(もしも)★★琉球が中国に帰属してたら

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1天皇
どうなってたんでしょう
2ちゅらさん:2003/05/16(金) 23:07 ID:yzxFeXAg [ pl1044.nas921.yamaguchi.nttpc.ne.jp ]
わからんさ〜
3ちゅらさん:2003/05/17(土) 00:08 ID:WQRVSoeM [ naha007n017.ppp.infoweb.ne.jp ]
にーはお
4ちゅらさん:2003/05/17(土) 00:16 ID:WfO.WjRs [ L034212.ppp.dion.ne.jp ]
世界人民代団結万歳
5ちゅらさん:2003/05/17(土) 00:18 ID:h9q8Ce.w [ sf195.nirai.ne.jp ]
八紘一宇
6ちゅらさん:2003/05/17(土) 00:18 ID:vlv6jweA [ PPPa365.kanagawa-ip.dti.ne.jp ]
琉球は日清戦争で台湾と一緒に日本領になるが、太平洋戦争後に中華民国(台北政府)領となる。
太平洋戦争では沖縄戦があり、戦後は国民党政府の弾圧を受けるという二重の悲劇が起こる。
沖縄には米軍基地が置かれ、そのためにアメリカはいつまでも大陸中国を承認できず、
未だに台湾を正式な中国としている。そのため大陸中国は市場経済化が進んでなくて、
中国大陸の経済発展もなく、東アジアの様相は大きく違ってるとか。
7ちゅらさん:2003/05/17(土) 00:18 ID:WfO.WjRs [ L034212.ppp.dion.ne.jp ]
ありゃりゃ・・・糞IME・・・

世界人民大団結万歳
8ちゅらさん:2003/05/17(土) 00:26 ID:4ls/LEMc [ k113108.ap.plala.or.jp ]
I wish I were A bird.
9ちゅらさん:2003/05/17(土) 00:31 ID:4uXt2kQU [ n161228.ap.plala.or.jp ]
>>6
沖縄全体だとそんな感じかも。
宮古、八重山だけ中国に帰属だと、本島は今と変わらないか?
10ちゅらさん:2003/05/17(土) 00:44 ID:.blo8fcc [ FLA1Aae178.okn.mesh.ad.jp ]
>>9
それだと軍事的緊張がめちゃめちゃ高くなって、頗る酷い状態になっていると思われ。
11舜天:2003/05/17(土) 00:49 ID:LvugVhEA [ YahooBB220018200033.bbtec.net ]
GDPは今より少し低め
12:2003/05/17(土) 01:00 ID:4uXt2kQU [ n161228.ap.plala.or.jp ]
>>10
漏れが言ったのは実際にありえそうだった明治初期に中国に帰属という意味ね。
その場合、現在はまず台湾帰属(中国はすぐ近くの島すら台湾から奪取できてい
ない)でしょうから、軍事的緊張も変わらないでしょう。
13ちゅらさん:2003/05/17(土) 03:39 ID:5QvP4enU [ ZB133041.ppp.dion.ne.jp ]
×GDPは今より少し低め
○GDPは今の1/20〜1/50
14れいな:2003/05/17(土) 04:08 ID:8lBRcr52 [ p27-dn01okimiyako.okinawa.ocn.ne.jp ]
 ていうか、当時中国はソ連の傘の下に入ってたので、米軍基地がおかれる可能性
は少なかったでしょうね。
 でも、中国共産党やソ連本部による残酷な粛清によって戦争で犠牲になったのに
負けないくらいの沖縄県民が殺されることに疑いの余地はないでしょう。ああおそ
ろしい。 ところで中国は今は粛清ないの? いつからなくなったの? 15年ほど
前はまだあったよね?
15れいな:2003/05/17(土) 04:10 ID:8lBRcr52 [ p27-dn01okimiyako.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>12
 そうなったらもっと数え切れない人数が殺されたことでしょうね。
 日本の侵略の的にもなったかも。そのうえソ連や中国共産党による惨殺に巻き
込まれて。。ああおそろしい。
16:2003/05/17(土) 04:52 ID:4uXt2kQU [ n161228.ap.plala.or.jp ]
>>15
日清戦争から第2次大戦までは、本島も宮古、八重島も史実と変わらないと思う。
第2次大戦後は、宮古、八重島は、再び本島から切り離され、台湾の一部だと思う。
先に書いたように中国共産党は、渡海能力はなくて金門島ですら占領できなかった
から。ただ、国民党の粛正で惨殺された可能性はある。そして今頃はSARSで...
17ちゅらさん:2003/05/17(土) 06:33 ID:LCG5pYIg [ YahooBB220057000107.bbtec.net ]
>>16 八重島ってどこだよ?それに、渡海能力という表現はしません。
渡航能力では?
・・チッ!!全く、チョイかじりの軍事オタク野郎は困りますナ。
18少しでも検索すれば分かるのに・・・:2003/05/17(土) 08:58 ID:aWrR2Kyw [ at-std10.nirai.ne.jp ]
>>17
>>16さんではありませんが「渡海能力」という表現はしますよ。まあ軍事的意味合
いで使われる場合が多いですが。
渡航能力だと文字通り船舶や渡航技術に関する事を指しますが、渡海能力は
海を渡って大量の人員や物品を送り込むだけの能力という意味合いで使われる
場合が多いです。
19ちゅらさん:2003/06/24(火) 06:42 ID:UTqEc0kE [ p2029-ipadfx01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
20ちゅらさん:2003/07/24(木) 14:43:05 ID:7IOnWYoU [ 203186145253.ctinets.com ]
.
21ちゅらさん:2003/07/24(木) 15:49:31 ID:o99xDmok [ proxy203.docomo.ne.jp ]
ウンコしてるのを人に見られても平気という感覚が身についていただろう。
中国ワンスイ! ドドンガドンドン
22ちゅらさん:2003/07/30(水) 02:34:54 ID:UwcA.4ek [ 203.14.169.19 ]
現在でも中共では、チベット・ウイグルなどで民族浄化が行われていることから考えて、
沖縄でも同じ事が起きているのでは。
中共は今でも沖縄は自国の領土と教科書に記されているくらいだから、今先兵として沖縄にいるシナ人は、
将来米軍が撤退したらば、それを実行するのではないでしょうか。
23ちゅらさん:2003/07/30(水) 11:54:46 ID:4D5bdik6 [ YahooBB220057164145.bbtec.net ]
>>22
ああおそろしい。
24ちゅらさん:2003/07/31(木) 00:45:02 ID:ZSWPzobA [ h162.p952.iij4u.or.jp ]
東チモール化してない沖縄にとりあえず乾杯
25日本総愚民化:2003/07/31(木) 02:42:57 ID:/SWHchmQ [ ACCA1Aal039.tky.mesh.ad.jp ]
そんななスレ立てんなって!

ってゆうよりここ 行きましょう  ↓

http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/index.html
26ちゅらさん:2003/07/31(木) 17:56:08 ID:uBYYlG6o [ YahooBB220057164145.bbtec.net ]

↑なかなかいいねェ、このホムペ

日本になって、ホント、良かったよ。
琉球王府の時代、一般人のあまりの悲惨さにペリーも同情した程です
古き良き琉球を味わえたのは「極一部」の方々のみ。
腐敗がかなり酷かったらしいね・・・

ああおそろしい。
27ちゅらさん:2003/07/31(木) 20:17:35 ID:uObYCQFU [ users.otc.ne.jp ]
確かに平和が一番&今が一番。
でも、日本経済が崩壊して、立場が逆転したら・・・
でも日本が一番だね。
↑でも徳川家康はちょっといみわからん
28ちゅらさん:2003/07/31(木) 21:16:20 ID:ZOiaHfZE [ YahooBB219025036094.bbtec.net ]
沖縄が返還される前は、「琉球民主主義人民共和国」だったらしい。
29:2003/07/31(木) 21:21:17 ID:2tKo3.sY [ usen-219x120x241x252.ap-US.usen.ad.jp ]
ここに書き込むべきか、かなり迷ったんだけど。スレ違いだし。
沖縄人を中傷するひどいスレがあるんです。
俺が抗議しても、スレ立てたヤツは頑ななんだけど、
ちょっと頭おかしいヤツかもしれないし、放置すべきだと思う人はそれでいい。
かなり気分悪くなるんで、見たくない人はスルーして下さい。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2951&KEY=1059336676
3026:2003/08/01(金) 16:53:19 ID:WaD0nhQU [ YahooBB220057164145.bbtec.net ]
>>27
>でも徳川家康はちょっといみわからん

どゆこと?

>>29 ホント、気分悪くなるな。放置プレイにするか…
彼はサ、親友が欲しいんじゃないかな w
31飛行機:2004/04/25(日) 23:05:55 ID:wc7jUK5c [ U122062.ppp.dion.ne.jp ]
ジュディアボットさん
32ちゅらさん:2004/04/25(日) 23:37:25 ID:cFtSVym. [ proxy317.docomo.ne.jp ]
琉球は滅亡していますか?
33ちゅらさん:2004/04/25(日) 23:38:02 ID:SRZRGSmY [ qu1.nirai.ne.jp ]
いや、コレはなかなか良いスレだ。

コレを考える沖縄人はなかなかいないからな。
アホみたいに幼稚な「独立論」を唱えるヤツがたまにいるけど、その先には台湾のように「中国への帰属」が問題になってくるからね。
一時的に独立できたとしても、衰退すれば日本の援助を求めるようになるだろうし、繁栄すれば中国が帰属を求めてくるようになるのが予想できる。
あの国はそういう国だ。
34ちゅらさん:2004/04/26(月) 00:24:00 ID:ZrqEIXpw [ ACCA1Aaw047.tky.mesh.ad.jp ]
天ちゃん?
ぶさいくだな〜  失礼 m(__)m
でも、皇后 美智子様の若い頃の映像みたことあるけど美人だ!!
35ちゅらさん:2004/04/27(火) 17:29:02 ID:Km1Yee/s [ pl258.nas921.naha.nttpc.ne.jp ]
今のシチュエーションがなければ、ここにいる人もみんな生まれてなかった
36ちゅらさん:2004/04/28(水) 00:00:10 ID:NWDyI23w [ ntoknw011016.oknw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
沖縄が独立していたら‥‥、それもまた一つの道だったかもしれない。
ただ、「ぬちどぅ宝」という考えしかなければ、やはり奴隷の道まっしぐら
だったであろう。せめて沖縄独立論者は冬戦争時のフィンランド、中世
ベネチア、幕末の日本の歴史とスイスの国防論を勉強しなさい。そうしない
限り、薩摩支配下の独立と同じ程度の独立しかできない。
37暴れ地鼠 ◆vQ9xkOln6Q:2004/04/28(水) 00:14:20 ID:gbrvqFrg [ 210.232.59.171 ]
かなり面白い設問だね>1
1) 薩摩侵攻以前に帰属してたら、我々は今頃中国人。
上海に並び「東海琉球殷賑究」とかいう感じでブイブイ言わせてたかも。

2) 日清戦争で日本が負けて中国領になってたら、蒋介石が国民党引き連れて逃げる先が那覇だったりして。台湾は正字使いますからね。読み書きが難儀だはず。

3) 太平洋戦争後、アメリカじゃなくて中国が、って場合。多分、今と変わらぬ基地の島。
38ちゅらさん:2004/04/28(水) 00:32:56 ID:k1Huj.Xw [ proxy206.docomo.ne.jp ]
日本自体が消滅していた。
39ちゅらさん:2004/04/28(水) 20:49:05 ID:pf.g7/Mk [ p16065-adsau12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
歴史に「もしも」は、ありません。

スレがたってもう1年近くなるのにたったこれだけのレス

3ヶ月位 書きこみが無いスレッドは、さっさと削除すべきだ

と思いながら書いてしまった (-_-;)
40ぐそ〜ん。:ぐそ〜ん。 [ ぐそ〜ん。 ]
ぐそ〜ん。
41ちゅらさん:2004/04/29(木) 16:43:13 ID:EnDnlj86 [ ntoknw009023.oknw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>39
歴史で「もしも」を考えないのでは、現在に於いて、どう決断を下せば
よいかを考える力を奪うことになります。「もしも」を考えるから学問が
成り立つのです。
42ちゅらさん:2004/04/29(木) 16:57:02 ID:zXG77Od. [ l241037.ppp.asahi-net.or.jp ]
「命どぅ宝」ってのは明確な戦争拒否です。ヤマトでは「虜囚の辱め…」を
うけるくらいなら死を選べって言いますけど。
沖縄では、生きていてこそ人生なんです。ヤマトの人が軟弱者と言おうが。
二十歳で特攻で死んだ人より、今80歳まで生きている人が勝ちです。
43ちゅらさん:2004/04/29(木) 17:26:55 ID:EnDnlj86 [ ntoknw009023.oknw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>42
生き残った人達をどうこういう気はないよ。大和にも「命あっての物種」と
いう言葉があるし。王国最後の国王も「戦世も すまち 弥勒世も やがてぃ
嘆くなよ 臣下 命どぅ宝」という琉歌を詠んで抵抗運動を戒めたからこそ、
沖縄は日本の下で近代化への道を歩むことができたわけだし。

ただ、戦争拒否しても、必ずしも生きながらえられるとは限らないのも事実。
チベットやウイグルはいい例ですな。
44糸満市出身川崎市在住:2004/04/29(木) 17:51:15 ID:wIeX76n. [ p5156-ipad69marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
大東亜戦争の頃、カイロ会談にてルーズベルト(アメリカ)が蒋介石(中国)に
「日本との戦争に勝ったら沖縄をほしくないですか?」と彼に尋ねたところ
「沖縄は、もう日本のものなので欲しくはない」といったそうです。
だけど、一部の中国人は未だに沖縄を中国の物と思い込んでいる輩がいるそうです。
45ちゅらさん:2004/05/18(火) 20:43:20 ID:wSlpMWTU [ YahooBB220057020018.bbtec.net ]
結局のところ、中国もアメリカと同じで「覇権主義」なんだろねえ。種類は違うけど。

でも尖閣にしても沖縄にしても「とりあえず言っといた方が得だ」みたいな感じがするんだよなあ。
外交カードとして。台湾だってなんかある(総統選とか)たびにミサイル向けて脅してるし。

どの道ロクな国家じゃないことは確か。日本に属して良かったんじゃない?
46ちゅらさん:2004/05/18(火) 20:54:05 ID:xfjt8WSE [ qu1.nirai.ne.jp ]
>45
わかってますがな。
定期的にゴネて補助金増やしたいだけですがな。

本当に独立とか中国化とかが具体化してきたらきっと泣いて政府にあやまるもん。
47ちゅらさん:2004/05/19(水) 13:23:29 ID:pFkQsA/A [ ipb29.cosmos.ne.jp ]
ニイハオ琉球って
日本資本が入った観光地になってるか
密貿易の中継基地ぐらいあらに
48ちゅらさん:2004/05/19(水) 15:09:39 ID:u9ISd2Ys [ proxy117.docomo.ne.jp ]
チベットやウイグルはどんな例なの?
49ちゅらさん:2004/05/19(水) 19:56:09 ID:KiAcf7OE [ qu1.nirai.ne.jp ]
もし中国に帰化したら
台湾を併合したあと、「台湾省」の一部になるんじゃない?
50ちゅらさん:2004/06/25(金) 22:39:09 ID:pQeHFhZA [ cache-sp-01.cheznoo.net ]
沖縄が中国になっていたら中国人民軍の前線基地だったでしょうね。
そんでうちなんちゅは基地周辺に住む少数民族。生活も戦前と変わらない
感じで都市生活とは無縁でしょう。中国で少数民族はそういう扱いです。
上海のようにブイブイ言わすとか書き込みあったけど程遠い感じでしょう。

日本語は周りに親戚語がない言語だけど琉球語が親戚関係ということに
なっていたでしょうね。まあ中国語が共通語だから廃れていくんでしょうが…
51ちゅらさん:2004/06/25(金) 22:41:32 ID:581VvAds [ usen-219x113x207x59.ap-US.usen.ad.jp ]
「あいやー」が中国経由
52ちゅらさん:2004/06/25(金) 23:06:34 ID:SRZRGSmY [ qu1.nirai.ne.jp ]
うちなーぐちで、先輩とかを尊敬の念をこめて呼ぶ「ターリー」は中国語の「大人(ターリー)」からきてます。
魚を「イユ」と呼ぶのも中国語の発音からの影響です。
53ちゅらさん:2004/07/07(水) 01:56:18 ID:0kz78va. [ YahooBB219031197011.bbtec.net ]
泊外人墓地に ヒントが:::
 でも そこまで 深いスレかな?
書き子して航海  逝ってきまし「><」
54ちゅらさん:2004/07/07(水) 09:24:38 ID:.bVYVwTw [ YahooBB219000154053.bbtec.net ]
俺が常々不思議に思うのは何故生粋な琉球人が
毛深いか?という疑問!隣の台湾やら中国やら、日本やら
皆毛が薄いのだよ、気温が暑いって訳でもなさそう!黒人など
薄いし、まじ毛深さは西洋並!だし顔つきもちょっとアジアとは
違う感じがするが、世の中色々な人種がいるからな金髪でも黄色人種
とかもいるしな。
55ちゅらさん:2004/09/07(火) 01:25:27 ID:jpzPZN9s [ YahooBB220040004055.bbtec.net ]
折れ両親日本人だけど、若いころは金髪だったよ。普通だろ。
56ちゅらさん:2004/09/07(火) 07:29:02 ID:504t2bwA [ dsl027-178-156.sfo1.dsl.speakeasy.net ]
>54
ルーツの話をすると、何万年か前にシベリアから樺太を通って
やってきた縄文人が北海道、本州、四国、九州と住み着いて、
一部が沖縄と周辺の島にまで南下したんだけど、それが沖縄人。
沖縄と大和の言葉が近い理由はここにあるとか。
それで、数千年前にどこから来たのかしらないけど、所謂渡来人が
やってきて本土の縄文人と混血したっつーことらしい。
そういう訳で本土にもかなり毛の濃い人もいる。俺は体中相当毛深いよ。
眉毛は定期的に抜かないと繋がっちゃうし。岩手(東北地方です)出身だから
地理的に本土縄文人というより、蝦夷の血が濃く出てるのかもしれんけど。
縄文人がなんで毛深いのかは知らない。同じ北方モンゴロイドでも
新モンゴロイド(渡来系)は薄いから、寒いとこから来たからというわけでも
なさそうだし。俺は子供の頃、自分が寒いとこに住んでるから毛深いんだと思ってたw
古モンゴロイドは最北端の北海道、最南端の沖縄に今いるわけだけど、寒さと暑さ、
どっちに適性があるんだろうね。北からやって来たことを考えれば、寒さに適性が
ありそうな気もするけど、沖縄では数千年の間に暑さに適応したのかもしれんね。
同じ古モンゴロイドでもアイヌと沖縄では結構違うらしいから。俺は暑いのが苦手。
寒い地方の秋生まれで汗腺未発達なのが原因だと思うけど。アイヌは暑いところどうなんだろ。
最後にあっちこっちに貼ってあるこれを貼っとこうかな。
http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
Gm遺伝子が全てじゃないけど、ルーツを知る上では分かり易いよ。
なんか沖縄、北方モンゴロイド最前線って感じw
57ちゅらさん:2004/11/06(土) 13:58:24 ID:f0OaA/zY [ n32h042.cyberfirm.ne.jp ]
サンフランシスコ講和条約に中国を傘下させる為、当時米国が声を掛けたところ、
琉球諸島を割譲するのであれば、参加OKの回答が中国からあった。
当然、日本政府も沖縄を占領していた米国もこれを拒否。これが史実。
要するに、中国は、沖縄を元朝具貢国との考えから、中国の一部にしようと
してたわけ。
58ちゅらさん:2004/11/06(土) 14:00:14 ID:Rh638L4M [ ZL109077.ppp.dion.ne.jp ]
むしろ中国になってくれよ。
人生楽しくなるよ。
59ちゅらさん:2004/11/06(土) 17:22:08 ID:R9EcezFw [ EAOcf-267p220.ppp15.odn.ne.jp ]
チベット化。
60ちゅらさん:2004/11/06(土) 18:04:45 ID:4ALFUn4c [ proxy312.docomo.ne.jp ]
うちの父親は純血宮古なんですがほとんど中国と血は一緒ですか?
61ちゅらさん:2004/11/06(土) 18:05:37 ID:5hpebcOY [ qu1.nirai.ne.jp ]
宮古は朝鮮系でしょ?
62ちゅらさん:2004/11/06(土) 18:24:12 ID:1yKRmQUc [ ntoknw007100.oknw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
京都大学名誉教授の日沼頼夫氏の著書「新ウィルス物語 -日本人の起源を探る-」 で生粋の宮古の人の血液などから、他の沖縄諸島の人々と遺伝子が違うことを記されている。
「宮古の人はどこから、きたのだろう…」
63ちゅらさん:2004/11/06(土) 18:45:04 ID:BZIF11tY [ YahooBB218114110012.bbtec.net ]
>>58
漢人大量移住で、琉球先住民は少数民族扱い。それでもいいのかな。
刑法も中国になるので、死刑が増えるよ。汚職、猥褻映画上映、金融犯罪も死刑判例有り。

ちなみに、「近代中国簡史」はヒットするが「現代中国簡史」はヒットしない。新聞社が、近代を現代と間違えたか?
http://cn.websearch.yahoo.com/search/web_cn?stype=&p=%BD%FC%B4%FA%D6%D0%B9%FA%BC%F2%CA%B7&scch=on&ei=gb
http://cn.websearch.yahoo.com/search/web_cn?stype=&p=%CF%D6%B4%FA%D6%D0%B9%FA%BC%F2%CA%B7&scch=on&ei=gb
64ちゅらさん:2004/11/07(日) 10:15:32 ID:C4FNGDTQ [ p3248-ipad35fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種(チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事)」や「強制交種(チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事)」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。(略)彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。

http://www.kinaboykot.dk/images/soldater.rm (動画)
65ちゅらさん:2004/11/07(日) 10:45:35 ID:h6svqO5E [ U048005.ppp.dion.ne.jp ]
>>64
コピペ一万件を超えてるな。
66ちゅらさん:2004/11/11(木) 00:44:09 ID:H8cYFWPY [ YahooBB220040004055.bbtec.net ]
琉求人はチンポ着られるか殺されるか。女は軍人によって強姦され
民族浄化が進められてたろうね。恐ろしい。上原多香子なんて芸能人どころか
軍のえらいサンか総督の慰み者だよ。
67ちゅらさん:2004/11/11(木) 00:46:35 ID:6SjOS4OE [ ZJ039149.ppp.dion.ne.jp ]
琉球台湾共和国
68ちゅらさん:2004/12/12(日) 23:22:38 ID:0xMZOzdw [ YahooBB218114110012.bbtec.net ]
【国際】沖縄渡航「ビザなしで」 中国・趙大臣が初来沖 沖縄[12/12
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102857036/
69ちゅらさん:2004/12/12(日) 23:25:20 ID:10gY5xyI [ 61-21-176-113.rev.home.ne.jp ]
>>68
中国の沖縄領有の布石みたいだね。
そろそろ声上げないとまずいんじゃないか?
70ちゅらさん:2004/12/13(月) 00:12:17 ID:eblh7OcU [ hcc3d73d9f7.bai.ne.jp ]
日本でいいよ。
中国人は何考えてるかわからん。
漢民族以外はボロボロにされそう。
女だけのこして絶滅させられそう。男。
71ちゅらさん:2004/12/13(月) 00:16:20 ID:gCJ9jLWQ [ qu1.nirai.ne.jp ]
>70
沖縄県民は反政府的だし「琉球」と表現するのを好むし、日本の統治に馴染んでいない。
よってかつての朝貢時代のようにわが中国の保護下に置くのがふさわしいし、沖縄もそれを望んでいるのである。
と言われかねないな。
72ちゅらさん:2004/12/13(月) 00:43:15 ID:RyJvbYFA [ proxy101.docomo.ne.jp ]
ずばり中華民国政府の統治。
中華民国琉球省または台湾省琉球県。
73ちゅらさん:2004/12/13(月) 00:59:30 ID:/tZwcuWU [ YahooBB219052106074.bbtec.net ]
大韓民国琉球道
74ちゅらさん:2004/12/13(月) 01:01:22 ID:ts6mXkTs [ ACCA1Aap078.tky.mesh.ad.jp ]
琉球が中国(明や清)の属国だったと思ってるバカな椰子がいるみたいだな!
それを言うとアジアの殆どが中国になってしまう罠!!
当時、明はアジアどころか世界でも最も繁栄してたからね、どこの国も
こぞって貿易をしたかったのだ。そこに、つけこんだのが『海禁政策』
(しらなかったら勉強しる)貿易的な側面が強かったのだ。
「琉球が中国の属国だった」だったと言うのは無知な証拠。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/
75ちゅらさん:2004/12/13(月) 01:51:58 ID:gc8i9B26 [ pl114.nas531.s-kawasaki.nttpc.ne.jp ]
中国から、ビザなし渡航で中国人が来たら、大変だよ!!
76ちゅらさん:2004/12/13(月) 01:54:59 ID:ts6mXkTs [ ACCA1Aap078.tky.mesh.ad.jp ]
ウチナーンチュが生き残る道

残されてるのは、クソナイチャーと融合するしかないと思われ。。。。
77ちゅらさん:2004/12/13(月) 01:56:54 ID:ts6mXkTs [ ACCA1Aap078.tky.mesh.ad.jp ]
ウチナーもクソになる!!
78ちゅらさん:2004/12/13(月) 02:36:30 ID:y44uHUqY [ YahooBB218134040042.bbtec.net ]
貿易時代の琉球はむちゃくちゃ自立してたろ
当時マレー半島辺りまで船で出かけてたし
ポルトガル人の残したレケウの記述なんてスゲーかっこいいぞ
79ちゅらさん:2004/12/13(月) 02:40:37 ID:jy40oEGw [ j075140.ppp.asahi-net.or.jp ]
琉球は琉球。どこになっても変わらんよ。
80ちゅらさん:2004/12/13(月) 02:48:45 ID:ts6mXkTs [ ACCA1Aap078.tky.mesh.ad.jp ]
自立?  そんなの在りません と思います

ウチナーの地理的な位置なるなるが上の中継基地だっただけです

過剰評価は禁物です。
81ちゅらさん:2004/12/13(月) 03:04:36 ID:ts6mXkTs [ ACCA1Aap078.tky.mesh.ad.jp ]
クソナイチャーはクソナイチャーであってクソナイチャー以外なにものだ?
82ちゅらさん:2004/12/13(月) 03:10:54 ID:ts6mXkTs [ ACCA1Aap078.tky.mesh.ad.jp ]
糞ナイチャーは  糞ナイチャーだ !! 文句アッカ?
83ちゅらさん:2004/12/13(月) 03:21:17 ID:33WigsdI [ i60-35-81-24.s02.a040.ap.plala.or.jp ]
プロ市民だらけだな
まぁこんなとこに来る一般人なんかそういない訳だが
84ちゅらさん:2004/12/13(月) 08:22:57 ID:i7Dcs/F6 [ 61-21-176-113.rev.home.ne.jp ]
中国がチベットに対し、なぜあれほど非合法な手段を使ってまで占領するのか?
その理由はチベットが東アジア一帯の水源となっているからに他ならない。
中国本土はもちろん、東南アジアやインド東部の水源でもあるのだ。

水の配分をダムでコントロールできる以上、最終的に流域国家は中国に従うしかない。
事実、インドはチベット占領が本格化して以降、中国との領土的対立を止めて和解している。
「この地域を押さえる者が覇を唱えられる」という点を中国は熟知しているのだ。

そして沖縄。
この不沈空母を押さえることが極東軍事のキーになっていることは明らか。
アメリカを追い出さない限り中国の覇権はありえない。

心ある沖縄人ならブサヨには抗議したほうがいい。
彼らは間違いなく沖縄のチベット化を理想としているのだから。
85本土の二世:2004/12/13(月) 09:01:35 ID:s7ShZVQw [ eAc1Aax204.osk.mesh.ad.jp ]
チベットの二の舞になってた事は間違いないだろうな。
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo4992.jpg
(集団処刑されるチベット少女の写真)

http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo4993.jpg
(処刑後の写真)   <注意:不快な方は絶対に見ないでください↑>
86ちゅらさん:2004/12/13(月) 09:04:43 ID:MmOab0AI [ YahooBB218114110012.bbtec.net ]
>>83
いや、ID:ts6mXkTs [ ACCA1Aap078.tky.mesh.ad.jp ]が、連投してるだけで・・・。

しかも、tkyって、東京からですし。
87ちゅらさん:2004/12/13(月) 09:46:52 ID:FNn9s7Ho [ adsl-66-122-237-102.dsl.sndg02.pacbell.net ]
中国国務院新聞弁公室の趙啓正主任(メディア担当大臣)が11日、初来沖し、稲嶺恵一
知事らと那覇市内で会談した。席上、趙大臣は同席した宮本雄二沖縄担当大使に「中国公使
在任中、なぜビザなしで沖縄に行けるようにしなかったのか不満だ」とした上で、
「(沖縄大使在任中の)1年か、1年半の間に沖縄へのノービザ協定が締結できるよう
取り組んでほしい」と促した。本紙取材に宮本大使は「やってみるかいはある。各方面に
あたってみたい」と実現に意欲をみせた。外務省幹部が中国から沖縄へのノービザ実現に
積極的な姿勢を示したのは初めて。

席上、稲嶺知事は「大使の仕事は米軍基地問題だが、中国とのノービザも実現し、たくさんの
お客が沖縄に来るようにしてほしい」と、趙大臣の要請に笑顔で呼応し、宮本大使に実現
を求めた。

また、稲嶺知事は、難航している県の上海事務所開設と将来の北京―那覇直行便開設への
支援を趙大臣に要請した。

趙大臣は「沖縄から上海直行便ができたと上海市長から聞き、大変喜んでいる」と述べた。
その上で、事務所開設など「事業をする上で困難なことがあれば、上海には友人もたくさん
いる。役に立てればと思う。北京直行便の運行実現もサポートしたい」と支援を約束した。

懇談の中で、趙大臣は中国の沖縄事務所開設にも論及。同行した蔡名照副主任(副大臣)
を「沖縄に中国事務所を作ったら、蔡副主任を初代所長にしたい。任期は1年、知事が
OKならもっと長く配置したい」と知事や宮本大使らに笑顔で提案。終始和やかな会談と
なった。趙大臣らは県内観光地などを視察し、12日午後、離沖する。

引用元:琉球新報 (04/12/12)
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/today/041212b.html
88ちゅらさん:2004/12/13(月) 11:07:02 ID:KjjO5E6Y [ ntoknw013068.oknw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
稲嶺知事は琉球国王になりたいのだろうか。
で、なったらなったで
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200410301700.html#no_1
89ちゅらさん:2004/12/13(月) 15:14:46 ID:i7Dcs/F6 [ 61-21-176-113.rev.home.ne.jp ]
沖縄の人たちがそんなに日本が嫌いなら仕方ないじゃないですか。
中国にビザでもなんでもやって、かつての香港みたいな経済特別区にでもして、
中国領有でもなんでも主張してくださいって気分になるね。

それとヘリが一機落ちたくらいでガタガタガタガタ。
誰も死んでないのに。
基地の移転に関してだって、海峡を挟んである台湾までのシーレン上重要だから
動けないわけなのに、そんな米軍が嫌なら追い出せばいい。
そして終戦直後の台湾みたいに、上陸してきた中国軍を見て唖然とすればいい。

ああだこうだ言われるのは朝鮮人だけでもう十分なんだよ。
90ちゅらさん:2004/12/13(月) 15:41:05 ID:/tZwcuWU [ YahooBB219052106074.bbtec.net ]
>>88
はい!国王になるためなら中国様の足の裏でもケツの穴でも何でも舐めます!
91ちゅらさん:2004/12/13(月) 16:31:37 ID:Jn3nQBI. [ proxy121.docomo.ne.jp ]
中華民国琉球特別行政区
92ちゅらさん:2004/12/13(月) 16:54:51 ID:KjjO5E6Y [ ntoknw013068.oknw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>89
> それとヘリが一機落ちたくらいでガタガタガタガタ。
> 誰も死んでないのに。

これに関しての最大の問題点は、アメリカ軍がまるで自国領土の如く日本国内で
我が物顔に振る舞ったことと、それを追認した日本政府の態度である。ガタガタ
いうのは当然。一所懸命治外法権地を無くそうとした明治政府の役人の爪の
垢を飲ませたい。

お前が文句を言うべき事件はこちらの方。これを見るといかに沖縄の新聞社の
記者が愚かであるか思い知らされる。
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200410051300.html
訓練海域で接触事故を起こしただけで、なぜこんな風にこき下ろせるのかが
激しく謎。
93ちゅらさん:2004/12/13(月) 17:06:21 ID:cG.Q6TSc [ YahooBB219181192023.bbtec.net ]
北チョソとか支那・台湾あたりの問題が解決しないとアメちゃんに強い態度取れないよなあ。
94ちゅらさん:2004/12/13(月) 17:55:53 ID:F2hwed1U [ wbcc3s06.ezweb.ne.jp ]
良かったね>>89
一時間半かかってやっと釣れたね。


満足でしょ?んじゃバイバイ。
95本土の二世:2004/12/13(月) 20:46:14 ID:s7ShZVQw [ eAc1Aax204.osk.mesh.ad.jp ]
中国国務院新聞弁公室の趙啓正主任(メディア担当大臣)が11日、初来沖し、稲嶺恵一
知事らと那覇市内で会談した。席上、趙大臣は同席した宮本雄二沖縄担当大使に「中国公使
在任中、なぜビザなしで沖縄に行けるようにしなかったのか不満だ」とした上で、
「(沖縄大使在任中の)1年か、1年半の間に沖縄へのノービザ協定が締結できるよう
取り組んでほしい」と促した。本紙取材に宮本大使は「やってみるかいはある。各方面に
あたってみたい」と実現に意欲をみせた。外務省幹部が中国から沖縄へのノービザ実現に
積極的な姿勢を示したのは初めて。

席上、稲嶺知事は「大使の仕事は米軍基地問題だが、中国とのノービザも実現し、たくさんの
お客が沖縄に来るようにしてほしい」と、趙大臣の要請に笑顔で呼応し、宮本大使に実現
を求めた。

また、稲嶺知事は、難航している県の上海事務所開設と将来の北京―那覇直行便開設への
支援を趙大臣に要請した。

趙大臣は「沖縄から上海直行便ができたと上海市長から聞き、大変喜んでいる」と述べた。
その上で、事務所開設など「事業をする上で困難なことがあれば、上海には友人もたくさん
いる。役に立てればと思う。北京直行便の運行実現もサポートしたい」と支援を約束した。

懇談の中で、趙大臣は中国の沖縄事務所開設にも論及。同行した蔡名照副主任(副大臣)
を「沖縄に中国事務所を作ったら、蔡副主任を初代所長にしたい。任期は1年、知事が
OKならもっと長く配置したい」と知事や宮本大使らに笑顔で提案。終始和やかな会談と
なった。趙大臣らは県内観光地などを視察し、12日午後、離沖する。

引用元:琉球新報 (04/12/12)
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/today/041212b.html

おい同胞たち!!
こんな連中に門戸開放したらチベットやウイグルの二の舞になるぞ!
マジでやばいって(汗)
96ちゅらさん:2004/12/13(月) 21:14:11 ID:tPa9fQG6 [ M064029.ppp.dion.ne.jp ]
同胞って・・朝鮮半島の人みたい。
97ちゅらさん:2004/12/14(火) 13:07:47 ID:cWLrSLxo [ p1220-ipad11fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
シナが描く妄想ストリーとしては


「中国人ノービザ」→「中国人不法入植者激増」→「沖縄の中国化」→「中国住民による中国帰属運動」→「米軍撤退・中国併合(革命)」→「沖縄住民弾圧」→「沖縄住民による日本再復帰運動」→「沖縄住民大虐殺(民族浄化)」→「中国化完了・海洋資源独占」

こんなとこか。
98ちゅらさん:2004/12/14(火) 22:21:13 ID:KRzodfLU [ okn1-p250.flets.hi-ho.ne.jp ]
凄い脳内妄想だね。
ものすごい憎しみと悪意がびしびしと伝わってくるよ。
99ちゅらさん:2004/12/14(火) 22:25:57 ID:4MmP5mcM [ qu1.nirai.ne.jp ]
ちょっとした小林気分だろうね。
100ちゅらさん:2004/12/14(火) 22:27:03 ID:KRzodfLU [ okn1-p250.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>99
あ、97は戦争漫画家志望でしたか。
それなら納得。
101ちゅらさん:2004/12/15(水) 01:56:32 ID:4ZVBvt1w [ p1220-ipad11fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
>>100
このスレ自体がそういう仮説物を扱ったスレじゃないのかね。
102ちゅらさん:2004/12/15(水) 10:35:51 ID:QXUiyGnU [ N127181.ppp.dion.ne.jp ]
ネットを見ない沖縄中高年はもう考えが中国よりだろうなァ・・・。

右寄り発言をするとばかにされるし。もうダメか?沖縄はあ。
・・・とりあえずここは亜米利加様に中国牽制かけていただきたいところ。
103ちゅらさん:2004/12/15(水) 18:36:47 ID:9qUNmYd6 [ okn1-p250.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>101
それにしても97はぶっ飛んでる。
「ノービザ」から「「沖縄住民大虐殺(民族浄化)」だからなぁ・・・

101さんよ、このスレはそんなパラノイアの誇大妄想を披露する場だったんかい。
限度ってもんがあるでしょ。
104ちゅらさん:2004/12/15(水) 18:54:09 ID:9qUNmYd6 [ okn1-p250.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>102
すごいなー、ネットの無責任な匿名レスこそが真実で、ネットを見てないと中国よりになるんすか。
ネット以外の情報・・つまりマスコミとかは裏で中国によって操られて偏向報道をしてるってことでしょーか。

↓とか見てみることをおすすめします。
http://d.hatena.ne.jp/INCOGNITO/20040412
http://toccobushi.at.infoseek.co.jp/para/
>パラノイアにかかった患者は、いろいろな被害妄想に悩まされます−例えば、そうですね。自分の王国が、絶えず共産主義者の攻撃にさらされているとか。
>共産主義者はあちこちに潜んでいます。あなたと一緒に集められた男も、共産主義者かもしれません。
>あ、彼はいまゴミをゴミ箱ではなく道端に捨てました! なんと反逆的な行為でしょう! 彼、いや奴は共産主義者に違いありません! 

「日本は常に中国・朝鮮の陰謀・侵略に晒されている」「嫌韓・嫌中に対して否定的だ。彼は中国寄りに違いない。」
このスレにもいる。あわわ。
105ちゅらさん:2004/12/15(水) 19:29:19 ID:pW2LAENE [ YahooBB218114110012.bbtec.net ]
この状況で「ビザなし」にしたら、沖縄の犯罪件数は激増確実ですが?

http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h15/html/E1101016.html

それに、外国人のビザの扱いを、地域ごとに変える国など、私は知らないですよ。
106ちゅらさん:2004/12/15(水) 22:02:41 ID:4ZVBvt1w [ p1220-ipad11fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
>>103
君はよく文章を見ないと行けないな。
最初に「シナが描く妄想ストリーとしては」と、現実にはありえない架空の話だと
わざわざ断ってあるではないか。

ここのスレタイは「(もしも)★★琉球が中国に帰属してたら」ということになっている。
いわば現実ではない条件を仮設して議論しようということなのだから、どのような意見
であっても想像上のフィクションの域をではないのは当然の前提ではないのかね。
君のように事実と虚像を混同することは、創作ものの歴史小説を読んで細部が史実
と異なるから、この作者は虚言症の性癖がある精神異常者だとナンセンスな批判する
ようなものではないかね。
107ちゅらさん:2004/12/15(水) 22:05:31 ID:gocmgkEc [ ZH249085.ppp.dion.ne.jp ]
こーゆーヤツて話しをそこでストップさせてしまうんだよね。

今のままなんにも変えたくない=自分さえよければいい
108ちゅらさん:2004/12/15(水) 22:21:54 ID:cSw90BCg [ qu1.nirai.ne.jp ]
小林気分になれればそれでいいのさ。
109すい:2004/12/15(水) 23:49:03 ID:w9gam9Wg [ FLA1Aaw012.kng.mesh.ad.jp ]
sinaはいまも超大国だが、昔も超大国だった。
だから、沖縄は朝貢し、琉球国を建てられた。

辺境の大和は倭といわれさげすまれ、幸いにも朝貢せずにすんだ。
110ちゅらさん:2004/12/15(水) 23:56:17 ID:cSw90BCg [ qu1.nirai.ne.jp ]
それが明治維新で逆転した。
111ちゅらさん:2004/12/16(木) 00:35:22 ID:cvkQEGlA [ wbcc3s10.ezweb.ne.jp ]
>>105
ネット=真実
という発言がどこにも見当たらないのだが、まさか縦読みなのか?
携帯じゃ何が何やら。大真面目なわけないよな?
ネットを見てない人は中国寄り
→きっと彼はマスコミが操ってるとか思ってんだろなぁ。
ネットが真実か…可哀想に

ツッコむ所か。

ちなみにネット及び中国の自己中発言集(TVニュースじゃ滅多に見ない)
をご覧になってない中高年は本当に中国寄り。身近にもいるし。
派遣された自衛隊の侵略行為とか意味不明なこと口走ってます。
しかもこちらの意見を「見解の相違」で流すくせに自論は絶好調大爆走。耳栓を下さい。
112111のバカだけど:2004/12/16(木) 00:37:32 ID:giyPRZks [ wbcc3s01.ezweb.ne.jp ]
ごめん
>>104
113ちゅらさん:2004/12/16(木) 01:52:30 ID:AqKqXXGI [ okn1-p91.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>111
>ネット=真実という発言がどこにも見当たらないのだが

102氏のレスからはその意図が読みとれたのですが。

てゆか、私の104の発言は102氏に対してのものであって、
赤の他人が102氏の真意を勝手に決めつけて私の発言を批評されても
なんのこっちゃらです。
ここは102氏からの反論を待ちたいところ。

>耳栓を下さい。
いや、それはネットの嫌中のわめきっぷりに辟易してるこちらのセリフ。
見なけりゃいいと言われそうだが、ネット街宣なのか、関係ないスレにまで
コピペ貼り付けてくるからねぇ・・・
「○○を阻止するため、投票に協力を!」なんてのがしょっちゅう。
114ちゅらさん:2004/12/16(木) 07:32:01 ID:RSy45A7. [ wbcc3s04.ezweb.ne.jp ]
>>113
>102氏のレスからはその意図が読み取れた
つまり思い込んで決めつけてた訳だよね。
ちなみに俺は「多数の情報・意見が得られない環境」と解釈したが。
少なくとも「ネット=真実」なんて短絡的かつ乱雑な(ry

>赤の他人が102氏の真意を勝手に決めつけて
…えw

つーか1対1で話したいならチャット逝け
つーかサヨみたいなヒステリックなイチャモンつけておいて反論もクソも
115ちゅらさん:2004/12/16(木) 08:09:13 ID:AqKqXXGI [ okn1-p91.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>114
あんた、議論がどういうものかわかってないね。

>つまり思い込んで決めつけてた訳だよね。
102氏が細かく説明していない状況で、推測するしかないだろう?

>「多数の情報・意見が得られない環境」
へえ〜、ネットの多数=世間でも多数、なんだ。
それは既に、選挙結果などで否定されてるんだけどねぇ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1093070265/32-

>赤の他人が102氏の真意を勝手に決めつけて
他人の揚げ足とりに必死だけねぇ。
あんたは102の側にたってるわけでしょ。
反論・批判をする側ならともかく、赤の他人がなんで102に「なりきって」反論してるんだよ。
102への批判に対して、102の真意をもって弁護するのは102自身しかできないでしょーが。

なんかさ、話の本論じゃなくて、そういう本筋と関係ないところでネチネチと揚げ足とりたいなら
ハングル板でも行け。
つーか典型的ネットウヨみたいなネジがゆるんだイチャモンつけてばっかりなのに
解釈もなにも。
116ちゅらさん:2004/12/16(木) 08:24:17 ID:AqKqXXGI [ okn1-p91.flets.hi-ho.ne.jp ]
つまりだな、一言でいうと、
「111よ、おまえは102の弁護士なのか」ってことだよ。

ある人間を批判するのは、他人にしかできない。
そしてある人間を弁護するのは、本人と、本人から委託を受けた人でないと、意味がない。

いくら111が102になりきって弁護して、それに俺が相手をしてやったって、
102本人が出てきて、「111が言ってることは私の真意とは違いますので。」と言えば
俺が111の相手をしていた意味は全くないじゃないか。

なんでこんな当たり前のことがわからんのだろうねぇ。・・・
117ちゅらさん:2004/12/16(木) 08:36:45 ID:PVXMsL5k [ wbcc3s11.ezweb.ne.jp ]
>>115
決めつけて、と最初に書いたのはお前。
つまり最初に決めつけたことを否としたのはお前。わかる?
日本語と発言の責任について勉強してこい。

あと「多数」の意味がおかしい。用法も俺の意図するものじゃない。つーかわかるだろ普通w
ハタから見て揚げ足取りに必死なのは明らかにお前。

揚げ足取りというが、最初に意味も論点も不明な発言を>>104で披露したのはお前。
レス見直してみな。ツッコみ所がおかしいか、世間一般庶民でもわかる。
118ちゅらさん:2004/12/16(木) 08:45:39 ID:t4c.wdFs [ wbcc3s08.ezweb.ne.jp ]
批判はできるんだろw
俺のレス見直してみなよ。明らかに「お前のレス批判」しかしてねぇ。

大体、何時何処で弁護したよ?
お前の日本語が危ういから批判してるだけじゃんよ。さっきから

「ネット=真実」発言とか論者の思考じゃできないし。
マスコミとかが他者を叩くために用いる卑劣な飛躍のさせ方だよ。
119ちゅらさん:2004/12/16(木) 09:04:56 ID:Lsk.NxA6 [ proxy202.docomo.ne.jp ]
相変わらずハイホ-はハイホ-だなw
120ちゅらさん:2004/12/16(木) 09:09:05 ID:E4zRnYh2 [ YahooBB221078024018.bbtec.net ]
まぁあれだ、仮定の話なんだからもっともちついてやれよ。
121ちゅらさん:2004/12/16(木) 09:46:40 ID:MEBnNCnU [ qu1.nirai.ne.jp ]
すげえ興奮してるよね。
122ちゅらさん:2004/12/16(木) 11:10:26 ID:1eDS5lk. [ p17153-adsah09honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
あくまでも仮定として、琉球(奄美群島も含めて)が中国の領土になっていたら

軍事上、東シナ海はほとんど中国の支配権下にあっただだろうな(排他的経済水域も巨大)

米軍基地は九州や韓国、フィリピンやグアムに集中したでしょう?

また、沖縄本島は、現在の米軍基地どころか、それ以上に中国軍が進駐してたでしょう。

東アジアの軍事を考えると、どうしても沖縄の置かれている位置が、浮沈空母に見えてしまう。
123ちゅらさん:2004/12/16(木) 16:10:36 ID:Rkqcur4. [ i219-96-243-153.s06.a047.ap.plala.or.jp ]
スレ違いだが、「沖縄は日本じゃない」って思ってる人いる?
俺のまわりではみたことないんだが・・・
中国のほうがよかったって人がいたら、どうしてそう思ってるのか聞いてみたい。
124ちゅらさん:2004/12/16(木) 16:55:08 ID:p1MVPx2M [ wacc2s2.ezweb.ne.jp ]
中国の方が良いなんて、絶対ないだろ…
なんだかんだ言っても、日本であるメリットの方が大きい。
経済発展が目覚ましくても、ろくに民主化していない中国なんて、怖くてイヤ。
なんかあったら、直ぐに人民開放軍送り込んで来て、弾圧しそう。
125ちゅらさん:2004/12/16(木) 17:07:35 ID:tUlVgN1U [ proxy316.docomo.ne.jp ]
あれ? 琉球土人って金正日の奴隷じゃなかったっけ?
126ちゅらさん:2004/12/16(木) 17:18:03 ID:kZZjWmfs [ ZH249243.ppp.dion.ne.jp ]
こわいんだよ! マジで。やめれ
127ちゅらさん:2004/12/16(木) 17:24:34 ID:XSvdCwtg [ proxy317.docomo.ne.jp ]
>>126
何がマジでこわいの?
128ちゅらさん:2004/12/16(木) 18:31:00 ID:qiHnanEg [ 61-26-211-126.rev.home.ne.jp ]
>>118
おちつけw
129ちゅらさん:2004/12/16(木) 18:39:56 ID:MEBnNCnU [ qu1.nirai.ne.jp ]
おまいら!
もちつけ!
     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)  
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(
130ちゅらさん:2004/12/16(木) 18:41:52 ID:ypNGIo6w [ wacc1s3.ezweb.ne.jp ]
沖縄に餅ってあるの?
131ぐそ〜ん。:ぐそ〜ん。 [ ぐそ〜ん。 ]
ぐそ〜ん。
132ちゅらさん:2004/12/18(土) 18:16:35 ID:wSlpMWTU [ p13018-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
沖縄は地理的に中国に近いって勘違いしてるナイチャーがいて困るのです。
地図ソフト(エンカルタ)を使って測定してみますた。

http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041218180646.jpg
133ちゅらさん:2004/12/18(土) 21:04:19 ID:35b4m/mQ [ ACCA1Abc246.tky.mesh.ad.jp ]
かつては、日本だって朝貢してたし
沖縄より大和のほうが中国や朝鮮の影響を多く受けてるのに
沖縄が中国に近いってゆうナイチャーはバカの証拠さ!
134ちゅらさん:2004/12/18(土) 21:10:00 ID:KcGN/xaQ [ 165.65.111.219.dy.bbexcite.jp ]
中国に支配されるならアメリカの州になった方がマシだな
マジで反乱したら軍事的に鎮圧されそうだし、やっぱり共産国家は
今の暮らしとは異質だよ。
いくらニコニコしてても裏でなに考えてるか分からない。
135ちゅらさん:2004/12/18(土) 21:35:10 ID:Zs94aAE2 [ okn1-p91.flets.hi-ho.ne.jp ]
>マジで反乱したら軍事的に鎮圧されそうだし

コザ騒動や、安保デモで女学生が機動隊に殺された事件を知らんのか・・
136ちゅらさん:2004/12/18(土) 21:48:47 ID:xfjt8WSE [ qu1.nirai.ne.jp ]
知りませんな。
137ちゅらさん:2004/12/18(土) 21:48:47 ID:Zs94aAE2 [ okn1-p91.flets.hi-ho.ne.jp ]
こんな鎮圧事例もある。
これを軍隊どころか、警察がやったんだから恐ろしい。

http://homepage2.nifty.com/kitahou/kyoujudan.htm
国会正門警備のため正門内広場にいた警視庁第5機動隊が突如国会外に飛び出し、
事故再発の防止を図っていた教授団の隊列を襲撃した。
 教授団は、首相官邸から左折し特許庁附近まで逃がれたが、
機動隊は執拗に追いかけ、警棒を振るい、逃げる教授団の後頭部または顔面などをめがけて
振り下ろして暴行の限りを尽くし、高齢者を含む教授団の多数に重傷を負わせた。

1964年(昭和39年)6月、第一審判決で警視庁機動隊の攻撃的警棒使用の違法性が認定され、
東京都に対し教授団が勝訴した(国は棄却)。
続いて、東京高等裁判所においても教授団が勝訴し、事件は1968年(昭和43年)、二審で確定した。
138ちゅらさん:2004/12/18(土) 22:01:19 ID:Zs94aAE2 [ okn1-p91.flets.hi-ho.ne.jp ]
中国も目じゃない思想取り締まりだってやってる。

http://www.kyuuenkai.gr.jp/seimei/seimei3.html
参議院地方行政・警察委員会での参考人陳述
 警察による電話盗聴事件の被害者である緒方靖夫氏と家族が提起した責任追及裁判について、東京地方裁判所が、
警察の組織的犯行だとの判決を宣告したその前日、神奈川県警察本部の幹部は、「国も県も全面否認なのに、なにも話せるわけがないじゃないか。それが組織というものだ」
「晴れてたって、気象庁が雨だと言えば雨なんだ。そして何年かたって、その日は雨だったということが、真実になるんだよ」
と語っておりました。

福岡県警の警備公安警察が、84年11月の深夜、帰宅中の民青同盟員であった川上誠一氏を、いわれのない道交法違反の容疑を口実に派出所に同行し、
長時間にわたって二階の一室に監禁して、彼にスパイとなるよう強要した事件が発生したのであります。
川上氏が提起した国家賠償請求訴訟を審理した福岡高等裁判所は、警備警察官が、交通違反を口実に、警察の派出所の一室にいれて、出入口を立ちふさいで退出できないようにし、
彼の手を押さえつけて電話を架けさせず、窓を開けて大声で「助けてくれ」と叫んだが、実力で引き戻して押さえ込むなどして、
執拗にスパイとなるよう「強要」したものと認定し、こうした行為が「違法であることは明らかである」と、厳しく批判しています。


・・いやはや、中国公安も真っ青。
139ちゅらさん:2004/12/18(土) 22:47:41 ID:0YYAaG2s [ ACCA1Aao183.tky.mesh.ad.jp ]
中国と沖縄関係無いじゃん  中国公安?全く関係ないね

>>138 何が言いたいの?
140ちゅらさん:2004/12/18(土) 22:58:44 ID:Zs94aAE2 [ okn1-p91.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>139
134が「沖縄が中国だったら、政府に反したら軍隊に鎮圧される」とゆーから、
今の日本でも既にそういう事例はいっぱいあると示したんだよ。

134からの流れでわからんの?
141ちゅらさん:2004/12/18(土) 23:00:14 ID:Zs94aAE2 [ okn1-p91.flets.hi-ho.ne.jp ]
つーか「中国と沖縄関係無いじゃん」って言うなら、  
こんなスレを立てたスレ主に言うか、板違いで削除依頼をだせば?
142ちゅらさん:2004/12/18(土) 23:00:25 ID:xfjt8WSE [ qu1.nirai.ne.jp ]
>>139
   まぁスレタイ嫁


このスレは (もしも)★★琉球が中国に帰属してたら
143ちゅらさん:2004/12/18(土) 23:09:04 ID:0YYAaG2s [ ACCA1Aao183.tky.mesh.ad.jp ]
もしも  だよな!
144ちゅらさん:2004/12/19(日) 01:12:31 ID:k.zBT3Xs [ 89.65.111.219.dy.bbexcite.jp ]
つーか、鎮圧の仕方が中国はハンパじゃねーぞ
言論弾圧に関してもすごいし。
必死に中国かばってる(?)やついるけど頭大丈夫か?
チベット弾圧とか内モンゴル・ウイグル自治区に対する所業を知ってるのか?
あそこまで酷いことはいくらなんでも日本政府はやらん
>>137
古い事件だな。何年前だよ
>>138
>>民青同盟員
この時点で一般人じゃねーしw
サヨじゃん
こういう事例もありうると言うことを例示したかったんだろうけど
一般的にあり得ることではない。たとえがおかしい
あんたの仲間かなんか知らないけど
145ちゅらさん:2004/12/19(日) 01:14:14 ID:qTxhD.tI [ okn1-p91.flets.hi-ho.ne.jp ]
>必死に中国かばってる

すごい!
このスレのどこに中国をかばってる人がいるんだろ???
146ちゅらさん:2004/12/19(日) 01:19:09 ID:k.zBT3Xs [ 89.65.111.219.dy.bbexcite.jp ]
>>145
なにがすごいの?
意味不明なんだけど
147ちゅらさん:2004/12/19(日) 01:20:08 ID:qTxhD.tI [ okn1-p91.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>>民青同盟員
>この時点で一般人じゃねーしw

一般人かどうかはここでの問題ではなかろ?
憲法で思想の自由が保障されてるのに、サヨなら警察の思想取り締まりの対象になってもかまわんのか。

ならば、中国で反政府運動をして弾圧されている人たちは「一般人」なのか?
一般人でなければ弾圧されてもいいのか?

>>134の示したifにおいて、中国統治下の沖縄で「マジで反乱した」人たちが一般人でなければ
弾圧されたとして、それは「一般的にあり得ることではない。」から問題ないということだな?
148ちゅらさん:2004/12/19(日) 01:21:31 ID:qTxhD.tI [ okn1-p91.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>146
そんな人なんていないのに、脳内で「必死に中国かばってる」存在を作り出しちゃってるのってすごいじゃないか。
149ちゅらさん:2004/12/19(日) 01:26:14 ID:kr4jxgZk [ YahooBB219052106074.bbtec.net ]
この人、屁理屈がすごい。
150ちゅらさん:2004/12/19(日) 01:26:54 ID:qTxhD.tI [ okn1-p91.flets.hi-ho.ne.jp ]
144の考え方で144に反論してみようか。

>チベット弾圧とか内モンゴル・ウイグル自治区
この時点で中国の一般的な事例じゃねーしw
極一部の末端民族じゃん
こういう事例もありうると言うことを例示したかったんだろうけど
一般的な中国人にあり得ることではない。たとえがおかしい
あんたの仲間かなんか知らないけど

・・・俺は決してこんな考え方はしないけどね。
151ちゅらさん:2004/12/19(日) 01:28:10 ID:qTxhD.tI [ okn1-p91.flets.hi-ho.ne.jp ]
ハイハイ、理屈で責められば「屁理屈」とレッテルを貼って逃げ道を用意するわけね。

たかが「屁理屈」なら、そのくらい論破してよ。
自分の考えに自信があるならさw
152ちゅらさん:2004/12/19(日) 01:28:35 ID:k.zBT3Xs [ 89.65.111.219.dy.bbexcite.jp ]
>>147
>>サヨなら警察の思想取り締まりの対象になってもかまわんのか

んなこたー言ってない。
お前自己拡大解釈しすぎだって。
勘違いサヨだったら一般人に比べてそういった扱いを受ける可能性が高い
って言ってるの!それはウヨだって同じ。
世間一般から変に逸脱した思想を持ってれば政府から睨まれるのは当然でしょ。
もういい。お前ちょっとおかしいからこれ以上相手したくない。
あえて、勝ち負けをつけるならお前の「勝ち」でいいよ。それで満足だろ?
153ちゅらさん:2004/12/19(日) 01:30:49 ID:qTxhD.tI [ okn1-p91.flets.hi-ho.ne.jp ]
>世間一般から変に逸脱した思想を持ってれば政府から睨まれるのは当然でしょ。
中国で反政府活動をしてる人たちは、中国国内では「世間一般から変に逸脱した思想」
を持ってることになってるかもしれないだろ?
ならば政府からにらまれるのも当然ってか。



>お前ちょっとおかしいからこれ以上相手したくない。
はい、反論できないわけね。サヨウナラ。
なら最初から口出してこないでね。
154ちゅらさん:2004/12/19(日) 01:36:23 ID:qTxhD.tI [ okn1-p91.flets.hi-ho.ne.jp ]
だいたい、147での本論は、
「ある国内で一般的(つまり多数派ってことだよな)な考えでなければ、弾圧されても仕方ないのか、否か」
ってことであり、それをこのスレのスレタイにあてはめて
「もし沖縄が中国の一部だったら、中国国内の少数派となっているであろう沖縄が弾圧されても仕方ないのか。」
っていう問いを示していたのに、
>>152はたった一行を引用してそこにしか答えてない。その後ろこそが本論だったのに・・・
155ちゅらさん:2004/12/19(日) 01:49:40 ID:KiAcf7OE [ qu1.nirai.ne.jp ]
熱いね。
156ちゅらさん:2004/12/19(日) 01:54:29 ID:4VTmuncw [ proxy210.docomo.ne.jp ]
ア-チチアチ
157ちゅらさん:2004/12/19(日) 01:56:29 ID:qTxhD.tI [ okn1-p91.flets.hi-ho.ne.jp ]
ま、一連のやりとりをまとめると結論として、

世間一般から変に逸脱した思想を持ってれば政府から睨まれるのは当然でしょ。
だから、中国の世間一般から変に逸脱した反政府思想を持っているチベットの人たちが
中国政府からにらまれて弾圧されるのも当然でしょ。
もし琉球が中国に帰属してて134が言うように反乱をしたら、政府から鎮圧されて当然でしょ。
日本でもサヨが政府からにらまれて当然なのだから、仮に中国に属した沖縄が中国政府からにらまれることになっても当然でしょ。

と言いたいわけだな、89.65.111.219.dy.bbexcite.jpは。

俺は日本でサヨが睨まれるのも、中国でチベットが弾圧されるのも、いけないことだと思うけどね。
日本でサヨが睨まれるのは当然で、中国でチベットが弾圧されるのはいけない、なんてダブスタだよね。
158ちゅらさん:2004/12/19(日) 02:00:59 ID:KiAcf7OE [ qu1.nirai.ne.jp ]
なんでまとめてみたの?
べつにまとめなくてもいいんじゃん?
レス見りゃわかるし。
自分の視点で解釈したらダメなの?
159ちゅらさん:2004/12/19(日) 02:02:37 ID:qTxhD.tI [ okn1-p91.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>158
べつにまとめてもいいじゃん?
自分の視点でまとめたらダメなの?
160ちゅらさん:2004/12/19(日) 02:09:09 ID:KiAcf7OE [ qu1.nirai.ne.jp ]
12/23
    |                   \
    |  ('A`)           クーリスマスハ
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄            /

    |                   \
    |  (・∀・)         ダレニモ
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄      ヤーッテクルー/

12/24
    |                   \
    |  ('A`)           ギシギシ
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄        アンアン/

12/25
       ‖
      ('A`)
      ( )
   |    | |
   |
  / ̄ ̄ ̄ ̄
161ちゅらさん:2004/12/19(日) 02:12:22 ID:PWn.LuT. [ YahooBB219210164154.bbtec.net ]
よーするに日本でサヨが睨まれるのは当然といっときながら
中国のウイグル弾圧は糾弾する144は矛盾してるってことだな。

157も嫌みったらしく書かずにストレートに言えばいいのに。
162ちゅらさん:2004/12/19(日) 03:10:04 ID:KiAcf7OE [ qu1.nirai.ne.jp ]
>>160
ワロフ、
163ちゅらさん:2004/12/19(日) 06:47:29 ID:7w4mb.xk [ 210-20-183-31.rev.home.ne.jp ]
「もういい。お前ちょっとおかしいからこれ以上相手したくない。」
典型的なバカの壁症状、沖縄板でひさびさに見た。
こういう人と議論しようとしても時間を無駄にするだけ。
164ちゅらさん:2004/12/19(日) 12:35:11 ID:jP8AMW6I [ wbcc1s10.ezweb.ne.jp ]
中国、早く内部分裂始まらないかな。
沿岸部と内陸の経済格差は、もう限界まで来てるでしょ。
金持ち連中は、内陸の貧乏人を養うのは、もう沢山だって、言ってるし。w
165ちゅらさん:2004/12/19(日) 14:07:38 ID:UUMiMN.E [ sf194.nirai.ne.jp ]
>>157=159
自分の視点で他人の意見をまとめちゃダメだろ。
他人の意見にゃ他人の意思があるんだから。

>中国の世間一般から変に逸脱した反政府思想を持っているチベットの人たちが
>中国政府からにらまれて弾圧されるのも当然でしょ。
>と言いたいわけだな、89.65.111.219.dy.bbexcite.jpは。

150 名前: ちゅらさん 投稿日: 2004/12/19(日) 01:26:54 ID:qTxhD.tI [ okn1-p91.flets.hi-ho.ne.jp ]

144の考え方で144に反論してみようか。

>チベット弾圧とか内モンゴル・ウイグル自治区
この時点で中国の一般的な事例じゃねーしw
極一部の末端民族じゃん
こういう事例もありうると言うことを例示したかったんだろうけど
一般的な中国人にあり得ることではない。たとえがおかしい

コレ笑う所ですよ皆さん。
当然扱いまではいかなくても、一般的事例じゃないし末端民族のことだから黙殺、と。
というか、ウイグルやチベットの人間は中国人だっけか。
世間的には統合してるみたいだけども、当人らにその意思が無い以上は無礼千万だと思う。
「大変でしたねインディアンの皆さん」と言ってるようなもんだな。デリカシー皆無

しかも殆ど例外扱いでウイグル・チベット問題をポイ捨てしておいて
>俺は日本でサヨが睨まれるのも、中国でチベットが弾圧されるのも、いけないことだと思うけどね。
・・・あれ?つーか「末端民族」って言った・・・あれ?
独立運動の弾圧を否としてるんだよね・・・?でも中国人と統合・・・?
弾圧はダメだけど、結局彼ら中国人ですからってやつ?酷っ
166ちゅらさん:2004/12/19(日) 14:08:53 ID:H37Q.z5w [ p6212-ip01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
久米36姓
167ちゅらさん:2004/12/19(日) 14:34:22 ID:KiAcf7OE [ qu1.nirai.ne.jp ]
>166
大和朝廷時代の「諸藩324氏」(中国・朝鮮から来た渡来人)と似ているよな。
品部(しなべ)といわれる技術者集団。
あと、当時の日本は支配層の3割はこの渡来人・諸藩だったらしいよ。
168ちゅらさん:2004/12/19(日) 14:35:46 ID:Yr.30OvM [ YahooBB218114110012.bbtec.net ]
以前、>>63でも書いたが、沖縄が中国に入れば、確実に少数民族扱い。
少数民族の統治事例を見るのは、前例を見る事なので、それ自体は妥当。

もっとも、法輪功の扱いや、天安門事件でも判るように、民族に関係なく
政府や共産党に反対、異議を唱えると、弾圧&拘束されますがね・・。
169ちゅらさん:2004/12/19(日) 14:43:10 ID:KiAcf7OE [ qu1.nirai.ne.jp ]
本で読んだだけのことをここまで言い切れるなんて。ある意味すごいよ。
170ちゅらさん:2004/12/19(日) 15:06:45 ID:m8Aq8IE6 [ ACCA1Abe087.tky.mesh.ad.jp ]
久米=渡来人 という意味があるらしい
本土に於いても久米という名の地名(確か2ヶ所)があって、かつて渡来人が住んでいた場所という事で共通してる。
彼らがやって来たのは、1300年代の後半から1400年代の前半
なにも、琉球だけに渡って来た分けでは無く、大和(当時の室町時代)にも多数のひとが大陸から来ている。
主に指導者(エリートだったのだ)として迎え入れたのだが、もしかしたら流行していたのかもしれないね。




スレ違いかもしれんが

http://home.att.ne.jp/apple/tamaco/Yutenji/000115DNA.htm

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
171ちゅらさん:2004/12/19(日) 15:37:22 ID:jRUHRR82 [ YahooBB219039104206.bbtec.net ]
>>165
>当然扱いまではいかなくても、一般的事例じゃないし末端民族のことだから黙殺、と。

落ち着け。155は

「144の考え方」で144に反論してみようか。
「俺は決してこんな考え方はしないけどね。」

と断ってるぞ。
あえて一番最後の行だけ無視してるのは故意なんだろーが。
172ちゅらさん:2004/12/19(日) 15:57:10 ID:UUMiMN.E [ sf194.nirai.ne.jp ]
>>171
それは入れ忘れてすまなんだが
それ以外に中国の弾圧に対して具体的かつ的確なフォロー無し。
で、
>俺は日本でサヨが睨まれるのも、中国でチベットが弾圧されるのも、いけないことだと思うけどね。

何が言いたいのかわかりません。
中国公安フォローのために最初に日本警察の弾圧の現状(調味料がどうにも如何わしいが)を
持ち出してきたのはハイホーの方なわけで。反論されたら普通何がしかの受け答えするだろう。
上記引用文のような灰色で都合の良い言葉はいらないからさ、中国が残酷でない証拠を示してくれよ。
無いなら黙殺ってことでよろしいか?

つーことで165のレスに至ったのであります。
173ちゅらさん:2004/12/19(日) 16:04:38 ID:jRUHRR82 [ YahooBB219039104206.bbtec.net ]
中国が残酷でないとか、中国公安のフォローしてるとか、そういうふうには見えないけれども。
第三者として流れを見る限りではそう見えるよ。バイアスかかりすぎでは?
本人でないんで断言はできないけれども。
174ちゅらさん:2004/12/19(日) 16:10:56 ID:UUMiMN.E [ sf194.nirai.ne.jp ]
>>173
まぁ、確かにそうだろな。多分に俺の曲解混じってるし(イジりたいからw)

でもな
>134が「沖縄が中国だったら、政府に反したら軍隊に鎮圧される」とゆーから、
>今の日本でも既にそういう事例はいっぱいあると示したんだよ。
じゃあこれは公安フォロー以外の何だ、という話になるじゃない。
日本にもあるからそれで何だ、と。
かなり昔の話を引きずり出してきてまでハイホーの言いたいことは何だ、と。

つーことで以下略
175サルモネラ:2004/12/19(日) 19:15:47 ID:2LsdqaVQ [ at-std18.nirai.ne.jp ]
>>1
台湾の辿った道に近い流れを歩んだんじゃないの
現時点での台湾ほど経済発展は出来ないと思うけど
176ちゅらさん:2004/12/20(月) 01:15:19 ID:7wer6ksg [ ZH250231.ppp.dion.ne.jp ]
かんけーないが台湾の女の子かあいいおなぁ!(*^_^*)
でも中国に牽制かけられててかわいそうだ。

沖縄もビザなしで、「「第2の台湾」」みたいになるんかな。
177ちゅらさん:2004/12/20(月) 21:33:19 ID:/HZ3SF.o [ ACCA1Abc250.tky.mesh.ad.jp ]
韓国と日本の架け橋的存在を自認してる対馬が、韓国からの観光客に
対馬にビザ無しで来れるようにして欲しいと言った対馬市長が
2チャンネルで散々叩かれた事を思い出した。
178ちゅらさん:2004/12/20(月) 22:00:46 ID:y43G.fio [ qu1.nirai.ne.jp ]
>1が「帰属」と記している罠。
179ちゅらさん:2004/12/22(水) 19:42:52 ID:QJ141uJU [ p13018-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
倭国」は滅亡していた!! 白村江の戦の結末 http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/index.html

『倭国』(九州)滅びた、代わって『日本』(大和朝廷)を作ったのは渡来人である。

いやはや、学校教育の教科書では歴史は分からないもんですな。
そういや、天皇家も出自は百済だってな
180ちゅらさん:2004/12/22(水) 19:54:19 ID:QJ141uJU [ p13018-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
ここも参考に。日本の歴史を知りたかったら、避けて通れない事実だから、、、
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-43.html
181ちゅらさん:2004/12/22(水) 20:17:02 ID:igtPZ362 [ YahooBB219052106074.bbtec.net ]
スレタイと関係あるの? 別のとこでやれば?
182ちゅらさん:2004/12/22(水) 23:05:48 ID:ywOkg9K6 [ ACCA1Abb203.tky.mesh.ad.jp ]
>>179

>>白村江の戦がもたらしたものは「倭国の滅亡」だけではありませんでした。筑紫君薩夜麻らの帰国は、唐人2000人の「進駐」(日本書紀に記述)を日本側に告知する為になされた措置だったのです。つまり、先の大戦終結後、米軍が「進駐」してきたのと同様に、唐人が進駐してきたのです。更に、様々な資料から、唐人だけでなく、もう一方の戦勝国・新羅人も、亡国の民・百済人も、日本に流れ込んできました。日本側の史料では、彼らを日本に「帰化」したと書いていますが、実際は、日本に「進駐」したと言う方が正しいでしょう。その証拠に、その後の「親唐路線」や、朝廷内に於ける「帰化」系氏族の増加(彼らの多くが先の敗戦まで「貴族」としての特権を有していた)と言った事実が挙げられます。


もし、近未来の朝鮮半島で有事があった際、日本が日米防衛協定(現在調整中のガイドライン)に則って介入し、「敗戦」したとしましょう。おそらく、その時は、白村江の敗戦同様、中国人民解放軍が日本に進駐、五星紅旗をはためかせ、日本政府に中国人の閣僚を多く送り込み、「親中路線」と言うよりは、「中国の属国としての日本」を強要すると言う「悪夢」が現実のものになるのでは無いでしょうか? これが単なる「悪夢」ならば良いのですが、軍拡まっしぐらの中国・北朝鮮情勢・「歴史は繰り返す」と言う法則が重なり合い、「現実」にならなければと只々願うばかりです。

...........................................................................................


その論文がおもしろいのは、『もしも日本がが中国に帰属していたら』と言うスレタイが建てられるって事だな

それと、今度の敗戦で戦勝国の間で九州を中国に、北海道をロシアに分割しようと話し合いが
実際に行われた事だな。もしそうなってっらなんてスレタイがあってもおかしくないけどね。
183ちゅらさん:2004/12/22(水) 23:26:28 ID:8yKjTQYM [ i233052.ppp.asahi-net.or.jp ]
沖縄県知事は、道州制になっても沖縄には今の補助制度を残して欲しいと
言っているそうですが、何か矛盾を感じませんか?
最近、沖縄が日本から出て、中国に行きたいという話を聞き、印象がどんどん
悪くなっています。
北海道では、自主自律を合い言葉に頑張っていますよ。
184ちゅらさん:2004/12/22(水) 23:29:59 ID:JEEXOmz2 [ qu1.nirai.ne.jp ]
>中国に行きたいという話を聞き

そう言っときゃ補助金入るんだから
言わなきゃ 損!損!           ってことだ
185ちゅらさん:2004/12/22(水) 23:35:48 ID:JEEXOmz2 [ qu1.nirai.ne.jp ]
130万県民総ニートですから。
186ちゅらさん:2004/12/23(木) 00:14:00 ID:5j3xuGyM [ ACCA1Abb203.tky.mesh.ad.jp ]
>>183 >>沖縄が日本から出て、中国に行きたいという話を聞き・・

そのソースは?
187ちゅらさん:2004/12/23(木) 00:31:07 ID:Wu1cIHOs [ YahooBB220057100033.bbtec.net ]
185はニートのうんこにたかる銀蠅or氏無視
188ちゅらさん:2004/12/23(木) 01:02:11 ID:5j3xuGyM [ ACCA1Abb203.tky.mesh.ad.jp ]
歴史は繰り返す
現代日本を作ったのはアメリカ?(無条件降伏&日本国憲法)

アメリカが日本から完全撤退すれば、日本国はおかしな方向に走る国になるかも
日本が恐れ敵対する国は、かつては欧米の一部でいまは軍拡に走る中国か?
日米安保は日本人の心の支えか?年間6000億以上の税金を使っても惜しくないと思ってる。
ってか誰も反対しない日本国民
小泉もアメリカのポチ
ナイチャー共が沖縄に何を言えるか!?よーく考えてから物 言え!!
189ちゅらさん:2004/12/24(金) 07:22:29 ID:gsoIMipg [ g032169.ppp.asahi-net.or.jp ]
沖縄の外から沖縄を見ていると、みんなが米軍基地と中央政府に反対して
いるように見える。
声なき声は届いていない。
190ちゅらさん:2004/12/24(金) 07:48:47 ID:63jgLCm2 [ R210056.ppp.dion.ne.jp ]
>>189
沖縄県以外の皆様にとっては、米軍基地被害というのは「声なき声」なのでね。
自衛隊と違って、本土の米軍基地施設は数少ないし。
だから、本土の常識として、米軍基地容認が「声ある声」なのはやむをえない現象でしょう。
191ちゅらさん:2004/12/24(金) 17:17:22 ID:i/zUWgB2 [ p13018-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
かつて鬼畜米英などと言ってた国が、今は

軍事的にアメリカにとって都合のいい国にされてしまったニッポン

軍拡を突っ走る中国から見れば、沖縄から北海道までが同じ穴の狢かもしれん


中国の軍事技術は未だ未熟だと言われてるから、それほど恐れることは無いが
たとえ近い将来高度な技術を持つようになったって、いかんせん伝統的に下手糞な政治。
『歴史は繰り返す』
ならば、中国は、また内部分裂を始めるかも・・・
192ちゅらさん:2004/12/24(金) 21:29:05 ID:HUu95MdM [ usr211019178180.tcn.ne.jp ]
このスレをザッと読んで驚いた。沖縄板にもこんな人間がいるのか、と・・

フランスの絵本「茶色の朝」を読んだことがありますか?
ある日、茶色の猫以外は飼ってはならないという特別措置法ができる。
白と黒の猫を飼っていた主人公は処分を迫られる。少し心は痛んだがしょうがないと納得する。
続いて、特別措置法が拡大解釈され、犬、新聞、本が茶色でなければならなくなっていく。
主人公は、その度毎におかしいと思いながらも何もしなかった。
友人はあたらしく茶色の犬を、主人公も茶色の猫を飼いはじめた。
でもその時には、さらに新しい状況が生まれていた。友人をはじめ、多くの人々の逮捕がはじまった。
そして夜明け前――ある「茶色の朝」――主人公の家のドアをノックする音が・・・。


言うまでもないがこの寓話の言いたいことは、、「猫」や「犬」を、「政治信条」
「思想」「宗教」等と置き換えてみればわかりやすいと思う。

主人公は、
「被害者にあまり同情的になっても仕方がないし」
「権威筋の話にも一理あるように思えるし」
「みんなはいままでどおり自分の生活を続けているのだから、自分の心配しすぎかもしれないし」
以上のような理由を持ち出して政府の統制を正当化する。

「世間一般から変に逸脱した思想を持ってれば政府から睨まれるのは当然。」>>152さんのような人が増えれば、
日本はかつての全体主義への道を進むのでしょうね。
193ちゅらさん:2004/12/24(金) 21:35:42 ID:HUu95MdM [ usr211019178180.tcn.ne.jp ]
参考条文

日本国憲法

第十四条1  すべて国民は、法の下に平等であつて、
人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

第十九条  思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。

第九十九条 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員
は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。


個人の政治信条によって、政府が特に厳しい扱いをするなど、
民主国家では決してゆるされないこと。
個人の思想・信条の自由は、過去の弾圧から大衆が勝ち取った、人として当然の権利。
それを自ら否定する人がいるなんて・・・

もし共産党政権が成立して、保守的思想を持った人が弾圧されるようになっても、
>>152さんは「世間一般から変に逸脱した思想を持ってれば政府から睨まれるのは当然。」
と言うのだろうか。
194ちゅらさん:2004/12/24(金) 21:42:35 ID:ASqQh47c [ qu1.nirai.ne.jp ]
>>192
あなたのような人が多いと日本ももっといい国になるのにね。

それと、ここの板は次元が低い人間の巣窟だから
あなたのような博識な知識人が来ると妬みと嫉妬ですごいから。
多少の煽りがあっても軽く流して下さいね。
195ちゅらさん:2004/12/24(金) 21:51:11 ID:D4LLgxAw [ sf194.nirai.ne.jp ]
世界人類皆兄弟!
ってのを頑なに信じていて、かつ無意識無自覚に差別を行ってる人間の典型みたいだね。
平等なはずなのに差別なんてっ!!とか言ってるの。もうバカかと。
役所なんかですら未だにあるのに。

何が言いたいかってーと、六法全書や憲法条文と睨めっこして
現実見つめず「信じらんない!」って言ってる君が信じらんない。
196ちゅらさん:2004/12/24(金) 21:52:29 ID:ASqQh47c [ qu1.nirai.ne.jp ]
さーそろそろ火がついてきました!

あとはドコモとヤホーが(略
197ちゅらさん:2004/12/24(金) 21:55:44 ID:ASqQh47c [ qu1.nirai.ne.jp ]
こんなクリスマスイヤだ…
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  . . :  : /⌒ヽ: :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: :     ..,,::。:+
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     ⊂ニニニ⊃ . . . .: :::::::::::::::::::::::     ..<;;::・,,::;ゞ;;o;*::.
     /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . ::: : :: :::::::::    ,,;;;<;+::;;。*:,,;;ゞ;;::..: : : :
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   / :::/;;: 。  ヽ ヽ::l . :. :.     <;;;;〇;ゞ;*::o,ゞ ;*;;;;*ゞ;*:o
  ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄     ;;;*;;;〇;ゞ;*::;;;;;*ゞ;*::o, 〇;;; *
                       : : : : : : llllllll : : : : : :
                           田田田
198ちゅらさん:2004/12/24(金) 21:57:37 ID:i/zUWgB2 [ YahooBB221078024018.bbtec.net ]
>>196

呼んだ?

つかみんな熱いなォィ(ぇ
199ちゅらさん:2004/12/24(金) 21:58:19 ID:D4LLgxAw [ sf194.nirai.ne.jp ]
>>196
フ…街のイルミネーションが眩し過ぎてイライラしてんのサ
俺も彼も。
でなきゃイヴの夜にこんなバカ発言しないだろ?



つーわけでいざ!しっとターイム!!レッツハルマゲドーン!!!
200ちゅらさん:2004/12/24(金) 22:00:59 ID:b/5vYwqs [ proxy129.docomo.ne.jp ]
憲法なんて飾りです。
偉い人にはそれが分からんのです!
201ちゅらさん:2004/12/24(金) 22:05:54 ID:D4LLgxAw [ sf194.nirai.ne.jp ]
エロい人にはわかるさ。
だって俺がそうだもの。
202ちゅらさん:2004/12/24(金) 22:06:53 ID:ASqQh47c [ qu1.nirai.ne.jp ]
>>201
お前誰だ!
203ちゅらさん:2004/12/24(金) 22:11:14 ID:D4LLgxAw [ sf194.nirai.ne.jp ]
エロい人です。フフッ
204ちゅらさん:2004/12/24(金) 22:13:38 ID:Kf.kOBro [ proxy312.docomo.ne.jp ]
別に琉球の土人は何処の国の属国になっても大差はないな
205ちゅらさん:2004/12/24(金) 22:14:49 ID:ASqQh47c [ qu1.nirai.ne.jp ]
ないね。
206ちゅらさん:2004/12/24(金) 22:51:05 ID:ZuMyvKVk [ YahooBB220057048074.bbtec.net ]
中国という 国は ありません

中華思想は 自分が世界の中心であるべき

という 発想の集合体で 日本国とか琉球国とかの狭い判断では 彼らの 枠 には 入れません

中華人には 琉球は チベット でしかありません

それを うけいれるなら 中華人民琉球国を 希望しましょう

http://www.peaceboat.org/info/henoko/ 米国から中華人国に 変わるだけで
本質は変わりません

私は そう 認識しています
207ちゅらさん:2004/12/24(金) 22:55:20 ID:HUu95MdM [ usr211019178180.tcn.ne.jp ]
>>195
差別があふれる世の中で、差別を禁じた憲法は現実から乖離してるから、
政府が差別をするのも仕方がない、それは理想主義だ、と言うことでしょうか。

でしたら、殺人があふれる世の中で、殺人を禁じた刑法は現実から乖離している、
だから個人が殺人を犯すのも仕方ない、人を殺したらダメだと言うのは理想主義ということになるのでしょうか。

現実から乖離しているのは、憲法だけではありません。
それこそ、すべての法律は日々、いろんな人・団体によって破られています。
・・・破る人がいるから、法律があるのです。

法律があっても破られてるのが日常だから、法律を守らなくても仕方ない。ではなく、
理想を掲げた法律を、個々人が守り、そして守らせていくのが重要ではないでしょうか。
刑法も、民法も、そして憲法も。

特に他人である個々人間と違って、政府や地方公共団体というのは、我々国民の集合体です。
国は別の存在ではなく、我々一人一人が集まったものが国なのです。
そして、法律を定め、法律を運用し、法律を守るのも国なのです。
だからこそ、国が法律に反した時、国民は声をあげて守らさなければならないのです。

それが法治国家というものです。
208ちゅらさん:2004/12/24(金) 22:58:45 ID:ASqQh47c [ qu1.nirai.ne.jp ]
どーでもいいけどただ、「乖離」という言葉をひたすら使ってみたいだけなんだろ?と子一時間(略
209ちゅらさん:2004/12/24(金) 23:00:07 ID:ASqQh47c [ qu1.nirai.ne.jp ]
こんなクリスマスイヤだ…
.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::   ☆   +
  . . :  : /⌒ヽ: :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: :     ..,,::。:+
 . . ... . /   <`O..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::::     +,::o;;::・;,  :
     ⊂ニニニ⊃ . . . .: :::::::::::::::::::::::     ..<;;::・,,::;ゞ;;o;*::.
     /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . ::: : :: :::::::::    ,,;;;<;+::;;。*:,,;;ゞ;;::..: : : :
    / :::/ヽ/ヽ、ヽ ::i . .:: :.: ::: . ::::   ;;;*;;;〇;ゞ;*::;;:<;;;*;:;ゞ;;o;
   / :::/;;: 。  ヽ ヽ::l . :. :.     <;;;;〇;ゞ;*::o,ゞ ;*;;;;*ゞ;*:o
  ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄     ;;;*;;;〇;ゞ;*::;;;;;*ゞ;*::o, 〇;;; *
                       : : : : : : llllllll : : : : : :
                           田田田
210ちゅらさん:2004/12/24(金) 23:01:36 ID:HUu95MdM [ usr211019178180.tcn.ne.jp ]
憲法は、国をかたちづくる大元、国の根幹です。

近代国家は法によってその形を作られ、法によって動き、法によって国民を統制します。
その法律の大親分、それに反する法律はすべて無効になる絶対的存在、それが憲法なのです。

その国のアイデンティティたる憲法を、国自らが破るなどということは、決してあってはならないことです。
もし憲法が現実にそぐわなければ、国会で2/3以上、国民投票で1/2以上の賛成を得て、変えればいいのです。
変えらるだけの賛成が得られないけど、気にくわないからと国自らが憲法を破る、それは国の自殺行為とでもいうものなのです。


・・・すいません、法学を修した身として法治国家の常識を知って頂きたく、熱くなってしまいました。
211ちゅらさん:2004/12/24(金) 23:04:42 ID:D4LLgxAw [ sf194.nirai.ne.jp ]
こいつ[ usr211019178180.tcn.ne.jp ]は……マヂなんだな
こんなクリスマス…

神様ありがとう…俺、まだマトモなクリスマス過ごしてるんだね
幸せを…ありがとう
212ちゅらさん:2004/12/24(金) 23:07:34 ID:HUu95MdM [ usr211019178180.tcn.ne.jp ]
ちなみにスレタイに沿う話題を提供しますと、
中国は法治国家ではなく、人治国家だとよく言われています。
法律よりも時の権力者の意志によって国が運営されているということです。
中国に進出した日本や欧米の企業は、コロコロと変わる中国の行政に泣かされてるそうです。
政治的にはまだまだ発展途上の国ということでしょうね。
213194=196:2004/12/24(金) 23:10:02 ID:ASqQh47c [ qu1.nirai.ne.jp ]
[ usr211019178180.tcn.ne.jp ]

ちょっとおだてたら(プッw

法律オタクのガリキモがクリスマスイブになにぶっこいてんた?(プププ

あー楽しいw
214ちゅらさん:2004/12/24(金) 23:11:49 ID:ZuMyvKVk [ YahooBB220057048074.bbtec.net ]
>>210
http://www.magazine.co.jp/regulars/magamix/contents.jsp?shiCd=DC&gosu=491

過去の動向は 重要な検証です

ぜひ 検証してください 2005年は 重要な年になります 実感
215ちゅらさん:2004/12/24(金) 23:23:43 ID:zfmgKJXk [ YahooBB219030048169.bbtec.net ]
>>207
>法律があっても破られてるのが日常だから、法律を守らなくても仕方ない。ではなく、
>理想を掲げた法律を、個々人が守り、そして守らせていくのが重要ではないでしょうか。
>刑法も、民法も、そして憲法も。
しごく当たり前の事なんだけど、それをわかってないバカが多いんだよねぇ。
みんな違反してるからいーじゃん、みたいな。

>>211
まちBBSに来て低俗な煽りを入れてる御前もかわらんだろ、
と誰もが思っただろー突っ込みを入れるのは不可ですか?
(211のその後のレス予想「彼女とのデート前に暇だったから書き込んでやっただけだよw」
「クリスマスパーティーの合間にちょっと時間が空いたから覗いただけだよww」アークダンネ)
216ちゅらさん:2004/12/24(金) 23:28:34 ID:D4LLgxAw [ sf194.nirai.ne.jp ]
むしろ痛々しいなお前w
いいじゃないクリスマスなんだし♪

彼女無しお家でゴロゴロの俺を労わってくれるのはウヨサヨの真摯なマヂレス。
まともにクリスマスに頑張って運動をしている彼ら。
見るだけで癒される。参加すると尚の事
217ちゅらさん:2004/12/24(金) 23:52:55 ID:D4LLgxAw [ sf194.nirai.ne.jp ]
痛い人からの返信が無いよぉ
5分でレス返したから見てないはずないんだけどぉ
また痛々しいレス考えてるのかなぁ
どうでもいいけどクリスマスイヴが終わる前までにはぁ
素敵な痛々しいマヂレスを宜しくお願ぁい

と煽りぬいてみる。
218ちゅらさん:2004/12/25(土) 00:12:42 ID:PMNuwXFg [ proxy313.docomo.ne.jp ]
おかしいよ。まじおかしいことだよな。
そうだったらおかしいことになってたよだ。

(ところで帰属って???)
219ちゅらさん:2004/12/25(土) 00:12:50 ID:PMNuwXFg [ proxy313.docomo.ne.jp ]
おかしいよ。まじおかしいことだよな。
そうだったらおかしいことになってたよだ。

(ところで帰属って???)
220すい:2004/12/26(日) 22:14:48 ID:bE8PiAeI [ FLA1Aba103.kng.mesh.ad.jp ]
「沖縄」が中国に帰属し「琉球」だったら、
その人民の身分は農村戸籍となり、移動の自由がなくなり、
一時の労働者としてしか、都市に出られなくなるであろう。

都市とは上海、広州、北京等である。

東京や大阪や日本の都市は、外国なので、行けない。
出国が認められない。パスポートは発行されない。
221ちゅらさん:2004/12/30(木) 09:41:51 ID:zbGE9E5. [ YahooBB219027012137.bbtec.net ]
ちょうどいいページがあったので張っておこう。
元国家公安委員長を務めた元衆議院議長の白川氏が、身元を知らない4人組の警官に違法な職質を受けた時の日記。
>>152には耳の痛い言葉だろうけど。

http://www.liberal-shirakawa.net/tsurezure/tsurezureold.html
2004年11月14日 No.222  白昼堂々、4人組が! (その2) の一番下。

正義とは何か。ここで問題にされたのは、Due Process Of Law という考え方なのです。
法の適正手続きなどと訳されますが、本来の意味はちょっと違うような気がします。
国民の生命・身体・財産などに対する強制力の行使は、法が定める正当な手続きと方法に基づいて
行なわれなければならないという、かなりポヂィティブな意味をもっている概念で、
アメリカ法のもっとも基本的な理念のひとつです。

Due Process Of Law は、正義です。特に警察権力の行使は、絶対的にDue Prcess Of Law の精神に基づいて
行なわれなければなりません。わが国の警察権力や国家権力には、彼らが思っている程の信用は、ないのです。
ですから、殊のほか Due Process Of Law が求められるのですが、その自覚がもっともないのが警察官であり、
検察官であり、官僚です。ですから、ちょっと油断するとわが国は、警察国家になり、官僚王国になってしまうのです。

・・・いや、まったくもって正論。
サヨクなら警察から横暴な目にあわされてもいい、なんて平然と言ってのける彼は
これを読んでどのように思うか・・・何も思わないだろうなぁ。
222ちゅらさん:2004/12/30(木) 19:05:15 ID:5peQRwvY [ sf194.nirai.ne.jp ]
まだ頑張ってるんだ。




空気嫁。
つーか調味料がイチイチ面白みのあるサイトからなのは狙ってるんだろうか。
当事者(でいいんかな?)とその関係者(ここじゃその人の傾いてる所)の証言ほど胡散臭いもんは無いね。
確か君の好きな法的に効力を示さないんじゃなかったっけ?
政治屋なんか自分に有益になるように誇張を交えるもんだし、どこまで信用できるものやらw
223サルモネラ:2004/12/31(金) 21:36:24 ID:bbMgnqZI [ at-std18.nirai.ne.jp ]
>>152が言ってるのは
「極端な思想を持った人」という事だと思う
左翼の中にもいれば 右翼の中にも宗教家にもいる
224ちゅらさん:2005/01/01(土) 14:36:41 ID:bx4HJl5g [ qu1.nirai.ne.jp ]
最近の政府は中国を挑発しててス・テ・キ♪
225ちゅらさん:2005/01/01(土) 23:13:39 ID:EluI2bl2 [ wbcc1s16.ezweb.ne.jp ]
さむい(>_<)
226ちゅらさん:2005/01/01(土) 23:13:55 ID:z9u6cJYw [ wbcc1s08.ezweb.ne.jp ]
さむい(>_<)
227ちゅらさん:2005/01/02(日) 01:11:19 ID:xVixSyjQ [ c198052.ppp.asahi-net.or.jp ]
まあ仮に帰属していたとして、それはそれでよかったのかも知れないが、
ビザ発行されりゃあ沖縄人の中の
“大切ななにか”が分裂してしまうのはさけられまいよ。
228ちゅらさん:2005/01/04(火) 23:08:50 ID:War/MFLs [ YahooBB220022200088.bbtec.net ]
琉中
229ちゅらさん:2005/01/05(水) 07:43:25 ID:HOKQxg16 [ dhcp187-057.ztv.ne.jp ]
>>52
亀レスだが、「イユ」は古代日本語の「イオ」
から来たんじゃないの?
230ちゅらさん:2005/01/05(水) 08:11:29 ID:KHJRyDrc [ sf194.nirai.ne.jp ]
>>229
正確には「ゐを(発音はうゐぉ)」から変化して「イユ」
琉球語はほとんど古代日本語(正確には「平安朝期の中世日本語」)を伝承してる
ウチナーグチはもっとシステマティックに研究されるべきだな

ちなみにもし中国に帰属してたら、まちBで発言してる住人は、みんなタイーホされてたハズ(藁
231ちゅらさん:2005/01/05(水) 08:13:38 ID:6h6UMgBk [ YahooBB220057120152.bbtec.net ]
さむい(>_<)
232ちゅらさん:2005/02/06(日) 07:48:48 ID:2EV8Iwy2 [ i60-42-17-118.s02.a036.ap.plala.or.jp ]
いや、日本人は絶滅してたんじゃない?
233ちゅらさん:2005/03/27(日) 04:33:20 ID:vUp7JKS2 [ 33.235.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
仮に帰属したとしても、大した産業もない沖縄はキューバ並の貧乏共産圏に
落ちぶれる事は確かだな。
234ちゅらさん:2005/03/27(日) 04:58:43 ID:1rI50.ho [ proxy110.docomo.ne.jp ]
將介石が逃げ込んできて台ナントカって国になってたと思いまつ。
・・・ショウの字ちがうか
235ちゅらさん:2005/03/27(日) 05:00:32 ID:JLds.dV6 [ okn1-p22.flets.hi-ho.ne.jp ]
>>233
今だって基地がなければそうなっちまうがな。
というか基地を押しつけるために「基地がないとやっていけない島」にさせられてるというか。

その辺は↓のヤマトのミュージシャンのブログの一番下のほうでとてもいいことを言っている。
http://dp10006809.lolipop.jp/blog/archives/2004/11/post_6.html
>沖縄が日本に返還されてからもなお米軍基地が沖縄に存在し続けるのは、沖縄の貧困と、沖縄への差別の構造が利用されているからである。
>もし軍隊と差別が無関係であるのなら、米軍基地を皇居や首相官邸や国会議事堂の隣に作ってもいいはずである。
>沖縄の問題は、沖縄を踏み付けにしている僕たちの問題でもある。
>反戦運動は、戦争を可能にしている社会のシステムそのものに反対することでもある。
236ちゅらさん:2005/03/27(日) 05:36:57 ID:KD3yHR8I [ YahooBB221078025020.bbtec.net ]
離党にも基地をキボン
237ちゅらさん:2005/03/27(日) 06:35:28 ID:vUp7JKS2 [ 33.235.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
共産化されても米軍基地は無くならないだろうな、キューバのグアンタナモ基地の様に。
238すい:2005/04/02(土) 23:58:16 ID:cVjPKHBo [ FLA1Ade128.kng.mesh.ad.jp ]
申し訳ないが、
中国と台湾には


渡 せ ん




















釣なんだがぎゃーむしょーは
わかるのか?
239すい:2005/04/09(土) 21:45:57 ID:JVWEi.xM [ FLA1Aaq102.kng.mesh.ad.jp ]
中国も北朝鮮も出身成分という差別がある。
本人の資質によるものではない。
親とかそれ以前の先祖によるものだ。


共産主義、共産主義、共産主義

理屈は立派なんだけどねえ。
240ちゅらさん:2005/04/10(日) 01:22:46 ID:G.O5J7Os [ qu1.nirai.ne.jp ]
>239
立派じゃねえよ。

チャンスは平等にしたほうがいいかもしれないけれど、結果を平等にする考え方はクソだと思う。
DQN親が我が子の運動会のかけっことかで、子供同士手をつながせてコースを走らせ同時にゴールさせ「みんなが1位です!」と言って喜んでるのと同じレベルだ。
241ちゅらさん:2005/04/10(日) 01:41:02 ID:wM6Hx2LM [ YahooBB219052106015.bbtec.net ]

共産趣味者ですが何か?
242ちゅらさん:2005/04/10(日) 09:28:36 ID:EBBOgJOg [ YahooBB220040004055.bbtec.net ]
それだ
243ちゅらさん:2005/04/11(月) 08:00:02 ID:PFl/lXSU [ FLH9Aah024.tky.mesh.ad.jp ]
http://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi/magazine/w_playboy_detail.html?key=detail_b&zashimei=w_playboy
[超科学ミステリー特集]
北京や上海で信じられない怪現象が……!
驚愕スクープ!
中国に宇宙人が大量上陸中!!!!?

面白すぎる・・・
244ちゅらさん:2005/04/11(月) 08:04:15 ID:g1Lfr3g6 [ proxy352.docomo.ne.jp ]
やはり琉球の土人は中国の手先だから日本に歯向かっている
245ちゅらさん:2005/04/11(月) 08:11:34 ID:PFl/lXSU [ FLH9Aah024.tky.mesh.ad.jp ]
あいつらが吉野家に投石してたのには正直へこんだ...
246ちゅらさん:2005/04/11(月) 08:17:21 ID:PFl/lXSU [ FLH9Aah024.tky.mesh.ad.jp ]
ネットで2000人も集まった

天安門周辺でパレード

ノリで野次馬がたかってやばいことになる

広州その他でもデモ

石投げまくり

日本政府が中国に抗議するも中国高官謝罪せず

さすが中国もうアホかと…
247ちゅらさん:2005/04/11(月) 08:20:03 ID:PFl/lXSU [ FLH9Aah024.tky.mesh.ad.jp ]
教科書問題と常任理事国入りって因果関係特にないじゃんよ…
向こうでも引っ込みつかなくなって何でも良いから理由くっつけたんだね
あうあうあー・・・・・・・・
248ちゅらさん:2005/04/11(月) 08:30:45 ID:PFl/lXSU [ FLH9Aah024.tky.mesh.ad.jp ]
日本と中国が陸続きだったら三日で日本潰れるな。
中国の朝の通勤ラッシュはすごいんだぜ。
自転車が多いんだけど、やつらはバスにも乗るんだ。
どわーっと突っ走ってきて一気に乗り込むんだけども、
どう見ても後ろがすいてるのにみんな前に乗るんだ。
ズドドドドッって突っ込んできて勢いで乗って、前だけ込んでみんな
死にそうになってんのに後ろやたらすいてる訳。
むちゃくちゃワロタ。
スレ違いスマソ
249ちゅらさん:2005/04/11(月) 08:34:24 ID:PFl/lXSU [ FLH9Aah024.tky.mesh.ad.jp ]
毎年内陸部で洪水も起きてて、四国ぐらいの土地が丸ごと毎年沈んでるんだぞ
危なくなったら政府は「やったー全員逃げれ」って発令して、
みんなどわーって逃げるわけ。それで四国ひとつ分の土地がまるごと毎年沈むんだ。
中国最強だーorz
250ちゅらさん:2005/04/11(月) 08:34:58 ID:so8JOLhY [ proxy317.docomo.ne.jp ]
支那政府も朝鮮政府も日本との国家賠償を国民に隠していたのがバレタのと、ODAが日本から減らされた腹いせに国民を扇動している。
直ちに支那と朝鮮とは国交を断絶していかに日本からの恩恵で生活が出来ていたかを身にしめて教えてやろう!
251ちゅらさん:2005/04/11(月) 08:43:57 ID:PFl/lXSU [ FLH9Aah024.tky.mesh.ad.jp ]
車のボンネットが風でめいっぱい開いて前見えてないのに
あいつら窓から顔出してそのまま運転してたよ
乗ってるやつも問題だが…
これもむちゃくちゃ笑った
中国最高だ
252ちゅらさん:2005/04/11(月) 12:22:28 ID:H5MmkNEs [ p1104-ipad02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
まず常任入りとかそんなことより
敵国条項の撤廃の後、国連脱退。
口出せないなら金も出さなくて良い。
もちろん中国へのODA猶予期間を設けず即刻廃止。
抑止力こそが平和の一面であるとすれば再軍備やむなし。
253ちゅらさん:2005/04/11(月) 12:39:49 ID:ilYWJYZU [ adf222.mco.ne.jp ]
中国人が未だに前近代的なのは、国民が海外旅行を制限されているからじゃないかな。
どんどん外を見てくれば、逆に自分達を見つめるきっかけになると思うけど。
まあそうなると中国の一党独裁が危ういか。
254ちゅらさん:2005/04/11(月) 12:52:15 ID:EP850lCQ [ YahooBB221078024022.bbtec.net ]
中国国民の民度が知れるね。

踊らされる低脳が多いって事だけは今回わかった。
とりあえず2・3百人程「事故」で片付ければいい見せしめになろう。

国家事態が今回のデモを黙認しているから可能だろ。
255ちゅらさん:2005/04/11(月) 13:53:32 ID:uR/.jowY [ YahooBB220057012119.bbtec.net ]
日本は常任理事国入りする必要はないのではないかと
その代わりお金を出さなければ良い
常任理事国に入ったからといって日本が利することはないでしょう?
何か徳する事があるんでしょうか

中国のODAも即刻やめると良いと思う ドブに捨てるようなものだ
やつら《国民》は日本がいかに戦後の賠償も含めて支援してきたかを
知らなさ杉 何も知らないからこそああいう恥かしいことができる
中国人 はっきりいって皆言うように民度ひくいね。
256ちゅらさん:2005/04/11(月) 14:44:22 ID:t/93SIz6 [ turquoise.aitai.ne.jp ]
中国って沖縄に関しては米軍が存在するから領有権を主張しないだけで
もし米軍が撤退したら、100%領有権を主張する。

沖縄の人間は米軍を追放して、あろうことか日本そのものを
無軍隊国家にしたいなどと電波飛ばしてる人も居るが、
こいつらそんなに中国人になりたいんだろうか?
257ちゅらさん:2005/04/11(月) 18:08:54 ID:uR/.jowY [ YahooBB220057012119.bbtec.net ]
左翼に扇動された市民グループがギャぁーギャぁー騒いでいるだけ
沖縄から米軍のプレゼンスが全くなくなると中国が言いたい放題
左翼市民をエサにする県内2紙も最悪、中立公平な立場から書かないと
いけないものを米軍=悪を書き立てる風潮あり
必ずしも米軍が善ではありませんが 必要悪
良き隣人等ではありませんが彼らが居るからこそ沖縄周辺の安全は保たれている
258ちゅらさん:2005/04/11(月) 19:17:30 ID:RMiCAiMg [ usen-58x12x196x93.ap-US03.usen.ad.jp ]
日本は謝罪しろ」って言いまくってるけど、
日本旗燃やすわ、日本の商店こわすわ、大使館に投石するわ、こんなので、
いくら自分たちの言い分を言っても無駄。
259ちゅらさん:2005/04/11(月) 19:21:32 ID:o9wlOw9E [ YahooBB219031216110.bbtec.net ]
中国の、共産党も北朝鮮と同じく、一党支配だ。だから、海沿いの人々は、
外国に出稼ぎに行ける。世界の情報を得て、賢くなる。
内陸部は、未だ、貧乏。一人っ子政策で、二人目からは出生届けも出せない。
ODAで補償しない日本が悪い!と、煽ってる中国政府。
中国と、北鮮を民主化しない限り、大変ではある。
台湾を、援助。
260ちゅらさん:2005/04/11(月) 19:24:11 ID:H5MmkNEs [ p1104-ipad02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
このまんまじゃオリンピック開催できるのか?っていう国際的な批判が集まるんじゃないのかな。
この前の戦争は挑発にのってしまって取り返しのつかない事になってしまったからもう煽りに乗らないことだ。
261ちゅらさん:2005/04/11(月) 19:33:58 ID:PzFkMr/g [ wbcc1s07.ezweb.ne.jp ]
日系列の店で働いてる地元の人達ってやっぱ同じ中国の人達に白い目で見られてるんかなぁ…と、何か思ってしまった。朝ニュース観てた時「日本人とは仲良くしたいケド政府のやり方は気に喰わない」って言ってた中女性の言葉が耳に残った。
262ちゅらさん:2005/04/11(月) 22:49:43 ID:RMiCAiMg [ usen-58x12x196x93.ap-US03.usen.ad.jp ]
テレビみてたけど、大変なことになってるね中国
263ちゅらさん:2005/04/11(月) 22:57:14 ID:m0bIZ6yc [ add077.mco.ne.jp ]
どこかの製紙メーカーさん、ポン中国とバ韓国の国旗がプリントされた
トイレットペーパー販売したら売れるかもよ。
264ちゅらさん:2005/04/11(月) 23:34:32 ID:MwU9v5a6 [ qu1.nirai.ne.jp ]
サ○エーとかで売ってる発泡酒「爽生」は韓国製品なので注意!
あの国にお金を落とす必要はない!
265ちゅらさん:2005/04/12(火) 00:22:55 ID:tD7cq/ms [ iipe42.nirai.ne.jp ]
でも、この件で日本から中国への観光旅行が減ったら
中国にとっては (+д+)マズー なの?

逆に、この件で沖縄への観光旅行が増えたら
沖縄にとっては (゚д゚)ウマー なの?
266ちゅらさん:2005/04/12(火) 00:45:15 ID:tw/j0T3c [ qu1.nirai.ne.jp ]
100円ショップの商品は
中国製のも多いから
買えなくなるとちょっと困る
267ちゅらさん:2005/04/12(火) 03:04:46 ID:bTqgstSg [ adf036.mco.ne.jp ]
普通の中国人はデモの件ではさめた人が多いらしいけど、本音ではどうだろうか。
自分的には東アジアの各国はどんどん嫌いになっている。だけど
現在日本の最大の貿易相手国は中国なんだよね。
かなり両国にとって不幸な出来事だと感じてる。
268ちゅらさん:2005/04/12(火) 05:43:27 ID:n2XrAgOs [ wbcc4s10.ezweb.ne.jp ]
沖縄にはチョンが多いの?ヒュンダイのコマーシャルなんて
なかなか見れないよ。こっち多すぎ。あとパチンコ屋は何処が朝鮮系?
269ちゅらさん:2005/04/12(火) 06:16:33 ID:tD7cq/ms [ iipe42.nirai.ne.jp ]
非常に厨房的な発想なんだけどさ、
日本はさっさと謝罪すりゃいいのにと思うんだけど。

日本はどうすれば謝罪したと認められるの?

★日本の戦争謝罪(「ウィキペディア」より)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%AC%9D%E7%BD%AA
270ちゅらさん:2005/04/12(火) 06:33:05 ID:ymR6Wt0I [ YahooBB219052106015.bbtec.net ]
271ちゅらさん:2005/04/12(火) 07:25:44 ID:31dLBrk2 [ proxy214.docomo.ne.jp ]
みんなで土下座して謝りましょう!
何十年、何百年、何前年でも土下座して謝り続けましょう!
いつかきっと許してもらえると信じて!
272ちゅらさん:2005/04/12(火) 09:29:49 ID:FV5BuR.Q [ p1104-ipad02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
うまく釣れるといいね。
273ちゅらさん:2005/04/12(火) 13:32:08 ID:nZMfvBBE [ JJ004216.ppp.dion.ne.jp ]
中国行きたかったのになぁ、桂林とか良いと思ってたのに、
どっか他の安いところにしようかな。
初めての海外旅行は中国にしようと思っていたんだけどかなり残念。
どこが安いんだろう。
香港も中国語話すの?台湾とかでも日本人嫌われてるのかな?
歴史いっぱいありすぎて覚えられんかった。
274ちゅらさん:2005/04/12(火) 18:43:51 ID:Zk4Ku/qg [ YahooBB218113246075.bbtec.net ]
>>沖縄にはチョンが多いの?ヒュンダイのコマーシャルなんてなかなか見れないよ。
レクチャーによれば、北部九州からの在が多いらしい。地元では在あつかいで下層
だが沖縄に引っ越してロンダリングしてないちゃー様に。
275ちゅらさん:2005/04/12(火) 18:45:40 ID:ymR6Wt0I [ YahooBB219052106015.bbtec.net ]

チョンダイを知らないのは日本人だけかもしれない。
276ちゅらさん:2005/04/12(火) 20:37:53 ID:hdoRc6bo [ t595105.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
2chスレで毎年中国詣でに勤しんでいた議員さん方がインド詣でに変わってきたそうだ
なんせ政府が戦後保障金をピンハネするようなDQN国家だからさすがの程度が低い議員さんも愛想が尽きたんだろう
最近は中国なんか関心が無かった層が嫌中に、嫌中派が侮中に変わってきている
馬鹿な連中だ・・
277ちゅらさん:2005/04/12(火) 22:42:35 ID:tD7cq/ms [ iipe42.nirai.ne.jp ]
中国まるっきり今と同じじゃん!!!
 ↓
350 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [sage] 投稿日:2005/04/12(火) 09:53:18 ID:yLq/cnpj
727 名前:名無的発言者[] 投稿日:2005/04/10(日) 19:34:13
暗黒大陸中国の真実  ラルフ・タウンゼント  1933年

中国中央政府に盗賊団や学生放火魔を取り締まるよう要請しても期待できない。
しかし、役人に「アメリカ資産に手出しをするな」とお触れを出させるくらいの
ことを要求する権利はある。しかし保護に努めるどころか、過激排外学生におもねり、
略奪を奨励する政府である。略奪行為の多くを私はじかに知っているのであるが、
これに加担した政府役人でも何のお咎めもなし。全在中国領事館を調査したら、
1927年に国民党が政権を握ってからの略奪事件だけでも数千件にも上ると思われる。
アメリカの建物に火をつけたり、商品を堂々と盗んでも逮捕するわけでも何でもなく、
奨励するかのように役人が匿う
278ちゅらさん:2005/04/12(火) 23:19:39 ID:Lx7tw0B2 [ YahooBB220057034088.bbtec.net ]
沖縄の人って内地の方よく持ち上げますよね
279ちゅらさん:2005/04/12(火) 23:20:48 ID:gUrvUl4g [ usr17218.tontonme.ne.jp ]
 中国は、大好きな国に変わりは無いけど、今の共産党支配な中で、
幼児の脳のまま成長を止めてしまった暴徒たちの言動にはうんざりする。 
 下北半島のサルが人間様にたて突くまでの過程と同じ、
物乞いから、こそ泥に、そして強盗へと、
沖縄がそんな惨めな体制の一部でなくて良かった。
「小人は、同して和せず。」
「君子は、和して同せず。」
280ぐそ〜ん。:ぐそ〜ん。 [ ぐそ〜ん。 ]
ぐそ〜ん。
281ちゅらさん:2005/04/13(水) 00:27:31 ID:gCJ9jLWQ [ qu1.nirai.ne.jp ]
日本のおかげでアジアは欧米の植民地から逃れることができ、現在の繁栄があるのだ。
◆大日本帝国の最期◆いまこそ見直そう
http://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-1.html
282ちゅらさん:2005/04/13(水) 00:28:45 ID:Mb95egpo [ p7225-ipadfx21hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
尖閣諸島の一件は結局沖縄の米軍と日本の軍事力強化を促したような
もんでしょ。
あちらにしてはまったくのヤブヘビ。
あの事件で基地問題もやや下火になってしまったし。

案外日中政府間は裏でつながっていてお互い国民の反政府的問題を
カバーし合ってたりして。
283ちゅらさん:2005/04/13(水) 08:01:55 ID:uDVRaiIo [ adf147.mco.ne.jp ]
284ちゅらさん:2005/04/13(水) 09:06:53 ID:KHqikF8. [ p1104-ipad02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
悪いのは日本政府

よくもまーしゃーしゃーと自国のこと棚にあげて言えたもんだ。
でもよ、少しウチアタイしよった。
なんでも人のせいにするところがよ。
うちなんちゅもこんな人多いさ。
人の振り見て我が振りなおせだな。
おー!
285ちゅらさん:2005/04/13(水) 22:35:02 ID:kbmrQMRA [ user202235212050.otc.ne.jp ]
中華恥チラー国は、
物乞いから、こそ泥に、そして強盗へと変るが、
強盗・強姦されても冷静に対応しましょうとのたまう日本の馬鹿政府。
中華支那ばか国と断絶をしよう。
286ちゅらさん:2005/04/14(木) 02:46:54 ID:6Re7STUc [ adf120.mco.ne.jp ]
中国人は恥の感覚が日本人に比べて薄い。というか和の精神が無いから、
交渉事になるととことん自分の利益だけを追求してくる。
実際話をした時に(家電販売)東アジア人なら同じ感覚だろうと思ったが、
全然違ったので驚いた。その時に沖縄人は日本人だなと思った。
韓国人にも同じことを感じた。
287ちゅらさん:2005/04/14(木) 03:32:42 ID:wKukJ5q. [ iipe43.nirai.ne.jp ]
>>284
勇気あるねー
自分も日本は悪いことを隠そうとしすぎと思うさー
認めれば楽なのにね
おっと、こんなこと言ってたら次に戦争あったときにも
スパイ視されて粛清されるー?
288ちゅらさん:2005/04/14(木) 06:46:22 ID:5t5Wtbwk [ iipe42.nirai.ne.jp ]
中国って、マジで危ない国なんだな ↓

第2回 チベット問題を知っていますか?/櫻井よしこ
ttp://www.cafeglobe.com/NEWS/sakurai/sy00321.html
289ちゅらさん:2005/04/14(木) 07:43:08 ID:qWfOyZM2 [ proxy221.docomo.ne.jp ]
赤ちゃん食うの?
290ちゅらさん:2005/04/14(木) 08:58:09 ID:zN/v7rn. [ YahooBB221078024022.bbtec.net ]
債務者が借金を必死に踏み倒そうとしている様を見守るスレはここでしたか。
291ちゅらさん:2005/04/14(木) 10:01:59 ID:BMn6FkyY [ proxy360.docomo.ne.jp ]
何のかんの言ってもあっちの大陸で起きる事は対岸の火事としか受け取れない。
なんせYahooニュースで最も読まれてるニュースは、
ミキティ、ミニスカで始球式とかだもんな。
国内でテロが起きてもそんなもんかも。
292ちゅらさん:2005/04/14(木) 10:06:20 ID:wyESjnCM [ proxy164.docomo.ne.jp ]
>>289
そもそも、中華料理なんて人肉をいかに美味しく食べるかっていう技術だからね。
古代中国には、家畜として食用にするための身分階層があった。
293ちゅらさん:2005/04/14(木) 17:12:58 ID:yffhcens [ t568164.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
中華国はよく「南京」を引き合いに出すが、
「通洲事件」の事を日本も言ったら?
と思うが、ダメなのか?
>>289
食べるぞ
ちなみに赤ちゃんというか、「胎児」だな
294ちゅらさん:2005/04/14(木) 17:33:16 ID:4MmP5mcM [ qu1.nirai.ne.jp ]
中国に自衛隊派遣 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050414-00000084-mai-pol
295ちゅらさん:2005/04/14(木) 17:53:03 ID:4MmP5mcM [ qu1.nirai.ne.jp ]
>>294
昔から派遣されてるけど?何驚いてるの?
296ちゅらさん:2005/04/14(木) 18:04:03 ID:FShdTzkU [ YahooBB219052106015.bbtec.net ]
防衛庁の職員(スーツにネクタイ)なら昔から派遣されてると思う。
297Q太郎:2005/04/14(木) 20:04:27 ID:S3bDAEGY [ adg237.mco.ne.jp ]
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1113476510

       ヽ|/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・ゴクリ。
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |

移動してね・・・ゴクリ・・・。
298ちゅらさん:2005/04/14(木) 21:24:32 ID:pt7HZoEI [ wbcc1s11.ezweb.ne.jp ]
299ちゅらさん:2005/04/14(木) 21:24:45 ID:nxj8oyPg [ wbcc1s10.ezweb.ne.jp ]
300ちゅらさん:2005/04/14(木) 21:25:03 ID:1D/h4znY [ wbcc1s03.ezweb.ne.jp ]
り!