沖縄人はどうして沖縄好き？

沖縄人はたいがい沖縄好きな人が多いけどなぜ？？

＞＞１
どの県出身でもほとんどの人が自分の故郷が一番好きだと思うが・・・。
どうよ。

仕方がないとは思うけど
他を知らないうちから沖縄ﾏﾝｾｰしてる人は多い気がする
一度でも沖縄を離れて生活すればもっといいところが見えてくると思うんだけど

それは日本人全体に言えることだろうとは思うけどね

もう何度も何度も出てきた話題だ

あ、さんぴんちゃさん、こんにちは〜（それだけ

首都圏に１ヶ月いたけど
感想は
�@駅まで徒歩１０分て書いていても遠い。
�A車を使っても無料で停めるトコなさそう；
�Bチャリにも駐車料金が！！
�C東京人はいちいち他人にうるさい。しかもイヤミたらしい
�D時間との闘いの生活には、精神的に落ち着けない。
�E人が多すぎ！

沖縄に帰ってきて
○時間がゆっくり流れているような感じがする
○おばーをみたら落ち着く
○故郷の味がやっぱ良い
○さんぴん茶がある
○車でどこでも行ける
○人があたたかいかな。

＞＞１
まず、あなたにどういう意図があってこのような質問したのかが伺いたい。
何か私が気づかなかった隠れた真理があるに違いない。いや。そうであって
ほしい。でなければこんな小学生にも劣る質問をするわけがない。

まれにみるクソスレ。削除以来ヨロ。

なにコレ！！
意味無し

hima de chibitchau yo!

１さん。
町なかでいきなり糞尿を垂れ流し、道行く人々に
「つまらないものですが」と、配ってまわると、
もっと関心を集められるんじゃないかなぁ。

貧乏が多いからね、ヒガミっぽいんだよ県民は
　
イイ車乗ってても「スゴイね、でも運転下手じゃもったいないねｗ」
イイ家に住んでても「スゴイね、でも台風来たら一発で飛んで行くかもよｗ」
お金持ってるそぶり見せた途端「貸して、明日返すから」
　
う〜ん、老人が特に沖縄好きだよね、「ビールはオリオンが一番」とか言ってさ

若者にも沖縄大好き人間たくさんいるよ
県外就職したくない理由ナンバーワンが沖縄が好きだからじゃなかったけ？

沖縄関係無く、地元が嫌いだってヤツは信用できない。

たいてい負け犬だからな。

大阪人もかなり大阪の事が大好きな人種だぞ。

＞＞１３
ん？
どうして「地元が嫌い＝負け犬」なの？

＞＞２
故郷をどうしても好きになれなれんくて、たぶん地元意識が弱いってのもすごくあるけど。
沖縄に行ったのと、住んでる友達の話を聞いてたりすると他の県に比べ沖縄の人は沖縄が好きなというか、地元意識が妙に強い気がしたのでスレたてて意見聞ければな〜と思っただけです。

地元意識が強すぎるとどうしても狭い視野に陥ってる人が多い気がする（全員に当てはまる訳じゃないけど）

16
言いたいことは、なんとなく分かるけど、
本人達に自覚がないのであれば、
相対的な話しをしても、無意味かも知れんよ。
とりあえづ“地元意識”というものを、違う言い回しで表現するとか。

>>17
>とりあえづ“地元意識”というものを、違う言い回しで表現するとか。
「地縁を大切にする」と「出身地に愛着を持つ」、二つに分割してみるというあたりが無難な割に的確かと思うが如何?

俺は沖縄自体は好きだけど、沖縄県民の県民性が嫌い。
どっかのスレにも書いたけど、
「発展を望む割には自分からは何もしない」し、何か都合が悪いと
「それが沖縄だから」って言うから。

誰かが他のスレにも書いてたけど、
沖縄県民は「独創性、創造性、忍耐力、根性に欠ける」って書いてあったけど、
本土に10年以上生活してた俺でも実際そう思うよ。就職してもすぐ辞めて沖縄帰るしな。

俺が引き上げてきた理由は、家庭の事情って奴だけど、
その事情さえ許せば、また本土に行きたいくらいだよ。

13に「地元が嫌いな奴は負け犬」って書いてあるけど、
俺が学生の頃、本土に就職してすぐに帰ってきた先輩に限って
「ナイチャーはどうたらこうたら…」とか、本土の悪口しか言わなかったけど、
実際、本土で暮らしてみてわかったんだけど、そう言う風に本土を悪く言う奴に限って、
その土地に馴染めなかった負け犬だよ。

俺は今、沖縄で暮らしてるけど、知り合った若い奴には
「一度は本土で、最低５年は働いて来い」って言うようにしてるよ。
外に出て色々なモノに触れ、色々な人と知り合うのは、本人にとっても勉強になるからな。

少なくとも、沖縄しか知らなくて、沖縄から出たことなくて、そのくせ
「沖縄最高」とか言ってる奴よりは、人間的にも大きく成長できるだろう。

この書き込み見てる人で、卒業間近な大学生や高校生。
沖縄が好きで「将来、沖縄のために何かしたい」とか思うなら、
是非、本土に行って、色々学んで来て欲しい。

暴れさん
その辺、混同され勝ちですよね。
そして各自、いろんなパラメータの
要素があるはずだから、複雑。
元々、テーマが抽象的なんですよ。
19が、熱く語るところも、
一つ何かの要素だと思うよ。
巨人みたいに沖縄のこと好きなのか、
阪神みたいに好きなのかってのもあったりしてさ。
つか、寝ます。

県外の沖縄好きですが、沖縄人が沖縄マンセ−なの知ってむしろ納得した。
あんな綺麗な海が至る所にあるのに
住んでる人はそのことをなんとも思っていないのかな？と
不思議だったからさ。
私だってあんな綺麗な所に生まれたらそうそう出たくないと思うよ。

思い出した事だけど…

例えば、沖縄の企業。
他社と競争するときに、必ず価格を下げてくる。もうね、アホかバカかと。
値下げ合戦を始めたら、自分たちの首を締めるっつーのが分からんのかね？
で、その低価格の商品を買っちゃうんだよ。沖縄のバカ経営者は…。
「安かろう悪かろう」じゃ、やらせる意味ないだろ！
明らかに原価割れしてる商品を買って、すぐにダメになるなら、高くても長持ちするヤツ買えよ！
他社と競争するなら、ダンピングするんじゃなく、その商品に対して「付加価値」をつけろ！
自分たちの業界を大事にしろ！

例えば、職人
本土だと、陸続きなので他府県からの職人が、自分たちの県に来て仕事をすることが出来る。
つまり、どう言うことかというと、そこに価格と技術の競争が生まれる。
確かな技術があれば、価格が多少高くても、本土の企業はその職人を使う。
ランニングコストで見た場合、その方が安上がりだからだ。
けど、沖縄の職人には競争というのがなく、技術が未だに旧態依然な状態である。
モノレール･空港建設などの公共工事を見れば一目瞭然。
沖縄の職人が行った仕事はほんの少し。ほとんどは本土から来た職人が行ってる。

上記の話は、ほんの一例。列挙すれば限がない。

このアホみたいな県民性を変えるのは、今の若い世代が担ってる。
本当に「沖縄が好き」って思うなら、こう言う県民性を変えるためにも、
本土に行って勉強してきて欲しい。

沖縄人の島国根性とやらは、戦前･戦中の日本人の愛国心とやらに、かなり近い気がするのは漏れだけ？

＞＞おーる
私的な疑問に本気で考え、答えてくれてありがとうございます。
感謝致します。

このような疑問が生まれた理由の一つとして、沖縄に行った時に
ないちゃー差別的なものを感じたのが大きい要因となってます。

>>23
島国根性というよりも、自分を守ってくれる殻があるから沖縄にいることについての執着をを感じる気がするのですがどうでしょう？

本当に視野の広い人は本土にでてもそれがただの
「でっかい沖縄」だってことにすぐ気がつくだろう。
島国根性って結局は「日本」を指すわけだし。

大阪出身の奴は東京の料理がくそまずいといってばかにするし
九州出身の奴は東京の人間に男気がないといってばかにする。
東京出身の奴は山の手の内側で生を受けた人間が最高人種だと思っている。
（もちろん一例だけど）

本気で広い視野を身につけるならやっぱ世界に出るべきじゃない？
学生に限って言えば、就学ビザをとる道はいくらでもあるぞ。

正直沖縄は特殊ではない、他県にも酷い所はたくさん有るから
沖縄は色々恵まれてる分初対面の人には優しいが知り合う程に冷たくなる
確かに５年くらいはあっという間だから他県で働くべきだね
沖縄から出た事の無いウチナーﾏﾝｾｰは大抵変チクリンだからすぐ判るね
俺が面接官なら採用は絶対しないね

生活費安いから。

慣れたらおもろい、頭のカタイ人には不向き。

>2
>どの県出身でもほとんどの人が自分の故郷が一番好きだと思うが・・・。
そうかな？
おれはたまたま福岡県で生まれて福岡県に住んでいるけど、
東京や大阪にはちょっと住んでいたことある。
そのまま東京や大阪に永住したかったよ。
ただ、福岡には身内や親戚がいて仕事もそこにあってね、
東京や大阪には仕事や生活基盤がなかったのだよ。
将来、事情が許せば天国のような沖縄で余生を送りたいと思っているよ。

ただ、福岡の悪口は言われたくないね。故郷だからね。
一番好きなところはどこかと聞かれたらちょっと返事に困るね。
日本全国に沖縄病の人は多いが、案外その人たちは自分の故郷より
沖縄のほうが好きなんじゃないの？

＞＞３０
だからあえて「すべての人」とは書かずに「ほとんどの人」と書いたのだが・・。
ソースがあるわけでも自分で調べたわけでもなく、これはあくまでも私個人の考えです。
今まで私が出会った人たちはやはり「自分の故郷が一番好き！」って言う人が多かったからね。
ただそれだけです。　はい。

俺は沖縄といくばくの沖縄人は嫌いだが生まれ故郷で身内が居るので帰ってきた
嫌いだけどしっくり来るのも確かなんだよな

↑天国のような沖縄と言うのは、
経済生活が天国のようだと言っているのではない。
おれは夏好きで南国で冬がない沖縄は理想だし、
海辺に家を建てて毎日美しい海を見ながら暮らせたら
どんなにいいだろうと言っている。

冬の寒さを知ると、季節の移り変わりを感じられない沖縄がつまらない事に気付くのだが・・・
灯油の切れたストーブを前に、布団の中でドライヤーで暖を取ってたあの頃が懐かしい
沖縄は？
　
暑いだけ
　
あ〜ヤダヤダ

>>34
すげー同意する
沖縄でも部屋の中で白い息吐いて
怪奇現象気分を味わったりしてみたいものだ
ってかグラスの氷が熔けすぎなんだよ
泡盛水っぽいじゃないか！？

>>34
電気が切れてないだけマシ。布団だけで寒さを我慢するなんてことになったら、
笑い事ではすまない。

俺のところの温水器が故障していて、この前の冬はお湯が出なかった。冷水シャワー
がちとツラかったけど、一冬これですごしちまったってのは、沖縄だからこそ。

＞＞19
お前が知らないだけで
家の事情で帰った人間は一杯いるんじゃないの？
自分の人生だから行きたい奴は行くし
行きたくない奴は行かないでいいだろ。

>>37
　禿同。　出て行きたくない人は出て行かないでいいと思う。　本土
にでなくても、沖縄のために何か貢献できることはあるし。
　
　俺は最近東京に越してきたばかりだからまだよく分かっていないけど
若者はあまり沖縄の人と変わらないような気がする。
　ただ、沖縄とは人と人との距離感が違う。　沖縄はすごい近い。
こっちはつかず離れずの微妙な距離なんだよな。　はじめは戸惑った
けど、この微妙な距離も結構心地いいもんだと最近思い始めてる。

東京は確か相手との距離をとるのがむずかしいね
仕事プライベートの部分をきっちり分ける人が多い
また一癖もふた癖もある連中が集まっている為本音の
部分はあまり語り合えないね、殆どがここで錦の一つでも
上げてやろうか！って金が目的の人が多いのでそういう
部分もあらかじめ知ってると、東京人にとけ込みやすい
また沖縄に居る感覚で言葉を出すと誤解されやすい面もあるよ
標準語はしっかり喋った方がいいと思うな。

単純に冬寒くないから。

>>41
おれも。
人も寒く無いしね！

ガラの悪いアフォも多いけど内面は優しい奴が多いから。
昔、北谷から海洋博まで原付で行ったら帰りにベルトが切れてショボーンと押しながら歩いていたら
１０分ぐらい前に通り過ぎたトラックのニィニィが前方で止まって待っててくれてた！
ナンバープレートに北谷って書いてあったから『ゆくさーだろ？』と思って待っててくれたそうな。
別れ際に『名前を教えてください』って言ったら
（￣ー￣）『デビルマン』と言い残して彼は５８を走って行った・・・
男だけど彼に惚れました（ｗ

生まれ育った場所が好きと言えないくせに他所を好きだと言うやつは信用できない。

>>43
俺は沖縄飽きたんで、正反対の北海道が好き。

いい加減飽きてるけど
やっぱり沖縄が好きだ

どこに行っても
死ぬ時には多分沖縄に戻るな。

ある程度車で移動できるからｽｷ

俺は親が金持ちだったら世界中どこで
生まれてもよかったさ〜！そうだな〜
何でも一番のアメリカで金持ちだったら最高だったかも
しれんさ〜、民主主義＝資本主義で金持ってる所が一番さ〜
沖縄は暖かくて最高に快適な所だけど親がちょ〜貧す〜の
酒ぬま〜でふりむんだったから、酒ぬま〜は嫌いさ〜。

沖縄の人も、あまりにも居心地のいい沖縄に甘えすぎてるとこもあるのかもね。
文化が違いすぎるのは仕方ないけど、あまり東京でも沖縄の世界〜を出しすぎるのもよくないでしょ。
まあ、沖縄という、気候も人も暖かい所が自分の故郷だってことは恵まれてるとも言えるね。

４８はユリアでは？って思うのは俺だけ？

>>50
残念ながら違います
http://mimizun.com:81/log/machi/okinawa/1061714555.html

>>51
ありがとうございます。
でも今一否定する根拠が分かりません。
でもスレ違いなのでこの辺で・・・

48だがユリアってなんのことだば〜
はやく教えれ、うりっはやくっ！

ユリアっていう可愛い子が暴れてたのよ。
可愛い方言使って、みんなを困らせてのさ。

沖縄の若者って甘ったれが多い？
成人式を見て思った。20歳になってあんな事してるなんて信じられない。
やることないから仕方ないのか・・・

>>55
成人式がﾏｽﾞｲのは沖縄だけではないんじゃないの？
甘ったれが多いって言ってるけど、日本全国の若者見てきてるの？

>>56
沖縄以外にもヤバイところは確かにあったみたい。
だが、沖縄の成人式は毎年ヒドイ。毎年必ず全国放映される常連。
沖縄以上に毎年荒れる成人式を君は知っているか？おそらく無いぞ。
明らかに甘ったれが多い！！
来年も必ず沖縄の荒れる成人式は放映されるだろう。（恥ずかしい〜）
何よりもあの時代錯誤の格好が恥ずかしい。

俺は「甘ったれが多い？」と聞いているのだ。断定していない。よく見てね。

>>57
別のスレやヤフーのニュースに載ってるが
二箇所ほど沖縄をはるかに上回る所があったらしぃ。
毎年、今年も、と言われると確かに恥ずかしいが
当日のみならず、数日間置いてまたその話題が持ち上げられるってのも相当恥ずかしいことだぞ。
しかも暴れた連中が謝罪って…ダサ過ぎ。明らかにヘボガキ。
いや、良いことなんだけどね、謝ることは。ただ謝りに来るくらいならンな事するなよ、と。

そして今、君明らかに断定したよね。甘ったれが多い！って。！マーク二つも使用して。
では訊こう。日本全国の若者見てきてるの？

>>１
他県の人は、自分の生まれ育ったところが好きじゃないの？

>>５７
時代錯誤の格好ってどんなの？

リーゼント。シャツの襟を立てる。変な靴。

沖縄の若者は成人式でオイタをしているのを報道されるが、
他県ではTV番組（警察２４ｈ等）でよく見かけるよね。
お祭や元旦暴走？特攻服つけて竹やり出っ歯の改造車、何時の時代から
タイムスリップしてきたのやら…
それでも沖縄だけがといえますか？

>>61　
変な靴ってどんな靴？
襟立ててるってどんな服で？

＞＞57
心の奥に差別意識があるんじゃないの？

>>58
全国の若者を見て初めて比較すべきことか？確かに甘ったれは他県にも沢山居る。
だが、沖縄に多いというのも事実と思う。逆に聞こう。君はあの沖縄の若者を見て甘ったれとは思わないのか？
また君が言うとおり、翌日酔いが覚めて誤りに来る若者はかなりショボイと思う。

>>60
時代錯誤と判断できない人には、説明しても無駄。
服のセンスなんてその人でないと理解できない価値観があるのだから。

>>62
これを言うと喧嘩になるから言いたくないんだけど、それをやっているのは特定の県の人達なんですよ。
俗に言う田○者・・・

>>64
沖縄好きなんです俺。東京で働く沖縄の友達もいるし。
沖縄に差別意識は全く無いけど、20にもなってアホやってる甘ったれに差別意識があるだけ。

逆にみなさんに聞きたい。沖縄の人は、ああいう若者達を暖かく見守ろうとでも思ってるの？

彼らは絶対にナンブー（南部の人）だと思う。

ぐそ〜ん。

>>65
も一回読んでね。俺は>>56の質問↓をリピートしたの。

甘ったれが多いって言ってるけど、日本全国の若者見てきてるの？

おまいが、｢沖縄の｣若者は甘ったれが多い、と言ってるんだから
全国の若者を見た上で判断してもらわないと。

＞時代錯誤と判断できない人には、説明しても無駄。
＞服のセンスなんてその人でないと理解できない価値観があるのだから。
言葉おかしいよねぇ。辻褄が合わない。

＞これを言うと喧嘩になるから言いたくないんだけど、それをやっているのは特定の県の人達なんですよ。
＞俗に言う田○者・・・
その｢特定の県｣を挙げてみてくれ。全て。
｢特定の県｣が20も30もあった場合、それは｢特定｣足りえない。
ココは都会だから、ココが全ての基準さ！とか言ってるようにしか聞こえないし。間違ってるし。

あと、これらの文章から勝手・単純にDQN成人擁護発言ととらないでもらおう。迷惑だ。

>>68
＞全国の若者を見た上で判断してもらわないと。
じゃあ聞くが、例えば「沖縄はきれいなビーチが多い」という発言は、
全国ビーチを実際見てからでないと発言してはいけないのかい？
これでも、わからないなら結構。これいじょう相手しても時間の無駄だし・・・。

＞言葉おかしいよねぇ。辻褄が合わない。
なんで？矛盾してないよ。
「服のセンスなんてその人でないと理解できない価値観があるのだから。」
その価値観が時代錯誤なんだよ。

＞その｢特定の県｣を挙げてみてくれ。全て。
喧嘩になるからここでは言いたくないといってるでしょ〜。
何をそんなにムキになってるの君は？

＞ココは都会だから、ココが全ての基準さ！とか言ってるようにしか聞こえないし。
別に沖縄を批判していないよ。甘ったれの若者を批判しているのさ。

あ〜、もう少しよく考えてレスしてくれる。これだけ書くのも時間かかるんだから。

>>68
>甘ったれが多いって言ってるけど、日本全国の若者見てきてるの？
まあ、テレビでああまで取り上げられたんだから
沖縄の若者のイメージ（もちろん一部の）はダメダメになっても仕方ないでしょ。
全国の〜とか言っても、沖縄の成人式があんな事になってるのは否定できないんだから。
そんな事言いだしたら、あなた自身だって全国津々浦々を見てきたわけじゃないだろうし。

>>69
＞全国ビーチを実際見てからでないと発言してはいけないのかい？
全国各地から来た人々は共通して｢綺麗なビーチが多い｣と地元のビーチと比べた上で言ってくれる。
ならば｢沖縄は綺麗なビーチが多い｣と発言できるし誇れるだろう。
調べる以外に証明する方法がない、と？
同じようにおまい以外の全ての都道府県の人間(沖縄の人間除く)が｢沖縄には甘ちゃんDQNが多い｣と根拠・比較付で述べたなら認めるぞ。
まぁ、そんなこと言っている・思ってるのが少数なのは既にわかりきってることだしな。証明は無理か。

＞「服のセンスなんてその人でないと理解できない価値観があるのだから。」
＞その価値観が時代錯誤なんだよ。
｢その人｣でないと理解できない価値観があるんだろう？
ならば時代も他者の観点も関係ないだろ。馬鹿か？よく考えて文章構成しろよ。
否定した後に肯定するなど、初歩のミスだ。

＞喧嘩になるからここでは言いたくないといってるでしょ〜。
＞何をそんなにムキになってるの君は？
ココでは？では何処でなら言える？
喧嘩になるから？ココを田舎者扱いする発言をしておいて今更何だ？それとも沖縄を田舎扱いするのは当然で必然とでも？
他県の悪口を言うより酷いな。

＞別に沖縄を批判していないよ。甘ったれの若者を批判しているのさ。
文章ちゃんと読めや。読めないんか？

時間をかけて下さってご苦労様だが、頭で考えてレスしてくれる？迷惑だから。

名古屋人も負けないくらい地元が好きだよ！ｗ

ムキになって人の揚げ足とって・・・
みっともないからやめようぜ。
「言い出したのはアイツ」とか自己の品位落とすなよ。

みんなが読んでおもしろいな〜って思うように努めよう。

>>71
>｢その人｣でないと理解できない価値観があるんだろう？
>ならば時代も他者の観点も関係ないだろ。馬鹿か？よく考えて文章構成しろよ。
>否定した後に肯定するなど、初歩のミスだ。

落ち着いてよく読んでみ。
別の捉え方もあるよ。

沖縄が好きだからさぁ〜。。他になにがあるね？
生まれた場所に愛着があるって良い事さぁーっ！
1さんは生まれた場所が嫌いね？
大体の人が生まれてから物心つくまで出生地で過ごすのでしょ？
愛着というか、生家や友達が居る場所が馴染み深くなるのは当然の事でしょうよ！？
思い出が詰まってるのだからね。
テキサス出身の奴がメーン州とか、コネチカット。或いは沖縄で危篤状態になったとしよう。
ヤッパリ国（ﾃｷｻｽ）に帰りたいって言うと思うよ！
つーか、沖縄の人間は沖縄の暖かさや優しさを誰よりも知ってるから、
そう思うのさ！　死ぬなら畳の上じゃなく、沖縄で死ぬさぁー！　　　
沖縄は世界に誇れるものは少ないけど、それでも好きだから仕方がないのさ！
これはもう愛国心ですよ！　沖縄のこと思うと血がたぎるんですよ。。
　１さんが真の愛に恵まれる事を祈るよ。それに尽きるね

>>74
沖縄以外の場所に逝き、外の空気を吸うことをお勧めします

>>75
　ｱﾘｶﾞﾄﾝ！一気に冷めますﾀ！
過去レス読んでたところです。　スレタイに萌えあがってしまい、　
読んでて、当方激しくｵﾛｵﾛしてるのですがｗ　まさかこんな展開だったとは・・・
穴が無くても掘りたい心境です。　　
でも今、首都圏在住・・・スーパー鬱だｗ　もうﾀﾞﾒポ

私は　＃７４さんの気持ち分かるな〜！
もう、関東に住んで１３〜４年になるけど
自分が生まれ育った所がイイさ〜　ホント愛国心だね！(^-^)
故郷を遠く離れた　今だから　もっと沖縄が恋しく思えるさ〜。

>>76
別にいいんじゃないですか。私はあなたの考え方好きですよ。
1に対してのレスでしょ？何も問題無し。
75の一言なんてなんの意味ももたないよ。

>>73
ゴメン、少し考えたがわからん。
つーか本当にあるのか？馬鹿でスマン。

>77
外に出て分かる事って多いよね＾＾　
沖縄の恥じにだけはなりたくないさぁ〜
>>78
　ありがとう。でも不特定多数が見てることに対し、
経過を知らず意のままに書いた自分に猛省してるんです。

７２さんの言うとおり。

　沖縄の人は故郷を誇るのと裏腹に劣等感も強い。だから「沖縄の人ってセ
ミ食べるんでしょ」くらいの言葉に激しく傷つく。でもそういうのって田舎
者に対する洗礼みたいなもので、大都市以外の地方出身者だったら誰でも言
われるようなことなのに過剰に受け取りがち。馬鹿にするやつは「沖縄」っ
てことに特別に重点を置いてるわけではなく、田舎者だと見たら誰にでも同
程度なことは言う。それが「佐賀」だったり「鳥取」だったり「山形」だっ
たりでも同じこと。それぞれに合った馬鹿にされ方をする。でもそれはほん
とは笑い飛ばすことでお互いに親近感を持ちたいなんて意図している場合だ
ってある。

　沖縄の人は沖縄の人間であることを意識しすぎ。沖縄は日本の数ある県の
中のそのひとつでしかない。ある程度特殊なのは誰でも感じることだが、沖
縄の人が自分で思っている以上に沖縄は特殊ではない。というか、沖縄だけ
が特段に低く見られているわけではない。

　逆に、

　沖縄の人は他府県の人に対して行き過ぎた優越感のようなものも持ってい
たりする。文化が違う。歴史が違う。自然環境が違う。それは違うというそ
れだけのことなのに、それが優越感になってしまっている人もいる。「長崎」
の文化「北海道」の歴史、それぞれの地方でそれぞれに独自のものがあるは
ずなのに沖縄の人は「内地」の一言で括ってその違いに特に興味を持たない。

　沖縄の人は沖縄という自分たちの地域性を意識しすぎ。数ある他府県の多
彩性に目を向けることがない。秋田も千葉も和歌山もそうとう違うのに全部
一緒くたにして内地、そして自分たちを沖縄、両者を相対化することでしか
考えられない。沖縄の人が思っている以上に沖縄は特殊ではない。というか、
その差異は、内地対沖縄というより、それぞれの地方地方でかなり大きい。

　本土の人間から沖縄の人間に違和感を感じるとしたら、それは自分たちは
特殊だという自意識が強烈すぎるところだと思う。特殊性を誇るのも結構な
ことかもしれないがそれが高じて、他者の痛みを考えない、もしくは自分を
不必要に貶めることが多いのが沖縄の人間には多いのだと思う。

>>82
隅々まで、全て同意です。自分が書いたのかと思ったよ…。

そうなんだよね、軽いコンプレックスが原因と思うけど、こちらが
沖縄独特の事を軽くからかったりすると、過剰に反応されたりする。
しかもたいていの場合、本意を説明しても無駄な場合が多い。
聞く耳持たないって感じ。

>>82
そーだよねぇ☆
沖縄も内地も同じ日本であり、同じ日本人なんだもんなー☆
地元を愛するのは当然大切だし、誇りを持つことは当たり前だけど、だからって他の地域とかへの優越感や、自分達を特殊だと思って壁を作るのは良くないよねー☆
HYは琉球を誇りつつ日本人としての誇りも持ってるしー☆

でもね・・会う人会う人に「沖縄はセミ食べるんでしょ」なんて言われたら
いいかげんむかつくと思うよ。（例え話ね）
あなた一人が一回言っただけかもしれないが言われた本人はうんざりするくらい
言われてるって事あるからね。軽い気持ちでも言ったとしても言われた方が傷ついたなら
のなら・・・んん・・・・言いたいこと忘れた・・・・

沖縄人は爆発・・・他の田舎者は内でﾒﾗﾒﾗかもよ。

日本に復帰して３０年そこらなんだから、特殊意識があってもしょうがないでしょ。
日本じゃなくてアメリカだったんだよ。住んでる人にしかわからないこともあるんだよ
そこをわかってくれないから、過剰反応したり特別意識を持つのではないだろうか

沖縄人でなくてもセミ食べるよ。
イナゴとかハチ、芋虫にミミズ・・
珍しくもない。
ヒステリックにならんように知恵つけたら？

それは知恵っていわないんじゃね〜か・・・・
たとえだよ

以前沖縄の人と口でケンカしたときに
執拗にこっちの出身地を貶してきたのには笑った

うちなーんちゅだが
セミは食べたことないぞ

>>89
知恵だよ。というより、知識でしょう。
他の土地でも、いろんな物を食する文化があるという知識。
今はもう、セミを食べる人は少ないらしいけど、
オレが聞いた何人かは、「オヤツにしていたよ〜。うまかった」
って笑って言うし、別にオレも、それを変になんか思わないよ。

＞＞88はバカだな
あっちこっちの地方で食べるのは解かるよ、
だけど「食べるんでしょ？」って聞かれるのは沖縄だけ
沖縄の人間だけに聞くって事はそれだけ沖縄を特別視してるんだろ？

>>86
何度も別の人から同じ内容について聞かれるということは
定番の質問ということ。いちいち怒っているようでは学習能力が
無いって事じゃないの？軽く流すか冗談で返す。
ムキになるのがおかしいよ。

ところでセミを食べるんだ。知らなかったよ。
だれか食べられる食堂とか知ってたら教えて下さい。

セミはやっぱりﾐﾝﾐﾝが（･∀･）ｲｲ!!　　　かっ？
どうでも良い話で盛り上がってますねー
　
>>94
　多分珍味の類だから食堂でも扱ってないと思うよー
　早坂何某って女の子がＴＶいった事からこの話が広まったｗ
　　美味いのかな？でも昆虫だからなぁー　足がたくさん有るしなぁ、、
　スレタイ完全に無視してるよね！？　でもそんなトコがいいさーｗ

幼虫のほうが身が詰まってて旨そうな感じするが＞蝉

軽く冗談でながしてもしつこく・・・・
・・・・・まっ、どうでもいっか！！

セミの幼虫のことなんて呼んでる？
俺のとこでは「モーモー」だよ。

　でも、そういう定番のつっこみがあるだけまだマシかもしれない。
Ａ「出身地どこ？」
Ｂ「佐渡。」
Ａ「（佐渡。・・・・・うーん。何も思い浮かばん・・）
　　・・・・曽我ひとみさん、たいへんだよねえ（なんか無理やり）」

　沖縄だとセミだけじゃなくてつっこみどころ満載でいい。ネガティブな
つっこみもあるけど「石垣島行ったことある」とか「仲間由紀江かわいい」
とかいろいろ話題あるし。

　話のきっかけにしか過ぎないんだからセミでもなんでも来いって感じ。

「トキって絶滅した〜｝

１００げと

島根出身の俺は
相手「出身は？」
俺「島根です」
相手「えーっと、どこだっけ…」（場所すら思い浮かばない…）
ツカミとしてはまあまあだと思ってる。

俺の場合もし地元のことをけなされたりネタにされたら、
それが事実であれば確かにねーって言った後に笑いに持っていくし、
勘違いならいやいやそれはないよって訂正するけど、
べつに気分悪くはないな。
俺は地元が好きだし地元の悪いとこも良いとこも知ってるから。

俺みたいなもんでも仕事できるから沖縄好き。

>>71
お前救いようの無いバカだな。

＞全国各地から来た人々は共通して｢綺麗なビーチが多い｣と地元のビーチと比べた上で言ってくれる。
だから俺は地元の若者と比較して「甘ったれが多い」と言ってるんじゃん。それは自由だろ。
お前は「＞全国の若者を見た上で判断してもらわないと。」と自分で発言してるんだぞ。
言い換えれば「＞全国のビーチを見た上で判断してもらわないと。」言ってる事になるんだよ。

いい加減気が付けよ・・・悪いが、お前ほどのムキになる真性バカは2chで初めてあったｗ
他のも全てお前の言ってる事はオカシイよ。面倒だから一つ一つ反論はしないけど。
73氏のレスも見てみ（そう落ち着いてね）

ついでに「＞おまい」って言葉すごい気持ち悪い。（俺の中でそういう言葉使って許されるのは中学生位まで）
頭脳が中学生並だから仕方ないのか・・・？

おまえ自身が83で認めているように、お前はちょっとしたことで過剰な反応するようだな。
なんか哀れだから、今度お前がまたムキになって的外れなレスしてきたら、その時はスルーしてやるよ。
（71をもう一度読んでみ。ムキになりすぎててダサすぎます。）

＞＞１０３
ムキになっているのは君も同じだと思うのだが・・・。
それとここは2chではないですよ。

２ちゃんが無ければ、ココ無いですよね！！

>>103
全国の人間が比較して、と言ってるだろうに。一個人の観点だけで何が比べられるのよ、と。
結局俺の指摘したほとんどの部分に手をつけずに、反論できると思われる部分だけ…
単純に｢沖縄DQN多し｣と言ってみたかっただけなんと違うんか、と。乳速＋の低脳煽り君と一緒でさ。
あとココは2chじゃない。まちB初心者にありがちな傾向だなｗ
あ、2chも初心者か。二人称｢おまい｣な発言はゴロゴロしてるはずだがな。エキスパート気取りか、見苦しいｗ

つーか、>>72、82の意見読んでもっともだと思ったし、俺自身も反省する点いっぱい見つかったから無反応だったわけで。
話としても幕を閉じていたわけで。どーして蒸し返すかなこの厨房は。air嫁アホ。

スレ住人の方々、迷惑かけてスマンでした。
ところで、セミ俺も食ってみたいので食える所教えてもらえるとありがたい。罰ゲーム料理(失言)大好きなので。
｢セミ食ってるの？｣と聞かれたり、ガレッジのゴリが美味そうに食ってるトコ見ると食ってみたくなるんだよなぁ。

＞＞１０５
『まちBBSの使い方』からのコピペです。


まちＢＢＳは２ちゃんねる管理人と同一人物が開設しております。
そのため、２ちゃんねるメニュー内にリンクを張ってもらってはいますが
まったく別のサイトです。

まちＢＢＳにおいて、実際の板の運営は各板ごとの管理人が行っております。

>106
むしかえすようで悪いが

全国どこでも似たようなことが起こっている（≒沖縄だけが特別ではない）のに、
55は沖縄の若者だけに特定して、尚且つ「やること無いから仕方ないのか・・」と
馬鹿にしてるいるように感じるな

その後のレスは馬鹿まるだしだが、そのことさえ気づいてないさそうだなｗ

すまん、主語が抜けてた

内容は55に対しての感想でした

自分、東京生まれ東京育ちで、沖縄に住んで１年ぐらいになるけど
沖縄って日本じゃないって思う。東南アジアだよね。
てか沖縄の人もっと沖縄から出て都会とか知った方がいいよーな人
いっぱいいるね。島から出たらやってけんのっつー人多すぎ。
本土の田舎とは違う田舎モンだね。個人的にダメ。
悪口じゃないんだけど沖縄は生理的に受け付けない。
やっぱ日本じゃないみたいだからかね。

日本が一番の馬鹿発見
仕事柄、外国も含めてあっちこっち行くけど
日本の常識が世界の常識の奴が多すぎる
110こそ、色々なところ行った方が良いよ
おしぼりもってこいだの冷房がききすぎだとか、照明暗すぎとか
欧米のレストランに行ったら、よくいるよね、そういう恥ずかしい奴
お願いだから皿持ち上げて飯食うなっての
うちなーんちゅが、それでいいってんだから
良いんじゃないのかい、ケツの穴の小せー事
いってんじゃねーぞ

釣れますか？

112は110へのレスね

＞＞82
＞沖縄の人は他府県の人に対して行き過ぎた優越感のようなものも持ってい
＞たりする。文化が違う。歴史が違う。自然環境が違う。それは違うというそ
＞れだけのことなのに、それが優越感になってしまっている人もいる。「長崎」
＞の文化「北海道」の歴史、それぞれの地方でそれぞれに独自のものがあるは
＞ずなのに沖縄の人は「内地」の一言で括ってその違いに特に興味を持たない。

その意見はどうだろうか？興味を持たない、じゃなく興味を持てないんじゃないの？
北海道は正直行ってみたい、けど他の都道府県はあまり知らない、
観光客も北海道や沖縄に来る人が圧倒的に多い。
だから沖縄の人だけが他の土地に興味が無い訳じゃなくて
日本全国の人達も他の都道府県に魅力を感じていないと思うよ？

>>111
惚れた

沖縄にいったん住んだ人には、沖縄フリークになる人とその全く逆の
人に分かれる。原因不明。やっぱ人によるししゃあないもんね。
合わない人は残念だが撤退すれば大丈夫
沖縄の人って地元を離れた後のＵターン率日本一なんだって

じゃあ日本人はみんな日本が大好きなんですか?

さぁ？

>>116
日本は好きだよ！　
だって頭の中が日本の常識で占有されてるんだもん。
　>>115
Ｕターンじゃなく、本国に帰る！が正解かもな！？

何処に行っても、その土地の文化、風習は余所者が計ることは出来ないよ。
色々考えて、よりよくする結果が文化だもの・
郷に従おうよ！　本家２チャんだったら、、ププ必死だなｗ　　
見たいに言われるだろうけどさｗ　
町ＢＢはマッタリで行きましょうよ！　さしで語れば荒れないと思うんだけどなー

>>114
　82ですけど。
　俺は沖縄で生まれ沖縄を離れて十年経つ東京在住者。

>>だから沖縄の人だけが他の土地に興味が無い訳じゃなくて
>>日本全国の人達も他の都道府県に魅力を感じていないと思うよ？

　他の土地への興味のあるなしじゃなくて、沖縄の人たちが他府県を「内地」
の一言で括ってしまうことに俺は問題を感じてる。
　沖縄の人が他府県に興味がないっていうのは、他府県の人がよその土地にあ
んまり興味ないっていうのとはちょっと違うと思う。興味ないということより
も嫌いって言ったほうがいい。他府県を「内地」って言葉に押し込めて、知ろ
うとしないのが沖縄の人の感覚。たぶん、韓国や中国など日本に支配されてた
アジア諸国の国民が日本に抱く気持ちとよく似ていると思う。

　俺が沖縄にいたころはまわりの人はほとんど「ナイチャー嫌い」で、俺もそ
の頃はそうだった。
　理由「ナイチャーは冷たい」「顔も冷たい」「沖縄を馬鹿にする」「日本軍
は米軍よりひどかった」「日の丸を強制する」等々。自衛隊の子供の同級生と
かいたけど「自衛隊は人殺しの訓練をしている」ってことでイジメなんかも。
　でもそれは実体験でそういう思いを持ったっていうよりも大人がそう言うか
らそう思っていたって部分もあったと思う。

　そして東京に住んでみたら大体が誤解だった。冷たい人はいる。でも温かい
人もいる。顔もいろいろ。沖縄より濃い人もいる。沖縄を馬鹿にするっていう
よりよく知らないってだけ。結局住んでみたら東京は鬼が島じゃなかったとい
うか。そしていろんな土地の出身の友達が増えてくるとそれぞれがもってる故
郷を誇る気持ちは沖縄の人と同じであることに気づいた。そして内地って言葉
は幻想で、北海道、東京、大阪、九州、みんなそれぞれ違うということも知っ
た。

　ちょっとしたきっかけで俺は九州の島に興味が出て、まちBBSをのぞいてみ
たんだけど、沖縄の人と同じように島のことを語っていた。話してる内容は違
っても気持ちは同じだった。他府県の人のことをよく知らなくてもネットを使
えばその人たちが考えてることまで知ることができる。内地内地って言ってる
とそれだけで思考停止して他府県の人のことを理解なんてできない。

　結局言いたい事は、沖縄はもっともっと視野を広げるべき。沖縄は確かに良
いところ。人情あふれる人が多い。同じく、他の土地も良いところ。いい人も
もちろんいっぱいる。内地って言葉で排他的にならずに相手を知る努力をすれ
ば沖縄も変わると思う。

北海道でも本土は内地と呼びますが。

↑の番号ミス

>>82
内地は方言みたいな物で別に蔑んだ言い方じゃないけどな？
小学生から大人まで皆無意識に使ってるよ？
＞＞120も言ってるように北海道の人も言ってるらしいし
82は何で沖縄の人間だけに言ってくるのか解からない
どっちかといえば82の方が「内地」って言葉に過剰反応してるんじゃないか？
沖縄の人は閉鎖的って言ってるけど82も十分沖縄に対して閉鎖的だな。
＞沖縄の人が他府県に興味がないっていうのは、他府県の人がよその土地にあ
＞んまり興味ないっていうのとはちょっと違うと思う。
どう違う？差別か沖縄嫌いにしか聞こえないけどな

>>122
他府県のことをあまりにも知らなさ過ぎる人が多いとは思う。
地続きの「隣県」が無いから仕方ないってことはわかるけど。
歴史的背景を考えても、「内地」って言葉に他府県全部を押し込めるのも理解はできる。
それを俺ら「ナイチャー」が感じる違和感として沖縄の人に伝えると
>差別か沖縄嫌いにしか聞こえない
みたいだけどね。
まあ、違和感を伝えるだけに止まらない「ナイチャー」が少なくないってのはあるかもしれない。

>>82は何で沖縄の人間だけに言ってくるのか解からない
いや、そこは自覚してほしいところ。
俺が認識してる北海道と沖縄の違いとしては、
北海道も沖縄も「内地」って言葉は使ってるしその言葉に対する意識も似たものがあるとは思うけど、
北海道には「ナイチャー」なんて言葉は無い。
そういう言葉が自然に使われてるところにも、
沖縄の人が「内地」に対して何か強烈に意識しているところを感じる。
そこらへん沖縄には無自覚な人多いから
沖縄に来てすぐのときはかなり違和感を感じたよ。
出身地のみを区別するのはまだわかるけど、
「そこから来た人」としてその人自身を区別する意味がわかんなかったから。
「ナイチャー」ってカテゴライズする意義ってなんなの？ってね。
あくまでもはじめの頃の話。

沖縄を出てみればわかることがたくさんあると思うけどね。
俺らみたく違和感を感じてる「ナイチャー」の気持ちとか、
中からは見えなかった沖縄の良さとか、悪さとか。
わかったからってなんなの？なんて思う人はずっと沖縄に住み続ければいいとも思う。
それはそれで幸せだろうし。

俺は>>119さんみたいに「沖縄をより良く」って考えは無いし、
さて、今の状況から変わってどういうふうになるの？って考えると、
その変化の後が良いものかどうかもわかんない。
たとえば近代化であったり異文化の浸透であったりが、事前と事後でどっちが良いかなんて、
だれも判断できないって思う。（個人のレベルでは良し悪しがあるかもしれないけど）
現状をアナウンスすることは出来ても、評価なんてできないんじゃないかと思ってる。

だから、個人の段階ではその土地に慣れて受け入れるか、拒否するか、過剰に賛美するしか無いのかも。
変えようと思って変えることなんてできないし、その土地の風土はその土地の住民によって決定されることだから。

長々とすいません。
もうすぐ沖縄を離れるんでちょっと思い入れがあったもので。

あーあ、ミスった･･･

ナイチャー・・・・。
外国の方を「外人」というのに似てるのかな・・・・

＞＞１２５
同じような意味だと思う。

ぐそ〜ん。

うちな〜から島国根性を取ったら
なにが残るね〜！。

>>108
＞その後のレスは馬鹿まるだしだが、そのことさえ気づいてないさそうだなｗ
はいはい。
君はデリヘル、プリプリで「あみちゃん」って子でも呼んでなさい。

もうすぐ沖縄を出て１０年
内地に出てきていろいろしました。
ここ２、３年は失敗の連続、誰も知らない借金もあります。
友達は今でもみんな好きですが、ギャンブル狂いの親がイヤで絶対に裕福な暮らしがしたい
そんな気持ちで二十歳の頃から内地で頑張ってここで骨を埋めてもいいって思ってました。

　自分の力ではどうにもこうにもならない時、やっぱり生まれ育った所に苦しいくらい帰りたいですね
母親、兄弟、沖縄の友達、いつも順調だってウソ言うのが正直キツいです。

すいません暗い話で、ここでは沖縄のことキライな人もいるみたいだけど
いいところに生まれたなぁって本当に思います。

＞＞１３０
チバリヨ〜！

>>127
DHTMLがウザすぎですね。5点。出直してください。

>>106
＞結局俺の指摘したほとんどの部分に手をつけずに、反論できると思われる部分だけ…
そういうなら「荒れた成人式について語ろう」スレでとことん続きヤル？
（俺自身もこのスレでは周りの人に迷惑かけてると思ってたし。）
このまま逃げておいた方がいいと思うけどｗ
恥の上塗りになるだけだから〜。

別にやってもいいですが
ハタから見ても必死君には付き合いきれそうもありませんので｢逃げる｣コマンドにカーソルを〜
あと、迷惑かけてると思ったら空気読もうね。これが最後のアドバイスだ！バイバイ初心者君。

>>123
ナイチャーというような｢内地｣を指す言葉が北海道で存在しないのは、歴史などの関係ってのもあると思うが如何か。
あと無自覚なのは、｢間違った外国語｣と同じようなものだと思う。
使ってて日が経ち、普通に定着した。意味は大まかにあっていればそれで良し、みたいな。

>>134
おっ、うまい逃げ方だね。ここだけは関心！！
じゃーな。

>>131
遅くなったけどありがとう、

>>134
>ナイチャーというような｢内地｣を指す言葉が北海道で存在しないのは、歴史などの関係ってのもあると思う
俺もそうだと思います。
「なぜ沖縄だけに言うのか」との問いに対して、
「ナイチャー」という言葉の存在と、
その言葉によって受ける区別されているという感覚を引き合いに出したかったんです。
その区別されているという感覚、ときには差別されているかも、という印象があるからこそ
北海道ではなく沖縄に対して言いたくなると考える事はできないでしょうか？ということです。

>使ってて日が経ち、普通に定着した。意味は大まかにあっていればそれで良し、みたいな。
定着していることに意味が有ると思うんですよ。
その言葉を使っている個人個人の意識というよりは、
その社会においての位置づけを示す言葉として存在していることに
なにかしらの意味と理由があるんじゃないかと思うんです。
（もちろん個人のレベルでも無意識であろう区別は感じます。「ナイチャー」だもんねー、なんて発言は日常茶飯事ですし）

沖縄に限らず、田舎（というよりは他からの人の出入りが少ない土地）では「よそ者」が意味を持ってくるというか、
内の者と外の者を区別する意味が出てくるんだと思います。
俺は、そういう内と外の区別は自然な事だと思いますし、
沖縄みたいな地理的条件や歴史的な背景を持った土地だと、あって当たり前だとも思っています。
>>123にも書いたように、はじめは面食らいましたけどね。
俺は「無自覚」であることは責められることではないと思いますし、
考える機会がない限り当人も自覚する事はないでしょう。
それに慣れるかそれを責めるかそれを指摘するかは各個人に依るとこですが。
俺は慣れました。

あーもう、長くなってしまう…すいません。

日本のビジネスマンが東南アジアのとある国に出張行った時の話。
公園でその国の人が仕事もせず昼寝をしてるのを見て、その人に聞いた。
「働けばもっと裕福になってもっと幸せになれるのに、何で君は働かないんだ？」
その昼寝してる人は逆に聞き返した。
「君は裕福になって何をするんだい？」
日本のビジネスマンは答えた。
「別荘でも買って、のんびりするかな。」
その人は、
「じゃあそれは今の私がやっていることと同じではないか。」
と言いそのまままた寝てしまった。

と言う話をこのスレを読んでなぜか思い出してしまった。
細かい所が間違ってるかもしれん。すまん

俺は沖縄が大好きだ
喜納昌吉が出た所だから。
「花」と「少女の涙が虹に変わる時」を聞くだけで
3時間は酒が飲める
俺にとっての東京は酒と女と愚痴ばかりだ。
ｂｙ北野武

>>137
内地でも西と東、訛りの違いで分ける。よそ者だの内外だの田舎だのでなくても。
ないちゃーという言葉は、そんな人間の区分したがる習性のようなもの(憎悪・羨望などの意図はともかく)が生み出した中のひとつ。
自覚させて何とかするほどのものではないと思う。差別と感じたら、それはその人の体質(？)で。

あと、定着した意味などを考えると、益々考えが底へ底へと行ってしまう。
拘りを拭い去るのも交流のための必須条件ですぞ。

ところで言葉と定着の話で思い出したが
｢ご苦労様です｣という言葉が目上に使う言葉として定着している。これはどうなんだろう。
それだけ。

もしおまえが”ホント”に目上の人に
｢ご苦労様です｣という言葉
が定着してると思う環境にいるなら
そーとーやばいと思うぞ

少なくとも社会から隔離されてる場所だろうな

お前こそ社会の全てをキチンと見てるか？
最近｢です・ます｣を付けただけで無礼な言葉も丁寧に感じるらしく、それがそのまま定着してる。
俺自身も無礼にあたる言葉だと知らないで(むしろ丁寧だと思って)使ってた言葉があったり。反省。
TVとかでもたまにコレに似たこと口走ったしな。アナウンサーのくせに。

っと、スレ違いだな。

　119です。

「内地」という言葉は「方言のようなもの」ではないと思う。
　沖縄では誰も自覚して使ってないから普通の言葉にしか思えなくても意味
をちゃんと考えたら気軽に使っちゃいけない言葉だと思う。

　内地の反対語は「外地」です。外地って今はあまり使われない言葉だけど
外地というのは「日本固有の国土以外の領有地。戦前の朝鮮台湾樺太など」
という意味。つまり沖縄が内地という言葉を使う以上、沖縄は自分らの土地
を外地として扱ってるということ。それは、他府県は内地、沖縄は外地とか
なり大きな壁を持ってしまうということ。誰もそんな意味なんて意識してな
い言われるかもしれないけど、その言葉を使っているから無意識に沖縄だけ
が特別なんだって思ってしまうのだと思う。

　なんていうのかな、他府県っていうならまだいい。沖縄を含めた日本全体
を意識した上で沖縄以外っていう意味だから。全体の中の一部である沖縄、
つまり沖縄を日本の一部に含めた上で、使っているから。沖縄もほかの土地
も同等に思っていて、そして沖縄以外を言いたいときが、他府県。
　内地、沖縄って表現は、あくまで内地が正式な日本。沖縄はその領有地。
内地は支配地、沖縄は被支配地。そういうことになってしまうと思う。

　細かいことなんてどうでもいいって言われるかもしれないけど、沖縄で内
地、ナイチャーって言葉を普通に使っている限り、沖縄の劣等感も優越感も
他府県の人が沖縄に持つ違和感もなくならない。

＞＞１４３
沖縄はもともと「日本」じゃなかったから仕方のないことだと思うんだけど・・。
だから考え方や言葉の使い方、行動等で「日本人（沖縄県外の人）」とズレが
あっても何の不思議もないし、わざわざ改める必要もないと思う。

漁師→うみあっちゃー

内地の人→ないちゃー

ちなみに
他都道府県（鹿児島除く）→やまとぅー
鹿児島→うふやまとぅー
が正しいうちなーぐちです。

どうでもいいトリビアだが…

>>140
どうも俺の文章が拙いようで、あまり伝わってないみたいなんですが、
俺は別に「内地」って言葉を使おうが「ナイチャー」と言われようが、
はたまた相手が内と外を区別している事を自覚していなかろうが、構わないんですよ。
「無自覚」であることや区別することが悪いなんて一言も言ってませんよ。
むしろ当然だと書いたんですが。
>>137の最後の段落を読んでもらえれば分かってもらえると思います。

>定着した意味などを考えると、益々考えが底へ底へと行ってしまう。
>拘りを拭い去るのも交流のための必須条件ですぞ。
コレもちょっと誤解されてる感じですね。
沖縄の人と話して面食らったのは５年前で、今ではもう慣れてしまってます。
違和感を感じているわけじゃないですよ。
なんにせよ、俺のスタンスにまで口を出されるのは正直勘弁です。

>>144
>>沖縄はもともと「日本」じゃなかったから仕方のないことだと思うんだけど・・。

　もともと日本じゃないからって、いつまでもいつまでも自分を外地扱いしてる
沖縄が、俺には自虐的だと思うわけですよ。復帰以前は状況は違うだろうけど、
今、沖縄は日本の一部です。政治家になろうがスポーツ界や芸能界で活躍をしよ
うが「沖縄人だから」なんて他府県で否定されることはまずないでしょ。平等に
チャンスを持てる現代において、私たちは外地、あなたがたは内地、そういつま
でも分けて考える沖縄の状況が俺にはいいことには思えない。未来志向で考えれ
ば、内地という言葉を使わないことで自分らを特殊視しないことも必要じゃない
かと思う。

>>だから考え方や言葉の使い方、行動等で「日本人（沖縄県外の人）」とズレが
>>あっても何の不思議もないし、わざわざ改める必要もないと思う。

　沖縄の人と他府県の人と違いがあるのは当たり前。なにもかも改める必要があ
るとは俺も思わない。前に書いたけど沖縄だけが他府県全体と違っているわけじ
ゃなくて、他府県が、それぞれ違う。例えば大阪の人と東京の人は考え方、行動、
言葉が違う。でも「東京が日本の標準です。大阪人も東京を見習え」なんていう
人はいない。
　沖縄も他の地域と同じく違っているのは別にいいと思う。

＞＞１４７
＞未来志向で考えれば、内地という言葉を使わないことで自分らを特殊視しないことも
＞必要じゃないかと思う。
「内地」という言葉がとてもお嫌いなようですが、辞書には

ないち 1 【内地】
(1)一国の国土の中。国内。
(2)（第二次大戦前、海外の植民地を外地(がいち)と称したのに対して）日本本国の土地。
⇔外地
(3)北海道・沖縄などの人が本州などをさしていう称。
(4)海岸から遠ざかった土地。内陸。

と書かれています。
貴方が仰るように（２）の意味で使っている人もいるかもしれませんが、
「ただ単に周りの人がそう呼んでいるから」という理由で（つまり（３）のこと）
使っている人も多いと思いますよ。

>>148
>>147さんは「内地」という言葉そのものではなくて、意識のことを言っているのでは？
ただ周りが使っているから、という理由だけで使っているとはいっても、
「やっぱりナイチャーだから」「ナイチャーだもんね」のような使い方をする人が多いのも事実です。
そこにある感覚について指摘していると思うんですが。

俺は、>>123でも書いてるんですが>>147さんとは考えが違うのでこれ以上は書きません。

>>148
>>「内地」という言葉がとてもお嫌いなようですが、辞書には
>>北海道・沖縄などの人が本州などをさしていう称。

　言葉が嫌いなんじゃなくてその言葉を使い続ける弊害を俺は言いたい。149さん
の言葉を借りれば、その言葉を使う「意識」。　
　俺も辞書を引いて確認したけど、辞書の定義にも疑問。沖縄から見る内地とは
鹿児島以北であって、離島も北海道もすべてひっくるめて沖縄県外は内地。北海
道からみる沖縄は内地なんだろうか？たぶん北海道から見る内地に沖縄は入って
ないと思う（北海道の人が沖縄を別に見てるって意味ではなく、北海道の人は、
内地とは祖先のやってきたところ、沖縄で言う内地とは感覚的にまったく別な意
識で使っているのではないか？）。
　まわりの人がそう呼んでるからって内地と言ってるというのはたぶんその通り。
だけど、そう呼びつづける事で沖縄を特殊視する感覚が、沖縄に過剰な劣等感と
優越感をもたらしているんじゃないかと。

>>149

　さんぴんちゃさんの言う考えの違いというのは正直わからない。俺からすると
あなたの言うことに同意できることが多いので。

＞＞１５０
＞まわりの人がそう呼んでるからって内地と言ってるというのはたぶんその通り。
＞だけど、そう呼びつづける事で沖縄を特殊視する感覚が、沖縄に過剰な劣等感と
＞優越感をもたらしているんじゃないかと。
誰かも書いていたけど「内地」という言葉（呼んでいること）に対して
沖縄を特殊視したり過剰な劣等感や優越感を持っているのは君自身だと思う。
少なくとも私の周りの人たちは「県外」という意味で普段使い慣れている「内地」
という言葉を使っています。
貴方のようにその言葉を使うことで「優越感」や「劣等感」を持つ人は
今まで一度も見たことがありません。

「ナイチャー」よりも「ヤマトゥ」をよく使ってたけどな〜

>>150
俺とあなたの考えで決定的に違うと感じているのは、
>内地という言葉を使わないことで自分らを特殊視しないことも必要じゃないかと思う。
この部分ですね。

あなたと俺とでは、沖縄の現状に対する認識の仕方は似ていると思います。
でも、俺の場合は今のままで良いと思っています。
今の状況が沖縄に住んでいる人たちの選んだものであれば、
それも十分尊重すべきだということです。
変わるべきときがくれば変わっていくんじゃないかと。

対象に関しての認識のところまでが似ていて、
その先の対処が違うという感じでしょうか。
あなたが沖縄出身であるのと俺が県外出身者であることの差かもしれませんね。

>>149でこれ以上は書かないと言ったのは、
そこから先の対処が異なってくるので便乗して書くことはしないという意味でした。
多少御幣があったかもしれません。

>>151
>貴方のようにその言葉を使うことで「優越感」や「劣等感」を持つ人は
>今まで一度も見たことがありません。
それはどうでしょうか？
そういう人ばかりとは言いませんが、確実にいますよ。
まあ、その言葉を使うから〜というよりは、そういう意識があるからその言葉を使う、
のほうがいいかもしれません。
あなたは沖縄の方ですか？それとも県外？

>>153
>その言葉を使うから〜というよりは、
>そういう意識があるからその言葉を使う、のほうがいいかもしれません。
ここは「前に言っただろ！」と突っ込まれそうですね。
みんながみんなその意識があるから〜ということではなくて、
そういう人もいる、程度に読んでください。

自分の県が好きだってーのはさ、良い事であっても悪い事ではないと思うが、どうだろう？
このスレを立てた人には沖縄県、又は県民に対する好意が感じられない、
それと同時に、自分の生まれ育った県も好きになれない、又は愛せない
激しく可哀想な人なのだろうな〜。ああー可哀想、可哀想。パチパチパチ◎

と思った。今日の我身の独断と偏見。

自分は現在県外ウチナーだが、初めて本土の土を踏んだときは
「自分は日本人だ」って意識が強かったのだよ。
・・・所がだよ？諸君！聞いてくれよ！
自分が意識するよりも周りの人の自分の県に対する意識が、
デカ過ぎんのっ！・・・んもう、カマドゥ13☆嫌になっちゃう(ブリブリ)。

何処に行っても『お国は？』って聞かれって『沖縄さ〜！』っていうと
『ええっっ!!？!!ｱｵｲｳﾐ!!？!!ﾜｸﾜｸ!!沖縄ぁっ!!ﾐﾐｶﾞｰ？!!？!!ﾘｿﾞｰﾄ!!？!!ﾈｯﾀｲｷﾞｮ!!？!!』
『沖縄』って聞いた方々のつぶらな瞳！高揚した頬！興奮した鼻息！高鳴る胸！！
―――この後、沖縄話で1ヶ月は潰せる・・・最高5ヶ月もたせた。

よって、自分が「沖縄県民で有る」という事に『渋々意識せざる追えない状況』が
発生するのだよ！諸君！

だからして、県外へ出られる沖縄県生徒諸君等は心して行かれよ！

ま。沖縄。別に嫌いじゃないし、好きでいても良いし、我故郷だし。ネ(ｳｲﾝｸ☆)

内地って言葉の響き良くないのかなー？
思うのだけど、日本が軍国だった頃、亜細亜、南方に兵と多数の移民（開拓団）
を送ったよね？　俺、思うんだけどー、その辺りからじゃないの？内地って言葉。
外地（外国）に行って本国の事をなんていうのかな？祖国？日本？故郷？生まりぃ島ｗ？
戦時、出征した兵士は本国の事を銃後といったそうですよ。
民間人はどのように言ったんだろう？
旧帝国軍は占領した国や、併合した国に日本の教育を施したそうです。
国家の一員として、そして日本として。
たとえばパラオ諸島、満州、朝鮮半島、台湾は
日本の領土だったんです。。先の戦争を勝っていれば
国内線で逝けちゃいます（=日本）。
・・・
で、貧弱な教養の僕は思うのですが、郷愁の思いで
【内地】と言う言い方になったのではなかろうか？と思うんですよぉ。
だから本来は悪い言葉では無いと言いたいんだけど・・・　どでしょ？
僕個人としては、大和（やまとぅ）は年配の人達との会話で使ってました。
ナイチャーは同年代の比較的若い人達で使ってたなぁ。　
大和も内地も悪意が有って使ったわけじゃないよぉー
その頃は内地の人との接触は皆無に近いからね。

お互いが理解しようと思えば、上手く行くと思うのは俺だけかな？
話せば判るとおもうけどなぁーー

アホな奴の戯れごとですが、博識な方居られましたら真相（内地といふ呼び方）
を解明していただけませんか。お願いします。

はいさい、仕事おわったよー。沖縄人が沖縄好きな理由は”暖かい気候”だからじゃないかな
俺は昔、沼津（静岡県）や市川（千葉県）なんかで長距離路線やったけど、冬は寒いから4年で戻ったさ。みんなはどうかな？しりたいさー・

離島で気軽に県外移住とかできないから好きになるしかないんだよ。

>>146
不快に思ったのなら謝る。ゴメン。
でも、｢定着してしまっている｣ことを深く考えたり
＞俺は「無自覚」であることは責められることではないと思いますし、
この『｢無自覚｣であること』『責められること』という言葉から
完璧に慣れたようで、まだ何がしかの拘りが見られた。だからレスした次第で。

アナタ方内地の人が無意識下で感じた種類の意味をこめている人間は極々少数しかいないので。そこんとこヨロシク〜。

ちなみに、あなたが｢区別｣などが悪いことでないと言いたいのはわかってる。
俺が140で言いたかった事は、真ん中あたりに似たようなの書いたが
｢深く考えるのは色々良くない｣ってこと。マイナス方面に傾くからね、些細なことも。

あと｢ナイチャーだもんね｣などもフォローと考えるべきだと。優劣の意で使っている輩など数える程度なのでは？
これも考え方次第。

また俺の文章がおかしくなってそうだなぁ。

>>157
静岡とか千葉は冬でも充分あったかいだろー？
真冬でも滅多に零下にはならないし。
そんなだから沖縄の人は甘いとか言われるんだよ。

>>149
内地の人も「沖縄だからね〜」って腐るほど言うだろ？

>>さんぴんちゃ 「やっぱりナイチャーだから」なんて言われるのは君の人間性に問題があるからでしょ。

>>161
一箇所に限定するのと一括りにするのの違いじゃない？

で、思ったのだが
｢ナイチャーだからね〜｣ってのは｢○○の人じゃあないからねぇ〜｣と一緒なのでわないか？
だったら全国各地どこでも同じこと言ってると思う。
そして、そうなると｢ナイチャー｣に違和感・不快感を感じるなら、結局過剰反応なだけだと思う。
沖縄限定ではないのだからね。

　これから固定ハンドルにします。「ゲンマイ」ですのでよろしく。
　82,98,119,143,147,150,は俺の文章です。文責持って書くにはやっぱコテハ
ンの覚悟も必要かと思ってきたので。

>>151
>>誰かも書いていたけど「内地」という言葉（呼んでいること）に対して
>>沖縄を特殊視したり過剰な劣等感や優越感を持っているのは君自身だと思う。
>>少なくとも私の周りの人たちは「県外」という意味で普段使い慣れている「内地」
>>という言葉を使っています。
>>貴方のようにその言葉を使うことで「優越感」や「劣等感」を持つ人は
>>今まで一度も見たことがありません。

　それは沖縄の人の間だけで使う場合でしょう。「内地」という言葉を県外の意
味で使うのは、友達同士で使う分には毒にも薬にもならない普通名詞かもしれない。
でも県外で使う場合、例えば東京で、東京の人に対して沖縄出身者が沖縄を語る場
合をちょっとシミュレーションしてみます。

Ａ「沖縄では横のつながりがすごく強いんです。親戚がいつも集まるんです。内地
　　は違いますよね」
Ａ「沖縄では祖先を大事にするから墓参りが盛大なんです。内地はそうじゃないで
　　しょ」
Ａ「沖縄では結婚式で３００人くらい呼ぶんです。内地は違うって聞きました」
Ｂ「？沖縄ってすごいねえ。だけど君は内地内地言うけど、ここは東京。東京じゃ親
　　戚が年中集まったりしないし、墓参りも、結婚式も盛大じゃないけど、地方の方
　　じゃそういうとこもあるんじゃない？」
Ａ「沖縄では誰もバスを待つとき並ばないんですよ。内地の人は並ぶからすごいです
　　よね」
Ｂ「？東京の人は並ぶ人多いね。内地内地言うけど、他のとこ全部がそうなのかなあ」

　俺が思う沖縄の「優越感」「劣等感」を軽く会話で表現すればこういう感じ。
他府県の人に対して「自分はあなたとは違うところから来た」意識が、沖縄出身
者は過剰に見える。そしてその違うという対象が東京ではなく内地、他府県全部
が同じであるかのように錯覚してるところが独特なのだと思う。
　同じような会話は、沖縄在住の他府県出身者の前でもおそらく延々と繰り返さ
れる。「沖縄はこうで内地はこう」
　在沖他府県人が「沖縄ってうざい」っていうのはたぶんこういうこと。

　今、東京に住む俺は、東京の人に対して「沖縄人であることのコンプレックス」
はたぶんあんまりないと思う。まわりは概して沖縄に好意的である人も多いし、
俺自身が沖縄大好きだから。でもそれより大きいのは、ここは東京、沖縄とは違
う土地、相違点をしっかり見ていこう。と思っていること。ここを「内地」とは
思ってない。沖縄と東京。そう思っている。

　言いたいことがボケてしまいそうなのでまとめると「内地という言葉を使い続
ける限り、無意識に双方向で自他に優劣をつけることになる。内地とくくらずに
相手の土地をそれぞれに尊重」ってことです。

>>164
それもなんだか変だ。
東京の人間だって東京以外の人間を「関西人」「田舎者」と呼んで
優越感・劣等感をちらつかせるじゃないか。
自分の育ってきた環境とは異質なものに優越感・劣等感を感じるのは
当然の成り行きじゃないだろうか。
そう考えると、沖縄とは異質な世界(つまり県外)を指す「内地」が
優劣をつける云々ってのは筋違いってもんじゃあ無いかな。
「内地」が「本土｣「県外」「東京」に化けてもそれとの比較で沖縄と
優劣をつけるのは変わらないんじゃない？

それとはまた別の話で、東京で｢内地｣というと
普段「内地｣という言葉を使わない相手を無用に混乱させるから使わないけどね。

＞＞１６４
何度も言うけど「内地」という言葉（呼んでいること）に対して
沖縄を特殊視したり過剰な劣等感や優越感を持っているのは君自身だよ。

＞それは沖縄の人の間だけで使う場合でしょう。
ウチナンチューもナイチャーも同じように使っていますよ。

＞「内地という言葉を使い続ける限り、無意識に双方向で自他に優劣をつけることになる。
＞内地とくくらずに相手の土地をそれぞれに尊重」ってことです。
ほとんどの人（ウチナンチューもナイチャーも）が「内地＝県外＝本土」という意味で
使っていると思うけど、「県外」や「本土」などとくくるのもダメなの？
それとも「内地」はダメだけど「県外」や「本土」とくくるのはイイの？

>>165
>>東京の人間
東京の人間って、どこの人なんでしょうね。

>自分の育ってきた環境とは異質なものに優越感・劣等感を感じるのは
>当然の成り行きじゃないだろうか。
それはわかりますが
>そう考えると、沖縄とは異質な世界(つまり県外)を指す「内地」が
>優劣をつける云々ってのは筋違いってもんじゃあ無いかな。
ここんとこ、えらい飛躍してると思うんですけど、どうですか？
「内地」って言葉、はたまた「ナイチャー」って言葉自体が既に異質だといろんな人が言っているのに、
いきなりほかの言葉とまとめてしまう根拠がわかりません。
もうすこし細かく説明してもらえますか？

>普段「内地｣という言葉を使わない相手を無用に混乱させるから使わないけどね。
無用に混同させるどころか通じないんじゃないですか？

>>159
>完璧に慣れたようで、まだ何がしかの拘りが見られた。だからレスした次第
どうも誤解だらけですね。
スレ全体の流れからいけば「責められる」「無自覚」という言葉を使った理由もわかると思うんですが。
まさに、考えすぎてマイナスの方向に行ってしまっているんじゃないかと思います。深読みのしすぎですよ。
>｢深く考えるのは色々良くない｣ってこと。マイナス方面に傾くからね、些細なことも。
俺はこれに対して
>俺のスタンスにまで口を出されるのは正直勘弁です。
って返したんですけど、そこも理解されてないみたいですね。
深く考えようが、それは俺のスタイルですから。
考え方、対応の仕方に対しては口を出されても困るってことです。
ただ、不快に感じたわけではなくて、誤解を解きたいだけなんでそこんとこよろしくです。

｢内地｣と使う→沖縄との比較・優劣の決定・区別
という、意識の根本が間違ってる。
昔の使い方としてはそれで合ってるんだろうけど、今は違う。
区別じゃなく、ひとつの代名詞的な使い方。

>>167
前に｢区別したがる習性が生み出した｣と書いたが
その前に｢日が経ち、その言葉の大まかな意味のみが人の意識に存在する｣といったようなことも書いた。
上にも過去ログにもあるように、今や区別する意図は無くなり、ただの言葉となった。
だのに、それを｢責め｣・｢深く考え｣ねばならない理由は何か。
それを159で訊いている。

｢深く考える｣のが｢スタイル｣なのはわかった。
だが、｢熟考した結果｣を俺らに当てはめるのは何故か。違うと言っているのに。
｢深く考える事｣によって出てくるのは、俺らが思ったことの無いこと。
過去一度も思ったことが無いのに、それをアナタ方が勝手に感じた違和感の原因とするのはどうか。
｢考え方｣｢対応の仕方｣が間違っている・考え過ぎな場合、それでも口を出すのは駄目だろうか。

さて、ドンドン文章がおかしくなっていくのが自覚できた文章なわけですが(勉強しろよ俺)ｗ
わかって下さるか…不安

>>168
なるほど。
根本的に視点の違いがありましたね。
俺がこれまで書いていることは、俺も含めナイチャーの一部がこう感じていた
こんな風に見えた、ということを書いたまでです。
あなたたちはこういう考えなんでしょ？
というよりは、こんな風に見えてたんですが、どうなんですか？
って感じでしょうか。
たとえば「ナイチャー」なんて言葉を聞くと、はじめは、は？なにそれ？ってなるのは当然です。
そんな言葉はいままで聞いたことも無かった訳ですから。
で、とりあえずは区別されてるなって感じる訳です。
その後、沖縄の人たちと接していくことで区別しようという意識が強い訳でもなく、
ただ言葉として残っていることを実感します。
まあ、そうじゃない人もいますが。
俺は今ではそう感じているからこそ、べつになんのこだわりも持っていないんです。
それに、俺自身も「内地」「ナイチャー」ってコトバを使います。
沖縄に住んでいる間はとても便利なので。
こんな感覚で使ってるひとが大多数なんだろうなぁとも思ってます。
ただ、使う本人たちの意識とは別なところで、受け手がどう感じているかってことも
重要なことじゃないかと思います。
相手がどう感じるかを考えてない場合、それは相手には無自覚な区別と映るのではないでしょうか？

ただ、区別する意図が無くなって、ただの言葉になったと書かれますが、
それはあくまでもあなた自身の実感であって、そうでない人もいますよね。
ですから、完全にただのコトバになったと一般的にしてしまうのは、まだ早い気がします。

>｢責め｣・｢深く考え｣ねばならない理由は何か。
これには誤解が含まれていると感じます。
俺が「責められるべきではない」と書いたのは、俺自身が「責める」気持ちがあるからではなく、
その現状を責めている人がいることに対して、それは違うんじゃないか、という意味を込めています。
あくまでも俺の立場の表明です。

なーくー、やんばらー、いちまなー、こざんちゅー、なんぶー、えーやまー、あめりかー
ないちゃーもないちを、ただ、語尾をのばしただけ、
呼びやすいから、そう呼んでるだけ、特別な意味は、無いはず
ただ出身地を現すだけじゃないのかい
あんすか気にさんけー 他府県人

例えば、うちなーんちゅの友達が僕の事をアメリカーって呼ぶんです
疎外感があります。ってアメリカ人が言うかー
たぶんだけど、アメリカンのカンの部分がないちゃーの、ちゃー
ふーじーあらんがやー
ちゃぬふーじーが
てーきりーじーあらに

よーし、もう一丁いってみるべ
私は、フランス人だけど沖縄の友人にアメリカーと言われますた。
もー、ショックですってかー
昔、欧米人は、じぇんぶ、ウランダーだったみたいっす。
だれか、コメントしてくれよ。

>>172
なんとなく分かるよ。外人はみんなアメリカ人みたいなのでしょ？

>>172
あなたはアメリカ人以外の「外人」と話したことありますか？
以前イギリス人と話したときは、
「日本人は外国から来た人を見ると外人外人、アメリカ人アメリカ人って言う。なんで？
私はイギリス人なのに？」
って言ってました。てか怒ってました。
今までに似たようなことを言う人は何人もいましたし。
普通の感覚だと思いますよ。

何よりも、話す気があるのなら俺にも分かる言葉で書いてくれませんか？
何を言っているのかわかりません。

このスレ見るたび　
別にいいやしと思うあげ・・・

>>169
＞使う本人たちの意識とは別なところで、受け手がどう感じているかってことも
＞重要なことじゃないかと思います。
そぉだなぁ、その辺すっかり忘れてた。
スマなんだ。

俺やっぱダベり合いになると文章読めねぇ(読解力無い)し書けねぇんだなぁ…
誤解の件もスマンです。よく読めてなかった。

言葉はその地域の環境で形成されていくんだから、別にいいんじゃない？
俺からしたら目くそと鼻くその会話にしかきこえん！！！
よそからこの沖縄というそういう地域に入り込んできたのだから
ナイチャー　アメリカァー　フィリピナァー　タイワナァー沖縄で
一般てきに使用している人種を分ける言葉は大まかこの４つ　スマナイが
ドイツ人も　フランス人もロシア人もここでは　アメリカーー！　OK？
しかし　なぜか　インドだけは　インド人って言われてる！

追伸；１７７：俺　米の　混血だが　この沖縄の環境文化しっかり受け止めてる
　　　　　　　よ！誤解ないように

＞＞177
俺からしたら藻前が日本語と空気読めてないとしか思えん！！！　OK？

＞＞１７９
その根拠を説明できないで　文句言うな
文句言うなら　自分の意見でもいってみ？

>>177
このスレで何人の香具師が沖縄の現状に物申してるのか？差別はないとか現状を受け入れるとか言ってるだろう。別にいいんじゃないかとか目糞鼻糞とか誰に向かって言っているのかわからん！！
一人で論点ズレまくり！！

>>167
>「内地」って言葉、はたまた「ナイチャー」って言葉自体が既に異質だといろんな人が言>っているのに、いきなりほかの言葉とまとめてしまう根拠がわかりません。
>もうすこし細かく説明してもらえますか？

他の言葉っていうと「本土」「県外」とまとめたところかな。
つまり何が言いたかったのかというと、「内地」を使わないようにしたとして、
沖縄の人たちが持つ県外の人に対する先入観、考え方、意識は全く変わらないだろう。
意識とか考え方をどうにかしたいのなら「内地」よりも根本のところを問題とすべきじゃない?
俺はその辺は歴史的背景・宣伝・教育・気質の違いによるものだと思うけどね。

>無用に混同させるどころか通じないんじゃないですか？
すぐに通じないから混乱しますよね。
なんだかその後の書き込みを見ていると実はここが原因じゃないかと思うんですけど。

>>166　
>>何度も言うけど「内地」という言葉（呼んでいること）に対して
>>沖縄を特殊視したり過剰な劣等感や優越感を持っているのは君自身だよ。

　ひとつ質問。あなたは他府県に長期間住んだことがありますか？
　住んだことがないなら俺が切実に「内地」という言葉を使う弊害を述べている
ことは理解できないかもしれない。同じく、「なんでこの人は内地って言葉ばっ
かりにこだわるかな」って、このスレ読んでいて疑問に思ってる人も分からない
かもしれない。

　なんだか誤解があるかもしれないけど、俺はあくまで生粋の沖縄県人。県人と
して内地という言葉を使う弊害を主張してるつもり。沖縄を誇る気持ちがあるか
ら、自虐的だと思う「内地」という言葉の使用を考えようと言ってます。
　東京に来る前、他府県出身者に対して俺に劣等感優越感があったとしたら、そ
れはやっぱり「内地」という言葉を使う環境に育ったからでしょう。他県を「他
県」と言う環境と、他県を「内地」と言う環境はやっぱ違うと思う。

>>ほとんどの人（ウチナンチューもナイチャーも）が「内地＝県外＝本土」という意味で
>>使っていると思うけど、「県外」や「本土」などとくくるのもダメなの？
>>それとも「内地」はダメだけど「県外」や「本土」とくくるのはイイの？

　沖縄に住む他府県出身も「内地・ナイチャー」を普通に使ってるっていうなら
その人は環境に慣れてしまってるからでしょう。

「内地」は、他府県の人が、自分らから見たよその地域を指す場合に使うことは
ない。福岡の人が、山口を指して内地とは言わないし、徳島の人が大阪の人を内
地とも呼ばない。お互いが同じ国内にいて別の土地を原則、内地とは呼ばない。
（北海道はのぞく。北海道については成立が他の県とは異なるので。沖縄とはま
た違った意味）
「本土」については、離島の人が本州などを指す場合に使う場合はある。国が違
っても「アメリカ本土」「中国本土」などのように、他国の人がその国の主要な
土地を指して使うことはある。

「内地」「本土」「県外・他府県」似てるけど使い方で違いがある。同じ意味で
使ってるって言うならそれでいいけど、他府県の人からすれば、「内地」って言
葉は他の二つと比べてそうとうに特殊。

　沖縄から東京に移り住んだときたいていの沖縄出身者は「内地」を連発する。
自分のことを話すとき、相手のことを聞くとき、話題の中心は沖縄対内地、その
違いに終止。故郷のことを語るのはいい。それはどこの出身でも似たようなもの。
ただ沖縄だけが特殊なのは、相手に対して「内地」という言葉を使うこと。
「内地？」
それと同時に疑問に思うのは「それを使うあなたはどこから来たの？」
　沖縄から来たのを承知の上でも、疑問を感じずにいられない。外国？沖縄って
日本じゃないの？沖縄は外国？

　この辺の感覚は、飛躍してるように感じられるかもしれないけど、他府県人の
多くが感じること。相手を内地とする沖縄は、自分らの土地を特殊化している、
沖縄を外地と認識している、そう感じてもおかしくない。

>>168
>>その前に｢日が経ち、その言葉の大まかな意味のみが人の意識に存在する｣と
>>いったようなことも書いた。
>>上にも過去ログにもあるように、今や区別する意図は無くなり、ただの言葉となった。
>>だのに、それを｢責め｣・｢深く考え｣ねばならない理由は何か。

　人は言葉によって生きていくと思う。本来の意味から離れた言葉を使い続ける
人がいる一方で、その言葉の本来の意味でその意味を感じる人もいる。逆に本来
の意味から離れた意味で感じる人もいる。
　人は、使う言葉は選択すべき。

　話が大きく脱線するの危険があるので例としてあげたくはないけど、「在日」
という言葉がある。「在日米軍、在日外国人」本来は日本外から来て日本に定住
しているという単純な意味なのに、「在日」に差別的な意味を込めて使うことが
ある。
「部落」という言葉がある。集落という意味でつかう沖縄、東北などと違って、
違う意味で使うことがある。
　双方とも、他府県では慎重に使わないと自分や相手に大きな誤解を与えること
もある言葉。　

　今の例は適切な例えじゃないかもしれない。でも言葉は、使う人の気持ちだけ
で伝わるわけじゃない。相手がどう受け取るか、それによって双方に意図しない
意味、感情が芽生えることもある。

「内地」と同時に連想される言葉は「外地」。
「沖縄は外地なのか。日本の被支配地域なのか。沖縄は今でも日本に支配された
土地だと自分で認識してるのか？」
　内地という言葉を使うことで、相手にそういう印象を与える危険がある。自分
にはそういう認識がないからそれで良し。でいいのか。

「内地」自体に強い意味はなくても、内地という言葉を使う人に対して意味が出
てくる。受け取る人の方で違う意味を持つことがある。

もう、いい加減終わりにしませんか？
サンピンさんは内地ゃーと言う響きに違和感が有ると言ってますよねー？
随分オキナワでは苦労されたのですね！？
もしも、そうなら沖縄で生を受けた一個の人間としてお詫びいたします。
ごめんなさいね。

しかし、内地と言う言葉が浸透する前は大和（ヤマトゥ）と言う総称で本土の方を
よんだのですよ。大昔ですけどね（大和って解ります？）
でも、今はナイチャーになってる。内地の人を沖縄弁で言いやすいから。
沖縄の人々が歴史的背景においてね、違和感を感じた時の日本人への総称が大和・・
ヤマトなんですよ。　漫画じゃありませんよっ。
ヤマト魂の大和です。
でね、サンピンさん、今は内地ゃーになってる、そして貴方は其れを不可解だと言う。
普通に物事の終結までは時間が要るものるでしょう？
今の沖縄は貴方の苦悩を解決する段階には無いと私は思うんです。
貴方がおっしゃったように、まだ外の世界を知らない沖縄人が多数です。
しかし、年々外に出る人はふえてると思います。
他所を知らない傾向と言うのは、いずれ解決されるでしょう。

貴方のように好きで沖縄に住んでる人が居る。
私個人として大歓迎です、故郷を好いてくれるのは嬉しいですからね。。
でもねぇ、常識は地域によって違う。
貴方が可笑しいと思う事も当たり前のように浸透してるものですよ。　
先ず、貴方が頭を真っ白にして全てを受け入れたらどうですか？
沖縄の人に成るんだ！って気で付き合うんですよ、沖縄人と！
誰も自分に対して好いてくれる人を軽くは扱いませんからね。
最初の内は、内地の人と言われるかも知れないけどさ！
でも、この人は敵ではないなって思われれば排他的な人々も貴方を
仲間として迎え入れるのではないですか？
郷に入っては郷に従え。私は其れが他所に行くときの基本だと思うんですがね。

余談ですが、以前、友人の故郷の山形の酒田に行った時の話。
晩御飯を食べ、ご両親と友人と僕の4人で酒を酌み交わした時のこと、
ご出身は？の問いかけに、はいっ僕は沖縄県です！　って言ったところ、
あらっ！沖縄人だったの！？っとお母さん。
流石に、ヤッパリ未だ沖縄人なんだぁーって思いましたよｗ。
いささかキュッとなりましたよ！えぇ。。
其の辺はサンピンさんの気持ちは解る様な気がするよけどね。
　過去に沖縄人と呼ばれた事実は否定できないからねぇ、その場は普通にスルーしたさぁ！ｗ

今でもサイパンやグァム、南洋辺りでは沖縄人と日本人って別個だ。

サンピンさん。貴方は好きで沖縄に来てる。小さい事に目を瞑ることはできないのかい？
大和と言う反感を込めた言い方から、内地、ナイチャーに変化してきてるんですよ！
そして僕の世代は、悪意なしに使ってた者が多いと思います。
普通に内地と言う表現が消えるのは、時間の薬が必要です。
まだ何十年か先ですよ。時が経つのを見守りましょう。

改めて。
僕は、人の良い沖縄が好きです。
長々と失礼いたしました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんくるないさ

＞＞１８３
＞ひとつ質問。あなたは他府県に長期間住んだことがありますか？
ありますよ。

＞住んだことがないなら俺が切実に「内地」という言葉を使う弊害を述べている
＞ことは理解できないかもしれない。
住んだことがあるけど理解できません。

＞東京に来る前、他府県出身者に対して俺に劣等感優越感があったとしたら、
＞それはやっぱり「内地」という言葉を使う環境に育ったからでしょう。
＞他県を「他県」と言う環境と、他県を「内地」と言う環境はやっぱ違うと思う。
どの県で育とうが必ず他府県に対して劣等感や優越感を持っている人はいますよ。
「内地」という言葉を使う云々は全く関係ありません。

＞「内地」は、他府県の人が、自分らから見たよその地域を指す場合に使うことは
＞ない。
方言の一つととらえていいんじゃないの？

＞沖縄から東京に移り住んだときたいていの沖縄出身者は「内地」を連発する。
普段使い慣れてる言葉だから連発するのはあたりまえだと思うよ。
他府県出身者でも自分の田舎の方言を連発するからね。

>>183-184…というか俺を含む全ての論者に捧ぐ名言

ど　　ち　　ら　　も　　一　　般　　人　　は　　そ　　こ　　ま　　で　　考　　え　　な　　い　　。

内地という言葉からそこまで連想できるのなら
貴方は大きなお世話焼きです(心理テスト結果風)。

俺は最初聞いたとき、位置関係から｢他府県｣よりしっくりくるなぁと思って、それ以来使い続けてる。
気候という分類方法でも別。一番身近な交通手段も使えない。数十年前まで本当に外国だった。
その他諸々の条件から、｢内地｣という言い方は本当にしっくりくる。
他の言い方は？というと、｢他府県｣…都と道は？｢他都道府県｣…長ッ！
とても便利だ。そして、使う理由なんて皆そんなもんだ。
つーか地元自慢するときに、わざわざそれぞれの人の場所訊いて、一人一人に自慢しなきゃならないの？やってる人いる？
沖縄でも内地でも見たことない。地元と他所全てを比較しない人も。

ていうか、言い出さなきゃ｢内地が差別用語だ｣とかイロイロ考えずにお互い共生できたはず。
ココ見てる不特定多数の人間に変で嫌な思いさせたんだよねぇ。どぉだろ、そこんとこ。

臭い物に蓋を、ではなくリサイクル・改善した物を再びダメにしてどーする、って意味だからね。一応。

>>187
確かに、一般人はそこまでは考えない。
しかぁーーっし！　　苦悩を抱えているひともいるんだよ。
納得するまで聞いてあげたい肝するだろ！？
　乗りかかった船だしなー
残白あげるから、、イッポンいっとけｗ

>>185
すいません。
俺の書いたこと、ちゃんと読んでくれてますか？
どうも誤解だらけというか、それについてはもう書いてるんですけど･･･ってことがいくつもあるんですが。
なによりも、俺はもうとっくの昔に慣れた、と何度か書いています。

俺は
「沖縄のこういうところは変えたほうがいい！」
とか
「ここは変だ！」
なんて事はまったく言ってませんし、思ってもいません。
こういうところは沖縄に来てすぐのナイチャーにとって違和感を感じるところかも、
と述べているだけです。
ナイチャーがどうして区別されていると感じているのか分からないと言う人がいた場合、
俺はこういう風に感じ、こういう風に考えたということを伝えられればと思って書いた感じです。

俺は大学で５年間沖縄に住んでいますが、
沖縄っぽい訛りが身に付いたわけでも、
飲み会には遅れていく･･･みたいな時間に対するルーズさが身に付いたわけでもありません。
相手が遅れてくることに関しては全然気にしなくなりましたが。
きっと、沖縄に住んでいたと言わなければだれも気づかないでしょう。
でも、沖縄の道なら裏道でもけっこう知ってますし、
地名を言われたら大体どのあたりかは分かる程度に地理にも詳しくなりましたし、
なにより、人生の４分の１近くの時間を過ごしたこの土地に愛着があります。
沖縄そばだって好きですし、タコライスも大好きです。
沖縄をただのネタにしたような話を聞くとあまり気分は良くないですし、
成人式の荒れ具合が報道されるのをみて、妙に情けなくなったりもします。
その、思い入れのある沖縄だからこそ、今ここに書き込んでます。
そこんとこ理解してもらうと嬉しいです。

>>ゲンマイさん
あなたが沖縄に対してもっと外への敷居を下げてほしいと思う気持ちはとても分かります。
内地と沖縄のように外と内を区別する言葉、そしてその奥にある意識を自覚して
もっと外の情報を吸収したほうがいい、意識を外に出したほうが良いと思うのは、
当然だと思います。
世界に飛び立つ人が、後から続くものに対して「とりあえず日本を出てみろ！」
と言うように、沖縄を出た人が「とりあえず沖縄を出てみろ！」みたいなことを思うのは、
自然なことだと思います。
沖縄を故郷に持つあなただからこそそういう意識が強いのだと思いますし、
逆に俺はちょっと他人事のような感覚すらあります。
「内地」「ナイチャー」という言葉に対して
俺みたいなナイチャーがとりあえず最初に感じる妙な疎外感や違和感。
もしその初っ端の外に対する区別が無ければ、
俺みたいなナイチャーはもうちょっとすんなり沖縄になじめるかもしれません。

ゲンマイさんが言わんとしていることは、
「内地」というコトバの持つ
'ナイチャーに対して壁を作ってしまう力'
を意識したほうがいい
ってことなのかなと思っています。

やっぱりどうしてもそこら辺は
考え方、立場の違うところなのでこれ以上書けないですが。

もし俺の書いてることで勘違いとかあれば指摘してください。

>>188
今しがた誤購入した紅茶花伝アップルティー(冷)をガブ呑みさせていただく。
…寒ッ！冷たッ！甘ッ！

沖縄好き
全部好き
独り占めしたい
だからナイチャーが「沖縄に住みたい」
とか言ってると嫌になる
あんまり来ないで欲しい
正直もう内地の生活飽きた
やっぱノリもテンションも違うやっさ
早く帰りたい
冬でも日焼けして生活したい
どこにいても海まで15分の生活がしたい

>>189
スレの趣旨とは大きくずれるけど、
あなた、誤解誤解いってるようだけど、あなたの文章からは
所々に配慮している風には見えるけど、
「沖縄のこういうところは変えたほうがいい！」
とか
「ここは変だ！」
と言っているように読めるんだけど。

まるでさー「君を不快にするつもりはないけど、死ね。｣というようなもんだ。
言いたい事があるんなら「昔の自分」とあたかも別人が思ったことのように書いたり、
遠まわしな表現をして批判されたら「誤解だ」でかわすのいい加減やめたらどう？

荒らしてください。こんなトピ削除に追いやってください。
http://board.goyah.net/gakkou_kyouiku/high_school/main/board?q=5900

>>193
そう読めるならすいません。
でも、どう書けばいいかよくわかんないです。
昔の自分と今の自分じゃ考え方も全然違いますし、物事に対する受け止め方も全然違いますから、
かつて感じたことと今考えることは全然違います。
別人が思ったことのように書いてしまうのはそれが理由です。
できるだけ「昔はこう思ったけど、今はこう思ってる」のように対比して書こうと意識はしてるんですが･･･

それに、俺自身が意図することと違って受け止められたらやっぱりそれは誤解ですし、
その原因は文を書いた俺にあるのは十分承知してるんですが、
より分かってもらうには俺の言いたいことはそうじゃないって言うしか無いですし･･･
難しいです。

ひとつ聞いてみたいのは、どこら辺が
「沖縄のこういうところは変えたほうがいい！」
とか
「ここは変だ！」
と言っているように読めますか？
できれば教えてください。

ん〜･･･なんか変なこと言ってる気がします。すいません。

どうぞ
>他を知らないうちから沖縄ﾏﾝｾｰしてる人は多い気がする
>一度でも沖縄を離れて生活すればもっといいところが見えてくると思うんだけど

→沖縄から出たほうがいい

>沖縄の人が「内地」に対して何か強烈に意識しているところを感じる。
>そこらへん沖縄には無自覚な人多いから
>沖縄に来てすぐのときはかなり違和感を感じたよ。

→強烈に意識している人が多いのは変だ、しかも無自覚だし。

>内地と沖縄のように外と内を区別する言葉、そしてその奥にある意識を自覚して
>もっと外の情報を吸収したほうがいい、意識を外に出したほうが良いと思うのは、
>当然だと思います。

→外の情報を吸収したほうがいい、意識を外に出したほうが良い

>「内地」「ナイチャー」という言葉に対して
>俺みたいなナイチャーがとりあえず最初に感じる妙な疎外感や違和感。
>もしその初っ端の外に対する区別が無ければ、
>俺みたいなナイチャーはもうちょっとすんなり沖縄になじめるかもしれません

→｢内地｣「ナイチャー」は疎外感や違和感を感じるからなくした方がいい。

>ただ、使う本人たちの意識とは別なところで、受け手がどう感じているかってことも
>重要なことじゃないかと思います。

→受け手がどう感じているか考えた方がいい。(｢内地」は使わないほうがいい)

>>196
丁寧にありがとうございます。

>沖縄の人が「内地」に対して何か強烈に意識しているところを感じる。
確かにこれはかなり変ですね。
初めて沖縄の人と話したとき、強烈に意識してるんじゃないのか？と思ったと言いたかったんです。
ものすごく舌足らずというか、ぜんぜん説明になってなかったですね･･･
段落の最後で「あくまでもはじめの頃の話。」なんて書きましたが、
これじゃちょっとダメですね････反省します。

それ以下もまた説明不足というか、申し訳ない感じですが、
俺自身の葛藤がそのまま出てると思います。>>123の最後のところで、
>今の状況から変わってどういうふうになるの？って考えると、
>その変化の後が良いものかどうかもわかんない。
>たとえば近代化であったり異文化の浸透であったりが、事前と事後でどっちが良いかなんて、
>だれも判断できないって思う。（個人のレベルでは良し悪しがあるかもしれないけど）
>現状をアナウンスすることは出来ても、評価なんてできないんじゃないかと思ってる。
って書いたんですけど、
実際俺の中でどういう形が一番良いかわかんないんですよ。
>外の情報を吸収したほうがいい、意識を外に出したほうが良い
>｢内地｣「ナイチャー」は疎外感や違和感を感じるからなくした方がいい。
と思う反面、それは自分自身のエゴじゃないかと思ったり。
俺個人だったら間違いなく上記二つを実行しようと思うんですが、
沖縄にとってどうかと考えると････わかんなくなります。
このまま外と区別していくことで固有の文化を維持し、強くアピールしていくのがベストなのか、
それとも、その区別を取り去ってしまうことがいいのか････
今の流れに任せれば内と外との区別は薄れていくんだと思うんですが、
それが沖縄の良さも薄れさせるような気がしてしまうんです。
そして、俺自身は沖縄生まれでもなんでもないんで、
そこまで俺が言っていいものかどうか････って考えてしまうところもあります。
そこらへんは勉強不足な面がかなりあるので、そのせいもあってか悩みっぱなしです。

自分の抱えている葛藤自体を具体的に書かないまま
その両端だけを文にしてしまったことが大きな失敗でした。

最後については、受け手がどう感じているかが重要とは書いていますが、
「受け手がどう感じているか」が重要なのではなく、
「互いがどう認識しているかを十分に把握するために」
「受け手が〜」が重要な要素になるんだと書きたかったんです。
これは、>>168のニラ194さんの
>過去一度も思ったことが無いのに、それをアナタ方が勝手に感じた違和感の原因とするのはどうか。
に対しての答えとして書きました。
ですから、
>｢内地」は使わないほうがいい
というような意味で書いたものではありません。


俺の考えが少しでも伝わったことを願います。

なるほどねぇ

>>197
自己レスです。
読み直していて気づいたんですが、
>｢内地｣「ナイチャー」は疎外感や違和感を感じるからなくした方がいい。
と思うことは無いです。
>>169でも書いたんですが、俺自身、「内地」「ナイチャー」って言葉を使います。
沖縄に住んでいると使う機会も多いですし、とても便利です。
なくしたほうが良いとは思いませんが、
とりあえず「ナイチャー」って言葉を始めて聞くナイチャーにとっては
けっこうな違和感を感じる言葉ってことだけでも知っていてもらうと、
ナイチャーとしてはすこし楽になるかもしれません。
でも、ナイチャーという言葉に驚くのは、洗礼みたいなものだと思います。
沖縄にきたんだからとりあえずは沖縄の流儀に従うべき、って感じです。
人の出入りの少ない所にきたんだから、よそ者扱いされても、そりゃ当然だと思ってます。
これに関係することを>>137の最後に書いてます。

ここらへんも、ゲンマイさんと俺との意見の違うところでしょうか。

本土から沖縄に来た方にお聞きしたいことがあります。
率直にお聞きしたいのですが、沖縄の人と話して楽しいですか？違和感はありませんか？
特に同性と話して楽しいですか？
なぜこんな質問をしたかというと本土から来た人は、別の県から来た本土の人と
つるみますよね。だからこんな質問をしました。

「沖縄に来たら、沖縄に従えよ」と思っている沖縄の人が多いんだね。
と、言うことは…
「沖縄以外の他府県に行った場合は、沖縄のことを「内地」と呼ぶのは
やめたほうがいい。」
そういうことになるね。　　どうでしょう？よろしいでしょうか？

>>201
訂正：「沖縄のことを内地」じゃなかった「沖縄以外の他府県を内地」です。
すいません。

>>201　　
沖縄に来て　沖縄にしたがわかったら　｢嫌われる」と思うのだが、、、、、、、
これは　沖縄の人が　他府県に行っても同じだと思うのだが、、、、、、、、、、

追伸：２０３：このスレ　「人はなぜ生まれ故郷が好き？」で良いんじゃない
の？　わざわざ挑発しすぎ

　さんぴんちゃさんは立派だと思う。ちゃんと考えてレスつけるから。表面的な
とこだけすくい出してここが違うなんて言われてるように感じることあるんで俺
は無力感感じて全部にレスつけようなんて思わないけど。

　むかし新聞の投書かなんかで読んだ話なんだが、関西出身の若者が個人商店で
パンにカビが生えてるのを発見して店のおばさんに言ったらしい。「カビが生え
てるのがあるよ」って。
　そしたらおばさんは「そんなのそこのところ取って食べたらいいさ〜」と逆切
れ。「ナイチャーは細かいね〜」と。
　若者は文句のつもりはなく親切な指摘のつもりだったようだがおばさんはそう
はとらない。関西弁ってだけで敵みたいに思い込む。
　家で自分の買ったパンにカビが生えてるのを発見したら、全部捨てるのではな
くおばさんの言うようにそこだけ捨てて、あとは大丈夫ってことにして食べる人
もいるだろう。それは関西人だって沖縄人だって同じ。だけど売り物だと話は別。
　おばさんも指摘したのが知り合いだったりしたら逆切れしなかったかもしれな
い。「あい。ほんと〜ね〜。どかしとくさあ」で終わったかもしれない。だけど
ナイチャーの言うことは素直にとれない。そういう人もいる。

　俺は沖縄の良くないところに気づいたなら他府県の人も遠慮なく指摘していい
と思う。沖縄の人も変だと思ったら素直に変えるべきだと思う。沖縄でみんなが
してるから「これが沖縄さ〜」で済まない所はある。たまに帰るとイライラする
こといっぱいある（東京で慣れたからってのもあるけどもともと変だと思ってた
ようなこと。効率よりマイペースが美徳みたいなとことか）

　俺が言いたいことは「他府県の人に失礼だから沖縄人は内地という言葉を駆逐
しよう」ってことじゃない。もちろん内、外の区別、ナイチャーなんて当人に意
味不明なレッテルを貼ることの無意味さってのは前々から疑問だけど。

　俺が内地と言うのをやめようというのは、「他府県の沖縄県人が、その現在住
んでいる土地の人に対して、私は沖縄、あんたがたは内地、っていうのがおかし
い。内地と呼ぶ本人が、自分を占領地から来た様に言っているようだ」そして
「どこに言ってもその土地を内地と呼ぶ沖縄県人は他府県の個性を無視してひと
まとめに見ている。それは幻想じゃないか」

「内地」という言葉自体は差別語ではないし、沖縄ではよその土地って意味で使
ってるにしか過ぎないっていうのもわかるけど、それが日常語じゃない地域では
そう取られない可能性があるってことを言いたい。内地と呼ばれるほうの人から
連想されるのは、そう言うあなたはどこから来たの？っていう疑問文だから。

　前に書いたことの繰り返しだけど、よそと沖縄を区別するなら他府県でいいは
ず。沖縄を含めた日本全体を意識した上で沖縄以外っていう意味になる。全体の
中の一部である沖縄、つまり沖縄を日本の一部に含めた上で、使っているから。
沖縄もほかの土地も同等に思っているから。

　日本化万歳。本土化賛成。そういうこととも違うので念のため。他府県は日本
という枠の中にとどまってそれぞれに個性がある。沖縄の良さも他府県のそれぞ
れの良さも一緒に共有しよう。内地という言葉の存在が、私たち沖縄を自分自身
で特殊化しすぎている、そういうことを言いたい。

＞関西弁ってだけで敵みたいに思い込む。
質問。
書いてあったの？投書に。違ったら相当酷いよ。
自分の脳内で改竄しちゃったわけだし。罪の可能性も(ないない)

＞ナイチャーの言うことは素直にとれない。そういう人もいる。
どこにでも(全国に)いる｢主観を押し付ける人間｣だったらどーすんの。
そして｢自分の周囲が常識な人間｣だったらどーすんの。
(まぁ、それだけでも商売人としてかなり悪人なんだけど、このオバチャンｗ)
とりあえず、勝手に個人の意思を捻じ曲げる行為は感心せんな。

＞意味不明なレッテル
ないちゃーはただの言葉だと何度(ry
レッテル扱いしてるのって沖縄・内地どちらも極少数だよな。全国民数と比べると無いに等しいくらい。

＞俺が内地と〜以下全文
>>187嫁。めんどいから。
ていうか、日常語じゃない地域の人々は普通
｢内地？…ってアンタどっから来た人？｣じゃなく
｢内地？何それ？どういう意味の言葉？｣だからね。9.97％くらいで(どこ調べだｗ)。
日常語じゃなかったら、まず意味を訊くのが一般庶民です。それで解決。
大体こんな疑問(｢〜どっから来た？｣っていう疑問)、まちB以外で聞いたことない。

つーか、使うのやめようと提唱＋長々理由説明＝駆逐　だからね。普通。皆そう取るよ。
｢この商店街、使わない方がいいんじゃないかな？だって(ry｣
って言われたら、そこの人間には｢取り壊し｣としか取れない。それと一緒。
駆逐するなら駆逐する。そうでないなら｢ナイチャー・内地｣容認。議論する際、主張部分はハッキリしろ。

失礼
＞そして｢自分の周囲が常識な人間｣だったら
そしてどこにでもいる｢自分の周囲(家庭内中心に半径50mほど)が常識な人間｣だったら

本ッ当にどこにでもいるからね。こーゆーの。
このスレのどっかに｢沖縄の習性だ〜｣みたいに書かれてたのあったけど、いっぱいいるから。
普　　通　　に　　考　　え　　て　　く　　だ　　さ　　い　　ね　　。
議論にならんから。

何気なく日常を過ごしていると、分からない事も多い。
自分にとって当たり前の事が実はそうでは無い、と気づく事もあるだろう。
＠ここはスレタイとは離れた意見も多いけど、なかなか有意義だと思うよ。

内地と言う表現に、違和感を感じる人も居る事が分かっただけでも有益なこと。
もはや沖縄が特別では無いと感じたレスも多数あったし、
かつての乖離に近い意識のズレも随分と埋めてきてるんだなと感じました。

私が子供の頃は、日本の大地は赤い色だと聞かされてたｗ
今思うと凄いこと言ってるなーって思うよねー＾＾；、
周りが本土に疎い無知な大人ばかりだったんですよｗ。
其れを考えれば、学業なり、就職で県外に出ることは視野を拡げるには良い。客観的に故郷を眺める事が出来るし、その土地の文化や季節を
感じることが出来るしね。

上京して思った事は、思いのほか人情があったことかな。
色々と考える事も有ったけど、『快適』が適当な言葉かな。
いろんな人がいる、其れが面白い。

まぁ、沖縄を想う人が居れば大切にしなければいけないね。
余計な垣根など造らず、清濁併せ呑む沖縄県民であって欲しいです。

>>74さんのようなご意見が聞けて、素直に嬉しいと思いました。
私は、どんな場所においても、相手が不快だと感じる言葉は、
気づいた時点で、使うべきじゃないと思っています。
気づく為には、語り合うことが大事ですよね。
沖縄県外の人がいろいろ言うのは、沖縄が愛されている証拠です。
嫌いな人には、誰も、何も言わないものです。
誰にも何も言われなくなった時、その時が本当に怖いのではないでしょうか…。

勝手に書いて申し訳ない。
>>さんぴん茶さん
遡って読んでみた。どうやら他のレスと混同してたみたいだ、先に書くべきだったね・・
許してくれぇーぃ！　沖縄に愛着があって書いてくれたんだね、、ありがとう。
君が心残りにならないやうに、身近な奴には言っておくよ。

>>210さん
アップルティー誤購入した人と同一人物？
美味しくいただきましたか？
人の痛みと言うか、不快に思う人が居るなら、配慮するのは当然ですよねー
わざわざ敵をつくってもしょうがないですからね。
でも、それが出来ない人も居るのは事実なんですよね・・・
謙虚に生きて欲しいですね、人間として。

去年の四月から県外に出て
まだ何が良いとか悪いとかはあんまないけど、
沖縄のざーっと降る雨が好きだということに気付いた。

>>212
Enjoyしなさい

沖縄もいいけど、宮古がだいず最高じゃないな！？

友人のイタリア人が、お店のおばさんに、アメリカーと呼ばれて
怒ってたが、何でそんなに怒ってるて聞いたところ
チョット考えてから
じゃあ、イタリアでお前の事を中国人と言われたら、どういう気がするってさ
おれも、ちょっと考えて、ヨーロッパからすれば、同じ様なものだろ
別に良いじゃんと答えたよ
ケツノ穴の小さいイタコーだね

>>207

>>質問。
>>書いてあったの？投書に。違ったら相当酷いよ。　
　敵みたいに思い込むって部分は話の流れ上の俺の主観です。原文がここにあっ
て参照して書いてるわけじゃないんで実際にこの一行があったのかはわからない。
全体が引用ではないんでこういうことが改竄にあたるのだろうか。これを書いた
学生は、沖縄の人は他府県の人をすぐに曲解しないか？ってのが趣旨だと思う。

>>ないちゃーはただの言葉だと何度(ry
>>レッテル扱いしてるのって沖縄・内地どちらも極少数だよな。全国民数と比べ
>>ると無いに等しいくらい。

　何度も繰り返してるけど使う人と受け取る人は感じ方が違う。本人は日常、普
通に使っていて、実際、差別語なんかじゃなくても言われるほうがどうだろうっ
てのはある。
　俺が東京で「ゲンマイって沖縄人？」と言われたとしたら「沖縄人？」ってや
っぱ思う。沖縄の人って言われることに何かを感じるってわけじゃなくて「沖縄
人」って言葉を使われることにね。言う本人にはただの言葉と思うけど。
　人物に対して言葉で特定の評価をつけていると感じられるようなことを続ける
ことは無意味。そういうことです。

>>ていうか、日常語じゃない地域の人々は普通
>>｢内地？…ってアンタどっから来た人？｣じゃなく
>>｢内地？何それ？どういう意味の言葉？｣だからね。9.97％くらいで(どこ調べだｗ)。

「内地」という言葉に他府県人が感じることうんぬんは、九州出身の人に言われ
た。俺が当時勤めていた会社は、社員の半分は沖縄、あとは他府県出身という構
成だったのだけど、沖縄の人間があまりにも「内地内地」と連発し、内地ってい
う言葉はおかしいっていうこの議論がありました。他にも言われるんで、9.97％
（99,7%?）がそうとらないってことはないはず。

>>駆逐するなら駆逐する。そうでないなら｢ナイチャー・内地｣容認。議論する際、
>>主張部分はハッキリしろ。

　ちゃんと読めてなくないすか。「〜だから〜じゃなくて、〜だから〜」ってこ
とです。あとの部分を読めば趣旨がはっきりすると思うのだけど。使うのをやめ
ようってのが俺の主張。

みんな話し長いよー！自分は沖縄好きだ！以上！

長文はｽﾙｰしてしまいまつ

>>216
ただ主旨を説明するための引用ならわかる。
しかし悪意に満ちた(言い過ぎｗ)｢主観｣を引用部分と同時に載せるとどうなる？
｢〜ではないか？｣から｢〜ではないか！｣とリードさせられる。事実として。
その辺の責任はどうなるのか？軽率すぎやしないか。

＞何度も繰り返してるけど使う人と受け取る人は感じ方が違う
お前さんは、以前｢レッテルを貼る｣という表現をした。
通常｢レッテルを貼る｣という言葉は｢相手にその気があって｣初めて使える種類の言葉だ。
矛盾がないか？それとも俺の受け取り方がまだ悪い、ってか？

＞俺が当時勤めていた会社は、社員の半分は沖縄、あとは他府県出身という構
＞成だったのだけど、沖縄の人間があまりにも「内地内地」と連発し、内地ってい
＞う言葉はおかしいっていうこの議論がありました
特殊すぎる例だ！と言えば終わりなんだけど、
普通、聞きなれない言葉を聞いたとき｢何って意味の言葉？｣と訊いて来る。
お年を召した方は｢何でそんな言葉使ってる？｣と訊くだろうが、その時に説明すればよか。
そして普通、｢今使われてる｣意味を説明したら｢おかしい｣という議論に発展しないはず。
…何を言った？

＞ちゃんと読めてなくないすか。
お前さんはどうだ？読んでないな。んじゃもう一度

つーか、使うのやめようと提唱＋長々理由説明＝駆逐　だからね。普通。皆そう取るよ。

あとお前さんが提唱する｢他府県｣だが、お前さんの｢内地・ないちゃー｣に関する主張が正論でマトモだとすると
この言葉は北海道民と東京都民に対する・また逆に道民や都民以外に対する差別が見られるが。どうだろう(どうって、揚げ足とりですな)。

>>211さん
ん？アップルティー？？？いいえ、私はその方じゃありませんです。

あ、俺がアップルティーの人だよ。言い忘れてた。
219とかで阿呆な長文を展開してる阿呆が俺。

ちなみに、長文ばっか書いてるけど基本的には
ど　　ち　　ら　　も　　一　　般　　人　　は　　そ　　こ　　ま　　で　　考　　え　　な　　い　　。
って意見だから。よろすく。

>>220
失礼しやした。IDが一緒だったからそうなのかなぁーって思ってたー
文面で一目瞭然なのにねー・・・失礼しました。。
>>221
あんたがリンゴちゃん？
はっしぇ、りんごちゃんよーｗ
　　僕は君の考えは嫌いじゃないな。
つーか、ねみぃzzzz　　
ｵﾔｽﾐ

>>222
寝ちゃった後で何だが

リンゴちゃんってのは過去にコテハンいる上に、あんま名誉なのじゃないので
ちと止めていただきたいｗ

何年か前に那覇へ行ったとき民謡酒場に繰り出したんだが、客は我々二人だけ。
後から数人連れが来たのだが、そのうちの50年輩の一人がこちらを見て「ヤマ
トンチューが居る」とのたもうた。
「ヤマトンチュー」のニュアンスはそれなりに理解していたのだが、さほど
気にはならなかった。それこそ沖縄との「出会い」だと思っていたからね。
結局2組しかいない客なので合流して盛り上がった。
どこにでもいる沖縄好きとしては、沖縄が内地の人を見て「ナイチャー」だ
の「ヤマトンチュー」だの言わなくなったらつまんない。コスモポリタンなん
かになるなよ！そのままでいてくれと、まことに勝手だが思っている。
もっとも、実際に沖縄に住んだら違うのかもしれないが…。でも、それがいや
なら出ていけばいいさー。

あい！
このスレにも大和ぅんちゅー

>>224コスモポリタンは別として。
　まぁ普通に知識は付く訳でｗ
確かに、文化の違いを楽しみにしてる観光客は多いと思うよ。
俺も友達を連れて帰る時は、日本とは違う文化が在るからさ、はっきり言って
外国に行くと心しろ！って訓示しちゃったもんなぁーｗ
まぁ、結果は無問題だったよ。
独特の趣がないと沖縄じゃない気がする。。
サンピンさんあたりが懸念してるのも其の辺なんだよな。
コスモポリタンはどうか知らないけどーｗ、普通にウェスタンスタイルな婆さまや、
爺様が居るのも又、沖縄の良い所さぁ〜　　グローバルスタンダードは強国アメリカ基準で
進むからねぇ。。　お茶飲む？が　　ティー飲むねぇーだからなｗ　
ヤッパリ面白い沖縄が好きだよ。　お婆ーは激しく元気すぎだし、
戦時中、米軍の銃弾を
真剣白羽鳥でパチって取ったお婆〜も居たらしいからなｗ　　
　
　　りんごちゃんは起きてるのか？ｗ　もう５時間待ってるけどｗまだねぇ？

今日も軟調みたいだねー・・　
とりでｱｹﾞとく！

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すみません、事情があってこちらのスレにも投下させてください。
某掲示板で中国人だか韓国人らしき人が沖縄の人々は皆内地の人から差別されて
いると言うのですが、そういう風に感じていますか？

原文
okinawans that i have met and spoken to feel they have been treated
unfaily because they do not look 'japanese' enough, which I have been
through as well but thats not the point.

私個人的には「沖縄出身です」と言われない限り見分けつかないし
沖縄に憧れはあっても偏見は全くなしです。
周りの人間もだいたいそんな感じですけど。

＞＞２２９
＞すみません、事情があってこちらのスレにも投下させてください。
どんな事情があるのねぇ。

>>229
はい、ある程度の量の意見が欲しいところなのです。

>>229
はい、ある程度の量の意見が欲しいところなのです。

　　↑
頭は大丈夫なの？

＞＞1
自分が生まれ育った所は
大阪人だろーが、北海道人だろーが、東北人だろーが
皆、好きだろ。

>>233
そんなことはない。
人には、生まれる場所も親も選べない。それぞれ事情がある。
あなたは幸せに育ったひとだ。うらやましい。

＞＞234
お前はそんなに「不幸」なの？
生まれ故郷が好きな人は皆「幸せ」なのか？

>>235
生まれ故郷を好きな人が皆幸せなんじゃなくて、
生まれ故郷を好きなことが幸せってことでしょ。

233のような人は一度外の世界を見て回った方がいい
時に腹ただしくすらある

いや、故郷を愛する気持ちは大事だ。
日本人は戦後、米国の支配下で国や故郷を愛する気持ちを奪われ、さらに「日教組」により「悪である」と意識付けられてしまった。

実際、今日の建国記念日の意味、建国して何年目にあたるとされているのか、等を知らない日本人が多い。

話が固くなってしまったので柔らかくして締めます。「おまんこ」

237は外の世界を見て自分の故郷を嫌いになったんだろ？
俺は海外は行ってないけど東京。、大阪、奈良で働いてきて
色々見て来て言ってるんだけど？
「腹ただしくすらある」って頭は大丈夫か？
もの凄く自分勝手な怒りだろ？
全ての故郷が好きな人間に腹が立つって異常だろ。

建国記念日は結構いいかげんで曖昧だった…

http://www.bfortune.net/calen/kinenbi/02/kenkoku-kinen.htm

>>239
どこの誰が
>全ての故郷が好きな人間に腹が立つ
なんて言ってますか？
釣りですか？
天然ですか？
東京、大阪、奈良でいろいろ見てきたのかもしれませんが、（何を見たのかも定かではありませんが）
とりあえず目の前の文章は読めてないですね。
同情します。

>>241
あっ！ごめんごめん！
コンタクトするの忘れてたよ。

>>241
はいはい、お前は頭がいいんだな。
で、233の文章のどこに腹がたつの？
誰の悪口も言ってないし
＞釣りですか？
＞天然ですか？
＞東京、大阪、奈良でいろいろ見てきたのかもしれませんが、（何を見たのかも定かではありませんが）
＞とりあえず目の前の文章は読めてないですね。
＞同情します。
お前は何様のつもり？

>>243
>>233の文章のどこに腹がたつの
へ？俺、腹がたったなんで書いてないですけど。
何を勘違いしてるのか知らないですけど、俺は>>237ではないですよ。
もしかして、自分とは反対の意見を持つ人は皆同じ人間に見えてしまう病気とかですか？

てか、どうして腹が立つ人がいるのかが分からないってのはちょっと理解できないですね。
文章どころか相手の気持ちも分からない人なんですね。
これが天然だとしたら、かなり同情します。マジで。
釣りなら、まあ、釣られた俺が馬鹿ですね。

そー、お前が馬鹿だ。

沖縄の人は自分たちの考え方が全てではない、ということについて
わかっていなさすぎるんだろうな

自分たちが好きなのはわかるけど、もしも沖縄がなくなったりなんかしたら
精神的にどうにかなってしまいそうなくらいのがリアルに多い、というか多すぎ

>>246
つか阪神大震災の例を出すまでも無く
東京どころか自分が住んでる場所が無くなったら
精神的におかしくなる奴続出だと思うぞ？

>>267
確かにそうだな

ただ沖縄の人の場合だと、
そのことだけでもう“致命的”なんじゃないのか、と
そういうことが心配になる。

自分の親がゼネコンで働いていたため
一つの工事が終わると次の場所へって感じで
2，3年ごとに各地を飛び回っていたんですが
沖縄に限らず、生まれも育ちもその場所の人は
地元が好きな人が多かったです

現在沖縄で仕事をしていますが、多くの人は顔を見て
「ないちゃーね？」と始めに聞いて、あとは普通に接してくれますが
中には「やーのしゃべり方が気にくわん、ウチナーグチ使え」っていう
人もいました
でも、これは沖縄に限らず大阪でも「関西弁でしゃべれや」とか
「何で阪神ファンとちゃうんや」など、程度の差こそありますが
古くからある都市ではやや排他的な傾向があると感じました

それと違って東京では、一部下町に住んでいる人たちを除いて
ほとんどが戦後、地方から来た人たちが集まった都市ですから
標準語でしゃべれって言う人とか。巨人を好きになれって言う人など
地元意識がとても強い人はあんまりいませんでした
東京では他から来た人を田舎者と見る傾向がありましたけど（＾＾；

もちろん全員が当てはまるわけじゃなくて、自分が見たかぎり
そんな傾向があると感じただけです

どっちのが良いんでしょうかね？

>>249
「内地人が沖縄口でしゃべるな」って人も存在するのが難しいところ。
どっちかというと、「沖縄に来たら沖縄口でしゃべれ」と言う人の方が排他性は低いのかな、と思ったりもする。

>どっちのが良いんでしょうかね？
正直、よくわからない。
個人的には、多少排他的なくらいが地域の伝統に誇りを持っている感じがするが、極端に排他的な島には魅力は感じない。

方言使っても　アクセントがここのアクセントじゃないと、なんかスッキリしない
わけよ、本土からきてもその辺上手に使っているって人案外話しやすいよ、でもね
方言だとかそう言う問題ではなく、基本的に面白い奴はどこに行っても好かれるし
ツマラナイ奴はツマラン　地域変わると話すコツというものが有ると思うのだが。

沖縄はだめ人間が多い。すべてがそうだとは言わないがそういう
人間が多いのは確か。日本の恥。俺は地元の沖縄が大嫌い。

ギャンブルで人生潰す
サラ金地獄（自己破産率Ｎｏ１）
低学力
沖縄はゆったりと言うが実はだらしないだけ
人情が厚いという割には喧嘩がたえない
酒癖が悪い（暴力、飲酒運転、２日酔いで仕事休む、土方なんか
勤務中に飲んでる奴もいる）
運転マナー最悪。仕事を転々と変える（忍耐力がない）
小汚い格好でどこでもいく
田舎道の軽トラ無免許運転

例を挙げればいくらでもある

あれだな、＜O型の特徴＞っていうコピペみたいだな。
頭悪い煽りにマヂレスするのもなんだが

人　　間　　の　　短　　所　　書　　き　　連　　ね　　て　　H　　i　　t　　し　　な　　い　　の　　な　　ん　　て　　一　　人　　も　　い　　な　　い　　よ　　馬　　鹿　　。

大体「地元の沖縄」ってｗ
ココ以外の沖縄を是非とも紹介していただきたい。

252同意。私沖縄県の男とだけは結婚したくないわ。と旅行に行く度に
思ったものだわ・・・・・。
主人の卒業アルバム見てたら沖縄県の医師・歯科医師の子供はラサールか
青雲高校に来てるみたいね。
金銭的に余裕があれば賢い子は沖縄県の高校なんか行かないわよねー。Ｗ
あ、でも沖縄ってバカンスには良いところだから今年も家族でブセナに行くけどね

ここ数年、沖縄人の沖縄好き傾向が向上してていいことだ、と思っていましたが、
かえって、悪影響を及ぼしているのではないだろうか？と思えてなりません。
独断と偏見ですが、ないちに何年か行って、帰ってくると
沖縄の友達が急にガキにみえることがあります。
得に勉強や仕事について、なんくるないさーってみんなが思っていたら、
ダメになるのは当たり前です。沖縄人はこんな感じだよなーで終わらせないで下さい。
ないちに出て働いてみると、沖縄の人の考えの甘さがものすごく分かります。
沖縄が本当に好きだ！！という人は、(得に若い人)
県外に出て、外から沖縄を見てから初めて、
「わ〜はうちなーが好きやっさー」と自信を持って言って下さい。
もしくは、20〜30代のないちゃーを10000人くらい沖縄に移住させれば、
沖縄は活性化するのではないでしょうか？
私の願いは、普段の生活は沖縄らしく生活しててもいいのだけれど、
仕事だけは、内地なみの厳しさや気持ちを持って取り組んでほしいです。
沖縄の経済は徐々に衰えて、海も徐々に汚れ、そのうち日本から
見放されてしまいますよ。

ぐそ〜ん。

>>255
その考えに同意です。
俺の言い方はかなりひどいがあってるとおもいます。「なんくるないさー」
って言ってるだけでは何ともならないって事に気付いてほしいですね。
島国根性なのはいいが、それが行き過ぎて井の中の蛙状態です。
内地の人を見ただけで「ないちゃーはちゃらちゃらしてだらしなくてダメ」
とかいってる無職の中年親父も多いし・・・

>>255 257
ある程度同意
でもおれ的には「なんくるないさー」は
「そのうちどうにかなるさ」っていう捨て身な意味と
「先のことは心配せずにとにかく頑張ろう」って意味の両方あると思う
そういう前向きな部分は認めて
それを実践していけばいいんじゃないかなと思った
言ってみたら「案ずるより生むが易」って感じの意味で使っているよおれは

>258「先のことは心配せずにとにかく頑張ろう」
って意味で使ってる人より、捨て身の意味で使ってる人が多いんじゃないかな？
というより、イメージで使ってる人のほうが多いのではないかと。
沖縄人なのに、ないちゃー向けに作られたテレビ番組などが作った
沖縄のイメージとか、沖縄はこういうところです！みたいなイメージが
先行してて、そうなろうとしている人が多いのでは？
あと、近年沖縄がないちでもブームというか人気があるもんだから、
今までは別に気にもしていたかった人とかも、沖縄好きど〜みたいな。
人気があるのは今のうち、ってか、もってあと数年じゃないかな？
ほんとに沖縄が好きなら、沖縄がすたれないように努力してほしい。
そのためには、沖縄らしさを守りつつ、経済的にも豊かにならないと
いけないのでは、と思っています。つまり、
沖縄らしさ守る＝美しい自然を守る＝観光客増える＝沖縄にお金が落ちる＝
景気が良くなる＝仕事増える＝etc…
他にも内地企業に負けない企業を作るとかでもいいですが、
沖縄らしさを守るには自然を守るのが一番でしょう！！
沖縄はその「なんくるないさー」的考えゆえに、お金の問題がおおすぎです。
友達、家族、親戚問わず、金銭問題が多すぎてうんざりです。
沖縄が好きなら、まず沖縄の為に出来ることからやってほしいです。
一番簡単なことから、そう、ゴミを捨てない！！たったこれだけ。お願いします。

>>255
俺、>>252の書込みには概ね同意するが、>>255の書込みはちょっと鼻につくな。
特にこの部分な。

＞金銭的に余裕があれば賢い子は沖縄県の高校なんか行かないわよねー。Ｗ
＞あ、でも沖縄ってバカンスには良いところだから今年も家族でブセナに行くけどね

賢くても、金銭的に余裕がなくて泣く泣く就職してる香具師もいるんだよ。
>>252の書込みと同じような考えを持ってても、人それぞれに様々な事情があるだろ。

お前、医者の嫁になったみたいだけど、お前自身はどうなの？
仮に医者の旦那と離婚して、ガキを自分一人で育てなきゃならない状況になったとして、
＞金銭的に余裕があれば賢い子は沖縄県の高校なんか行かないわよねー。Ｗ
同じ事言えるか？今の旦那と別れたとしても、自分とガキの生活水準を落とさずに暮らしていけるのか？
その能力があるのか？お前のキャリアはどうなの？

255>ですが、252と255どっちか間違いですよね？
255は252ではないですよ。

>>261

失礼！
>>255じゃなくて>>254だった。

いえいえ、しかし、>254は普通になんかむかつくけどね。
沖縄の高校バカにしてるのかな？オレはお金に余裕があっても
ないちの高校は行きたくないけどねー。高学歴でないとなれない職業を
目指してる人意外は昭和薬科か開邦か那覇で充分だよ。
オレは那覇高校出身だけど、那覇からでも早稲田くらいはいるし。ちょっとだけど…
ま、学歴社会もそろそろ終わるよ。有利ではあるが度合いが下がる一方だよ。
ちなみに、ないちも結構バカ多い。沖縄よりは少ないかもしれないが。
でも、高校くらいは沖縄で出たいよねー。でないと愛県心が育たない。
青春時代を沖縄で過ごさずに、沖縄語るのもなんだか微妙だし…。
これはあくまで個人的意見ですけどね。スレタイ的に、やっぱり高校まで出た人のほうが、
中学までよりは、沖縄のこと好きになる確率がたかくなるんじゃないかな？
あ、でも254は沖縄には遊びに来てね！ブセナいいとこ！

学歴社会はそんなに簡単に終わらないよ。
ていうか、県外の普通レベルは沖縄にくるとトップクラスっていうのがまずいだろ。孟母三遷だよ。

フリーター採用に意欲６割超　大規模企業は消極的　東商調査　　2004/02/13 02:00
　東京商工会議所が十二日発表した会員企業の新卒者採用動向調査によると、二十五歳以下の若年フリーターについて、全体の６６・３％が「いい人材がいれば採用したい」と答え、潜在的にフリーター採用意欲が高いことが分かった。
　ただ、従業員数五百人以上の企業に限ると、７６・３％がフリーターを「採用したくない」と回答。企業規模によってフリーターに対する採用姿勢は二極化している。背景には新卒者の人材不足があるとみられ、実際、二〇〇四年四月の新卒者採用では「いい人材がいない」などの理由で、予定通りの人数を確保できなかった企業が２３・３％に上った。
　新卒採用に関する悩みでは「就労意識の低下」「学力の低下」のほか、「内定辞退の連絡さえしてこない」といった新卒学生のマナー違反に対する不満も多かった。フリーターそのものの採用動向は調べていないが、新卒者の問題点をフリーターが克服することが現実の採用につながるカギになりそうだ。
　調査は昨年十一月、東商の会員企業のうち、東京都内などの五千社を無作為抽出し、六百五社が回答した。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040213&j=0045&k=200402136806

え？それって、高学歴でないとなれない職業＝医者や弁護士、大企業就職など以外は
普通でいいってことと何か違いますか？違うかもしれないけどさ。
大企業は体質が古いからね。採用基準が古いよ。イメージですけどね。
そもそも学歴って仕事する上でどのように役に立つの？(専門職は除く)
理解力とか応用力とかさえあれば、学歴って必要ないよね。
高学歴のバカってけっこういるし。低学歴の頭いいやつけっこういるし。
と思っているのだけれど、実際はそうはいかないって事なのかなあ。
まじで、大卒で使えないやつとかみててイライラする！！
採用テストとかで理解力と応用力を計るテストを採用すればいいのによ！
なんか話しがずれてるけど、それでもまだ、沖縄が好きですけどね。

２６４はばかです。間違いない。

264はこんな記事、全てを鵜呑みにして「ヤッパリ学力が全てだ」って
信じ込んでるだろーなー
いい大学を出て、いい給料貰って、老後には学歴無い奴よりも多めの年金貰って
病気もせず、天寿をまっとう出来れば幸せかもな。
でも中卒で仕事もろくにせず、いいかげんで女コマして好きに生きてる奴も
又、幸せだな
どの幸せが重い、大事か？本人が決める事だよ。

みんな馬鹿で低学歴なら逆に住みやすいじゃん？

女を引っ掛ける男、男を引っ掛ける女、趣味程度なら別にいいんだけど、
バイトして金ためて、車かって、クラブ行って、
みたいなことしてる人、沖縄って結構いるよね？(内地にもいるけど)
まじでいたい。そういう人達が沖縄の離婚率を上げてるんじゃない？
仕事も出来ない、生活できない、離婚。子供ぐれる、クラブ行く、、、
なんて生産制のないことでしょう！！クラブでも始めようかな…。

>>269
社会主義の国でも建国したら？

？よくわからんが、社会主義は嫌い。向上心が育たないから。へへっ

わが祖国琉球

沖縄県の人、特に沖縄本島の那覇市の人は
那覇市が世界の中心だと勘違いしてる馬鹿が多い
県外に一度出て帰ってきた人はそれを判ってる少し大人な人が多い。
沖縄県の人達よ世界は広いぞ！
ちなみに沖縄に来てるナイチャーは日本（自分の出身地）を
世界の中心だと勘違いしてる馬鹿が多い
確かに沖縄は田舎だが郷に入っては郷に従えだよ！
沖縄に住んでるナイチャーよ世界は広いぞ！沖縄はもっとおくが深いぞ！
知り尽くしたつもりになるな！嫌われるぞ！

＞２７３は自分が世界の中心だと勘違いしている。
＞２７３よ世界は広いぞ！
もっと謙虚にならないと嫌われるぞ！

しょせんtontonmeは、干潟の中のトビハゼ

沖縄の人はほんとに少なくとも1年くらいは内地に行ってみてほしい。
特に那覇んちゅ。島んちゅは那覇にでてくるから、その勢いで内地に
行く人多いけど、那覇んちゅはどこにも行かない。那覇が全て。
そんなんじゃ、沖縄は20年後には間違いなく逝ってるでしょう。
沖縄の経済を支えてるナイチャー様に文句は言いませんが、
沖縄で起業して沖縄の人を採用する人意外は、定住しないで
沖縄に通ってほしいなあ〜〜〜〜なんて、ダメ？
それくらい、沖縄ひいきしてます、すんません。

俺は沖縄は嫌いじゃない、むしろ好きだけど、ずっと沖縄に住んでる人が
ないちゃーはなんとなくむかつくとか、沖縄から出てきてすぐの人が
ないちゃーとはどうにもなじめんやっさとか、言ってるのを聞くと悲しくなってくる。
「うちなー」でも気に食わん奴とか絶対にこいつとはなじめんって奴とかいるだろうに。
「ないちゃー」にたいして心に壁を作る人が多いんだろうな。
県外にも沖縄県と同じくらいの割合でいい人はいるよ。
と沖縄を離れてしばらくたつものとして言いたい。

＞＞２７７
「ずっと沖縄に住んでる人」「沖縄から出てきてすぐの人」はともに他府県の人の
ことをあまり知らないからそういうふうに誤解をしててもおかしくないんじゃないの？
心に壁を作っているというよりは、テレビを見ながら会ったこともないタレントのことを
好きだとか嫌いだとか言ってるのと同じだと思うな。

276ですが、278の言うとおり！！
だからこそ、内地で都会にもまれてくださいな。な〜ふぁ〜んちゅ。

>>266みたいなのは放っておいて、
>>267はもう少し話できそうだね。「全てを鵜呑みにして」って実際にまだまだ学歴社会
なんだけどそれを否定したいばかりに自己妄想しちゃいかんよ。中小企業なら大丈夫だと
思うけどね。あ、公務員なんかもやはり「学歴」じゃないけど「学力」が高くないと到底
採用試験なんか受からんよ。「学閥」だってまだあるしね。
>>273や>>276のような意見を真摯に受け取れる人がどれだけいるかな・・・。
地元を批判されて怒るのは当たり前だけど、それでも現状をしっかり認識している人には
がんばってほしい。

>学歴
あんまり昔話に幻惑されてはいけない。
使えねえ大卒は今でも存在する。そういう現状は間違いなく存在する。うん。
しかし、今時の中卒に使えるﾔｼがいるかどうかはまた別の。

>>280
>公務員
学閥>>学歴>=学力、という話を聞いたことがある。
熊本大より琉大の方が出世するとこもあるとか。
学力>>学歴=学閥、みたいなのが流行るといいんだが、無理だろうな。

唐突に思い出した、公務員の歌。
一ヒキ二ベン三リキ四ガク、休まず遅れず働かず。
ヒキは今で言うコネ。
ベンは口の巧さ。リキが仕事の実力で、ガクは学力。

＞＞２８０

【1】新規採用：
「出身校不問」３割超える　「面接を重視」　同友会
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/897486/8fo90g8dZ-0-1.html

今春大卒者の就職内定率、過去最低２６％
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200402101300.html#no_3

まぁ、沖縄県内のお話ですがね。一応「地元の現状」ってことで。

ところで、>>264の記事は
「新卒者があまりにもパーなんで、大企業などブランド志向な固い連中以外は
フリーターであっても良い人材なら採用しようかと意欲を見せてる」
ってことだろ。学歴至上な>>264の主張と逆行してる記事じゃないか？
多数決な考えで言えば、十分学歴社会の崩壊を示してると思うが。大企業がどうだろうと。

つーか学歴云々はそろそろスレ違いだ。

面接重視は結構だけど、沖縄の若者に言いたいのは、ある程度なまってても
良いから相手に理解できる標準語風の日本語で意思の疎通ができるように
ならなきゃどうしようもないという事。
女の子はそこそこだけど、男は全然駄目。方言丸出しでしか会話できないのが
多いし、標準語で会話するのが恥ずかしいとかダサいとか感じているように
見受けられる。
方言でしか会話できない人は、相手に自分の意見を理解して欲しいという
姿勢とか努力が全く無いように感じる。しかもたいていの場合謙譲語や尊敬語、
丁寧語の使い分けがほとんど出来ていない。
方言が駄目って言うんじゃなくて、時と場合に応じて標準語と使い分けぐらい
できて当たり前だと思う。

＞＞２８４
それは何も沖縄の若者に限らなくてもいいんじゃないの？
どこの県出身でもそういう人は必ずいますよ。
それに今の日本人で謙譲語や尊敬語、丁寧語を完璧に使い分けて話すことができる人って
どれくらいいるの？

>>284

そうでもないみたいよ(^-^)………という理由は、
2年前の話だが、佐●急便東京支社の、運航管理係長〔私の上司〕が佐●急便採用説明会を沖縄に行って開いたら、
「参加者で、そんなに品性の悪いヤシはいなかった。結構礼儀正しい人が多かった」という話を、係長本人から直接ききますた(言葉使い、礼儀には厳しい係長がそう言ってたから大丈夫だと思う♪)
だからという訳ではないが、アクセントはともかく、品性などについては個人単位の問題だと思う♪

>>284
正直、１,20年前ならそうだったと思う。なぜなら頭の良い子、もしくは普通であ
れば本島内で就職が決まるんだけど、そうでない子（中卒、もしくは中退）は季節
労働など本土に行く例がほとんどだった（自分から進んでだけどね）結果、東京あ
たりで暴れまくり沖縄＝バカの図式が出来たと思う。実際、真っ昼間の新宿の人ご
みの中で喧嘩しているやからがおり何気に覗くと「しなすんどーや！」と聞き覚え
のある方言・・・ものすごく恥ずかしかった。でも今の子はほとんど方言もしゃべ
らないし（しゃべれない？）かなり本土化してしまっていると思うけど。

的確に意思を伝達することを、284さんは言いたいのだと思う。
言葉が足りないと言うことの弊害を懸念されて言ったのだと思うよー

言葉や知識は多いほうが良いしね。。
思うことを表現できないと言う事、そして伝えられないと言うことは、
在る意味悔しい思いをすると思います。
私は苦労したクチです。一応・・

age

>>284
唸らされる分析だ。素晴らしい。

>>288も言っている通り、訛ってるより、語彙の少なさの方が恥ずかしいことだというのを認識しないといけないだろうね。

・・・ごめん。私はあまり苦労しなかったクチなのに偉そうなこと抜かしてます。

＞沖縄人はたいがい沖縄好きな人が多いけどなぜ？？
田舎だからでしょ、間違いない







さて、何人が釣れるかな

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　　　　　|（´∀｀　）＜ジュディアボットさん
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3

あらっ！沖縄人だったの！？っとお母さん。
あらっ！沖縄人だったの！？っとお母さん。
あらっ！沖縄人だったの！？っとお母さん。
あらっ！沖縄人だったの！？っとお母さん。
あらっ！沖縄人だったの！？っとお母さん。
↑
こりゃごく当たり前の反応だろ。

東京に出てきて４年になるけど、地元の友達とうまく付き合えなくなってる。
そういう人いますか？
私は沖縄の自然とか文化が大好きだけど、
沖縄の人との付き合い方がわからなくなってきた。

「地元が嫌いなやつは負け組」と言うけど、合ってると思う。
私は地元になじめなくて東京に出てきたからね。
妹は友達多いから、沖縄からは一生出ないと言っていた

>>284
それはわかる。私も最初はうまくしゃべれなかったなあ
ゼミの討論とかで、ちゃんとわかりやすく話す練習ができた。

沖縄の人　という　発想をかえましょう
あらゆる人々に影響された　生まれが沖縄でも
文化風土に影響された沖縄の人は　少ないと思います
むしろ　島以外の悪影響を継承しているのです
本人はもちろん気づきません

このことを　どう考えて対処するかは　あなたの経験でしょうね

<<295
「地元が嫌いなやつは負け組」？初めて聞いた。
そもそも、勝ちとか負けとか何に対してなんでしょう？

総体的に琉球の人って押し付けがましい。
被害者意識が強すぎる、その割りに能動的でない。
若者に問題意識が希薄。時間感覚がいい加減。
施政者（県・市・町など）の金の使い方が滅茶苦茶で
役人は特権階級と言う意識が過剰、役所の建物を見たら呆れる。
アメリカや日本への批判は多いけれど、自分たち自身の
県政や町政への批判が無いのが不思議。
敵を外にして、不平や不満を県外に向けるのはヘン。
弱者とは言えない今の琉球人の「凄さ」には感動

＞＞２９８
ウチナンチューの彼女にでも振られたのか？




















スレタイと関係無いと思うのだが・・・。

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