琉球民族とは存在するのか　２

>>れいなへ
すでに古代に統一した本土各地（とりわけ大和朝廷
政権内で）の中世、近世でいう国
と独立していた琉球とを同じレベルで認識するのは
どうかといってるんだよね。その違いについてなの。
それと、各地の方言は1万年かけてはぐくまれたとかいってたけど、
1万年前に黄河文明さえ存在してた？

舜天、ちょっと質問
今の日本の中央集権的な国家っていつ成立したと考えているの？

なるほど・・・では帰属意識が琉球に向かわず、日本に向かっている人間が
大多数であれば、琉球民族は存在しなくなるのですね。

すごい白熱した議論レスを拝見しつつ，カキコっと。

同意点は二つ

（古代に統一した本土各地と琉球を比べるのがおかしい）

これについては同意。アメリカみたいな人工国家もあるし、
そもそも歴史の長さ云々で、存在していた国家を否定しようとするのはどうかと思う。
祖語が日本だとしたらルーツは一緒なんだなあ・・・って普通は感じる程度じゃないかな？

（帰属意識が琉球に向わず）

多分，これから先も、日本がよほど無茶な政策取らない限り帰属意識は日本へと向っていくと思う。
逆にいうとトンでもない政策を取ったら，琉球独立へと向うはず。
一種の試金石にも見えるね，沖縄って。

そう言えば，ふと思い出したけど藤原秀衡だったかな？
源義経を保護した人の国（東北）も，半独立状態だったね。
でも独自外交をしようとはしていなかったから（笑）やっぱり日本に見られるとおもうよ。
他国の人から見るとね・・・ああ、そうか。

他者（他国）視点からみた自分（自国）ってのを認識しているかどうかでも、やはり変わってくるように思えるよ。

ふ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠ん

スカラー波！

。。

ふ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ん

ならば、うちはシモラー波！！

、、

モトスレ
http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1051285067&LAST=50

265 名前： れいな 投稿日： 2003/05/15(木) 01:55 ID:sdQ8BMIE [ p15-dn01okimiyako.okinawa.ocn.ne.jp ]

>>263
　それは認めましょう。　数値的なことまではいえませんが。
　けれども大きな差があることは確かです。ただ、琉球方言が、日本と祖語を一つ
にしているということだけは伝えたいですね。
　そして、それぞれの地域が1万年もかけて、ばらばらに言葉を育て上げてきたの
が日本各地の方言だということも。　琉球王朝の歴史はその長い歴史に比べれば、
数パーセントにも満たないくらいです。　感情にとらわれず客観的にみてほしい
ものです。

ーーーーーーーーーーーーーーーー
はたして、１万年前に日本列島に人は住んでいたのでしょうか？
あやしい。

なかなか釣れないな。

ちゃぷん！！ばちゃばちゃ！！すう〜ぃすう〜ぃ

ツラレネーヨ！！ちゃぷん！！

日本祖語？
これ自体が怪しいもんだ。
古代朝鮮語ならわかるがな。

仕事に行く前なんだがカキコ（笑）

一応，一万年前から日本列島に人が存在した事は，考古学的に証明されているそうな。
でも文献として登場するのはずっと先となります。
（文字自体が発明されてないからねえ（笑））

それから日本祖語も，確かに存在するぞ（笑）
日本独特の文法など、一万年かけて形成されたそうな。

ああ，書いていたら思い出した。

平安時代の言葉と沖縄方言の類似性の指摘を，どっかの学者が行った事がある。

じゃ，仕事にいって来ます（爆）

>>9
　住んでたってよ。関東ローム層のなかからなにかみつかったのはもう何十年も
前のことらしい。　ていうかもう新しくなったの？　もったいないな。

>>1
　黄河文明は４千年ほど前ですかね。農業によって豊かになった人々が築いた
ものでしょうね。
　人類の歴史は結構長くて、１万年前はちょうど農業が始まったころです。それ
までは狩りと採集の時代、でした。　日本はちょうどその頃、大陸から離れて
しまったので、大陸と遮断されて、農業の取り入れがかなり遅れましたがね。
　中国と船で行き来するようになるまで、８千年はかかったんじゃないかな。
　その期間は想像を絶する長さですよね。だって、農業が盛んになったとされる
弥生時代から今まででまだ２千年あまり。　卑弥呼の時代からは１７００年くらい？

　外国を見ると、陸続きでも言葉の体系がそれぞれ違ってるので、日本が大陸と
地続きになっていたころから、日本語はやっぱりあったりして、と思ってみます
が、そのへんはちゃんと調べなおさないときれいさっぱり忘れてます。
　そういうふうな本をよんでたのはもう小学校くらいのころだから今では殆ど
思い出せない。

>>15
「しーばい」とか「ゆくし」とかがそうらしいね

　髪の毛を梳るというのもそうらしいよ。あとで言語学概論からちょっと調べてきてあげます。

>>4
　古代の国家統一を、文化統一とあなたはみなすのですか？
　古代の国家は、税を集める以上の力をもっていませんでした。　それもわずか
1500年ほど前からですよ？　日本人の歴史は、日本列島が完成した1万年以上前
にさかのぼるのです。　　何千年かけて自然に出来上がった文化に、交通も発達
していない、1500年前の古代国家がどれだけの影響を与えられるというのでしょう。

　日本中で文化的な統一が進められたのは、明治維新を期に、と考えられています。
それでもいっきにではない。農村地区では、昭和にはいってもなお、それぞれの風習
や生活システムまで全部守られたそうです。
　江戸時代の文化も殆どが関東関西の商人、武家たちの独占です。　各地はそれぞれ
で言葉も文化も育んだんです。

おめでたい馬鹿が約ひとり↑。

おまえがな。↑

>>れいなへ
日本とは、元来その大元は天皇を中心とした大和朝廷を指す。
古事記にみられるとおり、千年前にはすでに、東北の宮城県
から九州まで統一してるわけ。荒ぶる熊襲と蝦夷を征服して、
皆殺しにしたかまではわからないが。熊襲の生き残りが一部の沖縄人
の先祖であり、蝦夷の生き残りがアイヌという推測もあながち否定できない。
彼らの身体的特徴、毛深いとかからもっとも有力な仮説であることは
間違いない。征夷大将軍とは、蝦夷を征伐するための将軍。
大陸出身の坂上田村麻呂は８００年ごろに、東北を征服。
その統一したなかから、地方が実力をつけていくようになる。
が、それは、ある１国家の中に領国として出てきただけで、独立
国家であるわけではない。独立していたのは蝦夷地と琉球だけ。
江戸時代も、その文学や文献からどんな言葉が使われていたか推測
できる。
そして、確かめられる文献によれば、本土の君が言う領国同士の言葉
の差と、本土と琉球の言葉の差は後者のほうが断然大きいということは
否定できないだろ。その違いを認めなきゃいけないでしょ。
ただ、君がそう固執する理由は宮古の特殊性にあるんじゃないかな。
宮古は倭寇の巣窟だったし、宮古には倭寇(ヤマトンチュ）
が沖縄本島よりも入っている。そのためか、沖縄本島
の言葉より、宮古、八重山の方が本土の言葉に近い。
それで、日本人はいっしょだーって言いたいのかもね。

マヤーが猫だなんて本土の人間は誰もわかりません。

例えば、小林一茶の俳句なんてのは庶民的な言葉だけど、
今の標準語そのままってレベル。
そのときの、琉球の言葉と江戸時代庶民の言葉の差が大きい
ことくらいわかるよね。

みなさん、出来れば、各スレ１４行以内にまとめてください。

>24
島、一つ変われば言葉も違う。同じ島内でも「飲む水が異なれば、言葉も変わる」
と言う島もある。この島々に標準言葉でもあるのか？
富と権力を集中する中で大きく変化したのは、本島人では？

>>24
日本史に関する認識が小学生並みのようなので、補足として。
日本が明確な意味で１つの国家として統一されたのは、豊臣秀吉の統一以降。
それ以前の日本は、朝廷や幕府が一番の権力主体というだけであって、現在のように
統一された国家ではない。
もう少しまともな書物でも読んで勉強しなされ。
網野さんあたりの本が内容の割には読みやすいから、本屋で探しとけ。

>>20
＞古代の国家は、税を集める以上の力をもっていませんでした。
思い込みで決め付けはイクナイぞ。
律令国家のなした仕事ってのはそれだけではない。
＞1500年前の古代国家がどれだけの影響を与えられるというのでしょう。
ちゃんと調べれ

>>25
本土の人間がマヤーを猫ということがわからなくても当然です。
日本古語でもないんだから。
でも、琉球方言に日本古語の流れが入り込んでいることは間違いないです。
例えば、「とんぼ」「だいこん」などがそれにあたります。

揚げ足取りなレスにちょっとうんざり。

>31
>琉球方言に日本古語の流れが入り込んでいる
と言うより琉球方言が日本古語そのものなのでは？
いつの時代の日本語をもって日本古語と言うのか知らないけど。
弥生人の侵略によって日本語も大きく様変わりしたと思うが、
弥生人侵略によって様変わりした言語と純粋な縄文系言語
が違うのがあたりまえのような気がする。しかし、本土弁と
琉球弁が似ているのなら、弥生人の侵入は言語にあまり影響は
なかったのかな？

かくいう自分は福岡県人だが、親戚に帰化人の末裔とささやかれる
人たちが多いので、自分自身も帰化人の末裔であるか、あるいは
帰化人の血が入っている可能性が高いと思っている。
一時は自分は｢純粋な｣日本人ではないのではないかとしょげたこと
もあったが、いろいろ勉強した結果、正に帰化人の末裔であるか、
あるいは帰化人の血が入っている者こそが日本人の主流であると確信
するに至った。天皇を見よ。大化の改新における蘇我氏や物部氏を見よ。
むしろ自分こそが日本人の主流であり、典型的な日本人なのではないか。
自分が沖縄に強く心を引かれるのは、そんな自分のアンチテーゼとして
沖縄が存在しているからかも知れない。

>>32
　もとはだいたいひとつなんでしょう。原始時代には。でも、どっかでも言ってる
ように、各地域がばらばらに育て上げたので、その地方にしかない単語や表現も
たくさんあると思います。

>>32
つまり、琉球＝縄文人国家で、日本＝弥生人国家
ってことか。実は僕も前からそうだろうと思ってたよ。
あの天皇の顔。百済が滅亡したときに、その仕返しにいく
くらいだから、よっぽど百済と関係が深かったとしか思えない。
しかも、昔の天皇は百済出身者の血が入っているらしい。
島根で刀剣が大量に見つかったりしてるし、朝鮮から島根とか
鳥取にいくのはさほど難しくもなかろう。まー、北九州の君もそう
思ってるとはなかなかおもしろい。秦とかいう姓の人もいるし、
征夷大将軍坂上田村麻呂も帰化人だしね。ま、中国か朝鮮か
知らないけど、大陸出身者が今の日本の本土人の大半を占めている
ことは疑いないと思う。つまり、日本人ってのは、世界４大文明
の一角、黄河文明をきづいていたものの子孫であり、そのため
今日の経済的地位も、アメリカ、ヨーロッパに並ぶものとして
うまく存続しているともとれる。日本人ってのはとにかく、神社で
鳩を飼育したり、エコロジスト的なところもあり、それが文明
を維持するのに多少は貢献したのかなと。

>>琉球民族

日本民族はいるの？どんなの？

>>30
　レスをありがとう。自分で調べます。というのも私も実はちょこっと律令制
度には興味があるのです。小学校の頃にちらっと読んだ子供向けの学研の歴史
マンガで、聖徳太子のファンになりました。最近、少しずつ律令制のことを調
べたら、どうやらそれは聖徳太子の天皇制と平等の考え方、隋に学ぼうとした
のが日本では先駆けとなっているんじゃないか、と言う気がしてきたんです。
　そんなわけで興味があるので、調べてみます。

>>34
　結果としては、いちおうまとまったね。私の論に同意、ということで。　
　
　後半の「つまり、日本人ってのは…」には納得いきませんが、とりあえず前半は
素直に受け取っておきましょう。　ああ、前半でも「大半」ってのはちょっと大げ
さかなと思います。
　なお、百済は黄河文明を気づいたものの子孫、とは思えないのですが。。
　でも、私に同意、というその遠まわしな表現だけは受け取ってあげます。

>>37
だから、古代に分かれてから別々の道を歩んだのだから、
その差は大きいと思うぞ。高度な文明を築いた弥生人と
それがない縄文人では基本的な文法骨格は同じでも、
その差は大きくなっていった。それが、フランス語と
スペイン語以上の差を持つ本土方言と琉球方言を生み出した。
そして、国家としての差も生み、それが侵略されるという形で
結合し、現在まで続く差別を作り出したわけだ。

>>38
　そうですね。その差はとっても大きいです。　大賛成。前から言ってるけど。
　国家まで作り上げるくらいにすっごい違い。　これも前から言ってるけど。
　だからって、今日本人であることを否定したり、日本から独立して琉球民族が
団結する理由にはならないと考えます。　琉球が統一王朝だった歴史は、私に言
わせれば、正式な歴史区分では古代くらいだけだと思うので。まあ琉球王国史の
専門家はかってに近世とかいろいろ名前をつけてますが、最初に統一した人々が
支配権を譲らず家柄ごとに受け継いだ氏族制度は、古代のものと言って過言では
ないでしょう。良くて中世くらい?
　つまりわずか500年ほどの歴史、それも近代を迎える前の古代の歴史のみを持つ
琉球国が、それ以降の歴史の中で、近代民主主義の恩恵を受け、現代福祉国家の
恩恵を受けてきたわれわれの未来を束縛したり、決定するほどの絶対性、永久性
を持つのか、という問題なのです。

>>38
　ところで侵略？そうかな。侵略という形をとったというのがあなたの認識なの？
　私はまあ、今のとこ勉強が足りなくて断言はできないけど、断片的な聞きかじり
の知識によると、民衆が望んだと覚えてるんだけど。　琉球の民が望んだ、と。

>>36
古代国家＝ヤマト政権は単なる収税機関じゃない。
それがなした最も大きな仕事は殖民と開発だよ。
統一王朝の完成と共に全国（特に未開発地域の東国）の開発が始まり、
植民と田地開発と建設とが行われ屯倉が各地に置かれた。
このとき民族風習も宗教も畿内の影響のもとに均質化が進んだと考えられる。
例えば仏教（国教化政策）、衣食（例えば平安以降の服装を見よ）、耕作方法、
音楽から暦に至るまで。
勿論全く同質化したわけじゃないが。
また交通が未発達だから人物の往来が少なかったとは言えない。
年貢の運上、都での夫役もあれば防人、蝦夷成敗での人の移動も頻繁だった。

試しに大和政権の導入した仏教一つ例に取って、文化的統一について考えて見れ。

>>41
　そうですね。私もそれらのことを忘れないようにします。これまでホントに
でまかせで思いつきと、大昔にかじり読んだ知識だけをふりかざしてきました
から。少しずつ勉強することで少しずつ謙虚さを身につけてきたつもりですが、
全然まだまだですね。
　それにしてもこれまで、仏教、に目を向けたことはなかったですね。聖武天
皇が民衆をこき使って東大寺大仏や国分寺をつくらせたってのは印象深いです
が。　私がいつも気にするのは「天皇の下での平等な世界」といういわゆる児
童向けマンガにのっていた聖徳太子や大化の改新や桓武天皇の話です。
　琉球のの古代の政治家たちについて軽んじるような発言を、冗談のつもりで
前のスレッドでして、しかられてごめんなさいを言ったりもしたんですが、
時々気軽に出任せを言ってしまうのを強く反省しなくてはいけません。
　しばらくは書き込みを控えて勉強します。
　ありがとうございました。

中国には少数民族が多くいるみたいなんだけど、
それと琉球、アイヌを比べるのは乱暴かな？
独自の文化があれば民族と言えるのでは？北海道はよくわからんが、
沖縄にはいまだに本土にはない風習や文化、宗教もある。
たかだか500年というけど、アメリカはもっと新しい。

>>40
誰から聞いたのかしらないけど、
本土復帰と薩摩の侵略を勘違いしてるんじゃないですか？

■島津氏の琉球侵略
　1598年の秀吉の死により、朝鮮出兵は終わりました。その後、実権をにぎった徳川家康は、
朝鮮出兵により険悪となった対中関係を修復するために、その斡旋役を琉球に求め、
暗に幕府への従属をうながしました。しかし、明との関係を第一と考えた琉球は、幕府の要求には応じませんでした。
　琉球との交渉役を任されていた島津氏（しまづし）は、みずからの財政難を乗り切るために、
なんとしても琉球を服従させなければなりませんでした。そこで、強固な琉球侵攻計画を立てます。
当初は武力行使を控えていた幕府も、琉球のかたくなな拒絶姿勢に業を煮やし、
ついに島津氏の侵攻計画を許可しました。
　1609年3月、3,000の軍をひきいた島津氏は、奄美大島をつたい琉球諸島へと攻め入りました。
戦闘の経験もなく武器をほとんど持たない琉球の軍勢は、抵抗するすべもなくわずか10日間で敗れ、
首里城を明け渡しました。
　その後、尚寧（しょうねい）王と重臣らは薩摩に連行され、約2年間抑留されました。
さらに尚寧は「子々孫々まで島津氏にそむかない」という誓約書まで書かされるという、
王国はじめての屈辱を受けたのです。これ以後、琉球は独立王国と称しながらも、
実際は島津氏とその背後の徳川幕府に従属する道のりを歩むことになります。

ちなみに>>44のソースはここです。琉球文化アーカイブ
http://museum.mm.pref.okinawa.jp/history/story/hisindex3.html

>>44
つまり、日本は単に、明治以降、朝鮮侵略などして
中華秩序の中で中華に従わず、対等な関係を築こうと
していただけではなく、すでに、江戸時代からそれにとりかかる
ために、鎖国、そしてそれに続き、琉球を薩摩という一領国に
植民地化させることに成功していたということだ。
ただ、江戸時代に植民地化された琉球は、単に平等な日本の
領国という身分ではなく、あくまで薩摩の植民地であり、これを
もって、琉球が日本になったというわけではなく、あくまで、
植民地の域をでなかった。朝鮮は明国の助けも借り、李舜臣の
大活躍もあって、日本化されるのを免れたが、弱小国、琉球は
そうはいかなかったということだ。それが、明治以降にも、
差別を生む下地となった。その歴史上、一貫して
明や清はあくまで、日本の植民地である琉球を助けることはなかった。
琉球の民が学んだことは支配者に対してどこまでも柔軟に対処する術
にほかならなかったろう。

ただ、この歴史は確かに屈辱の侵略された歴史であったが、
今でも琉球の言葉は残っているし、データベースに保存されている。
そして、独自の文化にも尊敬を集めるようになっていくだろうし、
誇りを持てるようになるだろう。
弥生人国家大和に服属したのちも、縄文人領国、沖縄県は
その独自性を放ち続ける。そして、戦後から現在にかけては、
避難民あふれる中国に比べて経済大国となったビジネスチャンス
あふれる日本に帰属できたことはその後の沖縄にとっては、
経済的にはいい選択だったろう。沖縄戦で殺されていった同胞たち
の分まで生きるというのはいささか無礼であるが、現在沖縄県
の人口は１３０万人戦前の５０万人の２倍であり、沖縄県の
高い出生率を考えれば、本土に出て、逆に、本土が沖縄の植民地
になるという逆転現象が可能になってきたのである。
少子化の本土を琉球化できる可能性がある。かつて琉球に侵略し、
明治に支配者として君臨した薩摩隼人達は、いまや老いぼれの
爺と化した。今がチャンスなのだ。大琉球帝国＝日本になる日は
いつだろうか？１００年後？

舜天さんの話は夢があるね。
琉球が日本を侵食するなんて発想思いつきもしないよ。

お前本当に自分の都合のいいことしか見つけてこないな。

どこをどうやったらお前みたいな馬鹿な推論ができるのか。
もう少しきちんと勉強しろよ。

というか、ここで述べたことを２ｃｈの歴史学のスレでアピールしてみ。
きっと自分の誤謬がよくわかるぞ。

ばからしくて読んだ時間損した気になった。

　どうみても馬鹿ですが。。。いちいち指摘するまでも無い。。
　でもその馬鹿をいたわり優しく教え導こうというのが、師たるものたちの務めでは
ないでしょうか。
　師、何人かはいるよね？このなかでも。
　ていうか歴史学の問題とか誤謬とか言うレベルの話でもないので、ただの捏造なの
で、大真面目にそんなふうに指摘する必要ないと私は考えます。

＞れいな
君も似たようなもの、オツムだいじょうぶ？
その調子で普通に日常生活送ってるの？
まわりの人からよく注意されるでしょ
「足りないぶん素直になりなさい。」
って。

＞れいな
「歴史学の問題とか誤謬とか言うレベルの話」ってどういう意味？
使うと賢そうにみられそうな単語を並べてみました、ってか。

>>50
一々釣りに反応するな。

琉球民族があるかどうかなんて、琉球語同様全く政治的なものだからな。
あると思えばあるし、ないと思えばない。それだけの話だ。

　このくらいで賢そうに見えるのか。。　なんか御し易そうな人ね。
　歴史学の知識が足りなくて歴史認識に誤謬を抱えてるとかそんなのんき
なレスをつけてる>>49にそのままレスしただけです。

>>51
　いや、いちおうみんなから「博識」と勘違いされてるので。ほんと勘違いなんだ
けど、いつのまにかそういうレッテルが。。　勘違いで尊敬される辛さはあなた
にはわからないでしょうね。

>>55
そうだね暴れ地鼠氏や思兼氏のバランスの取れた歴史認識と歴史観は敬服に値しますね。

>>れいな
本物の「逝ってる」方でしたか。
お幸せに、博識さん。

れいなは深夜にしかレスしないから、多分
テレホーダイなんだろな。

>>58
れいなって高校生か中学生くらいだよな？大学は本土に行くことを進める。
なんか教科書通りに沖縄を見てる気がする。
あと、たやふーふーしてるけど思春期のいきがってる女にしかみえん。

これは俺の意見だけど、英語を使えば同じ国か？中国語を使えば同一民族か？
といったら、違うんじゃない？中国にも少数民族はいっぱいいる。

笑いを、リスペクとしても、いいＰＯ！
。。

モンゴル800「琉球愛歌」より。
＞すべての国よ うわべだけの付き合いやめて
中国、日本の間を蝙蝠のように動き回ってお金儲けに精を出しましたが何か？
＞琉球の心 武力使わず 自然を愛する
北山、南山、中城、勝連、八重山、久米島と殺しまくりましたが何か？
現在も自然を破壊しまくっていますが何か？

私もそんな琉球民族ですが何か？

つまりステレオタイプってことだな

>>61
勘違いお馬鹿さんが作った歌なんだから、一々突っ込まないの。
それよりもこの程度の思考しかない人間が教師を目指していたこと自体がホラーだね。
ミュージシャンになって良かったよ、本当に。
こんな奴が教師じゃ、生徒が可哀相すぎる。

>>63
もっと酷いのが教師をやってるのが現実ではないか？

>>64
　もっと、でなくて、「おなじくらい」てとこかなせいぜい。

　ていうか、宮古の人まじってますね。　まえ、私を口説こうとずっと私の周
りをうろちょろして、それとなく子分の小学生たちを使って誘いにきてたた家出
グループ(当時中学生）が、私が無視してたら、捨て台詞で「かわいーふーふ」と
いって去っていったことがありました。　「はあ？」と言って顔をあげたら、さ
っさと背中を向けて。。「ハイ?私は17であんた達とは世界も違うんだけど？」っ
て思ったのを思い出しました。

>61,63
理想を目指す人を茶化す奴よりモンパチの方が遙かにマシ。
おまいらの方が人間としてかわいそう。
別にモンパチがいいとは思ってないが。

理想を目指す人を茶化す奴よりさんぱちの方が遙かにマシ。
おまいらの方が人間としてかわいそう。
別にさんぱちがうまいとは思ってないが。

>>67
　あんたのほうが理想を目指す人を茶化してない？
　もしくはモンパチの方が。　あの人たちが純粋にただの
頭の悪い無神経な人間達だという可能性もなくはないけど、
可能性としては、聞き手を馬鹿にして、大衆受けするうた
をわざとつくった可能性のほうがおおきい。　結構そういう
アーティストはいます。　すっごい昔「愛は勝つ」ていう歌
をだした人がいて、あの人は、たぶん誠実な人なんでしょう、
その本音を白状してました。　そういう本音を隠して、年を
とるまで聞き手やファンをあざ笑ってるのが普通です。

若くて気の強い娘はええのぅ〜 ぐへへ。。。

>69
ひねくれてるね。

さんぱちは縮れていますが何か？

>>71
まじめに勉強して、生徒に正しいことを教えられ、生徒の為になれるような教師を
目指している人が多い中、社会科を専攻しているくせにまともな知識も身につけず、
ポーズとしてだけ教師になる夢を連呼している奴のどこら辺がまともなのか
教えてほしい。

恥ずかしいからもうやめれ。

れいなは社会科の教師目指しているのか？
ということは、大学生かな。

個人詮索はやめとけ

>>73
　そんな教師は少ないです。そういう誠実な人はなかなか学校じゃあやっていけ
なかったりする。みんな卑怯なんです。だからそれにあわせていける図太さや、
無神経さが必要だったりする。
　あと、私は専門は英文学です。しかも今はもう社会人です。　仕事中なので
この辺で失礼します。

http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1051285067

　とりいそぎ、前に前のスレッドをもってきました。それじゃまた。

思い出したことがあるので初カキコ。国語の先生が古典の時にかなし＝愛しいと教えた。
沖縄方言もかなし＝愛しいだよね。ここでは祖語は一緒かもって思うかもしれないけど
以前読んだある本によると電車で足を踏まれた時の一言で沖縄人かないちゃーかわかる
ないちゃーは「いたい」とか「いてっ」とか使うけど沖縄人だけは「アガー」なんだよね。
足踏まれた時は予測できなくて突然のことだからから自分の故郷の言葉が出る確率が高い
らしいけど49都道府県全部の方言で痛いというのも載っていたが本土のはほとんど似てて
沖縄だけアガーなんだよね。だから祖語は一緒ではないと思う。

れいなたん（*'‐'*)

。。

>77
れいなってネカマっしょ？

>>77
それは事実とは言いがたいぞ。
県内では琉大の法文やら沖国やらの、いわゆる「公務員だから」で教師になりたがる
馬鹿はそうかもしれないが、純粋に教師になるために、この時代にわざわざ悪態をつかれる
教育学部に入学してくる学生の志の高いことといったら、もう。
彼らは１世代以上前の「イデオロギー教師」の愚かさなどはなく、真摯に現実を見つめながら
教育のあり方を考察しておるよ。
しかしながら小童役人どもは、頭の悪い筆記試験を課し、知識の中身、教師の資質、指導力
人格をまともに判断しようとはしない。
現在の津嘉山体制になってからはそれが顕著で、「教師＝公務員」という思考しかないアホばかりを
採用する。

　教育学部、って先生になるために入るところでもないですよ。私も今となっては、
もう一度人生をやり直せるなら、教育学部に入るな、って考えてるけど、それは社
会学、人間学としての教育学であって、けして教員養成学部ではありません。
　教師になるためではなく純粋に、教育とはどうあるべきか、という市民社会にと
って、重大な問題を研究したい人が多いと思うんです。
　とくに東大の教育学部なんてのは、文学部といっしょの学類に入っていながら、
際立った奥深い研究をしているところだといわれていますし。教育学部をなめて
はいけません。
　ところで塚山体制てなに？

　もし親切に私にレスをくれる人がいたら、後で読ませていただきます。取り急ぎ
質問だけ。。。

>>79
「あがー」や「あっがー！！！」は純粋に感嘆語ではないか？

>>83
津嘉山教育長体制のこと。
また教育学部の大半は教員養成機能を主とする。
教育法、教育学は、主に文学系の学部の分野。
社会学も人間学も。
今の教育学部は、東大も含めて実践法に大きくシフトしており、机上の学術研究は
あまりなされない傾向にある。
つーか、東大の教育学部ははっきり言って、琉大教育よりも研究実績無いぞ。

れいなは東大出身だったんだー

>>かばさい
一言ひとことで祖語が一緒、一緒じゃないというのはナンセンスです。
そんなこといったら沖縄県内でも言葉の系統が一緒じゃないということになります。
言語学はそんなに単純なもんじゃないです。
それと「アガー」については、どちらかというと>>85さんの言ったように感嘆語に近いものがあります。
実際にぶつかった時に出る言葉は「アガッ」に近いものがあると思いますよ。

>>86
　へえ、教育学科では、たいてい「教員免許もとれます」っ
て追加のように扱われてるって思ったんだけど。どんどん変わってきてるのね。
　ところで琉球大に教育学科なんてあったっけ。なんとなく教員養成ばっかり
って感じだけど。

>>87
　違います。詮索されても困ります。

ぐちゃぐちゃですねえ(嘆
違う話題振ってみますか。
♪かーたーきつーちーをやーぶーりてー、みーんぞっくっのー、いーかりっにっ燃っゆっるっ、島ー。
↑この歌、どこの民族の怒りに燃えてるのでしょうかね。
ちなみに、作詞者は八重山の人だと聞きました。

>89
詮索されては困る = ネカマだとばれては困る？

知り合いに「まき」ってのがいて本名も「まき」なんだけど、れっきとした
男がいる。
語り口もソフトで、ネットではよく女に間違えられる事を利用してネカマに
なったり、サイトに男を呼び込んだりしてる。
そいつは相手が勝手に間違うから自分に責任は無いと思ってるそうだ。
それを知ってる自分は「まき」を気持ち悪い奴だな、としか思わないが奴
を女だと思って持ち上げる男達を見ると苦笑するしかない。

そういう事も有った、ということで…(笑

「沖縄を返せ」作詞・作曲荒木栄
荒木栄は大正１３年１０月１５日、大牟田市の三池炭鉱社宅で誕生し、
昭和３７年１０月２６日、 旧米の山病院にて３８歳で死去した。

＞もともと運動のなかで物議を醸した唄だった。ウチナーンチュと
＞ヤマトンチュが一緒にこの唄をうたうと、ヤマトンチュは
＞「我らと我らの祖先が守り育てた沖縄よ」というあたりに違和感を
＞持ってしまう。一方ウチナーンチュは、ヤマトンチュに「我らのものだ
＞沖縄は」といわれると違和感をもってしまう。
＞言うまでもなく、沖縄はもともとヤマトのものではなかったのだぞという
＞思いが、沖縄人にはあるからだ。

http://boboro-web.hp.infoseek.co.jp/bd20523.html
http://www.miike-coalmine.net/ireihi/araki.html

弥生時代が５００年早まる可能性が出てきたようです。
GM血液型遺伝子、炭素年代法による今回の結果、古事記など
文書からの推測、これらの状況証拠はそろった。
黄河文明の継承者が今の日本人であるという
憶測もあながち否定できないような気がすると
同じに、朝鮮人日本人同祖論が本格化しそうな気がした。
まぁ、そうなると、朝鮮人と日本人と沖縄人というのが
一つの線で結ばれそう。やはり沖縄人が熊襲
の末裔で、倭人が侵略者として日本列島に入ってきた
という憶測も、妥当性が増してきた。

琉球海洋文明が大陸に上がって黄河文明となったんだよ。

沖縄民族が先にあって、台湾、大陸経由で朝鮮に広がったルート、
沖縄から奄美経由で九州に渡ってクマソになったルート、
そして、その西と北に別れた二つが再び出会って大和民族になったんだよ。
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/4234/meganemoe.html

>>93
妄想しすぎ。
人間の移動と、稲作技術の移動は別次元。
むしろ今回の発見は、ある場所からある時期に、一度に大量の人間が移動してきたという
理論を否定するもの。
文明、文化の継承性を新たに定義するような発見でもない。

>>93
　可能性が出てきたのね。状況証拠がそろったら可能性じゃなくて、ふつうはそう
いう判断が下されるはずだけど。。。
　ところで、弥生の基準は、大陸からの文化の流入？　農業は縄文時代から、原始
的なものは各地域ですでに発明されていたということですよね。
>>91
　べつに私はネカマと思われても、ネカマだと信じ込まれてもなんにも困りませんよ。
むしろ女であるというのはこういう場面では不利ですからね。「オジョウチャン、世
間知らずはおやめよ」ってなんど一言で片付けられたことか。。。　面と向かってて
も、そういう話題は私にはできない。それはいつも最初に「バカにされてる」前提が
あるから。　だけど女も30代とか40代とかになって見た目に貫禄が出たらある程度ま
ともに取り合ってもらえるようになるかもしれないとは期待してる。

　弥生時代の基準はもちろん、弥生式土器が使われているかいなかです。
弥生式土器の使用と農耕の始まりが同時期だと思われていた時代があり
農耕＝弥生時代が常識とされていました。
　ところが、縄文時代晩期の遺跡から次々と農耕の跡が見つかり、しまいには
青森県の縄文遺跡からも農耕跡が見つかったために、農耕＝弥生時代という
図式は教科書からも消えていきました。
　今回の発見で、また弥生時代と農耕の始まりとの関係が見直されるのでしょう。

>>97
縄文時代に農耕が始まってたことは、もうだいぶ前から大学入試では
重要視されてましたよね。

ageeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

..

１００だぽよぉーん！

。。

>>98
されてねーよ。

日本政府のとるべき道は２つある
�@日本民族という概念を作り出し、在来言われてきた民族を駆逐する。
当然日本民族とは、大和民族でも、琉球民族でも、アイヌ民族でもなく、
日本という国家成員という意味での日本民族である。もちろん
大和民族＝日本民族では決してない。そのため、神道を公的媒体が関与
することは許されない。そもそも、大和民族の王であった天皇による立憲
君主制という政体は、大和民族中心主義的であり、日本民族論に矛盾する。
そのため、可能な限り、韓国のような大統領制が望ましいだろう。
�A在来言われてきた民族概念を明確化して、琉球系日本人、大和系日本人、
アイヌ系日本人、朝鮮系日本人、中国系日本人、その他系日本人に細分化する。
アメリカにならった形である。この場合、日本民族は成立しなくなり、
ひいては、分離独立した連邦制国家につながる可能性を残す。

基本的に現在は�@がとられていると考えられる。そのため、政治家が
日本は単一民族国家であるという。ここでの民族という意味が、単に国家
の構成員(国民）であるという意味での民族であるという説明抜きに言うことに
よりアイヌ、琉球に自己同一性を持つものから反感をかうことになった。

>>102
また馬鹿な発言を・・・
日本に住んでいながら、日本の現状をまともに認識することすらできないなんて、
もはやカルトの域だな。
白い服着て馬鹿やっている人達と同じ。

>>102
妄想日本政府？
�B舜天はやっぱりアホだ

>>92
ありがとう。
つか聞きかじりの話題を出して、本当に申し訳ない。
私の知人の団塊世代に「あの歌は民族主義だッ! あんなもん歌うなッ!」と断言しまくる先祖代々ヤンバルの人、というのがいたもので。

そうすると、荒木栄さんがどの民族を意図していたかというのは、永遠に謎となってしまったわけか。
何かこう、良い方に誤解して行くのが荒れてる時代人の務めとかいう気がちらっと。

連投ｽﾏｿ｡
>>舜天さん@102
君が考えている「民族」の定義を改めて問うてもいいかな?

ゴッドハンドのおっさんのこともあってか、日本史では弥生時代よりも前の時代の
問題がつくりにくくなってるよね。

まあ、結局誰も分かっちゃいないのさ＞弥生時代よりも前の時代
なのに「問題」を設けて「解答」を用意するのはおこがましい事なのかもしれない。

純粋な琉球人はかなり少ないんちゃうかな？

>>101　
　大学入試は日本史選択しないの？　高校では勉強しないの？　それとも50年以上前のひと？

>>92
　そんな苦しい生活の中から、国を愛する人間が生まれたというのは奇跡にちかい
気がします。天才ってやつでしょうね。
　民族ってもちろん日本民族のことでしょう。迷うことはないんじゃないの？

>>108
　どうして？　そんなことを言い出せばあらゆる問題がそうなる。でも、
自分の目で見ることができないものは信じないといって、歴史教育をお
ろそかに、いやさげすみさえしてきたから、今の日本人の空っぽな歴史
認識は国際的にも軽蔑されるんですよ。
　私たちは、書物や、歴史学考古学の研究から学ぶべきです。

>>110
＞縄文時代に農耕が始まってたことは、もうだいぶ前から大学入試では
＞重要視されてましたよね。
定説にさえなってないのになんで重要視されるわけ？しかも入試で。
具体的なデータだしてちょーだい、口からでまかせでないなら。
自分の3メートル四方の情報だけで物事を一般化しちゃう病気ですか？

>>113
　え？？定説ですけど。不思議な人だね。

　信じないなら、日本史の問題集を持っておいでよ。どの問題集でもきっと必ず
のってるからさ。

>>114
定説かどうか自分で確認してみな（可能性ばかりがぞろぞろと...）
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&as_qdr=all&q=%93%EA%95%B6%8E%9E%91%E3+%94_%8Dk&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

>>115
＞どの問題集でもきっと必ずのってるからさ。
のってねーよ。

　その可能性が定説なんでしょうが。　わけわからんなあ。
　たとえばこんな感じで載ります。
　次の文章のうち間違ってるのを一つ選びなさい。
　正解「縄文時代は狩りと採集の時代であり、農耕は行われなかった。」

　どっかで誰かが弥生時代の定義として弥生土器の使用を書いてあったけど、
　これは、大陸からの文化の流入をさしていると思われます。　でも大陸から
文化を取り入れ、稲作技術を取り入れる前から、2千年以上前の原始日本人が、
自分達で農耕をはじめていたことはとっくの昔から定説となっているところです。
　もちろん全てが可能性ですが、それらの可能性には物的証拠がちゃんとある
のです。

　弥生土器使用→文化の流入、をすこし言葉を変えて弥生土器使用→技術の流入と
します。

>>117
可能性（仮説）は定説じゃないよ。
自分の意見を持つことは大切だが、その後ろ盾に権威らしきものを臭わせ、
捏造してまで正当化しようとするやりかたは最低。

＞縄文時代に農耕が始まってたことは、もうだいぶ前から大学入試では
＞重要視されてましたよね。
いまだかつて縄文時代の農耕（仮説）が大学入試で「重要視」されたことは無い。

オレも縄文時代すでに農耕は始まっていると思っている。
だからといってその説をでまかせを並べて他人に納得させようとは考えない。

　かっ、仮説じゃないでしょうが。いくらなんでも。

>>120
縄文時代の農耕が仮説でなく定説というなら、どうして下の入試問題の解答が成り立つわけ？
＞正解「縄文時代は狩りと採集の時代であり、農耕は行われなかった。」

自分で引っぱり出しておいて否定するつもりか？
一般に「定説」とされているから入試では正解だろが。
オツム大丈夫？

http://www.sinseiren.org/
これが日本の現実か。とほほ。
いまだに神道と政治を結びつけようとする政治的
勢力が存在し、またそれが政権をとっているとは
信じられない真実である。しかも、ここで使われている
日本民族とは大和民族のことであり、明らかに、沖縄とアイヌは
除外されている。それが、大和民族中心主義であることがなぜわから
ないのだろうか？そして、彼らのいう憲法改正とは天皇の地位向上
にある。天皇と神道を結び付け、それを政治に利用する。古代から
脈々と受け継がれてきていたろう古い考え方にこれほどまでに固執
するのは一体なぜなんだろうか？
日本民族という言葉の意味するところを再確認せねばならないだろう。
私は大和民族の歴史、そして伝統文化は否定しないが、日本にはアイヌ
人もいれば、沖縄人もいるということを考えた上で政体を考えてほしい。
WCで富士山や御輿が出てきたが、あれが日本をあらわしているとしたら、
僕はあえて日本人であることをやめたいね。そして、森元首相のような
『日本＝大和＝天皇を中心とした神の国』みたいな考えもっているやから
がこの国の主権を握っているとしたら、この国の民主主義やあらゆる近代的
な制度、考え、概念、観念は国民に浸透しておらず、単に、アメリカ
などに押し付けられたというものでしかないだろう。
政教分離に反しているにもかかわらず、抜け駆けのごとく、神社に通う
小泉も、そんなこと考えるひまがあれば、もう少し、マシな経済改革
考えろ。

>>舜天
>いまだに神道と政治を結びつけようとする政治的
>勢力が存在し、またそれが政権をとっているとは
>信じられない真実である。
神道と政治を結びつける団体は居るが、政権をとっているとは…例えば誰のこと?

舜天氏は日本本土からアイヌと沖縄(琉球)を除外されているように考えているみたいですが、学問の世界ではむしろ日本の一部として、またその独自性を積極的に関係を見出そうとしています。
ただ研究が遅れているだけ。その点は理解していただきたい。

>私は大和民族の歴史、そして伝統文化は否定しないが、日本にはアイヌ
>人もいれば、沖縄人もいるということを考えた上で政体を考えてほしい。
>WCで富士山や御輿が出てきたが、あれが日本をあらわしているとしたら、
>僕はあえて日本人であることをやめたいね。
富士山や御輿は諸外国に対する「日本国」をあらわすイメージだと思います。
では、何を持って諸外国に「日本国」をイメージ付けるのか、舜天氏なりの具体的な提案をお聞かせください。

>>121
　ちゃんと読み直して下さい。
次の文章のうち間違ってるのを一つ選びなさい。
　正解「縄文時代は狩りと採集の時代であり、農耕は行われなかった。」


オツムあやしいのはあんたでしょうが。

>124
萎える

政教分離を日本に押しつけた米国ですら、あきらかに政教分離してないよね〜。
当時の米国の日本占領政策である「政教分離」を、いまだに高尚な政治理念だと
勘違いしているバカがいるスレはここですか．．．．

といってみるテスト

萌え萌えええええええええええええええええええ

ぽ

。。

>「政教分離」を、いまだに高尚な政治理念だと勘違いしているバカがいるスレはここです
>か．．．．
>といってみるテスト

全国民に大作崇拝を強制するなんて事態を防ぐためには有効な理念かも、と言ってみるテストをしてみるテスト。

>>124=れいな
縄文時代に農耕が始まっていたことを「重要視」した大学入試の具体的データはまだ？
だいぶ前から「定説」だそうだから、いくらでもデータはあるはずだよな？
その場しのぎの「デマカセ」でないなら、一例だけでいいから示してみろ。

>>128
大作君は近日中に他界する予定なので、問題なし。
というか、草加の大作危篤状態の隠ぺい工作はすさまじいものがあるな。
ここまでマスコミを黙らせておけるというのも、ある意味怖いものだな。
まあ、バレバレなんだけど。

>>129
　載せたはずだけど？みないふりするなら構わないけどね。

　この手の、誤りを探せ、正しいものを探せ、というのはカッコに適当な語句をい
れよ、という、ただ知識量を問うようなものに比べると、特に、重要視されてるも
のです。
　一方、これについての説をのべよ、とか説明せよ、みたいなのは、余力を試すば
あいが多いんですが。

>128
大作崇拝に代表されるように、宗教団体による政治活動は公然周知の一大事案。
政治が宗教に関わってはダァメ...というアホな常識が日本に浸透している反面、
宗教が政治に関わってもイイのでは、その理念は明らかに片手落ちだね。
気付いてる？政治と宗教の分離なんて所詮「絵に描いた餅」なんだよ。
絵に描いた餅を必死に喰おうとしている、っつうか半分喰った気でいて
沖縄にもそれを喰わそうとしているなんて滑稽な絵本を見ているみたい。

と言ってみるテスト

民間部門と公的部門を同じレベルで捉えてるの？
民主主義なんだから、民間部門により、宗教党ができていい。
逆に、公的部門は、特定の宗教を信奉する国民を対象
としてはいけない。さまざまな宗教があるからだ。政教分離とは、言い換えれば、｢国教制度」の否定である。国家が特定の宗教集団を唯
一正統な宗教として認定し、これを援助したり、その信仰を国民に強制したり、これ以外の宗教を抑圧すること、これが政教分離違反である。

>>131
読み返したけどそれらしきものは見あたらないね。
何番目のレス？
まさかこれじゃないよね↓？
＞次の文章のうち間違ってるのを一つ選びなさい。
＞正解「縄文時代は狩りと採集の時代であり、農耕は行われなかった。」
どう読んでも縄文時代農耕説を「重要視」しているとはとれないし、
これで「定説」を説明したつもりなってる「馬鹿」じゃないよね？

>>132
そういう無駄話はいいから、縄文時代に農耕が始まっていたことを
「重要視」した大学入試の「具体的」データをだしてくれ。
「こんな感じ」とか無しね。

>>134 民間部門と公的部門
あ〜あ、社会を知らない、まさに机上だけの人間の発言だね....

まさか、現実社会をその二つにきれいに切り分けられるとでも？
同一個人をすぱっとその２つに切れるの？...出来るというんなら、
ためしに小泉首相を、その民間部分と公的部分とやらに切り分けてくれ。

ってかさ、政党って民間部分だったの？政治家って公的部分ないんだぁ？
ﾊｯΣ（-Д−）そうだったのか！政治って民間部分なのね〜、これは勉強になったよ。
ぁははははははは．．．．．．

出来ないこと「政教分離」をやろうとするからおかしくなるんだよ。
「政教分離」出来ている国があるんだったら、どこか教えてほしいな．．．

と言ってみるテスト

sage

国会議員、政党は民間、つまり国民の代表者。
内閣を中心とした行政部門、立法機関である国会で、
は特定の宗教政策、立法が禁止される。これが政教分離。
小泉首相は首相なんだから、当然公的な行政部門の人間。
その人間は政教分離原則が適用される。
ただ、民間の代表者である国会議員が特定の宗教団体の
指示の基に選出されることはなんら政教分離に違反しない。
宗教団体は、あくまで民間部門であるから。わかった？

つうことは、小泉が堂々と公言しているように
「内閣総理大臣小泉純一郎」として、靖国神社に参拝してるのは
イカンと言うことかのう？ついでに、沖縄にある、特定の宗教団体が
寄贈した戦没者慰霊碑を拝んじゃイカンと言うことかのう？

だめだろうね。公人としての自覚を持つべきだね。
戦没者を悼むというなら、
国立墓地みたいな無宗教的なものを変わりにつくる
という案が民主党とかから出てるのはそういう理由から。

http://theology.doshisha.ac.jp:8008/kmori/mori.nsf/0/f4c706e13f3321e3492566b300346fc1?OpenDocument
まっ、上のサイトは参考になる。

性狂分離！

。。

じゃ、過去に日本のために死んでいった人、沖縄のために犠牲になった人、
その人達が眠っている場所は宗教的な場所だから、国として、或いは県として、
そこで偲んで拝んじゃイカンと言うことになるのう。
うかばれんのう．．．．過去の犠牲者のことは知った事じゃないと．．．．

靖国は、Ａ九千版が、いるからだろ、と、逝ってみるテスト。

。。

Ａ級戦犯って、日本人の戦争責任を一部の軍人や政治家に負わせて、日本国民に
被害者意識を植え付けて、戦後日本人の求心力をバラバラにするために、米国が
国際法や国際慣習、不遡及の原則を無視して勝手にでっち上げたものだろ？
「政教分離」とか「Ａ級戦犯」とかしたり顔で言ってる奴、米国の洗脳もろ受け...
今のイラクと終戦当時の日本は米国にとって全く一緒なんだよ、よく観察してみろよ...

と言ってみるテスト。

>>142
＞沖縄のために犠牲になった人
あんたヤマトンチュだろ？
ずいぶん恩着せがましいこと言ってくれるじゃん。
だれが戦争始めた？
なぜ琉球人のかつての国土とその子孫がヤマトンチュのために
破壊や犠牲を受けなきゃならないんだ。
言葉かえりゃ、なんで盗人連中の始めた戦争のために
そこまでやる義理があんだよ。
一億玉砕と威勢のいいこと言っておきながら、
原爆落とされたぐらいで土下座したふぬけ集団のくせに。
戦争の傷も癒えない沖縄に基地を押しつけ続ける恥知らず。
傷口に塩を刷り込む仕打ちをしておきながらなにねぼけたこと言ってんだ？
広島・長崎に原発でも建設してみろや。
速効で氏ね

？？？？あなた、へたれですか？

沖縄のために犠牲になった人　＝　沖縄戦で犠牲になった沖縄県民のことを
主に言っているのだが....

ま、君が認識しているように、沖縄が、中国や大和や米国を含めた他の国によっ
て翻弄され続け、自分たちで自分たちの島を守れなかったこともまた歴史的な
事実だけど...

ま、こういった煽り・釣師はみなさんスルーの方向で。

ん〜145に言ったつもりだが間にはいられてしまったな。

東京裁判なんてのは裁判の名に値しないっすね！
東京リンチとでも言った方がいい！！不遡及の原則まるで無視！！
弁護側が核心を突くと、裁判記録からも削除ぉぉ〜！！！
最初にそれを知った時にはビックリしたっすよ！！

>>146
あんたヤマトンチュだろ？

＞沖縄のために犠牲になった人　＝　沖縄戦で犠牲になった沖縄県民
必死だな。
日本のためじゃなく沖縄の「ため」に犠牲になった人が沖縄県民ってか？
なら、なぜ靖国が出てくるんだ。
沖縄県民なら平和の礎で充分だろが？

お前さん、へたれ確定ですな。だれも「靖国」なんて146に書いてないし。
靖国の話をしたかったんなら、139のときに出てこいよ。
おまえ、アラシのくせに出遅れてんだよ、遅刻なんだよ、痛てーなぁ。

と、アラシ対アオリを演じてみるテスト。

>>151
はぁ？
146と139は別人と思ってほしいわけ？
必死にそうやってかわしたいわけ（Ｗ
で、コレ↓ならいいわけ？
>>ID:eApO0A6A [ pl197.nas921.naha.nttpc.ne.jp]

あんたの発言がアオリ程度で済めばいいけどな。

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

>>153
これは話がずれまくっているから、これでも見ておちつけってことですなｗ

>>135
　だからそれだってば。で、その解説が>>132
　でもそんなつながりもわからず無駄話としか取れないのなら、もうまじめにとりあうほうが馬鹿ってことになるね。

　それにしてもなんでこんなに本筋から遠ざかったところでみんな喧嘩口調に
なってるの？　とにかく右翼の言うことを真に受けて怒っても無駄ってことは
そろそろ知ってもいい頃だと思うんだけどね。
　右翼をのさばらせない方法は、かっことした保守主義を早く確立すること。
　保守を探す道を探るのが先決だと私は考えます。

　ごめんなさい。保守を探す道、じゃなくて、保守を打ち立てる道、です。最後の行。

祖先崇拝の琉球人末裔の立場から言わせてもらえば、
靖国信仰がどんなに滑稽に見えることか。
参拝する本人たちは気づいてないんだろうが、
北朝鮮問題、中国脅威論等々と同根なんだよね。
ものの考え方がみみっちーというかちっぽけというか、
ほとんど思考停止状態。
自助能力のないママゴト宗教、やたらと死ぬことを強要する、
オウムや白装束集団と同じカルト。
政教分離とか無視して小泉はガンガン参拝すればいい、
それだけこの国の崩壊を促進するだけだから願ったり叶ったりさ。

子孫よ次のシャフルの時こそこいつらとオサラバしてくれよ。

>>れいな
糞したらちゃんと尻ふけよ（ｗ

↑なるほどこの電波も沖縄日教組の被害者とも言えなくもないな。

今日は、朝生でつね。つーか、明日だけど。

。。

>>160
「ものの考え方がみみっちーというかちっぽけというか」
の好例。

>>142
特定の宗教色を帯びていない形式なら、国として、県として
偲んでいいんですよ。基本的に先祖崇拝的なもので日本人は
十分偲べると思いますよ。それと、他の先進国もそういった
形は整えてるらしいですよ。あと、個人的には何教ででも結構
なので、何教ででもどうぞ。日本人って基本的に何教
でもいいっていう感じだよね。八百万の神だから当然か。

こうしてみると、言語、宗教などの違いから、
日本人と琉球人は袂を分かったほうがよいように思いますが、どうでしょう。

　どうでもいい。結局選択するのは市民なんだから。　多数の意見の集まったと
ころに落ち着くだけ。 今のところ、多数の意見は>>164でしょ。　好きにすると
いい。歴史なんていつもそんなもの。

言語学的見地から言って
琉球方言と大和言葉が分離したのは紀元前後。
同一の祖語から分離というのは明らか。
東風平町の「東風」は藤原道真の
「東風吹かばにほひとどけよ梅の花」の歌で余りに有名だし
「東風」や「南風」といった言葉は俳句の季語として
俳人たちの間では頻繁に使われていることからもわかる。
また
【ひる（へる）：大便・おならをする】
などの琉球方言の多くが万葉集などに大和古語として見られることなどは
尚象賢や伊波普猷などが指摘している。
室町時代に琉球国使節団が上京した際にすでに言語的なmutual inteligibility
相互理解可能性はないといってもいいほどであったと資料にも残っている。

しかしフランス語とスペイン語よりも琉球方言と大和言葉の方が差が大きい
という議論にはいささか納得できない。
たしかに言語年代学的なタイム・ デプスだけをみれば、フランス語やスペイン語
イタリア語といった元々俗ラテン語から派生したフラマン諸語が分離するのは早くても
６世紀頃からだというのは文字資料としての記録にも残っている。
しかし特にフランス語はリンガ・フランカと呼ばれる商業語として急速にローマ帝国時代の
ラテン語が近隣諸族語と融合をみせたのが元来のはじまりである。
それに対し琉球方言の場合商業語または他民族との接触の中で急速に進化を遂げていった
言葉とは考えにくい。それは多少の差こそあれ大和語も同様である。
スペイン語とフランス語は文法だけを見れば確かに非常に類似していることがわかる。
le la les me te mon ton など定冠詞、（再帰）代名詞、所有格等において
ほとんど違いはない。
しかし音韻論的な観点から見て、フランス語とスペイン語では明らかに異なる。
まず第一にスペイン語の５母音に対してフランス語は数多くの母音を持つこと
フランス語のｒは声門摩擦音に近い音であるのに対し、スペイン語のｒはトリル
と呼ばれる巻き舌音であることなど数多い。
（元来琉球語は３母音だと言う人もいるが、相補分布などの異音を加えた場合
しっかり５母音の音素を持っていることがわかるし、[e] [o]の母音が琉球古典音楽
の中にも数多く見られることからもそれが証明されるだろう。）
それに比べて琉球方言と大和言葉の間に音韻的な違いがあるとすれば、せいぜい
先にもあげた母音の違いか、またはタ行のイ段とウ段[ti,tu]と[ci,tsu]くらいのものだろう。
中松竹雄を初めとして琉球語学者たちはとかく別言語としての沖縄語を叫びたがるが
上記の例からもフランス語とスペイン語程の差異が両言葉にあるとは到底思えない。
（スペイン語とポルトガル語なら話はわかるんだけどね。）

　そんな立派な研究をご披露になるなら、コテハンをつけてはいかがでしょう？

訂正
フラマン諸語 → ロマンス諸語

琉球人が人間らしく生きるうえで必要とするものが、
日本に属している限り得られないならば、日本から分離すべきであるし、
その過程で琉球民族が確立すると思われます。

琉球民族アイデンティティの追求に躍起になっているようだが
琉球独立などを叫ぶ前に現状を直視しなくてはならない。

まず独立した後沖縄に何が残るのか？
独立国を運営していく上で最重要となる主要産業はなにか？

おそらくまずまちがいなく、総労働力の74.2%を占める第三次産業（サービス業）
の名が挙がるだろう。
しかし先の9.14余波の中の観光産業の衰退や、SARS蔓延による危惧からの
沖縄敬遠、さらにはほぼ季節を問わず接近する台風などの被害を考えて欲しい。
特に9.14以来の沖縄観光産業の落ち込みは前年度比-19.4%という壊滅的な打撃であった。
全体の3／4を占める主産業の2割の落ち込みというのは、通常先進国水準では
到底考えられるものではない。

ではサービス業以外の分野でこれを補うことができるのだろうか？
答えはもちろんNOである。

沖縄の第一次産業の花形であるさとうきび収穫量年間86万トンや、パイナップル
生産量1,1万トンの数字には落とし穴がある。ひとつは台風の問題である。
毎年のように沖縄を襲う台風の物理的被害を最も強く被るのが農作物であることは
言うまでもないだろう。これらの作物の安定供給をなすことは極めて困難である。
次に農作物そのものの品質の問題がある。沖縄産のさとうきびやパイナップルの
糖度は、実はそれほど高くない。より安価なキューバ産さとうきびやフィリピン産
パイナップルに比べると、とてもではないが国際競争に生き残れるだけの品質を
備えているとはいいがたい。地産業をつぶさないための日本政府の優遇政策により
需要を保ってもらっているに他ならない。元々「赤土」と呼ばれるアルカリ度の高い
琉球石灰岩層は作物を耕作するにおいて肥沃とは言いがたく、それが沖縄における
第一次産業の根本的な落とし穴だということもできよう。

（続く）

琉球民族なんて認められたら
同和問題の仲間入りしてしまいますよ。

（続き）

では琉球独立の際のメリットを考えてみたいと思う。
琉球という国はもともと一つの独立国であり、中継貿易によってアジアの
架け橋としてその位置を認められてきたことは言うまでもない。
それが1609年のいわゆる「薩摩入り」以後、それまで育んできた独自の
文化・言語は徐々に大和のそれに取って代わられるようになっていった。
その失われた文化・アイデンティティを取り戻すためにも、琉球独立は
不可欠である、というわけである。
しかし考えて欲しい。今現在琉球文化の独自性というものが果たして
本当に存在するのだろうか？本土からの観光客は口をそろえてこう言う。
「沖縄ってもっと外国みたいなとこだと思ってたのに意外と普通でがっかり。」
実際若年層の多くはメディアの普及により東京との流行の温度差はほとんど
ないというのが現状である。（地域的独自性が多少はあるかもしれないが
あくまでもそれは単に地域的なものである。それは決して沖縄に限らない。）
実際に若者の多くは沖縄方言を知らないし喋れない。大和言葉と入り混じった
クリオールチックな言葉を話してはいるものの、それは単なる沖縄弁である。
国際通り、または北谷・美浜を歩く若者のはたして一体何人が

「きゆぬふくらしゃや、なうにじゃなたてぃゆ。ちぶでぃうるはなぬちゆちゃたぐとぅ。」
（また上記は特殊だとしても）
「歌にしん立てぃてぃ、とぅないの村までぃんちかするちむえしあびとーしが、風やまーにがふちょーらや」
「とぅしぐるなたくとぅとじ小ふさぬ。うんじゅがいなぐ小やきみそーらに。」

等のなじみのフレーズの意味を答えることができるのだろうか？
結局琉球文化・琉球民族というもの自体、今となってはオリエンタリズムの
なれの果て、ただの幻想に過ぎないといわざるを得ないのではないだろうか。
現在叫ばれているようなロマンティシズム偏向の琉球独立をなすことに
何の意味があろうか？
根底にそれを実行するだけの力を持たないアイデンティティこそ、皮肉にも
もっともそれらを崩壊させる脅威を秘めたベクトルとなって発現し得るだろう。
とにかく沖縄の独立には反対である。



つーか沖縄が独立なんかしやがったらさっさと内地に戸籍移しｔ（ｒｙ

>>170　さん

「琉球民族」はもともと無かったとお考えですか？
それとも「絶滅した（させられた）」とお考えですか？
後者だと、それを再興しようと言う香具師も現れるわけで。
そうすると、必然的に征服民族に対しての敵対心とかが出てくるんですかねぇ。。。

漏れの意見としては、
取りあえず「琉球自治州」くらいにして、沖縄人がどういう行動、思考に出るか
見てみたらいいと思うのですが。

>173さん
「琉球民族」の定義がどのようなものかにもよりますが
短絡的に
縄文人＝琉球民族 または
港川人＝琉球民族
とは到底思えません。
昨今さかんなDNA研究等の結果からも、沖縄人のDNA型は意外と縄文人よりも
弥生系渡来人に類似していることなどが挙げられています。
また言語学的な見地からも、古大和語と琉球方言の類似性がそれを裏付ける
形になっているのではないでしょうか？
（横道にそれますが、ある沖縄学学者、たぶん伊波普猷だったと思うのですが、
なんかは、「西」という言葉の起源にかんして面白い研究をしています。
日本語で「西」といえば9時の方向を指すのは言うまでもありませんが、沖縄
方言で「西」というと12時の方向、つまり北を指すのです。それを伊波は
「『西』とは元来『いにしえ（過去）』から由来したものである」と言っています。
すなわち日本民族（渡来系）にとって「過去の方位」とは、日本本土から見て
自分たちが渡ってきた朝鮮半島の方向、つまり西を指すわけです。
そして琉球人たちにとって「過去の方位」とは、沖縄本島から見て自分たちが
渡ってきた日本本土の方向、つまり北を指すわけです。
もしこの理論が正しければ、琉球人も結局は渡来系の末裔ということになります。）

したがって私の意見は、
琉球人＝少し縄文系遺伝子を多めに保有するが、結局のところは渡来系の日本人
ということになります。
渡来系弥生人の侵攻により日本列島の北と特にこの場合南に分断された縄文人が、
点在する島々を渡ってたどり着いたのが琉球列島。しかしその数はごく少数。
そこへ先の渡来系の波が覆いかぶさるように後から入ってきて、雑婚が進み
形成されたのが琉球王国を作った民族。
というところでしょうか。
雑婚・侵略によって絶滅または同化させられた縄文人たちを琉球人ととらえる
ならば「琉球民族は絶滅させられた」という言い方も可能だと思います。
しかしあくまでもそれは琉球王国を築き上げた民族とは何の関わりもないことも
付記しておきたいとおもいます。
ちなみに「港川人」については大和民族、琉球民族双方とも余り深い関わりを
もつものではないと思っています。炭素年代測定、ウラン年代測定から
約2万年も前のものとされているのでは、それこそ大和民族・琉球民族分化
よりも遥か以前の問題になってくるかと思います。

「琉球自治州」の話なのですが、それはそれで面白いかと思います。
とくに文化的な面に関してどのように沖縄人の特質が現れてくるかなど。

しかし一部自治州のような形を持つ制度として現在設けられている
「沖縄特別区自由関税貿易区域」の恩恵を十分に活かしきれていない現状を
見ていると、沖縄は独立した途端発展途上国の仲間入りをしてしまうのは
間違いありません。個人的な意見としまして日本から独立してもODAの厄介に
なるようではあまり独立の意味がないのではなかろうか、と思っています。
しかし先にも述べましたとおり、沖縄には再興すべき文化が数多く埋もれて
いることはだけは間違いがないことだと確信しています。

>>170
非常に優れた考察だと思う。
ｺﾃﾊﾝ化ｷﾎﾞﾝ｡

あ、ここだけはちょっと勘違いがあるみたいなので、指摘しときます。大したことじゃないんだけどね。
>「赤土」と呼ばれるアルカリ度の高い琉球石灰岩層は
「赤土」は古生代の砂岩に由来するもので、産出する地域によって「国頭マージ」と「島尻マージ」に分けられる。大量に含まれる酸化鉄のため、強酸性になっている。ついでに言うと赤いのも酸化鉄の色。
琉球石灰岩由来の土壌は本島中部に多く見られ、こちらは灰色っぽく見える。通称は「ジャーガル」。
ただ、どっちも貧栄養なのは確かで、農耕に適してないのは貴文中での示唆通りです。

>>175
ご指摘感謝です。
なるほど、赤くなるのが酸化鉄のせいだといわれれば
確かにそうですね。全く逆の理由だったんですね。
非常に勉強になりました。

どうせ煽られるだろうから言いたいことだけ言って
そのままにしておこうと思っていたので、コテハン
などは考えていなかったのですが、どうやらこのスレ
に関しては皆さんかなり真面目に語り合っているようで、非常に勉強になります。
こういう良スレがもっと増えるといいですね。
もしも次も書き込むことがあったら私もコテハンで
やらせていただきたいと思います。どうもありがとうございました。

>>174
＞ある沖縄学学者、たぶん伊波普猷だったと思うのですが、
＞なんかは、「西」という言葉の起源にかんして面白い研究をしています。

話の内容からして、伊波普猷ではなく金沢庄三郎であると思います。
ちなみにこの論は朝鮮語同系論の中で説かれたものなのですが、時代が朝鮮併合の
時であり、しきりに日本国圏（日本、朝鮮、アイヌ、沖縄）は同質のものであり、
それゆえに日本政府の統治は当然であるという理由付けの学論が作成された時代でも
ありました。
現在は金沢庄三郎の朝鮮語同系論も、その整合性のあまりの少なさのために
ほぼ否定されています。
沖縄方言による方角の名称は今でも解明がされていない分野であり、また
日本語方角の「西」と沖縄方言による方角の「ニシ」は、音の同一性だけを
持ってして繋がりのあるものとすることは、現在では殆ど言われていません。
以上、つまらない話でしたが、訂正までに。

みんな薩摩に侵略されてから琉球文化が滅びていったといってるけど実際はその逆だよ。琉球文化は薩摩が来てからむしろ出来たんだよ薩摩入り前後の大和人の文章には生活風俗ほぼ同じと書かれているよ。これには俺もびっくりしたけど最近なんか判る気がしてきた。

>178
面白い着眼だね。みんなが思っている琉球文化ってのは、実は薩摩以降に発展した
ものだと言うことか。一部はあっているかもね。
薩摩以前の琉球の歴史も今に伝えられていることから、薩摩以前のオリジナルの
琉球文化も現在まだ生きていると考えられるんだが、君の意見を検証するためには
ひとつひとつ文化の系統図を作って、それらを体系化する作業が必要だね。
ま、がんばってやってください。

>>暴れ地鼠＠175
>「赤土」は古生代の砂岩に由来するもの
横からすいませんが、違います。
砂岩に由来するものではなく、おおまかに言うと昔の火山灰です。

スレ違い失礼

>>177さん
ええっと俺はその金沢庄三郎という人は知らないのですが、確認してみたところ
「にし」についての考察はやはり伊波の全集に納められているみたいです。
ただおそらく伊波のオリジナルではなく、金沢庄三郎という人の持論を拝借
したのだろうという事は177さんの朝鮮語同系論の話からも信憑性がありますね。
そして今ではそういう研究はあまり盛んでないとのこと。
レスどうもありがとうございました。

>>178さん
俺もおおむね179さんと同意見です。よく上げられるのが門中、清明祭の例だと思います。
門中などは本島以南の南西諸島（宮古や八重山などはまた別の形ですが）によく発達して
いますが、実は奄美以北の旧琉球領土には見られないようですね。つまり薩摩入り以降に
琉球藩内で独自発達した可能性が強いということが言えるかと思います。
そのような文化は確かに少なくないような気がします。
しかしやはり『おもろさうし』などに見られるように、琉球王国の生活風俗は
江戸時代の大和のそれとは少し趣を異にしたものだったと思います。
その文章を書いた人物が誰かはわからないのですが、征服国の大義名分として
「琉球は生活風俗を同じくする日本の一部である。したがってその日本の一地方
が大公秀吉公の勅令に背き朝鮮出兵の際に兵站を十分に提供しないのはこれ即ち
討伐に値する。」というようなレトリックを用いるために、無理やり「琉球の
生活風俗は大和とさほど変わらない」という事実をでっちあげたのという
可能性も十分に考えられるのではないでしょうか？
そういうことをしそうな人NO.1はやはり本居宣長だと思うのですが、それは
少し時代が下りすぎますね。いずれにしても面白い意見だと思います。

>181
そのうち、本居宣長さんにその真偽のほどを直接聞ける日が来ますよｗ

アメリカが占領していた時は、さかんに「琉球人は独自民族」と宣伝されてましたね
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/colo/ryukyu.html

>>180
なるほど、火山灰は砂岩にはならないのか。
確かに、よく考えたら粒子の大きさが違う。そもそも固まるのか? 無知だな、私。
ツッコミありがとうです。

＞１８３　アメリカ人の恐ろしいとことはそこにもあるようにほんとは琉球人は日本人だと思ってるけど仕事をやり易くするためにそういうことを言っていたようです。江戸時代遭難民を（ジョン万次郎など）をアメリカは保護したけどその人たちは琉球は国が違うけど日本人といっていたようです。それだけじゃなくていろいろ各国の情報を集めてほぼ同じ結論を出しているけどいざ沖縄を占領してからはそういうことを持ち出して自分の都合の言いように別人種のようにいっていたようです。ま、アメリカ人に限らないけど。

イスラエルだって、ユダヤ人が国を失ってから何百年も経って建国された。
いつか沖縄だってしていいはず。何百年先でもいいから。問題はその時、
ユダヤのように民族としてのアイデンティティが残っているか
ユダヤ教とはずいぶん違う琉球神道（と、うちの大学でいっていた）があるが、
あまり意味がなさそう？本土の神社神道も影うすいがな

>186
ディアスポラ後も明文化されたタルムードや日々の律法遵守などで
民族としてのアイデンティティを保ち続けてきたユダヤ人と違って
琉球民族自体の起源が曖昧な上に、ことさら独自国家建国の必要性
を感じない。。。
その排他的選民思想ゆえに迫害されてきたユダヤ民族と違い、過激
な迫害を受けた歴史がないといっても過言ではないし、そもそも排
他性自体が存在しない。どちらかというと周辺民族との融合が琉球
の民の生存手段の主軸になってきたような感さえ受ける。

と、以上のように考えていますが。
琉球神道では、お察しの通りあまりにアイデンティティを結びつけ
るのに役不足かと思います。そもそもそれを行う琉球方言を理解で
きる若者がほとんどいないのもかなりの痛手ではないかと思います。
今後琉球がその独自性を保つこと自体、非常に困難だと考えていま
すがどうでしょうか？

>>187
琉球列島という安住の地を持っている沖縄人と、数千年の間放浪を余儀なくされたユダヤ人との比較はあまりにも極端ではないかと。

>その排他的選民思想ゆえに迫害されてきたユダヤ民族と違い、過激
>な迫害を受けた歴史がないといっても過言ではないし、
これはどうか。つい30年くらい前まで普通に行われてた方言圧殺はかなり過激だと思うよ。
琉歌や民謡など、方言抜きには成立し得ない文化だってあったもの。

>そもそも排他性自体が存在しない。どちらかというと周辺民族との融合が琉球の民の生存手
>段の主軸になってきたような感さえ受ける。
ちょっとちぐはぐな感じがする。
現在の沖縄県民はかなり排他的な部類に入るとは思うが、それはまあ最近に限った話か。
周辺民族との融合というより、悪いところを受け付けない能力があったと言うべきではないか、と個人的に考えている。良いところを取り入れるのは普通なので、ここではわざわざ言及しない。
例えば、大和民族の「武士道とは死ぬことと見つけたり」みたいな馬鹿馬鹿しい意地は、薩摩藩に支配されてた割には全く根付いてないし、中国人みたいに「騙す騙されるは、騙される方が全面的に馬鹿」みたいなシビアな価値観も異端。
まあ、狭い島で角突き合わせずにやってくための最適戦略だったかも知れないけどね。

>>188
>琉球列島という安住の地を持っている沖縄人と、数千年の間放浪を余儀なくされたユダヤ人との比較はあまりにも極端ではないかと。

直前のカキコとスレの流れをよく読んで欲しい。１８６の書き込みに対してのレスなのでユダヤ人と琉球民族を比較するつもりは
毛頭ない。どちらかというとそれに対して、否定的なレスをしているつもりなのだが・・・

特にこれ以上ユダヤ人との比較で論を進めるつもりもないが、齟齬が生じているようなので一言。

>これはどうか。つい30年くらい前まで普通に行われてた方言圧殺はかなり過激だと思うよ。
琉球方言弾圧とユダヤ人の迫害の歴史を同軸で扱ってはいけない。そもそも次元が違う。1940年代だけでも
アウシュビッツで600万人（一説）のユダヤ人が殺されているのをはじめ、古くは出エジプト記に残る
エジプトでの強制労働、ネブカドネザル2世によるバビロン捕囚、ティグラト＝ピレゼル3世、シャルマネセル5世、
サルゴン2世などのアッシリア帝国による侵略、中世ヨーロッパのペスト大流行によるユダヤ人大虐殺運動、
十字軍の首都略奪によるエルサレム帝国建国、セルジューク朝、オスマン朝、アラブ帝国の侵攻など、ユダヤ人達
が直面してきた虐殺の歴史は世界中のどの民族のそれとも比較にならない程のすさまじさだったということは
誰もが認めるものとして、高等学校の世界史の時間にも教わるだろう。
これと照らし合わせてみると、沖縄人が受けてきた弾圧は果たしてどうなのだろうか。
島津による弾圧がなかったとは言わないまでも、それは主に政治的なものであって、琉球独自の文化そのものを
否定されていたわけではないし、近年の方言弾圧といっても所詮「方言札」を首から一日中さげていれば済むだけ。
ユダヤ人の場合はユダヤ人だとばれること自体が命の危機につながること。だからこそユダヤ・アイデンティティ
を暗示するために用いられたのが六芒星（ダビデの星）。
少し横道にそれるが、島津をはじめとした大和による琉球支配よりも、琉球政府による先島弾圧の方が過激に
感じるのは私だけではないだろう。民謡で言えば「収納奉行」にそれが代表的に表されているのはいうまでもない。
「年貢の代わりに娘を差し上げます」という下りなどはブラック・ジョークをこえた熾烈な支配体制を容易に
連想させるし、また奄美地方の住民などは差別化の一環として姓を一文字に改めさせられた事などはいうまでもない。
（元ちとせの「元」など。）

>>189
時間軸において歴史認識と事実関係があまりにも歪んでいるよ。
スファラディ系ユダヤ人（本当のユダヤ人）とアシュケナジー系ユダヤ人
（現在一般的にユダヤ人と言われている偽のユダヤ人のこと）は、全くの別民族であり、
古代におけるユダヤの受難（これを差別と規定するのは間違い）と、中近世の
偽ユダヤ人差別につながりは無い。
また琉球政府による先島の弾圧は島津氏の侵攻によるところのものである。
ユダヤと琉球民族の同一性視の否定と琉球政府による先島弾圧の事実の主張はごもっともだが
誤った歴史観で語るのは良くない。

>例えば、大和民族の「武士道とは死ぬことと見つけたり」みたいな馬鹿馬鹿しい意地は、薩摩藩に支配されてた割には全く根付いてないし、
中国人みたいに「騙す騙されるは、騙される方が全面的に馬鹿」みたいなシビアな価値観も異端。

ということだが、これは別に琉球民族に限ったものではないのでは？中国の例に限れば
中国人と一言で言っても 殷−周−秦−漢−魏・呉・蜀−晋−五胡十六国−隋−唐−五代十国−遼−南宋−金−西夏−南宋−元−明−清などの王朝に
漢民族、匈奴、鮮卑、羯、テイ、羌、柔然、突厥、ウイグル、契丹、女真、モンゴル、チベット、満州などの各民族がひしめいていたわけであるが、
大きなタイムスパンで見た場合に、漢民族の支配の渦の周辺にいることを余儀なくされてきたこれらのこれらの諸民族が漢民族の習慣・伝統を取り入
れたかどうかは、結局のところはなはだ疑問である。したがって琉球民族だけが支配民の価値観を取り入れなかったわけではないと考える。
「周辺民族との融合」と書いたのは確かに語弊があったかもしれない。周辺民族と同化していくのではなく、周辺民族の文化を積極的に吸収していく
ということが言いたかったので。アシミレーション（文化同一化）ではなく、アクカルチャレーション（文化変容）の方か・・・

いずれにしてもユダヤ民族の場合、他民族との（文化的）雑婚ですら、律法に背く行為→石打刑であったほどの排他的選民思想を持っていた。
雑婚が盛んだったソマリア地方は被差別地域だったし、その排他的思想が現在でも名残として「シオニズム運動」として残っている。
それに対して琉球民族の場合、雑婚は一般的なものだったのではないだろうか。久米村の中国人達をはじめ、それこそ漁民たちの間では東南アジアから
花嫁を連れて帰ってくるものも少なくなかった。（最近ではオヤケアカハチがマレー人の子孫ではないかという説があるとも耳にした。）
そのような点を踏まえても、琉球民族がハイ・ブリッド的なものを好んだという事が十分に言えるのではないだろうか。

いずれにしても、ユダヤ民族と琉球民族を安易に比較するつもりは毛頭ない。
たまたま流れからそうなったまでの事である。

>スファラディ系ユダヤ人（本当のユダヤ人）とアシュケナジー系ユダヤ人
>（現在一般的にユダヤ人と言われている偽のユダヤ人のこと）は、全くの別民族であり

全くの「別民族」とは言えないのでは？「別人種」というのなら話はわかるが。
そしてそれを言えば、古琉球王国と現沖縄県民も「別民族」ということが言えるので、
そうするとこの議論自体がなりたたないのでは？


そもそもユダヤ人と琉球民族を最初に比較したのは前レスの186であるのでそれに対する
否定的な見解を示したまで。そしてアシュケナージ系をユダヤ人と規定しないのなら、186の
>ユダヤ人が国を失ってから何百年も経って建国された。
という発言自体が意味を持たないので、そもそもの議論の出発点が異なることになるのではないか。

>>192
スファラディ系とアシュケナジー系では民族系統がまったくの別物ですよ。
根本的に人種が違います。

琉球民族と大和民族は実在する

>193
やっぱり正確に伝わらなかった・・・
それはこちらの不手際ですが。

>「別人種」というのなら話はわかるが
という発言は

「スファラディ系とアシュケナジ系が別人種というのなら、両方が全く別の民族と言える。」
と言いたいのではなく
「スファラディ系とアシュケナジ系は別人種ではあるが、別の民族とは言えない。」
と言いたいわけです。
「人種」と「民族」はこの場合関係ないですよ、という事が言いたかったのです。

「ケルト人」にしたってラテーヌ・ハルシュタットを築いた民族自体が複数の人種から
構成されていましたが、それでも彼らは「赤髪のケルト人」。そしてイベリア半島から
北上した古イベリア人たちですら「黒髪のケルト人」というように、系統は別でも
文化を共有する時点で「ケルト人」の名が与えられるわけです。漢民族にしても元々は
タイ北部に居住する少数人種であったのが、人種混交をへて系統を特定する事ができ
なくなった今でも「漢民族」と呼ばれるわけです。つまりethno（民族）とrace（人種）
は同義ではないので、とりあえずシオンの丘を聖地と仰ぎ、土曜を安息日とし、自らを
ダビデの子と自認する人々を民族的呼称として「ユダヤ人」と呼んでいるのです。
その人種的出自がセム系であれヤペテ系であれ同一文化を共有する時点で「ユダヤ人」と
呼べるのではないでしょうか？民数記に示されているセム系12支族だけを「ユダヤ人」と
するならば、そもそもスファラディ系もヒッタイト人との混血が盛んなので純粋なユダヤ人とは
言えません。アシュケナジー系はヤペテ系ですが紀元後の早いうちにユダヤ教を受け入れて
いるため、十分「ユダヤ人」の名に値するものだと信じています。

ちなみに日本語の「民族系統」という言葉は、多くの場合ethnic pedigree ではなく
racial pegigree の意で使われている事も付け加えておきます。蛇足だとは思いますが・・・

>>195
いや、分かっているよ。
この両ユダヤが同時代に混ざって活動しだしたのは、第二次世界大戦以後。
バザール人がアシュケナジ系ユダヤと騙って活動し出したのは中世以後。
それ以前はアシュケナジ系ユダヤは存在していないし、それ以後にスファラディ系
ユダヤは中東でアラブ人に同化しながら生活をしており、アシュケナジ系ユダヤの
ように世界中を放浪もしていない。
文化を共有したこともなければ、歴史を共有したこともない。
生活を共有したこともなければ、国家を共有したこともない。
民族系統も違い、人種も異なる。
ユダヤ問題が複雑になるのはそのため。

>>196

>文化を共有したこともなければ、歴史を共有したこともない。
>生活を共有したこともなければ、国家を共有したこともない。

少なくとも同じ「ユダヤ教」を民族宗教としている時点で文化を共有していると言えるのでは？
ヨーロッパで最初にシナゴーグが立てられたのは1270年頃のチェコ、プラハのスタロノヴァ・
シナゴーグと言われていますが、そこにはしっかりダビデの星や、タルムードなどの経典が
存在しています。すなわちそれはアシュケナジ系ユダヤ人たちが十分に「ユダヤ教徒」で
あった証なのではないでしょうか。そうすると少なくとも「ユダヤ教」という文化を共有してきたのが
少なくとも13世紀、おそらくはもっと早く（一説では紀元前後）、ということになるかと思うのですが。
どちらにしろ現在では同じ国家・文化を共有している事は明白なわけですから、それが歴史的な
流れで同一民族と捉えられる事になんら問題はないと思います。

書き忘れですが

>それ以後にスファラディ系ユダヤは中東でアラブ人に同化しながら生活をしており、
>アシュケナジ系ユダヤのように世界中を放浪もしていない。

と言う事ですが、ウマイヤ朝時代にイベリア半島にいたユダヤ人たちは、いわゆる
レコンキスタ後に半島を追われ、北アフリカ、小アジアなどにも移住しています。
そしてそれらのユダヤ人たちはしっかり「スファルディム」と呼ばれています。
まあ人種的出自がセム系かどうかはわかりませんが・・・

>>197
宗教文化圏で民族文化圏を定義するのは問題があるんじゃないの？
教義を同一のものとすることと、文化的同一性は別物だと思うけど。
これじゃあキリスト教文化圏やイスラム教文化圏の文化の非連続性において
パラドクスが起こっちゃう。

>>199
キリスト教やイスラム教はほぼ同一宗教とはいい難いと思いますよ。
宗派の数は計り知れないし、経典の数もばらばら、生活習慣や規律・戒律に
至るまで各宗派がほぼ別物といってもいいでしょう。

それに比べてユダヤ教の場合はかなりの度合いで徹底していると思うのですが。
ユダヤ教の教義を編纂集大成したものがタルムード（教典）で、ミシュナ（教義)、
ゲマラ（後代の注釈)、ハガダ（説話）、トーラ（モーゼの書)・ネビーム（予言書)・
キトゥビーム（聖者伝）の３部からなるタナック（旧約聖書）がユダヤ教のまぎれも
ない聖典としてあるわけですし、日々の戒律も一貫しているかと思います。
今でもユダヤ教徒は偶蹄目を食する事はありません。
生活習慣さえも規定すると言う点で、すくなくともユダヤ教徒＝ユダヤ人という公式が
成り立つのではないかと思います。もちろんユダヤ教にも多少の差異はあるでしょう。
しかしそれをいちいち突き詰めていくとキリがないのではないでしょうか。
そもそも宗教文化圏で民族文化圏を定義すると言う議論の前に、民族文化圏の定義自体が
不可能ではないか、という議論になってくるかと思います。どこかで区切る必要があるのでは？
そして私自身ユダヤ教でユダヤ人をくくってもいいものと考えている、ということなのですが。

>>189
>１８６の書き込みに対してのレスなのでユダヤ人と琉球民族を比較するつもりは毛頭ない。
>どちらかというとそれに対して、否定的なレスをしているつもりなのだが・・・
どちらかというと、君に同意するレスをしたつもりなのだが(w

>琉球方言弾圧とユダヤ人の迫害の歴史を同軸で扱ってはいけない。
私もそう考える。
>これと照らし合わせてみると、沖縄人が受けてきた弾圧は果たしてどうなのだろうか。
いささか左翼じみた言い種になるが、どこぞのケースと比較してキツいとかユルいとかいうのは、違う気がする。
命の重さ一つ取ってみても、人によって集団によって価値観は違う。弾圧がどれほど酷かったか、は主観でしか語れないが、無理やり客観的な評価基準をでっち上げてみろと言われたら、私は「大事に思っているものを伝えたい人に伝えられなくされてしまう」のが一番キツい、と言おうと思う。
ユダヤ人の場合は「ユダヤ人とバレたら一族郎党皆殺し」で、そもそも血縁を伝えられない。
沖縄人の場合、島言葉を喋らなくなると、お盆に戻ってきたご先祖様が話わからない=とても無礼。
というようなまとめ方、学術的な客観性を欠いてますが私の精一杯。

>>191
>別に琉球民族に限ったものではないのでは？
私もそう思っています。

>アシミレーション（文化同一化）ではなく、アクカルチャレーション（文化変容）の方か・・・
あ、ちゃんと言葉も概念もあるんですね(ｼﾛｳﾄの癖に嘴突っ込んで申し訳ありません


>周辺民族の文化を積極的に吸収していくということが言いたかったので。
私もこの辺から考えたつもりですよ。
「あっちの人の真似して荷物縛ったら、道の途中で勝手に解けないし、解くときにはすぐ解ける! 便利!」とか「あっちの人の太鼓のバチ捌き、ｶｺｲｲ!」とかいうようなレベルでも「異文化の吸収」は起こると思います。
では、どうして強い勢力を持つ漢民族や大和民族の価値観(勢力を伸ばすためには有用であった)は周辺民族に受け入れられなかったのか、という新しい疑問が出てきてしまいました。
個人的には、鼻血出そうなくらい面白いです。

面白いの見つけたので、参考までに載っけておきます。
沖縄方言新聞
http://www4.ocn.ne.jp/~knaka/hogen/index.html

琉球人と本土人の平均顔は本土人とタイ人の平均顔の差よりも
激しいことが予想される。
本土人は、一見同じような顔はそう多くないと思えるが、
同じような遺伝子をもった同族の人数が圧倒的に
多いため、実際は、平均顔を取ると、その本質と大元の先祖がいかなる
人物であったかよく理解することができる。
本土人の遺伝子プールにはほんの少しだが琉球人に多いタイプの二重など
の形質を持った、古いタイプの遺伝子が存在して、時として、形質として
現れるているが、そのほとんどは、いわゆる和人(倭人）というのが
ほとんどである。
和人という人種は、モンゴル人とも多少違うし、朝鮮人とも多少違う。
しかし、モンゴル人と朝鮮人と中国人が一番近いだろう。
朝青龍と旭鷹山と旭天鵬を見ても、彼らの素性を知らない人ならば、絶対的
に日本人と見分けがつかない。本土人の平均顔は天皇の血筋の人間のその顔
と酷似しており、和人がその古代から、やはり、爆発的に日本列島で
繁殖、繁茂していくなかで、同じ族から頭角をあらわしたのが、今日天皇家である
と断言できるだろう。そして、被支配者としての琉球人とアイヌ人は非和人
として、天皇も認識していることだろう。そして、本土人はこの２者を差別する
もっとも適当な言葉として、「土人」を選ぶのである。この「土人」という
言葉は本土人の潜在意識の中に刷り込まれているもので、自分たちより、文明
の発達から後れて、平平凡凡と過ごしている怠け者として彼らを扱おうという
優越感から生まれている。そしてこれらの言葉は、東南アジアやその他の
未開民族や、後進国にも使われる言葉であり、真に自身に優越感をもたらしてくれる
貴重な言葉なのである。

＞２０４
馬鹿かお前
土人という言葉は、主にその土地の人という意味で昔は使用されてたんだよ
だから例えば中国地方の瀬戸内海のある島の土人は・・・・とかそういう
風に使用されてたんだよ（古い文献よんでみろ）。
ちなみに皇族関係に嫁いでる琉球人もいますし皇族関係者はせこくないですよ
朝鮮人とか中国人とかとも状況によりけり婚姻しますし
アホな君とは付き合いたくはないだろうけど
ちなみに現代最新科学では琉球人は弥生人に近いです
九州から南下した弥生人と縄文人がミックスされてさらに南方からの民もいくらか
入ってます。現在は県民の６割位しか（それでも日本一）生粋度はないですが

弥生人てバイカルｄの母系の久米宏？
で縄文人の母系は？

縄文人、弥生人つう言い方そのものが胡散臭い。

鹿児島の人ってなまりひどいけど、顔は普通なんだよね

ハヤト系と島津系は違うだろ、今は同化。

>>208
沖縄の方が隼人族に近いと言う話は本当？

九州南部でヤマトに逆らった連中に付けられた名が、なんとか隼人、
東北行きゃ、なんとか蝦夷。この辺は、だんまり決めてる民俗学者と
中国共産党が詳しい。

>>210
あんたの説じゃ！
北のアイヌ民族と、南の琉球民族は
大和民族に差別されてるじゃん！

　　　　　　 　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　　樺太　　　択捉
　　　　　　　 　＼　│　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　稚内 　　　 　国後
　　　　　　　 　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　札幌旭川 　　歯舞 色丹
　　　　　　　 ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　にっぽん〜にっぽん〜！　　　　　　　　　　 函館十勝根室
　　　　　　　 　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　襟裳
　　　　　　　 　／　│　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　青森
　　　　　　　 　　　　　　　　　　竹　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 秋田岩手
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 山形宮城
　　　　　　　 　　　　　対馬　　　　　　　隠岐　　　　　　　　　佐渡　　 新潟福島
　　　　　　　 　　　　　　壱岐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　富山群馬栃木
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　島根鳥取兵京都福井石川長山（ ﾟ∀ﾟ）茨城
　　　　　　　 　　　　　　長佐福岡　山口広島岡山庫大奈滋賀岐阜野梨東京千葉
　　　　　　　 　　　　　　崎賀熊大分　　　　　　　　　　阪良三重愛知静岡神奈川
　　　　　　　 　　　　　　　　 本宮崎　　愛媛香川　　和歌山
　　　　　　　 　　　　　　　　 鹿児島　　高知徳島 　　　　　　　　　　　　　　　大島

　　　　　　　沖縄 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　∧ ∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　宮古　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ∩　　　　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　みんなみんなみんな！
　　　　　　　 　だいすき〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/　　　　　｜　　　　/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
石垣　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　 　　　　｜　　　｜
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」 　　　　　/　／＼」 南鳥島 　　　旧南洋庁
尖閣　　　　　 　　　　　(鯨)　　　　　 ￣　　　　　　　 　　/ ／

琉球人は言っている：私達は日本人ではない
http://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.house2008.com%2Farticle.asp%3Farticleid%3D1717&wb_submit=%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E7%BF%BB%E8%A8%B3&wb_lp=CHJA

アメリカ軍の基地がなけりゃ侵攻されるな・・・・。

べつに中国の属国になってもかまわんよ。
昔から世話になってきたし、歴代王も中国系だし、歴史もダイナミックだし。
日本は崩壊しかないだろう。
火事場泥棒のような経済発展なんかいつまでも持つわけないじゃん。
何が特需だ、他国の不幸にかこつけて甘い汁をすすっていた報い、自業自得。
ざまーみろって感じ。w

>>212
尖閣の位置が違うんじゃないか？
たから、中国につけこまれるんじゃ！！

方言フダは鹿児島にもあったよ。

下記参照
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=鹿児島　方言札

こんなのが『琉球民族弾圧（ｗ』の証拠になって、沖縄独立の
根拠になるんなら、鹿児島も独立しないとな･･･

「三陸津波の衝撃」
　三陸津波は 1896 年に起こったもので、死者 26,000 人を数えた大惨事である。1995 年の阪神淡路大震災での死者は 6,400 人。その時代、しかもお世辞にも人口密集地とは言えない地域でこれだけの死者だから、その規模が想像を絶するものであることがわかる。
　で、ここで問題になったのが言葉だという。
　つまり、治療したいのだが、何を言っているのかわからない、というのである。赤十字社の救護員は、必死に推測してわかるのは一割二割、と言った、という記事があるそうだ。
　それ自体はやむを得ないことである。だが、このことは、東北が「異境」であることを強烈に印象づけてしまった。
　それ以前、既に東北は異境であり、他の (西日本は勿論、薩長土肥をベースにした明治政府のある関東にとっても) 蛮族の住んでいる地域であったから、世間の同情を得ることができず、国庫からの補助も少なかったらしい。

>>216
>方言札
戦前は日本中で使われたらしい。
戦後の使用例は沖縄くらいなんじゃないか?

　　　　 i ::: ,.-'"" ヽ, i　　,'",v,..-_ ヽ　　　,.. i
　　　i'"`.::::: i　　　　 , i ＝、　`- ' 　 i ＝-　γ"ヽ
　 　 ヽ::::::::::. i　　　 ソl　　ヽ,_　　,.-"　　　　　　 i
　　　 ヽ::::::::::::.."::::":::::i　　　ヽ　　　　　　　　　　i
　　　　ヽ ::::::::::::::::::::::::...ヽ -,.　　　　　　　　　,/."
　　　　　` i :::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　 i :::::::::::::::::::: ,. -=−-　　　　　 y
　　　　　　 ヽ :::::::::::::::::　..::::　　　　　　　/,
　　　　　　　 ヽ :::::::::::::.　...　　　　　..::／ i,
　　　　　　　　i" ::::::::::::....:::::.....:: ,..- '"　,.'"ﾍ
　　　　　　　 i ::::::::::::::::::::::　　　_,.. -='"　　ﾍ
　　　　　　　i :::::::::: ヽ、::: _,.-="　　　　　　 ﾍ=-.,,__
　　　_,..-='",;;;;　.,_　　 i^"　　　,.-,　　　　 _,.",;;;;;;;;;;,,ヽ　　　謝花昇先生像

tes

●人類館事件とは・・・・・今、再び考えることの意義

　1903年、大阪・天王寺界隈で第5回内国勧業博覧会が開かれた際に、「学術人類館」なる見世物小屋が出現しました。館内では、「未開人」として、「琉球人」「北海のアイヌ」「台湾の生蕃」「朝鮮人」など生身の人間が「展示」され、鞭を手にした説明人が、「こやつは・・・」という侮辱的な調子で解説をしたといいます。当時、博覧会は、植民地支配者・日本の国威発揚の場としてあり、人類館に「展示」された人々のほとんども、日本に侵略され、「新領土」となった地域・国の人々でした。
　こうした展示には、「異民族・異文化を知る」というような一見中立的なお題目が掲げられていましたが、そこで「展示」される内容は、あくまで支配者である「見る側」の「見たいもの」に限られていました。支配者の富や優位性、エキゾティックな楽しみを提供するものとしてだけ「見られる側」が眺められ、侵略によって「見られる側」が抱えさせられた問題−差別、富の搾取、虐殺、文化の破壊−に目が向けられることはありませんでした。
　一方、「見られる側」は、支配者である「見る側」の「見たいもの」を演じるか、自らも「見る側」へ加担するばかりで、「見る側」・「見られる側」という植民地主義的な関係を相対化していく力をあまり持ってませんでした。

事件として後世に残ってるという事は「非常識で非人道的」という認識が当時の人たちにもあったって事じゃないの？
それが当時の普通の感覚だったのなら何事もなく普通にスルーですよ。

>>214
有史以来朝鮮は属国だったんだから、お前の国が属国に戻れば。
早く日本から出て行ってね朝鮮人。臭いし。
それとも内乱寸前の支那人か？搾取されすぎた大量の奥地の住民が
そろそろブチキレるぞ。弱者相手にしか勝てない軍隊くらいしかない、
発展途上国のまま高齢化社会に突入する巨大な貧民国なんだから、
馬鹿な夢は見ずにおとなしくしとけよ。
どっちのクズかしらんけど、卑しくも琉球人を騙るなクズ。

＞２２３
沖縄が独立しても今の生活水準を保てると思ってる馬鹿が沖縄には多いから、
本当に琉球人かもしれんぞ。
独立すれば生活水準はフィリピン以下になって大量の浮浪者が出現するだろう。
また、中国は貧富の差が激しいが、沖縄が中国の属国になれば
今の中国の地方の村のように貧しい側になることは明らかだ。
今の沖縄は優秀な大和民族の政治と経済に支えられていることを知らねばならない。

>>224
概ね同意

>>221
人類館事件は当時大問題だった。
沖縄県民も大激怒。ただし、激怒したポイントは
「朝鮮人や台湾人と一緒にするなっ!!」とのこと。

>>219

謝花昇って、結果的に何も実績を上げられず狂い死にした人でしょ？

何で沖縄の偉人的な扱いなんですかね？

民族？ 土人とちゃう？

↑だからＰＣ買ってネットしてみなって！ｗ

日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠、等、
現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。
　しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、
マスコミは国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、
正常な世論形成の為の大きな障害になっています。
ですのでこれらの問題の解決をするためには、
在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。
　しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処を
ためらいがちになっています。
　ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。
　我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは
困難かも知れません。しかし、「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。

>>224
まぁ全国津々浦々と県民性には色々な特性があるが途上国の国民みたいな県民性ってのは沖縄だけだもんな。

●△■沖縄の忘れ去られた奇習・飲尿■△●

「嘗糞」といえば、
<ヽ｀∀´>＜嘗糞はウリナラの醇風美俗ニダ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%98%97%E7%B3%9E
のミンジョクが有名であるが、
同じ中国を宗主国と仰ぎ、朝貢貿易をおこなっていた琉球にも
似たような奇習があることを皆様はご存知だろうか。
琉球では、嘗糞ではなく飲尿が行われ、
民間療法においては、尿は必要不可欠の霊薬とされていた。
――――――――――――――――――――――――――――――
沖縄大百科事典（中巻／ケ〜ト）Ｐ428より

沖縄では小児の虫を根絶するにはよいとされ、
男児には女児の尿水、女児には男児の尿水を服用するという弊が古くから行われていた。
廃藩置県後は漸次矯正されたが、改まらないため、県当局では小児の健康を害し、
風俗的にも悪影響を及ぼすとして、1888年（明治21）9月、内務省に願い出て小便飲用禁止令を出させた。

〔引用文献〕
沖縄大百科事典（中巻／ケ〜ト）　沖縄大百科事典刊行事務局編　沖縄タイムス社　1983

まんまんみてちんちんおっき

お前ら、しょうもないねん

お前ら、しょうもないねん

お前ら、しょうもないねん

お前ら、しょうもないねん

お前ら、しょうもないねん

お前ら、しょうもないねん

お前ら、しょうもないねん

類似スレあげ

琉球民族？　もちろん存在するよ。

>>1
「純正」ではもう存在しないよ。
沖縄ってのは「まんちゃー文化」だからさ、混血が多い。
先祖の長い歴史を辿るとたぶん大体の家がどっかで外国の血が混ざる。
見てわかるでしょ？
どーみてもイランっぽい顔の人とかネプチューン名倉みたいな、そういう感じの人クラスメイトに必ずいたでしょ？
祖先がどこかでつなっがってるんだよな。
フィリピン顔の女が多いのも多分、大航海時代の時とか海人とかがルソン島から女を連れて来たからなのかも知れないし。

>>241
あれ？類似すれ消えた？
ブックマークしてたのに(笑

【結論】沖縄人は日本人（民族・人種）なのか？【決着】
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1149301962&LAST=50

スレ統合

とりあえず、沖縄人は「日本国民」ではあるけど「日本人」では無い。
日本は単一民族の国ではない。
この２点さえわかっていればブレることはない。

私は　地球人です

琉球人の祖先は多分、縄文人でしょ？
数万年前の氷河期時代にまだ大陸と日本が陸続きだった頃、台湾沖縄列島経由と
サハリン北海道経由で本土に入った日本の原住民族。アイヌ人と琉球人は人種的には近いけど
言語的にはかなり違うらしいから、琉球人が北上してアイヌ人になったんじゃなくて、
アイヌ人はサハリン北海道から日本に入った別系統の縄文人。

で、数千年前に朝鮮半島から中国、朝鮮系の弥生人が大挙、船を使って渡ってきた。
多分弥生人は、大陸での戦争に負けて落ち延びてきた避難民。
弥生人は鉄器や進んだ農耕技術などを持っていたのであっという間に縄文人を駆逐して
日本本土の主流派に。縄文人は一部は弥生人と混血しながら、戦いに負けた者は
東北北海道や九州南部、沖縄に逃げていった。

その後、北海道では明治時代に本州から大規模な入植事業が進められたので
混血が進みアイヌ人らしいアイヌ人はほとんど滅亡。それほど混血の進まなかった
鹿児島や沖縄ではまだ縄文人っぽい濃い顔の人が残ったと。

琉球語は言語的には日本語に近いのでかつて九州にいた縄文人が弥生人に
追い立てられて沖縄に渡って来た可能性もあるね。まあ少なくとも文化的には
かなり日本の影響を受けている。ただ中国や東南アジアとも交易をしていたから
そちらの影響もかなりあって、日本とも中国とも言いがたい独自の混血文化が発展した。

日本と外国の紛争が起きれば、日本人として位置的にどうなのかがハッキリみえてくる。

普茶儀、
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1149301962
なぜ、あぼーんしたの？

とりあえず、奄美を含む場合は「琉球」、
奄美を鹿児島に切り離した場合は「沖縄」と呼ぶ、でＯＫ？

俺は琉球民族は存在すると思う。
しかし日本民族とかなり近縁なのは否定しないが。
島津氏侵攻以前から琉球王府のアジア各国に対する外交文書は漢文で作成されて
いたが日本に対してはなぜか和文で作成されていた。その事は当時から琉球と
大和が近縁関係にある事は認識されていたようだ。

とりあえず一般的な日本人の遺伝子は南方系3割　中国系3割　朝鮮系3割　日本固有1割ぐらいらしい。
現代の沖縄人はこの比率が南方系6割ぐらい？で残りに中国系や朝鮮系が混ざってる感じ。
琉球語は日本の古語、奈良平安時代ぐらいの言葉に近いらしい。
でも今の沖縄の若者はほとんど日本語標準語仕様。琉球語使ってもどこの地方でもある方言程度。
文化も独自性は他地域よりは強いものの、異国というほどでは無い。
総合すると日本人と現代の沖縄人はかなり違う部分もあるけど異民族というほどの違いはないと言った所では？

縄文人にもさまざまな人種が存在するわけだが
琉球人とアイヌ人は別人種と言われてるけど上記のことを考えれば
同じ縄文人として扱うのも合点がいきますな

琉球語は日本語と唯一関係が証明されている言語。（朝鮮語でも証明されてない）

日本方言と考えた場合も日本方言は大きく本土と琉球の２つに分けられ
本土はさらに九州・中国・四国・・・・などさらに分けられる。
琉球方言と九州方言の直接の関係はわからないってある本で読んだが
九州に住んだ事のある俺の経験では日本の方言で一番近いのはやはり九州方言だ。

琉球方言はさらに奄美・沖縄・宮古・八重山にわけられる。
琉球方言と本土方言の境界は奄美とトカラの間である。トカラは本土方言で
あるが薩摩侵攻以前は琉球と薩摩の両方に属していた。種子島・屋久島から
は完全に薩摩に属していた。

>>257
　アナタの説を採用して、
　トカラ以南から
　「琉球国」という事で
　独立しましょう。

　これで、日本国に
　差別されないで済む。

>>258
地方税収について、全国平均を100として、都道府県別に人口一人当たり税収額を比較してみると、
第28図のとおりであり、地方税収計については、東京都が173で最も大きく、沖縄県が58で最も小さくなっている。
東京都と沖縄県で比較すると、約3倍の格差となっている。
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/chihou/17data/17czb1-3.html

沖縄って全国一税収少ない県らしいから、独立したらかなり厳しい事になると思うよ。
軍隊独自で持てる訳無いから今よりもっとアメリカに媚び諂わないと中国にやりたい放題にされるだろうし。
独立するメリットで考えられるのは、タックスヘイブンを自由に出来る事ぐらいだけど、
先行するシンガポールや香港の金融技術に勝つのも至難の技・・・。

一人当たり地方税負担額は・・・
東京都20 万3000 円 福島県 11 万8500 円 沖縄県7 万2000 円
東京都は一人当たりの地方税負担額が沖縄県の、約2.8 倍である。
ところが、地方交付税交付金交付後の一人当たり一般財源は・・・
不交付団体5 東京都は20 万3000 円のまま
交付団体6 沖縄県24 万6000 円 福島県 21 万5700 円
地方交付税交付金が交付される前後では、住民一人当たりでみた財政力が逆転している。
→地方交付税交付金は都市圏から地方圏への再分配機能を伴っているが、貧しい自治体を
豊かな自治体以上に豊かにしている結果となり、水平的財政力格差を埋める機能を果たしすぎている。
http://www.jc.u-aizu.ac.jp/11/thesis/msy2005/02.pdf

地方交付税だけでも沖縄県民は年13万円払った税金より余計に恩恵受けている。
他に沖縄振興予算とかもあり。

>>260
だから何？

あ、間違った。
税負担が7万2千円で、財源が24万6千円だから、
沖縄県民は一人当たり毎年17万円以上払った税金より余計に恩恵受けている計算。
>>258>>261
これが独立したらゼロになる。

２６０＞　　２６２＞　　あー、はいはい 頭がいいですね！
　　　
　　　　　　　　　　　・・・って言っておけばいいのかな？

戦後６０年、沖縄に基地負担を押し付けてきて、アメリカの傘の下で、繁栄を
続けてきた、日本の人々、さらに税金の恩恵も平等にしろと？

親のすねをかじりながら、ぬるま湯に浸かって、親のすねの痛みさえ想像できて
いないような、甘ったれちゃんの考えそうなことでちゅね〜。

じゃあ明日、日本から独立して、米軍と手を組んで来週中に日本を沖縄の領土にします。

ところで、レイナって誰？

話題がスレタイからかなりずれてるな。

ずれついでに、お互いをけなしあってる貴方のルーツはけなしてる相手と同じかも。
ご先祖解析を見つけました。
http://seibun.nosv.org/maker.php/5490/

オレの88％は南アフリカ人。まあ、確かに。

>>263
ずいぶんと感情的というか子供じみた考えをお持ちの方みたいですね。
私は沖縄が独立した場合、どういうメリット、デメリットがあるか、
客観的事実を示したまでですよ。交付金減らせなんて一言も言ってません。
独立すれば毎年一人17万円、130万人で約2210億円以上の減収となるのは
計算すれば分かる客観的な事実です。地方交付税だけでなく
国庫支出金も沖縄は他県よりかなり多く貰っている。沖縄振興予算もある。
全部あわせたら沖縄県予算6000億円の半分以上は国からの補助金だった筈ですよ。

基地の負担を押し付けといいますが、独立すれば日本の自衛隊の庇護も
なくなりますから、今より更にアメリカに頼らないと中国はやりたい放題でしょう。
今でも沖縄の領有権を平気な顔して主張する中国政府の高官まで居るぐらいですからね。
日本から独立して米軍も追い出すなんて言ったら中国の領土主張は尖閣だけでは
すまなくなりますよ。最後には沖縄本島すらも危ない。独立したら今より更に米軍を追い出すのが
難しくなるだけだと思いますけど違いますか？

現実を何も見ないで甘ったれた事を言っているのはあなたの方でしょ？
沖縄県民だって独立だなんて夢みたいな事言っているのは少数派じゃないですか。

年貢や人頭税、税金取り立てて土地奪って
住む土地と畑奪って、なにが地方税か！
ふざけたことぬかすな

ちきゅうじんですから　あいてます

アメリカに土地かします。
だから、沖縄県にある国の土地は全部沖縄県のものにしてください。
そしたら国には基地云々って文句言いませんから。
あとはこちらで全部やります。

夜露死苦。

266＞には、何を言っても無駄だな・・　話のポイントずれまくり（故意に？）
確かに言っている事はあたっているけど、だれもそんな話してないし。

スルーしておけば良かったのか？ スルーできない俺がこどもなのか？

こいつのレスを読んで、呆れているみんなの顔が想像できるぞ？

ヨロピコ♪

チンコ、チンコ、ち〜ん！

　 　┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨

うんこちんちん！

へっくしょい！

ちょっとだけよ〜。

カトちゃんペッ！

沖縄はもともと朝鮮の物だったんでしょ？　だから問題おこす馬鹿が多いんだよ
マジで沖縄の人と朝鮮系の人と似てると思うもん被害者のフリするの得意だしね
沖縄は日本じゃなくていいよ。

うっ、どっぴゅ〜、どくどく！！！！

275 名前： ちゅらさん 投稿日： 2009/01/30(金) 10:55:17 ID:Ko505Tk. [ EM114-48-173-175.pool.e-mobile.ne.jp ]

>>271 琉球民族と日本民族の関係は文献によっていろんな説があって
ひとつではないと思いますよ。
ただ、あなたの言うように別の民族とした場合、日本語と琉球語がなぜ
ほぼ同じなのかという疑問がでてきます。


276 名前： ちゅらさん 投稿日： 2009/01/30(金) 11:07:40 ID:avJt.wbs [ FLH1Abm009.okn.mesh.ad.jp ]

>>272
赤とんぼ　は三木露風作詞で山田耕作作曲


277 名前： ちゅらさん 投稿日： 2009/01/30(金) 11:09:07 ID:2wXKUaYE [ nh3max32.cosmos.ne.jp ]

あのねのねじゃないのですか？


278 名前： 助 ◆Nm.usP5JZs 投稿日： 2009/01/30(金) 11:09:45 ID:kfhN4r0c [ p3108-ipad05yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]

不覚にもワロタｗ


279 名前： ちゅらさん 投稿日： 2009/01/30(金) 11:10:43 ID:avJt.wbs [ FLH1Abm009.okn.mesh.ad.jp ]

>>275
はっきりわかっている
琉球民族の祖先はは大多数が日本本土から渡ってきた民族ではない
遺伝子分析でわかりきったこと

そういうとその遺伝子分析の資料を出せというのだろう
自分で調べなされ

280 名前： ちゅらさん 投稿日： 2009/01/30(金) 11:24:28 ID:avJt.wbs [ FLH1Abm009.okn.mesh.ad.jp ]

>>275
＞あなたの言うように別の民族とした場合、日本語と琉球語がなぜ
ほぼ同じなのかという疑問がでてきます。

ばかばかしいが答えよう
言語というのは自由に融通がきいて支配者や人の交流などで変わりやすい
例えば若者が使う「流行語」なども時代によって変化する
日本語と琉球語はほぼ同じではない母音など根っこが違う
しかし、日本人による影響（支配や明治以降の教育など）で本来琉球人が話していた言葉が日本語化していっただけのこと
似たような例は世界各地の旧植民地にある
近いところでは台湾の少数民族やフィリピンがそうだろう
フィリピンにはタガログ語などがあるがスペイン語などの影響をうけている

古い琉球語が残っている地域があるとすれば先島がそうだろう
石垣島は18世紀初め本島からの移民があったから
その時代の言葉が残っているかもしれない


281 名前： ちゅらさん 投稿日： 2009/01/30(金) 11:32:21 ID:avJt.wbs [ FLH1Abm009.okn.mesh.ad.jp ]

琉球語が1700年前に日本語から分かれたと云う説がある
縄張り意識むき出しの学者のいい加減な説にすぎない

言語を数式で年代を計る方式はアメリカ人が考案したがでたらめであることが分かっている
米国が刑事犯にやるおとりに東大教授の服部がひっかかり
まんまと琉球語を1700年前に日本語から分岐したと計算して説を披露した

琉球語が日本語から分岐説がでたらめと分かった以上
琉球語分岐説は崩壊している


282 名前： ちゅらさん 投稿日： 2009/01/30(金) 11:43:50 ID:Ko505Tk. [ EM114-48-173-175.pool.e-mobile.ne.jp ]

>>280 さらなる疑問が。。。琉球語が
時の支配者（大和民族）から押し付けられた言語にしては
琉球語と日本語では大きな隔たりがあるのはなぜですか？
戦前の韓国人は日本本土と同じ言葉を使ってましたよ。
なぜなら日本人によって人為的に教え込まれたから。
日本祖語から長い年月をかけて変化したと考えるほうが自然では？
それと石垣島は特別な言語ではないと思うんだが。。。


283 名前： ちゅらさん 投稿日： 2009/01/30(金) 12:04:22 ID:45wkCPgg [ p4035-ipad10yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]

>>282

負けず嫌いｗｗｗ


284 名前： ちゅらさん 投稿日： 2009/01/30(金) 12:17:06 ID:avJt.wbs [ FLH1Abm009.okn.mesh.ad.jp ]

>>
押しつけられたというのは明治以降の日本語教育だろう
それ以前に薩摩が日本語を押し付けたかは不明だしなんともいえない
ただ、琉球と日本・薩摩の交渉のやり取りは漢語（官話）である
琉球語と日本語では大きな隔たりがあるのはなぜですかって云うが
隔たりがあるのは当然でもともと琉球人は日本語を話す民族ではないから

韓国云々はよく知らないが朝鮮語も戦前は朝鮮方言といっていたらしい

石垣島の言葉は八重山の言語である。特別な言語とはいっていない
ただ歴史的事実として琉球王朝時代に沖縄からの移民が強制的に行われた
だから、言葉にも影響があるかもしれない

琉球人は日本祖語を話していた民族ではない
何度も繰り返すが沖縄に渡来してきた沖縄人の祖先は圧倒的大多数は大陸にある
遺伝子解析で大陸から渡ってきた民族（もちろん沖縄には先住民もいる）と
分かっているわけだから日本祖語を話すわけない

285 名前： ちゅらさん 投稿日： 2009/01/30(金) 12:20:01 ID:9rK8BbJc [ wb29proxy02.ezweb.ne.jp ]

２月４日のマイアミの気温、最高が１２℃、最低がなんと３℃！
これでもケッペンの気候区分では熱帯に属する。
最寒月平均気温が１９．６℃あるから。
最寒月平均気温が１８．３℃の石垣島はマイアミよりは若干低いが
マイアミみたいに３℃まで平気で下がることはないので熱帯に昇格させてもいいと思う。


286 名前： ちゅらさん 投稿日： 2009/01/30(金) 12:22:56 ID:45wkCPgg [ p4035-ipad10yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]

白か黒かなんて「２者択一的な判断」をみなさんしたいのですか？

九州縄文人+中国渡来+日本本土+南方系etcが、今現在の沖縄人でしょ？


287 名前： ちゅらさん 投稿日： 2009/01/30(金) 12:36:35 ID:NArJ5Pxs [ 202-238-200-218.ryukyu.ne.jp ]

>>281
ようやく君の「ツボにはまった話題」になりましたね。

・・・・しかしスレ違い棚。


288 名前： ちゅらさん 投稿日： 2009/01/30(金) 12:39:08 ID:avJt.wbs [ FLH1Abm009.okn.mesh.ad.jp ]

確かにスレ違い


289 名前： ちゅらさん 投稿日： 2009/01/30(金) 12:45:53 ID:Ko505Tk. [ EM114-48-173-175.pool.e-mobile.ne.jp ]

>>284 更なる疑問。
１薩摩入り前、琉球と日本の外交文書は和文。その他の国は漢文と聞いた
事あります。その辺の僕の記憶もあいまいだが。。。
２日本語と琉球語に大きな隔たりとはあくまでも通じないと言う意味で
あって日本語と琉球語は見事なまでに規則正しく対応してます。つまり
同系統の言語。
３それから琉球民族の大多数は大陸と言うより日本本土だと思われ、
数年前行われた王家の墓の発掘の時、大陸系の人骨以外にうりざね顔
つまり殿様顔といわれる本土系の人骨も見つかっている。


290 名前： ちゅらさん 投稿日： 2009/01/30(金) 12:46:24 ID:avJt.wbs [ FLH1Abm009.okn.mesh.ad.jp ]

>>285
本州や北海道の人からみれば沖縄は熱帯
沖縄人はそれを聞いて特別な感情を持つらしいが
べつに熱帯でもいいのでは　寒い地域からみればうらやみもあるし少し感情
のこもった言い方に成るかもしれない
科学的というか正確には亜熱帯ではあろうが
石垣は亜熱帯のままでいいのでは
冬泳げるなら熱帯でもいいがな


291 名前： ちゅらさん 投稿日： 2009/01/30(金) 12:55:25 ID:avJt.wbs [ FLH1Abm009.okn.mesh.ad.jp ]

>>289
１琉球と薩摩のやり取り交渉は中国語（官話）文字のやり取りは漢文
和文があったとすれば日本語を習得した琉球人がいたということだろう
２何度も言うが言語というのは自由に融通がきく　だから、異なる言語が接触
した場合　支配された言語は支配側に同化していく。
３琉球民族は日本人とはほとんど混血していない。遺伝子分析で解明されている

断わっておくが独立云々とはかんけいない　沖縄は生活水準が維持できれば日本でいい
沖縄の独立はアメリカにまかせればいい

>>291 室町時代の幕府への外交文書は和文だって高良倉吉先生が
いってましたよ。つまりお互いに近い民族だって認識してたとの事。
だから朝鮮出兵の時も外国のはずの琉球にも出兵を要求したんでしょ？
それから琉球人と日本人の混血が少ないなら少数派の日本人が琉球人
に日本語を押し付けるのは不可能。つまり琉球語は日本語の影響を
受けたのではなく元々日本語系の言語でしょ？
それから奄美までは琉球民族ですがトカラは昔、琉球と薩摩の
両属でしたトカラの住民は何民族です？また人類学では日本人を長州型と
薩摩型に分類する場合がありますが、縄文顔の多い鹿児島人は何民族
ですか？

言語が自由に融通がきくといったが
融通がきかないものがある
それは遺伝子であり言葉のようにそうたやすく変えられるものではない
沖縄人の遺伝子は日本本土人とは明らかに異なる
それは、沖縄人と日本人の見た目や風貌の違いを裏付けるものでもある

古い日本神道と琉球神道がほぼ共通する理由からも
琉球民族と大和民族の近縁関係はあきらか。

>>282
人類学では日本人を長州型と
薩摩型に分類する場合がありますが、縄文顔の多い鹿児島人は何民族
ですか？
長州型薩摩型の分類は現代では通用しない古い説
今は遺伝子分析という科学的な手法が使われる
鹿児島は縄文顔は思ったより少ない私は昔、九州に旅行にいったことがあるから
分かる。鹿児島空港の案内の女の子は高見知佳のような顔立ちだったが
あとは鹿児島の人間は縄文顔は多くない。というかほとんどが弥生系の顔立ち
ただテレビに出てくる鹿児島出身者は顔立ちのはっきりした人が多い。

中国の進貢国の中でも小国琉球が朝鮮より上位の第二位になれたのも
これまでも理由がわからないとされてたが俺個人の考えでは
中国に反発してる日本のかわりとして琉球を見てたのでは？

>>284
日本は神道
沖縄は特別に琉球神道と呼ぶが
日本の神道とは別モノ
琉球民族と大和民族は近縁ではない
大和民族と最も近い近縁種は朝鮮人
百済の国造り神話と日本の海幸彦、山幸彦は同じ内容

>>285
高見知佳をたとえにするのが、いかにもおやじ臭い。
安倍なつみにすべきだろう。

>>285 沖縄から鹿児島に旅行しても鹿児島人の顔の濃さは気づかないよ。
東京に住んでいたころ鹿児島旅行いったが顔の違いは一目瞭然。
東京に住んでて久しぶりに沖縄に帰省したときに地元ながら沖縄人の
顔の濃さにびっくりした経験、誰にでもあるよね。それと同じ。

科学雑誌でみる最近の遺伝子解析でも日本人と琉球人の近縁関係について
両方の意見があるんですよ。

>>286
それはモンゴル帝国の皇子の地保奴を琉球に流して王朝を作らせたからだろう
というか、琉球王朝はモンゴル帝国の皇統の流れ
高麗はモンゴルの支配下で高麗王の王妃はモンゴルのお姫様。
モンゴル皇帝は高麗の姫様を王妃や側室にした
だから、互いに血をわけあっている
モンゴル皇統の琉球は朝鮮より上位に扱われる

古代の日本の神社には鳥居も拝殿もなく沖縄のように自然を
拝んでました。。。

>>288
安倍なつみは高見知佳とは似ていない
鹿児島空港の案内の女の子は感じが高見知佳といっているだけ
はっきりした顔立ち

>>286
朝鮮が一位だろ

高見知佳は確か沖縄に住んでるんだよね

首里城正殿の二階にある王の玉座は
モンゴル帝国の皇帝の玉座と同じ様式

ちなみに中国王朝の宝座と朝鮮やベトナムの玉座は同じ様式

>>293
どことなく似てないか。
高見知佳http://www.aoistudio.co.jp/SP/nishijima/image/teikyo/s_mrrain.jpg
安倍なつみhttp://nacchi-ban.web.infoseek.co.jp/images/s-nacchi/mag/post/060630-1865/scan24-0059.jpg

似ていない

地保奴研究に命をかける人が現れればいいのに
地保奴＝尚巴志なのか、鮫川大主なのか
琉球にすらたどり着いていないのか、台湾に行ったのか

琉球王朝がモンゴル皇統の流れだから
明治日本は昔の恨み（元寇）で琉球を処分したかもしれない
その次が朝鮮処分で秀吉以来の宿願をかなえた
明治日本は秀吉の出兵で朝鮮側に付いた者の子孫を裏切り者として扱っている
日本人の恨みは末永く続く
だからアメリカが簡単に日本から手を引くわけないし沖縄の米軍基地が解決
しても本土からは軍を引かないだろう

>>299
地保奴がされた島は沖縄の可能性が強い
琉球王の印はラクダの形
琉球王の玉座もモンゴル皇帝の玉座と同じ遊牧民族の様式

その印と座って、中国からの指定用品なんじゃないですか？

元寇も時の若造の執権、北条時宗がモンゴルの使者を切り殺して
フビライが激怒侵攻が始まった

元寇を退けた鎌倉幕府は家来の武士に褒美をやれず不満が充満していた
時宗は元寇の数年後に34歳で病死するが薬殺のうたがいもある

モンゴルの使者の斬殺がなければモンゴルは攻めてこなかっただろう
権力者が血気盛んな若造だったために起こった事件であろう

>>302
そういうこと。ラクダの印は中国皇帝から遊牧民族の王に贈る
あと、蛇や亀などの印が中国の属国の王に贈られる
蛇は農耕民族など

琉球だけでなく支配王朝は外からやってくる
中国もモンゴルや満州などの少数民族の王朝が長い

日本も元々は古代に朝鮮半島から渡ってきた王朝である
例えば満州の扶余の王のイリは北方民族に国を滅ぼされ朝鮮に南下したあと
日本に渡り征服王朝を確立したミマキイリヒコ（崇神天皇）といわれる

ど〜〜〜でも、いいですよ♪

琉球民族が日本人と関係があるというと興味がわくが
関係ないとなると冷めてどうでもいいということになる

琉球王朝は東は朝鮮から西は欧州ポーランドまで縦横無人に駆け巡った
モンゴル皇帝の流れである

>>308
「大胆な仮説」として面白く読ませてもらいました。
あなたの欠点は、仮説を事実のように断言してしまうところです。

>>309
何が仮説なのか具体的に
扶余の王のイリが日本を征服したと中国の歴史書にあるが定かではない

琉球王朝の王印がラクダの形で琉球王の玉座がモンゴル皇帝の玉座と同じ様式
は事実である

>>310
１．沖縄の母系DNAには原日本人(縄文人)のものと考えられているDNAタイプ
　の割合が本土と比べて多いそうだ。
２．沖縄の父系DNAで原日本人(縄文人)のものと考えられているYAP(＋)因子
　の割合が本土と比べて多いそうだ。
３．「現代日本人が縄文人および韓国あるいは中国本土からの移入民である
　　弥生人からの異なる遺伝的寄与を受け」ているのはほぼ確定的である。
４．秋田においては、白人系のDNAの影響があるそうだ。
５．沖縄で大陸渡来人との混血が存在することは確定的である。
６．沖縄にもハーフはいるぞ。

結論：
日本及び沖縄の人々は様々な人種の混血からなりたっている。

最後のモンゴル皇帝の次男である地保奴が琉球に流されたことすらあまり知られてないようだ

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4775513249
撃論ムック「沖縄とアイヌの真実」
〜小林よしのり参上！　日本人とは何か？ 日本民族とは何か？〜
　佐藤優氏と論争を繰り広げる、小林よしのり氏の「ゴーマニズム宣言」が撃論ムックに登場！　
連載では書ききれなかったテーマについて縦横無尽に描きつくす。
「日本は単一民族国家」と言って非難された大臣がいた。では、本当に日本は、単一民族国家で
ないのか？　そして、沖縄集団自決軍命令をめぐる裁判と、全会一致で可決された「アイヌ国会決議」。
「沖縄」と「アイヌ」をめぐって、日本人とは何か、日本民族とは何かという問題が問われている。
ボーダレス・エコノミーが行き詰まりを迎え、国家の役割が再評価される今、「沖縄」と「アイヌ」を
通して「日本」のカタチが見えてくる。
　肯定否定、立場を問わず、あらゆる視点からジャーナリスト、評論家、学者が真実に迫る。集団自決
軍命令の有無、日本は単一民族国家でないのか、の判断は読者の委ねよう。辺境論の地平から、日本の
未来を透視する！　撃論ムック、注目の一冊。

２１世紀の覇者大中華人民共和国とアメリカ合衆国の両属を望む

上海
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
重慶
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=650043
四川省成都
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=564489
武漢
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=450540
湖南省長沙
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=491132

そろそろ〆

今現在、日本国沖縄県！　　　以上

>>287 沖縄の国造り神話も日本のそれと共通する部分が
多いのだが。。。

国造り神話は太平洋諸島や東南アジアも日本や琉球と同じ系統だろ

>>291 それは伝説でしょう。。。日琉同祖論の根拠になった
為朝伝説もそうだし、宮古のアカハチが朝鮮からきたってのも
朝鮮人が日本に影響を与えてるってアピールする為の伝説と
いうか珍説。。。

>>300 琉球処分の処分の意味は何も沖縄に罰を与えたって意味じゃないよ。
薩摩の琉球侵略→薩摩入りのように琉球併合を琉球処分と置き換えてる
だけ。（国内問題だから。。。）
日本の琉球併合に反対したのはサムライ以上の身分の人だけ。
庶民は王府に搾取されつづけた。
併合で日本は琉球に税金を投入し教育もおこなった。
全然、罰じゃないぞ。

>>305 日本人の先祖が朝鮮から渡って来たという説は最有力
みたいだが、そのわりに、顔が違う、言葉が違う、性格が違う
何故だろう。

>>318
モンゴル帝国の最後の皇帝の次男の地保奴が中国皇帝の洪武帝の命で
琉球に流罪になったのは事実で中国の歴史書にもある

台湾ではないかという人もいるが台湾では近すぎて勢力を挽回して攻め込んで
繰る恐れもある。
後の時代（明の末期）国姓爺の鄭成功将軍も台湾に立てこもり勢力を挽回して一時は南京を脅かす
まで攻め上っている。

というわけで琉球なら遠く島も小さく勢力をつけることはないとみて琉球に流したと思われる
いずれにしろ琉球王朝は王印は遊牧民族のラクダの形であり琉球王の玉座もモンゴル帝国の
玉座と同じ様式の作りである

琉球人と日本人の容姿の違いは両者とも縄文人と弥生人の混血で、
日本人は弥生人の割合が多く琉球人は縄文人が多いからって
言われてるよね。また久米村には大陸系の人が多くいたのでその
血も流れている。

琉球人と日本人の容姿の違いについて。ここからは俺の説。
それは沖縄が周辺と隔絶されていたため血が濃くなりすぎた？

昔本土からつれてこられたケラマジカが永い間に形質が変化しちゃった
ことから思いついた。

半分冗談です。。。

>>319
国内問題というが琉球人が法的に日本人になったのは日清戦争後である
実際には日本本土と沖縄の都合が一致して琉球処分といっているだけ
沖縄独立となれば手のひらを返して都合の良いように使うだろう。
明治時代、琉球処分の次は朝鮮処分という言い方をしているが
韓国・朝鮮は併合されたといっている

>>323
ケラマジカについては説明の付く理論的な説がある
慶良間のような環境では体格が小さくなっていくらしい

琉球人と日本本土人が外見的に風貌が違うのは遺伝子が違うからである

>>322
沖縄は縄文人ではない。沖縄貝塚人である。
人種的には同じ古モンゴロイドではある
ただ、本土も縄文人は東日本と西日本の二種類の縄文人が存在したらしい

ユースカーは正しかった
沖縄県民の食料はソテツからチョコレートに格上げされた

ス―チカーは塩辛い

>>326
1人あたり約14万個所のDNA塩基多型を用いて日本人の集団構造を解明
http://www.riken.jp/r-world/info/release/press/2008/080926/

http://www.riken.jp/r-world/info/release/press/2008/080926/detail.html
「◇ポイント◇
　7,000人以上の日本人の常染色体上のDNA塩基多型情報を解析
　ほとんどの日本人は、本土クラスター、琉球クラスターの2つに大別
　本土でも遺伝的な地域差があることが判明」

>>319
卑怯者は薩摩による琉球人民からの搾取はスルーするわけですね
発展を施せば侵略も許されるなら、中国のチベットへの施しがなぜ批判されるのでしょうか？
いずれにしろ、我々沖縄人は中国を三顧の礼をもって迎え入れる準備はできてる

>>328 ｍｓｎ産経ニュースのホームページの記事検索から
沖縄の謎で検索すると興味深い記事が。。。

琉球人の固有遺伝子はあるのか？宮古と本島は同じ遺伝子持ってるのか？
沖縄含め日本列島自体みんなマンチャーなのでは？

>>330 奄美は薩摩に取られたって言ってますが、奄美も琉球の
侵略で琉球のものになったわけで。当時はそうゆう時代。
薩摩の侵略に備えてなかった琉球が悪い。
また薩摩が侵攻する前から王府は住民に重い年貢を課してたし
薩摩は文化や産業の振興もおこなっている。
また本土風の苗字を禁止したとかあるが、それは厳格には
適用されていない。徳川、野村、船越など本土風の苗字が
実際禁止にされずに使用されている。

余談だが日本の朝鮮併合にしても朝鮮側は日本の侵略としてますが
実際は朝鮮国内が疲弊しほっとけば中国が侵攻して来る可能性があったので
日本は朝鮮を併合。日本は上下水、鉄道、電気、教育を施すため
日本国民の多額の税金をつかった。欧米の植民地政策のように
ただ搾り取るだけのやりかたは全くしていない。。。

日本の琉球処分には全く正当性がない。侵略である
我々はコキントウ国家首席とオバマ米国大統領を沖縄に呼び、米中同盟の仲介をする必要がある
それが、我々が日本帝国から解放されることができる唯一の道である

>>334
ハワイはかなり幸せだろ

>>334
中国がチベットに対して、同様な「言い訳」をしていることをお忘れなく。
独善的な価値観は、純血主義・選民思想と同様に判断を誤らせる。

>>335
おまえはソフトバンク3045か。

琉球・日本と、チベット・中国の違いはチベットは周辺諸国を侵略しまくったということ
ティソン・デツェン王は長安を一時的ではあったが侵略したし、青海地方に入ってウイグル人も虐殺した
インドのヴァルダナ朝にも侵攻した

清の時代には、チベットはジュンガル王国のツェワン・アラブタンにラサを攻略され、ダライラマもジュンガルに幽閉されたが、
翌年清軍がラサに入りジュンガルを撃退、さらにはダライラマも救出している

FLA君皆の嫌われ者になるのがそんなに楽しい？ 科学的に根拠のないトンデモ説を自信満々と一生懸命に書き込んでW 在日で日本人が嫌いなのは判るけど沖縄まで巻き込まないでくれる？

>>340
自分は日本国籍だ。ただ日本人という意識はない。
在日かどうかはしらんね。
目は二重だが顔の枠は韓国人に多い。沖縄人にも多い顔立ち
日本人にも見られる。
ただ沖縄人の血は流れていない。
日本人は嫌いじゃないがね。
そこまでいわせたんだから

あんたの民族は琉球民族かね。それとも大和民族かね。
答えてもらおうか

国粋主義なんて今時ナンセンス。

追記
琉球民族と日本本土の民族は遺伝的に関係ない民族である。
だから、米軍は沖縄の独立を目的に駐留している。

へ〜へ〜へ〜・・・３回

沖縄が独立すれば在沖米軍は任務完了ということになる。

>>FLH1Abm009.okn.mesh.ad.jp
毎日、非現実世界で生活してるの？

そういうヤツでもメシ食ってクソたれる。

>>346
非現実世界で生活とはよくわからんが
自分が生きている世界は現実だと思うがね
二次元でも四次元でも仮想空間でもない。

言いたいことが言えるようになって素晴らしい世界ではある。

>>341
あんた血にこだわる人だな。赤い運命の山口百恵かｗ

それに在沖米軍の駐留目的が沖縄独立であることは事実だし現実
ただ沖縄の独立は急ぐことはない独立できそうになれば米国は日本政府に圧力をかける
それからでいい

>>349
先が読めないようだな。
血にこだわるというが。血にこだわっていたのは沖縄人。
その先披露したほうがいいかね

ある南洋諸島の島で家族で赴任したが子供の成績が大きく落ち込んで
家族は日本に返して単身赴任に切り替えた。ドキュメント番組を見た。
番組の主題は教育ではなく人的援助だったと思う。

沖縄での話をした方がいいかね。

>>351
血はそのうち混じるから心配していない。
俺の妻は見た目ヤマトゥー。DNA調べたら弥生系が出てくるはず。
俺自身は内地でよく東南アジア系に話しかけられるような顔だ。しかし
家系的には江戸後期ぐらいにヤマトゥーの血が入っているそうだ。

血にこだわるあんたは子孫を残しているか？　人間としての義務だぞ。

弥生系というが中国や朝鮮など顔立ちは弥生系だらけ

基本的に琉球民族には日本人とは遺伝的に混血は少ない
血にこだわるあんたは子孫云々するんで答えよう

沖縄人は沖縄人以外の子供にはたとえば成績が落ちるように様々な工夫をする
例えば算数の勉強を教えるといってでたらめな答えを教えたり。
教員も試験などでたらめな答えを教える。

沖縄人の子供が能力的に劣るからといって沖縄人以外の子供の成績を
細工をやるのは劣等民族のやることである。

だから、沖縄人も日本人にはわがまま言う資格はない
それだったら、日本に復帰せず独立すればいい

>>353
具体的には？
１＋１＝３とでも習ったのか。

言葉が抜けていた書き直す

『沖縄人の子供が能力的に劣るからといって沖縄人以外の子供の成績を落とすべく
様々な細工をやるのは劣等民族のやることである』

>>355
具体的には？
「なんとキレイな鎌倉幕府」とでも習ったのか？

血筋ってﾎﾓｻﾋﾟｴﾝｽｻﾋﾟｴﾝｽただ一つだけだし科学的に同じ人類だから無意味。
そんな事で差別するより身分で差別したらいいのな。
首里万歳

>>354
そういうこと

割り算や分数などでたらめ教える。
具体的には割り算の式の数字の書き方を左右逆に教えたり
国語の文法も英語みたいな文法に教える
中一の時の英語の教員もでたらめだったな

>>358
黒板を背にみんなに教えてたんだろ。みんな間違ったんじゃないか？

>>358
俺の中二の時の数学の先生はちょっと精神的におかしかったな。
他の先生に言ったら、「気を付けてあげて」と逆に言われたｗ

高一の数学の先生は酒ぬまー。今は教頭ｗ

沖縄が自立できないのは人材がいないから

沖縄人じゃないからと成績を落とすべく細工するのは原始人のやること
人材をそだて産業を興す人間を多数育てれば沖縄は自立できる

沖縄人は仕事といえば公務員。公務員には定員がある。
試験で公務員を採用となると沖縄人以外の人間が採用される。
となると子供のうちに芽を摘んだ方がいいということになる。
いかにも劣等民族のやりかたである。
公務員だけがいい仕事というのは寄生虫民族まるだし

>>361
俺は公務員より、医者か弁護士か沖縄電力がいいと思う。

>>359
試験や個別で教えるときがあるだろう
いくらでも細工を施すチャンスはある

今はどうか知らんが。昔は日本から家族で赴任してきた家庭の子供がどういうわけか
成績が落ちる子供が多かった。

>>362
そういうのばかりでは沖縄は自立できない
わかりやすくいえば会社を興せる人間、起業家が必要
最近は日本人が沖縄で起業して輸出・移出産業をおこしている

>>363
＞試験で教えるときがあるだろう
試験で答えを教えることは「不正行為」です。

当時の沖縄は教育熱心じゃないからな。子供は周りに影響されるんだろう。

日本人は日本人以外の子供の成績を落とすような劣等なことはやらない

ただ、たとえば医者のいない田舎などはとにかく勉強やらせて
強制的に医者にさせようとすることはあるかも。
本人の意思を無視しているわけで少しかわいそうではある

>>361
そういえば思い出した。小学校で初めて円周率習うとき「３」で習うだろ。
それが高学年になって「実は３．１４」だと習ったときの驚愕。
「糞。騙しやがって」と思ったな。

>>366
だから具体的にどう騙されたの？

>>365
それもありだろうし劣等民族のやり方だろう
そうではないさっきも書いただろう算数の数式の数字の記入を逆に教えたり
一番簡単なもは答えが正しくても×にする。
小学校では試験の答え合わせはしなかったからね。
試験の答え合わせは中学でもやらなかった

>>358
俺は多少あんたの「騙された記憶」を疑っている。
なぜなら先生は基本的に「黒板を背にみんなに教える」から。

分数の分子と分母とか、普通個別では指導しないだろ。みんなに大声で
教えなかったか？

>>368
あんた劣等民族かね
割り算あるいは掛け算など
数式を書くとき左から書くだろう。
それを右から記入するように教える
漢字の読みもでたらめにおしえる
例えば
整う　そろえる。　屯田兵　とんでへい　
劣等民族のやることは滑稽きわまりない

>>369
明らかに当たっているのに減点されたことがある。
回答欄のに正解を書いたのに、問題文中の小さい(5mm四方)の□に同じ答えを
書かなかったからだと言われた。
猛烈に抗議したが受け入れなかったな。あいつはバカだ。

>>371
だから。みんなに教えるだろうが。そういう基本的なことは。
あんただけ特別扱いだったのか。授業を聞いていなかったのか？

>>370
そりゃそうだろう人間のやることじゃないからね
劣等民族だからこそできることである

>>374
論点を絞ろう。
君は「先生がみんなに教えているときに聞いていなかったのか？」

俺はな家で勉強させてもらえなかったが
成績は良かった
中一の時はクラスで6番。学年で10クラスで二十番台だったがね
勉強しなくてもだ
というかいかにその学校の子供が劣等で能力が劣るか分かるというもの
旧具志川市のあげな中学校だよ

東アジアで学力の低い地域は沖縄だけ
日本　台湾　韓国　香港　シンガポールなど学力が高い　
おそらく中国も高いだろう
沖縄だけが劣等生

俺も家では勉強しなかったな。だけど授業は集中してたな。小学校までは。
100点もよくとった。小学校までは。
成績良かったな。中一までは。最初の中間テストは学年１５番位だったかな。
中二からだめになったな。不良達の優等生イジメにあって。

>>376
安慶名は昔は不良が多いイメージがあるな。

沖縄人を劣等民族といって申し訳ない
しかし、事実である
クドクドという奴がいるので
あえて涙を呑んで言わせてもらった

ちょっと用事があるので離れる

くどくてスマンな。

ID:OfP8ZMVU [ proxy3113.docomo.ne.jp ]
上記のこの人の>>340のレスがきっかけではるが
この人の返レスがないうち割り込むのもどうかと

>>382
掲示板はその時の雰囲気と勢いが命だから大丈夫じゃないか。

繰り返しになるが、私は君の騙された記憶に疑問を持っている。
事実を錯誤して記憶しているのではないかと疑っている。
だけど君の主張は一貫している。
「過去、確かにあった事実」として語られる君の記憶を確かめる術はない。
「教え子に嘘を教えおとしいれる教師」が本当に存在していたのかもしれない。
私には信じられないが。

ぢゃ、仕事する。

>>383
事実だ　それだけならまだいい
中2あたりから薬物を使っていた疑いがある
何しろ授業に集中できないぐらい次から次に空想が浮かんで授業に
集中できなかったからな。
それ以降は授業の内容が全く理解できなかったね特に数学や物理などちんぷんかんぷん
それでも成績は真ん中より上位にいた。
たしか、5科目で各教科50点満点の合計85点とれば普通科に合格100％のレベル
いかに沖縄人が勉強嫌いの劣等民族かわかるというもの。
沖縄人は劣等民族というより犬畜生より劣る

中二の数学でこんなことがあった
教員が黒板に問題を書いて問題を回答して持ってこいと来た
私は速かった。すぐに問題を解いて宮古島出身という「狩俣秀雄」という名の
教員のところにもっていき見せたら全て×だった。
それを見ていたある生徒が「先生は汚いやっさー」とあとでつぶやいた
沖縄人の子供でも道理は知っている。

疑う人間がいるから事実を言ったまで
個人名を出したがお望みならもっと出してもいい
そのあとどうなろうが責任はもてない

>>385
問い1.答えは正解だったのに×をつけられたのか？
問い2.その狩俣以外の先生にも嫌がらせをうけたか？

>>384
問い3.どうやって教師が君に薬物を投与できたのか？
問い4.現在、冷静に考えて当時の君が「精神的病の状態」にいたとは考えられないか。
備考：「250満点の合計85点とれば普通科に合格100％のレベル」
　　　その高校そうとうレベル低いな

>>386
たとえ事実を書いても名誉毀損に当たるから２箇所ぐらいは伏せ字をいれ
人物特定出来ないようにしたほうがいい。

狩俣秀雄は大学出ていないらしい
小学校6年の時の担任は琉球大学卒だったが（当時小学校教員の大卒は少なかった）
漢字は読めないし算数は新しい項目が子供に教えられず女の教員が代わって
算数の新しい項目を担当した

琉大卒の子の教員はストレスがたまっているのか。暴力的だったな
やたら罰だといって児童の顔を平手打するし
俺の顔や頭をねらって嫌がらせばっかりしていたな。（具体的にといえば書く）
或いは後に暴力団員となる子供の机を隣にしたがこいつが勉強の妨害ばっかりして
困ったもんだったよ

>>387
劣等民族である沖縄人の教員について
問1教員がすべて不正解と×にしたから。確かめようがない
全て×というのはありえない。
問2狩俣以外には中1の英語の教員。
しかし、これらは後になって分かるというもの。当時教員がそういうことするとは
思っていない。
問3家庭や給食の時間だろう
問4中学で精神病ならかなり重症化する可能性大　高校2年生ぐらいから
授業中次々に空想が浮かぶことはなくなった。薬を盛る必要がなくなったということだろう
しかし、高校は卒業できない成績だが私は卒業できた。

事実だから伏せ字する必要はない

>>389
１．どこが間違っているか教えるのが普通だろう。当時のあげな中の先生は
　　教えないのが常識だったのか？
２．学校給食で、恒常的に特定の生徒に対して薬物を投与し続けることは
　　不可能だろう。しかも学年が変われば担任も替わる。
３．高一まで空想があったと言う事は、やはり「心の病」が疑われる。
　　中学・高校とまたがり、組織ぐるみで君に薬物を投与することは
　　まずあり得ない。
４．君がどうしても糾弾したいのならしかたがないが、もし裁判沙汰になったら
　　君は勝てないだろう。

劣等民族の沖縄人の教員について

1何度も1散るが試験でさえ答え合わせしなかった。教員は×をつけるだけ
2民族をあげてということであればどうかな。家庭や教員が一体になっていた
3あんた無知だな。薬物は1日一回。或いは2，3日に一回さらに毎日やらなくても
その日その日で薬効はでる。
薬だけではない。植物にも幻覚や様々な神経・精神症状をだすのがある
植物以外にもある
10代で精神病を患うと重症化することが多い
私は精神病院に入院したこともなければ坑精神病の薬を飲んだことはない
ただ、授業中に次から次に空想が浮かんでくるのは今考えれば尋常ではない。
「心の病か」どうかは知らんがね
４君がどうしても糾弾したいのならしかたがないがというがあんたの問いに
答えているだけだ。ただそれに対して責任は持てないと断っておく。

劣等民族の沖縄人の教員について

3で授業中に次から次に空想が浮かんでくると書いたが
次々に空想が浮かんで授業に集中できなかったということを強調しておく

しかし、それでも頭のいい人が入るらしい普通科の高校に勉強しないで合格できた
いかに沖縄の子供が勉強嫌いで能力的に劣っているかわかるというもの

劣等民族の沖縄人の教員について

レス>>391で訂正

１「何度も1散るが」とあるが、「何度もいうが」に訂正

「民族をあげて」
冷静に考えてみろ。君は重要人物か。アンダーグラウンドの純血主義民族浄化団体が
あるとでも言うのか。その組織が中学・高校を通して君に薬物を投与し続けていた
と考えるのか。

映画「ビューティフル・マインド」を知っているか。ゲームの理論のジョン・ナッシュ。
私は君が重なって見えている。
私には君に薬物を投与し続けた団体が実在するとは考えられない。
いや、考えられないと言うよりは「存在しない」と断言する。

劣等民族の沖縄人の教員について

精神病の話になったが
私は高卒後北九州の大学の夜学に進むつもりが里親が電話で大学に断った
沖国大行けと言われたがこんどは東京にいる沖縄人の姉に入学の手続きしないで
東京の専門学校を勧誘され（夜間）に手続きしたが里親が電話で昼間に変えてしまった
理数系の専門学校で私はちんぷんかんぷんで半年もたたずやめた。

で看護婦をしている沖縄人の姉に精神病院に就職するようすすめられ里親にも
帰ってくるなといわれ仕方なく東京多摩市の大栗川沿いにある精神病院に就職した。
病院で3年仕事。姉の勧めで看護学校入り2年間学校通いした。そのご精神病院で半年ほど看護人の仕事
この業界を抜け出すのに6年近くかかり沖縄に帰還

さ〜てここから里親との戦いが始まる
ある日里親が「○○死んでくれないか」といった。ババン！ここで沖縄芝居の効果音があるといい

私は返答「いやーやわんにんかいぬーでぃいちゃが」（お前はいま私になんと言った

ここで数々の罪状をいったあと。里親に「腹を切れ」といった
しかし、なかなか自腹を切らない里親に私は念仏をとなえるように死ねと
顔を合わすたびにいってやった「しね」「しね」とね
念仏が効いたのかその4年後里親は胃がんで死亡した

最後に一言精神病院は健全な人間が働く場所ではない
全員ではないが健全でないのがいる

>>395
ある日里親が「○○死んでくれないか」といった。

うぬ里親や保険金目当てどぅやんな？

追記
里親は胃がんで死んだが4年前に私が「腹を切れ」と言った時に
病院で腹を切っていれば助かっただろう
ただ、本人ガンだと知っていたので死に際に聞いてみた
10年前からがんの兆候があると病院で指摘されていたという
どうも私の念仏は効いていなかったようだ

>>396
いや違う。そう云えば家を出ていき東京の沖縄人の姉の旦那の仕事を
手伝うだろうと計算したかもしれない。沖縄人の姉は私を奴隷にしたかったようだ

あるいはいろいろ罪があるから私に消えて（死んで）欲しかったかもしれない

>>398
入り組んだ生い立ちだな。
そんな家を継ぎに沖縄に帰ってきたのか。
氷点下の寒さを感じる。トートーメーのうがんはちゃんとやっているか。

>>398の追記
誤解されるといけないので補足

罪があるのは里親（父親）でだから云ってやった。「腹を切れ」とつまり「責任を取れ」
責任取れなければ「●を壊すぞ」と言ってやった
「●を壊すぞ」が効いたのか。責任を取ろうとした。里親が責任を取るべく
行動したことは事実
だから「●」を壊すのはやめた
「●」が何かいえない。真似されるとこまる。

墓？

思い出の写真？

FLA君の書き込み見てると やっぱり何か精神疾患か 障害がある気がする。 病的な物を感じる。 ちなみに自分は父親九州人、母親沖縄人。 自分は本土と沖縄は先祖は共通すると思ってるよ。 FLA君感性が足りなくて頭だけで考えるからそんな間違った思い込みするんだよ 物を考えるというのは、頭と心を総動員して行なうことだからね。

そりゃあんたが沖縄は日本と先祖が共通すると思うの母方が沖縄だからだろう
だから、あんたの個人的な感情で全く異なる民族といっていい琉球と日本を
結び付けているだけ。そこには能書きや理屈は無用で沖縄と日本は先祖が共通
ということ。

遺伝子というのは例えば沖縄戦で死んだ者の骨の遺伝子で血縁関係を鑑定できる
ここまでわかるということは沖縄人が遺伝的に日本人と関係の有無は簡単である
遺伝的に日本人と沖縄人は縁遠い。日本人と沖縄人との混血は少ない

FLH君の書き込みで初めて共感できる部分があった。。。
それは沖縄人が劣等民族って部分。。。
僕も沖縄人だがやっぱり沖縄人は自分も含めて甘いんだよなー
他府県人の勤勉さにはいつも関心するし。
正直都会の人間に対する劣等感もある。（都会に対する劣等感は
なにも沖縄人だけのものではないが。）
教育水準が低いのは親も悪いが教師もわるい。
教師は仕事そっちのけで反戦教育ばかり。。

ＦＬＨ君は台湾系か中国系？それとも奄美か？
在日じゃあないって言ってたし。。。

>>404
国立科学博物館
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-26.html

「最近著しく発達したDNA（遺伝子を構成する細胞内の物質）解析により
　さまざまな解釈が生まれています。代表的な例として３つあげます」
　�@日本人の祖先集団は決して1つや2つではなかったという考え方（図1）
　�A琉球人は本土日本人や韓国人と似ているがアイヌとは似ていないという考え方（図2）
　�Bアイヌと琉球人は共に縄文人の子孫なので類似していて、その起源は中央アジアだろうという考え方（図3）

ＦＬＨ君て入力するとき無意識に頭の中で「フラー君」って
言ってしまう（笑）僕だけ？
別に悪意はないけど。。

>>406
中央アジア系

チュウオウアジアとスカンジナビアは語呂が似ている。

>>403 九州と沖縄は古代より関係が深いと思います。
特に鹿児島弁には琉球語と共通する言葉が多いよ。
にーせー＝にせ。ちゅうーかー＝ちょか。
よーがーひーがー＝よんごひんご。
にーぶいかーぶい＝ねぶりかぶり
まだまだ、たくさんあるけど今思いついたをあげました。

DNAで決めつけられるのも心細い。
リュウキュウの人々のDNAのサンプルをどのようにしてチョイスしたのかでも、
随分ちがってくるはずだから。
首里士族系、もとぶ、たまぐすく、今帰仁、伊平屋とか、
本島周辺だけでも特徴が有ってひとからげには出来ない。

サンプルを無作為抽出して、実験結果を確立統計論的に分析すれば大丈夫だはず。

「首里士族大宗（本家）」「首里士族小宗（分家）」「首里士族支流」の三系統だったはず。

461 名前：ちゅらさん[] 投稿日：2009/05/01(金) 19:26:26 ID:GeeYVQAE [ w32.jp-t.ne.jp ]
民族的に同型だからね。SVO型の漢語とかとちがうでしょ。台湾の原住民の言語系は沖縄と全く違うって知ってます？

462 名前：ちゅらさん[] 投稿日：2009/05/01(金) 19:41:04 ID:cOkUR1ug [ p5128-ipad10yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
沖縄本島付近と、宮古八重山及び台湾では文化圏が違うんでしょ？

463 名前：ちゅらさん[] 投稿日：2009/05/01(金) 19:47:40 ID:r396nvzQ [ w12.jp-t.ne.jp ]
それには文化圏って言葉を定義しないと。メソポタミヤ文化圏とインダス文化圏くらい違うの？渋谷文化圏と原宿文化圏くらい？

464 名前：ちゅらさん[] 投稿日：2009/05/01(金) 20:37:39 ID:cOkUR1ug [ p5128-ipad10yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
以前、高校の副読本で沖縄本島までは南九州、宮古八重山は台湾・南方って読んだ記憶がありますけど。
文化圏じゃなくて人種だったのかな？

466 名前：ちゅらさん[] 投稿日：2009/05/01(金) 22:36:53 ID:rOowNrnk [ FLH1Abk183.okn.mesh.ad.jp ]
それは渡瀬線の北と南では違いがあるということだろう
渡瀬線とはトカラと屋久島の間で氷河時代ここで陸地のつながりは分断されていた
琉球列島は南方系の石器人で石器も南方系
日本本土は北方系の石器人（縄文人）で石器は北東アジア系

467 名前：ちゅらさん[] 投稿日：2009/05/01(金) 23:01:15 ID:rOowNrnk [ FLH1Abk183.okn.mesh.ad.jp ]
琉球列島の石器は「不定形剥片石器文化」
屋久島以北の日本本土は「ナイフ形石器・細石器文化」

468 名前：ちゅらさん[] 投稿日：2009/05/02(土) 08:30:43 ID:pitIf9x. [ 202-238-200-218.ryukyu.ne.jp ]
http://www.ao.jpn.org/kuroshio/kaijo.htm
「約3万2千年前頃、東京・武蔵野台地の旧石器遺跡から、約180Km南の太平洋上に
　浮かぶ伊豆諸島・神津島産の黒曜石を使用した石器類が発見されている。・・・
　この島の黒曜石を入手するには渡航具（筏、丸木舟）を使用した海上航行が
　必要であった。」
「南方型旧石器文化：神津島の発見者は、黒潮海流を北上してきた新期（後期）
　旧石器時代人である。かれらは琉球列島を経由して、種子島や四国・本州島の
　太平洋岸地域を遊動拡散してきた新人集団と考えられる。」
「不定形剥片石器文化：黒潮海流を北上した旧石器文化の第二波が、奄美諸島の
　土浜ヤーヤ、天城遺跡（約2万5千〜2万年前）で確認された。」
考察：黒潮に乗った南方石器人の渡来。第一波は本州までとどいて影響を与いるが。

さあ県民のみんなこれからは中国の時代だ
台湾同様沖縄も中国の領土、領有と暴動をおこさせようじゃないか
県民に有利になるよう歴史を変えよう
今度は中国国民だあ

現在の中国共産党の、チベット・朝鮮族・台湾への対応を見た限り
沖縄の中国支配は悲惨を極めそうだと思うけど。

香港やマカオはどうなのかな
ジャッキーチェン曰く
「香港や台湾は自由すぎて乱れている」
と発言して非難を浴びた

473 名前：ちゅらさん[] 投稿日：2009/05/02(土) 10:40:31 ID:HJS5t/I6 [ EM114-48-21-4.pool.e-mobile.ne.jp ]
琉球独立論と民族論は避けて通れないよ。民族論無しで論議して答えが得られてもそれは不完全な答え。
もう一度民族論をもとに論議し直すはめに・・・

474 名前：ちゅらさん[] 投稿日：2009/05/02(土) 10:41:35 ID:HJS5t/I6 [ EM114-48-21-4.pool.e-mobile.ne.jp ]
独立論と民族論は切っても切れない。

476 名前：ちゅらさん[] 投稿日：2009/05/02(土) 11:10:06 ID:pitIf9x. [ 202-238-200-218.ryukyu.ne.jp ]
むしろ「日本國単一民族幻想」が民族論を加速させていると思うのだけれど。
一部ネット右翼は「弥生系渡来人との混血」と言う事実さえも否定しようとするし。選民思想はいかん。
もし仮に、「異民族」であると仮定したら「日本復帰」を否定すべきなのだろうか。

480 名前：ちゅらさん[] 投稿日：2009/05/02(土) 11:31:57 ID:ByWl8pr2 [ FLH1Abk183.okn.mesh.ad.jp ]
琉球人と日本本土人は明らかに異民族同士それは目で見て違いがわかるし科学的な根拠もある
「日本復帰」は同じ民族と云う事で運動した結果だがそれは復帰運動に走った連中が無知でトゥルバヤーであったということである
だから、異民族同士という事実が理解できたときにどうするかと云えばそりゃゆっくり考えればいい　時間はたくさんある

481 名前：ちゅらさん[] 投稿日：2009/05/02(土) 11:37:39 ID:HJS5t/I6 [ EM114-48-21-4.pool.e-mobile.ne.jp ]
「産経　沖縄の謎」で検索すると。琉球人は大和民族の「大きな集団」の移住が元になっている事がわかる。

日本人には昔から「日本人の心」とでもいうべき独特のものの見方をもっている。
それは、言ってみれば「自然との一体感を感じる」ということだ。

東京医科歯科大学（当時）角田忠信教授
著書　日本人の脳―脳の働きと東西の文化
出版: 大修館書店 (1978年1月)
価格: 2,625 円
角田教授の研究によると、日本人とそれ以外の外国人の大脳の働きには、大きな違いがあるという。
外国人は、虫の鳴き声などの自然音を「雑音」として大脳右半球が処理してしまう。
それに対して、日本人は本来言語の処理を司る大脳左半球で虫の音を捉える。
そのため、何かに集中しているときでも外で鳴く虫の音に気を取られ、風流を感じたり「秋が深まってきたな」と思うわけだ。
このような機能の違いがどうして生じるのかというと、その原因は日本語にある。
日本語は他の言語と違い、母音が非常に重要な役割をもっている。
そのため、母音を大脳右半球で「雑音」として処理する外国人と異なり、日本人は大脳左半球で処理するのだ。
子音については、外国人と同様に左半球で処理される。
そのため、母音に似た性質をもつある種の音（自然音など）も同様に左半球で処理されるというわけだ。
古来、われわれの祖先たちは、自然と人間との間に一体感を感じ、それを芸術のような形までに高めてきた。
「もののあはれ」や「わび」「さび」といった日本人独特の美意識も、
このような大脳の機能の違いによって初めて説明がつくものではないか。

日本人は様々な民族が交じり合ってできた「混血児」なのだ。
だから、「日本民族」という民族がいるわけではない。
日本という国に国籍をもつ「日本人」がいるだけなのだ。
日本人という存在が世界の中でも異質な存在として捉えられるのは、この辺から来ているのではないか。

>>外国人は、虫の鳴き声などの自然音を「雑音」として大脳右半球が処理してしまう。

母音とか何とかじゃなくて、「普段使っている言葉の周波数」の音は
情報と捉えるから、周波数の使用領域の大きい欧米人は虫の音を
うるさく感じるだけじゃね？

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