中学生うがんじゅ殺人事件　その３

中学生うがんじゅ殺人事件　その２がそろそろ打ち止めになりそうなので
>>297の方のご希望により
「中学生うがんじゅ殺人事件　その３」
を立てました｡
被害者の人権より加害者の人権を守ろうとする不埒な人種の妨害に負けず頑張ってレス数を伸ばしてください｡


前スレは ↓ こちらでした
http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1057589934&LAST=50

＞>>297の方のご希望により
　>>294の間違えでした｡
　ゴメンする｡

学校に関する意見ではこれに禿胴

884 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/07/11 19:04 ID:0YUTP06k
今回のような事件があると決まって校長や担任がクローズアップ
されるが、もしお前らだったら解決できるか？
絶対できないって。今は体罰禁止なんだぞ。

生徒に問題があって家庭訪問しても親は教師の言うこと
聞かないし、もし荒れた学校だったら生徒にボコられるし。

しかも反撃したら首だぞ。学校に責任押し付けるなら権限あたえないと。

>>1
ありがとう！

>>3この部分が引っかかります。
「今は体罰禁止なんだぞ」
体罰が可能なら、生徒をキチンと躾けられるのに、
という意味にも読めます。

それと、加・被害者双方の担任教師も校長の影に
隠れずに何かコメントをすべきだと思いませんか？？

ぐそ〜ん。

例の長崎の中学校ＨＰ閉鎖って？
調べたら唯一在った（笑
ネットって怖っ。

>>5
数十年前だったら、子供が他の子供をいじめると、教師に殴られた。殴られると痛い
から、いじめる／いじめないでのレベルで済んでいた。いまは、教師に殴られる事は
ないから、いじめのレベルがだんだんエスカレートしていく。そして、どこでいじめ
た奴らがガツンとやられるかと言うと、警察などが介入するレベルまで発展してから
だ。要するに、殺す／殺さないレベルまで放置される世の中になったと。
アホな奴らによる、子供の人権を守ろうとする運動が、勘違いした方向に行きすぎ、
今回のように、（殺された子は）子供の生きる権利をうばわれる様な結果になった。
そろそろ、教育現場に体罰を復活させよう。とはいえ現状では、殴った教師は最悪
傷害罪で刑事告訴される。今後、世の中が愛の鞭の暴力を許せる状況が来るとする
なら、それは刑事訴訟に陪審員制度が導入されたときだろう。
たとえ刑事告訴されても、良識ある陪審員の無罪評決により、良識の範疇での教師
の愛の鞭が、陪審員制度によりその後ろ盾を得、存在意義を取り戻せるのだ。
そういう世の中は、やがて訪れるはずだ。

>>5
少なくとも、｢体罰｣が存在した時期にこのような事件はほとんどなかったという事実は存在する。
痛みを伴った教えによって初めて、彼の者の痛みがわかるといふもの。

と言ってみる。実際、こういう事件って最近しか聞かないよね。
まぁ、単に最近の升塵が過敏かつオーバーリアクションで伝えてるだけかもしらんが。
今日の6時のニュース、なんだよ｢鑑別所で『ブラックジャック』｣ってｗ頭悪いのかコイツら？

確かに大変だよな〜教師。
親子揃って言うこときかんわ、それで問題が発生したら責められるわ、
上は保身に走るわ、結果が見えない阿呆ばかりに囲まれて…。

俺のところの学校は盗難多いが、数少ない手段でがんばってらっしゃる。
本当はK殺にチクって、指紋とりだのアリバイ確認だのしてもらえば楽なのにな。
じゃなければ、一斉持ち物検査の後、被害者周辺を一ヶ月マークとか(報復対策)。

体罰が禁止になった理由わかる？
教師が生徒に与える体罰がエスカレートして骨折・出血果ては死者も出したから。
教師自身でさえも抑えられない暴力の是非について、
どーやって生徒に教えられる？

>10
じゃ、対策は体罰禁止じゃなくて、体罰のエスカレート禁止でいいわけだね。

現状を見るに「教師自身でさえも抑えられない暴力の是非について、どーやっ
て生徒に教えられる？」という考え方の結果が、子供が子供を殺すという、
今回のような状況に繋がっているんだろう？それを考えたらもはやその考え方は
間違いであったと言わざるをえなくない？

比較する話じゃないと言われそうだが、子供が子供を殺すのよりは、大人が子供を
殺すことの方が、何かと社会的に対処や防止などの処置ができる世の中なのにね。

ダメ教師が、リストラできる前例ができた今では、
体罰復活もアリだと思う。

>>10
なんか、凄い極例を出して事物を否定する人間ってよくいるが、周りを見ようぜ。
今、君の考えでどうなってる？
｢結果としてそうなっただけじゃないか！｣って意見は論外。
考えを述べ、実行に移す人間は、常にマイナスポイントを考慮する義務があるからね。

体罰については、教師一人一人に権限を持たせるってとこで問題があるね。制限もないし。
でもこれは、生徒指導部でも作って、公開制なり制限を作るなりして解決すればよい。

無くすことはないんだよ。阿呆親が、子供の犯罪棚に上げてキーキー喚くから悪い。
そう考えると、なんだ自業自得ジャン。学校に罪を着せるのはお門違いだね。

>体罰のエスカレート禁止でいいわけだね。
そんなの当然。傷害・殺人で捕まるわけだし。いちいち「禁止」と謳うまでもない。

>という考え方の結果が、子供が子供を殺すという、今回のような状況に繋がっているんだろう？
>それを考えたらもはやその考え方は間違いであったと言わざるをえなくない？

体罰オッケーにすると行過ぎた体罰事件を起こしてしまう。
そーいう教師がどーやって生徒に暴力の是非について教えられる？

>>前スレ>277
書き方がまわりくどかったようで誤解させたみたいだね。
私は何でも学校のせいにすればいいと思ってるわけでは全くない。
都合の悪いことだけ学校側に被せ、校長を自殺にまで追い込んでしまうプロ市民の跋扈は、死者と共に問題点をも葬ってしまう風潮を育てることになる。

>>14
だから、起こさないように制限する方法を考えて実行すればいいじゃないの。
そのあと暴力の是非の答えとなる体罰を行うことに何か問題が？
｢どうやっても起こすの！｣って幼稚な答えはスルーするのでヨロシク。

どうしてどうどう巡りにしたがるのだろう。明確な回答を持ってないからなのだろうが。

だから「どうやっても起こすの！｣
で、そんな教師が生徒に「どーやって教えればいいのか？」
と俺は答えを求めてるんであって、
堂々巡りにしたがってるのは俺ではない。

「そんな教師」は放っておけば？体罰を上手に使えるまともな教師が
学校に一人いればいいんじゃないかな？すべての教師に体罰を求めている
わけじゃないんだからさ。なんでも１００％ってのはあり得ないだろ？

体罰が市民権を得たら、おそらく行き過ぎた体罰が、傷害や殺人に発展する
可能性も出てくるだろうが、行き過ぎた体罰がひとつ発生するかわりに、
行き過ぎたいじめが１０や１００減ると思う。

それのどっちを今の社会が求めているのか、ってことだよね。

>>体罰否定派の皆さんに聞きたい！！
結局、この手の少年犯罪をなくすには、どうしたらよいのか？
「地域と警察と学校の連携強化」なんてことは言うなよ！
何年も前からそんなことは言い尽くされてる。
でも一向に少年犯罪は減ってないぞ！

僕は、体罰、ビンタ・蹴り程度なら良いと思います。
僕はどちらかというと、親・教師に殴られて
友達とも殴り合いして育ってきました。
もちろん、それは愛情・友情故だったとおもうし、
成人した現在では、ありがたく思ってます。
そして、殴り合いでも限度を分かってるつもりです。
一般論ですが、近年の少年犯罪・いじめの増加は
加害者が”痛み”を知らないからだと思います。
他人の痛みを自分が知れば喧嘩しても、限度を分かると思います。
どうでしょうか？

> 一般論ですが、近年の少年犯罪・いじめの増加は
> 加害者が”痛み”を知らないからだと思います。
現代の子供達はたしかに殴られないから、本当の殴り方を知らないと思う。
一方、子供達がどっぷりと浸かっているテレビや映画、ゲームの世界では
殴り合いは日常茶飯事。しかも子供達にとって最悪なことに、それらの世界
では、いくらぶん殴っても死なないし、棒どころか刀や銃を使用しても、
まるで相手は傷つく気配もない。格闘ゲームにいたっては、「普通それは
死ぬだろ！？」という攻撃でも、相手はすぐに回復してまた向かってくる。
人体がいかに脆いものであるかを知るべきだ、とするならば、人体の脆さに
ついて、子供達に大きな無意識的誤解を植え付ける、あんな格闘ゲームを
作ったソフト会社を、遺失の故意による殺人教唆で訴える被害者の家族が
いたとしてももおかしくはない。

最近の沖縄
僕は沖縄に生まれ育ったことをとても誇りに思ってました。
でも、最近の、那覇市の成人式・北谷の事件を見ると
とても悲しいですね。

>>19
体罰否定派ではないけど。
>「地域と警察と学校の連携強化」なんてことは言うなよ！
>何年も前からそんなことは言い尽くされてる。
>でも一向に少年犯罪は減ってないぞ！
言い尽くされているのは事実だと思うが、実行されているかは別の問題になると思う。
「警察沙汰は避けよう」という意識もあるし、「保護者にねじ込まれたら大変だ」という考えもあるだろう。「内申書を悪くされたらどうしよう」というのも(現実の内申書制度の運用とは別に)あるだろう。
犯罪を減らす方に、各者の関心はどれだけ向けられているのだろうか。
>>19が先読みした科白が陳腐化する前と、どれだけ変わっているのだろうか。

体罰否定派です。
少年犯罪はなくなりません。
少年犯罪も成年の犯罪同様にあつかえばよいかと

めでたし、めでたし。

完

＞泣人さん
現実的意見ですね。
その予備的段階で、家庭・学校での
容認される程度の体罰は必要でないですか？
それをされていた現在の僕は、感謝の気持ちでいっぱいです。
もちろん、地域・環境に恵まれていたかもしれませんが。
少年犯罪の処遇に関しては禿同です！

ガキが悪さをした時、その行為が悪い事だとしっかり思い知らせるのに最も効果的な手段は殴ることだろ。
これは俺の経験上からも間違いない事実だ。
実際に俺もガキの頃は悪さして親や先生に殴られた。
それで、その悪さが悪いことだとガキ心に思い知った。
殴るといっても、げんこつとか平手だがな。
それで十分効果がある。
つまり、体罰の肉体的な痛みが効果を発揮するのではなく、大人が本気で怒っていることをガキが感じることが大切だ。

学校など社会全体でガキへの体罰禁止が一般化した。
このことで最も重大な問題点は、ガキが大人の怒りを感じる機会が激減したことだ。

ガキを叱らない親や社会など、ろくなもんじゃない。
問題はこうした社会を作った大人の世代だ。

こう言う精神の持ち主ばかりだったら、このような事件は起きなかったのでは
http://hyahoo.hp.infoseek.co.jp/last_letter/last_letter.html
http://members.tripod.co.jp/mkk_flash/oniityan_02.swf

ちょっと流れからずれるかな？
子供が叱られて、キーキー騒ぎ立てる親がいるけど
よく観察すると「怒られている」と認識してないみたい。
もう少し分かり易く言うと「怒られた」ではなく「馬鹿にされた」と感じてるみたい。

親自体怒られたことが無いのか、プライド高いのか、心に余裕が無いのか
叱られた事に過剰に反応する親がいる。

最近の、九州沖縄はなんだ。
福岡といい、長崎といい、沖縄といい、
凶悪な事件ばかり。

体罰禁止というのは、ごもっともな意見だが、
体罰にいたるまでの過程で、大人は子供に何を教えてきたのだろう？
しつけをきちんとして、体罰禁止ならわかるが、
ほったらかした末に、体罰禁止なんて子供を暴走させるだけ。
犯罪犯したあとに、話せばわかるなんていいかげんにしろ！
犯罪犯す前に話しあえよ！

まずは刑事裁判か。
＜脅迫＞　　　　　　　　　　　　　　＜強盗＞
２年以下の懲役　　　　　　　　　　　５年以上の有期懲役
＜凶器準備集合及び結集＞　　　　＜礼拝所不敬及び説教等妨害＞
２年以下の懲役　　　　　　　　　６月以下の懲役若しくは禁錮
＜殺人＞　　　　　　　　　　　　　　　　＜死体損壊等（死体遺棄）＞
死刑又は無期若しくは３年以上の懲役　　　３年以下の懲役

上記の全部は無理矢理だけど、
「殺人と死体遺棄」で起訴かな（14歳の子）。傷害致死で起訴は許せないけど。

あと加害者全員に対して民事訴訟があるけど、
葬儀費用・逸失利益・慰謝料合わせて1億円？

社会に出ていきなり学校という特殊な職場にどっぷり漬かって、自らを調教師か
ガキ大将と勘違いているバカ教師の体罰でカタワになったり、後遺症が残るような
ケガをした香具師の数は決して少なくないので、暴力を肯定するわけでは無いが、
恐怖支配のタガが緩むとハメをハズしてしまう動物以下の香具師は、暴力で服従
させるのが一番だな。DQNは北朝鮮政府の協力を得て、再教育してしまうことが
必要。

話は少しずれるが、権力は腐敗するよ、高校教師が部活の延長で女子にヤバイモーション
かけたりしたり、そのレベルはホント多い。
教師も暴力装置としてのディスクローズされた明確なシステムが必要なのかもな。
体罰は否定もしないが、システムとして組み込む論議は必要だと思う。

例の、ニライのカキコ抑制メールが受信されてましたが
あの、アカウントの数だけ送信してくれやがるのってどうにかなんないのかしらん？
（↑激しくスレ違い。）

そもそもネットカフェの大半がニライなんだから
間違っても自宅カキコだとは思えませんのですがねぇ。

ニ○イユーザーのジツメーカキコが話題になっているようだが
今少しびびっているかも知れないが、安心しろ。
グレーゾーンだ、最悪の場合シホーは「認めますよね？」というニュアンスで
来る。一部伏せ字や幹事違いがあればそれで「名前と違う、認めない」で行け。
それと根底には社会的な病理を許さない正義感が俺にはあると熱く語れ。
この程度でレイジョー矯正謙虚はない。あるとすれば任意で叩いて、落ちれば
簡単。メンドーなら止める程度だ。サツにも当然ながら正義感はある（当然だが）。
不条理に思っているヤツは多い。犯罪を許すな。それが子供でもだ。

今朝のニュースを聞いた範囲では、掲示板の管理人に対して該当箇所の削除を
要請するということで、カキコした本人の検挙とまでは言ってないようだが。

念の為。
ﾀｲｰﾎされないからって、なんでもし放題だと思ったら大間違い。今のところは
検挙された厨がいないというだけの話。

検挙まで10日間ぐらいかかりますよ。

つーか、この事件後少なくとも2件ほどリンチ事件報道を新聞で目にしてんだが・・・・
今回の事件、DQNガキどもはなんとも思ってないらしー。
ま、それがDQNのDQNたる所以だが。

test

なんだよ。犯人の実名載ってるかと思ったのに。

体罰したい！

家庭裁判所に送られるなどした少年の個人情報や写真について、
少年法は「新聞紙その他の出版物に掲載してはならない」と定めている。
ネット上の書き込みが「その他の出版物」にあたるかどうかは判例上、
示されていない。また、仮に違反しても罰則はない。

＞44
＞仮に違反しても罰則はない。

しかし、それを理由に損害賠償の請求をされる。

賠償を請求してくる殺人犯の親って最悪だな。

親にも打たれた事のない子供を教師が訴えられるリスクを
背負ってまで打つシステムを作る必要があるのでしょうか？
根本として体罰というのは恐怖政治であることを忘れて欲しく無です。

体罰などを含め、学校とは家庭での躾が悪い子供を再教育する
場所ではなく、それを家庭に示す審判の場ではないでしょうか。

あくまでも学校で与えられるのは「良い刺激」であり、
ペナルティを与える権限は親にしかありません。

それなら学校側に責任を求めるのはおかしい。

触法少年を国が守のであれば、被害者の損害保証を、

国が行わなくてはならないとおもうのだが。。。

大人と同じきちんとした裁判をして、

執行猶予１５年ぐらいつけたらいいのだが。

今回の長崎の事件は、基本的に突き落としただけだろ。

そんなに凶悪事件とは思わないが、北谷の事件のように、

集団で殴り殺した方が、凶悪だとは思うが。。。

。。

http://www.kcn.ne.jp/~ca001/J6.htm

ま、松田君は、まさか自分が捕まるなんて、思っても見なかっただろうね。

。。

>47
>根本として体罰というのは恐怖政治であることを忘れて欲しく無です。

体罰が恐怖政治？
どこをどう考えればそういう言葉が出るのか分からん。

うむ、今思ったが体罰に対してそういうイメージを持つ人がいるということは、体罰を効果的に使える大人がいかに少なくなったか、の表れだろうな。
子供は飴とムチで育てるとうまくいくが、ムチばかり、つまり体罰ばかり加えてもガキは反発するだけだ。
良いことをしたら飴を与える、悪さをしたらムチを与える、このバランスが取れる大人が少ないのか。

確かにガキを殴る資格のないような大人、教師も多い。
俺も学生時代は通算で５人位の先生に殴られたが、その中の一人はガキを殴る価値もないような教師だった。
そいつは頭ごなしにガキを否定するタイプだった。
こういう大人がガキを殴ってもなんの効果もない。
ただ、それ以外の４人の先生については今でも殴ってくれたことを感謝している。
前者と後者で何が違うか、それはやはり後者は飴をちゃんと使えることだ。
良いことをしたらちゃんと認めてくれる、褒めてくれる。
そういう教師、大人にならガキは殴られてもちゃんと理解するもんだ。

とにかく体罰を加えること自体は恐怖政治でもなんでもない。
問題なのは体罰の使い方がちゃんとできない大人だろ。

昔の家庭は、「ぢしん・かみなり・かじ・おやじ」というように
お父さんが怖くて、お母さんがフォローしていた。
今は、学校が体罰すると騒ぎ立てられるから先生がやさしくなった。
だれにも怒られなくなった子どもたちは、成長して傍若無人な青年
に成長していった。悪いことして、体罰されても逆恨みが多くなった。
家庭は、もっとしっかりしないといけないな。外で事件起こしても
「学校はなにしている」と新聞に投書をする風潮は何とかしないとね。

50は訴えられろ。
また出しやがって。

50 名前： がちょ〜ん。＠HDDが、クラッシュして、復旧作業中！ 投稿日： 2003/07/12(土) 14:44:17 ID:FsRGuhAU [ ntoska067064.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

http://www.kcn.ne.jp/~ca001/J6.htm
@@@@君は、まさか自分が捕まるなんて、思っても見なかっただろうね。
。。

50はふらーにけってい

>とにかく体罰を加えること自体は恐怖政治でもなんでもない。
>問題なのは体罰の使い方がちゃんとできない大人だろ。

なるほど。納得です。

貴方の言葉を借りて言葉を改めると、
体罰ばかりにこだわっては生徒には恐怖しか与えないという
感じの事が言いたかったのです。
体罰を主張する人たちには鞭には飴が必要だということも判って欲しいなぁ。

沖縄に（中部だけ？）シンカーってあるさー、それで、２通りのシンカーがあるさあね。
�@限りなく真のヤンキーに近い根性があるシンカー。けんかは１×１、中卒したら
　あっさり引退or暴走族or家族を持って働く
�A自分はシンカーだと宣言し、１人では何にもできないシンカー。けんかは大人数×１
　または相手の文句を机とかに落書きっていうかただのいじめ。中卒したらヒッキーまたは
　３０近くまで無職
だよね。自分で言うけどこれは限りなく当たっているよ。
自分が中学校３年を通して学んだのはこれ。シンカーの定義。義務教育ってこんなもん。
北谷のガキは�Aタイプだったんだね。情けない・・・
もうね。あんぽんかと。ふらーかと。お前らは不良の面汚しだということにまだ気付いて
ないんかと。命の重みを分かっているのかと。問いつめたい。小一時間問いつめたい。
って思ったね。
だから、今シンカーとかヤンキーの座を狙っている少年少女に告ぐ。
集団暴行したふら〜は、一生沖縄追放だからな！！東京にでも行って、
人間の重みを感じてこい！！

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20030712/eve_____sya_____009.shtml

この人殺しの母親の記事、計算しているんじゃないの？
信用できないよ。

>>56
野球のシンカーもあるでや

>>56
沖縄ってそういうレベルなのねw

>東京にでも行って、人間の重みを感じてこい！！
なにコレ......

>>60
すさまじい非難をあびて来いってことじゃね？

しかし、>>56の文章は｢集団暴行したふら〜｣に対して意見してるのか
｢ヤンキー・シンカーの座を狙ってる(？この辺もワカラン)少年少女｣に対して意見してるのか
わからんね、後半。

>>ガチャピソ
１×１、大人数×１って・・・君はヤオイかね？

名前はあったが削除されたようだ。
加害者の母親の記事は計算されてるよな、どうみても。

名前の書き込みの真偽は分からないが、書き込んだやつはえらい。
この渦中の中学校はイヤガラセ電話や脅迫ととれる電話があって警察に相談
したらしいが、批判を受けるのがいやで少し誇張でもしてんじゃないのか？
あの校長や、事件が起きた後の校長の態度は毎回あきあきする。
校長なんて権威主義の固まりでミニ政治家、ミニ名士程度。
ニ○イのカキコしたやつ、胸をはれ。
俺も味方だ。学校には実名をあげてまた、校長の資質に関する苦情と、全国ニュース
でもっと適格な的を得た発言ができなかったのか実名をあげて電話してやるよ。
ここで一句、くだらないけど聞いて下さい俺の趣味です、心がなごむんだ。
桑の派は
江戸時代でも
中は水。

>60
東京のオタは太系が多いってことだと思うぞ。
あまり感じたくない重みだ。

まーた東京がどうのっていう話になってる・・・・
ハッキリ言ってスレ違いの発言はよそでやれ！
このスレにそういう書き込みしてるやつの気がしれん。

ちゃんと読んでないやつ発見。

＞二年男子（１３）の母親が、座喜味君にあてて償いを誓う一文をつづったノート
＞二冊を、事件現場近くに置いていたことが分かった。

何で現場近くに置くんだ？報道が作ったデマじゃないか？
もし母親が「現場近くに」置いてるならそれも無責任じゃないかな？

結論：言葉ではなんとでも言える！行動に移せ！

沖縄の人だけで話そうさ。
みんな学校とか校長とかを叩くけどさ、
普通先生達っていじめとかなんて気付かないもんじゃない？（沖縄だけ？）
学校側を持つ訳じゃないけど、やっぱり１番悪いのは本人達とその親だと思う。
グループの１人の母親が家に滅多に帰らないタイプで、そいつの家がたまり場にな
ってたんだって。
>>68そんな事言って、本当だったらまじでちむいよ・・・

そーかな？かわいそうかな？
私が思うには、行動が中途半端に思えるんですよ。

わざとメディアにわかるようにそんなところに置いて「反省してます」みたいな
態度が気に食わないだけ。
本当に反省してるならまず初めに被害者の所に持っていくべきではないかな？
それから報道されるなら納得いくけどね

>>68
現場においてなくて、現場ちかくなのね。
誰かに見られることを想定して置いたのかね〜。
みんなどうぞご自由にお読みくださいってか〜。
まだ置いてあるのかな〜。見に行ってもよかですか〜。

>>71
報道ではやはり「現場近く」になってますね。
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20030712/eve_____sya_____009.shtml
なぜ現場近くなんでしょう？現場に立入りできないのが原因かもしれませんが
なら被害者の家に持っていって欲しいと思うのは私だけ？

>>70,71
なるほど。ちょっと同意。
でも人によって謝罪の仕方とかあるかもしれないし、今自分が反抗期だから、
母親の気持ちが痛々しく感じるんですよ。

>>ガチャピソ
ごめん。モロにすれ違いで申し訳ないけど、高校生で反抗期？
それってだいぶ遅くない？

今現場に入れないとか？証拠隠滅とかの恐れありそうじゃん。
被害者の親は今は顔も見たくないと思う。
マスコミも被害者の親に無理やりコメントを求めないで欲しい。
ただただ被害者ばかりが世間に晒されて本当に可哀想。

だけどこれってホンモノかどうかも疑わしい。そんなダメ親が謝罪文書くとは思えないし。

>>72
>被害者の家に持っていって欲しいと思うのは私だけ？
私もそう思うが、これ、加害者自身じゃなくて加害者の親だよ。
人殺しした息子の親が、殺された子供の遺族に会いに行くって、どんな気持ちなんだろうか。
何か、すごくキツい話になるんじゃないかな。

＞＞７６
　被害者の家には持っていけないでしょ
俺が被害者の親だったら、葬式に来た時点でその場で殺してしまうかも。
ってゆうか殺すね。
　葬式に加害者の親きたけど何もないほうがおかしいん違う？
被害者の親もＤＱＮ親だったと思われ。

ん〜私が思うには「近くに置いておく」よりもっといい方法が
あったと思うのだけど・・・。

どうしても「演出」ってイメージが強くて・・・。

世の中の現象はすべて蓋然性に支配されている。とすれば、世の中の「親」誰もが
自分の子供が人を殺す可能性を少なからず背負って生きていると言うことになる。
子供を作ってしまったと言うことと、ジャンボ宝くじを買ってしまったという
ことは、蓋然性の前では同一視できる。ただ、当たるか当たらないか、自分の子供が
人を殺す確率が６００万分の１よりも大きいか小さいかは定かではない。
ただ、今回の親が、そのわずかの確率を引き当てる課程を確実にトレースして
きた結果なのだろうか？いや、それは蓋然性と矛盾する。あえて言えば、
降ってわいた災難に近いものがある。要するに、誰もが同じ境遇に陥る可能性を
持っていると言うことだ。

>79
お前もひところ思想
　支配されてるのはお前であって外れくじ引くのもお前。
屁理屈人間(*ﾉﾉ)ｷｬ

>>80
残念ながら、ジャンボ宝くじ買ってないんで、はずれくじも引く可能性ゼロ（ｗ

＞７９は神の声聞いたんだろ。
　災難とかわけ分からんこと言ってる。
結果があって事実があるって事はないの！！
　答えの前に問題があるのは必然でしょうが！！！？？

>82　結果があって事実があるって事はないの、答えの前に問題があるのは必然でしょうが
一見、世の中そう感じるだろう。
ところが、世の中というのは、答えがないと問題が見えないんだよね。
言い換えれば、
何か事が起きないと、それに至る過程の問題点を見ようとしない
っつうか、気付かない、見ようとしない、出来ない？
それが現実。

＞８３くぁりすぎ

ついでに
　キシレン２０
　トルエン７０
位がいい？？

確率のウンたらカンたらはどうでもいい。
　＞７９は自分の子供はどう育てようと思ってるの？
確率やＤＮＡやらぶつぶつ言わないように根

気分が痛い！？

＞８３レスがなくなっちゃったぞ
　屁理屈言わなきゃ反論もできんの？
らぷちゃ主義のあなたは俺みたいのはほっとっけって感じかな？
　天国から見守っていてくださいな。

こういう事件が起きたときに、教師に体罰を認めるべきだという
意見が出て来ますが、それは短絡的です。
体罰を肯定するなら、生徒による反撃だって認めなければ片手落ちでしょう。
一般の暴力には傷害罪が適用されるのに、学校だけが例外だなんてありえません。
教師にも教師の論理があるように、生徒にも生徒の論理がある。
教師はあくまでも言葉で言って聞かせるべきです。
そうでなければ暴力の応酬になってしまいます。

こういう事件が増えている（本当に増えているのか実際に統計を
見てみなければ分かりませんが）ことと、
体罰の有無が関係あるという証拠がありますか？

また、この掲示板で（というよりネット全般に渡って）、実名を出すことは、
たとえ加害者であっても許されることではありません。
削除ガイドラインの１に抵触します。
誰かが誰かを悪意を持って陥れようと、無関係な者の名前を書く恐れもあります。
もし自分の名前が勝手に書かれたらどうなるか考えれば分かることでしょう。

自分の子供がされた時に
　ガイドラインをナントカ間たらとお経の代わりに唱えるはず。
スンバらしい！！
　俺はできないな。

加害者の人権を守ろうとするヤシ！！
　自分の子供も可能性があるからかばってんじゃないか！！！？？？
殺したヤシは今頃留置所で笑われてるし。
　女のほうは先日、中部の裁判所に逝ったよ
子供責める前に(ﾟдﾟ)/ハイ！！親です！！
　って言えよ！！
子供ははじめから腐っちゃイネーよ！！
　親が謝れ！！親が躾シレ！！

>89
あんたの方が余程短絡的に思えるが。
こういう理想論的な意見をいう人達には、たいがい体罰の表面的な部分しか見ていない。
「体罰を肯定するなら、生徒による反撃だって認めなければ片手落ち」などという発想が出てくること自体、あなたはこの問題の本質が全く見えていないと思わざるを得ない。
体罰を認めるとか認めないとかいう浅いレベルの話じゃないんだよ。

いちいち説明するのも面倒なんで、俺の51番の投稿でも読んでくれ。

体罰に反対する人たちは体罰は暴力だという。
しかし、体罰＝暴力という考え方は、事の本質を捉えていないそれこそ短絡的な誤った考え方だ。

51でも言ったように、ただ単にガキを頭ごなしに否定して殴るだけで、その後のフォローも飴もないような体罰は確かに暴力だろう。
しかしそれは、その暴力でしかない体罰を振るった大人の資質・人格の問題であって、体罰という行為自体に問題があるのではない。
ガキを体罰でしつけるという方法は、非常に効果的な方法だ。
要は体罰の適切な使い方を、大人ができるかできないかの問題だ。
できない奴が多いから体罰反対などと言い出す者が多いんだろうな。

社会全体の取組みとして、今後は体罰を禁止するよりも、適切な体罰を大人が使えるようになるような取組みが必要だと俺は思う。

体罰がどうしたとかそういう話しになってるが、まず人殺しにはそれなりの
酬いをだ。こいつらは加害者母親のノートとエンピツという低コストの経費
でシャバに短期間で戻るつもりでいるぞ。

ところで高校生もたい〜ほされてるけど、
どこの高校よ。
このぐらいの情報はマスコミもだしていいと思うが。
本人が明確に確定されなければ、良いのではないか？
報道の自由とマスコミが言ってるけど、
この事件に関しては、貝のようになってるな。
普通は、被害者の親のコメントもあるはずなのに、
取材してないのか？

加害者の母親のノートは罪を犯した自分の子供に読ませてほしいです。

体罰をすべて反対したら、先生や大人を馬鹿にする糞ガキが増えるだけ。

体罰するなら、おしりを布団たたきでたたくのがよろすい。

。。

１００！

。。

＞９７
未確認だが止まりの通信

>>97
泊高

定時はそことコザぐらいしかないしね。

オレ達のころは不良連中でも教師などの目上には畏怖などの超えない壁があったが、
今やガキどもを注意すると逆ギレされて殺される時代。
先生達も怖くてガキを指導する義務など持ちたくないのが本音だろう。

「いじめ」という言葉の響きはいいが、結局は暴行・脅迫なんだよ。
だからといって警察も少年法を盾に「いじめ」程度では動けない。

やはり少年法は改正すべきだ。

加害者と被害者の家は、近所だよ！

＞１０５
そんなの誰でも知ってる。それより住所、電話番号、家族構成教えろよ！

加害者の少年の未来を考えての少年法はイラネ

現行の少年法を大幅に変えるのは大変だろうから、
少しだけ追加してほすいですね

人を殺めた少年は、１年に一回BR法により無人島に連れて行かれ、
殺し合いをして生き残った１人だけ今後の人生を歩めると。
そこで自分の冒した過ちを心底理解しろと。

人さえ殺めなければ何の関係もないはずだから、
ぜひこんなのを制定して欲しい今日この頃。

>>107
生き残った奴が、しゃばに戻ってきてまた人殺したら、
意味ないじゃん。
そんなことより、社会でこき使った方が良い。
手始めに俺の家の便所掃除、今後一年間３６５日、
毎日やってもろおうかな。その後は煮て食うなり、
焼いて食うなり皆さんにお譲りします。

>>108みたいな妄想書いてても何も進まない。

顔が見てえ〜末｡ワ｡ルくんってカッコイイんだろうなぁ〜

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030713-00001060-mai-soci
大人になって仕返し！（Ｗ

少年法ってのを無くすべきだと思うけど
子供がやっても大人がやっても同じですよ、被害者にしてみれば
それに普通子供だからって理由で、犯罪おかすかな？

更正、更正っていうけど
ほんとに更正してんの？

凶悪犯罪おかした少年がその後どのようになったのか、データとか出してるんでしょうか？

子供だから判断能力がないとでも言いたいのでしょうか？＞少年法

今回の事件から考えれば、中学生になれば十分に理解できる能力はあったはず、
人を殴れば死に至る可能性があると・・・。

私は必要ないと思います＞少年法

俺さ〜沖縄好きだけど、こんな悲惨な事件が起きたりすると、気持ちが沖縄から離れるんだよね。でも〜加害者の母親のノートの話読んで救われた気がしたよ

保護者に責任を課すといった方向でより厳しくなった少年法が必要だと思います。少年法を無くすのは極論過ぎるのでは？

更生なんて皆無。悪いことして捕まった子供は大人になっても悪い事する。
つまり再犯→逮捕（補導）→施設→釈放→再犯・・・の繰り返し。
＞１１４
何も沖縄に限ったことじゃないから安心しなさい。

うがんじゅって何だばー。

>>114
おいおい…あんなのうわべだけだと気づかないのか？
本当に一生償う積もりでいると思うか？
被害者遺族はそれで満足すると思う？

かつてコンクリ事件の加害者の親の一人は家を売って5000万円用意した（拒否されたが）。
宮崎勤の父親は自殺した。姉は婚約破棄。

今回の事件の加害者の親は、まず自分の子どもを殺して自分も自殺くらいして欲しいと心から思うのである

現行の少年法ではその理念として、加害少年の処罰よりも更正させることに重きを置いている。
このことが処罰を望む被害家族や世間との間に摩擦を生じさせているわけだ。

更正を主眼とする現行少年法がこのままでよいのか。
これを考える為には112が言うように、これまで殺人などの凶悪犯罪を犯した少年が、ほんとうに更正しているのかをチェックする必要がある。

少年犯罪を犯した親は全財産没収。当事者は、一生禁治産者にして、しかも一生
税率７５％を課すってのはどう？で、目的税にして、少年犯罪の防止や、少年犯罪
被害者の保証や生活補助に当てるとかさ。

考えたらこの事件で観光業界もダメージ受けてないか？

　少年だろうが、児童だろうが、
殺人犯には「人権」などいう資格はないと思う。

　「道徳」教科の復活キボン！

長崎の事件ではこのような発言も出た。
北谷の事件でもやはり加害者の親は「市中引き回しの上打ち首」にするべきだ

親は打ち首に」鴻池大臣発言の波紋
　「市中引き回しの上、打ち首にすればいい」、長崎の幼児誘拐殺人事件に関連して、鴻池防災担当大臣が述べた、加害者の親の責任をめぐるこの発言で、波紋が広がっています。
　「被害者の家族だけでなく、加害者の親も（カメラで）映すべきだ」「市中引き回しの上、打ち首にすればいい」ーーこれは、１１日の閣議後の記者会見での発言です。鴻池防災担当大臣はこの後、発言の真意をこう説明しました。
　「そういう意味のこと言いました。少年法によって子供が罪にならないということだったらですね、やはり、産んだ親、育てた親がですね、顔を出して、とにかく社会に、まずは、お騒がせしたことをね、お詫びをするくらいなこと、まずやらなきゃいかん」
http://news.tbs.co.jp/20030711/headline/tbs_headline782054.html

>124
俺はこの発言「よー言うた!!偉い!!」と禿同なんだが。
揚げ足取りばっかしてもしゃーない。
叩かれる事を恐がって遠回しな発言しかしない政治家より100倍良いんでない？

ぐそ〜ん。

>123
え！今、道徳の時間ってなくなってんの？
確かに退屈な授業で効果があるかどうかは疑問だが無くすことはないだろ。

>>127
日教組＆共産党が軍国主義復活だと言って道徳の時間を無くさせました。
その結果が今回のように荒れた子供達が出来上がったのです。

デーブスペクターが持ってたアメリカの新聞には、バッチリ顔が映ってＹＯ！

なにげに生放送でその新聞写してたが。。。。

。。

　名前を変えて復活すればいいんじゃよ。
「おもいやりの時間」教科、「明るい心」教科、とか。

どうせ加害の親はここみて「好き勝手言うなばかやろう、おれたちの苦能を理解しろ」なんて思ってる
被害者自身と同じ目にあわないとこういう人達は「被害者の気持ち」なんて解らないんだろうな

>>123
マジカヨ。TV見るの楽しかったのにな。。

くちぶえふ〜い〜て〜♪
あきちへい〜った〜♪
しらない〜子〜がや〜ってきて〜♪
　　や　　ら　　な　　い　　か
とわ〜ら〜ってい〜った〜♪

　「道徳」教科の復活案は素晴らしいが、ボランティアとして
老人ホームで実習させたり、街頭の草木をむしり取らせたりと、
もっと、肌で感じる思いやり教育、を実践させていくべきだと思うな。
夏休みの宿題にボランティアを義務付けるってのは、どうだろう。

現場近くに謝罪ノートってのただの自己満足の演出じゃねーか。
本当に一生償う気があるなら殴り殺される覚悟決めて
被害者宅へ毎日謝罪しに行けよ。
でなきゃ自分の息子に面会のたびにそのノートに書かれた罵詈雑言
全部読み聞かせろ。

長崎の事件は加害者本人よりも親の方がかなりダメージくらってて
そっちの方が心配だと警察はいってるらしい。
実際加害者本人にとって捕まることよりも親に自殺される方がよっぽど
辛いことかもしれない。

>135
仮にも国家の大臣が「市中引き回し略」と言い切ったからね。
あれは当事者からしてみれば
死ねと言われている意味だし、精神的にふらふらと死ぬかもね？

配慮がたらんなぁ。この親がもし死んだら大臣罷免だろう。

長崎市立二死裏神中学校はそりゃ恐ろしいだろーねー

つーか、殺人犯やその親が立派に償ったという話は寡聞にして聞かないし、せいぜい命で償うしかないと思われ。
ま、とことん金で解決するつもりで、取れるとこまで取ろうよというなら親は生かしておかないとね。

長崎では男児の性器まで損ねた上で殺してるんだから、親はショックだったろう。
でも、死んでも痛痒は感じないな。
宮崎の父親が自殺してもヤハリという感じしかしなかった。

「再発防止だ！」なんてどっかの団体が動いてるようだけど
意味あるのか？それともこんな時に目立ちたいだけなのか？

あと、その中学校が私服登校になりましたな、それも納得できない
そんなことするから子供が甘えるんだよ！

>>136
クソガキの親は氏んだほうがいいに決まってるだろ

口先で幾ら「命の大切さ」を唱えたり作文書かせたりしてもダメだろうね。
弟や妹をだっこしたことないも奴に命のか弱さとか温かさ、柔らかさを知れといっても無駄。
総合教育でいろんなカリキュラム組めるんだから、幼稚園でも訪問させて小さい子を抱かせて欲しい。
あと死ぬところもね。
屠殺場とかがいいんだろうけど。

ネットって怖いっすね（笑
俺はもう長崎殺人の本名、住まい、学校まで手に入れたよ。

>>142

写真は？

。。

夜型社会が非行に拍車？＝少年補導、７割が深夜−中２殺害事件・沖縄

沖縄県北谷町の中学２年座喜味勉君（１３）殺害・死体遺棄事件で、
沖縄特有の夜型社会の弊害が指摘されている。県警の犯罪統計によると、
補導された少年の総数のうち、深夜（午後１０時から翌日午前４時）の補導は
全体の７３・７％。識者は「犯罪の温床となる深夜はいかいは、子供が発する
危険信号。地域、家庭、学校が小まめに声掛けし、存在を示すことが重要」
と話している。　（時事通信）

なんでマスコミは世間のせいにしようとしてるんだ！
悪いのは管理責任者の親でしょ？
深夜外出を阻止できないのも親が悪い。

>>144
地域社会も児童教育に責任を持て、と言いたいのだろう。
そうヒステリックにならず、静かに、確実に親の責任を
追求していけばいいのでは？

さっきNHKクローズアップ現代で特集やってたけど見た人いる？

同じ学校でいじめていた奴も同罪だよ！殺人者と一緒！

きっと、その時だけ暴行していなかっただけで日常的に暴行していた奴もいるんだろ。

ひまだちょ〜ん！！

ぐそ〜ん。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030715k0000m040116000c.html
　沖縄県北谷（ちゃたん）町で町立桑江中２年、座喜味（ざきみ）勉君（１３）が殺害後に埋められ、同中の生徒２人を含む１３〜１６歳の少年と少女４人が逮捕・補導された事件で、同中の生徒が事件後、下校時に「人殺し」などと言われる嫌がらせを受けた。
学校は「制服では目立つ」として、１４日から体操服での登校に切り替えた。

ぐそ〜ん。

>>151
リンク先が違法であれば、そのリンクを貼った者にも同違法性が問われる。

って知ってた？ま、首を洗って待っとくようにな（ｗ

だいじょうぶ。不問だから。
法が時代についてけてないから。心配ない。
マジで無問題。保証する。

　ネットで加害者のデータや写真をばら撒く輩の精神構造も犯罪者と同類に思えてしまう。
結局は他人事であるので、「格好の理由が付いたので」イジメをしているにすぎないのだ。
事件に関連のある学校や生徒に嫌がらせをする連中も同等だ。

　嫌な時代になったものだ。

うん、学校への嫌がらせははっきりいってイジメだよな。
実際にやってるﾔｼﾗはモノホンのDQ。精神構造は加害者と同じ。

だけど、まだ現行法では不問です。「未成年は煙草吸ったらダメ」みたいな程度。

思うんだけどさぁ、子供が度を越えて加える暴力って
漫画の影響じゃないのか？
主人公なんて百回くらいしぬよぅな攻撃されてもﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞだろ？
現実ならほぼ身体障害者になるような暴力で平和になる。

漫画に暴力持ち込むなとは言わないが相手が普通の人だと思えない
描写は危険過ぎる。悲惨な結果を漫画にも強制すべきだ。

>>155
それでいて正義感とか使命感とか感じて行動して自己陶酔に浸るヤツいるからまた…ｗ
いろんな意味でカワイソウなやつらです。
○安に送っとく？

>>156
不問、不問と言っているうちに、不問でなくなる最初の前例になるかもね。
当局が本気になれば、適用させようと思えば、色んな罰則付きの法律や条令は
腐るほどあるよ。

>>157
漫画による、もしくは受け取る方の資質も影響する、
というのを考慮した上で漫画、あるいはTV等の規制を訴えないと、
表現や言論の自由という一言で片付けられる。

一理あるものの、大雑把過ぎる意見だと思います。

県議会で「社会のゆがみ」を指摘、とか馬鹿新聞の夕刊1面トップに載ってたね。
社会のどの辺が歪んでりゃ、リンチで人殺しするガキが出るんだ?
そういうガキが出なかった健全な社会の例を、誰か挙げられるのか?
本当に社会が歪んでるな、と感じるのは、こういう事件が起こったこと自体よりその後のあっちこっちの対応なんじゃないか、と今頃にして気付いたわけだが。

＞157
「漫画の影響」？
他の子はそんな事しないのに？親だよ、親。
しつけや責任がちゃんとできない親にかぎって、自分の非を棚にあげて「TVや漫画、ゲームの影響だ！」「学校は何をやっていたの！？」とか言い出す。
…「オマエが何をやっていたの？」だ！！

このままでは、自分の気に入らない社会の問題点を、
事件をダシにして指摘しているだけで
肝心の事件から目を逸らしてしまう結果になりかねない。

被害者を殺したのは学校でも社会でも無く、
加害者達だということを何度でも明記したい。

＞161
それ読んだよ。バカ新聞はそのうちこの事件を基地に結び付けるんじゃないかと思われ。

今日テレビでやってたけど今の人って
「悪いやつは徹底的に打ちのめさなければならない」感覚が強いとか。

被害者の子は財布を盗んだと決め付けられて暴行されて亡くなり
これを聞いた人がまた加害者を…でも加害者は守られてるので
代償として学校へ嫌がらせという構図じゃないか？

それにしても「悪いやつは徹底的に・・・って感覚はやっぱりゲームかな
とちょっとｵﾓﾀ。

加害者は漫画に殺されたのか。
長崎の幼児は漫画のせいでチンチン切られて落とされたのか。

「暴れ…」はカワイソウな子だから、あまり相手にしないほうが…。

>162
『しつけや責任がちゃんとできない親にかぎって、自分の非を棚にあげて「TVや
　　漫画、ゲームの影響だ！」「学校は何をやっていたの！？」とか言い出』
した実例ってある？いままでそういう親がいたことを具体例あげれるか？
ま、無理だろうがな（ｗ
想像や推測で物言っちゃいかんよ。そんなの一般論のようで、一般論じゃないし。
躾や責任がちゃんとしていなかった親は、事件があったときには何もいわんよ。
騒ぎ立てるのは、全然関係のない厨房ばっかりさ。

沖縄の県議会ヒマしてるのか？

結論言えば、親（子供の管理人）が悪いだけでしょ？
税金で無駄な会議するなよ、勝手に地域問題にするなよ。
そんなんだから他県から悪く見られるんだよ。

県議会は「県の問題ではありません！親の責任なので議会では答弁しません」
ってくらい全国に告知すれば良いのに・・・。

＞１５２
リンク先が違法？？？
公共施設じゃ、ボケッ！
もう法は時代について行くのは無理かも。
な、なんと！山形県 鶴岡市役所！！の「みゆき橋」掲示板！に！

裁判の過程で、親の監督責任突かれるのを回避するために、漫画やゲームの外部的な影響を過大に出すのは常套手段。

>>167
162じゃないけど
イジメで自殺した子の母親が｢学校は何を…｣って言うけどさ、
確かに学校の責任はあるよ。だけど、悩みを持った子供に彼女は何かしたのだろうか…？
俺は父親に叱咤を、母親といろんな人間に激励をされてイジメに立ち向かったよ。
おかげでイジメは無くなったし。
この手の問題も、やはり家族が要だよ。

すべての漫画がすべての読者に悪影響を与えていると
言ってるんじゃない。喧嘩漫画で表現される暴力は
現実では悲惨な障害を残すことを表現に織り込めと言ってるんだ。

>127

道徳の授業はまだあります。
というか、教育課程の重要な項目の一つです。
一体どこからそんなデマが湧きだしてきたんですか？

親は居なくても子は育つ、と思いますが・・・どうでしょうか？
家庭での躾の問題だけでもないと思います

>>157
気持ちは判るがスレ違いでは？

漫画で書かれているほど人間は頑丈に出来てない。

っていうか、殴る表現は倫理的に問題ですね。

>>163
悪意や趣味や正義感で人殺しを務められるのは、人しかいないからね。
社会全体に責任を分散するような意見があれば、それを出した人間には率先して人死にが出た責任を取る義務があると思う。

>>164
>今日テレビでやってたけど今の人って
>「悪いやつは徹底的に打ちのめさなければならない」感覚が強いとか。
あ、それは私にもある。
私が「悪」と感じる、安全なところから輿論を煽りまくって金銭的利益に還元しようとしてるマスゴミや、人殺し働いておいて少年法というプロレタリア文学の化石にすがってぬけぬけと社会復帰しようなんてdqnについては、例えこういう匿名掲示板という場であっても、同情したり支持したりする意見は許せない! というのがある。
特にマスゴミに関しては、「第四権力」とまで讚えられる強大な影響力を、規制する法律は無い。
暴虐の限りを尽くす野放しの権力を叩くのは、私のような在野の人間の意見しか無いでしょ? (w
というのが一応の自己正当化なわけだが・・・まともな人間の主張には見えないな(鬱
[sf195.nirai.ne.jp]の粘着ﾀｿの書き込みから、どうしたら魯鈍が自信たっぷりに個人攻撃できるのかを学ぼうと思います。いや、ホント根性ありますよ、彼。誰にも相手にされてないのわかってるだろうにあれだけ粘着できるのは・・・まさか・・・恋!? (w

>169
必死だな（ｗ
重要なのはリンク先の場所じゃなく、そこに書かれている内容だよ。

かわいそうに．．．．今夜は眠れないな（ｗ

>>169

社会に貢献したかったんだよね。
必要とされたかったんだよね。
とりあえず明日は献血もしようね。

ここの校長って、アホなコメントを繰り返してた親父だよなたしか

「暴れ」って反日ブサヨなの？
ヒッキっぷりはいわずもがなだがな。

　だからマンガとかアニメはいけないのよ。
　マンガやアニメなんか見る子は、犯罪者になる確率高しだわ。みんな
も自分の周囲にマンガを読んだりアニメを見てる子がいたら、そういう
人には近寄らないようにしましょうね。　家にマンガを持ってる子は全
部捨てましょう。アニメを見る習慣のある子は、これからはアニメはみ
ないようにしましょう。とくに暴力的なシーンのある、「今日から俺は」
とか「ジョジョの奇妙な大冒険」みたいな危ないものは絶対ダメよ。
　あと、プロレスとかもいけないわ。ああいうものが危険な人間を作る
のよ。


…とかいってみるﾃｽﾄ。

＞１８２
でも本当にそんな事言ってる親いそう。
子供かわいそうだ。

>>＠
何処をどう読んだら反日ブサヨだば？

>>183
　
　いそうだよね。実際。　だってマンが読んだ事が無い人間には想像が
つかないんだ。プロレスの話は正直本音だけど。なんでみんなプロレス
なんて楽しいっていうのかそのへんは理解できない。
　実はジョジョとか今日から俺は、は私には数少ない好きな漫画の代表
なんだ。

れいなたん（*'‐'*)

。。

俺、ナイチにいるけど、この事件全然報道されないのが
かえって怖い。本当だったら、もっと掘り下げて報道される
べきと思うが。

今主なのは、高校生殺害と長崎の事件と朝鮮半島とかそんな
感じ。まじで。あと世界水泳がはじまるっていうことでうかれて
いるし。

もっと、真剣に何をすべきか考えないとあかんよな。マスコミが。

>>139
＞「再発防止だ！」なんてどっかの団体が動いてるようだけど
＞意味あるのか？それともこんな時に目立ちたいだけなのか？
いつもこう言う事件がおきると目立ちたがりの似非人権団体が出てくる。
こう言う連中に限って自分の家族が被害受けた事が無いから、被害者の気持ちなんか全然分かっていない。

＞あと、その中学校が私服登校になりましたな、それも納得できない
＞そんなことするから子供が甘えるんだよ！
校長始め無能な教師連中が北谷中学と書いたプラカードを持ったり、車に大きく書いて毎日学校へ通勤しろ。

咥え中です。
ぱくっ。

>>188
＞教師連中が北谷中学と書いたプラカード持ったり、
＞車に大きく書いて毎日学校へ通勤しろ。

強気で主張しても北谷中と桑江中の区別もつきませんか?
誤解を招く書き込みは報道されているような
なんも罪のない中学生への嫌がらせを招くことになるかもよ?!

＞154

ほんまやな。
嫌な時代だ。
小汚い情けない国になったもんだ。

まあ確かに目立つ制服ではあるけど・・・・

沖縄にもこんな馬鹿チンがいたんだね。なさけないし、基地外だよ。

今日のタイムチュよんでみて、

ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200307151300.html#no_2

↑
ホントあほチンがいるもんだ。
「地元で事件が起きて迷惑だ」って。。。
もし近所の大人が言っっていたらと思うと。。。

加え中の前は事件以来毎晩
珍走団（自称暴走族）とか
アホな羽つけたヤンキーくずれ家族のハイエースタイプのバンとか
黒人の乗った大音響出してるバンとか
ヤンキーくずれの大音響だしてるバンとか
へんてこりんな改造車があつまって（行列して）うるさいし渋滞してます
特に近所のコンビニや居酒屋、たこ焼きやには中学ＯＢ（高校生？）が
集まって飲酒して事件のことを誉めたりしていてむかつきます
中学に集合しておもしろいのかね？祭りだと思ってるのかね？
実際、キンからきた珍走とコザの珍走が喧嘩してたり、地元関係無しに
やじうまのバカが集まってうるさい。だれかなんとかしてください

>>195
なんで警察に通報しないのさ

通報しようにも何もしてないし。

>>195
関係機関に連絡しなさい、あの人たちなら頑張って除去してくれるよ（Ｗ

>>197
じゃ我慢

２００！汁！

。。

チン走団は、ほっとけば、季節従業員になるし、勝手に逝きますよｗ

お前らこれでも読めや！ボケっ！
http://www3.diary.ne.jp/user/312071/

はぁ？わざわざ集まっちゃうの？
ほんと沖縄ってイタスギル！！
もし、注意したら「お前も埋めるぞ」とかいわれちゃうのかなぁ？
こんな連中の犠牲になったザキミくんがほんとにかわいそう。

「クローズアップ現代」で、明治大学の教授が
最近の若者の精神年齢は小学校3年生レベルだとか言ってたな。

>202
こういう時しか正論を言えない種類の人達が
つかの間の魔女狩りを楽しんでるのだろうね。

沖縄タイムス曰く
「沖縄社会の崩壊」だって？？？（笑
都合のイイ事言ってんじゃねーよ、アホが。
お前らあのアホ校長引きずり下ろせ！
真っ赤のペンキを生徒の体育着に投げつけるのも案だな。
殺人学校は殺人学校のレッテルを貼るべき！

>>206
お前の学校･会社からそういう事件が起きたら、お前が悪いのか？
お前は真っ赤のペンキを、受けても納得できるのか？
そうでなかったら、その派手なHNが泣くぜ！！

とりあえず加害者の親は表に出てこないのか？

>182
＞だからマンガとかアニメはいけないのよ。
に付け加えるとしたら、
　昔は｢世界名作劇場｣とか｢まんが日本むかし話｣といったような
良質な作品が多く放送されていた。
　今はそういうのが流行らないからといって無くなってしまったのが悲しい。
今の子はそういうのを見て育ってない世代かどうか知らないのですが。

207に禿同!

>>206
そんな短絡的思考しか持てないお前がいる事自体
「憂国」なの!!!!

ほう、漫画」の影響がある、とするのなら、同じ漫画を読んでも犯罪をおこさない子も多くいるが、彼らは？？
彼らは「有害」といわれる漫画を読んでも「ちゃんと」自分で判断して犯罪をおこさないのだが。

要は、その子の次第じゃない？漫画いっぱい読んでも、ゲームばかりしても犯罪おこさない子のほうが圧倒的に多いのに。

犯罪をおこすヤツは漫画読もうがゲームしようが、「もともと」そういう子なんだよ。しつけ、環境、だよ。
だって、他の子は犯罪おこしてないんだもん。もし、影響が強いのなら、犯罪者であふれてるはずだもん。

あえて憂国の士にお礼を言いたいです。

タイムスのニュースを見てたらホントに落ち込んでしまいました。
沖縄には中学生を脅迫したり車で脅したりするような
低レベルの人しか居ないような気がしてたんだけど、
207とか、210とか、まともな人もちゃんといるんだなとわかりました。
ありがとうございました。

学校ぐるみ、地域ぐるみ、子供からお年寄りまで
彼がいじめられているのを
見てみぬ振りしてきたんですよね?

今現在も、いじめを見てみぬ振りをしてるんですよね?

葬式のときに泣いてる人がたくさんいましたが
あの涙は何の意味なんですか?

＠憂国烈士の士＠は、もう出て来れないな！
出て来たら、自分の頭の程度が低い事を証明する様な物だからな！！

未成年の子供を持つ親は、誰でも加害者の親、あるいは被害者の親にもなってしまう
可能性があるとは思っているよ。高齢者の連中や子供が無い連中は「親の責任」
とか言うけど、子育ての難しい時代はないという気がする。それは時代の「無責任」
さを反映しているわけで、「ほら自分は関係ないよ、死ねこらー」って言っている
に過ぎないわけで（例の閣僚もそうだな）、被害者の死に乗じた悪質な連中だと
思っている。

俺が子供のころは、地域社会もどっしりとしていたし、社会もそんなに荒れては
いなかった。いわば相互監視みたいな感じで、悪巧みもたかがしれていたし、
暴走族だって、仁義を切っていたので、普通の連中には優しかった。それが・・
いまや・・・

少年法を変えたって、抑止にはならないだろう。知っているかな？「ブロークン・
ウィンドウ理論」ってあって、つまり小さな犯罪を取り締まると凶悪犯罪が減る
という事実を（ちっとはしょって書いているが）。つまり、「他人事でなく」
自分の身の回りのちょっとしたことを変えると犯罪が減るのだよ

　
でも高学年や中学生の頃って大人の「ウソ」や「矛盾」に気付いて聞く耳持たなくなる時期なんだよね
昔から同じではあると思うが、特に最近は平和で安定してるせいか素直で正義感の強い子供が増えてる気がする
その反動でキレたり爆弾作ったり苛める側に回ったりしてるような・・・

あの涙は何の意味なんですか?

意味とかなんとか
やっぱり顔見知りやご近所さんがああいう形で亡くなったらかなしいでそ？
見てみぬ振りしてはいないみたいよ、新聞に書いてあったよ、記事ではない方に。

>>213への　レスでした↑

>>211
あなたが否定しているマンガやゲームの影響も、あなたが重要だと強調している
環境や躾の一部なんだがな。
もう少し、自分の考えそのものを推考した方が良さそうだな。

漫画で育った世代としては、もう20年来漫画が原因という意見を
聞いて辟易しているのです。つい口答えしたくなる心情も御理解下さい。
また、感情論を抜きにしても、今回の事件と漫画を結び付けるレスには
それこそ推敲（考？）が必要なものが多かった様に思います。

みんなが言いたいのは、いろんな要素が絡み合って、今回のような状況を生みだし
ていると。それらの要素の一つに、マンガやゲームがあるという考え方じゃないの？
　　�@兄弟げんかもなく育ち、実際に殴る加減が分からない
というのは、一人っ子に限らず、結構多くの子供達がそうだろう。
　　�Aマンガやゲームで「激しい暴力でも人は傷つかない」誤った疑似体験をもっている
というのも他の要素と重なればそれなりに危険性が増すだろう。
　　�B親にも殴られた経験が無く、自分が受ける痛みは絶対に許容できない
いったん暴力が始まると反撃を恐れるあまり歯止めが利かず、エスカレートしていく
このように、マンガやゲームの影響が全てというのではなく、その他の色んな要素の
ひとつであるというのが彼らが言いたいことなのだろう。
それぞれの要素ごとに「親が悪い」部分もあるだろうし、「学校が悪い」或いは
「地域社会が悪い」部分もあるだろうし、「マンガやゲームが悪い」部分もあるだろう。
そして、それらが運悪く積み重なったときに、最悪の結果が発生する可能性が高まると。

222

経験上、
子供のケンカに親が口出すな（でも様子をちゃんと見ろ）
子供を子供扱いするような発言でバカにするな（一生恨まれ年老いた時に仕返しされます）
放置するな（ネグレクトが今回の事件を引き起こしたのは明らか）
中学生までは生活パターンを強制して良い（無理にでも寝かせる起こす）
金の流れを把握しろ（高価な持ち物をどこで手に入れたか聞け）
嫌われる事を恐れるな（媚びへつらう親は馬鹿にされる）
というのが俺の持論

ボーリング・フォー・コロンバインを思い出しました。
ほんとに漫画やゲームがこういう事件に影響してるのかね？
根拠のない話のように思います。

>>221
全く同感です。

「漫画も悪い」と「漫画が悪い」、
「学校も悪い」と「学校が悪い」etc、、、

はっきり使い分けてより良い方向へ努力したいものです。

>>224
子供の（精神）年齢が幼いほど、マンガやゲームの影響が出ると思います。
空想世界と現実世界の区別は、成長と共に学習によって形成されるのですから。
米国でのピーターパンの事件は有名です。「誰でも空を飛べる」っていうんで、
窓から飛び降りる子供が続出したようです。

マンガだのアニメだのゲームだのの悪影響とか言う評論家がまだ根絶されていなかったことに衝撃を受けている。
いろんな作品があるのは周知の通りだが、一部の過度に暴力的なものしか知らなければ、確かに、そういう結論になってもおかしくはない。
問題は、一部の過度に暴力的なものしか知らないような半可通が識者面して罷り通る現状だな。
「バイオハザード」と「ぼくのなつやすみ」を「ゲーム」として一括りにする論法は、映画なら「ぼくの神さま」と「少林サッカー」、小説なら「アルコォルノイズ」と「クロノス・ジョウンターの伝説」を同一視するくらい馬鹿馬鹿しく、粗雑だ。マジでサルなんじゃないかと思う。
メディア自体を悪の根源とする価値観は、そのメディアでどのような作品が作られ得るかを評価できない。言ってみれば、1歳半の乳児に観察される、「おじゃ魔女ドレミ」だろうが「AKIRA」だろうが、アニメなら取りあえず口開けて見入る、という行動の裏返し。
幼稚という言葉の範疇を外れた、偶蹄目級の知性の発露である。おっと、言語野は使っているのでもう少し高度かな? 行動原理はほとんど同じなので、あまりヒトの優位性を示す役には立たないけど。

>>227
トルコでは、なぜか「ポケモン」が公開された以降、キャラクターになりきった
子供達が、ベランダから飛び降りるという事故が多発したそうです。「ポケモン」
ですよ、「ポケモン」。要は、マンガの影響には、友情や正義や人間性などと
いったいい面ばかりではなく、現実離れした表現という危険性もあると言うことを、
例えば保護者が認識しているかどうかで、実際にそれらが悪影響として子供達に
発現するか関わってくるのではないかと。
端的に言えば「子供は目を離すと何をしでかすか分からない」

>>228
酷い言い方になるが、幻想と現実の区別がつかない子供や大きいお友達が、幻想に取り憑かれてやっちゃう危ないことというのは、幻想の提供者に責任を求めるべき筋合いのものでは無いと思う。
不注意や軽率がもとで怪我したりさせたりという事故がある。そういう事故や事件との間に引くべき線は、きっとあるのだろうけれど、私には定義が思い浮かばない。

光の明滅によるポケモン事件は今思えば予測も可能だった気がするが、
飛び下りる、というさらにアレな事例をを予想出来たとして、
対策をとる責任をどの程度求めて良いものか？

「ラピュタを見せたら高所恐怖症になって中和されるかも」

このような逆接的論法に基づく対策も、漫画の影響力を十把一絡げ
に語ると、とたんに真剣に考慮しなければならない。

一理で全てを肯定するよりもあえて百害から目をそらして
元凶のみを語る事も必要では無いか。

光の明滅によるポケモン事件は今思えば予測も可能だった気がするが、
飛び下りる、というさらにアレな事例をを予想出来たとして、
対策をとる責任をどの程度求めて良いものか？

「ラピュタを見せたら高所恐怖症になって中和されるかも」

このような逆接的論法に基づく対策も、漫画の影響力を十把一絡げ
に語ると、とたんに真剣に考慮しなければならない。

一理で全てを肯定するよりもあえて百害から目をそらして
元凶のみを語る事も必要では無いか。

>>229
事後の線引きは、司法の場に取り上げられた以降の裁判官の事実認定にまかせる。

親の保護観察責任として、見せるべきマンガを取捨選択するというのがある。
俺が知ってる家庭では、「ドラえもん」禁止ってところがある。のびたは問題が
起こると、自分で解決しようとはせず、すぐに「ドラえも〜ん！」って泣きつく
のが気にくわないらしい。他力本願な弱い子に育ってほしくないと言う信念だ。
その判断が適切かどうかは別として、信念のある積極的な子育てだとは思う。

>>231
私は「一理で全てを」肯定、または否定することの幼稚さを指摘したつもりだ。
もちろん、全ての人が充分な知識を背景にして判断すべきである、などという理想論を言い立てるつもりは無い。
ただ、充分な知識を得る立場に無い一般人が判断の根拠とするであろう「識者の意見」とやらが、現代天文学の水準から見た天動説にも及ばないレベルのシロモノであることは指摘しておく。少なくとも、天動説には結論先行の醜悪さは無かった。

＞＞暴れ地鼠
＞「バイオハザード」と「ぼくのなつやすみ」を「ゲーム」として一括りにする論法
をどこの「識者」が述べてるわけ？？
このスレのどこに「一理で全てを肯定、または否定」した人がいるの？
もしかしたら「メディア自体を悪の根源とする価値観」を持った人が君の周りにいて、マンガオタクだなんだと
いじめられていた君を更に傷つけたのかもしれないが、ここは個人的な恨みを識者のオナニーでもって
解消する場ではありませんよｗ
君がサルだよｗおっと、言語野は使っているのでもう少し高度かな? ｗｗ

>234

まあサルと一口に言っても
ガラゴ、ロリス、キツネザル、インドリ、ユビザル、メガネザル、オマキザル、
クモザル、キヌザル、オナガザルの各科と、上科でくくられるいわゆる「エイプ」
がいるわけで、どのサルなのかはっきりしてもらわないとどの程度高度なのか
判別がつかないんだけどね。レッサーＡも結局はテナガザルなわけだし。
まあブロッカが稼動しているのは確かにヒｔ（ｒｙ

と無意味に前レスの煽りにつっこんでみるﾃｽ

ネットオタク同士でイジメ合わないで……エ〜ン、エ〜ン。

この意見に賛成だ
http://jbbs.shitaraba.com/news/1216/higaisha.html

「道徳」教科の復活（これは有るらしい？）と
ボランティアの義務付けを推進しれ。

長崎の事件は、裸にしてちんちん切って突き落としてるから、

医療少年院が、妥当と思うが。。。。

ＰＳ　もすかしたら、もーほーだったのではないか。。。。

。。

２３４って、前にブラックバスのスレで鼠さんに泣かされた香具師じゃない？

加害者側から金を取れるだけとって、後は自殺してもらうしかなかろう。
漫画やゲームがどうこうってのは本質的じゃない。
必ず一定の割合で変な奴は出てくるんだし。
子供の荒れは教育の問題であって、漫画やゲームは瑣末な要因にしかならな。

相手が心神喪失やら精神がどうのとかいって実際逃れられるのは刑事責任のみ。
民事はガンガンいけるのでこれで社会的制裁を掛ければいい。

んっ？まてよ確か禁治産者って・・

賠償請求は例え破産したとしても支払わなければならんのだが。

>>244
しかし、無い袖は振れないから払えない奴も多いのでは。
払うつもりの無い奴も。
殺人犯やその家族なんかが立派に支払いを済ませたというのを知らない。

普通、裁判前までに一度支払いの意思を示して、裁判官の心証を良くし、刑がなるべく軽くなるように仕向け、あとは払わないのでは。

>>234
>どこの「識者」が述べてるわけ？？
まいった。最近の発言はgoogleでは引っ掛かりませんでした。

但し、↓みたいなのを書かせる識者というのはまだ健在だよ。
「新しい時代を拓く心を育てるために」−次世代を育てる心を失う危機− （中央教育審議会（答申）平成１０年６月３０日） 2 -v) -(g)無際限にテレビやテレビゲームに浸らせないようにしよう(抜粋)
情報メディアへの過度ののめり込みは、屋内への閉じこもりに表れるよう
な人間関係の希薄化、直接体験の不足、心身の健康への影響などの問題に拍車をかけるおそれもあ
る。そして、その結果として、人間関係をつくる力、他人に共感して思いやる心などが子どもに十
分はぐくまれないことや、死や生に関する現実感覚の希薄化が生じることなどが懸念される。ま
た、仮想現実の世界が広がることにより現実との混同を生じるなど、子どもたちの健全な心の成長
に大きな影を落とすおそれもある。

2003年に文科省がやった調査では、ゲームを頭から「好ましくない余暇の過ごし方」と決めつけている設問をしてしまったように見える。この調査の結果も文科省HPの中にあるから、読んでみるといいかも。


後の部分は前レスを丁寧に読めば理解できると思う。
面白い指摘をありがとう。勉強になったよ。

そうそう、どうでもいいが、偶蹄目はサルではなく、牛や羊や豚やヤギのことだ(w

興味深きは長崎の事件。
何故同性の幼児の性器を切り、しかも高所から落としたのか？
その意味は？
初めからシナリオを決めていたのだろうが。

ちなみに僕は子供のとき、蝸牛の目を切ったことあります。
痛そうでした。

とりあえず加害者の関係者は「作文で謝罪」が流行ってるそうです。（Ｗ
九州の例の事件でも採用されてます。

カタツムリや、ナメクジに、塩かけたこと有るＹＯ！

。。

塩は基本

はさみで傷付けた場所は、性器だったんですか..。
よくもまあ、そんな残忍なことを...（絶句）。
新聞やその他マスコミでは、はさみで傷つけられた場所について
はっきり発表していなかったから、まさかそこまで異常な行動だとは思ってなかった。
駿ちゃん、本当〜にかわいそう。
もうこんな変態.サド野郎は、一生どっかに隔離した方がいい！
絶対更生なんかしないと思う、変態野郎は。田代まさしみたいに何度も捕まって、
だんだん犯罪もエスカレートしていくんだよ！（ブルブル）

傷つけたっていうか、はさみでちんちんをちょん切ったらしいよ。
これは被害者に配慮して報道されなかった事実だ。
報道機関もあいまいな態度だったでしょ？

こんな生き物は公開処刑にすればいい。

＞245
＞普通、裁判前までに一度支払いの意思を示して、裁判官の心証を良くし
＞刑がなるべく軽くなるように仕向け、あとは払わないのでは。

裁判所に差し押さえの申し立てをすればこの場合、すぐに強制執行できます。
給料だって毎月25％までなら取れますし・・・

253さんの話が真実なら本当にひどいことです。私も最初なぜナイフやカッタナイフ
ではなくてはさみなのか疑問でした。そうゆうことをしたかったわけなのですかね〜。
北谷の事件もそうですが彼らは赤ちゃんぐらいの知能しかないんじゃないかな〜。
更生させるにはおかあさんのおなかにもう一度もどることからスタートせんといかんじゃないか？

おなかの中に戻っても、親が代わらないと教育や躾できるかなぁ
　同じこと繰り返すん違うか？

赤坂少女手錠監禁事件の容疑者は沖縄県民だってよ！
「吉里」だってさ！

もう一人の容疑者の若い男　→　>>257@tokyo.jp

まさかこんなレスが返ってくるとはな。
ハーフ・オキナワンでけど、>>258みたいな沖縄県民はきらいだ。

>>257=259
ってか、この掲示板のトップに書いてあること理解してる？

> 実名レス・スレは伏字、真偽に関わらず削除&即通報。
> 削除依頼のあったレスは通報済み。覚悟しとくように。03/07/10

>>260
二十歳超えてれば普通にメディアでも犯罪容疑者の実名を報道するわけだが・・・

とりあえず、「中学生うがんじゅ殺人事件　その３」スレだぞ！（Ｗ

関係ない地域の事件なんてキョーミないよ・・・。

この事件と長崎の事件同等事件に社会で見られていることが疑問です。
共通点は、法定上未成年者が絡んでいる事件であるという事だけです。
長崎事件は一人の不幸に変質性質を持って生まれたらしい児童の起こした事件だが、
沖縄事件は複数の邪悪な沖縄社会の生み出した産物による事件だと言う事です。
以前から気になるニュースで久々に見たら『３』になってたので一気に読破。
気になった事は、校長が『いじめなんか把握できるわけない』というカキコ。
当該校の校長が詳細把握する前から『いじめは、なかった』と断言や
その後も似たような発言すること。それに対して反論が見えて来ない沖縄県民。
さみしいです。
島国＝結束＝親戚縁者＝もみ消し＝生贄＝米軍基地＝日本国国庫補助金＝レイプ＝もみ消し
のリサイクル国にならないで下さい。

>>263 釣りですか？

>>254 資力がない場合の事が問題だと思われ。無職のやつがよくやるし。

ニュースであんまり取り上げられないね。上から圧力かかってる？

>>266
長崎の事件は猟奇犯罪だからじゃない?

だから〜長崎の話は・・・・（ここ沖縄ちゅーねん（W)

258はバカか？　わざわざ>>257=259なんて書いて。
そんなの誰でも分かるだろ。
それに>>261の言う通りだ。
変質的な事件が続いて、
しかも渋谷赤坂の事件も
沖縄に関係があるらしい程度の小ネタに、
どうして噛みついてくるのか理解できないよ。

ところで、うがんじゅって何ですか?
ないちゃーなんで。

＞＞２７０
御願所　　祈りを捧げる所・・・かな？

なるほど、拝み所、うがみじょ、ということですね。
ありがとうございました。

反省したからって許されるわけがない！！　友達殺したんだから！！

　　　手伝った友達も、女子も一緒！！　同罪だな！

　　　　友達を殺した奴と友人ってのもイヤだな〜

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画像！名前！住所！クレクレ！画像！名前！住所！クレクレ！画像！名前！住所！クレクレ！

長い暴行の途中、疲れたから休憩もいれてるんだよね。
で、飲み物買ってきて座気味君にも与えてる。
女の子が「大丈夫?」って聞いてて、「うん」と答えてる。
んでまた暴行の続き。
ワシには理解不能!
座気味君って逃げようともせずよほどガマン強い子だったんか。
むごすぎ。
かわいそすぎ(泣)

沖縄は、親戚など　人と人の　結束が強いと聞くけど。
（内地ものを除く）

この事件で、お金が絡むと、
人の結束は、崩れるのかと思うと。。
（ほんとの所、表ずらだけみたいに見える）

アムロちゃんの時も、金がらみだったよーな？

殺された子は、
殺した子達を、仲間と思っていたみたいだけど、違う。

お金で、もめるのは、どこでもある話だけど。
殺されるまで、友達しなくてもいいと思う。

いいじゃん　一人になっても　生きていれば。。
なんか、金は　命より　大切なものでしょうか？？？

金額にもよるんじゃないの？

>277
金額が多いと 人殺せるの？

普通は、恨みがメインで、その中にお金が関わるから　じゃなくって。

>>275
>長い暴行の途中、疲れたから休憩もいれてるんだよね。
>で、飲み物買ってきて座気味君にも与えてる。
>女の子が「大丈夫?」って聞いてて、「うん」と答えてる。

これってどこまで本当なんだろうか。
死因が特定しづらいほど死体は崩れてたのに、胃の内容物まで
調べられるとは思えないんだが。

>>279
死人にくちなし。加害者のクソガキの言い分を信じるしかないだろう

加害者少年の供述としてTVニュースでの話ね。
だから事実はわからないけど、座気味君がお金をとったというのは言いがかりだと思うな。
だから彼は絶対とってないって言い張ったんだろう。
よほど悔しかったんじゃないかな。
逃げずに貫いたんだから。

まともな人間関係を築けない当事者たちの言う「友達」とか「仲間」とは、
一般人のそれとは、相当かけ離れていると思われ。

不良行為をした子供にめーごーさーかまして逮捕された人いたよね。
この記事って矛盾してない？
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2003/2003_07/030718ef.html

おれ、経験アリよ。
　ある祭り会場でカツアゲしてるヤシ見かけたんで
メーゴーサーと蹴り入れたらダッシュで逃亡したの、助けたはずのヤシも
猛ダッシュで走っていった。
　「どうなってんだ！この世の中！？」とぶつぶつ歩いていたら
さっきのカツアゲしてた方のヤシが巡査連れて登場！！
　「暴行加えたのはお前か！？」「（°Д°)ﾊｧ？フザケンナ馬鹿！」
　まあこの時は巡査に事情を話したら判ってくれたんだけど、俺の話
聞くのいっぱいいっぱいで話してる途中にこいつら逃げちゃってるし！！
　巡査も脳が弱くなってきた今日この頃。

いいねこの事件のクソガキどもは。
長崎の事件や小6監禁事件の陰に隠れてあんまり話題になってないから。

でも俺は絶対にわすれねぇぞ！！

285に同意。私も絶対忘れない。沖縄好きで来月また行くけど
現場にお参りしに行きたい。会ったこともない子だけどね。
それくらい衝撃だった。

あまりにも早期に、自身の将来に見切りをつけざるを得ない生育環境に置かれた
こどもの多いことか。
将来の自分に投資すること、努力を積み重ねた先に期待の持てる何かを信じることが
できないでいるこどもたちのなんと多いことか。
自らの未来を想像する者らの姿が、あまりにも浅薄で刹那的なものなので
その生き方を模倣してしまう子どもたちのなんと多いことか。

様々ある生き方の選択肢を狭められ、奪われるこどもたちのなんと多いことか。

　　そこの学校の不良も同等扱いか？ハタからみたら・・・！？


　　　　　　　　＝そこの学校の不良さんへ＝

てか、お前らの仲間のお陰で生涯修学旅行はその中学校はないな（笑）

　　　　　　　＝みんなで不良さんを恨みなさい＝

人を服従させるため、支配するために暴力を使用する事がいかに効果的かということを
身をもって叩きこむこと。それが「体罰」と呼ばれ家庭、学校で行われている行為です。

今回の事件の背景には、日常的に暴力に晒され、暴力を振るうことでしか生きていけなかった
こどもたちの生活環境があるのです。

痛みを知らない者が暴力を振るった結果の事件ではありません。
暴力の中で生きてきた者たちが、起こしてしまった（加害者にしてみればまさに「死ぬとは思わなかった」）事件です。
偶々被害者が死に至らなかった類似の事件が、いったい何件あることでしょう。

>>289
>人を服従させるため、支配するために暴力を使用する事がいかに効果的かということを
>身をもって叩きこむこと。それが「体罰」と呼ばれ家庭、学校で行われている行為です

体罰とは、服従さすためでも支配するために行われるのではありません。
学校内では、悪い事をしたり言ったりした子供に罰を与えるためです。
暴力でしか人を動かせない人は、人間として最低だと思います。

>289
理論のマスターベーションになってるね・・・
どうですか？すっきりと満足しましたか？

あなたの考え方では「暴力＝体罰」という一元的発想でいいんですよね？

>>289
なむじゃ〜ぐわぁ〜どぇすね。こんな馬鹿な考えのヤシがいるとは・・・

>>289
先ほどは失礼しました。
書き出しの印象が強烈だったんで後半を理解していませんでした。
暴力を自分の武器とし日常的に相手を暴力で支配してきた短絡的な人間形成された少年のおこした事件と言う見方には、一部同感です。
弱者に対して振るわれる暴力でなく仲間内の行き過ぎたコミュニュケーションがこのような結果になったのでしょうか？
いずれにしろ暴力を日常化したこの少年達には、時間をかけて指導し更正してほしいです。

287と289はおなじ人でしょう？
ぼくは同感だし、賛成だよ。
かれの意見のどこがいけないのでしょう。
そうだ、そうだと頷じるところあります。かれらがいきなり暴力をふるいだした
わけではなく、そういう環境があったということですね。
将来になんのビジョンももてない子供たちが沖縄には多いということは
かなしいことです。

他人から暴力を振るわれた時の虚無感
私自身の子ども時代、成人してからの経験（さすがに子どもの頃より少ないが）でも
自分が自分でなくなる感覚にひどく動揺しました。
痛いから泣く、というよりも悔しくて泣いた記憶があります。

暴力に晒され続けると、自己有用感を喪失し、自らを肯定的に受けとめることが
できなくなります。自分を大切に思う気持ちが薄くなるのです。
自分自身を大切に思えない者が、他人を大切にすることは困難です。

私たちが法律を犯さないのは、自らを尊重する結果として、そうしているのであって
自身を尊重する気持ちがなければ、犯罪への障壁はとても低くなり、他人へ暴力を振るうこと
への抵抗も少なくなるのです。

>>295
しかし、暴力に屈する事無く自分を守るために自分を鍛え、後ろ盾をえようとする行為も暴力から身を守る者が必要とする行為です。

我々の少年時代には、暴力で力を誇示するより暴力から身を守る術も知っていました。
だから、敵とみなした人間に与える打撃も暴力に限らず様々な方法があったように思います。

実社会での交渉事にその方法がいかされているのは、昔取った杵柄でしょうか、争わなくても戦えます。

>295
すごく説得力ある意見ですね。
悔しくて泣くというのはよくわかります。

その意味で加害者より座喜味君の方が強かったんでしょう。
加害者にとって座喜味君の存在が怖かったのかもしれない。
何度考えてもやりきれないです。

　　事件を起こした人や、その仲間や、たまたまその場にいなかった人、

　　　女の子だろーが、イジメテた奴は同じように『殺人者』と同罪！

　お前らには一生幸せはないだろう・・・もう、彼はもう、いないのだから・・

>>いったーもうやめれ、自分の親族だったらどうする。

つづく

http://okinawa.machibbs.com/okinawa/#4