで、自分と異なる意見を持つ人の話には耳も貸さずに話し合い
すらできない平和主義者とかみたいになると、話も聞いてもらえなくなるよ
。
釣りにしろ荒らしにしろ、現在かもしくはこの先親になる可能性のある人間だ。
290の周りの子にだけ愛を与えてもしょうがない。伝道師になったつもりで無意味
と思わずに話し合ってみれば？


暴れ地鼠もどんなスレでもコテで書き込む姿勢はいいと思うけど、もうちっと力
抜いた文章で書いたほうがいいんでない？

暴れ地鼠が討論好きと言うのは今さらなンでどうと言うつもりは無いがw
この討論と他の討論での収束の仕方が全く同じと言うのはどうにも納得イカンので
一つ提案させていただく。（暴れ地鼠氏向け）

この事件に対する論点は「いかにして子供達を健やかに育つ社会を作るか」であり
それを実現させる上で「愛情のみで実現」か「体罰による躾」という手法の違いを論じる
べきであり、討論手法や個人の事情を全面に出すのはナンセンスである。
慇懃無礼な物言いは時として相手に誤読を誘発し、感情を揺さぶる討論手法であろうが、
今回の討論においては無意味である。
　社会を構築するのには個人１人の力だけでは成立出来ないし、地域社会の構成員の
協力体系を築く事が必須である。その為には「相手を説得させる理論構築」で290さんに
体罰を正当なものと納得させ、社会に貴殿の主張を認めさせ、浸透させなければ、
「少年犯罪の無い社会」の実現は無理である。
これまでの貴殿の論法は意味の無い言葉遊びであり、「害悪」ですらあると言えるだろう。

　この事件の問題はだれもが将来自分の身に降りかかって来るかも知れないと言う不安を解消し、
「子供達が健やかに育つ社会」を構築する為にはどうすべきかと原因と解決策を共に見つけだす
作業では無いのか？「子供達が健やかに育つ社会」を実現したいと望むのは貴殿も290さんも
同様であり、到達目標が同じと言う事には異論は無いと思う。
　そこで改めてこの討論を眺めて行った場合、貴殿は290さんの解決手段の不足を指摘している
だけに過ぎず、解決策や貴殿の解決手段の有効性が全く主張されていないのは卑怯であろうw

　そこで私からの提案。
　貴殿の主張を改めて290さんに「納得出来るように」主張してもらいたい。
そこで290さんからの指摘や疑問に対して「判るように」反論してもらいたい。
貴殿の主張には私も共感出来るモノがあるが、今回はあえて290さん側に付き、貴殿の主張を
指摘させて頂くことにする。私も「愛情で躾」が出来るよう理論構築して行くつもりだw
貴殿の反証が明示されなかったり290さんを納得されない場合は貴殿の完全な「負け」であるw

貴殿がこの問題の重要性に理解があるものと信じるのは過剰な期待か？

つーわけで、肝心の問題の討論に入る前に290さんがイヤになったのを見て、
このスレの問題は他人事とは思えないですし、せっかく290さんの思いが無にしてしまうのが
残念なので改めて提案させて下さい。（290さん向け）

　暴れ地鼠さんの主張を子細に読んで行くと、この少年事件を良いとは思って無いですし
そのような事をなくす為の290さんの主張に「コレは違うんじゃ無いか？」と指摘している
言葉が只遠慮なくケンカ売りの暴言と捉えられてしまったのは良く判ります。
　しかし、今この討論から逃げ出してしまうと290さんの主張する「愛情を持ってすれば
事件は起こらない」という主張との矛盾がでてしまいます。
「この事件は社会が愛情を持っていないから」とする290さんの主張であれば「あの」暴れ地鼠さんも
「愛情不足の暴力傾向の現れ」であり、それを無視して放棄してしまうのであれば290さんの望む
社会は到底出来ないと言う事になります。

　この社会は１人が思うだけでは何も変わりません。社会を構成する全ての人と協力して行かなければ
「自分さえ良ければいい」と思う子供や大人だけになってしまいます。「人を殺してはいけない」と
いうのは本能ではありません。教育や躾で作られて行くものです。またそれは自分の家庭だけでなく
地域社会全ての人がココロを一つにしなければいけないと思います。その為には自分の意見と違う人をも
説得させ協調していくことが必要になります。「暴力に変わるもの」として「言葉と愛情」が必要
なのであれば、それを主張し実践しなければ何も変わりません。

　ここでの討論の最終目標は「いかにして子供達を健やかに育つ社会を作るか」であり
それを実現させる上で「愛情のみで実現」か「体罰（暴力）による躾」という解決手段の利点、欠点を
言い合う事で「良い解決策を見つける事」が必要では無いでしょうか？
　その議論をする前に290さん自身が投げ出してしまうのは大変残念です。

　さらにこれまでは290さんの主張の揚げ足取りだけであり、向こうからの解決策の主張が無く、
コレでは討論でも無く、暴れ地鼠さんの指摘だけで終わってしまったのでは片手落ちです。
　彼の主張に耳を傾け、「何故体罰（暴力）が必要なのか」を知る事で、彼を含めた人達を説得する
糸口が見えてくるものだと思います。

　近い将来、私達の社会に「裁判員制度」が導入されます。
これは犯罪者を私達市民が裁き、犯罪者に死刑を宣告させる事も出来る制度です。その中では
「自分の主張（意志）」を持つ事を求められ、裁判員全員で意見を交わし、議論を行っていかなくては
いけないのです。その時290さんはどうしますか？「判らないからイヤ」では済まされないのです。
議論や討論する技術や考え方を知ると言う事はこれからの私達には必要とされているのです。

　出来ましたら今一度この問題を考え、解決する討論に参加する一員になって頂けたらと思います。

ロアさんへ
淡白な私にもわかりやすいに簡潔でまた明確なご説明いただきましたことに心より敬意を表します。

>>７５にもありましたが、私は仕事の合間に掲示板を覗く程度であまり深く考えずを述べている程度なので深い討論をすることさけてきました。
しかし、あなたのような冷静かつ明確なコーディネーターがいるのなら徹底的に議論するのも有意義かと感じました。

また、時間ができましたら改めて参加したいと思います。取り急ぎレスしました。

>>80の哀れドブネズミよ
お前の物言いの方がよっぽど気にいらねーなw
たぶんこの板で嫌われ者NO.1投票をしたらおまえがダントツの１位だ
お前はなぜ自分が嫌われるのかわからんだろうがなw

>>86 がコテハンだったら、きみがダントツの一位と思われます。

aaaaa

>>　ロアさん
「長い文章」は、この議論への参加者を排斥する行為です。一見290さんを応援し、
一緒に議論しようとする姿勢に見えますが、その実、290さんを孤立させる作戦ですか？
>>　290
ロアさんの「長文作戦」によって、あなたは「うざい奴」というイメージになって
しまいました。今後の有意義な討論は期待できないでしょう。

ロア氏の意見は不特定多数の掲示板閲覧者に向けられたものではなく
特定個人向けだからいいんじゃないの？名指しだし。
その人達が読めばそれでレスの意義がでてくるし。

ま、建設的意見、煽り・荒らしレスもスレの華。みんながんばってくれ。

>>87
ご謙遜をあなたとネズミさん両巨頭にかなう人などいませんってw

＞２９０さん
ご理解いただけて感謝します。皆さんのような普通の意見を交わすことで
社会は変わっていく事が出来るかと思いますので。


＞長いよ！
すみません。２９０さんや地鼠氏に冷静にこの問題を議論してもらうため
噛み砕きすぎて長文になってしまったのは私の作文能力の至らなさと思って許していただきたい。

＞自作自演？＆作戦？
つか、よく読めよｗ　地鼠氏がいきなり優しい文かけたら、そもそもこんな事態になってないだろｗ
地鼠氏とは1度論敵として相手したかったからでｗ290さんが仮に出てこなくても
指摘や論戦をするつもり。只、２９０さんのような考え方をする人は多く、
そのような方に参加してもらわないと、この討論の意味は無いからな。

>>82
>もうちっと力抜いた文章で書いたほうがいいんでない？
こっちが喧嘩をふっかけてる側なので、論点以外の失礼が無いようにしたつもりだっんだけど・・・おっしゃる通り、大失敗でした。

>>ロアさん@83
せっかく間に入っていただいたのに申し訳無いけれど、実は論点は体罰の是非ではない。290さんはこのスレの>44でこんな発言をなさっている。
>愛情溢れる家庭から「暴力」はないと断言しますよ。
>「スキンシップ」や「躾（罰）」は含まれませんよ。あしからず・・ｗ
前後の文脈から考えると、この不明瞭な発言の真意を「節度のある体罰は愛情のうち」と解釈するのは、さほど間違ってはいないと思う。
その他、私の個人的な意見と彼の意見との間には、あまり食い違いは存在していないし、私が問いかけた「家庭の愛情万能論の是非」に対しては、具体的な内容こそ示されなかったものの「活動している(恐らく「地域で見守る」というカテゴリ)」ということで、不備を補う努力もされているようだ。
従って、290さんの意見を一方のベースとする議論では、私がこれ以上何か発言しても、不毛な言葉遊びを重ねる以上の意味は無いと思う。

>反証が明示されなかったり290さんを納得されない場合は貴殿の完全な「負け」であるw
仕切り直しも良いけど、私の考えを290さんに理解していただくことについては全く希望を持てないので、負けでいいです。

昨日は沖縄テレビで少年犯罪の特番をしていた、
ありきたりの議論だったな。

類似事件に共通する点を探すことを続けます。

暴行は、複数の者から一人に対して行われている。一人対一人の喧嘩ではない。
暴行を加えられ反抗する余力がなくなった被害者に対して、場所を変えるなどして長時間執拗に暴行している。

なぜだろう？被害者が死に至らないだけで、今回の事件ととても似た事件は、過去も現在も発生しています。
どういう理由があって、多数から一人に長時間暴力を振るう必要があるのだろう？

悪を覆い隠し汚れを追い払いひたすら無垢であろうとする社会・人達には陰湿な犯行を
夢見る者の、出口を求める心の足掻きは理解出来ないと思われます。

フロイトは犯罪がたびたび噴出するように映る昨今、異様で信じがたい・・
或る日突然、動機無き犯行に走っても不思議ではないと。

人間本来の攻撃性、心理的基盤にはそのような素質が組み込まれている・・・・
人間の歴史は正直に語っている、無差別な暴力・虐殺・・・・戦争、

その行動行為の抑制にいまだ成功した例は無い、これが人間です。
生まれながらにして敵意的態度の強い動物だと言うことです。

>>愛情溢れる家庭から「暴力」はないと断言しますよ

愛するものを失った反動で暴力は生まれる。国が愛を語れば戦争になる。
盲目的に愛が万能だと思っている人間は暴力と表裏一体。

愛が万能だと思うことよりも
盲目的ということが問題じゃないの？
すべてにおいてさ。

>>98
世の中のかなりの人間が、愛が至上だと思っているんじゃない？
例えば、流行りの曲とか、愛を讃える歌ばかりだし。
問題解決のためには「愛が必要だ」とか言ってる識者とか多いし。
ってか、そもそも「愛」って何なんだろう？

流行りの曲で歌われる「愛」はほとんどがいわゆる恋愛感情じゃない？
宗教上ではたぶん神へのそれだろうし
親子の間に流れている感情もそうだろうし
厳密な線引きはできないんだろうな
それぞれが都合のいい解釈を選んでいるような気もする
厳密に定義づけるとしたらなんだろうね。

愛＝想像力だとボクは思います。

＞９６
何が言いたい？

「愛」とは、自分の存在と同じぐらい相手を思いやれる心です。
いたずらに「愛」を冒涜するから心が歪むのだと思います。

あれだけのことをしておいて、家裁送致？
少年法なんてもういらないよ。
女子高生コンクリート詰め殺人事件のときに廃止しておくべきだったんだ

この事件の犯人たちが在日朝鮮人っていう話は、本当なの？
昨日、友達から聞いたんだけど。

この北谷の事件ばかりがクローズアップされてるけど
ここ数年の沖縄の少年犯罪ってどんなのがあんの？

いくら未成年だからといってあまやかすのは良くない！人を殺したのだから
死刑にすべきだ！

在日だろうとアメラジアンだろうが、
とりあえずその友達と縁を切った方が良い。

噂話しかできねーやつは裏でお前の事も噂しているぞ？

にゃーん！

>>「愛」とは、自分の存在と同じぐらい相手を思いやれる心です。
自分の存在が第一って事？普通、「愛」って自分を犠牲にしても
守ろうとするとか、そういう意見が出るかなぁって思ってた。
最近の「愛」って、自己中が基準なんだな。

ってかさ大体、自分の存在を思いやれるって人さえ最近はいないんだろうなぁ...

コペポーダ

情報求む↓

http://www.starblvd.com/aoiryuyu/okinawashudangoto.htm

皆さんの殆んどは、パラノイド性格が十二分にあらわれていますなー・・・・

みなさんなら正義の名の下におぞましい凶行を行いそうですね？

理性の名の下に致命的な誤審を行うのが今の世の中だな。
お前に被害者の家族が救えるとは思えん。

ヨセミヤ、染色体異常か？

>>93 ＠ 暴れ地鼠さん
>>290さんの意見を一方のベースとする議論では〜言葉遊びを重ねる以上の意味は無いと思う。
それだから貴殿の意見を提示してみては如何かと提案したんだが？
290さんの意見に共感を持てないという事は自己なりの意見があるからだし、それを主張せずに
貴殿が「理解出来ない」と安易に決めつけるのはどうかと思う。290さんの意見が「きれい事」と
言うのであれば、貴殿の考える「現実的な提案」を提示せずに「反吐が出る」と書くのは
単なる自己中心的で幼稚な論理思考（脊髄反射）と捉えかねないのだが？

ある提案（意見）に対し罵倒と避難だけして自己の意見を述べずに逃げるのは、
貴殿が最も嫌悪するマスゴミや自称プロ市民の行動思考と相違ないのだが？

犯人のチェンメ回せ〜

私はじんかめーが犯罪の温床になってると思う。
よその中学と対立するのも弱いやつから巻き上げるのも
そのお手本になってる先輩とか大人とかがいる。
家庭の愛情も必要だけど、地域の治安は影響大きい。

>>103@290さん
>「愛」とは、自分の存在と同じぐらい相手を思いやれる心です。
>いたずらに「愛」を冒涜するから心が歪むのだと思います。
えと、この意見にはちょっと疑問。
まず、「愛」という言葉が個人的かつ抽象的で、広く同意を得るには言葉の持つ意味からも微妙です。
交通ルールを守るのは「愛」じゃなく「自分を守る為に相手を思いやる必要」があるからですよね？
「愛」は社会を構成する根源的な動機なんですが、「愛をもって具体的に何をするか？」ってのが
290さんの主張には欠けています。具体的に他者を説得する為には、
「自分の家族（地域）を守る為に他人を思いやる必要性（具体例）」を説く必要があるのではないでしょうか？

他人の子供を叱る事が「自分の家族（地域）を守る事」にならなければ「所詮他人事」であり、
「叱る（体罰）」が只の暴力になってしまうのは、今の状況を見れば判るでしょう。
個人と他者（家族＆社会）との関係性を今一度見直す必要があるかと思います。
しかし、自分の中でまだ纏まってないので「具体的にどうよ？」ってのは無しで（汗

あのさ
ロアだの暴れなんたらだの小難しい言葉を巧みに操る連中ってのは
仕事とか何やってて、何歳くらいの人なの？
個人的に興味があるんですが・・・
自分の周りにはいないんで　ｗ
学者さんですか？
あと、幼稚な女みたいな事聞いていいですか？
彼女居る？ｗ

でもってさ
120みたいに、いちいち個人情報をすぐに知りたがる連中ってのは
仕事とか何やってて、何歳くらいの人なの？
個人的に興味があるんですが・・・
自分の周りにはいないんで　ｗ
お馬鹿さんですか？
あと、厨房みたいな事聞いていいですか？
友達居る？ｗ

仕事は蟷螂を養殖してます。
年は３５。
お馬鹿さんでは無いですよ。
ちゃんと成功哲学やら、子育てやら、処世術などの本読んでますから。
友達は多い方ですね。
ビーチパーティが趣味ですから、僕。ｗ

ごめん。仕事よりは読んだ本の方が面白いわ。

>122
同業だな。
漏れも蟷螂を繁殖させているブリーダーっす。
騙されたと思って豊見城城址に行ってみ。
鬼の様に蟷螂の卵がゲトできる。木の幹に産み付けたのは厳しいが
枝にある奴はゲトしやすい。
さっと卵は100はある。思いのまま取っていくがｲｲ。
情報料は今回イランぞ（ｗ

>122
仕事柄、数字しかあまり目にしない俺に
「蟷螂」は何と読むのか教えろ！

>>125
高圧的なあなたへ
蟷螂の読み方は「カマキリ」です。
「トウロウ」と読むこともあります。

３９！

>>122
>>124
お二人ともそれで生活できるんですか？
楽しそうなお仕事ですね。

で、そのカマキリをどうすうんの？
食用ですか？

こんなになっちゃったね
http://www.starblvd.com/aoiryuyu/okinawashudangoto.htm

花カマキリは、きれいだＮＥ！

。。

女の子は自分のことを”わたし”って言わない。ぜったい自分で”かおりぃねー”
とかいう。そして名前の語尾を延ばすのもおもしろい。。ふしぎ。元々“シーサー”
“シージャー””ハ−リー”“シーミー”“アファー””ユクサー”みたいに伸ばす
単語がおおいから？

ボキュが名護で海豚を養殖しているのは秘密だ！

しかも海豚でセラピーやリラクゼーション（癒し商法）を軍人相手に商売しているのも
絶対に秘密だ！

仕事に疲れて、憔悴し、仲間内でハブにされ、孤立し、欝気味で癒し効果が
無くなった海豚は出荷され食卓に並びます。

沖縄の人たちってさ、こういう少年犯罪が起きても別に良いよ〜って感じだよね。
俺には信じられないよ。だって人が殺されてるんだぜ？
頭蓋骨が損傷するほどの暴行…
普通の神経なら許せないと思うけど、沖縄の人はやっぱり別なのかなぁ

>132
マジレスすると
沖縄方言が「リズム」を重んじるストレス言語的な側面が
標準日本語よりも強いからそう感じられるのではないでしょうか？
「かおりぃねー」の際のストレスは

ノ×ノ×ノ×
かおりぃね−

というように「り」と「ね」という連続する音両方にストレス（アクセント）がかかっているため
その中間に「非ストレス伯」（つまり×）が必要になってくると思うのです。

ノ×ノノ×
かおりねー

だとどうしても歯切れが悪くなるし。

そして強伯（ノ）は常に弱伯（×）を後に伴うというのも面白いと思います。

ノ×ノ×
しーさー の際の「さ」の後の「ー」が弱伯です。

基本的に沖縄方言の（格）助詞にはストレスが付与される事が多いため、
名詞が強伯で終わってしまうとその後に続く助詞の強伯と干渉してしまいます。
したがって名詞（等）は常に弱伯で終わるようなメカニズムになっているのでは
ないでしょうか？

英語ほどのリズム言語ではないにしろ、沖縄方言には「ストレス」は重要な要素だと思いますよ。



と今思った。十分な検証はしてないのでソースもなし。思い付きって事で・・・

１３４だけど、ちょっと言い過ぎたかも。
でも実際、沖縄に住んでる人はこの事件のことをどう思ってるんだろう？

過去ログは読まれましたか？
多少偏っているけど地元の反応はひととおりでましたよ。

>>ロアさん@116
私の意見は、対案が必要な類のものではない。
既に御指摘のあった通り、「愛のある家庭から暴力事件を起こす子供は出ない」という主張に対しての疑義にすぎない。もちろん反証が必要ではあるが、これは「愛のある家庭から出た虞犯少年」を一人でも二人でも挙げればいいだけの話。ワイドショーネタは基本的に嫌いだが、三田某の息子や「ﾊﾟﾗ森ﾀｿ」こと違法ドラッグのブローカーなどが該当するかと思われる。個人的な知り合い(死んでも友達とは呼ばない)にも一人いるが、これはあまりフェアな例示とは言えない。

折角水を向けていただいたのだから、「愛」の代替案を出してみたい。
「地域との連携」、もっと言えば「警察との連携」。
えげつないようだが、ぶっちゃけて言えば「チンケな事件でもどんどん警察沙汰にしよう」。
地域全体で暴力事件を許さない姿勢を示すには、地域から前科者を出すことも辞さないくらいの気魄を見せる必要があると考える。
もちろんこれは極論であり、「愛(以下略)」と相互補完の形ができなければ、少年の健全育成にはむしろ有害な可能性が高いと思われるが、甘やかされた馬鹿がおともだちと一緒に生意気なﾔｼを〆たら死んじゃったとか後遺症で右手がうまく動かないとかいう事件を防ぐ足しにはなると思う。

>>138
え・・・その程度・・・なの？ｗ
つまらない奴だな　帰っていいよ　ｗ

童貞・・・・・だったまま。

>>138
「愛」って外から見えるものか？
三田某の息子が「愛のある家庭に」育ったとどうしてわかる？
「愛」が定義されていないのに>>「愛」の代替案を
といわれてもピントはずれ
etc 突っ込みどころ満載。

>>139
ｵｰﾑｧｰｳｪｰﾑｫｰﾇｩｧｱｰ

昨日脱走したんでしょ

数十年たって、犯人たちがヌクヌクと生きていて、あの頃の事を笑いながら話していたら嫌だなあ。

ここ ↓ の意見に賛成だが、こんな事をすると煽られるな
http://jbbs.shitaraba.com/news/1216/higaisha.html

>>141
>｡ﾖｰｦ｡ﾗ､ｬﾄ?ｵﾁ､ｵ､?､ﾆ､､､ﾊ､､､ﾎ､ﾋ>>｡ﾖｰｦ｡ﾗ､ﾎﾂ蠶ﾘｰﾆ､ﾈ､､､?､?､ﾆ､筵ﾔ･ﾈ､ﾏ､ｺ､?

ﾄ?ｵﾁ､ﾏ>103､ﾎ､筅ﾎ､ﾋｽｾ､ﾃ､ﾆ､､､?｡｣
>｡ﾖｰｦ｡ﾗ､ﾈ､ﾏ｡｢ｼｫﾊｬ､ﾎﾂｸｺﾟ､ﾈﾆｱ､ｸ､ｰ､鬢､ﾁ?ｼ熙ﾗ､､､荀?､?ｿｴ､ﾇ､ｹ｡｣

ｷｯ､ｬｵｲ､ｿ･ﾄ･ﾃ･ｳ･ﾟ､ﾉ､ｳ､�ﾀﾎﾂｾ2､ﾄ､ﾏ｡｢ﾄ?ｵﾁ､ﾎﾆ簣ﾆ､ﾋｴﾘ､?､?､筅ﾎ､ﾇ､｢､?､ｿ､癸｢ｻ荀ﾏｲ�､ｹ､?ﾎｩｾ?､ﾋﾌｵ､､｡｣

暴れ地鼠さんだと見たが、如何に！？
文字化けするほど大暴れ！？

あげー、また文字化けしてる!
もう一度チャレンジだ。

>>141
>「愛」が定義されていないのに>>「愛」の代替案をといわれてもピントはずれ
「愛」の定義は>103に従った。
>「愛」とは、自分の存在と同じぐらい相手を思いやれる心です。

君が挙げたツッコミどころの他2つは、定義の内容に関わるものであるため、私は回答する立場に無い。

>>148
了解しました、少し腑に落ちました。
ってヘンな表現かもしれないな(w

>>138@暴れ地鼠氏
相変わらずインパクトのあるご提案ですがw、今回の事件に対する対論として
これまでも少なからずあるものですから、コレをベースに検討するのもイイかもしれません。

「子供にナメられないように、大人が厳罰を持って対処する」ってのは理解出来るのですが、
肝心の「今の大人」に明確な判断力が無いってのが、最大の問題ですw（あればそもそも起こって無い）
　単純に「些細な事でも警察沙汰」ってのは、通報して問題にする基準が曖昧だと
自己中のDQNや自称プロ市民のバカに刃物を与えるようなものでw　同意できませんナw
子供を規制するのと同時に、大人にもそれなりの規制（責任）をかける必要も
ないと、今以上の混乱が起こるのでは無いかと。
　さらに、やたらと補導してもメディアによる社会的インパクトが与えられなければ力不足でしょう。
実名報道をすれば社会的インパクトは大きいですが、取扱いがまだ微妙な問題です。

根源的には、大人の意識の中に「他人の子供にも愛情を持つ」つーか、
「他人の子供もちゃんと育てないと自分の将来が危うい（自分にとって関係のある問題）」
というコンセンサス（意見の一致）を構築していければ、警察沙汰にする基準もおのずと
安定してくるのでは無いでしょうけども……(そのためのこの討論と考える)

殺人事件でもなければ、ガキの犯罪にいちいち相手しているほど、沖縄県警がヒマだと思っているのか、腐りビーチャーども。警察に頼らずに、自分らでどうにかしろや、しーぬがーたーが。

ヒマだかどうだか・・・採用少ないのかな・・・
交番・・・いつもいないところ多し
警邏・巡回・・・見たことない（徒歩・自転車）パトカーはたまに

|／ |　　　　　　 _,-‐,,ｉｉ|||||||||||||||ｉｉ､-､_　　 　 　 　　|`ヽ､|
　　　　　　| ／ `ｰ;‐‐;‐‐i￣ ｉｉ|||||||||||||||||||||||||ｉｉ　￣i--:--:--'` ヽ |
　　　　　　 !　/　 |　 | /= 　ｉ|||||　　|||||||||||||||||ii　 　ﾍ　|　 |　　ヽ /
　　　　　　 ゛ー- !＿!/　　　||||||　　||||||||||||||||||　　 =i＿!＿!,--‐'
　　　　　　　　　 　　ヽ,　　　!|||||||||||||||||||||||||||!　　　 /　　　 　／ ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　了　彡　 ゛!!!!||||||||||||||!!!!"'`　　　ﾐヽ　　　|　フッフッフ…気をつけろよ
　　　　　　　　　　 　｀ゝ.__ 　 　 　 ￣Ｙ￣　　　'　　,_＿ノ 　 　|　
　　　　　　　　　　　　　 | ］下ﾐ─-｡､_|_, ｡-―ﾃ「 ［ l　　　　 　|　こうなってしまったらヤバイ
　　　　　　　　　　　　　 ゝ_,. lﾐミi＝´<_,.｀＝ｉ=ｦ ､__ﾉ　　　　＜ 　
　　　 　　　 　 　 　 　 　 　 ヽlミ| 「‐､=ラ7 |ヲ'´ 　 　 　　　 　|　　前のように優しくはないぞ
　　　　　　　　　　　　_　　, へ ﾉ`i=､_ 二 _,=ｉゝ､_,へ､　 ＿　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄ､ 1:|　　　　　　7､ ､ y;　 ヽ､＿
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"
　　　　　　　　　　　 ヾ　:;;;,,　　　　　,i l,//　　　　　,,..," /　　　　　　　　 _,,.....,_
　　 ,. -- .,_　　　 　 　 ＼ :;,.　　　;'　 V ;!　　 `;　 /;:　ノ　　　　　　,.ィ'"XXXXヽ
　 /XXX;iXXミ;:-,､　　 　 ヾ　　'" '''　/./!　　ヾ　　 ／　　　 ,. - '"XXXXXXXX;i!
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　XXXXX/ ＼XXソ::::::::::/　　　　 i!::　　　 ﾉ　　　 　i!::::::::::::ゞXX:／　　lXXXXXXX|
　XXXX:/　　　`ヾ::;;;;;:ツ　　　　　 ヾ;::: ; ノ　　　　　　ヾ:;;:::::::ゝ'"　　　　 ヾXXXXX |
　 XXX/　　　　　　　`ヽ 、　　　　　_ゝく　　　　　　_,,. -`''"　　　　　　　　i!XXXXX:|
　XXX7　　　　　　　　　　　`'''''''''''"　　　 `'''''''''''´　　　　　　　　　　　　　 |XXXXX !

＜中２殺害遺棄＞那覇家裁、１３歳を自立支援施設送致の保護処分
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2003/2003_08/030802a.html

＞中２男子は県外の拘禁設備を有する施設へ送られる見込み。

県外の拘禁設備を有する施設ってどこ？

＞同児童相談所によると、中２男子が高校進学を希望していることから、
　強制措置の期間を中学を卒業する０５年３月末日までと区切った。

　人殺しでも入れる高校ってどこ？

中Ｏ工業と美Ｏ高校じゃない！？

＞中２男子は県外の拘禁設備を有する施設へ送られる見込み。

あの、サカキバラの入ってる東京の府中少年院と聞いたが。

>>155
●部工業と●里高校って、そんなに悪？

>>156マジ？
サカキバラは、そろそろ退院じゃ・・・退院したっけ？
ネットで調べてみよーっと。。。

俺が被害者の兄貴だったら、加害者の家族に復讐してやる

オレが被害者の弟だったら間違いなくやってる、未成年だしな（ｗ

折れも氏なす！

たぶんそいつらは沖縄では生活できないんじゃないすぐばれるさ〜県内の高校
には行かないんじゃないか?
沖縄せまいぜいくら更生しても過去はけせないよ。
イギリスであった少年が子供を殺した事件で彼らは名前も過去も変えられて生きていく
ことになったらしいよ。
日本はそれができないね。

http://members.tripod.co.jp/poponss/itiran.html
おすすめ懸賞・お小遣いサイトを紹介しています。

この中２男子。付添人の弁護士によると、裁判官の「１日たってどう考えたか」との問い掛けに、
「勉君の分も一生懸命頑張りたい」だと・・・ﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶ
こんな非常識な座喜味君の家族を傷つける発言を未だにしている餓鬼に、
付添人は「しっかりとした大人になることを見守ってほしい」と述べた。
ﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶ

こういう少年犯罪の個人データって表沙汰にはしないけど
ちゃんと記録には残ってんでしょ？
指紋も取るらしいし・・・（今はどうかわからんが）

もし記録に残ってるなら
罪を犯した少年たちが大人になった時
いかなる軽犯罪であっても、もし刑法を犯した場合は
過去の（少年時代の）記録を一般開示して欲しい。
いわゆる一生執行猶予期間。
もちろん禁固・懲役を上乗せするわけではないけど
せめて過去の前科（でしょう。もはやこれは）を公表される
リスク、ペナルティくらいは負って欲しいもんだ。
もししっかり更正できたんなら刑法に触れるようなことは
一切しないだろうし、逆にそれができなければちゃんと更正
できなかった証拠。

遅レスｽﾏｿ｡

>>ロアさん@150
>肝心の「今の大人」に明確な判断力が無いってのが、最大の問題ですw（あればそもそも起こって無い）
むしろ、身の回りの「大人」の判断力が子供に対して充分な説得力を持てない、という側面を取り上げるべきかと思います。

>単純に「些細な事でも警察沙汰」ってのは、通報して問題にする基準が曖昧だと
>自己中のDQNや自称プロ市民のバカに刃物を与えるようなもので
>>151とも絡めて後述しますが、通報件数が増えればdqnだのプロ市民だのという寄生的なニッチェは非常に狭くなると思います。

>子供を規制するのと同時に、大人にもそれなりの規制（責任）をかける必要もないと、今以
>上の混乱が起こるのでは無いかと。
「他者に害をなすな」というレベルの、いわば最低限のモラルを示されて動揺してしまう大人に大人たる資格はありませんし、混乱してしまう社会なら滅んでも惜しくはありません。むしろ、私は社会の成員としてのモラルより「自由」が優先する社会こそがdqn犯罪の温床だと考えているため、そういうのを叩く方向でものを申します。

>やたらと補導してもメディアによる社会的インパクトが与えられなければ力不足でしょう。
メディアの影響力は、確かに深刻ではありますが、子供には地域社会の方が強く影響すると思います。テレビの中の俳優さんのかっこよさと、地域のセンパイのかっこよさとを影響力で評価した場合、後者の優位は明らかだと思います。
社会的インパクトにも各種ありますが、チンケな犯罪を防止するには、おばちゃん的な世界観を取り込みつつ影響力を拡大してゆく、というのが必要でしょう。

>大人の意識の中に「他人の子供にも愛情を持つ」つーか、
>「他人の子供もちゃんと育てないと自分の将来が危うい（自分にとって関係のある問題）」
> というコンセンサス（意見の一致）を構築していければ

肝が冷えました。
確かに、私の意見はコンセンサスの拡大を重要と思っていなかった、つかむしろdqnは死ね滅べ消え去れ、という路線でありました。

>>151
警察、特に現場が多忙なのは○ぴーさんスレなどを読んで承知していますが、チンケな犯罪といえど「犯罪」であることをガキにわからせるには、やはり警察のお出ましを仰ぐのが筋でもあるし、効果も高いと思います。
チンケな犯罪のために警察官の労働力が割かれるのは、確かに好ましい状況とは言えませんが、被害届の増加は増員を要求するための根拠として有効だと考えます。アウトソーシング不能な事務処理が多い労働環境でしょうから、増員以外に対処のしようがありません。
また、チンケな犯罪でもすぐに通報される、という認識が広まれば、むしろ抑制効果があるだろうと思います。むしろこれが私の意見の核なのはロアさんへのレスで述べた通り。

それより、防犯のために夜歩きするのは良しとしても、民間人が刑事犯の摘発で主力になるのは法的にマズいんじゃないかと。


ああ、宿題を半分くらい終わらせた気分だ。

加害者少年、更生して施設出たら高校行きたいって。新聞に出てた。
なんか悔しいのは俺だけだろうか。

>166
さすがに沖縄の高校じゃすぐ噂になるから本土に行くんだろうな。
これで普通に彼女とか作って高校生活満喫するつもりだったらマジで許せんな。
自分の業がどれ程のもんなのかホントに自覚してるのか？

ないちに行ったらもうわからないだろな。
うちなーの高校に進学しれ。
そしたら誰かにくるさるるかもよ。
しかしそんなヤツ手にかけるのも汚らわしいか。

>加害者少年、更生して施設出たら高校行きたいって。

でも、こんなのこそ地域住民・教師の人たちで教育していかないと
教育もしないで放置してたらどんなやつになるだろ。

ターミネーター

高校進学キボヌってまじで！

今日の新聞に桑江中学って載っていたけど､ここの先生達の意見が聞きたいね｡

高校側もうけいれたくないだろ。

似たようなスレがあったから
とりあえずageてみた。。。

某少年は、弁護士に「座○味君の分までがんばる」
と言うような事をのたまわっていたらしいが、
あまりのボキャブラリーの少なさにびっくりしたぜ！
結局、己のことしか考えてないのね。

ところで、この13歳の殺人犯が現実の重みに堪えかねて自殺した場合、人権派の御報道御関係者サマたちは「○○さん(13)が自殺しますた、動機は人殺しとして良心の呵責に堪えられなかったと遺書にあったのでその辺だと思われ」とか実名報道するんだろうか。

ぐそ〜ん。

>>169
>でも、こんなのこそ地域住民・教師の人たちで教育していかないと
>教育もしないで放置してたらどんなやつになるだろ。


マジレスしていいですか？
こんなやつ一般の地域住民・教師なんかの手に負えませんよ！

>>178
これまで見て見ぬ振りをしてきたツケ、かも。
もし、そうなら、少年の更正はその地区の
家で持ち回りで行う、、、と。

正直、それでどうにかなるとは思わんけど。

>>178
本気で高校に行く気があるのなら生活態度から改めるわけだから特に問題ないでしょ。
ただ、裁判での心象をよくするために吐いた言葉なら救いようがない餓鬼だな。

受け入れる高校はあるのかな。

>>181
成績と品行に問題なければどっかあるでしょ。
でも、現役中学生だから受験までに学習する時間と罪を改め認められるには時間が少ないですね。
真面目に更正したとしても本土にでるしかないでしょな。やっぱり。

施設で更正　→　遊べない　→　暇　→　勉強でもするかぁ　→　成績うｐ　→
→　イイ高校合格　→　イイ大学合格　→　イイ会社就職　→　幸せな人生....

>>183
幸せのシナリオかぁ〜。

◆現実
施設で更正　→　遊べない　→　暇　→　漫画を読む　→　学習できない　→　社会復帰→なにやっても長続きしない　→　お金がない　→　犯罪を犯す　→　不幸な人生...

>179
おいおい、やめてくれよそんな責任転嫁。
だいたいなんで地域全体が住民ひとりひとりの品行方正に
責任を負う必要があるんだ？
古代ポリス政的地縁血縁完結共同体ならまだしも
この現代都市型社会の時代に元々の地元民なのかどうかも
わからん奴の凶悪犯罪行為を地域の責任にされてもな。
だいたい地域と住民が密接に関わるような社会で
こんな犯罪起したら普通速攻で粛清だろ。
そもそも被害者と加害者は同じ地域に属する住民同士だろ？
被害者遺族は、まわりの住民が加害者少年を「がんばって！」
とか「ちゃんと反省すれば道は必ず開ける！」とかって
励ましてるような風潮の中でまともに生きていけるのか？
いずれにしても「地域全体が親となって子供をしつける」って
モラル形成の範疇を今回の事件はゆうに超えてるだろ．．．
それ以前に俺がその地域の住民なら俺の家の敷居は一切またがせない！

ってゆーかこの事件マジで終わってるよな！海外にいるからそこでニュース聞いたんだけど、こんな事件が起こるのは内地だけかなぁって思ってた。。モンパチじゃないけど、「忘れるな琉球の心」って感じだよ！！

ある意味、琉球の心があるから
あれ以上に大きくならないんです
やまとぅのマスコミがどんなにネタを拾おうとしても
絶対に口をひらかない
多分オレもこういう不幸があったら
ベラベラとマスコミなんかに喋らんだろーな

＞１８４
が正しい。

暇　→　漫画を読む　→　学習できない
なぜ唐突に漫画を読むが出てくるのかがわからない…

施設で更正　→　遊べない　→　暇　→　勉強でもするかぁ　→　成績うｐ　→
→　イイ高校合格　→　イイ大学合格　→　世間の目　→　プー　→　手当たり次第　→
→　七つ目に戻る

　自分の文章を読み返して、改めるとすれば、
>少年の更正はその地区の家で持ち回りで行う
　ここかな。理由は現実的じゃないから。

>地域全体が住民ひとりひとりの品行方正に責任を負う必要があるんだ？
　極論をギャーギャーわめかれてもねぇ。

　犯人が悪いというのは大前提だと思って
　書かなかったが、それ以外の視点を持てない
　正論馬鹿も世の中には居るってのを忘れてたよ。

>>191
正論馬鹿って
顔の見えないネット掲示板の世界で理論と知識以上に強いものが
存在するとでも思ってんのか？ｗｗｗ

> >地域全体が住民ひとりひとりの品行方正に責任を負う必要があるんだ？
>　極論をギャーギャーわめかれてもねぇ。

「極論」っつーか「正論」だろ。「極論」の意味ホントにわかってんのか？ｗｗｗ
だいたいそんな穴あき論理で少年更正なんて偉そうに語るのやめてくれ。
十分に経験と知識を備えたその道の専門家が不良少年更正の道を模索するなら話はわかるが
俺なんかの発言ごときにてんてこまいのあんたじゃそんなの到底無理ｗｗｗ

ちょっと仕事が忙しくしていたら、イイ感じで盛り上がってますねw　でもその前にちょっと脱線を。
>>192
＞「極論」っつーか「正論」だろ。「極論」の意味ホントにわかってんのか？ｗｗｗ
●つか、「正論」って何？wどの時代で、どの地域の「正論」なの？wwww
今の自分の経験と知識だけで考えてる「持論」なら解るのだが、自分と他者を比較して他論を
安直に否定して「自分が正しい」と思ってるのは貴殿だけですよ。

＞顔の見えないネット掲示板の世界で理論と知識以上に強いものが
＞存在するとでも思ってんのか？ｗｗｗ
●うはは。それこそ対面して議論をした事のナイ、議論マニヤの常套句ですねw
もしくは「議論のための議論」しかしてこなかった人の陥るワナですよw
　ある問題での議論の最終目標は「何を行動（決定）すべきなのか」を互いに模索する行為なんで
「誰が言い負かしたか」なんて自己満足はこの議論には無意味ですよん。
貴殿の「自分は賢くて、自分だけは正しい」ってのを自己主張する為に、この事件を題材に論破しようなんて
のは、まだ想像力や理論技術に足りない所が多そうですね。ww
　議論をしたいのなら「どうやって相手に持論を理解（説得）させられるか」を練り上げて
正論や極論という煽り言葉に振れない理論展開をして頂きたいものです。
ま、「アレは出来ない、コレは出来ない、無駄だ」と「貴殿だけの正論」言うのは簡単ですけどねwwww

んでも、最終的に一番強いのはふちゃぎですが(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>193
オイオイ結局ただの横槍房か・・・
しかもかなり程度の低いポストモダン房ｗｗｗ
だいたい
>「正論」って何？wどの時代で、どの地域の「正論」なの？wwww
ってそもそも俺がそれらを[62.81.236.14]との議論のコンテクスト中で使用してるのは明白だろ。
それくらいの読解力もないのかよ？ｗｗｗまずもって最初にその言葉を使ったのは俺じゃないし。
そもそもお前の論理で行けば「正論」「極論」なんてものは言葉自体存在しえないだろ。
結局それらは常にコンテクストの中でのみ存在可能なんだよ。カキコを読まずにレスだけ
付けるからコンテクストが見えてないんだろ？ｗｗｗ
それにしても
>正論や極論という煽り言葉に振れない理論展開をして頂きたいものです。にはﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗ
あたかもそれらを俺が最初に持ち出したかの如き誤読。カキコ嫁。ｗｗｗ
最初に煽ったのも明らかに[62.81.236.14]。俺の185でのカキコは煽りのように思えるが
実際相手への侮辱は一切ないし、純粋な「意見」だろうが。
それを「極論をギャーギャーわめく」とか「正論馬鹿」とかって言ってきたんで
俺が煽り返したまで。とにかくちゃんと嫁。お前こんなことして恥ずかしくないのか？

>>193
オイオイ結局ただの横槍房か・・・
しかもかなり程度の低いポストモダン房ｗｗｗ
だいたい
>「正論」って何？wどの時代で、どの地域の「正論」なの？wwww
ってそもそも俺がそれを[62.81.236.14]との議論のコンテクスト中で使用してるのは明白だろ。
それくらいの読解力もないのかよ？ｗｗｗまずもって最初にその言葉を使ったのは俺じゃないし。
そもそもお前の論理で行けば「正論」「極論」なんてものは言葉自体存在し得ないだろ。
結局それらは常にコンテクストの中でのみ存在可能なんだよ。カキコを読まずにレスだけ
付けるからコンテクストが見えてないんだろ？ｗｗｗ
それにしても
>自分と他者を比較して他論を安直に否定して「自分が正しい」と思ってるのは貴殿だけですよ。
>正論や極論という煽り言葉に振れない理論展開をして頂きたいものです。
にはワラタｗｗｗｗｗ
正論や極論という煽りをあたかもそれらを俺が最初に持ち出したかの如き誤読。カキコ嫁。ｗｗｗ
最初に煽ったのも明らかに[62.81.236.14]。俺の185でのカキコは煽りのように思えるが
実際相手への侮辱は一切なし。言葉はきれいじゃないが純粋な「意見」だろうが。
それを「極論をギャーギャーわめく」とか「正論馬鹿」とかって言ってきたんで
俺が相手の言葉を使って煽り返したまで。お前のカキコは横槍房のボロが出たって見本だな。
お前コテハンでこんなことして恥ずかしくないのか？

フ…どっちもどっちだねぇ。

>>194=195
モチツケ！二重カキコしてるぞ！
それにしても193は何でそんなに偉そうなんだ？
まあ話の流れ読めてないのは（読んでない）のは明らかだがｗｗｗ
194の言うとおり最初に正論とか極論って言葉を使ったのは194じゃないだろ。


>>193
>ある問題での議論の最終目標は「何を行動（決定）すべきなのか」を互いに模索する行為なんで
「誰が言い負かしたか」なんて自己満足はこの議論には無意味ですよん。
貴殿の「自分は賢くて、自分だけは正しい」ってのを自己主張する為に、この事件を題材に論破しようなんて
のは、まだ想像力や理論技術に足りない所が多そうですね。ww
　議論をしたいのなら「どうやって相手に持論を理解（説得）させられるか」を練り上げて
正論や極論という煽り言葉に振れない理論展開をして頂きたいものです。

ってお前が言い負かそうとしてんじゃんｗｗｗボロでてるけどなｗｗｗ天然か？

>>195
＞お前コテハンでこんなことして恥ずかしくないのか？
わはははははは。ハズカシ〜〜〜〜〜〜〜〜っ！
つか、「本　論　か　ら　離　れ　る　な　」と言ってるだけだよw　名無しさんなのに自己保身が強いなぁw
「意見」を言いたいならスレッドのタイトルを良く読んで「意見」して下さいな。
他の意見との相違を吟味せず、「文字」に反論するから194さんの展開がおかしくなって、今の所、どんどんスレッドの内容から離れてますよ。
ボクがせっかく「煽りに乗ってンじゃないよ」って書いたのに斜読みですか？（←ｿﾚｯﾃ　ｷﾞｮｳｶﾝﾆｶｸｼｽｷﾞw
……つかさ、ポストモダン房とかコンテクストってイイ香りするの？w（←ﾓｩ　ｱｦﾘﾔﾒﾚ
>>197
その言葉を最初に194が使ったかどうかじゃなく、そんな言葉に過剰反応した194こと[ 148.209.3.5 ]クンに対して、
ボクは「そんな些細な言葉にマジ切れして議論の争点を自分で外すな！」と書いたまでだが？（かなりの煽り風味で）

＞ってお前が言い負かそうとしてんじゃん　＆　何でそんなに偉そうなんだ？
え、だってこういう風に書くと暴れてくれそうだったから……www　あ、あと、>>197さんみたいなのも釣れるし………www　天然？
〜〜　つーわけで、この話題はこのスレッドの意見として継続させる必要ないんでボクのお答えは終了でつ。　〜〜

極論議論は適当に流しまして（汗）、討論を進めてみたい。
>>164さん
＞更正出来なかった重大犯罪少年の経歴開示
●犯罪を起こした少年に「最後のチャンス」として与えるプレッシャーとしては
大人になればなるほど解ってきますから、再犯をさせない効果は大きいかもしれませんね。
少年時代の過ちを本人が「過去のもの」と思えなくさせる事は「罪を背負う責任」
としても有効かもしれませんですね。

>>暴れ地鼠＠165さん
＞チンケな犯罪でもすぐに通報される、という認識が広まれば、むしろ抑制効果があるだろうと思います。
●検挙率増大に関する増員や費用のリスクと、「法治国家」たろうとする責任を国民がどこまで「自分の事」
と意識して、容認するかでしょうな。単に「面倒臭い事は警察に」だったら、「生活廃水の原因を突き止めずに、
汚水処理場だけ増設」という税金の無駄遣いでしょう。あと、組織が巨大化して分業が進むと、そこの
構成員は「自分の仕事が何しているのか」が判らなくなり、本来の目的が達成出来ないことも多々あるのでw
市民（外部）の監査機構や自己診断の出来る組織システムを構築する必要もあるでしょうね。

＞確かに、私の意見はコンセンサスの拡大を重要と思っていなかった
●上記の様な方策はあくまでもハードウェア的な整備なのではないかと考えてます。
別の言い方をすればルールの改編です。（164さんの意見もそう）
　しかしそのルールを運用する為にはその根底にある「なにをする為のルールなのか？」というのを
そのルールを選択した国民（住民）は理解出来ないと適切な運用は望めません。

しかし、地鼠さんの＠165での
＞身の回りの「大人」の判断力が子供に対して充分な説得力を持てない、という側面を取り上げるべき
や、>>185=192さんが言うように
＞この現代都市型社会の時代に元々の地元民なのかどうかもわからん奴の凶悪犯罪行為を地域の責任にされてもな。

と、現在において地域の結束力が希薄になっている以上「その土地で生活している」という事だけで、かつての様に
「地域の構成員としての責任」を意識させることは難しいでしょう。
様々な少年事件の舞台となった地域の人の大半はそう思ってるかもしれません。

だからこそ「地域のため」でなく「自分を守るために他人を傷付けない（犯罪を起こさない）子供を育てる」必要
として、地域の事や他人の子供を見守る社会行動を起こさせる
「コンセンサスの再構築（視点変化）と拡大」が必要なのではないでしょうか？
要は運用するためのソフトウエア（モラル）の再構築ですね。
リサイクルや公共施設での禁煙が明文化されたルール以上に「自分を含めた他人にとっても必要」という行動指針
（モラル）が構築され拡大できたから、喫煙者の喫煙行動や、ゴミの分別を広める事が可能であったと考えます。

「ルール」だけでなく「モラル」としてのコンセンサスの拡大がなければ、ルールだけ作ってモラルを作れなかった
アメリカの禁酒法と同じで、どんなにルールを変えても地下に潜って陰湿化して行くだけですから。

>>【ロア】[q17-dna20makisi.okinawa.ocn.ne.jp]
まじでｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
房脳内理論バリバリで自己曲解最高潮ｗｱｲﾀﾀﾀってかんじだなｗｗｗ

>ボクがせっかく「煽りに乗ってンじゃないよ」って書いたのに
ﾊｧ？？？？？お前の193の発言のどこに[62.81.236.14]を煽りと認定するような箇所があるんだ？
だいたい193でお前は
>他論を安直に否定して「自分が正しい」と思ってるのは貴殿だけですよ。
って発言して[62.81.236.14]の事を「他論」って自分で言ってますが？ｗｗｗｗｗｗｗ
それとも最後のカキコだけが「煽り」でそれ以前は「論」って言い張るつもりか？
もしそうなら必死すぎｗｗｗだいたいなんで俺だけにレスつけてんだ？ｗｗｗ
193の文章が“「煽り」に乗った俺に対する戒め”って・・・どんなネ申曲解だよｗｗｗ

結局のところ
>「正論」って何？wどの時代で、どの地域の「正論」なの？wwww
ってセリフが言いたかっただけなんだろ？ｗｗｗ文脈もわからないままｗｗｗｗｗ
俺と[62.81.236.14]の議論の核心に関してなんの自意見も提示しないまま、ただただ
言葉じりに反応する横槍房の典型だなｗｗｗｗｗｗ
後付でちょっとだけ触れてるみたいだけどなｗｗｗやっつけ仕事なのがバレバレｗｗ

>「意見」を言いたいならスレッドのタイトルを良く読んで「意見」して下さいな。
>名無しさんなのに自己保身が強いなぁw
もかなり痛いｗｗｗｗｗｗどこから話がはじまったかちゃんとわかってんのか？ｗｗ

自分で最初に煽っといて反論できなくなってきたら
〜〜ボクのお答えは終了でつ。　〜〜
かよ！ｗｗｗｗｗ
「この話題はこのスレッドの意見として継続させる必要ないんで」と思ってんなら
最初から煽るなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>200
スレタイ読めないお前が痛い。
話を戻そうとしてる人に悪いと思わんか夏厨。
雑談スレで一人議論してろ。
あと、自作自演ｶｺﾜﾙｲ。
自分で間違い改めるのが恥ずかしいのはわかる。仲間がいないのもわかる。
だけどな、恥　　ず　　か　　し　　く　　な　　い　　か　　？

地域全体が住民ひとりひとりの品行方正に責任を負う必要はないけど、
真人間にする手伝いをするのは当然だと俺は思う。罵るだけでは解決しない。
>>190で俺が書いたとおりの今の社会はまず周りの意思で変えないと。
｢必要｣の強制で縛らず、｢勝手｣の怠惰で緩めず。｢夢｣想論だな、と思うけど。

>201
アホかよ。
普通に議論してた俺を最初に煽ったのはどっちだと思ってんだ？
横からイチャモンいちゃもんつけられたんで自己弁護しただけだろ。
>スレタイ読めないお前が痛い
ってお前も俺と同じ事してるわけですがｗｗｗ
話を戻そうとしてると思うならお前も煽ってんじゃねーよ。
頭おかしいんじゃねーのか？
>間違い改めるって
その間違いと思ってる箇所も明確に指摘できねーくせに、偉そうだなｗｗｗ

>>202
そんなに感情的になりなさんな

でわ指摘しよう。
大きな間違い＝>>194-195

＞ってお前も俺と同じ事してるわけですがｗｗｗ
盲目ですか(失言)？真っ当な文章を読まずに煽りにだけ反応するのは厨房のやることですぜ、旦那。
いますな、下手に論理が先行して、煽りに過剰反応するガキ。中途半端なお頭って怖いわぁ。

＞横からイチャモンいちゃもんつけられたんで自己弁護しただけだろ。
ここは自己弁護の場ではないですわよお子様。いい加減、本題に入ろうぜ。

＞その間違いと思ってる箇所も明確に指摘できねーくせに、偉そうだなｗｗｗ
自作自演を認める発言です裁判長(誰？)！

つーか、ｗ連発すんのがまず浮かれガキの証拠。以後放置で。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜夏厨激闘編　　　終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ハイ、では続けて下さい。煽りも禁止で(自分は？)

>>202
つーかね
煽られなければ俺が煽り返すこともないんだよ。
そもそもの発端は191が俺の事を煽ってんだろ。
それに対して煽りレス入れたら193でロアって奴が
横槍入れてきたんで再びそいつに煽りレス。
それで進めていったら今度は[bu186.nirai.ne.jp]が
また横槍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもこいつら俺の本質的意見に関して反論してるんじゃ
なしに、ホントにただ煽ってるだけｗｗｗｗｗｗｗ

なんなんだ一体、仲間同士で擁護しあってんのか？ｗｗｗｗ

大体最初に煽りいれた191はなんでキレてんだ？
言葉が高圧的だったからか？
敬語か丁寧語じゃなきゃ議論もできんのかよ・・・・・

俺の本質的意見を無視して煽りに反応したのは何処の独逸だろう。
キミも同じ穴の何とやらさ。
大体、仲間ってわけでも擁護してるわけでもないだろ。半分はお前と同意見なんだから。

あと、191は呆れてるんだよ。キレたのはお前。随所に見られるよ、キレた痕跡。
それとよく読め。向こうは｢極論｣の意味を取り違えたが、お前は｢正論馬鹿｣の意味を取り違えてる。
それと煽った理由も書いてある。

しまった、構ってしまった。俺の馬鹿

>>204
マジかよこの低脳っぷりｗｗｗｗｗ

>真っ当な文章を読まずに煽りにだけ反応するのは厨房のやることですぜ、旦那。
煽りにだけ反応ってお前俺と191の最初の段階でのやりとり見えてんのか？ｗｗｗ
大体お前196で
>フ…どっちもどっちだねぇ。
なんて言っておいてよくそんなセリフが言えるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>ここは自己弁護の場ではないですわよお子様。いい加減、本題に入ろうぜ。
ﾊｧ？？？？？？？？？自分の意見に対して「反論」がでたら「自己弁護」かもしくは
「推敲」を重ねるのが「議論」だろ？ｗｗｗｗｗマジで気は確かか？ｗｗｗ

>自作自演を認める発言です裁判長(誰？)！
文盲かよ・・・お前が俺の理論・説明に対してどこか間違ったところを指摘したのか？ってことだが？
お前197が俺だと思ってんのか？大体193みたいなカキコしたら
ツッコミどころ満載で普通に文句がくんの当たり前だろうｗｗｗそれだけみて
自演認定かよ。めでたすぎｗｗｗｗｗ

>浮かれガキの証拠

「〜ですぜ、旦那。」
「って怖いわぁ。」
「裁判長(誰？)！」
って痛々しいセリフ連発してるお前に言われたくねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあガキでも夏房でもなんでもいいけどなｗｗお前みたいな低脳だけはマジカンベンｗｗｗ

なぁ。
ふと思ったんだが、
例のノートどうなったんだ？
台風で飛ばされてないかな

もういいや！構い続けてやるｗ

＞煽りにだけ反応ってお前俺と191の最初の段階でのやりとり見えてんのか？ｗｗｗ
だから俺の意見読んでるか？

＞ﾊｧ？？？？？？？？？自分の意見に対して「反論」がでたら「自己弁護」かもしくは
＞「推敲」を重ねるのが「議論」だろ？ｗｗｗｗｗマジで気は確かか？ｗｗｗ
自分の意見の主張のみをするスレじゃねぇってんの。雑談いきな。

＞文盲かよ・・・お前が俺の理論・説明に対してどこか間違ったところを指摘したのか？
どっちが文盲だか。
それに、自作自演じゃないってヤツは｢どこが自作自演なのか教えてくれんかｗ｣
とか無視とか流したりするもんだ。少なくともそんな反応しない。
過去、そんな反応するやつほど後々自作自演のボロが出てきた。数年来の実績よ。



あと、煽り文句にここまで過剰反応する厨房初めて見たｗ
低脳だって。久々に聞いたよ。去年の冬くらいかなｗ半年ごとに出てくる懐セリフ

>>210

>自分の意見の主張のみをするスレじぇねぇっての。雑談いきな。
オイオイ、マジかよ。「推敲」って文字見えないのか？それとも「推敲」の意味知らないのか？ｗｗｗ

>それに、自作自演じゃないってヤツは｢どこが自作自演なのか教えてくれんかｗ｣
>とか無視とか流したりするもんだ。少なくともそんな反応しない。
>過去、そんな反応するやつほど後々自作自演のボロが出てきた。数年来の実績よ。
このカキコやべーｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジで笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「俺のカンがそう言ってる！証拠はないがこいつは自演だ！」ってか？ｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ素晴らしすぎｗｗｗｗｗ人間ウソ発見器かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ俺も他のスレでそんな感じの事言ってツッコまれた経験があるんで
それに関してはあんまり言いたくないがなｗ

大体なんで俺がお前の意見読まなきゃいけないんだ？
勝手に絡んできたお前が該当箇所の俺の意見読むのは当然だが
こっちはお前の意見なんて全く興味ないんだがｗｗｗｗｗ
>煽り文句にここまで反応する厨房初めて見た
ってお前自分が一番反応してんじゃんｗｗｗしかも元々関係ないのにｗｗｗ

すいこう　―かう 0 【推▼敲】

（名）スル
〔唐代の詩人賈島(かとう)が、「僧は推す月下の門」の「推（おす）」を「敲（たたく）」にしようかと迷って、
韓愈の助言で「敲」にきめたという故事から〕詩文を作るとき、最適の字句や表現を求めて考え練り上げること。
「―を重ねる」「原稿を―する」

どっちがって話だねｗカッコイイ文字使ってもカッコよくないよ。

＞「俺のカンがそう言ってる！証拠はないがこいつは自演だ！」ってか？ｗｗｗ
＞ｗｗｗｗｗ素晴らしすぎｗｗｗｗｗ人間ウソ発見器かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、引っかかったらこう言うしかないわな。負　　け　　惜　　し　　みってやつ。

＞大体なんで俺がお前の意見読まなきゃいけないんだ？
＞勝手に絡んできたお前が該当箇所の俺の意見読むのは当然だが
＞こっちはお前の意見なんて全く興味ないんだがｗｗｗｗｗ
だーかーらー、オナニーレスしたいなら雑談逝けって。
ここはお前の意見の正当性を語るスレじゃなく、｢中学生殺人事件（北谷）｣スレなんだから。
人の意見すら聞けんで｢オレ正しい｣か？アホらし。

＞ってお前自分が一番反応してんじゃんｗｗｗしかも元々関係ないのにｗｗｗ
昔いたなー、同じ罪で叱られて｢お前が一番悪いんだぞ！｣っての。
まぁ今回、同じじゃないのだがｗ

もう戻ろうぜ。もう21レス目だ(煽り合い開始から)。このままじゃ全部これで埋まるぞ。

つかそろそろやめとくか。いい加減飽きたし。
レスも付いてないみたいだしな。
最初に191のレスに過剰反応したのは少し反省してる。
ただこのスレの本質の性質上ある程度直情的になるのは
しかたないことなんじゃないのか？
それに何度も言うように最初に煽り始めたのは
俺じゃないだろう？それをズルズル引っ張ってきたのは
煽ってるやつらの責任じゃないのか？
まあなんにしても俺はこれ以上特に言いたい事はないので。

>212
おいおい、「推敲」調べててレス遅れたのかよ・・・
213の俺のとほぼ同時カキコかよ。
「推敲」が
「人の意見聞いて自論を高次に発展させる」って意味で使われてんのは明白だろ。
「〜かもしくは・・・」って並列の接続詞使って「自己弁護」と並べてんだから。
日常語の語源引用って最強の房行為だと思わんのか？
俺は一言も人の意見聞かないとは言ってないだろうに・・・

お前もひくにひけなくなってんのはわかるが 負 け 惜 し み
とか言ってる前に、お前が脳内理論で自演誤認した197には謝っとけよ！

とりあえずオツカレー

＞２１３
君ってせっかく台風休みなのに暇なんだね。かわいそ。

>>214
はい、オツカレー

ちなみに、基本的にレスがおそいんだよ俺。悪かったな…(つД｀)
あと、どのあたりから煽り合いが始まったのか数えてたｗ何度も｢191｣って言ってたのにねぇ。
文字調べてたのは本当だがｗ(無知っていうな。ソコ)

殺すぞ

>217
医療社団法人 仁愛会がそんな物騒なこと言っちゃいけませんぜ

（；ﾟДﾟ)うっは香ばしく巻き込まれてるしｗｗｗ
とうとう俺もこのセリフを言える時が来たようだな！

>>198 >>201
必 死 だ な （藁

それともまた198に釣られた？ｗｗｗ

　　　_, ._
■（　ﾟ Дﾟ）＜まだ頑張ってるのか……… [ 148.209.3.5 ]

>>219
まぁ、ネットの勘違い、巻き込まれは日常茶飯事ですからお気を落とさずにw
いちいち関わっていたら疲れるだけでツから（ｹﾞﾗ

その後の続報は？

自宅つきとめた。


以上。

自宅と本名
　すでにageられてますが？？
何をしたいのですか？きみ？

>>185
>この現代都市型社会の時代に元々の地元民なのかどうかも
>わからん奴の凶悪犯罪行為を地域の責任にされてもな。
ロアさん@199へのレスともからむが、責任の話にするなら
地域がわざわざ背負い込む理由なんかもともと存在しませんし、
住民が流動的になっている現代の都市部なんかでは尚更です。
私はむしろ、誇りとか愛着の範疇の話だと思っています。

>>青年さん@187
>ある意味、琉球の心があるから
>あれ以上に大きくならないんです
それはあんまりﾏﾝｾｰしちゃいけない類の心かと。
身内の恥ずかしいことだから秘密にする、みたいなのはあって当然だけど、
公にして何かが改善されるんならばんばん喋りましょう。
ただ、↓これには同意。
>多分オレもこういう不幸があったら
>ベラベラとマスコミなんかに喋らんだろーな
マスコミは売れるネタか否かが判断基準なので、
何かを改善するために情報を流す相手としては全く使えませんね。
むしろ有害かな。
現場の取材チームは普通の人かdqnかどちらかですが、
支局や本社には海千山千のそーゆー人がいますからね。
私なら・・・幻のｷﾀの考査苦院ネタをほのめかすのがｲﾏﾄﾞｷのﾊﾔﾘかも(w

>>ロアさん@199
>税金の無駄遣いでしょう。
現時点では、この議論で警察組織自体に関する話が重要な位置を占めるべき理由は出ていないと思います。
新たに出ることがあれば、実施レベルでの話。終局付近でのことでしょう。

>根底にある「なにをする為のルールなのか？」というのを
>そのルールを選択した国民（住民）は理解出来ないと適切な運用は望めません。
ルールの目的を理解した上で賛否を問うのが、民主主義の大原則です。
逆に言うと、作りたい法律や制度の目的を義務教育修了後5年経過した人間に理解してもらうのが政治家や行政職に求められる最低限の能力であり、説明があればそれを理解しようとする意欲が参政権に意義を与える最低限の条件でしょう。
だからこそ、公開された議論があればコンセンサスは自ずと形成されるものである、というのは非常に甘い考えだったような気がしてきました。
ええ、逝っちゃいますとも。

　衆　愚　度　し　難　し　。

何かこう、小林よしのりかビートたけしあたりのたんわりとした舌鋒を浴びせられる程度が一番安心感のある政治的態度ってもんでしょうかね、と。
何かもう、面倒だ。

>だからこそ「地域のため」でなく「自分を守るために他人を傷付けない（犯罪を起こさない）子供を育てる」
>必要として、地域の事や他人の子供を見守る社会行動を起こさせる
>「コンセンサスの再構築（視点変化）と拡大」が必要なのではないでしょうか？
カッコや「育てる」でごまかすの、やめましょう。
「自分と自分の係累を回復不能な損害から守るために、粗暴な人間の経歴に傷をつけることは、正当防衛」というコンセンサスにしましょう。再構築なんてもんじゃない、拡大でもあり得ない。
生物として最低限の指向性を確認するだけの話です。

もちろん「他者に意図的な危害を与えない」というモラルが成立するなら、それに越したことはありません。しかし、私にはそれはクエーサーの光輝にも似て見えます。
むしろ陰湿に実害を排除する方が、遣り場の無い怒りを持て余す人を減らせるのではないかと。

＞２２４
　いまさら蒸し返してどうすんだ馬鹿？
もう送検すんじゃったの！マスコミが騒ごうがオーベーが騒ごうが、
　もう、、、、終わりです。騒ぎたければ検察いってね＾＾

>>226
送検済んだらもう終わり？
間違っちゃいないけど、つっこみ所満載だなw

名前、画像、住所等キボンヌ

議論が激しいが，みんな用語を間違っている。
×更正
○更生

ぐそ〜ん。

このスレまだあったんだ。

この前スレはどこですか？教えてください。

↑自己解決。

>>やんばるーさん@226
確かに、思い出し粘着してるなあとは思います。
dqnが調子に乗りすぎて人殺しを働く、なんて事件は、ありふれた事件なのでしょう。
しかし、忘れてしまうことが再発防止の役に立つとは考えません。私だけかも知れませんけど(w

警察官が先生として学校に派遣されるらしい

http://www.okinawatimes.co.jp/day/200308261300.html#no_1

どうせ送るなら「スケバン刑事」にして欲しかったｗ

高校にではなく、小中学校にこそ警官講師必要ではないか？
高校で問題を起こすヤツは、小中学校で作られているのだと思う。

＜中2殺害遺棄＞17歳男子を検察官送致　14歳男女は少年院

　北谷町で6月、中学2年生の座喜味勉君＝当時（13）＝が殺害され埋められ
た事件で、殺人と死体遺棄の非行事実で家裁送致された当時高校1年の17歳
男子、中3の14歳男子、死体遺棄の非行事実で送致された中3の14歳女子の
審判が3日、那覇家裁沖縄支部で開かれた。品川しのぶ裁判官は「被害者が
死亡するかもしれないと認識しながら暴行した」と未必の故意を認定し、17歳
男子を検察官送致（逆送）とし、14歳男子と同女子には初等少年院送致の保
護処分を決定した。
　17歳と14歳男子は、殺意を否定していた。検察側は17歳男子に「刑事処分
相当」の処遇意見を付けていたことから、逆送を受け、規定の10日以内に起訴
するとみられる。同男子は成人と同様、公開の法廷で審理を受けることになる。

　先に児童自立支援施設に送致された中2の13歳男子を含め、同事件で逮捕
、補導された4少年全員の家裁の処分が出そろった。17歳男子は8月1日付で
高校を退学している。
　決定理由で、品川裁判官は17歳男子について「少年法の規定で原則的に
検察官送致となる事案で、保護処分とすべき特別の事情は認められない」と指摘。
14歳男子と女子は「非行の態様や結果の重大性、資質上の問題点、年齢、
保護環境などを判断すると、少年院送致が相当」とした。
　品川裁判官は決定で、14歳男子に相当長期、同女子には比較的長期の処
遇勧告を付けた。家裁などによると、相当長期は2年前後、比較的長期は1年半
前後の収容となる事例が多いという。　
　決定によると17歳男子と14歳男子は、13歳男子と共謀し6月28日、北谷町の
墓地で、休憩を挟み計1時間半にわたって座喜味君に殴るけるの暴行を加え
た上、角材などで頭部を殴打するなどし死亡させた。14歳女子は、座喜味君
の遺体を埋めることを共謀した。

◇父親「勉は二度と帰らない」
　【中部】「どんな決定であれ絶対に許さない」「勉は二度と帰らない」-。北谷町
で起きた中2殺害遺棄事件の最終審判が行われた3日、亡くなった座喜味勉君
＝当時（13）＝の父・勇夫さん（63）は自宅で取材に応じ、無念さをあらわにした。
審判では、裁判官の語り掛けに「償いをしたい」「一生忘れない」と涙をみせた少年たち。
学校側は更生支援に取り組む考えを示した。家裁の決定を聞いた関係者の間に、さまざまな思いが交錯した。

◇審判
　検察への逆送致が決まった無職の少年（17）は、「殺そうというつもりでやったのではなかった。
（遺族に対しては）まだどうしていいか分からないが、償いをしたい」と声を詰まらせた。
決定の言い渡し後は泣きじゃくったという。
　付添人の赤嶺真也弁護士は「裁判を通して、深くこの問題について向き合って
いくべきだろう」と話した。
　審判で被害者の家族の手紙が読み上げられ、涙を流した中3男子（14）。
裁判官は「今後はすぐに暴力に訴えないこと」などと語り掛けたという。
　付添人の横田達弁護士は「きちんと事件を理解し、今後立ち直る中で、自分の
頭で考え、きちんと遺族におわびに行ってほしい」と話した。
　8月29日に開かれた、座喜味君の家族の意見陳述後、「遺族の顔、あの日を
一生忘れない」と泣いたという中3女子。付添人の松永和宏弁護士によると、
被暴力体験のある同女子は、「見殺しにした責任は一生忘れない」と話しているという。

◇父親
　「あの子は金を盗むような子じゃない。親の金なら、相手の親に連絡するべき
じゃないか。何で集団で殺すのか」。まくしたてた言葉は、息子を守り切れなかっ
た悔しさであふれた。重い口を開けた勇夫さんは、「勉は二度と帰らない。（少年
たちには）『やったー絶対逃がさんどー』（お前らは絶対に逃さない）と言いたい」
と、無念の胸中を明かした。
　勉君が「学校がおもしろくない」と言い出したのは、1年生の2学期だった。本人
は明かさなかったが、先輩から金銭せびりにあっていることを親類から聞いた。

　勇夫さんは「2年になったら修学旅行に行けるぞ。雪を見るぞー」と励まし、
手を引いて毎日一緒に勉君の登校に連れ添った。「必ず迎えにも来てよ」。
そう言って校門をくぐっていく息子の姿が、今もまぶたに焼きついて離れない。

　2年に進級し、先輩も卒業して大丈夫だと安心した直後の6月下旬、勉君は
姿を消した。いつものようにグループ同士で泊まっていると考え、勉君がよく行
くゲームセンターに何度も捜しに出掛けた。
　人知れずに死後1週間も土に埋もれていた勉君は、遺体をくるんでいたシーツ
が膨れ上がりひつぎに納めるのも困難なほど無残な姿で帰ってきた。
「ショックが大きくて、勉の顔を確認することができなかった」と語り、睡眠薬を
飲んで午前5時ごろにようやく寝付く生活を送るようになった。
　「少年だから1年や2年で出てくるんだろ」とつぶやき、こらえきれずタオルで目頭を押さえた。

◇学校
　保護処分が決定した少年と少女が通う2中学校は、「審判を厳粛に受け止めて
、更生してほしい」と、いずれも沈痛な面持ちで答えた。
　座喜味勉君と中3少年が通い、17歳少年の母校でもあった中学校の校長は、
「教師も決定を重く受け止め、学校だけではできないことを、地域と連携して解
決していきたい」と再発防止に全力を挙げることを誓った。

　地域でも夏休み期間中に児童・生徒が公民館を借り切って自主的に追悼式
を企画するなど、事件は在校生にも大きな衝撃を与えた。
　「担任との個人面談で心のケアをしながら、生徒理解を深めていく」と話した。
　女子生徒が通っていた中学校の校長は「鑑別所を訪れ、たくさんかかわりを持つように心掛けてきた。
更生して施設から出てきた時に、一社会人として立派に生きていけるように今後も見守ってあげたい」と話した。
　17歳男子が7月末まで在籍していた高校の学校長は、検察官送致の決定に
ついて「専門の機関が決めたことなので、コメントは差し控えたい」と話した。　（琉球新報）

青少年は精神的に不安定で集団心理に流されやすい傾向にある、
更正させる余地がある、と人権派の連中は言う。

しかし、逆に言えば青少年は誰でも犯罪を犯す可能性がある、とも言えるのではないか？
ならば青少年に対する処罰こそ重くして犯罪を抑止するべきと思うがいかがか？
犯罪を犯せば死刑になる、なんていうのはどんな馬鹿でも理解できるだろ

事件を風化させるな！
http://www.starblvd.com/aoiryuyu/no2jiken.html

>>236
いや、高校や小中学校よりはむしろ、子供がいる各家庭にこそ
警察官の生活指導員を一人ずつ配置！

逆送された少年の初公判はいつですか？
場所は那覇地裁沖縄支部ですよね。それとも那覇地裁ですか？

このスレまだあったの？

↑まさか犯人たちの関係者じゃないよね？
こういう事件は風化させてはいけない。
少なくとも社会復帰と称して犯人がうろうろしだす頃までは。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031018-00000015-yom-soci

これがもっと凄い！

＞２４４
関係者がこんなところに書き込むわけないだろ！

記事がねえとよ。貼るときは要約載せや。ベターとコピペせや。

その中学の女子の制服をＧＥＴしました。

マニアがいる！

制服最高。

ですね！制服いいね！

しましょうね沖縄
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

ちなみに、宜野湾高校の制服はかなりイケてない！

テレクラで待ち合わせするときに必ず制服を持参させる。
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

コスプレ最高！

>>253見習います！
　　　浦○商業の制服オススメですね

おっ！中々の通ですな！

制服姿でローターを入れさせたまま、オーパのエスカレーターを一緒に昇ってタワーでＣＤを試聴とかさせました。
下りはエレベータを使い、他の客にバレないかとヒヤヒヤでした。下を向いて声を押し殺して耐えている姿に萌え萌えでした。

>>亀頭さん
「なかなかの通」ではなくライバルです！　笑

>>257　
　それ聞いたことあります！ってか、ほかのレスにも同じ書き込みしましたか？

＞259
してませんよ。
自分はホテル行くよりも、制服の子に街中でこうゆうコトをさせるのが好きなんです。

このスレは一応、中学生殺人事件なんですけどね…汗

自分もムラムラしてきた！

スレ違いなんだけど、かなり盛り上がってきました★

自分も見せたがりなんで、基本的には野外をメインにしてます！

亀頭さんハードコアっすね^^;

制服のままオシッコしてもらうと超すごいっすよ。
へ〜、ここからでるんだ…って感じで、ある種の感動すら覚えます。

あと、スレ違いなんで「出会い〜」にうつります。

SEX最高！マンセー、マンセー！

ブルマはどう？

あげ

似たような事件は、表には出てないが、あちこちでよく起こっているよ。

この手の事件は、被害者も加害者も似たような人種であることが多いようです。

成人式を見てると分かるけどね。どういう連中の集まりかはさ、

>>271
>成人式を見てると分かるけどね。どういう連中の集まりかはさ
鉄管で人の頭部に殴打を加えて「殺意無し」と言えたり、殺されたﾔｼの分まで頑張って高校に逝きたいとか言えたりする連中か。
そのつもりが無くても人殺しができたり、自分本位な前向きで反省できたりする連中だから、その辺りは忘れてはいけないな。

一人を惨殺しておいてたった5-8年かよ…沖縄の裁判官も狂ってるのか？

★沖縄県北谷町中２男子殺害事件：少年に懲役５−８年の不定期刑[031215]

　沖縄県北谷町で６月、中学２年の座喜味勉君＝当時(13)＝が殺され埋められた
事件で、殺人と死体遺棄の罪に問われた無職少年(17)の論告求刑公判が１５日、
那覇地裁沖縄支部（飯田恭示裁判長）であり、検察側は懲役５年以上８年以下の
不定期刑を求刑、結審した。判決は２月２３日。

　検察側は「死亡するかもしれないとの認識がありながら暴行を続けた」と指摘。
「『先輩にうそをつくのは許せない』との動機は理不尽。卑劣、凶暴で反省も不十分」
と述べた。

　論告に先立ち座喜味君の母親が「毎日子供の夢を見る。一生刑務所から出ない
ようにしてほしい」と陳述。少年の母は「取り返しのつかないことをして謝っても
許してもらえるわけはないが、ごめんなさい」と話した。
（後略）
----
※引用元配信記事：http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003dec/15/K20031215MKB2Z100000032.html

親戚ぐるみ地域ぐるみ部落ぐるみで　殺人者　を厚くかくまうことが美徳だと思ってる鬼畜の島ですたい

★性的ないじめは認めるも、「予見不可能」と学校側…女子中学生いじめ訴訟

・浦添市内の中学校で二〇〇〇年、女子生徒（当時中学三年）が同級生から
　いじめられている事実を知りながら、学校側が放置したのは職務上の注意
　義務違反だとして、被害を受けた女性（１８）と両親が元校長と浦添市に
　計二百万円の損害賠償を求めた訴訟の口頭弁論が十六日、那覇地裁
　（窪木稔裁判長）で開かれ、結審した。判決は来年三月二十三日に言い
　渡される。

　最終弁論で原告側は、恒常的ないじめがあった前後の事例をあらためて示した。
　年度初めの家庭訪問で当時中学生だった女性の母親が担任教諭に過去の
　いじめを知らせたほか、ほかの生徒からも情報提供があったと指摘。「通常の
　判断能力があればいじめの発生を予見できた」と主張した。

　一方、学校側は熱したはんだごてを腕に押し付けるなどした三件のいじめと、
　その前後の類似行為についてはほぼ否認。
　一部の性的ないじめは認めつつも「異常かつ特異な行為を学校側が予見する
　ことは到底できない」と反論、予見の可能性はなかったとした。

　原告と加害者側との間では、いじめの事実を認めて和解が成立。女性側が
　求めた賠償金の支払いに応じ、グループの一部の女子生徒は家裁送致されている。
　http://www.okinawatimes.co.jp/day/200312171700.html#no_6

沖縄ってこんなんばっかだな

このスレまだあったんだ。

玉城村の高三６人が、２人の高校生(那覇市)を集団暴行したそうだ。
理由は、玉城村の田舎者が、那覇から来たバイクでツーリング中の高校生をみつけ
「那覇んちゅが何しに来た！」といんねんをつけ、暴行を加えたらしいんだが、
南部ーアホか！と言いたい。そんなもん那覇の人間からしてみれば、
じゃあ、田舎者は、那覇に来るんじゃねーよ！ 天久新都心や、国際通りなど
という話になるやないか。 言っておくが、週末の国際通りを
(いなかーくるま)で走ってるのは、ほとんどなんぶーだぞ。だから田舎者は困るよなー

風化防止age

＞沖縄の裁判官

裁判官は地元採用かよｗ

別に、「沖縄出身の裁判官」とはいってないが。

月末になると　ゆうちゃんは薄い給料袋の封も切らずに
　必ず横町の角にある郵便局へとび込んでゆくのだった
　仲間はそんな彼をみてみんな貯金が趣味のしみったれた奴だと
　飲んだ勢いで嘲笑っても　ゆうちゃんはニコニコ笑うばかり

　僕だけが知っているのだ　彼はここへ来る前にたった一度だけ
　たった一度だけ哀しい誤ちを犯してしまったのだ
　配達帰りの雨の夜　横断歩道の人影に
　ブレーキが間にあわなかった　彼はその日とても疲れてた

　　人殺し　あんたを許さないと　彼をののしった
　　被害者の奥さんの涙の足元で
　　彼はひたすら大声で泣き乍ら
　　ただ頭を床にこすりつけるだけだった
　
　　それから彼は人が変わった　何もかも
　　忘れて　働いて　働いて
　　償いきれるはずもないが　せめてもと
　　毎月あの人に仕送りをしている

今日ゆうちゃんが僕の部屋へ　泣き乍ら走り込んで来た
　しゃくりあげ乍ら　彼は一通の手紙を抱きしめていた
　それは事件から数えてようやく七年目に初めて
　あの奥さんから初めて彼宛に届いた便り

　「ありがとう　あなたの優しい気持ちは　とてもよくわかりました
　　だから　どうぞ送金はやめて下さい　あなたの文字を見る度に
　　主人を思い出して辛いのです　あなたの気持ちはわかるけど
　　それよりどうかもう　あなたご自身の人生をもとに戻してあげて欲しい」
　
　　手紙の中身はどうでもよかった　それよりも
　　償いきれるはずもない　あの人から
　　返事が来たのが　ありがたくて　ありがたくて
　　ありがたくて　ありがたくて　ありがたくて
　
　　神様って　思わず僕は叫んでいた
　　彼は許されたと思っていいのですか
　　来月も郵便局へ通うはずの
　　やさしい人を許してくれて　ありがとう
　
　　人間って哀しいね　だってみんなやさしい
　　それが傷つけあって　かばいあって
　　何だかもらい泣きの涙が　とまらなくて
　　とまらなくて　とまらなくて　とまらなくて

　東京・三軒茶屋駅で昨年４月、 男性銀行員（当時43歳）が殴られ死亡した事件で、 傷害致死罪に問われた少年２人（それぞれ当時18歳）の判決公判が19日、 東京地裁で開かれ、求刑通り懲役３年以上５年以下の不定期刑が言い渡された。

　法廷で山室恵裁判長は、人気歌手・さだまさし（49）の歌を引用。
判決言い渡し後「唐突だが、さだまさしの“償い”という歌を聴いたことがあるだろうか？」 と質問。
少年２人はキョトンとした表情。
裁判長は「この歌の、せめて歌詞だけでも読めば、 なぜ君たちの反省の弁が人の心を打たないか分かるだろう」と続けた。

　「償い」はさだが作詞、作曲。実話にもとづいた作品で、 雨天に運転中、道を横切った男性をはねて死亡させた若者を歌っている。
若者は遺族に仕送りを続け、事故から７年目に遺族からの手紙を受け取る。
さだはマスコミの取材に対して、「大事な法廷の場で僕の歌が引用されるなんて驚いている。 謝罪の意味を本当に理解している人が少ないからこそ、 裁判長は若者たちに誠実な謝罪の意味を訴えようと引用したのでは」と語った。

多分その子供達には理解出来ないはｽﾞ、人の命の重さを・・・償っても、償っても、両親は､癒されることは、無いから

＞２８５
著作権にかかわるぞ。さだは違う意味を込めて作ったかもしれんのに。

あげ

フロイトがもう少しツッコミどころの少ない理論を立てていれば。
または、弟子たちがもう少し師匠の理論の穴を埋めてさえいれば。
20年後にかなり似たような状況で発生する殺人を減らすために、多少は貢献できたかも知れない。

あげ

次スレは？

>>287
中学で「性交」の授業を取り入れる。実技もあり。
ガキどもをＳ○Ｘ付けにすれば殺人は減るかもね。

これだけやっておいて殺意なしとは…頭がおかしいんじゃないか？

★死因解らぬほどメッタ打ちのイジメ少年らに、"殺意無し"判断
中２暴行死は「傷害致死」　地裁沖縄支部

・沖縄県北谷町で昨年６月、中学２年の座喜味勉君＝当時（１３）＝が同級生ら
　から暴行を受け死亡した事件で、殺人と死体遺棄の罪に問われた無職少年
　（１７）に、那覇地裁沖縄支部の飯田恭示裁判長は２３日、懲役４−６年（求刑
　懲役５−８年）の不定期刑の判決を言い渡した。

　飯田裁判長は「暴行を続ければ死ぬかもしれないという未必の故意は認め
　られなかった」として、殺人罪ではなく、傷害致死罪を適用した。
　事件当時１６歳だった少年は、加害者側３人中ただ１人家庭裁判所から
　検察官に逆送致、起訴された。家裁での少年審判や公判を通じ殺意を否認
　したが、検察側は「死亡するかもしれないとの認識がありながら暴行を続けた」
　と指摘していた。
　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2004022301000592&pack=CN

１．このカードは、当行及び提携行の現金自動引出機でご利用になれます。

２．このカードによるお取引の明細は、いつでも通帳にご記入いたしますので
　　窓口に通帳をご掲示ください。

３．カードは大切に保管ください。万一紛失、滅失、破壊された場合は、
　　ただちにカード発行店にお届けください。

４．このカードは譲渡・質入れはできません。

５．カードを、傷つけたり、折り曲げたりしますとご使用できなくなる
　　ことがありますからご注意ください。

６．このカードは公衆電話及びカード式ピンク電話で「５０度数」使用できます。

７．１０００円を貯金されるごとに１ポイント、１００ポイントで２０００円の
　　商品券をプレゼントさせていただきます。

２９９

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