西表島のリゾートホテル建設についてのスレ

自然豊かな西表島。現在、リゾートホテルの建設が始まっています。
建設を推進しておられる町長さん。議員さん。ってどうよ！
企業は、自然がなくなったら、採算がとれなくなったら潔く撤退していきますよ。
でも、もうその時には豊かな大自然は取り返しがつきません。。。
西表島の大自然を守らないといけないのではないでしょうか？

東京発のスレは盛り上がらんね

住民票を移したのはこのためだからな。

あっ・・・　こんなんありますね・・・
西表の自然はだれのもの？
http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1036390690

ユニマットの社長も長生きはできんね。

金貸しが貧乏人から搾り取った金で、その金貸し仲間や金主の為のリゾート地を造る。
昔の悪徳地主や独立戦争以前のアメリカの白人並ですね。

>6
ひがむな貧乏人

「ＮＮＮドキュメント」では４月１３日放送分で、この問題を取り上げましたが、
当の沖縄ではもう放送になりましたか？

>>８
まだですが、「ＮＮＮドキュメント」はどこの系列の放送局ですか

フジテレビ系列の沖縄テレビが（当然、NNNクレジット削除）、１ヶ月後に
放送するはずです。
基本的には日曜深夜ですが、時間帯移動も。

>>10
かーらやー照屋は（・∀・）ｶｴﾚ!!

あと何年後かねぇ
沖縄が観光の島でなくなる時は。。。
自然もなくなり、おばぁたちも消え
ただの基地の島になる日はそう遠くないはずねぇ

>>12

まさに

>>9　日本テレビ系列です。

　　　　　　　　　　　　, ｨ┬ﾍヘミゝ､
　　　　　　　　　　 ／〃/|| ト､＼＼＼
　　　　　　　 　 ／／〃/|lj |　ヽヽ､ ＼＼
　　　　　　　　〃/////　|| |　　ヽlﾄ､ヽヾ ヽ
　　　　　　　〃/　//　　Jjｿ　　 ﾘ　ヽ ヽ l |
　　　　　　 //　　r＝一　　　‐＝=､　　 ﾉ||
　　　　　　 /|　　　＿＿　　　＿_　　　　ミ」
　　　　 　 l　|　＜__◎／　　 ヽ◎二ゝ､ Yヽ
　　　　　　ヽ|　　　　 　 ﾉ　　　　　　　　 |　l
　　　　　　/ l/　 　 　 /　　 ）　　　　 ヽ |　l
　　　　　　|!〈　　　　　　〜 ′　　　　　| Y|
　　　　　　l| ヽ　　　 /　　　 ヽ　　　　　Vi||
　　　　　　ヾl. V　　 {　ィ三ゝ　}　　　　/lﾊ|＜私もリゾートさせてよ。強制失禁するから
　　　　　 　 ||　＼　 ヽ　　 　 /　 ﾉ　 / |lﾘ
　　　　　　　ﾘ　（ ｀ー-､　　　 ＿, -‐'　ﾉﾉ
　　　　　　　　_,へ了＼ ￣￣ｱ／7┬-､
　　　,,.､ -‐''´　　Ｖ＼ヾニ二ニノ　/　　 ｀`ー‐-､
　／　　　　　　 　 ＼　￣￣￣　 /　　　　　　　　 ＼
千乃裕子が行きたがっています

西表島は電磁波少ないよ

>>16　何で？

沖縄って、沖縄に住んでる人は、沖縄の良いところがわかってないのでは？

>>17
電気が無い為に島民はランプ生活をしている
その為に電磁波は自然界のものだけしか無い

>>19 教えてくれてありがとう。
電気がない？ならば島内のペンションはどうやって照明確保？

もちろん蝋燭とランプ生活ですよ
食事は囲炉裏で作っていますから

電気が無い？

純　「電気が無かったら暮らせませんよぅ」
五郎「そんなことは無いっすよー」
純　「夜になったらどうするの？」
五郎「夜になったら寝るんです」

>>21 教えてくれてありがとう。
ユニマットのリゾート建設は、電気設備も当然建設するよね。
西表島にも電磁波が生じることになるよね。

　
放課後電磁波クラブ

>>23
少なくとも「パナウェーブ研究所」の連中は、
西表島には越せないので、よかった？

をいをい、西表は携帯だって通じるっちゅうに。

リゾートホテル反対もいいけど、土地改良という名の自然破壊はどうなる。
相手は日本一の納税者という分かり易い相手だから、メディアも取り上げやすいが
でもこれが名も無き島民の自然破壊となると誰も問題にしない、というかできない。
豊かなジャングルを剥いで、赤土丸出しの畑を作り、化学肥料を撒いて
サトウキビを作ります。でもそうやって食ってる人間もいる訳で．．．

アマゾンのジャングルでは毎日それ以上の事が起こってるんだろうなー。
もうどうでもいいやって気分。あははー

実際に自然だけじゃ食っていけないもんね。
ＮＮＮドキュメントは放送になりましたか？

お前らにはこれがお似合いだよ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/1604/3/_bgBBHvz.htm

>>28
氏ね！

ブラクラ。踏むなよ＞ＡＬＬ

>>28
サイテー

>>28
（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>28
これって「愛嬌ものだよ」ってどこかで見たが

>>27
見た。
というか賛成反対に関係なく、町長がバカ丸出しで恥ずかしかった。
知り合いがいっぱいテレビに映っていて懐かしかった。
そもそも西表は大原と上原の２つの地区に分けて考えないといけないような。
そりゃ、大原出身の人間には、上原がどうなろうが知ったこっちゃないしな。
どう考えたって雇用の促進と観光発展を考えるのならば、大原に作るのが
普通だと思うのだが、それを上原に無理やり作ろうというところからも、
大原の人間の糞さが感じられるのだけど。
要は、面倒は他地域に全て押し付けて、利益を丸取りしたいんだろう。

>>28
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/1604/3/_bgBBHvz.htm
　　　↑　　　　　　　　　　　　　↑
なんかXHTMLを無差別でテストしていた跡のような感じ。
ポップアップでハードディスクを消去とか出ますけど、被害は受けません。
ウイルス反応等は無し。

>>33 放送は東京より４週遅れって事になりますね。
現実問題として、リゾートホテルは完成して営業に至るんだよね。

>>33 放送は東京より４週遅れって事になりますね。
現実問題として、リゾートホテルは完成して営業に至るんだよね。

>>33 放送は東京より４週遅れって事になりますね。
現実問題として、リゾートホテルは完成して営業に至るんだよね。

↑パソコンの調子が悪くて３連続投稿になってしまいました。

ホテルは夏には完成とか日本一の高額納税者の払う町への住民税は14億円とか
それ自体が町への賄賂とも言えなくは無い。

>>39　町が、その住民税を欲しがってる「逆賄賂」かもね・・・

>>39-40
でも西表のある自治体の竹富町役場は石垣市に有り､西表自体には何のメリットも無い｡

>>41 確かその住民税をあてにして、西表島に戻る計画では？

>>42
西表島に戻るって､誰が？
役場は今まで何度も竹富島や西表島に作ろうと話はあったが､行政の関係で結局永遠に石垣市に置いておくとの話しだよ｡

>>43

新聞読んでないのかｗ

>>44 新聞かなんかで報じてたよね？７０年ぶり位で戻ると決定？としたと。

竹富町役場は一昨年から西表の大原に移ることが決定していたのですが、資金的な問題で
計画が頓挫しかけていました。
そこにユニマットの社長さんが現れて、彼が竹富町に住民税を納めてくれたおかげで
資金のめどが付いて、役場移設が可能となりました。
ちなみに竹富町役場の移転に関しての問題点として、
　・町長は石垣市との合併（実質石垣市への吸収合併）を推進しているのに、今頃から移設をして意味があるのか？
　・西表島以外の人間にとっては、石垣にあったほうが便利
というのがあって、かなり喧々諤々です。

いやいや西表に役所の建物在っても合併後も支所として役に立つ、
しかし珍しいね離島は合併反対が殆んどというのに‥

>>47
支所にすればよいという案は良く出てくるんだけど、交付金がかなり減額されることが
合併特例法に明記されているので、事実上不可能だと。
費用対効果が頗る悪いのと、職員の人員削減が命題なので、合併後数年（かなり短い期間）は
西表住民に対するポーズとして利用されても、その後閉鎖になるのがロードプランとして
あったりする。
もともと竹富町側が頭を下げて石垣市に入れてもらう形なので、石垣市側も
竹富町のために無駄に予算を割いたりはしないし。
人口４０００人程度（しかも実質主体の西表は２０００人ちょっと）の民意など
万人単位の石垣市の民意からすれば、所詮は少数意見でしかならない。
まあ、基本的に現竹富町長がめちゃくちゃな政策を展開しているのが原因なのだが。

ユニマット代表の高橋洋二氏は納税額二年連続一位に成った。

全国一位なってないだろ。

>>49
のは県内一位です。

笑いは、実話、脱税しているＰＯ！！（・∀・）

。。

http://sapporo.cool.ne.jp/konokono/image/hamu02.gif

↑これ、地雷？怖くてクリックできない

>>53
４０３エラー

観光客は増えるかどうかわからんが、
客の内容は確実に変わっていくのだろうなぁ。

西表の人間が「リゾートであれば西表である必要性は無い客」であろうと「西表というブランドを求めてくる客」であろうと
ただ観光客が増えればそれでいいと思ってるんだったらリゾートホテルの建設はやむおえないだろう。

私は思う「はいむるぶしに泊まる人たちって、どれくらいリッチ？」
似た施設が西表に建つわけか。で、リゾートホテルって、この不景気の時代に成
り立つ商売なのか？

>>西表島の大自然を守らないといけないのではないでしょうか？

せっかく台湾に近いんだから、勇気のある自然保護団体の会員が台湾から
コロナウイルスを持ち込んで島中に流行させれば、当面リゾート開発は出来ないはずよ

>>58
それｲｲ!

ユニマット代表は前はドイツ村で有名な宮古の上野村に居たんだが
夏にホテルが完成したら用は無い筈だ、今度はどこに行くんだろうか?

>>60 納税額目当てに誘致合戦かな

>>60-61
今までこのお方が住民票を移した市町村は､居なくなった翌年に徴税額がガクンと減って予算が狂って皆さん苦労をしていますが｡
こんな奴の納税を充てにする市町村の税務課や議会も馬鹿だが､迷惑を掛けて知らん顔するこの男は何処かに 逝 っ て くれ！

高橋洋二氏の記事。

http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b9%e2%b6%b6%cd%ce%c6%f3&hc=0&hs=0

市町村合併が進行すると、竹富町も影響あるかな

>>8
今日琉球朝日テレビでやっていましたね｡

>>65
見ました。　あれって＞８さんの言っていた番組なんでしょうか？
西表島に行ったことがあるのでリゾートホテル建設の件はとても気になっていました。
んで番組見たんですがかなりショックでした。
町長の支離滅裂な言動や、反対派の人を住んでいる町営住宅から立ち退かせようとしたとか・・・
工事の方ももう始まっているようですね、残念だ･･･

西表島に限ったことでは無いのだろうが
あの島は力をもったいくつかの親族集団が牛耳っている。
まあ親戚一族から一回でも町長を出すと将来は安泰だろうね。
町長や町議員が一族にいると国有地や農地の権利関係での融通、
事業をする場合に出る公的な補助金で笑いが止まらんらしい。
とにかく自然がどうの何てのは、2の次。
だってそんな事言ってたら、自分の一族は
権力争いから脱落してしまうからね。

西表島って石垣島より大きいんだぞ。

ただ、それだけす。

>>66　
８は私です。その番組（ドキュメント）です。

>>67　地方だとどうしても地縁血縁が最優先ですよね。

>>68　石垣の方が大きいと思ってました・・・

推薦されます。認められれば、リゾート開発は出来ません。

イリオモテヤマネコ買います
お持ちの方メール下さい

>>70 今から間に合う？

>>67さん
そんなもんですよね。
私はうちなーんちゅですが、
利害がからむとすぐ先が見えなくなりますよねー。
うちなーは。
すごく悲しくて残念なところです。
でも明日の飯代は稼がないといけないですし。
地元で反対してる人の大半は
リゾートが出来ると困る人ですよね？
賛成派は職が欲しい人もいますよね。
ま、息子の為にとかもいるでしょうが。
どっちとも言えない気がします。
西表に住んでないから。
ただ、このリゾートで貴重な自然が無くなるのは
うちなーんちゅなら誰しも嫌だはず。
だから環境破壊が最低限にとどまるように
事業者と契約すればいいのになぁと。
するわけないか。相手も商売だしな。
頑張れ西表住民！
いったー海はいったーむんやさ。
たぶん。
おこらないでねー！自然団体。

>>73 本土の人（かくいう私も東京在住ですが）は
「海がきれいだねー」とほめるけど、現実に「きれい」で飯食っていけるわけじゃない。
本土に住んでいるから「自然破壊はけしからん」と反対できる。
じゃあ、仕事どうやって創出するの？って言いたくなるよね。

仕事がなければ自然は壊してもいいんだ。「きれい」で飯食ってるのに、それすら無くせば
もう誰も来ないでしょう。

>>72,73
リゾート建設で職は生まれないよ。
一切のリゾート行為は施設内で完結するから、地域への波及効果は無いし、
職員も現地雇用はしないし。
この問題の本質は、竹富町で多数派を占める「大原地区」住民が、町役場を
大原に持って来たいけど、金が無いので、リゾートを作りたがっているユニマットに
建設の許可をする代わりに、役場移転費用を負担してもらうということ。
役場移転の費用負担は、高橋氏の住民票移転による住民税の納付によって行われ、
またリゾート施設の立地条件としても大原近辺に建設した方が、交通の便、運営上の
負担が良いにも関わらず、リゾートを自分たちの地区に建設されるのが嫌なために、
大原の人間は、自治行政運営も異なる上原地区にリゾートを持っていった。
この問題は、竹富町で多数派を占める（とはいっても、精々手で数えられる程度の民意）
大原住民が、役場移転に伴うメリットを総取りし、デメリットを他地域に全て押し付けようと
しているというところが最大の焦点である。
西表島の行政運営を考える時は、西表島1つで考えると、要点を見失う。
大原、上原などの自治行政地区単位で考えなければならない。

>>75　私に対する皮肉というか挑発めいた書き方なので、何が言いたいのか噛み砕いて再度
書いて下さい。

道産子はニホンゴワカリマセンカ？

>>76
大原住民ってのは竹富町で見ても力を持ってるのが多いのですか？
住んでいる人数的には西部地区に比べるとそんなに多くない気がする。
○盛と西○○がいるからか。

>>70
私は胃散なんだけどな、やっぱしおおた胃散なんだろうなー。

>>78 内地の人は沖縄を「海がきれいだね」とほめるが、失業率は全国一。
沖縄のよいところだけ早周りの観光バスで見て買えるから、沖縄で生活してないから「やんばるの森を守れ」と言える。
自然は破壊したくない。そりゃそうだ。しかし、仕事を雇用すべくやむを得ず破壊しないといけない選択肢もある。

ということを私は言いたかったのです。日本語分かりませんかだって？その言い方がよくないんだよ。

仕事を創出、雇用を確保、の誤りでした。訂正します。

沖縄に住んでいた頃から疑問に思っていたが、
そんなにリゾートホテルを建てて、いったい何のメリットがあるのかしら？

>>82

　うん、でも雇用はどの程度増えるのだろうか？結局はホテルマンとか直接作業員
の業務だけで、マネージャなどの管理職に登用されないでしょう。そういった場合に
地元出身者に魅力的かどうかは疑問です。小浜島や石垣島のホテル例から、学んだ
ほうがいいかもしれません。

　東京資本の考えは、おそらく、地元出身者に管理職はやらせません。それは地元サ
イドに立ってしまうからです。そして、ある意味、見下した態度の接するというの
が、本土資本が（どの現地）子会社に対する態度だともいえます。

　ほんとうに雇用が欲しいのならば、自分たちで事業を起こすしかないと思います。
キツイ言葉ですが現実だと思います。

84に追加。

石垣島のクラブメッドカビラには何度も行っているんだけど、あそこは変わっている
のかもしれないけど、現地採用はおそらくベッドメークや庭師などの仕事だと思う。
それもメッドの社員ではなくて、外注先として働いていると思われる。フロントの
ねーちゃんに「白保に行きたいのですが？」と聞いたら「白保ってなんですか？」と
逆に聞かれたし。

まぁ・・・ユニマット系のホテルって、そんなにいいのかな・・宮古島の上野村に
あるやつとか、小浜島のも。。僕は好みではないなぁ・・なんというか、センスが
合わないというか。ま、僕の場合はブセナに泊まったことがあるけど、ブセナはイ
モだ！と思っているから、変わり者かもしれないけれども。

>>83 東京資本が「商売になる。メリットがある」と判断したからでしょう。

宮古島「東急」リゾート
「ヤマハ」リゾートはいぶるむし
「ＪＡＬ」プライベートリゾートオクマ

名前が示す通り。名前にこそ出さなくても資本参加している。

つまりあれかな？例えて言うなら、中央の役人が沖縄県庁に出向で来た。「３〜５年程度で中央に戻る」から本腰入れて仕事取り組まない。地元の人の気持ちがわからないし、わかろうとしない。

>>85　上野村にあるユニマット系ってブリーズベイマリーナ？

>>81
自然を壊してリゾート作り、雇用は増えず、自然が減って客も減る。頭の悪
い開発が、どんどん地元の人間の首を絞めていく。開発全てが悪いとは言わ
ないが、開発すれば仕事が出来る、開発すればお金が儲かると言った短絡思
考でしかも住んでもいない人間ががたがた言うのは、地元の未来を考えて頑
張っている人たちに失礼だ。

「サミットが来れば沖縄はバラ色だ」とか騒いでいた奴等と同じマルチ臭がする。

つまりあれかな？例えて言うなら、中央の役人が沖縄県庁に出向で来た。
「３〜５年程度で中央に戻る」から本腰入れて仕事取り組まない。地
元の人の気持ちがわからないし、わかろうとしない。

その根拠は？

根拠ってのは特にないのですが、「生活の基盤が東京にあるから、任期の間だけ大過なければいいや」という無責任な意識があると思うのです。

>90
わざわざ釣られて説明するな。みんな意味は理解しているよ（ｗ
常識ある人間なら１を聞いて１０を知る(５でもいいが・・)
このくらいの話しすら憶測もできないような＞８９に理解させるためには
最低５時間ほど時間を費やすぞ。（ｗ

つまりあれかな？例えて言うなら、道産子が沖縄掲示板に来た。
「どうせ名無し」だから好き勝手なこと言ってもかまわない。
地元の人の気持ちがわからないし、わかろうとしない。

根拠ってのは特にないのですが、
「生活の基盤が東京にあるから、沖縄県民のことなんてどうでもいい」
という無責任な意識があると思うのです。

粘着君は放置でよろしく

石垣島ならまだ賛成だが、離島は手厚く保護しておくべき！
中継基地の石垣島になって、他の離島は保存しておいては？

ユニマットのおっさんも、宮古島にホテル建設に来て、出来たら今度は西表。
何が狙いなのかを見極めないといかんぞい。
何か、あの人の発言は、地元住民を見下してる感じがする。
那根町長も、建設推進なら、推進する理由をはっきり話していくべき。
余りにも抽象的な説明で、どっちもどっちって感じがする。
新・石垣島空港も、もう建設するのは無理でしょうね。
大浜市長のヘッピリ腰＆次の市長選まで引っ張る作戦が尾を引く。
身命を賭して押して欲しい。石垣島としては最後の大型公共工事になるはずだから…

>>91 忠告ありがとうございます。よって>>92>>93は無視しますので。

>>96
いや、他の人は聞き流しても良いけど、君は聞き流してはいけないと思う。
君をおちょくっている書き込みは、まさに君のトンチンカンな理論をそっくりそのまま
ひっくり返しただけだから。
むしろ、注意深く目を通して、己のおかしな部分に対する反面教師にすべきだろう。

もはや観光＝と自然保護は対立軸ではないのだが。
なぜあえて時代遅れのコンセプトのホテルを建てようとしてるか知りたい。
感性がズレているのか、それとも無知なだけなのか？

>>97 要は人の「揚げ足取り」して楽しんでるんだ？あなたも含めて。

１００

>>99
貴方に対する反論は全て「揚げ足取り」ですか。
ファシズムですか。すごいですね。

>>ちゅらさん　道産子です　東京在住　両親は東北人
いちど落ち着いて自分の書いたことを見直してみるといいよ
97は忠告してくれてるんだよ
それを「揚げ足取り」などと・・・・
失礼すぎる

>>102
日曜日に琉球大学からこちらにおいでですか・・・
スレと無関係でｽﾏｿ

>>103
あ、ホントだ！。
学校からカキコするなら、串くらい通せよ。
俺らみたいのに荒らされるからさ。

あなたが検索されたアドレス［ u-ryukyu.ac.jp ］のJPNICからの応答は以下の通りです。
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] U-RYUKYU.AC.JP
e. [そしきめい] りゅうきゅうだいがく
f. [組織名] 琉球大学
g. [Organization] University of the Ryukyus
k. [組織種別] 大学
l. [Organization Type] University
m. [登録担当者] HM3263JP
n. [技術連絡担当者] YO789JP
n. [技術連絡担当者] YT032JP
p. [ネームサーバ] dns1.u-ryukyu.ac.jp
p. [ネームサーバ] ns0.u-ryukyu.ac.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2004/03/31)
[接続年月日] 1993/02/15
[最終更新] 2003/04/01 02:15:49 (JST)
[email protected]

>>104
ホストを見れば分かる情報をわざわざ検索する理由が分からない。

>103
>>104
何偽者に釣られてんだよ（ｗ

ああ、因みにこれ多分昨日からOKINAWA掲示板を荒しまくってる
宗教電波君だから相手するだけ無駄だよ。

ハイ！これな→[ FLA1Aaf014.okn.mesh.ad.jp ]

特に理由はない。
ドメインサーチを最近知ったばかりだから、使ってみただけの香具師ですが、何か？

>>106
昨日は殆ど書き込みはしていないが、私がどこでどのような荒らしをしたのか
教えて欲しい。

も　し　か　し　て　釣　り　の　つ　も　り　で　す　か　ｗ

あげとくか

人間活動の脅威、最大級　鹿児島、沖縄のさんご礁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030602-00000016-kyodo-soci

開発をするのは島の経済を考えると仕方の無い事かもしれないが
土砂汚染対策はお金をかけてきっちりやって欲しいものです。

>>106
残念
大はずれ
>>104
荒らす？何か荒れた？
串刺しても君みたいな初心者しか騙せないから意味無いんだよ。

age

age

今日の新報の夕刊に工事差し止めの全国規模で訴訟の記事が出ていた｡
もうこのリゾート開発もポシャされちゃうのかな｡

>>90
資本の論理って、儲かるから事業を行うというのが、第一目的だよね。このところ、
日本全国にある製造業の多くが閉鎖あるいは海外に移転になっているけど、それは
手を入れたけど利益が出ないとか、人が集まらないとかの理由です。

そして、このホテルは近い将来に採算性をあげるために、規模を大きくすることに
なるだろう。そして、たぶん、本土より、中国、台湾、そして韓国の顧客がターゲット
にするでしょうね・・・まぁ、ここまで深読みをせんでもいいが。

一般（の日本企業）は現地採用の社員などに管理職などはやらせない。大抵は本社
から送るし、コックなどの専門職でさえ、本社採用になるだろう。そして、昨今は
社員として採用するのはごく少数だから、現地で雇ってもパートか準社員という
扱いだと思われる。

　沖縄には観光で使える立派な資源があります。それは文化と自然とそこに暮らす人々です。
　きれいな海と空、おいしい食事・・温泉の滞在日数ってたぶん、1泊が標準だと思うけど、
　ここでは最低は２泊はしますし、それも全国からやってきます。

　本土でそのような地域がありますか？あるとは思いますが、ここほど強力なところは
　ないのです。

　さて、この八重山ですけど、本島から４００KM離れて、飛行機も1時間近くかかり、
　飛行機代も2万円近くアップします。それでもここまで来る理由はなんでしょうか？
　東京並みの利便さと本島なみの（汚れた）海でしょうか？　ここに来るだけの
　価値が無ければ、その対価を払いません。それを見極めてから開発をしないと、
　将来、道路、空港もホテル、ゴルフ場も出来た、海は本島並だ。でも客が減った
　・・・不況のせいに違いない、補助金よこせ！　ってことにならないとはいえ
　ません。

>>116
激しく同意！
本島と同じ施設を建設するってことは、本島と同じ海にするってこと。

でも補助金よこせ！ってのは今でもそうだと思われ。

そもそも東京から正規料金で往復１０万もかかるところに来るお客って
どういった人種？

　フサキリゾートに一泊するとして、飛行機代込み、7月上旬で54000円ぐらいです。
ですので、安くはありません。だから、4泊ぐらいすると、大体9万円ぐらいかかるか
なあ・・

　大抵の人は、一年に一回の大旅行です。ですので、節約すればなんとかなります。

　ちなみに東京-新大阪の新幹線往復は29000円ぐらいですから、USJに行って一泊
しただけで、5万円は軽く吹っ飛びます。

ニュース議論板
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1050411131/l50

集団訴訟に参加しませんか？
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2032/

東京の会社勤めなんだが、社内で>>121へのお誘いメールが周ってきた。
んで、このスレ見つけて覗いてみた。

地元にとってどんなメリット・デメリットがあるのかは
ぶっちゃけ俺には関係ない話だが、ほかの観光地と同じような観光地には
行く気しないだろうな。
安く便利に行けて、そこそこ楽しめるとこにするよ。
そういう意味で西表が独自性を失いそうだというのなら、悲しいことだな。

が、周ってきたメールも、善意の第三者にありがちな一面的な調子(島民vsユニマット)
だから胡散臭い印象を読んだ人に与えてしまってるのがマイナス。
「いつもの繰り返しか」って虚脱感に襲われる。

>>122
それはせんずり後の脱力感とどう違うのか教えてくれ
た・の・む

>>123@nirai
＞それはせんずり後の脱力感
沖縄でも、アレの事「せんずり」って言うのか？

こんばんは　ここは建設反対派が多いかな？　新石垣空港と似てる話になってる様ですが西表の元々の地元住民は過疎化や島起しの問題を必死になって取り組んでいるのに　地元外の人たちが　無責任に集団訴訟など参加して声を上げているのを見ると残念です　反対している地元民数人に踊らされている皆さん　自然保護と雇用の両立を考えて発言されれば　もっと中身のある内容になるのでは

>>123
せんずりの脱力感は自分がしたことに対して発生するが、
俺の虚脱感は他人の行為に対して発生した。

>>125
新石垣空港と一緒にしたら怒られるよ。
西表の場合は別に環境云々じゃなくて、観光ホテルを作るために観光資源を
破壊したら元も子も無いだろーが、というお話し。
そしてホテル建設派は雇用を望んでいるのではなく、ユニマットからの裏金による
竹富町役場の大原移転を目指しているだけ。
だから大原地区以外の大多数の住民はホテルの建設に反対。
だって観光資源は失うわ、交通の便が悪すぎる大原なんかに役場が移転しちゃったら
すごく不便になるわで、良い事無しだから。
しかもリゾートホテルは小浜でも由布でも失敗しているという前科があるから。
予想通りにはペイしないということがすぐに想像付く。

>>125
貴方は始めに建設ありきでしょ？雇用のことは書き疲れたのでもう書かないけど、
雇用を大事にしたかったら、大型リゾートではなく、パイヌヤマリゾート
みたいなホテルほうが、本当の雇用になるんだよ。

本土資本が地元の雇用になるなんて、それは嘘だよ。（と、いちおう、本土資本の
管理職は言う）地元雇用者なんて使い捨てだし、バカにされているのが実情さ。

もしかして建設関係者？

>>125
西表は、過疎化には困っていないのでは・・・
ユニマットの社長もつい最近まで地元外の人間だったのでは・・・
反対している地元民数人？
私の知っているだけでも地元のいろいろな団体・グループ・商工会議所所属
の方々がいらっしゃいますが・・・
もっとお勉強してから発言なさった方がよろしいかと・・・

自然保護を争点にするなら、年間何十万人と観光客が訪れる、水牛で有名な
由布島はどうなんだろう？まさか汚水とか垂れ流しじゃあないよね？
海岸線に広がる牛の牧場からの赤土流出はちゃんと対策がなされているのだろうか。
高那の温泉ホテルからの下水処理は大丈夫？

ユニマットという叩きやすい相手だから自然保護団体なんかも
知名度を上げる為に名乗りをあげているだけ。
所詮自然保護団体も商売だからね。
ホテル建設が中止になったからって西表の自然が守られる訳なんか無い。

サミット後、沖縄に本土企業が多く進出するようになった。
ファミレスなど飲食関係が顕著。名護にもジャスコが出来たし。
アーティストの来県公演も増えている。

それがある意味灰色な人もいるけどね。

>>131
それはサミットとは関係ないよ。
ジャスコもファミレスも、それ以前から進出計画があった。
アーティストの来県なんて、沖縄からマネーを本土に運んでいくと言う意味で
県経済には逆効果。

>>127さんへ　こんばんは　（ユニマットからの裏金による竹富町役場の大原移転を目指しているだけ。）とありますが　根拠のある話であれば　詳しく教えて下さい　市町村合併にも影響すると思うので　よろしくお願いします

>>133
恐ろしく有名な話じゃないか。何を今頃。
ユニマットが西表にホテルを作ろうとして、そのために竹富町長を丸め込むために
会社の資産を社長の資産として処分し、その税金を納めると言う形で、竹富町に献金。
役場の大原移転を念願としている大原地区住民＆町長は、いままで資金の目処が付かずに
できなかった役場移転が可能になるとして、それ以後、ホテル建設賛成派を形成。
町長は大原への役場移転の為に、その弊害となる石垣との合併も反故にするという始末。
ちなみに総務省の施策により、新しく分配される交付税は、人口３万人以下の町村は
財政破綻するように設計されているので、このまま竹富町は石垣市と合併しないと、
交付税がむちゃくちゃ減額されて、財政破綻→自治権の取り上げ→国直轄に自治体と
なってしまう。
国直轄になれば、全ての住民サービスが停止され、また債務の返済の為に、
公共施設の売却等も行われる。
もちろん公共事業も一切停止、住民が仕事を失おうが知ったことではないという
状況になる。

>>131
ファミレスやコンビニとか出来ちゃうのって、ちょっと前の本土の地方と同じだよ。
まず、整理された道が公共事業で郊外に出来る。そして本土資本のファミレスやスーパー
が郊外に出来る。そんで、旧市街の商店街は閑散として、街が変わってしまうんだよ。
その結果、どこの地方に行っても同じ光景が広がるってことさ。そうすると、観光客
は減るんだよね。かつては団体旅行中心だったから、そんなのはどーでもよかったん
だけど。

観光地としての沖縄は「熱海」を目指すんだろうなぁ・・今は「湯布院」タイプが
旬だけどね。遅れて熱海を目指して、熱海みたいに客がこない日は近いと思うよ。

だけどあそこの島の人ってトイレの水もたれ流しだよね…
海うんふぉまみれ？

>>134
竹富の人達ってどうしてこんな簡単な図式がわからないんかな

竹富だからねｗ

こんばんはっと

わざわざ、開発されたリゾート地に本土の人間が行くとしたら
東南アジアにでも行くと思いますが。
その方がはるかに安いと思うし。
手付かずの自然が残っているからこそ
本土の人間は西表島に魅力感じて、外国行くより高い飛行機代払ってるんだと
自分は思うんですけど。

「手つかずの自然」などというものは大勢の観光客を誘致する際にはむしろ邪魔になりかねない。
藪の中、でこぼこ道を歩きたがる人はまれで、１０分歩けば「疲れた」「暑い」「虫嫌い」とか
言い出す人たちのために舗装される。
結局観光客が金を落すのはリゾート周辺のみで、それ以外の地域にもたらされるのは
わがまま、無節操が作り出すトラブルのみ、となりかねない。

>>140　それは大勢の観光客を誘致する例でしょ？　西表島に大勢の観光客を
呼ぶというのは、夢物語です。それは2000メート級の滑走路が出来ても、ホテル
と自然以外に観光客を留めることしか出来ません。本島みたいに夜の食事や
買い物が出来るような場所ではないし、「圧倒的に不利な場所に西表島がある」
ので、そこそこの観光客向けでいいじゃないかな。

観光客一人が一日に落す金を一万五千円、平均５００人滞在しているとすると、
一日７５０万円。
仮に半分が地元に残る（かなり甘い気がするが…）として３７５万円。

ゴミ掃除だなんだで、１００人くらいの雇用創出にはなると思われる。
あと、本土から来た従業員も税金を払うことになるので町も県も助かることには
変わりはない。


問題はその状況がいつまで続くか。

>>141
そうですね＞夢物語
ただ、ネームバリューはあるので、リピーターを諦めれば２０年は持つはず。

おそらく西表の自然もそのくらいは持つはずなので。

西表島のリゾート開発。
賛成派・・・先住民すなわち、うちなんちゅ。
反対派・・・本土からの移民、やまとんちゅ。

本当の昔からの西表の住民は反対派はいない。

>>144
これって正しいの？　どこの地方（東京でも）例えば「地元民の要望で高速道路を作る」と
議員が息巻いているけど、住民投票をすれば大抵の場合は反対派が7割ぐらいになるんだよ
ね。結局のところ、自分の廻りの意見で言っているだけだし、表を向いて反対なんて言えない
じゃないの、いろいろあるわけだしね。

＞＞１４５
１４４は、本当らしいよ！テレビでやってたよー
おじーが、反対派のやまとんちゅと言いやってた

いやそうとも言えないよ。
実際反対しているウチナンチュいるし、賛成しているヤマトンチュもいるし。
もともとあの島は、シマンチュなんてほんの少ししか居なかったんだから。
石垣や宮古や本島から越してきた人の方が多いんだから・・・
線引きを何処でするかによって変わってくる話よね。

TVマイクでインタビューしても、番組の意図があるわけだし、賛成なり反対の側は
自分の方が多いというのに決まっているさ。こういったのって、結局はきちんと
住民投票するしかないんだよ。でも、何処でもこういったのの賛成派は絶対に住民
投票に賛成しないのだ（これは何処の地方でも）。それは負けるのが解っているから、
「みんなが賛成している」と言うのは、常套手段だよ。

　公共事業なりこういったことで、直接の利益を受けるのはごく少数の人たちで、その
おこぼれなりの間接的な利益はごく薄い。あんまり、期待するにも考え物だとは
思うけどね。

　>>142　大甘。地元に貢献する分は、ホテルの食材などの購入などのごくわずかな
購入分と交通機関などの使用分。売上からいろいろ引いてごくわずかな税金が返って
くるだけだが、赤字ならそれはゼロ。

　黙って金が来ることは長くは続かない。金が欲しければ、頭と体を使って稼ぐしか
ないと、いずれ解ることサ。

>>144
そうだね、俺もそう考える。
ホテルできたからって島の全体的な収入が増えるかって言ったら
疑問があるよね。

賛成派はホテル作ってそれをどう生かしていくか考えてるのかなー？
結局、作って満足して終わりの気が・・・

そ、金が落ちるのは作るまでのこと。
自然を壊して作ったホテルに誰が泊まるよ?
暑苦しいだけの島なのに。

関東周辺で安くてゴルフできるホテルはいくらでもあるしね。

名前を間違えていました144ではなく正しくは145です。

　朝日新聞記者のコラムに、竹富町が役場の運営にユニマットからの収入で出来る
と期待しているように書いてあり、その思惑にユニマット側も困惑しているように
書いてあった。

　島の収入を増やしたいのなら、竹富町の資本でホテルを作るしかないと思うよ。
１０部屋程度のプチホテルを地元資本で作れば、その売上はすべて地元に転がり
こむさ。

　公共事業で全身が染まっているってカンジだなぁ・・・そうやって永遠に工事を
続けるわけかなぁ？地方も国も事実上の債務超過だから、公共事業は今の1/10ぐらい
にはなるよ・・・近い将来には。それまでに自力で産業を興さないとどうにもならな
いよ。

それ、何日に掲載された記事？

先日NHKの特番を見てイラつきました。沖縄県人として。沖縄の自然、風土は
後世に残せばならない大切な資産だと分かりますが、そこにもともと居た村民、
住民の気持ちはどうなのでしょうか？土地開発をすると必ず○○を守る会・・とかが
出てきて何でも反対！反対！と叫ぶけど、そこに住む人にとっては自分の故郷が発展
することによって得られるモノを選ぶ人も多く存在することも判って欲しい。
地元住民の全員が開発について反対するなら仕方ないが、NHKの特番を見る限りその
反対！反対！と言っているのは内地（本土）から来た移民ばかり・・。はっきり言って
うんざりしました。沖縄は島国で仕事が無いから本土に行って働く。親子が離れ離れで
生きていくのと、自分の故郷が発展して若い人が地元で働く場所がしっかりして雇用に何の
心配も無いのと、普通ならどちらを選びます？他所から来た部外者だから反対！反対！
と言えるのでは？沖縄の子は島で魚を取り木の実を食べて一生を生きていけ！と言って
いる様なものです。本島の与那原の埋め立てでもトントンミー（ハゼ）が居るからと言う
一部のアホな反対意見の為に埋め立ての大幅な縮小がされました。トントンミーと
人間どちらが大切なのでしょうか？トントンミーが沖縄県民に何かしてくれたでしょうか？
反対するのは一部の人間で、だから少数派が弱者のように写りますし、反対派の言っている事が
正論でもありますが、子供や子孫後世のこと考えると多少のリスクは覚悟の上で発展を望む原住民も
多く居ることを判って欲しい。沖縄の自然を好きになって大切にしてくれる気持ちはすごく有難いのですが、
それ以上に県民の複雑な気持ちが実際に有るということを判って欲しい。

>>155
私は沖縄大好きで年に数回何十年も通っています。
が、沖縄の人が何をもって発展とするのか、
どうやって収入を得ていくことをよしとするのかいつも疑問に思います。
実際今の沖縄の主な収入源は、観光・基地・公共工事ではないのですか？
「沖縄は島国で仕事が無いから本土に行って働く。」と仰いますが
「他所から来た部外者」は、沖縄の島国で収入を得て生活されてますよね。
「他所から来た部外者」も子供が居て同じ場所で生きているのでは無いのですか？
「沖縄の子は島で魚を取り木の実を食べて一生を生きていけ！」とは、悲しい発言ですね。
「他所から来た部外者」の子供も同じ立場に立たされている事に気が付いて下さい。
そしてその子供の親も同じ立場でいる事に気が付いてください。
貴方の仰ってることを貴方のお子さんが内地で逆の立場で言われたら悲しくないですか。
私も一概にどちらが良いとは、言えませんが狭い集落のイガミアイが発展の妨げとなって欲しくないと思います。
私も賛成・反対それぞれの友人がいますから。
そんな精神的に住みにくい場所を住人が作ってしまうのであるのならば
計画自体を白紙にし自治体・原住民・他所から来た部外者の住人で
決め直しお互いに話合うことが一番良いと思います。
貴方のイラつきも分かります。

>>155の気持ちはわかりますよ。
私はヤンバルにも、石垣にも、西表にも友達がいます。
155さんのような意見は良く聞きます。
残念なのはマスコミの姿勢。報道は明らかにウケねらいが多い。
地元や田舎に155さんのような意見も多いという事実はあまり取り上げてくれない。
行政・業者＝都会からの侵略者。
地元住民＝環境保全の守り神。
というイメージはマスコミが勝手に作っている。
自分達はエアコンのきいた便利で快適な環境でデスクワークに励むから、
そのかわり、たまの休みに自分達の癒しとなるような自然を大事にとっといてくれよ、というのが都会の人間の言い分。
先進国が勝手に二酸化炭素まきちらして、そのツケとして発展途上国におまえら地球が危ないから開発するな、いつまでも原始人のような生活してろ、ってのと同じ。
環境の問題、地球の問題をクローズアップして、人類共通の課題として問題提起することはいいことだと思うが、だからといって田舎は開発するなと押さえ込む権利は誰にもない。
都会の人間のエゴの穴埋めを田舎に求めるのはどうか。
地元のことは地元が決めるべき。
ただひとつ、都会の短絡的なエゴイスト達よりも自然との調和を大事にして生活してきた人達の方がやはり利口である、人として高尚である、ことを期待するのみ。

>>157 どうもステロタイプ（頭が硬いとも言う）だなぁ。都会と田舎の論争に
議論を変えても、前向きだとは思わないけど。行き着くとこまで行っちゃうと、
田舎側は「自分たちで勝手にやる」都会は「税金の還流を止めて、田舎を干上
がらせる」ってことになって、双方ともいいところはない。

　そんで、このスレでの都会側の意見は「自然を壊さないようにうまく開発をし
てくれ」ということさ。自然に接すること自体が、小さな開発であることは、誰でも
解ることで、自然を守るのなら、オーストラリアみたいに一切の人の立ち入りを禁止
するということだよ。

　この議論は西表島（八重山諸島を含んでもいいが）の特殊性を念頭にいれないと
話は進まない。また、本土資本が入れば、仕事が増えて、収入が増えるなんていう
「常識」がいまだ通用するところに、甘さが見えるなぁ。バブルが崩壊して、本土
の地方はどうなったのかを、調べる必要があると思う。

　何度も書いているけど、「地元の大多数が開発の賛成」というのも、怪しいと
思っている。これはどこの地方でも、土建絡みだと行政や政治家が同じようなこ
とを言うけど、住民投票をすると、半分以上は反対なのだよね。多くの住民は
知っているのさ、自分には利益がないことを。

>>158　自然を守るのなら、オーストラリアみたいに一切の人の立ち入りを禁止するということ

いや〜、全くそのとおりだと思うよ。

>住民投票をすると、半分以上は反対なのだよね。

だから、それを確かめればいいのさ。
ただし今すぐやるか、ちょっと勉強してからやるか。
大人だけでやるのか。島民だけでやるのか。郷友会もやるのか。
色んな方法がある。そのやり方次第で結果もかわる。
それらも含めて、基本的に今現在その島に住んでる人の意思を最大限尊重して欲しいだけのこと。

だってね、ユニマットの偉いさんが沖縄の田舎に移住してきたってだけでうさんくさいと思わない。何の意味もなくヒマつぶしで何年もいるほどヒマなの。
考えりゃわかるじゃん。
計画だすまえに「何が目的なの｣って聞けばいいじゃない。
地元はわかってたはずだよ。何か下心があるってことは。
騒ぐのは外野じゃないの。特に、土地を高く売りたい島外への移住者や郷友会。

>多くの住民は知っているのさ、自分には利益がないことを。
本当にそうかな。私も、そうであって欲しいと願ってはいるんだけど。
とにかく外野は黙らして、そこに今現在すんでいる人たちの意見をまずは尊重して欲しいな。島を出て行って、都合のいい時だけ島ンチュジラ〜するやつ結構多いから。

　>>159　住民の意思を調べてみるのは、必要だろうね。それも半年ごととかね。

沖縄の最大資源は観光だよ。そして、土建や基地はいずれなくなるものだと思う。
顧客＝観光客と観光資源＝文化や自然　を良く見て、最大限に活用すべきなのさ。
言うなれば観光資源は商品なのさ。そんでその資源を生かして自分たちでビジネス
をやるのがベスト。（あんまり好きじゃないけど）ブセナも現地資本だよね？

その自分たちの観光資源を良くわかっていないんじゃないかな？本島と八重山じゃ
その顧客の要望もちがうのだよ。八重山を恩納村あたりと同じビーチホテル群にし
ようとしたって、八重山は本島より利便性が悪いんだから、同じ結果にならないさ。

石垣の空港が整備されれば（早く整備してほしい・・怖いよ）、韓国、中国、台湾の
観光客がもっと集まるさ・・・・

>>160さんのおっしゃる大部分が正解だと思います。
>>155さんのようにとんとんみーが沖縄県民に何をしてくれているか
解っていない方が多いんです。とんとんみーを見た観光客の方々は
「変なのがいるー」とアフォになったように喜んでくれます。
で、また今度もっと変な生き物を見ようとリピーターになってくれるんです。

西表に建設中のホテルその他の施設の収支計画がどうなっているのか、漏れは知らない。
所詮はやまとんちゅのユニマット（及びその経営者）が、どの程度の期間竹富町に富を
もたらす気なのかも、漏れは知らない。
日本では、地方になればなるほど、主要産業が土建屋に限定される。建設需要があれば、
少なくとも建設期間中は、なにがしかの雇用は確保され、資材関連産業も潤う。主要
産業ともなれば、それ（土木建設）が途切れるようなことがあってはならず、従って
市町村は公共事業のネタ探しに狂奔することになる。たまたま竹富町では、税金を費や
さない建設事業が降って湧いた。となれば、きれい事は捨ててもそれに乗っかるのは
ごく自然なことだ。将来の収支計画が過大か過小か適正か、そもそも計算する能力さえ
地元は持たない。当然だ。地元が必要なのは土建屋の仕事（建設事業）なんであって、
ホテルだの工場だの・・・ではないのだから。だから、「子供や子孫後世のことも考えて」
というのは、実は自分の懐具合を直接いう勇気のない意気地なしが子供をダシにした言説
でしかない。

>>162
請け負った土建やは、竹富町の企業ではないのですが・・・

>>149
前半が大甘なのは同意ｗ
ただ、１０００人規模のホテルを建設する予定も有るようなので、
地元の雇用１００人と言うのは大はずれでは無いはず。
ベッドメイクからクリーニング、食材運搬からゴミ捨てまで、雑用は大概
地元の人間を雇う（人件費を抑えるため）
ただしフルに動くのは最初の数年だけで、話題性が無くなればシーガイア。

>>157
＞たまの休みに自分達の癒しとなるような自然を大事にとっといてくれよ、というのが都会の人間の言い分。
そのためのリゾートホテルを建設するって話では？
そんなもんありがたがっているようでは発展しませんってｗ
環境が荒れてくれば訪れる人も激減。

＞地元のことは地元が決めるべき
その通り。

>>162
＞地元が必要なのは土建屋の仕事
やめておいた方がいいかと。　どうあがいたって先細り…
それに建設業は今は人余りなんで、地元でも大型の箱モノとか
そういった経験の有る人しか…
正直、工場誘致の方がまだマシかと。

156＞「他所から来た部外者」の子供も同じ立場に立たされている事に気が付いて下さい。
そしてその子供の親も同じ立場でいる事に気が付いてください。＞＞なぜ貴方は自分の
故郷を大切にしないのでしょうか？？本土であれ沖縄であれその土地土地の大切なモノ
があるのではないでしょうか？自分の故郷を大切に出来ない人に沖縄の文化を語って
欲しくありません。内地で言う「B地区出身の人」なら自分の故郷から離れて静かに生きたい
と言う発想は理解できるのですが・・・。それに自分の故郷を捨て沖縄へ移住した方で
自分の子、子孫が永遠に沖縄の小さな島で生きて欲しいのでしょうか？心のどこかでは
自分たちにはいつか帰れる故郷があると思っていないでしょうか？？
人口の少ない生きていくためには不便な島、それでもそこで生まれ育った人、郷友会の様に
今現在そこには住んでいない方は、「いつかは・・。」「死んでから・・。」やっぱり故郷に帰りたい。
それが心の奥底に有るのです。いとも簡単に自分の故郷を捨てて沖縄に永住を決めた身勝手な方々
にもっともらしい事を言って欲しくない。島の今後の発展のために色々な反発に立ち向かい
それを信じて頑張っていた村長さん。結果的には村長を辞めたけど、自分の私利私欲でなく
本当に島の今後の発展を望み頑張った人を辞職にまで追い込んだ人々って罪の意識無いと思います。
本当に自分勝手な人間だと思います。村長辞職に対しその人の今後の生活、生き方を考えたことあります？
人（人権）より自然が大切なのですか？
１６１さんへ>>155さんのようにとんとんみーが沖縄県民に何をしてくれているか解っていない方が多いんです。＞＞
はっきり言って判りません。何をしているのか判るのであれば是非教えてください。抽象的な表現でなく
こちらが（誰もが理解でき、共感出来る）キチンとした具体的な回答で返事を書き込みして下さい。
ヨロシクお願いします。

155=166のNHKさんの書き込み、趣旨がよく見えないのだが…
漏れも所詮は非西表人、田舎に対する都会の人間として沖縄本島（那覇市）から
の書き込みだが。
NHKさんは西表の発展を願うのか、それとも今のような過疎を願うのか、どちら
であろうか。発展すれば、NHKさんが忌み嫌うノーテンキな都会人が西表へ大量
に訪れ、その一定部分は移住もして地元に正式に口出しする身分になる。
一方、発展しなかったら、そもそも移住しようという酔狂な都会人はごく少数に
限られ、そういう人は（普通は）地元に無責任な口出しをすることはしない（自
分で自分の首をしめることになるから）。
「いとも簡単に自分の故郷を捨てて沖縄に永住を決めた身勝手な方々」。那覇市には
そういった人種が特に多いだろうが、いまどきそんな批判をしても、一国の経済に
組み込まれている以上愚痴にしかならない。発展をいうのなら、西表もそういう経済
的環境に積極的に組み込まれるということのはずではないのか。もっといえば、移民
を多く送り出した沖縄県の歴史をどうお考えなのだろう。

漏れも所詮は都会人、この件は知らないことも多いのでもう少し調べてみることにする。

>>155=166のＮＨＫさんは、どうしたら良いと御思いなのですか？
ちょっと書き込んでいる内容に矛盾を感じてしまいます。
>それに自分の故郷を捨て沖縄へ移住した方で
>自分の子、子孫が永遠に沖縄の小さな島で生きて欲しいのでしょうか？
移住してきた親はそうして欲しいと思っていると思いますよ。
そう思ってない方は、島を離れていると思いますが。

>いとも簡単に自分の故郷を捨てて沖縄に永住を決めた身勝手な方々
>にもっともらしい事を言って欲しくない。
いとも簡単にとどうして貴方に言えますか？
南米に移住した沖縄の人達は、いとも簡単に故郷を捨てて
永住を決めたのですかね？

>島の今後の発展のために色々な反発に立ち向かい
>それを信じて頑張っていた村長さん。
発展・開発に反発は付き物です。それをどうやって説得するか、
双方納得させて折り合いをつけるかが村長さんのお仕事。
村長が辞職した責任を、反発した側だけに押し付けるのは、筋違い！
村長だって責任とって辞職した訳だから、それを今さら他人がどう言っても
仕方の無い事。
村長の責任の取り方にケチを付けている貴方が村長の人権を踏みにじっているようなものですよ。
住人にとって本当に必要な村長であれば、次期選挙で周りが盛り立てて
当選させればよいことですよね。

>村長辞職に対しその人の今後の生活、生き方を考えたことあります？
>人（人権）より自然が大切なのですか？
村長がご自分で選んだ生き方を尊重したいと思います。
村長には、人権よりも住人の生活向上と自然保護の両立が大切だと思いますが。
（人権は、その次でも良いかと思いますが）

西表に移住した人と海外に移住した
うちなーんちゅは全然ちがうよね。
同列に考えるなんて156の見識が疑われる。
西表が好きだからとかこんな生活に憧れていたから
なんて結局好き嫌いの問題じゃないか？
南米への移民は確か当時の政府が奨励してた
はずだし、結局払われなかったらしい補助金の
話もあった。そして仕事を求めて海外に行った。
まぁ、言うなれば仕方なくだよな。
そのうちなーんちゅ移民と西表に移住した人は
違うだろ？
大半のうちなーんちゅは親、親戚をサポートすべき
と考えている。当然近くに住めないことは残念なことだと
考えるだろう。しかし生活のために仕方ないとあきらめて
いるのだろう。まさか好き嫌いで住む場所は選ばない
と思う。雇用があるにもかかわらず、県外に喜んで移住する
奴はほとんどいないだろう。
人それぞれ様々な理由があって移住するんだろうけど
よほどな理由が無い限り、西表への移住者は故郷を
捨てた人に見える。少なくとも俺には。
あまり信用したくないね。
だいぶ主旨からずれたけど、ごめんちょー

おおたさん
貴方の認識不足ではないのかな？
移住の目的に一攫千金という夢を持って行った人も多くいる事をお忘れなく。
実際移住して成功後帰ってこようと思った人もいたらしいが。
移住先にタダ同然で手に入る土地があるからという、
美味しい話をされて移住を決心した人もいる。
（でも現実は、大きく違った訳だよね。）

どちらも夢を持って移住したことに変わりはない。
俺は、この部分で書いてるんだが・・・

永住するのに故郷を捨てる必要性などどこにもない。
永住先が子供の故郷になると考えればどこもおかしい所は無い。

>南米への移民は確か当時の政府が奨励してた
>はずだし、結局払われなかったらしい補助金の話もあった。
これは、結果論。

『いとも簡単に自分の故郷を捨てて沖縄に永住を決めた身勝手な方々』
この言葉に引っかかりませんか？
この言葉が出てきたらユニマットの社長はどうなるの？となる
彼は、お金が儲かるから町長のお墨付きだから移住
（住民票移して税金払ってるだけだが・・・）を決心したのでは？
実際、町長が呼び寄せたわけだが・・・

俺の言いたいのは、
反対＝移住者・賛成＝先住民という認識がおかしい。
西表に現在住んでいる人の大部分は、移住してきた人です。
いったい何年住んだら先住民なのでしょう。この話に移住者と先住民との差は無い。
狭い集落のイガミアイが発展の妨げとなって欲しくない。
そんな精神的に住みにくい場所を住人が作ってしまうのであるのならば
計画自体を白紙にし自治体・先住民・他所から来たの移住者で
決め直しお互いに話合うことが一番良いと思う。ということ

主旨がずれたと先に書いたけど、
みごとにずれてるな。
夢を抱いて移住した点において両者はかわらない。
当たり前だよな。問題は動機なんだよ。
県外の西表移住者が好き嫌いでそこにいることは認めるよな？
彼等の多くは西表の自然をこよなく愛しているだろう。
だってそれしか無いような島だし。
で、自然が無くなればどうするかは火を見るより明らかだよね。
しまんちゅーは生活できる限り残るよ。
万が一西表が都会になってもね。
なんと言うべきか、そこに住むことが当たり前なんだよ。
西表には糸満なんかのうみんちゅーの子孫が
多いらしいけど、彼等こそ生活のための移住者
だよね。
ぐちゃぐちゃ言っても意味がないな。
基本的にリゾート開発は地元の問題だと思う。
そこに住んでる人が決めること。
良し悪しじゃなくて、うちなーの移民と
県外からの移住者は違う。
同列に扱うな。うん。これがいいたかったんだよ。

>>171
このスレの問題とは、まったく関係ないね。
おつかれさま。

>>171
そうすると、今回のリゾート開発はうみんちゅが県外出身者を追い出すための
方便だといいたいわけですね。

>>173
煽らないで。
171の極めて個人的な考え方みたいなのでもう良いかと思います。

172の発言をみると156は168の発言が
おかしかったことも理解できるはず。
始めから県外の人とうちなーんちゅの比較が目的ではないし。
開発するにせよしないにせよ、地元の人の意見が一番大切
なはず。目の前の餌に飛びつくのは情けないが、故郷をすて
たヤツらの保護運動もうさんくさい。

日本国土の全ての資源は日本国および全ての日本国民の所有物であり、
それは西表も同じ。
そこの住民が「良い」と言う理由で開発してよいものと、悪いものがある。
西表は後者。
また西表島民でリゾート賛成派は町長の支持者の大原地区住民という一部の
人間のみ。
なぜ住民投票も意識調査もなしに、町長権限で強行しようとするのか。
その理由は明らかであろう。
さらに西表島における「エコツーリズム」という産業を興した人は移住者達であり。
元からの島民は、無駄で使わない施設を税金で作らせるくせに、ゴミ処理などの
事業には一切金をかけず、西表の汚染の進行ははなはだしい。
あまりの凄まじさに、環境調査をしてしまうと対策をしなかった責任者および関係者の
の犯罪が明確になり手が後ろに回る為に、それすら出来ない。

このレス立ち上げたのも結局胡散臭いナイチャ〜ですね。＞自然豊かな西表島。現在、リゾートホテルの建設が始まっています。
建設を推進しておられる町長さん。議員さん。ってどうよ！＞＞プッ。町長さん、議員さんの悪口書かれると思ってたでしょ？
島人もそんなにアホじゃないよ。真剣に島の今後のこと（経済的な部分を含めて）を考えている人も実際いるのですよ。
１５６さんへ＞＞村長がご自分で選んだ生き方を尊重したいと思います。＞＞？？貴方本当のアホですか？村長辞職は反対団体に
追いやられた結果であり、自分で選んだ生き方では決して無いこと理解してます？？でもこのレスで何を書いても結局「開発反対」の
自分勝手な奴らがもっともらしいレスで回答してくるんだろ。だってここ立ち上げた奴から「開発反対組」のナイチャ〜なんだから。
いろいろ書いたけどこんなとこにマジに個人の気持ちをぶつけた自分が馬鹿でした。ここにはもう書き込みしないけど最後に一つだけ
お願いがあります。「155さんのようにとんとんみーが沖縄県民に何をしてくれているか解っていない方が多いんです。＞＞
はっきり言って判りません。何をしているのか判るのであれば是非教えてください。抽象的な表現でなく
こちらが（誰もが理解でき、共感出来る）キチンとした具体的な回答で返事を書き込みして下さい。」・・本当にお願いします。
書き込みはしませんがその答えを見に時々このレス覗かせていただきます。

>>177
煽りですか？ナイチャ〜叩きに方針転換しても、あなたの無責任発言は永遠に
残りますよ。
ついでに、「誰もが理解でき、共感出来る」という文章を書くことは、あなたの
ような揚げ足取りの名人がいる限り、どんな識者にもなし得ないことです。

うーん、あんまり感情的になるのは感心しないなぁ・・・自分と違う意見でも
納得することもあるんだから、まずは聞いてみる（読んで見る）のが大事だとは
思うんだよね。でも、排他的なのは問題外だとは思う。

　WWWなり文献を当たって見れば、西表島に多くの移民が1950年代にやってきたと
いうことが解るはず。その時代では人口は5000人ちかくあったわけで、今の人口に
比べればわかるけど、西表島原住民（？）の数倍の移民がいたわけだ。だから、今の
地元民と言われる人のうち、神事をつかさどるような先祖代々の西表人というのは
ごく少ないと想像は出来る。

今回のホテルが出来る地域は大原地区であるわけだけど、ここはその1950年代に
宮古島から故郷を捨ててやってきた人たちが住んでいる。その第一世代としては
70代であるから、彼らの孫たちは第三世代というべきだろう。そうすると、地元の
愛着はあるだろうが、故郷としては宮古島ということになる。（文化的には若干の
相違があるからね。）で、今の本土からの流入は80年代以降が多いはずだから、世代的にはその移民たちの
親の世代にあたると思われる。

1950年代の距離感と80年代以降の距離感はだいぶ違う。おそらく、今の本土との距離感は50年代の
距離感よりも近いと思われる。それは飛行機やTVなどのメディアの影響もあると思う。

だから、厳密に言ってその地元民と本土からの移民との違いは、本当の所はそれほど
大きいわけではなく、おそらく世代間の考え方の相違が問題を大きくさせているのと、
50年代の移民は農業をやるために来た人々であり、本土からの移民は自然を楽しむの
が目的であるので、目的が大きく違うというところがあるのではないかと思うんです
が。

どうでしょう？

　もうひとつね。僕は言うなれば江戸っ子で、どの代から東京に来たのかは、
亡くなってしまったオヤジもわかんないと言っていた。そんで、戦争で家
（っていうか下町長屋ね）を焼失したので、東京を転々とした生活をしている。
ってことで、故郷は何処？言われても良くわかんないな・・というのが、
東京育ちの俺の家族の気持ち。そんで、カミサンもおんなじであるのさ。
ましてや実家などはない。

だから東京ものは、故郷なんてピンとこない。故郷っていうのがあるのは
うらやましいよね。帰るとこなんてないもの・・・マジ。

ちょっと脊髄反射だった、もうちょっと慎重に書いてみる。
結局、NHKさんは何が言いたかったんだろう。この間の文章からすると、NHKさんは
西表から一歩も出ないお方のようだ。ならば、「本島での与那原の埋め立て」に
ついてのNHKさんのお言葉は、「部外者のもっともらしい事」として排除されるのが、
NHKさんのご意見の趣旨であろう。
また、西表の発展についてのNHKさんの発言の矛盾もそのままだ。発展すればその
必然として「胡散臭いナイチャ〜」もくっついてくるのだ。「胡散臭いナイチャ〜」
であってもユニマットなら許される根拠をNHKさんは示す義務がある。
さらに、「いとも簡単に自分の故郷を捨てて」も、NHKさんの偏見を如実に示すもの
だ。毎年３月、那覇空港で見られる光景をNHKさんは冷笑をもって見ていらっしゃる
のだろう。進学、就職、真剣に考えた結果としてのそれぞれの進路をNHKさんは腐して
いる。西表にホテルができようが、与那原埋め立てが仮に当初予定のままで進んだと
しようが、本土に進学先、就職先を求めざるを得ない状況にそう変化が起きるとは
思われない。それでも何でも、NHKさんは移住を否定したいのだ。それなら、NHKさん
自身が、「胡散臭いナイチャ〜」ではないNHKさん自身がその路を示すべきだ。

NHKさんは、「胡散臭いナイチャ〜」が西表に持ち込む銭には目が眩んでいるが、
自分に都合の悪い言論については（特定など土台不可能なのに）「胡散臭い
ナイチャ〜」だと断言している。こういう自己矛盾をどう説明するのか、身勝手に
逃げないでもらいたい。

>>179
ホテルの建設地は上原。
大原はその見返りの町役場移転地。

　>>179
　あ、大原と上原を書き間違えた。ご指摘ありがとうございます。
　焼酎の入りすぎ-・・・・

西表住民って、海が荒れてもいいんかいな…
大規模リゾートホテル建設なんて洒落にならんぞ。

自爆？


まあ、ケインズ経済政策が望みならば止めはしないが…

ＮＨＫさんは、ホントにオバカサンですか？
俺は、
＜住人にとって本当に必要な村長であれば、次期選挙で周りが盛り立てて
＜当選させればよいことですよね。
貴方の指摘されている後にこう書きましたが貴方は、読みました？
そして村長再選のために何かしましたか？
してないのなら何を言ってもタダのグチに過ぎませんね。
あなたは、ホントにその村長を必要としていたのか疑問だな。
書き捨てしているから、もう書き込まないだろうけれど・・・
まっいいけどな。

皆さん、反対派の、原告団のうちいわゆる島人は、団長一人というの知って話しているのですか？
その他の原告団は、いわゆるないちゃーですよ。
しかも、エコツー、カヌー、ダイビング、マングローブ遊覧といった商売または趣味を持った人たちで構成されています。
自分たちも、自然にストレスを与えているのに、新たに入るのは認めない、と言っているんですよ。

ホテル建設用地は、もともと、リゾート用地として、開発された場所。
その場所に、リゾートホテル建てる、至極あたりまえではないですかね？

>>186
アホかね、君は。
原告団は訴訟の代表団であり、反対派の全てではないよ。
そういうことを言えば、賛成派代表団もまた右手だけで数えるほどしか
いない事になる。
そもそもリゾート用地として開発をした場所と言う認識がおかしい。
それは町長がユニマットから金銭を得て、町長の判断により「リゾート開発用地」
としただけであり、ホテルを建てるとか言う以前に、そもそもその場所が
リゾート開発地に適しているかという問題定義から始まっている。
しかも予定地は本来開発してはいけない地域と国に認定されているにも拘らず
町長は法律を侵し、開発地とした。
町長は刑事告訴されても仕方が無い状況である。

>>186
ちなみに、移住民が始めたエコツーリズムは、基本的に自然に一切干渉しないものであり、
その成功を見て、地元住民が欲をかいて始めたものが、カヌーによるマングローブ破壊などの
自然破壊的似非エコツーリズムである。
もう少し勉強してから発言はしたほうが良い。

>>187　
>>そもそもリゾート用地として開発をした場所と言う認識がおかしい

現地に行って見たのかね
県道より海側は、リゾート用地として、開発されている。ホテルの建設地は、
もともと月が浜リゾート（詳しい名前は忘れたけど）といった施設の跡ですよ。
その他に、民宿、レストラン、工房が作られ、すでに20年ぐらい昔から、リゾート用地となっている。
最近きた、ユニマットから金銭を得てリゾート開発用地にしたなんて、どこから得た知識か知らないけど、
知ったかぶりは止めたほうがよいのでは･･･

　県道から　山側に、住民の居住地にといった具合に、開発されてきているんですよ

http://members.tripod.co.jp/poponss/itiran.html
おすすめ懸賞・お小遣いサイトを紹介しています。

> 移住民が始めたエコツーリズムは、基本的に自然に一切干渉しないものであり

そんなこと、できるはずがない

>>189
＞建設予定地の月が浜一帯は、過去に西武リゾートなど３つもの計画が頓挫した場所だ。
ｸﾞｸﾞったらすぐ出てきましたが…
なんで頓挫したんでしょうねぇ（ｗ

まあ、こんなﾓﾉでもどうぞ。
ttp://homepage3.nifty.com/perth-earth/soc-env-iriomote.htm

とりあえず、
�@ 建設に伴う環境破壊が小規模
�A 来客数激増に伴うゴミ・破壊行為などの問題が考慮されている
�B 施設に長期的な採算性があり、地元経済の発展に寄与する

等の条件を満たした上で
�C 意志決定プロセスが民主的かつ合法的なものである

ならば、誰も反対なんてしませんて。

西表島自体を人間立ち入り制限した方がいい。
リゾートなんてもってのほか。
環境問題にうといシマンチュも強制退去。
良識ある人しか住めない島にする。

日本の最後の宝として保存した方がいいに決まってる。

>>193
強引な…
つーか良識ある人ってｗ

>>194
良識ある人というのが藁だが、世界には自然公園で常駐管理人（日本で言う環境省
の公務員）以外の入域を厳しく禁止しているところもあると聞いたことがある。

公園でもなんでもないが、尖閣諸島のような扱いでも自然保護にはなってる。
アホウドリの生息には、人間がいないことがプラスになってたはず。

ま、西表でそういうことが現実にできるかどうかというのは、また別の難しい
問題なわけだが。

>>192
石垣−西表間の移動が何時間もかかった時代のリゾート開発と
比較しても、まったく意味はないと思うが。
今や西表には年間３０万人以上の観光客が訪れているんだからね。

それと、仮に�@〜�Cまでのすべての条件を満たしたとしても
反対するやつは反対するんだよ。

>>197
今でも移動は海上がメインでは。
あと年間３０万人つーても全員が宿泊客じゃあるまい。
大規模リゾートとなるとゴミから排泄物から酔っぱらいまでいろいろ出るぞい。

＞192
意思決定ﾌﾟﾛｾｽが民主的かつ合法

それ自体が問題を生む原因だと思うなり。

>>197
>今や西表には年間３０万人以上の観光客が訪れているんだからね
っていうのは、これって「延べ30万人」なんだよね。一人が一泊すれば二人分
って事だし、石垣島からの日帰り客でしょ？ほとんどは。

　ああ、そうそう大型バスが通れるように、道路工事中だそうです。ホテルより
そのほうが環境への影響が大きいでしょうね。もうホテルが出来るわけだから、雇用が
増えるかどうか、島の収入が増えるかは解ります。でも、意見を言う人は何か
しらのつながりがあるからね・・・どっちでも。

>>189
西武環境開発（このおかげでセゾン系企業は殆ど大赤字になった）が作った宇奈利崎
リゾートでしょ？西武系というのは不正確でセゾン系になります。西武鉄道系とは、
元は一緒だが・・セゾン系は消えてしまった・・
高橋氏のインタビューを読む限りは、ユニマットの土地はこの西武環境開発から
譲り受けたそうです。タダ同然で手に入れたと思うよ・・それに上野村の土地は
ダイエーの方でしょ？これも傾いた会社から手に入れたわけだから、元手は小さい
はずさ。

>>186
だから、その島人というのは、ほんとに先祖代々から西表島にいたわけか
どうかは解らないんです。おそらく40年ぐらいは住んでいるけど、故郷は
違うところかもしれませんよ。

>>202
セゾン系でしたか。ありがとうございます。
二束三文で買ったのなら、人件費を抑えれば儲かるかもしれませんねユニマットは。


採算性の高いことをしようとすれば、ゴルフかダイビングが定番か？
西表近海で初級者向けダイビングスポットってあったっけ？

>>202
>西武環境開発
西武都市開発→西洋環境開発だったのでは
八ヶ岳にホテルを持っている

なんか俺、ボケとるなぁ・・「西洋環境開発」じゃんか。ご指摘ありがとう。

>>193　西表島自体を人間立ち入り制限した方がいい。
すごく乱暴な言い方ではありますが、一理あります。
結局、西表島をガラパゴスや南極大陸のような扱いにしても良いのかどうかでしょう。
先住民のいない島ならともかく、西表には既に住んでいる人がいます。
そこを故郷にしている人々もいます。
そういう人たちがどう考えているのかが、大事なのでは。
中途半端な移住制限程度では完全なかたちでの自然は守れません。
よく自然と調和した開発とか、環境に配慮したなんてのがありますが、それらは全て人間にとって都合のいい自然だけを残す程度の自然保護でしかありません。
ただ、かつての縄文人やアマゾンの裸族の人々が必要とする開発行為と、現代人のそれはあまりに違いすぎます。
人間が住むところに開発あり。開発あるところの自然は失われる。がしかし、そこに住む人間にとって都合のいい形での新しい自然が形成される。
これを受け入れることができるかどうか、環境保護と認められるかどうかなんです。
そういう意味では今の西表だって、人間が住み着く以前の完全な形での自然はないはずです。それは地元の人たちも十分にわかっていることでしょう。
自分達の先祖だって何か目的があって西表に住み着き、そのために必要な開発行為は多々あったはずで、決して自然観察の学者として、環境保護の運動家として入植したのではないはずです。
極論ですが地球のため、鯨のため、ヤマネコのために地球の自然を完全に残したいのであれば、人間は宇宙ステーションにいきましょう。
人間の存在自体が地球にとっては害だと思うのであれば、宇宙開発を急ぎましょう。で、地上からは消えましょう。

私は嫌です。地球に残ります。
人が住むためには多少の開発は必要だと思います。
問題は西表島の先住の人たちが、今回の新たな開発行為を受け入れることができるか否かです。経過は見守っていきたいのですが、決定権は島の人が持つべきと考えます。外野がシャシャリでるとおかしくなります。

決定権を島の人が持ったら終わり。
結局その場所の自然を客観的に評価できるのは外部の人だけ。
地元民は自分たちがすんでる自然のありがたさなんてわかってない。

結局田舎モンはコジキでしかない。

いくない
名護市に埋め立て　移転するな　米軍
　ジュゴンの生息地を守ろう
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%95%81%93V%8A%D4%8A%EE%92n%88%DA%93%5D%81@%83W%83%85%83S%83%93&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
ジュゴンとは http://www.sdcc.jp/J/dugongnow.html
生きた化石 国際保護動物
ジュゴンの写真http://www.aquarium.co.jp/info/ningyo.html

　この問題って「雇用」とかを前面に出したりしてるけど、本音は「建設と利権」で
しょ？ホテルが作られることで、道路や港湾設備、そんで、町役場を作るから、地元の
土建屋には金が入るというとこでしょう。

　ホテル建設だって大手建設業者だし、地元企業では難しい建設作業は出来ないから、
単純な作業でしか金を稼げない。この工事が終われば、次の名目を探すだけでしょう。

　こうやって、地方は寂れていくんだなぁ・・・はあ

西表はもう終り、これからは開発の一途を辿るのみです
これからは奄美に観光客は流れるでしょう
20年後は沖縄は廃墟です
その暁には自然が回復し始めるでしょう
自然を愛でる人間が居ない方が自然の破壊を防げると言うのは皮肉な物です
自然愛好と自然破壊は表裏一体
山に足を踏み入れる者は死ね
一週間以内に死ね

↑の煽りにマジレスしようと思ったが、
突っ込みどころが多すぎるので挫折･･･

ユニマットは5年もすれば気が付いて撤退するんじゃない。
それより、もっと重大な自然破壊をもたらす計画をみなさんは
ご存知ではないのかな？あくまでも計画だけど。
・西表島一周道路・・・すべては石垣市の土建屋のために。
　自然破壊はユニマットの比ではない。
・西表島−小浜島架橋・・・総工費230億円！バカじゃねえの。
　その金でごみ焼却場作れ。しかもヨナラ水道の上に作るな！

>>213

道路の話は聞いているね・・・土建屋もあるけど、道路用地で地主に金がはいるのよ。
それが本筋で、そんで孫受けの仕事でしょ。

宮古島でもサ、橋があるよね・・来間大橋と池間大橋なんていうのも、このぐらいの
金額をかけたんじゃないかな。でもほとんどクルマの往来がない。そんでこんどは
伊良部島にも橋をかけろとさ。奄美大島でもそんな看板を見かけたな。

おまけに漁業補償で漁民がなぁ・・橋の工事代金とその裏金で地方の有力者は
つかみ金だよね。そんな連中を選挙で押す地元民がオオバカ！

景観が悪くなるな・・、「金よこせ」なんて言っているんなら、東京に引っ越せば、
朝から晩まで働ｊけるし、税金ぐらい払えるよ。

次は漁業補償でぼったたくりかな

相変わらずＢ地区的なアホレスばっか・・。いつになったら俺からの質問にキチンとしたレスを付けてくれるんだろう？？

反対派、賛成派ともに頷ける意見が出てるんだよね…。
私自身は現在内地にいますが、祖父や祖母が西表にいます。
身内が渦中の人となっているので、私もいろいろ考えなくては…と
思ったりしていますが、難しい問題ですよね。

西表に住んでいる私の身内は、賛成派がほとんどです。
そして、周りのﾅｲﾁｬｰ達のほとんどが反対派です。

確かに、裏に渦巻く金がらみのアレコレは否めないだろうし、
自分の身内がそんな事に参加しているのもウンザリです。
でも、ほとんどの状況を把握していない中でﾎﾞﾝﾔﾘと思うことは、
「自然って、そんなに大切かなぁ？」という事です。

いや、大切だとは思うんですけどね。

でも、あまりにも、自然をﾘｽﾍﾟｸﾄしすぎなのかな、と。
ﾅｲﾁｬｰでも、沖縄を「住む所じゃないよね」と言う人達の中には
賛成派も多いですが、ダイビングとかを好む人は、ほぼ反対ですよね。

「自然に癒され、惹かれて西表に来たのだから、自然を守れ！」
という理由（立場）での反対は余りにもｱﾎな感じがしてしまいます。

もちろん、このスレで話されているように、ﾒﾘｯﾄとﾃﾞﾒﾘｯﾄを考えての
反対意見は充分に納得できるし、考えさせられます。
ただ、反対派の中に、前者のような考えの人が多すぎる気がして…。

物事には　表と裏がある　西表島は名前の通り住民（元からの地元の人）は裏がありません
あるのは　住民と名乗るナイチャー達です、我が琉球国はその歴史からも　ナイチャー達に
より翻弄されて来た歴史があります、リゾートホテルと言う一過性の「点」に対し
あたかも　島の将来がないような世論誘導のやり方は卑怯です、ちなみに　西表島のダム建設
に先頭に立ち反対したナイチャーはもういません　「大自然がすき」の大儀の元に
都会に住みかを失ってきた　人たちに本当の地域の過去、将来は理解できないでしょう〜

しかし、いまだに小浜架橋の話を信じている人がいる事に
びっくり。リゾートの話もそうだが、現地の事情がわかってから
発言しないとね。

経済波及効果の程や自然に与える
ダメージの程はそちらに明るい方に
おまかせして、現実的に行くかどうか
行くならどうするか、私の選択。

リゾートホテルは使わない。
どれほど気を配ったにせよ自然破壊は
避けられないのを承知で営業を続ける
施設には泊まる気がしない。

自然の荒廃が（その原因がホテルにあろうが
無かろうが）進むのであれば足は遠のき
いずれは行かなくなるでしょう。
もちろん、台風などの珊瑚の被害などは
荒廃とは思っていません。
現状が維持されている以上は喜んで
ダイビングを満喫させて頂く為に訪れるでしょう。

勝手なようですがこれまで滞在すれば大抵
長期滞在し、50万円位は島に落としてきた
私の意見です。　　　長文すまそ。

補足。
上の意見は「金使ってんだから自然守れ」ってんでなく
半分くらいの出費でもっと御大尽のようなもてなしが
受けられるリゾートがいくらでもあるのに
民宿のコインクーラーにせっせと小銭を入れ
蚊やゲジやらと戦いながらでも西表に滞在し
収入のかなりの割合を占める程のお金を落としてでも
また行くのかを現実的な判断基準で伝えたかったのです。

都会者の意見と笑われるでしょうが、現実に
お金を落としに行く者たちがこのような
ある意味「割高な旅行」を繰り返すのかを
考えて頂けるとうれしく思います。
利便性をあまり重視しない私のような人間が多いのも
西表の特色のひとつだと思っています。

219＞＞貴方のような隠居生活の大富豪が１０００人いたら誰も何も言いません。
まともなキチンとした仕事でなく気ままな自由人がもっともらしい事いうから
反論したくなるだけです。お判りでしょうか？？？？？？？？

忘れ去られそうなレスに今更わざわざカキコむなんてよっぽど暇なんですね。

同志よ、お前もな☆

以前から疑惑だらけのリゾート誘致！
遂に町長以下、大量逮捕者続出か？下記アドレスにて
証拠写真及び情報が見れます。
左上の（西表リゾート問題を考える掲示板）

http://homepage3.nifty.com/blackbisi/

で、今日は第一回の口頭弁論だったのだが、
ココでは誰も発言してないのか？
常駐住人たちはどこへ行った？

そろそろ誰か現在までの流れをまとめてくれ。

確かに、これまでの流れやある程度詳しい内容がわからなければ、興味さえ湧かない。

そのﾘｿﾞｰﾄで求人はありますか？
東京から出て働けるかね？

求人情報がハローワークに登場しました。
http://homepage3.nifty.com/blackbisi/nagisa008.htm

しかし、現在環境問題で裁判が始まった賛成反対で大騒ぎのホテルで
働こうとする勇気有るというか、金のためなら仕事は何でもいいと
考える若者はどのくらい存在するのでしょう。環境裁判で原告が勝訴
したら職を失うことになりますよ。

騒ぎがあること自体を知らない人が多いだろう。

多額納税者を敗訴させるような酔狂な裁判官など存在するものか。裁判官その他の
官の生活の充ては税金なんだから。

＞多額納税者を敗訴させるような酔狂な裁判官など存在するものか。

闇金で荒稼ぎした、脱税額が納税額の数十倍有るから
動くでしょう。

>>217

西表島の歴史をすこしカジってみればわかるけど、
この島では元からの住民って少ないのよ。
他からやってきた人が多くだよ。

こういうひと達はナイチャーどうのというけど、
変な偏見は信用されないだけだよ。

それにしてもホテルの従業員のうちたった１０％が
地元採用なのね。まぁ、他の作業は地元の下請け
にさせるんだろうけど。

ぐそ〜ん。

まぁ、でも本音では地元がホテルだか誘致したかったら
それでも良いと思うんだよ。でもな、その代わりに、やれ
道だとか、橋だとか、国に頼らずに自分たちの稼ぎで島
を運営してほしい。そうすれば、貴方たちがどうやれば
食べることが出来るかが判るはずだよ。

たぶん、だけど、それは「観光」しかない・・・という
結論になるとは思うけどさ。

スレ違いな質問なのですが、普通の西表スレってありますか？

検索しても見つからないので‥。どなたか過去ログなどのアドレスご存知でしたら教えて頂けると嬉しいです。

スレ違いすみません。

>236
このくらい

【奇跡】西表でネットしてる人いる？【快挙】
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1031732033
【雑談】☆石垣島情報(*´▽`)☆【質問】３
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1072280818

西表スレ立てました。
とろしくお願いします。

http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1074588632&LAST=100

自然破壊で問題となっている西表島のユニマットリゾート（サンクチャリーリゾートニラ
カナイ）入り口に位置する第５号農業集落道（現町道とどまり線）が、国の補助金を不正
に用いて建設したものであることが判り、不使用の確認を求める仮処分命令申立が本日午
前10時55分に受理されました。

詳しくは、西表の自然を愛する会ＨＰの掲示板に投稿されました。下記アドレス↓
　http://iriomote-love.com/

なんで地元の人はここで働かないの？　ホントなの？
誘致の理由のひとつは雇用ではなかったの？　＞　竹富町

>>240
誘致の理由は町長への裏金ですよ、もちろん。

>>239
当該農業集落道が、補助金の目的とする法益以外に資するために
不正に用いられたと推量されるところは理解できますが、
申し立ての書面がね、人をバカにするような趣旨とも受け取られかねない
字面ですね。もう少しまともな弁護士はいなかったのでしょうかね？
あきれて協力する気がそがれる人もいるのではないでしょうか？
もったいない。

ぐそ〜ん。

池間の件が盛り上がったのは地元の声があればこそ。
ここでは報道見てもなんか地元の意見がはっきり見えてこない・・・ってか、分裂してるのかな？
反対派の方にもうちょっと地元生まれの連中が前面に出てくれないと感情移入し難いんじゃないかと思う。

西表島のリゾートホテルを建設と地元交渉をしていた
１００％ユニマットの子会社であるユニマットの
トンネル会社タイム＆タイドと言う会社が突然消えた？
心当たりある方は当掲示板で教えてください所在地など何でも
風の噂によると、那覇あたりに隠れ潜んでいるとも聞く。
ユニマットは先日住民に対し、今まで島で行った悪事は
全てこの会社のした事で
当ホテルとは関係ありませんと言ったそうです。

確か、那覇市樋川2-6-12あたりにユニマットビルが有った筈だが
この辺に、しけこんでいるんでないかい？
近所の人、偵察に行ってみたら。

どうなってるか知らないけど、あのホテル「韮家内」ってきれいだね。

サラ金のユニマットレディスはディックファイナンスなんかと一緒に外資系のＣＦＪに買収、吸収されました。

＞あのホテル「韮家内」ってきれいだね。
実物見てごらん、きっと考え変わるはずよ
視察に行った業者が華の無いホテルだと言っていたらしいよ
老人ホームか？
今時あの手のホテルに誰が行くのかな
俺には理解出来ねえな。
幼児は趣味が悪いからな、ダセ〜！

４月１日ユニマットのホテルが、ソフトオープンしましたね。

>>250
おそっ

リゾートホテル、イコール　自然破壊　というのは誰が言い始めたのでしょうかね
私は別に反対でも賛成でもありません。ただ疑問に思っているのが、どこの都道府県でも
問題になっているゴミ問題！　リゾートホテルが自然破壊をしているという以前に
西表の住民のゴミが山に捨てられているのをどう感じられるのでしょうか
もう少し足下を見てほしいものと思います。

>>252
ユニマットの問題は環境問題ではなく、準共有地の拝所を、町長が裏金貰って
地域住民の了承を得ないまま売り払ってしまった事にあるわけで。

裏金って　どこからの情報しらないけど、プレオープンし完全に完成しつつあるのは現状だ
し、お互い歩み寄ることを考えた方が良いのでは、これまでの経緯は詳しくはわからないのですが
現実にホテルが竹富町にもたらすメリットも大きく、先ほど述べたゴミ問題やその他施設設備の
充実が期待され、逆に町長への要望を違う方面から求めても良いのでは？
ただ思うのは反対！反対！だけでは先は見えてこないと思う！お互いに歩み寄り
早期解決と先を見つめならなければ行けない課題が多すぎる竹富町だと思いますが

建設だけが「進歩」だと思ってる時代オクレな人が居るのはこのスレですか？

裏金って　みんな知っている情報だけど、プレオープンし完全に完成しつつあるのは現状だ
し、ユニマットは歩み寄ることを考えた方が良いのでは、これまでの経緯は詳しく知っていますが
現実にホテルが竹富町にもたらすデメリットも大きく、先ほど述べたゴミ問題やその他施設設備の
充実を期待した私がバカでした、逆に町長のリコールを違う方面から求めても良いのでは？
ただ思うのは建設！建設！だけでは先は見えてこないと思う！お互いに歩み寄り
早期解決と先を見つめならなければ行けない、豊かな自然がが多すぎる竹富町だと思いますが

その場所の情報が足りないな。
誰か地図とか写真とかあるトコ知らない？

>249 幼児は趣味が悪いからな、ダセ〜！
あたぼ〜よ！ヤー公にセンスを求めてはいかん。

裏金だ何だって言っている奴は何年も前からいるけど
全然逮捕される気配もないな。
事実があれば警察も動くだろうに、結局中傷でしかないってことか。

悪い事した奴が100％捕まるなら誰も法律違反しない。
離島の裏の世界もかなりドロドロしてるよ。
選挙の時の裏金なら存在してた。

島の住民うんふぉ海にたれながし
そのほうがやばい・・・

＞245
あるよ、石垣市内の新星堂って本屋の２階に。看板も出てるから間違いない。
でも電話帳には載ってないねー。

>262
ユニマットは電話帳に載って無い会社
（正式な会社では無いが）沢山抱えている。

>259
逮捕される時は、大物代議士も一緒にパクられる。

あなたの意見もっともな意見もあるが
他の意見を吸収することも必要なのでは？
批判は簡単です、あなたは実行できますか

（今　石垣にいる知り合いの話では、）
石垣島の人は「小さい民宿とか」に対する「リゾート建設影響」が心配と言う本音の人は結構いるが、あまりはっきり口にはしないらしい。
人の活動はみな自然破壊なのだろうけど、同じ活動も場所を選ぶのが持続可能な社会作りにつながると思う。

（今　石垣にいる知り合いの話では、）
石垣島の人は「小さい民宿とか」に対する「リゾート建設影響」が心配と言う本音の人は結構いるが、あまりはっきり口にはしないらしい。

人の活動はみな自然破壊なのだろうけど、同じ活動も場所を選ぶのが持続可能な社会作りにつながると思う。

↑２重でごめんなさい

4月現在上原、住吉あたりでFOMAは使えますかね？スレ違いですけど、来月行くもんで。

>その場所の情報が足りないな。
誰か地図とか写真とかあるトコ知らない？

ここの掲示板に、写真あったよ。
http://iriomote-love.com/

誰か泊まった人いないの？
賛成、反対に偏らない感想が聞きたい

＞誰か泊まった人いないの？
賛成、反対に偏らない感想が聞きたい

他所の掲示板でこんな書き込みがされていた、コピーします。
この人は賛成とも、反対とも言っていません。

４月１日、宿泊一番乗り。でも・・・
夕食の時、私たちの近くのテーブルに関西の方と思われる団体が、いきなりコックを呼べ。と言い、コックが来ると
このステーキ食べてみろ、美味しいと思うのか。こんなまずいもの食べさせるな。と、関西弁で言いました。
確かにまずい料理だったので、私は、心の中で拍手を送りました。別のテーブルには、写真で見たことのある高橋洋二さん（たぶん）がいましたが、高橋さんは美味しいのでしょうか。それとも、料理なんてどうでもいいのでしょうか。ちょっとひどすぎます。
また、牛肉のスペアリブがでましたが、ちょっと怖いので
食べませんでした。
それと、浦内川の観光船、２１００円だったか２２００円
で売っていましたが、現地に行くと１５００円なんです。
普通、現地より安くしませんか。ちなみに美ら海水族館は
近くのホテルでは、割引チケット売ってましたよ。
なんでもむちゃくちゃ高いし、浜に出るとなんか変な虫にさされてかゆくて未だに治らないし、二度と行きたくないです。

>>272
どちらかというと反対に偏っているような気が・・・

私は、韮家内の系列のホテルに勤めています。もっと知りたいので行かれた方のご感想を聞かせて下さい。

まずくても6000円じゃモンクいちゃ行けんぞ
このオッサン等これでお変わりするのかのー
竹富町てかなり優遇された居心地良い所みたいですよ
観光に行くより竹富町に勤めた方が安上がりです。

地元新聞の記事らしい
http://www5e.biglobe.ne.jp/~irimira/bbs1/0418189464408023.html

■二十二日の合併説明会に出席するために、西表西部地区にできたばかりのリゾートに宿
泊した那根元町長ら。説明会では、出席者から宿泊費用を質問され、那根町長は「新しい
ホテルを体験するために泊まった。（町規定に基づく）旅費をもらっている」とあいまい
な回答。結局、前鹿川健一助役が「町の旅費規定に基づいている。六千円だ」と代わりに
答えた。財政の厳しさが強調される説明会だっただけに、出張先の宿泊の在り方にも厳し
い目。それにしても、六千円でリゾートに泊まれるとは…。

>>249

ユニマット系のホテルなら、宮古島に行ってみるといい。
センスなんてないファミレス感覚のホテルだし、敷地内
の高橋氏の別荘が笑わせる・・成金だね。

>>274　私は、韮家内の系列のホテルに勤めています。もっと知りたいので行かれた方のご感想を聞かせて下さい。


知人がニラカナイ系列のホテルで働いています
彼いわく、ユニマットレディースで借金した女性が
借金の返済に追われホテルに送られて来て働いていたそうです。
何か凄い所ですね。
宮古島

＞274 私は、韮家内の系列のホテルに勤めています。もっと知りたいので行かれた方のご感想を聞かせて下さい
週刊文春　読まれてないのですか、
２１歳愛人が嘆きの告白「私を弄んだ日本一のお金持ち」 ユニマットグループ代表・高橋洋二　
秘密クラブを経営しても、従業員の方に迷惑をかけてはいけません。
そちらの韮家内の系列のホテルではこうゆう問題はないのでしょうか、

自然を破壊するリゾートホテルニラカナイ＝利用することが自然破壊に繋がる！

ユニマットホテルニラカナイは裁判において、又地元住民に対して、海亀保護対策を必ず
講ずると約束していました、しかし現状は有効な対策を何一つ行なっておりません。

先日、海亀を守る会がホテルニラカナイに出向きホテルの最高責任者に要望書を
手渡しました、この時、ホテルニラカナイ総支配人清村氏はユニマット本社から本件海亀
対策についての指示を全く何も受けていないと言われたそうです。
詰り何もしていないと言うことです。
しかし、当のホテルニラカナイは大自然との共存をテーマにした、エコリゾートなどと
吹聴しています、このこと一つ取っても高橋洋二が経営する会社は如何に出鱈目な事して
いるかを知ることが出来ると思います。

既に発生している自然破壊。
ホテルニラカナイ建設に因り、とどまり浜の急激な壊滅的侵食が進み海岸植物が
消失、浜の消失により海亀の産卵場が無くなりその他砂浜の生息動物が消えた。
沢山の天然記念物等が生息していた地区に造成工事を行い残虐死させてホテルを建てた。
（天然記念物）野鳥が大きなガラス窓に激突し死亡している。・・・・・・
挙げれば限がありません、今後更にもっと重大な自然環境破壊が起きようとしています。

これ等の事から、ユニマットホテルニラカナイは如何に自然保護に関心が無いか明白です。
この様な状況下ではリゾートニラカナイを利用することが環境破壊に繋がるとしか言わざるを得ません。

西表島の自然が大切だと思われる方は南西楽園 西表サンクチュアリーリゾートホテル ニラカナイ
及びユニマットグループの存在が何であるかを考えて頂けたらと思います。

海亀を守る会要望書や現状のホテルの状態を西表の自然を愛する会、画像付き掲示板で
見る事が出来ます。
http://iriomote-love.com/

開発開発開発・・・。そんな時代はもう終わっていてもいいんじゃない？
だいたいこういった問題って、環境問題だけでなく行政問題も重複しているんだよ。
「環境保護を訴えているやつは偽善者だ、流行にのってるだけだ」とか言うやつがいるこもしれないけど、
保護派は単に環境保護を訴えているだけでなく、卑怯な行政・欠点だらけの行政体制の問題も指摘しているんだよ
だから開発推進派よりは明らかに筋の通った説得力ある訴えをしてるんだよ。
開発推進派は、たまにはきれいな道筋を通って行政的に何の問題もないプロセスを経て計画を実行してみろよ

環境保護を訴えて活動している方々が一般人から誤解されやすいのは、社会的、
政治的な主義主張のために、「環境保護」を利用している人達がいるからだろう。
純粋に環境保護に情熱を注いでいる人達を、その人達には気付かれないように
しつつ政治的な活動家が利用している場合や、さらには、環境保護活動家が、
政治的な活動に自分たちが利用されていることを認識しつつ、環境保護という
自分たちの目的をより効果的に達成するために敢えて黙認している場合もあります。
純粋な環境保護活動になら協力を惜しまないが、裏で政治的な活動に結びついてい
る匂いがする場合が多いのですよ。具体的に、政党員や反社会的活動家が一人でも
そこに混ざっていれば、たとえ純粋な環境保護活動であっても協力したくありません。
純粋な環境保護活動家は、そういった政治活動家の浸潤に無頓着なんですよね。
「みんなで環境保護をやろう！」つうのは純真すぎ。一緒にやる相手は選んでほしい。

＞政治的な活動家が利用している場合や、さらには、環境保護活動家が、
　政治的な活動に自分たちが利用されていることを認識しつつ、環境保護という
　自分たちの目的をより効果的に達成するために敢えて黙認している場合もあります。

具体的にはどのような事例がありますか？教えてください。
あと、環境保護派の活動に裏で絡んでいる政治活動家が目指している社会というものと、開発（環境破壊）推進派が目指している社会というものは、将来的にみればどちらがリスクが大きい社会になると思いますか？

結局沖縄を無責任にくちゃぐちゃにするのは「ないちゃ〜」なんだよな。
騙される住民や、政治家も悪いが・・・。って言っても、そんな奴らは
ちゃっかり私腹を溜め込んでいるか・・・。

島唄ミュージアム＝歌楽座　ＶＳ　知名定男　の裁判問題も同じ。
ないちゃ〜の口車に乗せられた知名が悪い・・・が、問題はその後。。
１番可愛そうなのは結局日の目を見ないで落ちぶれていく歌楽座で
唄う、オーディションで受かった（夢を抱いて入社した）女の子達。。
あ〜、、可愛そう・・・・・。

＞２７７　ユニマットレディースで借金した女性

この子も可愛そう・・・・・。
この方知っています、宮古島へ行くかソープで働く事を強要されたそうです。
何か直営のソープやキャバクラが有ると言っていました。
２ちゃんの別スレッドに、ユニマットレディスってソープ嬢養成機関と言うのが
有る位ですから本当の話だと思います。

呪い

現在ホテルニラカナイのレストランが在る位置で
以前遠方から来た２人の老夫婦が借金苦で首を吊って亡くなった
その場所に闇金の帝王が自分が関係した事件だった事も知らず
ホテルを建ててしまった。
何と因縁めいた事か、偶然だろうか？
あの御二人の魂はいづこへ・・・・・・・・・・・・

このホテル潰れるね
馬鹿社長は愛人２人連れて自分の経営してホテルに遊びに来た
信じられねえ、これで真面目に働けと言われてもな〜
ざけんじゃね〜。
こんな馬鹿野郎と付き合ってられねえよ！
俺も、もう直ぐ辞めるけど。

ついに　明日グランドオープン！！

こわい〜

以前話題になった熊本のハンセン病患者を差別したホテルもサラ金系会社の経営だったよね。

色々と環境に配慮しているというが、港に送迎にくるバスは
何なんだろう？アイドリングストップなんてあたりまえじゃないのかな？
それもできないのかな。
もう少し、表面上で取り繕うのではなく、勉強した方がいいと思う。

今日の某県紙に意見広告が出ていましたよ！

まぁ、結論としては西表島なんて島はどうでもいい。
廃墟になって軍艦島にでもなればいい。

猫だけは保護しろ！

>286 馬鹿社長は愛人２人連れて自分の経営してホテルに遊びに来た
その後も繰り返しているが、こいつは本当の馬鹿だな。

今日、北海道の毎日新聞に記事が載ってたよ。
ホテル側は、海亀対策として「夜、カーテンを閉めて明かりを漏らさない
ように」と客に呼びかけているんだって。
アホらしくて、涙がでるね。
客が、「はい、そうですか。」って言う事を聞くわけないだろ。
子供だましの言い逃れを、平気で言える様にならないと、金儲けは無理だと
教えてもらったよ。
あ〜、渡嘉敷島で俺の胴体くらいの海亀と一緒に泳いだけど、
可愛いかったね。
「金儲けに走るか」、それとも、「自然と戯れるか」、究極の選択だ。

エコノミックアニマル
以前、日本人は外国から「エコノミックアニマル」と言われました。「経済上の実利ばかり考える動物」

>286 馬鹿社長
前に週刊誌に、タヌキとかカメと書かれていましたが
この人どこか天才バカボンにそっくり！と私は思います。

天才バカボン、グランドオープンで大恥かいた後
又愛人連れて来ていますか？
普通ならもう来ないよな。

最近内地でユニマットリゾートのＣＭ流しているそうだが
インチキに騙されないよう御注意！

俺は西表在住なんだけど、正直大原に住んでるからどうでもいいんだよね。
こんなサラ金ホテルがどうなろうと…。
だけどさ、ここ見てよ｢西表の自然を愛する会」
http://www.iriomote-love.com/

ここの写真でホテルの前の木が根っこを剥き出しにしてるのがあるでしょ？
こいつ等はそれをホテルが出来た為の侵食という風に書いてあるけど
それはね、台風が満潮時に来たから侵食したんであって、ホテルがあろうが
なかろうが絶対に侵食は防げなかったんだよ！
それをあの馬鹿組織のHP掲示板に書いたら即効で消しやがるの。何回書いても…
自分に都合が悪くなると回答も無く知らない顔。
俺から言わせればどっちもどっちだよ！！！

プールから水が流れ込んだり、川から水が流れ込んだりとかさ、大げさに言ってて、
写真を見ると確かに水が川の様に流れてる。写真だけで見るとすごいことだけど、


台風なんだからあたりまえなんだよ！
あの日の台風は西表中水浸しだったんだよ！

糞石垣　金星様へ