どうして 沖縄の人は、他県の人と比べるの？

この２ちゃん自体が、九州から、沖縄を外している事こそ
おかしいと思うのだけど。

沖縄のスレット見ていると、
どうして他県の人と比較するのですか？
沖縄の人だけを、特別に意識した事なんか無いのに。
そんなに、他県の人は、嫌いですか？

過去の戦争で、どれだけ酷い事を、沖縄の人にして来たのか、
旧海軍指令部壕で、勉強させて頂きました。
その事に関しては、本土を恨む気持ち よくわかります。

私の祖父も ピカドンで、骨さえありませんし。

ナイチャー、ウチナーと言う言葉は、
沖縄では、日常使われているみたいですが、
今まで 他県では、聞いた事ありませんでした。

どうして、他県の人と比べるのですか？
他県の人は、沖縄の人にとっては、めざわりですか？

＞＞１
横レスだけど・・・。
「２ちゃんねる」と「まちBBS」は別物だよ。
まだ勘違いしてる人がいるんだね。

>>1が既に比べてる罠ｗ

２さん＞

そうでした。
ここは、まちＢＢＳですよね。

でも、沖縄は、九州の中の１つの県であるのに。

4>
沖縄県民が自分が九州の人間であるという意識はおそらくないと思う。
自分は九州というくくりにいれてほしくない。　みんなどーかね。

３さん＞

書いている時から、思っていました。

でも、あまりにも　沖縄スレの中では、
他県の人を、嫌だと言う表現が多かったもので。

私は、沖縄だけを、特別に意識した事　無いので。

内地の方こそ沖縄を意識したり、バカにしたり・・しませんか？
私が内地に行ったとき、こう言われました「沖縄からですか・・じゃあ、日本に
来たのは、初めてですか？」・・沖縄も日本なんだけどな・・・・。
　春の高校野球で沖縄が優勝したことがあったでしょ・・？
その時も、「沖縄なんかに負けて・・」と言う人もいました。。。

５さん＞

福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島は、嫌いですか？

＞＞４
【九州】
日本列島の四大島のうち、最南西にある島、およびその属島。
五畿七道のうちの西海道で、筑前・筑後・豊前(ぶぜん)・豊後(ぶんご)・肥前・
肥後・日向(ひゆうが)・大隅・薩摩の九か国。
現在、福岡・佐賀・長崎・熊本・大分・宮崎・鹿児島の七県よりなる。九国。

【九州地方】
九州島および南西諸島からなる地方。
福岡・大分・佐賀・長崎・熊本・宮崎・鹿児島の七県があり、
また、沖縄県も含めていうことが多い。

単純に島国だから。

>1
2chとかまちBBSを見ただけで判断してる？
むしろネットをやっていない人口の方がまだ多いんだし。
その中で2chやまちBBSに来てる人ってどれくらい？
その中で書き込む人は？
良いことよりも悪いことが印象に残る事もあるでしょう。

狭い世界や少ない事例で判断しない方がいいよ。

年輩の人(40以上程度)は沖縄でも本土でも妙な差別意識を持ってる人が多いと思う。
でも若い人にはそういうのは無くなってる気がするけどな。
沖縄の若い人にはまだそういうのが残ってる気もするけど。

8>
別にきらいとか好きとかではないです。また沖縄が独立すべきということでも
ありません。　沖縄は九州の一部と言われると違和感があります。

>11
追記

特に2chやまちBBSは文句が多いからね(苦笑)

７さん＞

私は、７さんが書かれた様な事を、言ったことはありません。

11さん＞

そうですね。

13さん＞

そうなんですね。
理由は、どうしてですか？　教えて頂けますか？

18>>
理由は一つではないでしょうね。歴史的なことや感覚的なこと心情的なこと
また世代的なこと。簡単には表現できません。
逆に沖縄県人にわれわれは九州人と思わせる必要がどこにありますか？
便宜上どうくくってもいいですが、県民はうちなんちゅです。

>>1さん
うちなーの「うち」を内外の「内」と間違ってないかな?

自分は沖縄県民ですが、一応、立派な日本人だと思ってますよ！！
でも、地元意識もあるわけです！！
モンパチやＨＹが本土でもインディーズ好きの間でブレイクしてるのはやっぱ沖縄県民としては嬉しいし〜
関西人が首都圏と比べ、首都圏にコンプレックス

→を思ってるのと同じ事だと思いますよ〜

沖縄の人は県外の人間について相対する複雑な感情を持っていて
経済状態や教育水準の低さに劣等感を感じる一方
県外に誇れる自然と特有の文化が有り、ウチナーの拠り所となっている。

ウチナーの県外に対する気持ちは
日本に対する韓国のそれに似ている部分がある。
歴史的な事もあり、愛憎半ばするという感じではないだろうか？

あんまり難しく考えるな。
確かに、沖縄は「九州」と位置づけられていると思うが
それ以前に「南西諸島」と言われてるんだし。

別に九州と位置づける必要も無かろう？
そもそも、南西諸島として存在しているから「九州・沖縄」のような
区切りがついていると地理の先生から聞いた記憶がある。
ソース出せないのがちょっとアレだがな。

＞＞２３
一応「九州」と「九州地方」の違いを＞９に書いたつもりなんだが・・・。
（辞書で調べただけなんだけどね・・・。）

>>24
失敬、読み飛ばしていたズラ;ﾟДﾟ)

一言で言えば田舎だけどそれを認めたくないから必死になる
それだけ

22さん＞

おっしゃりたい事、わからないでもないですが、
歴史的なものは、どうしようもなくて。。

今 現在 沖縄の人を馬鹿にする様な人は、
（例えば、７さんが書いた様な人）
どの県の人であろうと、レベルが低い人だと思います。
（それだけ自分に自信がない裏返しで言っているのだと）


７さん＞

７さんが言う様な人は、他県に行かれると、
どの位 存在しますか？



ナイチャーは沖縄には必要なのか？　のスレを見ていて、
残念に思いました。

26さん＞

うちの親は、また沖縄の海が見たいっ！！
って、言っていましたよ。

このイラク戦争の時期でも。

それに、勝連城のグスク　感動してました。
私も同じです。　日本の城の中でも一番　良かった！！

ちょっと割り込みですがマジレスすると。。。
沖縄は九州じゃないと思うのはしょうがないですよね。九州・沖縄っていうんだから
そう思う人もいるはず。台湾の人が中国とは違うといっているのと同じことじゃないですか？
あと東京の南の島も東京って感じじゃないし。
他県の人が嫌いという感情は、少なくても３０代以下の方は無いと思います。それ以上の方もほとんど
ないとおもいます。お年寄りの方は戦争の事を思い出してしまうのでしょう
ナイチャーって言葉は使う人もいるけど、差別したいために使っているのではなく
単に他県の人といいたいだけだと思います。沖縄は他県には簡単に行く事は出来ませんから
珍しいという程度です。
あと、沖縄の人が他県の人を目障りだと思っているということは決してありません。

私もうちな〜んちゅとして
沖縄は大好きですが、だからといって本土が嫌いとか、
ナイチャーが嫌いとか、そんな感情はないですよ。

ただ、１３さんのように、沖縄と九州を一緒に見るのは違和感があります。
沖縄は沖縄だと思ってます。
よく、お天気でも「九州・沖縄地方」って言うじゃないですか。

だからと言って、九州と一緒にされたくないって意味でもなく
嫌いでもないですよ。

確かに、本土やないちゃーを嫌う人もいるかもしれませんが
それが全沖縄県民の意見じゃないことは、十分理解して頂きたいです。

>>28
田舎だから劣ってるといいたいわけではない。
ただそれにコンプレックスを持っている人がいてその人が”内地”に過剰に反応するといいたいだけ。
田舎だから劣ってると思えば私は沖縄にいない。

むしろ、小さいことだから気にするな。
どうしてもこの事に区切りをつけたければ
「沖縄＝南西諸島」で良いじゃないか？
実際、九州とは文化圏が違うと思うしな。

>>1の中では「沖縄＝九州」と思っていても
まぁ別にいいんでないの？

というか。>>4の
＞でも、沖縄は、九州の中の１つの県であるのに。
この認識がすでにえらく間違っているわけで(w
これだけとっても>>1は煽りと思われても仕方のない発言っしょ。

確かに、最近は日本地図さえ頭に入ってない学生が増えてたりするけどね。
特に本土人は、沖縄のことなんて学校でほとんど勉強しないからね。
沖縄戦でちょっと出てくるくらい。おまけに近代史なんてカリキュラムの都合で
現場では勉強しないことも多いわけで。まして民俗や文化となると、
ますます勉強する機会はないでしょう。
だから沖縄のことは何も知らないで、上記みたいな発言を平然とかます
本土人もいるという…>>1が本気なのか煽りなのかはわからんけどさ。

でも、沖縄の人たちがきてるBBSなんだから、沖縄についての基本知識
すらないってのは無知を恥じるべきでしょ。さすがに失礼すぎ。

>>30
自分も同じです。

>>34
>>4の認識がおかしいとは別に思わないよ。
実際に九州に区分される事も多いのだから。

同じ地方の中でもえらく文化が違う場合も多いわけで文化が違うから地方が違うと一概には言えない。
それを”煽り”というのはどうかと思う。

そして沖縄の人たちが来てるBBSだから沖縄を知らなくては発言できないというのもおかしな考えだと思う。
そんな事言うのならインターネットに公開せずに草の根でやるかパスかけて沖縄についてしってる人のみの会員制でやるべき。

1は多分”ないちゃーは沖縄に必要なのか”のスレを見て”沖縄にこんな考え方をする人がいるのか”と思ってスレを立てたんだろう。
それが別に間違ってるとも思わないしそれからいろんな人の反応へのレスも誠実にこなしている。
あなたのレスの方があおりに近く見える。
これまで色々見て冷静な見識のある方と思っていただけに残念

あ、あと一つ。
確かに学校で沖縄の事を教えたりしないが東北のことや北海道の事四国の事中国地方の事なども特に教えてないと思う。

今回のあなたのレスには沖縄とその他内地という対比が見える。
私はその見方は沖縄のためにならないと思う。
現状、ここは47都道府県の一つなのだから沖縄と香川とか言う対比はありと思うけど沖縄と日本というのはどうかと。

独自の文化というものは各地方持っているものだし沖縄が特別な文化があるわけでもないでしょう。
この辺の思い込みが色々なことをややこしくしてるのでは？

>>36
ああ、私もちょっと、過剰に反応したかもしれませんね。失礼しました。
もちろん、無知で発言するなとはいいませんが、地理にさえ理解がないと
いうのはさすがにどうかと思います。沖縄が九州にあると思っているなら、
それは他人の名前を間違えて呼ぶようなものなのでは。

あなたが本土人なのかどうかわかりませんが、沖縄と本土の関係を
「沖縄も都道府県の単なるひとつ」という単純な理解にしてしまう
のはどうかと思います。確かにそれはそうなんだけれど、それは
そんなに単純なものではない、ということはおさえておきたい。
かつて琉球王国としてあり、江戸時代以降に編入され、それ以後も独自の
為政を持った沖縄の社会・歴史学は他の地域と画一的に評価できない。
沖縄をことさらただの一県という単純な理解に押し込めようとするのは、
本土の沖縄社会・歴史学の軽視、無視教育の悪影響ではないかと。
「沖縄が九州に含まれることがある」ということにしても、私にはそもそも
そういう認識自体、この国の内地中心、沖縄軽視体質だと思えるので。
もっとも私が東京人であり県外人だからなのかもしれませんけどね。

>>37
＞今回のあなたのレスには沖縄とその他内地という対比が見える。
今回に限らず、わりと基本的にそうなんですが…。
これは、あなたと私のスタンスの違いだと思います。

沖縄の個性の意義が、他の地域のそれと変わらないとは思いません。
沖縄は歴史、言語、風俗、思想、宗教、死生観等々、明らかに日本
社会の中で独特で貴重な文化を蓄積し、現在に継承しています。
これらは思い込みではなく、学問的事実です。
私はこうした沖縄と本土の差異、特殊性を積極的に認識し、
「評価する」ことが互いのためになると考えていますので。

もちろん、いろいろな考え方があってよいと思います。
あなたの考え方を全否定するものではありません。

大昔の薩摩・中国との微妙な関係や米軍の占領下時代
という歴史を見ると、沖縄にすむ人の「自分は何者なのか」
という自己同一視は常に脅かされて来たのではないでしょうか？
そこで「沖縄人」という言葉ができ、他所と差別化することで
かろうじて、それを保ってきた。
しかし、その反発として「沖縄嫌い」が生まれ、現在の文化的な摩擦を
生んだ。
という仮説をたててみましたがどうでしょう？

まあ沖縄は日本というより歴史的には中国の福建省の連邦国みたいなもんだからな。
明朝がヌルハチにやられて衰退した隙に薩摩に攻められて屈服

今は東京まで２時間で行けるからなぁ〜
３０年前はどうだったんだろう？
５０年前はどうだったのだろう？
ここを見てる人でイラクに行って、
自分の目で見てきた人は何人いるのだろう？
誰かのレスにあった様な？
若い人にはそんな意識は薄れてるとか。
身近の人にでも好きな人もいれば、キライな人
もいるんじゃないのかな？
もちろん沖縄は大好き。
県外の知り合いにも、好きな人もいるし顔も見たく
ない奴もいる。
そんなもんじゃないの？

ルーツを大切にするのは良い事だよね。
でもルーツっていったい何処なの∞

話しがずれてるか？すまなかった。

>>38
>沖縄が九州にあると思っているなら、
それは他人の名前を間違えて呼ぶようなものなのでは

ここ、まず違います。
たとえどんな分類法にせよそういう分類がある以上”間違えて”いるわけではありません。
あなたの解釈にそぐわない。それだけの事です。



>あなたが本土人なのかどうかわかりませんが、

まず”本土人””沖縄人”という捉え方自体、私は沖縄にとって有益ではないと思います。
台湾の”内省人””外省人”の様に対立の元を産みかねません。
元からそのような認識をしている人は仕方ないですがそのような認識を持っていないところにこのような概念を吹き込むのはどうかと思います。

長くなるので分けます。

>沖縄と本土の関係を「沖縄も都道府県の単なるひとつ」という単純な理解にしてしまう
のはどうかと思います。確かにそれはそうなんだけれど、それは
そんなに単純なものではない、ということはおさえておきたい。
かつて琉球王国としてあり、江戸時代以降に編入され、それ以後も独自の
為政を持った沖縄の社会・歴史学は他の地域と画一的に評価できない

まず国というものの認識の問題があります。
今の様に”日本が一つの国”という認識が出来たのは明治以降と思います。
江戸までの日本は地方の有力者が治める小国家の連合体であったと認識しています。
江戸時代にもそれぞれの藩は独自の政策を採り独自の文化を育んでいったわけです。
実際に人の流れも完全に自由ではなかったことですしそれぞれが独立した国であるという事も出来ます。
この点、江戸期の各藩は江戸期の琉球とさしたる格差はないと感じます。
その前は独立していたという主張もあるでしょうが戦国時代の各大名家も独立していたということも出来ます。

>この国の内地中心、沖縄軽視体質

ここにも異論があります。
この国は内地中心沖縄軽視ではなく中央（首都圏）中心地方軽視なのだと思います。
沖縄だけが軽視されているわけではありません。

>沖縄の個性の意義が、他の地域のそれと変わらないとは思いません。
沖縄は歴史、言語、風俗、思想、宗教、死生観等々、明らかに日本
社会の中で独特で貴重な文化を蓄積し、現在に継承しています。
これらは思い込みではなく、学問的事実です。
私はこうした沖縄と本土の差異、特殊性を積極的に認識し、
「評価する」ことが互いのためになると考えていますので。

”沖縄”と”本土”を対比させるのなら”本土文化”というものを定義せねばなりません。
”本土文化”とはどういうものでしょうか？
何度も言うように”本土”でも関西と関東、東北、九州、四国等と場所が違えば民俗や風習、思想、死生観は違います。
宗教は江戸幕府の導入した檀家制度により仏教と言う事になってますがそれも形式的なものでそれぞれ地方土着の神がいます。（最近はそういうのも減ってはきましたがまだ残っている所もあります）
それぞれの地方にそれぞれの文化があったわけです。
江戸になって参勤交代などで藩主が江戸上りを頻繁にするようになって少しは均一化されたかもしれませんが（この辺、認識あやふやです。間違ってたら指摘願います）それにしても各藩はそれぞれ違った文化を持っていたわけです。
近い藩の場合、似通う場合もあったでしょうし共通するものもあったかもしれません
でもそれぞれに独特の文化を持っていたわけです。
東北と九州ではまったく別の国と言っていいくらい民俗も風習も死生観も違います。
沖縄の文化を軽視しているわけではありません。
全ての地方の文化を同じように重視しようといっているのです。
それぞれの文化に個性がありそれぞれに意味があるのです。
沖縄好きな人がよく陥りがちな”沖縄特別視”は私は沖縄を見るうえで障碍になると思っています。
そういう意味で”本土”と”沖縄”の対比には私は反対です。

７ですが・・内地の方がみんな、そんな事を言う訳ではないですよ
タクシーの運ちゃんに言われたので・・そういう事を言う人もいるヨという事です
私の周りの方は、私が沖縄人だと言うと、憧れの眼差しです！「いいねー」って・・・
私は、内地の方好きですよ・・って言うか、人として良い人は沖縄・他県関係ない
と、思います！　４２さんが書いたように！

＞２６＝４５さん

＞＞東北と九州ではまったくいいくらい民俗も風習も死生観もちがいます。
死生観が違うという点、すごく興味あります。何かよい本がありますか？
スレ違いですんません。

>>40
なるほど。そういう事なら沖縄の人が”沖縄人”にこだわる理由は分かります。
ただ、これからの時代”我々は大和とはちがう沖縄だ”という意識は独立する気持ちがない以上、害になると思います。
私としては”私は日本人で沖縄人だ”とみんなが胸を張って言える様な感じが理想です。
まぁこれは私の勝手な理想ですが。

>>41
福建省の連邦国というのは乱暴な気がします。
例えば文化の根幹を成す言語が中国より日本の古語に近いのは何故でしょう？

>>42
前段のレスは私の読解力不足でよく分からないんですが”交通手段や情報伝達手段の発達により地域の文化等の格差が無くなってきた”と解釈しました。
全くその通りだと思います。
現に今、全国的に色々な事が均質化していますね。
で、ルーツが気になってくるわけです。
そういう風に自分の郷土の文化を調べる人がたくさん出てくるのはいいことだと思います。

>>48
死生観の地域差については前に葬式関係の人達と知り合ったときに教えてもらいました。
だから本はよくわからないです。
ただ葬式関係を調べるとその儀式のあり方からそれぞれの地方の死生観が分かって面白いそうです。
最近はいろんなのがまざって何がその地域のオリジナルか分からなくなってきてるらしいですが。

しまった>>49は>>47に対するレスです。
間違いごめんなさいm(_　_）m

＞＞２６＝４９さん
アリガトさんです！！自分で調べてみますね！！
みなさん、スレ違いですみませんでした。

日本語は大きく２大方言に分けられる。
一つは大和弁(46都道府県)で、もう一つは琉球弁(沖縄県)である。
日本に２つの言語があるという意味ではなく、言語学の体系として
琉球弁は大和言葉の１種であるという意味である。実際、現代の沖
縄弁は古代大和言葉のなごりを多く残している。

大和対琉球は人口比にして１億3000万人対130万人、実に100：1である。
この圧倒的な人口比の為に、あたかも琉球が大和に含まれるように思わ
れているが、あくまで日本語＝大和弁＋琉球弁であり、琉球弁が大和弁
に含まれるのではない。ここでいう｢日本語｣という使い方も、現在、
この国を日本と呼んでいるから便宜上、ひとくくりに日本語と言ってい
るだけで、人口比が逆であれば、｢琉球語｣と言われていただろう。つま
り、体系的には琉球語＝大和弁＋琉球弁と表現されていたであろう。

ここで何を言いたいかと言うと、大和は圧倒的な人口比を背景に琉球お
よび琉球弁を吸収しようとしているが、貴重な日本語のもうひとつの方言
を消し去ってしまうのは、あまりにも不遜であり残念である。琉球文化に
しても、離合集散を繰り返し均質化された大和と違うもう一つの｢日本｣を
見せてくれているのに、これを押しつぶすようなことはやるべきでないと
思う。

>>52
それは寡聞にして知りませんでした。勉強不足を恥じます。

ところで大和弁とは九州弁、関西弁、中国弁・・・等の様々な言葉の集合体の事ですか？
だとすれば同じ古代大和言葉を祖とする言葉として九州弁と関西弁の違いと沖縄弁と関西弁の違いのどこに決定的な差があって前者が一つの”大和弁”とされ後者は”大和弁”とは独立した”沖縄弁”となるのか教えてほしいです。

なんか話がかみ合わないな。まあ理由はわかるんですが。
>>43
＞あなたの解釈にそぐわない。それだけの事です。
九州は一般に九州島にある諸県をさすものでしょう？
例外まで含めて相対化をしては、議論そのものが成り立ちません。

＞まず”本土人””沖縄人”という捉え方自体、私は沖縄にとって有益ではないと
まず、言葉尻を捕らえて反応するのはやめてくださいね。>>38の私の見解は、
沖縄と本土の沖縄についての教育の違いを考えると、おそらく本土の人か
沖縄の人かで意見が分かれると思ったからのことで、それ以上でもそれ以下でも
ありません。むしろ、そうした差異を否定したり直視しないというのは、地域の
個性の形成を否定する行為になるといえると思いますが。

＞台湾の”内省人””外省人”の様に対立の元を産みかねません。
それはあなたの考え方として聞いておきます。
しかし私は>>39で述べたとおり、そうは考えないということです。

つづきです。
＞今の様に”日本が一つの国”という認識が出来たのは明治以降と思います。
＞この点、江戸期の各藩は江戸期の琉球とさしたる格差はないと感じます。
「日本」という共同体幻想は鎌倉時代前後から大和民族に存在します。
アイヌは蝦夷であり外部として認識されましたし、元寇も同様です。
国家をそのような民族の共同体認識と考えるとき、日本共同体認識は、
琉球には武力併合という形で外部から持ち込まれたものである点は
軽視できません。これは少数の例外をのぞき他県にない特性です。
また、江戸時代の諸藩は、各地域が自治区であったという程度の認識が
適切かと思います。諸国の武家は平安時代に源流を共通し、なにより
人、モノ、情報の流通が頻繁にあるため、沖縄に比較すればはるかに
社会的均質化が促進されていると考えられます。

＞”本土文化”とはどういうものでしょうか？
私は特に本土内の均質化された部分に注目しています。
＞中央（首都圏）中心地方軽視
この点は同意できます。

＞全ての地方の文化を同じように重視しようといっているのです。
＞それぞれの文化に個性がありそれぞれに意味があるのです。
＞そういう意味で”本土”と”沖縄”の対比には私は反対です。
どうも誤解があるようですが、私は一度として地域の個性を否定しては
いませんよ。ただ、沖縄の文化的歴史的特異性に特に注目する立場
ということです。あなたも>>49で指摘してるように、現在、地域の個性は
失われる傾向にあります。沖縄はその意味でも独自の文化を比較的
保持している特異な存在だと考えられます。

>>53
琉球方言は言語学者によっては日本語の近親語と考える人もいます。
琉球方言は６，７世紀ごろに日本祖語から分岐し、12、13世紀頃に
確立されたというのが通説です。特に大和方言と区別されるのは、
琉球方言が平安時代の日本語を多く残しているという点から、両者が
当時の日本祖語から分岐したと考えられるためです。
たとえば沖縄では坂（さか）のことをヒラといいますが、かつて
平安時代には坂のことはヒラサカといいました。（今でも仏教では
冥府に向かう坂のことをヨモツヒラサカといいますが）琉球では
ヒラのいい方が残り、大和にはサカという言い方が残ったと
考えられるわけです。

大和語との大きな違いは母韻変化で、大和のeがiに、oがuに
変化しています。心（こころ＝kokoro）がくくる（kukuru）に
なったり、雨（あめ＝ame）があみ（ami）になるなどの変化です。
さらに琉球方言の中でも島によってまた方言は異なり、奄美、
沖縄本島、宮古、八重山でそれぞれに違います。特に宮古の言語
は個性的です。専門家ではありませんから深くは説明できませんが。
また八重山には東南アジアからの影響も認められます。

>>48
誤解してはいけないのですが、沖縄の特性に注目するということは
沖縄人の独立心をいたずらに刺激するということではありません。
むしろ日本人であり沖縄人だと主張するのであれば、沖縄人は
沖縄の特性にこそ注目し、それを全国にアピールすべき立場だと
思います。伊波普猷が起こした沖縄学もそうした思想に立脚します。

＞45
この国は内地中心沖縄軽視ではなく中央（首都圏）中心地方軽視なのだと思います。
沖縄だけが軽視されているわけではありません。

沖縄と本土の地方軽視の行政を同列に扱うのはどうよ。つい60年近く前に凄まじい
地上戦で多数の県民が老若男女を問わず亡くなっているという事実は特殊だろう。
おまけに数多くの基地がこんな小さな県に現在も背負わされている現状はとても重い。
歴史的背景をもとに高尚っぽく論ずる割には肝心な点が抜けているのでは。それから
地方で死生観が異なるってほんとかよ？おいおい冗談だろ。

>>40
沖縄人の自己同一視は「シマ（島）」に求められると思います。
古琉球では、島ごとにいわゆる村社会意識が存在したとされますから。
島が異なると人も異なると考えられたそうです。

現在の「沖縄人」は琉球時代を通じて確立された一種の民族意識が
生み出したものでしょうが、その源流にはシマ意識があるのでは。
今でも八重山、宮古、沖縄本島、さらに旧琉球の奄美のそれぞれでは
なんとなく競合意識のようなものが認められますしね。
そしてそれは島国根性という言葉があるように、同じように内地にも
存在するナワバリ意識？で、多分それが摩擦するのだろうと思います。

そう考えると、それってピリピリするほどのものか？と思いますけどね。
うちなーんちゅ、やまとんちゅ、ないちゃーって言葉がよく取りざたされたり
するけど、ああそういうことなんだな、ですんじゃうものだと思います。私は。

>>54
かみあいませんなぁ

九州の認識について
”九州”と言う時に沖縄も含めた解釈がある以上、またそれが”間違い”であると確定していない以上”沖縄が九州に含まれる”と言う認識が”間違い”や”失礼”ではないと私は言いたいのですが・・・
本来何故このような話題が出たかと言うと>>4で”沖縄は九州の一部であるのに”という発言に対してあなたが噛み付いたことに始まってますよね？
私は>>4に対してあなたが相手を間違いと決めつけ失礼扱いまでしたという事に噛み付いているのです。

沖縄人に関しては私の過剰反応のようにも思います。ご容赦を。
ただ、先ほども書いたような理由によりその言葉には敏感になってしまっています。ご理解いただけたらうれしいです。

日本という国についてと本土文化について
完全に見解が違い、またどちらが間違っているという訳でもないのでこの件は決着がつかないでしょうね。
ただ、譲って”自治区”であれ江戸時代までの間に均質化されていたというのはどうかと思います。
やはり現実に九州の文化と東北の文化は明らかに違います。
九州の文化と東北の文化をひとまとめにして”本土文化”などと言うのは恐ろしく強引に思えます。

最後に
私も沖縄の文化に特異性がないといっているわけではありません。
ただ、特異性がある文化なら内地にもあるわけで。
そこのところで内地文化と一くくりにするのに違和感があるだけです。

＞＞６０
さっきも書いたけど「九州」と「九州地方」では意味が違うよ。
一応＞９に辞書で調べた結果を書いてあるのでよかったらみてください。
ま、＞４の言ってる「九州」がどちらを指しているのかは知りませんが・・・。

>>58
私が言いたいことはきっとあなたに誤解されています。
私は思兼さんの内地重視沖縄軽視という表現にひっかかりそうではなく中央重視地方軽視なのだから”内地”重視というのはおかしいと指摘したまでです。

>>60
九州については、>>4さんのレスを待つことにしましょう。

＞江戸時代までの間に均質化されていた
均質化が進んでいた、と考えられる、ということです。
それと、より重要なことは、内地の文化は本土内に源流を共通する
という点ですね。武家社会にしても言語にしても民俗にしても。
内地の地域文化はそれらの中世以後の地域的変化といえるのではと。
もっとも、私は専門化ではありませんから詳しくはわかりませんが。

たしかにさかのぼれば琉球も大和と一部は共通するわけですが、それは
言語同様、もっと大元からの分岐です。琉球はその後、中国、東南アジアの
影響を強く受けています。さらに人種的には、琉球人は縄文人の末裔
であり、内地人は縄文人と弥生人の混血とする学説もあり、そもそも
内地には存在しない象形文字さえ沖縄にはあるわけです。

私の意見はこうした認識を踏まえての発言であることをご留意ください。

>>62
しかしまあ、これは感覚の話ですが。
自分は東京にいるわけですが、東京から見て沖縄に対する世間や
マスコミ、行政の姿勢とそれ以外の地方に対する姿勢はやはり
違うと感じますけど。うまく言葉にはできないけれど、沖縄は特別扱い
されてる印象が否めません。良くも悪くも。気のせいかもしれませんが。
ところで>>26さんはどこの方ですか？

>>63
まぁ私も民俗学などの専門家ではないので私が知る限りでしか話していないのですが。
揚げ足取りのつもりはないのですが九州の北部などは明らかに朝鮮半島等大陸からの影響と言えるものがあったりもするしそもそも”内地文化”と言われるものも中国やヨーロッパの影響を受けた部分が多々あるのではないでしょうか？
だから大陸からの影響をもって特殊という論には私は頷けないです。
とは言うもののこの問題は見解の相違という事でこれ以上は平行線になりそうですね。
見方の違いと言う事でしょうか。

沖縄が近年他地方に比べて優遇されている事は沖縄にいても感じます。

どこの人かと聞かれると非常に答えに困るのですが・・・親が転勤の多い仕事だったもので・・・
私は九州で生まれて四国に住んだり関東に住んだり沖縄に住んだりと自分のアイデンティティがどこにあるのかよくわからない人間です。
生まれた場所よりこの沖縄で過ごした時間のほうが長かったりします。
ちなみに今現在は沖縄に住んでいます。

>>65
＞だから大陸からの影響をもって特殊という論には私は頷けないです。
いえそういうことでなく、沖縄と本土では、古代に人種あるいは民族が
分岐してからの文化形成がそれぞれ別の道を歩んだということです。
影響を受けた国や文化の差もありますが、もともとは共通していた古代
日本の文化にしても、言語のように変化してしまっているものもあれば、
内地では滅びてしまった文化が生きていたりもするわけで。そこに他の
地域にはない特殊性が認められるんです。学問的にも貴重な個性で、
日本のルーツを考える上でも沖縄の占める地位は大きいと思います。

＞生まれた場所よりこの沖縄で過ごした時間のほうが長かったりします。
するとご意見は、いろいろな土地で過ごした方ならではの認識ということ
でしょうか。確かに私は東京から動いてませんから、見えないものも多々
あるかと思いますし、見解が異なる部分があるのも当然でしょうね。

１です。

話しが、少しずれて来ているみたいですが、
いろいろ真剣に議論して頂いて、うれしいです。

私も、このレスから少し、それるかもしれませんが、
うちの親が、民族的な事を書いてある本が大好きで、
そこで、かじって 自分なりに 解釈した事を、
下記メールとして送付してくれました。

=========================================

日本列島に 人が住み始めたのは、
今から三万年前頃からと言われています。
実際はもっと前かもしれませんが。

その人達は、今の北海道へ 北の方から来て 列島を南下し、
日本全国へ広がりました。
その人達が、縄文人になったと言われています。

北の方とは、今のシベリヤのバイカル湖のあたり　
そこからマンモスを追ってきたそうです。

その後　今から二千数百年前に 中国や朝鮮半島を通って、
体毛の少ない人達が、日本の中央部へ入って、混血して、
今の日本人になったと、言われています。
だから、北海道のアイヌの人や、南沖縄の人達は、
毛深い人達が、多いそうです。

１です。

私 個人の意見としては、
（またレスがそれますが。。）

沖縄の人は、顔が濃くて 特に女性は綺麗な人が多いし、
おっとりとした感じで、すごく羨ましいです。

だから、沖縄の男性も 得していると思いますよ。

７＝46さん＞

かなりの人が、失礼な事を 言っているのかな？と 思いましたが、
そうではないみたいで、良かったです。

私も仕事上 電話で、仙台、東京、大阪、名古屋、福岡と、
（会社の規模が小さいので、営業所がこれ位しかない）
いろいろ話をしていましたが、

どこの地域だからと言った様な、差別的な事は、
話した事もないし、聞いた事もありませんでした。

話すとすれば、上司の悪口くらいでしょうか。。

63さん＞

学校で、｢九州｣ だったか、｢九州地方｣ だったのか？
覚えていませんが、7県あると教えられました。

そこには、沖縄も含まれていました。

沖縄を 特別扱い（差別）しているのは、
主に、公共機関だと思います。

同じ日本でありながら、
公共なサービスを受けれるのが、当たり前なはずなのに。

配送関係だったら、わかるけれど、
注意書きで、（沖縄を除く） が、あまりにも多い様な。

同じ、税金取っているんでしょ？
って、言いたくなるし。

＞＞７０
もう一度書くね。

【九州】
日本列島の四大島のうち、最南西にある島、およびその属島。
五畿七道のうちの西海道で、筑前・筑後・豊前(ぶぜん)・豊後(ぶんご)・肥前・
肥後・日向(ひゆうが)・大隅・薩摩の九か国。
現在、福岡・佐賀・長崎・熊本・大分・宮崎・鹿児島の七県よりなる。九国。

【九州地方】
九州島および南西諸島からなる地方。
福岡・大分・佐賀・長崎・熊本・宮崎・鹿児島の七県があり、
また、沖縄県も含めていうことが多い。

「九州」と「九州地方」では意味が違うよ。
それに７県だったら沖縄は含まれていないね。（沖縄が入ると８県になるよ。）

72さん＞

ホントですね。
失礼しました。　ありがとうございます。

私は、学校で何を 聞いていたんだろう？？

比べるというか、気になるだけでしょ？
でもそれだけでおしまい。
比べてどうするこうするは無いような気がする。

それより、引き算を指折り数えてするなよ。（ｗ

＞国家をそのような民族の共同体認識と考えるとき、日本共同体認識は、
＞琉球には武力併合という形で外部から持ち込まれたものである点は
＞軽視できません。これは少数の例外をのぞき他県にない特性です。

それは歴史の認識としておかしい。
畿外の独立した各地方はいずれもヤマト政権に武力でもって征服されている。
古墳時代以降平安・鎌倉時代までに武力で征服されたか、江戸時代に最も遅く征服されたかの違いでしかない。
別に琉球王国だけが暴力で征服されたわけじゃない。早い遅いの違いだけだ。

＞内地の地域文化はそれらの中世以後の地域的変化といえるのではと。
これも間違っている。
沖縄を除く日本の地域文化について言えば、それが同質化したのはヤマト政権の征服により、
中央集権国家体制が確立した結果である。
例えば信仰について言えば、伊勢神宮は本来土着の神を祭っていたが、
征服の結果天皇家が自家の神話体系の中に取り込んだのだといわれている。
島根県の出雲大社もそうだ。

つうか、思兼はことさら沖縄県の特異性を強調して、知らない人間は失礼だとまで言い切っているのに、
なぜ沖縄以外の各文化の特異性を認めないのか。
例えば東北地方は奈良時代まで大和政権の支配下になく独自の文化があったし、
中世でも軍事的経済的にに独立した国家（藤原政権や安東王国）だった。

実は思兼自身が他地域の人たちに対して失礼じゃないのか。

>>67
>北の方とは、今のシベリヤのバイカル湖のあたり　
そこからマンモスを追ってきたそうです。

チベット「ラサ」、宮古、八重山を無視した起点論には、奄美人として胡散臭く
てツイテ行けません。どっかの大学が調査するみたいですが、まあ頑張って下さい。

>>71　これは、船便、飛行機の自由度の無さとコストですね。

それで、思兼は他人の無知を責める前に、
まず日本史板か民族板で他地域の歴史や文化について調べてきてはどうか？

もし沖縄を日本（内地）とひとくくりにする態度が失礼にあたるというなら、
各地域を内地にひとくくりにする態度もまた同様に失礼な態度だ。
問題の本質は、物の見方や考え方が相対化出来ていないところにあるだろう。

東北には、ケセン（気仙）語という独自の言語があると主張する人もいるし、
関東vs関西のライバル意識には、非常に古い時代の軍事的文化的対立の記憶が
意識の底に横たわっているのではないかと俺は思っている。

自分だけ特別と思わないほうがいい。
もちろん思うのは自由だが不毛だ。

>>75
私は沖縄の特異性に注目する立場なのであって、他の地域の特性を
認めないつもりはないと再三いっているんで、
＞なぜ沖縄以外の各文化の特異性を認めないのか。
こう絡まれてもね。そんなつもりはないので。
東北地方・アイヌについてももちろん常識的な知識はありますし、
「例外がある」といったように、無視してはいませんよ。
それと、失礼というのは、沖縄を九州の一県という発言に対してです。
勝手に拡大解釈しないでください。

発言については自分でも確認してみますが。
しかしその論においても、中央政権体制によるある程度の均質化、
日本共同体が形成された日本に、琉球が後から組み込まれたという指摘、
またそのためにある文化的特性を指摘する姿勢は揺らぎませんが？
たとえば信仰について出雲は日本神道に組み込まれているのでしょうが、
オボツカグラやアマミク、ニライカナイといった信仰は日本神道には
組み込まれていないはずです。それは相似性をもってはいますが。

繰り返しますが、沖縄の地域特性に注目するからといって、他地域の
地域特性を軽視することにはなりませんし、他地域を貶めることが
私の意見の主旨ではありません。

>>77
＞もし沖縄を日本（内地）とひとくくりにする態度が失礼にあたるというなら、
そんなことはいってませんが？

＞自分だけ特別と思わないほうがいい。
そんなこといいましたかね？　煽りなら相手はしませんが？
私自身はまだまだ勉強中ですよ。

＞発言については自分でも確認してみますが。

素直じゃないな。
議論したければ、まず自分の間違いを認めたらどうか？
それが出来ずまた自分と異なる４などの意見を煽りと言うなら、
控えめに逝って思兼は議論向きじゃない。

>>80
沖縄が九州の一県でないということについては>>72-73で結論されていると
思いますが？　あなたこそ「失礼」という言葉尻を誇大に捉えて特別だの
なんだのと無理に絡んできたことを素直に認めてもらいたいもんですが。
そういう態度なら、あいにく議論の相手としては私がお断りですんで。

また、指摘の部分は鵜呑みにはできませんね。
沖縄を本土と相対化して考えるのは、沖縄と本土の民族的、人種的相違、
歴史経緯に元づく理由が大きい。現時点では、古代日本において本土内の
大和民族の辺境地域が征服されたということと、沖縄の琉球民族が
近世日本に併合されたことを同列に論じることに同意はできませんから。
またいったように、>>75の意見を受けても、私の姿勢は揺るぎませんしね。

あんまりこのスレッド徹底して読んでないからわからないんだけど、
確か沖縄本島の農業には奄美から伝わったという伝承があるんじゃなかったっけ...。
それから、先史文化（土器とか使ってた頃）に限っていてば、沖縄本島のものは意外にも
日本本土と同系統の文化で、八重山地区だけが何故か全く別の文化だったらしいよ。

沖縄（琉球）には、琉球王朝として中国と貿易をするずっと以前から、
日本本土のほうと親密な貿易を続けていたという事実がある。
主に鉄器が普及する以前の頃の話らしい。

沖縄人は外国人に「出身どこ？」と聞かれると
きっぱり「沖縄です」て答えます。

>>82
他にも、アマミク・シネリク信仰のアマミク神のアマミが奄美の名称の
由来であり、沖縄からみてアマミク神が着た方位が奄美で、それを
もって琉球民族の祖先は北方から渡ってきたとする説があります。
沖縄本島の先史文化はその通りで、縄文人の技術は共通のようです。
先史の八重山は東南アジア文化の影響があるという説があります。
スンダランドの発祥と考えられる技術による貝の加工品の発掘物がある他、
言語にも痕跡が認められ、人間の流入もあったと考えられていますね。

>>83
日本と沖縄の交易は古代にはあったが、三山時代頃にはいっとき
絶えたか、弱くなったらしいという説が有力なようです。

>>84
俺もそう答えるなあ。

悪いが、奄美に北方、半島に対するルーツ的歴史観は無いし大和朝廷から
直接攻撃された覚えも無い、大和に礼はつくしたが官位は断った。だからと言って
逆賊、蛮族呼ばわりされた覚えも無い。あればその事実を受け入れよう。

島津が奄美で紙の歴史を焼いたおかげで、下らん紙の歴史にしがみ付かなくて済む。

>53さん
これを見てください。
ttp://www.pref.okinawa.jp/kodomo/kurasi/b2_hogen.html
それとこれも。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~hi5k-stu/nihongo/uchinaa.htm

>67さんの言っていることの一つの裏付け
ttp://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

>>88
やっぱり外間守善先生の文献から引用か。第一人者だもんな。

>>1
・他のスレでいろんなレス見てると、大体このスレタイと逆の事ばっか言われてるよね。
・九州とあそこまでかけ離れている以上、九州と沖縄を分けるという考えが浮かぶのは当然じゃないかと。
・最初にも書いたけど、比較してるのは他都道府県の面々の方だよね。
　それに、何かにつけて経済の話で沖縄を詰る意見もあり、一部の人間がキレて沖縄をもちあげて
　過度に反論するのは当然かと。
・戦争をいまだに引きずってるなら、こんなんよりずっと発言がギスギスしてると思うけど。どうよ？
　戦争を引きずってるのは本当にごくごく一部の人間。
・ピカを持ち出されても、あなたの気持ちはわからないし。俺らの気持ちがあなたにわからないように。
・他都道府県に出て地方の言葉を堂々と人前で話す人間をまず見かけませんが。沖縄に限らず。
・ごく一部の｢独立派｣を沖縄全体と見て、勝手に非難する他都道府県の人間は確かにウザいよ。
　当然、そんなのもごく一部だし。
　ここに書いてある意見もごく一部だし。
　あなたの偏り意見もごく一部だし。

もっと全体を見て話しましょう。

ぐずぐず言うならもっかい戦争しよか？

沖縄は他県と比べるとあまりにも違いが多すぎます。民族的、歴史的、地勢的に。
ゆえに比べることには意義はあります。またそれゆえに沖縄の人の一部には反米以上に
根強い反日感情もあります。また、本土に対するコンプレックスを持っている人もたく
さんいます。私は親日派ですが反日派のひとが沖縄とナイチャーを区別
する気持ちもわかりますし。

それはおやめんさいｗ
今の時期、その発言はシャレにならん。

94は92へのレスですよ。念のため

話の流れ無視して申し訳ないけど、北海道でも本州を内地というよ。　
（私は親父語だと思ってるけど。）
あと、地理で学んだこととか無視すると九州と沖縄は別という感じ。
沖縄には別格の憧れアリ。

まじめな話のときに軽い話でゴメンネ。

>>96
確か何かのマンガでも言ってたねぇ。｢いいひと｣だったか？
あぁ、北海道でもそうなんだ！って思ったよ。

しかし、修学旅行で札幌行ってみたけど…都会でイイヤネ〜。｢大公｣のラーメンが美味かった。

修学旅行でそんな遠くまで行けるの？いいなぁ。
私は一番遠いところで広島だった。

「大公」てどこ？

>>98
私立でつから、無駄に金をかけるんですよ。別にスキーするなら九州でもかまわんのに。
でもおかげで良い体験ができますた。何か肌に合うわ、あそこ。

南2条の西五丁目と某サイトには書いてますが、
プラモ・エアガンショップ付近の小さいお店ってことくらいしか…。
ミソコーンバターラーメンだっけか？イイね。

100get

91さん＞

１です。

いろいろ読ませて頂いていると、
他の都道府県の人の方が、沖縄の人を特別視(差別)している。
と言われているみたいですが。。

他のＢＢＳを見る限りにおいても、
特別視する様な、沖縄の話題はまず出て来ていないみたいだし。

私が今まで、仕事上において、他の都道府県の人と
いろいろ話をしましたが、沖縄の人を特別視した話をした事は、
一度たりともありません。

それよりも、沖縄のＢＢＳでは、
　｢沖縄にナイチャーは必要なのか｣ と言うスレがたっています。
すごく、悲しくなります。

以前　沖縄に住んだ事がありますが、
人が親切で、おだやかで、あったかい所が、好きでした。

心から、残念です。
ナイチャー(本土の人)は、そんなに嫌いですか？？

>>101
1は沖縄人は本土の人が嫌い、単純にそう思いこみたいようだね。
色々考えるべき話も多いのに。
単なる煽り？

俺、釣られてます？(苦笑)

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━
　　　　　　　　　　┃　 　(((‖ｩｨｨｨｰｰ
　　　　　　　　　　┃　　　　/ヽ、
　釣れたね.　　　┃　　　〈Λ Λ〉
　　　　　　　　　　┃　　((（#゜Å゜）俺、釣られてます？
.∧_∧ね！　　　 ┃　　〜(∪∪,　　　<<102
（.・∀・）　　　　　 ┃　　　∪∪,,　┌────
.∧.∧♪　┏━━┫　　　　　　　.│
（.・∀・）　.┃↑�@┃　　ΛΛλλ∧_∧　∩∩
（つｘ　）つ┃→�A┃　（；；（・・（；・Ａ・）（∵）
　∪∪　　┃↓�B┃　∧_∧（゜-゜）ΛΛ（@@）
￣￣￣

>>102
ここ見てりゃ１でなくともそう感じるさ。
そういうのはごく一部でそれをもって全体を判断するなってか？
しかし板全体の空気はどうだろうな。

>>104
2chやまちBBSみたいな便所の落書きで判断されてもな…。
ほんとに沖縄人が本土人をどう思ってるか知りたかったらネットじゃなく、
実際に何人かの沖縄人と話してみればいい。

俺はうちなーんちゅだけど、俺の周りにはないちゃーが嫌いって人はほとんど居ない。
ないちゃーが嫌いってはっきり聞いたことはほとんど無い。
競争意識は過剰に持ってるが。

それを嫌ってると思いこむのは勝手だからな…。
思いこみたいならどうぞ。

>>104
板全体の空気ときたかw

ないちゃーがどうこういうより、無意味に頑固な
人種が嫌いだね。たとえ同郷でも。
ちなみに身の回りでそういうのは若い人なら名古屋人、
年輩は沖縄人に多い。

>>101
馬鹿ですか？まちBBSって｢沖縄｣ってあったら沖縄の、
｢神奈川｣ってあったら神奈川について語る所でしょ？特例を除いて沖縄の話題すらでませんよ。

それより、ココの、まちBBS沖縄けいじばんの過去ログを調べましたか？
沖縄を批判するスレや時事問題を掲げてそれらを｢県全体｣と見て馬鹿にするスレ等
が存在してるのがわからない？
｢ちゃんと働け沖縄県民！｣ちゃんと働いている人間が過半数ですが何か？
｢沖縄県民でマジで音楽聞いてるヤツっているのか？｣いますが？
｢沖縄って実際どう思われていると思う？｣(内容について)パーか。
等。

｢沖縄を特別視した話がでない｣と言ってますが、
話の輪の中に沖縄県民がいないとそもそも話すら滅多に出ないし、
実際目の前にして言う人間なんていないし。どっちにしても出さなきゃ出ない。

こちらこそ心から残念だよ。何でそんなにナイチャー嫌いにしたがる？

あと他スレを探してて思ったんだけど、向こうから壁を作ってるように感じる。
沖縄県民が自分を｢うちなーんちゅ｣というのはわかる。
けど、他都道府県民が自分から｢ナイチャー｣と言う理由がわからない。
単に沖縄に合わせた発言かもしれないけど、｢ナイチャー｣と分別されることを嫌う人間を見ると…

>>１は「ナイチャーが嫌いですか？」っていってるけど、
嫌いって答えてるうちなーんちゅはいないと思うのだが。
かといって、好き嫌いって話を深めようってんでもないし。

>>1が求めている答えはなんなのだ？

いやあ他府県からの移住組は自分の事をウチナーとはいえないでしょ。
かといって住所は沖縄にあるから他県民でもない。
仕事関係は別だけど、一般的な会話では「ナイチャー」がしっくりくるのですよ。

>>109
つうか，ぶっちゃけ差別用語なんだろう？＞ナイチャー

>>110
単に他県人と区別するために使う場合がほとんど。
沖縄人は少々自意識が強いとこあるからな。
やっぱり歴史的なものとかまわりが海に囲まれてるってことも関係あんのかな？
差別するために使うことは少ないほうだよ。差別用語認定してどうすんの？

他のレス読んでなかったが、レスの流れから>>111はなんかヘンだな、スマン。
とりあえず最後の一文を言いたかったのでつ。

県外のひとと、うちなんちゅが、どっかでいがみあってるわけでもないのに
何を問題にしてるのか分からない。一部のひとがこう煽ったとか
うちなんちゅが県外のひと必要ないとかそんなわけないでしょう。
「あーゆった」「こーゆった」　こんな会話がなんかの足しになるですか。
もーいがみおわなくていいでしょう。　バカみたい。
普通に仲良くやろうよ。「普通に上等」

支那そばってあるじゃん。ラーメンの別称みたいな。
大抵の人は無意識につかってるらしいけど、
歴史的背景からみると、差別用語に大別されるし。

ナイチャーという言葉もそんな位置付けじゃない？
使ってる方にもはや差別意識はないけど、
使われる方は、、、って感じかな。

うちなーんちゅ、ないちゃーという言葉は差別というより区別。

沖縄が島国で、県民が島という土地に自己同一性を持っているという
ことの証左。一般に沖縄ナショナリズムといわれる、主に地勢に基づく
共同体意識の現われ。内地にも島国根性ってものがあって、
日本に限らず、世界的に見て島国にはそういう傾向がある。

民俗、現象として受け止めておけばいいことにすぎないと思うが。

そうそう、外人っていうのと一緒。
使ってる方は差別意識ないんだけど．．．ってやつ。

ウェカピポ知ってる人、手あげてー！

>>116
おまえそれは間違いです。

内地、外地という言葉は明らかに差別用語です。
なんでもかんでも「差別じゃない、区別です」って言えばいいもんじゃない。
差別意識無く、無意識でそういう言葉を使ってるなら、かなり問題でしょ？

無意識に起こす行動を正せるから人間は尊いんであって、民俗、現象で片付けるのは文明人のやることではない。
沖縄島民が島という土地に自己同一性を持っているうんぬんという問題ではなくて、内地、外地という言葉が持っている意味が問題だと思うですよ。

118は115に対してでした

>>116
ところが、この掲示板見てるとそうは思えないんだね。
罵倒系のスレに限らず暗に侮蔑を込めて使っているだろ？

実際、県外から来た人に言わせるとそうだって言うしな。
どのスレだか忘れたが、自からナイチャーと言うと引かれると逝ってたな。

>>118
＞内地、外地という言葉が持っている意味が問題だと思うですよ。
だからないちゃー、うちなーんちゅが持ってる意味は差別ではないと
いうことを>>115で説明したわけだが…わからん？

なんで明らかに差別用語なのか説明してくれ。どのへんが「明らか」？
そこの部分の検討なくいきなり「これは差別」という結論ありきの主張には
とても同意できないんだが。

それと、もしあなたがないちゃーで、それを理由に差別された経験が
あるというなら、具体的にそれを話せばいいと思うが？

>>118
それと余談だが、あなたは外人って言葉はつかわないわけね？

周りで外人って言葉を使ってる人には当然注意してるよね？

うちなんちゅー、ないちゃーの単語だけで差別と判断するのは短絡的すぎ
ないか？

例えば、腹の立つアメリカ人がいたとして、「くそっ、あのアメリカ人め！」
って言っても誰も別と受け取らないでしょ。でも、それと同じ状況で、
「くそっ、あの朝鮮人め！」って言うと差別だとかほざく日教組や朝日みたいな
のがいる。で結局、ないちゃーと言う言葉は差別だとか言ってる人が、自分で
差別してるんじゃないかな。

確かに島国根性は内地よりも酷い人が多くて閉口することはありますけど。

こないだ、ちょと髪を染めて街を歩いていたら外人さんに呼び止められ、
日本語で道を尋ねられたが、最後に、こう聞かれた「あなた、外人？」って。
つまり、彼女は「外人」という言葉を差別だとは思っていないわけだったのだが....
「外人」と言う言葉を使ってる方も、使われる方も差別意識が無いのであれば、「外
人」という言葉が一般的に差別用語だとすることはおかしい。そこで思ったのだが、
いわれのない差別を受けている外人もいるんだが、その場合、「外人」という言葉と
ともに差別を受けた場合「外人」という言葉と「差別」が『パブロフの犬』状態では？
それを応用すると、「ないちゃー」という言葉とともに差別や偏見を受けた人は「ない
ちゃー」という言葉を聞くと、自分が差別されていると感じるのだろう。
だが、好感や信頼や親しみのなかで「ないちゃー」って言葉をつかう人同士なら、
そこには軽蔑や差別のような人間関係はない。
要するに、ないちゃーだから差別を受けるのではなく、もともと差別や偏見を生む
人間関係があるから、それに関わる人同士の間では「ないちゃー」が差別を表す
言葉として認識されるのではないだろうか？

差別ってのは、「表裏一体」「多勢に無勢」的なところがあって、
Ｎグループの中でｙさんが差別されているとすると、その差別して
いたＮの人がＹグループに行ったら、逆にＹグループではｎさんが
差別を受けたりする。

さて、ＮとＹは、何の略でしょう？

>>121,122
おまえなんて言ってすいませんでした。

内地、外地という言葉で差別されてるのは沖縄人のほうだと思いますよ。
「ないちゃー」と言う言葉を使う方が意図せずとも、暗黙のうちに「俺は外地人」と言ってるのと同じです。
そしてそれを気づかに使っている沖縄人はとても哀れだと思うのですが？

>それと、もしあなたがないちゃーで、それを理由に差別された経験が
あるというなら、具体的にそれを話せばいいと思うが？

生粋の沖縄人です。

>それと余談だが、あなたは外人って言葉はつかわないわけね？

使わないようにしてるのですが、ぽろっと出てしまう事がありますので、直そうと思っています。

外人と言う言葉があるから、内地人、外地人という言葉も使っていいという論理は理解できません。
他国人の方は疎外感を感じる人が多いと聞きます。

>>123
そこまで理解できているのなら、それを思兼にも教えてやれよ。
要はお互いさま、ナイチャーとウチナーに別れお互いに疑心を抱いてるわけだ。

差別されたい奴がいて、別にそうでもないって人もいる。
ループやね。

差別されたい奴は自分の事が可哀想って思いたいのか？

>>126
「うちなーんちゅ」は内外の区別のほかに、自分たちはうちなーの人という
自負心があって使われてきた言葉だと思うんだが。
もともと対比語はないちゃーではなくてやまとんちゅだし。
別に差別を目的として生まれた言葉ではないでしょ。実生活では
慣習や言語の異なる双方には区別が必要だから便利な言葉だろうし。
ないちゃーって言葉はたぶん、日本併合後に出来た言葉じゃない？
やまとんちゅに比べればずっと県外人と近しい言葉だと思うけど。

＞外人と言う言葉があるから、内地人、外地人という言葉も使っていいという論理
私はそんなことはいってないわけでね。
「外人」って言葉を使えないのはあなたの理屈であって私の理屈じゃない。
私は使いますよ。「外人」。そういう言葉を使うことと差別は別だと思うから。

あなたは沖縄の人だから、その「沖縄人が県外の人を差別してる」って論に
基づけば、差別する側なんだろうけど、県外人を差別する意識があるわけ？
呼び方よりも、そのことの方がずっと問題になると思うんだけど。

>>127
>>123は漏れへのレスとはおもわれんのだが。
>>123にはほぼ同意だし。

それより教えたいことがあるならご自分の言葉でどうぞ。

>>129
うちなーんちゅ、やまとんちゅという言葉は差別語とは思いません。
そういうニュアンスを込めて使う人も多々いますが。
ないちゃーと言う言葉は、沖縄人の自虐的差別語と思います。

>私は使いますよ。「外人」。
俺は外国人または他国人と言うことにします。
外国人という言葉の持つ意味と外地人、外人という言葉の持つ意味は違うと思うので。

>「沖縄人が県外の人を差別してる」って論

俺の論とはちょっとずれてるかも。
ないちゃーと言う言葉は、沖縄人の自分たちを卑下する言葉＝特殊な差別語と思います。
そういうわけで、他府県の方を差別する気持ちなんてとんでもはっぷんです。
かといって、他府県の方々が沖縄人よりすぐれてるとも思いません。
まったく同じだと思います。

少し脱線するけど
｢沖縄人｣というのは終戦直後、日本人によって叫ばれた『差別用語』らしいそうですね。
不快らしいです。注意しましょう。
http://www1.doc-net.or.jp/~IBARAKI/newspaper/saraba/saraba27.html

｢ないちゃー｣、内地の人いわく｢やまとんちゅ｣よりも否定的だそうです。
わからないですな、違いが。
http://www.u-r-u-m-a.co.jp/bn/column/todaycolumn9.htm

やはり、｢やまとんちゅ｣｢ないちゃー｣と言われるとキツいらしいそうです。
注意しましょう。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1009/Diary/2002jan.html
差別を意識した言葉ならもう論外ですが、
こちらに差別意識が無い以上は、やはり壁を自ら作っているように感じる。
彼らとしては｢溶け込みたい・区別されずに一員となりたい｣
そう思うから差別されてると感じるんだろうけど。

では質問です。
どうやったらウチナーになれますか？
結婚？在住年数？それとも絶対ムリ？

>>133
人間として優れていたらどんなコミュニティでも
むしろ自ら進んで受容すると思うよ。

ただ、100パーセント受容はありえない。
特に優れている人間はねたまれるから
そういう意味では優れているからこそ陰口
などの形をとって差別もされる。

自分を差別している奴は哀れむべき存在なので、
そう神経質にならんといて。

>>133
そんなことを自分も他人も微塵も拘らなくなる位の年数が経ったら。
たぶん３〜４年。

｢うちなーんちゅ｣になる、というより、皆の認識が｢その地域の一員｣になる。

方言やら何やらを覚えたところで、それはただの｢沖縄通｣になる。
沖縄を研究してるだけの学者さんをうちなーんちゅとは言わないでしょ。

沖縄から出たことのない人は、井の中の蛙だＮＥ！

と、逝ってみるテスト。。。。

。。

　差別の気持ちをもって呼べばなんだって差別語です。
　沖縄人、ナークー、ナイチャー、それぞれに向けた呼び名をそのまま肯定して
安心してしまうのが一番です。
　昔「女の子は宮古出身だってことを言わないほうがいいよ」「宮古ってのは
差別されるんだよ」と教えてくれた那覇人がいました。でもその人の気持ちの
中に差別したい、優位にたちたい、というつよい欲求があったから、そういう
ことを言ったんだってこともすぐにわかりました。
　愛情をもって、優しい気持ちで接するなら、どんな言葉だって差別語じゃなく
なると私は思います。

＞＞１３３
帰化する・・・。

>>137
＞それぞれに向けた呼び名をそのまま肯定して安心してしまう
同意。漏れは沖縄にある言語文化だと思って素直に受け取ってるので
ないちゃーという言葉が単純に差別だとは思わないな。
（沖縄には差別がない、といってるわけではないが）

だから、そういうことより具体的な差別がどうかの方が関心があるし、
差別について論じるなら具体例からアプローチすべきと思うのだけど。

>>131
おおむね了解しました。あなたは
＞「沖縄人が県外の人を差別してる」って論
という主張ではないんですね。失礼しました。

個人的にちょっと興味があるんですが、
＞ないちゃーと言う言葉は、沖縄人の自分たちを卑下する言葉＝
＞特殊な差別語と思います
なんでそう感じるんでしょう？　沖縄が内地ではないということが
卑下だと感じるということですか？
そこに内地コンプレックスがあるってことでしょうか？

私なんかは単純に、沖縄の言語文化を沖縄の人が否定する方が
自虐的に思えるのだけど。

>>138
申請は県庁でよろしいのでつか？

難民は、受け付けておりません。

。。

昔、おばーとおばーの茶飲み友達なんかとゆんたくはんたくしてたときに
「ナイチャー」という言葉についてこう言われました。

「ナイチャー」っていう言葉はねー、今は普通に使ってる人も多いみたいだし、
やまとぅから来た人も自分なんかで私はナイチャーですって言ってしまってる。
だけどねー、昔はこの言葉は｢ビーチャー｣(ねずみ)とか｢アタビチャー｣(フラー×５くらい？)
とかみたいにあまり良い意味では使って無かったよー。アンタはちゃんと
｢ヤマトゥンチュ｣っていう正しい言葉使いなさいよー。

この説が確かなら｢ナイチャー｣って言葉で既に差別？
まぁ最近ではそんな意味を込めてるってことは少ないとは思うけど。
それに｢チャー｣って付いても｢アッチャー｣(歩く)とか
｢ジンムチャー｣(金持ち、ていうかこれは正しい方言なのか？)
とか普通(悪意の無い)の方言あるはずだしね。

ここまで書いて気づいたけどオレ、何が言いたかったんだろう。。。＿|￣|○

>>143
なるほど。起源について調べてみるべきかもしれませんね。

>>140
ちょっとユタムニーかもしれませんが、日本には言霊というのがありますよね。
沖縄人が他府県人をないちゃーという限り、永久に沖縄は外地になると思います。
一種の呪縛のようなものと思うのですが。
言った人が意図しようがしまいが、それを聞いた他府県人は、沖縄の位置や歴史もふまえて「沖縄は外地なんだ」という意識になるはずです。

ちなみに外地という言葉の持つ意味は、政権や世論に対して政治的影響をおよぼす事のできない地と認識しています。
だから沖縄の人はないちゃーという言葉を使うべきではないと思います。

>>145さん
私は北海道出身なのですが、函館から先の本州はすべて「内地」と
呼んでいました。
例えば、「内地の人」とか「内地に出稼ぎに行く」とか..etc.
内地だろうが外地だろうが、意識したこもないし、

「だから、どーなのよ！」って感じです。

不思議だな〜沖縄〜

うちなーんちゅという言葉には、
沖縄の地・文化・歴史に対する誇り・アイデンティティを感じ取れるけど、

対してないちゃーと言う言葉に、
ないちゃーと呼ばれる（もしくは自称している）方は
自身の誇りやアイデンティティを持たせる事ができるのだろうか？

差別用語だなんだという前にここら辺が気になる。

>>145
うーん。ぴんとこない。
＞「沖縄は外地なんだ」という意識になるはずです。
といわれても、やまとんちゅである私は、沖縄に対して外地という意識は
ありませんよ？　地理的な遠さや歴史背景を含めて、沖縄は異質な場所とは
思うけれど、それは事実だし。それとは別に、政府からの政治的影響力は
実際に十分にあるわけで、やっぱり日本の一部でしょう。
むしろ、ないちゃーという言葉に私が感じるのは、うちなーんちゅの持つ
沖縄ナショナリズム。つまり島国根性なんですが…。

それとないちゃーの対語として外地はイメージされてないと思います。
自然に考えると、内地や内地人（ないちゃー）って言い方は、沖縄主体の
言葉だと思うんですが。沖縄というゆるぎない土地との自己同一性がある
からこそ、沖縄に訪れた内地からの人に対して、それをないちゃーと
呼称すると思うんですよ。自分が沖縄人だという自覚があるから出る言葉。
それは東京生まれの私が、地方から来た人を「地方人」と呼ぶのと同じ
ようなもんで。それは私に「自分は東京人」という自覚があって初めて
発せられる言葉だと思います。そこには自他を区別する意図はあっても、
自分を卑下する意図はないと思うんですが。

思うに、あなたがひっかかっているのは、ないちゃーという言葉が自他を
区別するというところに、あなたが沖縄と日本との同一性を感じられないと
いうことではないですか？

>>147
＞自身の誇りやアイデンティティを持たせる事ができるのだろうか？

そうですね。それはいえる。>>148でもいったように、ないちゃーと
いう言葉は、沖縄の人が沖縄に主体をおいて発する言葉だと思うから。
簡単に言えば、一方的に沖縄人に便利で都合のいいラベルの言葉。
ないちゃーといわれた側は、そうラベリングされるだけで、
そこに自身のアイデンテティを持ち得ないね。

…という話なら、わかるんだけど…。
>>118さんは、そうではなくて、沖縄の人が自分を卑下している言葉だ、
というからちょっとわからないのだけど。

ごめん。沖縄人は差別用語でしたね。これは歴史的に。失礼しました。

あと補足すると、思うに自分は地方人って言葉はあんまり使わない。
それはやっぱり失礼という考えがあるから。
相手と仲良く出来なくなる言葉だという意識があるからね。
そういう意味で、ないちゃーを使うべきでないというならよくわかるけど。
どうですか？>>118

>>137
＞愛情をもって、優しい気持ちで接するなら、どんな言葉だって差別語じゃなく
＞なると私は思います。

それは違うだろう。
自分が愛情を持って使ってさえいれば、相手が不愉快でもかまわないのか？
そういうのは愛情の押し付けに他ならん。違う言い方で言えば、イマジネーションが足らんのだ。
絵本のちびくろさんぼやカルピスのロゴは差別の意図など全くなかった。あれはみんなに愛されてた。
それでも使うのをやめたのは、当事者の黒人が不愉快だと抗議したことに配慮したんだ。

この板の全てではないが、一部に沖縄県民は差別されてるとか、内地で受け入れてもらえないとか、
公において軽視されてると主張するﾔｼがいる。事実差別もあったかも知らんな。

しかしそういう自分達はどうなんだ？
侮蔑を込めてナイチャーと呼ぶﾔｼは一部だって？だが他県だって沖縄県民を差別するﾔｼは一部なんだぜ？
数の優位は別にすれば、結局お互い様で相対的な話だろう。なぜ相対化できないﾔｼがいるのか、俺は理解できんね。

>>110
亀すぎて申し訳ないのだが「ナイチャー」は別に差別用語じゃないと思うぞ？
実際、沖縄の人はこの言葉の意味を純粋に「県外の人」という意味で使って
いると思うのは俺だけじゃないだろう？
なんで不愉快になるのか自体が、俺には理解できないんだが？
外人が日本人に対し「Japanese」って言ったら怒られた・・・そんな感覚
なんですが？

まぁ内地の人を「ヤマトンチュ」と呼ぶオイラにゃ関係ないか。

スーパーうちなんちゅ　って知り合いが言ってました。
どういう意味？

黒人同士がよく映画の中で親愛の意味を込めて
「このニガーが」って言い合ってるように
仲の良いウチナーには自分の事を「ナイチャー」って呼んで欲しい。
「ヤマトンチュ」は何か固いイメージがあるね。
東北あたりから来た人に「大和」ってのも違和感あるし。
本当に気を使うならナイチャーもヤマトンチュもやめるべき。
「県外から来て沖縄県に住所を移した人」
あるいは「難民」「外来種」などと呼ぶように。

>>れいな@137、ちゅらさん@152
だから、差別の意識を持たずに言葉を発しても、
受け取る側が差別を感じる言葉は使うのはいかがなものかと。

>県「外人」@154
あなたはそう呼ばれて嬉しいかもしれないけど、中には嫌な
人もいますよ。

>>151

>絵本のちびくろさんぼやカルピスのロゴは差別の意図など全くなかった。あれはみんなに愛されてた。
>それでも使うのをやめたのは、当事者の黒人が不愉快だと抗議したことに配慮したんだ。

抗議したのは黒人じゃなくてキティプロ左翼的親子じゃなかったっけ？

全部のスレを呼んだわではないので申し訳ないけど。
ないちゃーは差別ではないよ。
仲間うちではぶーちゃんでもはぎーでもOKだし。

>てーつ＠157
だから、自分たちなんかは差別と思って使ってないけど、
もともとは「ないちゃー」は差別用語だったわけ。
年配の人には未だに軽蔑の意味をこめて使う人は多いわけさ。
スレを全部読んでくると、何度も出てきてる話だけどさ。

自分が差別だと思って無くても、そうとらえる人もいるってことです。

>158

自分の認識のみが社会の全てと思いたがるタイプだな。

思うに、「いわれた方が差別と感じる」という話は、観光客と移住者の
両者を分けて論じた方がいいと思われ。

>>１55氏が「受け取る側が差別を感じる言葉」といってるけど、多分、普通に
観光でやってきて数日で帰るような人が「ナイチャー」といわれても差別とは
思わないと思うわけ。「ナイチャーって何？」って人の方が大多数では？
「内地の人のことさー」とでも説明されれば「へぇー」で終わりだろう。
観光客には沖縄の人にナイチャーといわれて差別され弾圧されたなんて
歴史はまずないわけだから、これを黒人がニガーと言われて不快に思う
のとは、単純に同列には論じられないと思う。

むしろ沖縄の人から内地の人への差別があるとしたら、
いわゆるシマナイチャーに対してでしょう。
島国には強固で内向的な共同体意識を形成する傾向があるから。
本土だって外国からの移民者には差別的な風潮が根強くあるわけで。

そういう話なら、私は部外者なんで、当事者の意見をいろいろ客観的に
聞いてみたいと思うけど。将来移民するかもしれないわけだし(w

>もともとは「ないちゃー」は差別用語だったわけ。
それは知らなかったな。
そんな使い方した事も無いし、そのつもりで使ってるやつも知らないな。

じゃ、これでも読んで勉強したらどうだ？>161
http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1032018087

>>159

>>158の文章のどこの部分で「自分の認識のみが社会の全てと思いたがるタイプ」だと思うの？
今までスレで出てきた話を単にもう一度書いただけなのにねぇ。ｗ

というかさ
昔なら差別もあっただろうし｢ないちゃー｣という言葉に敏感なのはわかる。
でも、今はどうよ。
本人に差別する気は無いし、ここ10数年差別の意味合いで使った人を見た事がない。
なのに何故いまだに敏感なの？気にするの？おかしくない？

そりゃあ人それぞれだからさぁ。

>>164
それは内地でも同じ事だと思うんだけどね。
よく「沖縄差別がある」って言う人がいるけど、
俺の年代くらいになるとそういう差別をリアルタイムで見ることはほとんど無いと思う。
ちなみに俺は20代前半。

社会に出てより年輩の人と関わるようになると違うかもしれないけど。

上京してからは考えた事がありません。
出身地が不明な場合は、東北の人とか関西の人とか大まかに言うし
出身地が詳しくわかれば沖縄の人とか言いますが・・・
ナイチャーとかウチナンチュとか言って、ここで出来た友人達を
混乱させるわけにもいかないから、言わなくなりました。

ナイチャーとかウチナンチュという言葉を必ず使う必要があるんでしょうか？

県外から来た人が「沖縄って違うよ」「他の国みたい」って言うから
変にアイデンティティがついてしまって、その違いを確認するために
「沖縄っておにぎり温めるんだけど、本土じゃやらないって本当？」って
変な風に違いを確認(他県と比べる)しているんじゃないの？

沖縄の人は嫌いとか好きとかじゃなくまた差別でもないんでけど
別格って感じなんですよね。実際はちがうかもしれないけど
一年中リゾート感覚でうらやましいと思います

>168
それは日本の各地域がアイデンティティを無くしただけの事。
実際いろんな県の人の話を聞くと、いろいろ違いがあって面白いよ。

>>169
実際に沖縄に生活していればリゾート感覚なんて無いよ。
そんな感覚であれば大多数の人は長期生活することはできない。

娯楽施設は東京などの首都圏の方がはるかににあるが…。

言葉のニュアンスは時代によっても変わるものです。「外人」は10年ほど前
までは、はプロ野球の世界でも「外人選手」と使っていましたがそれ以降は
「外国人選手」と使うようにマスコミ間で統一されました。理由は差別的だ
からです。マスコミで統一されている差別用語は以外の用語に関しては
（例えばナイチャー）議論しても結論は出ないけれども大いに議論するのは
いいことでしょう。

自分は、ないちゃーでーす。と初対面のうちなんちゅには
言わないほうがいいでしょうね。なんか変な空気になる。
神戸からきました。とかのほうが問題がない。
なーちゃーという言葉をおぼえたてのひとが良く使う。
「ないちゃーでーす。」
ある程度親しくなってからでないと。

ぐそ〜ん。

僻み嫉みが他の県の人に比べて深いんでしょう。

そういうのは、どこでもあると思うよ〜
大阪と東京　　下町と山の手　うちの息子と隣の坊ちゃん（頭イイのよ〜）
うちの旦那と隣のご主人　うちのボロ家と友達の三階建ての家。。。
比べてしまうぅぅぅぅっっっっ！！！！！

要するに田舎なんだよ。歴史的経緯もあるだろがコンプレックスもあるんでないの。
東京で出身地であーだこうだ言っていたら仕事にもならんし生活もできん。
個人がどういう人格でどの程度の能力があるかが日々勝負であってね。うちなーも
やまともへったくれもない。こだわる人は上京しても仕事に馴染めないで帰るのが多い。

1はどこ行った？

＞議論しても結論は出ないけれども
出てるだろ。ここまでを要約すれば、
１．『ナイチャー』とは、元をただせば差別用語である。その本来の意味は、
　　【｢ビーチャー｣(ねずみ)とか｢アタビチャー｣(フラー×５くらい？)
　　とかみたいにあまり良い意味では使って無かったよ】(>>143)
　　【ナイチャー＝あれこれ指図がましい野郎】（http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1032018087）
　　類似語として「シマナイチャーの意味が本当は
　　「島産まれのくせにナイチャーのようにあれこれ指図がましい野郎」
　　という、一種ののけ者の意味がある隠語である」がある。
　　【「ないちゃーてね、米兵がジ○ップて
　　言ってるようなもので、内地の人間バカにした呼び方なんだよ」】
２．「『ナイチャー』はもはや差別語ではない。そういう意識で使っていないし、
　　使ってる奴も身の回りに居ない」と主張するﾔｼがいる。しかし実際には、
　　【初対面で自らナイチャーと呼ぶと変な空気になる。または、
　　「（県外者を）ナイチャー（と影で言うの）は止しましょう」
　　　といわれる程度にネガティブな意味合いで使われている場合がある。】
３．【沖縄が差別されている、無視されている、県外の人間は沖縄を知らなすぎる。】
　　　と言う割には、自分たち自身が排他的であったり、
　　　悪気はないといいつつ県外の人間を傷つけている場合があることに対して鈍感である。

どうしても沖縄県民を悪者にしたいヤツ出現。
１は同意。今まで似たような事書いてあるしね。２は｢実際｣がどの場合なのか実例を複数キボン。
３は、それは沖縄県民オンリーじゃないだろ。しかも沖縄県民全てがそういうヤツであるといった文章。
これはいけないと思う。まぁ、沖縄側の被害妄想もあるので少しはしょうがないが。

>どうしても沖縄県民を悪者にしたいヤツ出現。
「出現」しなくても、いつも誰かいるじゃない。

いまＢＳ-ｈｉみてて超ムカツキ！
多民族の食いモン「まずい」だの「いもみたいでおいしくない」だの
アフォな発言してる沖縄の自称芸術家「ナカ」！
キタ逝って来い！

>>180
>２は｢実際｣がどの場合なのか実例を複数キボン。
見たようなスレ見てればいくつか見つかるよ。今までに何度も出てきた話。
いまさら実例を挙げる意味なんてないのでは？

>３は、それは沖縄県民オンリーじゃないだろ。
他県人2号氏がないちゃーの立場から発言したことだから、「沖縄県民だけが」という意味は含んでいないと思われ。
その言い方が良いとは思わないけど。そのへんは受け手で汲み取るべき。

てか、同じ事の堂々巡り。お互いにもうやめたら？

ふらーないちゃーの自意識過剰から来る
「被害妄想」と言う事で宜しいですか？

いっぴょ

差別酷いです、沖縄。
那覇はまだ良いのだが中北部ははっきり云ってブチ切れる位ある。
特に仕事関係で行くともう話にならない位。
働きもしないくせに口出してきて何かにつけてスグに
「沖縄には沖縄のやり方があるさー、ナイチャーに何が解る？」
なんていいやがる。
挙句にテメェらで起こした問題をスグにコチラにケツ拭かせさせようする。
もう二度と沖縄では仕事はしたく無いですね。
誰が誰の為に仕事を教えたり考えてやってるかが解らないでコチラが手を退いた後に会社潰した責任までコチラのセイにする自惚れ県民とはホント

test

１です。

言葉使い についてと言うよりも、
沖縄と、その他都道府県との対比が、この沖縄ＢＢＳ？ では、
多いと思ったのです。

｢沖縄にナイチャーは必要なのか？｣　のスレなどが、特にそうです。

沖縄に住んだ事がある者として、
上記の様に、思われていたのかな？　と考えてしまいます。

沖縄で、ナイチャーですか？　
と直接言われた事は、ありませんでしたが、
沖縄に来るまでは、
｢ナイチャー｣ と言う言葉さえ知りませんでした。

それでも、言葉として
ウチナー、ナイチャー　どちらも沖縄の文化だと思います。

知りたいのは、
沖縄以外の都道府県の人が、沖縄で、例えば、仕事をする等は、
沖縄の方からすると あまり 望ましくないのでしょうか？
（他県の人の風土がらや、そこそこの土地柄や気質が出たりして）
考え方が合わない等。。

>>188
私の経験からなんですが、
沖縄に好意を抱いてる内地の人は全然、沖縄人に受け入れられてると思う。
自分の知り合いの大阪の人は沖縄のお嫁さんをもらって
もう永住する気でほとんど沖縄人に同化しています。

なんかわかるじゃないですか。沖縄を見下してる内地の人って。
そういう人はやっぱり「何かこの人違うなぁ」て思う。

実際、柳卓とか島唄の人とかは内地の人だけど
沖縄の人に好かれてると思います。

>>188
住んだことがあるなら実際のところどうなのか分かるでしょうに…。
もっと自分に自信持てば？

>>188
意識しすぎでは？自分達が好意を持って接すればちゃんと受け入れられるし、嫌
な感情を持って接したら受け入れられないだけでしょう。どこも同じだと思いま
す。少なくとも私の周りは。

＞＞このスレの答え沖縄人が日本人の縮図だから。日本人も外国からの評判
をかなり気にするじゃなおですか。外国から見た日本人って言う類の
本が出ればベストセラーになるし
沖縄を批判出来ないですよ。

>1
対比した書き込み(特に煽り)をしている殆どがナイチャーだった判ってんのかな？
書き込んでるのは沖縄の人だけじゃないんだよ。

同じ職場に東京から来た人いるけど、なんか違うなーて思うさ
話してると根本で冷たい感じがするよ

内地の人から見たウチナンチュも、ウチナンチュからみた内地の人も、
どっちからにしても画一的なレッテルを貼って意味ある議論なんだろうか。
むしろ、こういうレッテル貼りの話はやめようという議論のほうが意味があると思う。
沖縄にも東京にも北海道にもいろいろな人がいるわけで、「あそこの人間は○×だ」というのは
必ずしも「真」になることはないと思う。

>>194
言いたい事の雰囲気はすごくわかる。
確かに実際、そういうタイプが東京には他の地方より大勢いる感じがする・・・。
プライベートではいい人なんだけど、仕事関係のことや自分の利害にからむこと
になると、ゾッとするぐらい冷たい人とか。
でもそういう人はだいたい地方から出てきた人たちだし、逆に考えると、要するに
全国のそういう連中が（沖縄も含めて）、東京のあの山手線周辺の一部に
集まってるってことなんじゃないかな。

東京の中心部が地方からの上京者であって東京と言う特殊な環境がそうさせてしまうというのは昔から言われてることなんだが…
東京の人間と比較するのは無意味だと早く理解してくれよ
　
沖縄の人間は良くも悪くものんびりしてる
　
それでいいじゃないか
でも生き物のレベルとしては全国平均未満なのは確かだがｗ

＞画一的なレッテルを貼って意味ある議論なんだろうか。
ないな。だから相対化すべきだと俺はいってる。
被害者加害者とか、優位とか善人悪人のようなステレオタイプな分け方に意味はない。
言いたくなる気持ちは分かるけどな。
それから2chや街Bでよく出るエクスキューズもやめた方がいい。
（厳密には違うが）匿名で面と向かっていない分、結構本音が集まってると俺は思うぞ。
ナイチャーは必要かスレもここもだ。

俺の狭い付き合いの中では、数人の沖縄県出身者しか知らん。
だからそれで全体などわかるわけないんだが、みんな普通の奴だ。
一人は同僚だが、俺も含めて普通に付き合ってたし。
ただそいつとお互いの故郷の話になった時、こう言ってたぞ。
「何で（同じ沖縄出身の）あいつらは、他県にくると内輪で固まるのかわからない」ってね。
その時はどの県出身でも似たようなもんだろうと内心思ったが（○○県人会は大抵どこにもある）、
この沖縄掲示板に来て理由が良く分かる気がしてきたよ。
>>1がそういう意味も含めてこのスレ立てたかどうか知らんけどね。

ナイチャーという言葉自体が差別的であるかどうかというよりも、
これは差別ではない、という意図を相手に汲み取ってもらえるような
使い方をこれからしていけばいいんじゃないの。

２００！！

>199
被害妄想にはどんなに気を使っても伝わらないと思うぞ。
友人でもない限り、そこまで気を使う気も無いけどな。

それに「ないちゃー＝差別」なんて思い込みは、まったく理解もできんし。

>１
確かに少なからず敬遠しているところは有ると思われるが、その人個人が気さくであったり
人付き合いが上手だったりすると受け入れてもらえるような気がする・・・。
険しい顔しててなれなれしくない程度に話しかけても「うぜぇ。」的な扱いを受けるとこの
腐れナイチャーめ！って思うけど、俺の周りはそうじゃないからね。んー何とも言えん。

>「ないちゃー＝差別」なんて思い込みは、まったく理解もできんし。

>この腐れナイチャーめ！って思うけど

この二つの発言が隣り合わせなのは・・・・・

ナイチャーが差別だって？　そりゃ東京のオレが言うけど、タダの言いがかりだよ。
本土住んでるとね、琉球人の言いがかりに辟易としてるから、少しぐらい混ぜっ返してみたくなるんだよ。

ないちゃーって、和製英語っぽいけど。。。。使われたの、戦後から？

発音的には、うちなーとか、やまとんゅとかより、かっこいいね。

。。

　文化の違いを　うめるのは　むずかしいけど
元旦那（東京生まれ）が言ってたよ「差別は無いけど　区別はある」
　沖縄の人でも　嫌いな人はいるし　本土の人でもいる
その人の人間セイだよ　私は自分の故郷の沖縄が好き　そりゃぁ
嫌なメンもあるけど　沖縄生まれに誇りもってるさぁ
　本土の人も　自分の故郷が一番好きでしょう？

>>1
　あなたはきっと若い人なんでしょうね。沖縄はずっと特別、だったんです。
　本土ではずっと沖縄の人は差別されていました。沖縄のせいで、日本は損を
してるって考える日本人はたくさんいます。沖縄なんて迷惑な存在だと考える
人も結構います。沖縄なんて復帰させて日本人の仲間にしてやったのに、感謝
が足りない、という無知な日本の中高年の低学歴のおじさんは山ほどいます。
　ちょっと歴史を学べば、自分達の地域だって、沖縄とまるでかわらない、た
だ日本に属させてもらってる一地域にすぎないってことがわかるはずなんだけ
ど、世の中にまともに歴史の勉強をしている人なんていないから、だから差別
や排除の感情は生まれるんです。
　あなたは差別なんてしたことない、沖縄を特別な地域だと思ったことはない、
というけど、世の中に出たらそうじゃない人たちが山ほどいるんです。まあ最
近は表立って差別発言をする人は少なくなりましたけどね。

＞れいな
ほぅ、なるほど納得。

　沖縄生まれ、沖縄育ち・・・30代男性の認識（古沖縄人と新沖縄人の移行期世代と自分では思っている）
ナイチャー・・・棘があるようで親しみのこもった表現
やまとぅー・・・一見敬っているような中に本心では、憎しみや劣等感を秘めているようだ
70代の戦争体験者の親などから、伝わってくる雰囲気の一解釈

私が思うに、沖縄人の舌つ足らず、ゆつくりズム、戦闘能力の希薄さ等から、
言い負かされたり、仕事の利権を奪われたりした際に、ヤナナイチャーグア
ーヒャーとなる気がする。実際昔から、内地の方々（陸つずきの有利性）に
は、バカにされて来た経緯があるのだ。いまだにその辺の所はまだ有るよう
で、お米の品質（等級など）は定かじゃないし、乗り古した中古の軽自動車
（内地からの物）は、人気が有り重宝されているし、安い金額で基地の負担
を強いられているし、それでも、気のやさしい、うちなーんちゅは、にこに
こ笑つて、有りがたやー。最低の海兵隊が沖縄に送られてくるんだから、事
件が無くならないのは、、、。ヤナアメリカーグアーヒャー、ヤナナイチャ
ーグアーヒャーとなるわけです。でも、沖縄は琉球王国の時代から、色んな
事を受け入れて、沖縄の度量にあつた範囲で旨いことやつて来た歴史が有り
ます。「来る者拒まず去る者追わず」いちゃりば兄弟なんです。少数の心無
い「ナイチャー」を口にする、人よりも、大多数の「気をつかつて口にしな
い」うちなーんちゅと仲良くして下さい。

この板でも内地から接続しているというだけでナイチャーと勘違いして
皮肉交じりにレスする人もいるのは悲しいことです。

>>210
毒の効かせ方、未熟ではあるがセンスはあると思う。
明日のために。
事実関係はもう少し勉強しないと馬鹿を見るぞ。
例えば、こんなとこ。
>お米の品質（等級など）は定かじゃないし
定かなの。一番低いランクで確定してるの．

ちなみにループですが
アイヌは縄文人とは全く関係ありませんよ。
昔は蝦夷＝アイヌと考えられていたようですが、アイヌは元々もっと北の
カムチャツカ方面からサハリンなどを渡ってやってきた民族。三内丸山遺跡等
を築いた縄文人とは遺伝子データ等からも関係ないことが立証済みです。
かといって周りの民族、コリヤーク、ヤクート、ブリヤート、チュクチなど
ともほとんど関係がなく、バスクなどとともに世界的にも民族・人種的孤立の
好例となっているわけです。まあイオマンテ（熊送り祭）などの文化的側面が
多少は近隣民族と類似していることはあるでしょうが。

そして沖縄人とアイヌ人も全く関係ありません。
ポスト・コロニアルの余波を受けてマイノリティ賛美が高じ、沖縄民族捏造
（とまでは言いませんが）またはそのような雰囲気が蔓延しているような気がします。
外間守善の沖縄方言三母音説に歯向かうつもりはありませんが、現在の人々は
少なくとも[e]も[o]も別音素として認識しているし、また沖縄方言が主流だった
当時ですら、相補分布などの異音として[e]と[o]を独立音素として認識していた
のではないかと思われます。そうなってくるとそれは別段沖縄方言だけの問題では
なく、本土の他地方方言などにもそのような傾向は十分見られるのではないで
しょうか。現実問題としてウチナーグチを解する若者は極端に少ないわけですし。
少なくとも現在においては沖縄人VS本土人という構図はほとんどナンセンス
なものだと思いますし、以後それらはますます同化の一途を辿るものと思われます。
実際「あなたのどこが東京の同世代の人達とちがうのですか？」または
「あなたのどこが沖縄的なんですか？」と訊ねられて、万人誰もが納得するような
答えを提示することのできる若者はほとんどいないでしょう。

↑
「三母音」云々は特に外間守善だけが言っていることではありませんね。
すみません。語弊があるといけないので今のうちに訂正しておきます。

>>211
まさか、いちいち身元を確認してからレスしろと!?
いや失礼、そんな馬鹿な。曲解が過ぎた。
皮肉をいわれる理由は別にあるってことは判ってるよね？

地理的にも、歴史的にも、文化的にも、沖縄は特異だから、対ヤマトの意識が根強いんだろう。
北海道では、内地からの移民勢力に押されて先住民族が劣勢になってしまったので、こういう問題はあまり表面化していないようだ。
沖縄はナイチャーに乗っ取られないだけ良いと思う。

沖縄人って１が言うように妙な地域社会で生きてるわな。

＞＞１さん
本土に対して優越感と劣等感が入り交じり、屈折した感情を持つ人間が
多く存在するのは確か。
特に団塊から復帰までに出生した人間に多い気がする。
復帰っ子以降はフラットな感覚の人間が多いんじゃないかな。

まぁあまり気にしないで。かわいいもんよ。

>>215
例えば？

君がいるだけで

a

ﾏｼﾞﾚｽしようと思ったが笑ったのでやめますw

例えばって言うけど、要はリモホと出身県を
結び付けて疑わない皮肉馬鹿の心情を例を挙げて
説明する気には今はなれないってっこと。

気にしなさんな。

>>219
見た感じ常人っぽいからﾏｼﾞﾚｽ。
ここの常連の大部分は少し目の付け所とかが変なオタクだから
真面目に会話に参加するだけ損（わらい
たまに少しエグい煽りを書き込むぐらいがちょうどいい...
ちなみに俺がproxy経由なのは単にホストが規制されてるだけで、
それ以上の理由は無い...

>>222
同じやつ使うな！

test

。。

＞１
島国だから。

結局ここはストレス発散の場所ってことか。
なるほどなるほど。

>>225
日本も島国です。

>1
沖縄は九州に含まれないと思ってたけど
違うの？

他県の人がわざわざ沖縄まで来て
批判カキコする方が　理解できんぞ
そんなに気になるの？？？

test

pest

あ〜ここまで全部読むのに結構かかったな　ここで結論をだします・・・
・・・・・・・・ケツ（尻）論・・・・・・・・　寒っ！！・・・
逃げろ↓

死んでほしい。↑ほんとつまんない。

↑おっしゃるとおり！　ひまなんだも〜ん！　逃げろ↓

コピッと仕事しろYｏ！

＞1
まさかおまいは沖縄の人間ほとんどがそうだと思ってるのか？
でも俺の母が若い時は沖縄人はﾅｲﾁｬｰに馬鹿にされてたって言ってたけどな

のナス地濃い会道耳こら見らといのちにしちすらなきちぬぬぬ
もらみみのなきちちすなみちすちのちのちりかなかいのらにんら

>>237
くらべてなんぼのせかいだろうが！！！
もんくがあるならかかってこいよ

.

＞１
ここに来る人はオレも含めてみんな「特殊な」人たちばっかりだから、あまり気にしないほうがいいよ。

みんなちょっと「ちがってる」から。参考にならないよ。

はいはい、またチョンの煽りスレですか。

>238 もちまにしいとなきらにかららもらかち! ちのいそくにのいにこな?

・−・　・−・−・　・−・−−　・・　−・　・・　・−・−　・−−・−

沖縄って、日本じゃないでしょ？

>>242
ありがとうございます。
明智警部ではないですよ。ただのさんぴんちゃです。

カナ入力にモールスか…
どうでもいいけどめちゃくちゃ暑い。夏だねぇ…

ビギンのボーカルが言ってたけど、関西弁は全国で普通に通るのに
なぜ、沖縄の言葉は通じないのか・・・。
その言葉からして、かなり本土の人を意識していることがわかるね。

関西弁も津軽弁も、標準語から派生した、訛り、イントネーションが
違うだけで、沖縄語は意味が全く異なる。
沖縄語は単語自体が違う。本土で定着しないのは当然。

例えば？

「めんそ〜れ」「にへ〜で〜びる」はあきらかに、単語が違うだろ。
北海道から鹿児島のひとまで、誰も訳できないよ。

>>249
例えば「めんそーれ」は「参り候へ」っぽかったり、
古語と通じる気がするんですが、どうでしょう？

というか、あなたは津軽弁やその他の方言をよく知らないようですね。
俺は津軽弁に関しての知識はゼロですが、
きつい方言というものはどこの地域のものも難解ですよ
津軽弁なんて、何を言っているのかチンプンカンプンです
鹿児島の友達に本気で方言を話してもらったときもまったく分かりませんでしたし
島根の友達にも方言で話してもらいましたが、やっぱりチンチンプンプンでした
>訛り、イントネーションが違うだけ
この認識は甘いと思います

　＞２５０
一般論を言ってるんだよ。
島根も鹿児島も東北だって、比較的若い世代はみな標準語だろ。
それにきて、沖縄の若者の日本語の下手さは、間違いなくワースト。
誰もが認めてるよ。ウチナンチュのわ〜が思うんだから、間違いない。

>>251
あなたの言う一般論がどういうものかは知りませんが、
沖縄でも比較的若い世代は標準語に近い方言を話していますよね。
他の地方だって同じですよ。
>島根も鹿児島も東北だって、比較的若い世代はみな標準語だろ
そんなことないですよ。
大きな町に行けばそうですが、ちょっと田舎に行けばきつい訛りがあります。
内地に住むか、沖縄に住んでいる内地から来た人とたくさん知り合えばわかると思いますよ。
標準語からは離れていても
方言が互いに似ていたりするとなんとなく分かる部分もある気はするので
そういう繋がりがほぼ無い沖縄の方言は
他の方言と比べると通じにくいことが多いとは思います

日本語が下手というのはどうですかね？
主語述語がバラバラな人はごくたまに見かけますが
それは「沖縄だから」ということではなく
ただ単に話し下手か、ちょっと足りないという場合が多い気がします

ぐそ〜ん。

>252
アンタ、ないちゃ〜だね。「郷に従え」をよく心得ているじゃん。
そうでなきゃ、ここでの生活は難しいからね。
その意気、ガンガレ、ガンガレ！

沖縄の大手企業に勤めてたことがあるが、朝礼でなにかと
「内地企業に負けるなー！」とかスローガンのように偉い人達が言ってた。
びっくりしたよ。

多分イントネーションの違いが感に触るんだと思う。
ヤマトの私ですら、渋谷系の若い子が何故か怖い。仲良くしたいとも思わないし。
内地と聞くだけで25歳以下はどうしてもあんな奴らを想像してしまう。

テレビしか見てない、馬鹿オヤジだから・・・・

あと１００年もたったら「昔は独立論とかあったみたいだけどねー」とかいう話をするように
なってるんだろうなー。違いを主張するのはホントに一部のインテリだけになってたりして。
地元意識は消えないとしても、今のペースで中央主義、均一化が進むと主張するだけの違いも
減ってくるだろうなー。方言もまともに話せる人はインテリだけになってたりして。
今度は八重山、石垣の人らが”沖縄はどうして違うのか”と、いうようになってたりして。
その後あと１００年たつとそういう議論もなくなっちゃって。

100年後の沖縄掲示板に立ちそうなスレ。

【満潮】昔あった離島を偲ぶスレ【干潮】

1 名前： 尚天 投稿日： 2103/09/15(月)[ nhsp210.kanai.ne.ok ]

　温暖化で沈んでしまった離島について語りましょう。

１００年後沖縄は海の中

100年後にまちBBSはありそうにもない…

沖縄人はもう少し謙虚になった方がいいと思う
ナイチャーの意味をネガティブに使ってるのは事実だよ
ナイチャーは〜が違う！とか、聞いてて不快だよ
（笑いのセンスが違うとか言うでしょ）
自分たちが特別に違うっていう思いは捨てた方がいい

東京に仕事で行ってたときに、飲み屋で仕事仲間の、沖縄の人と青森の人の
けんかが始まった、もう二人とも方言丸出し、店の人は意味も分からず呆然としてた。
　ﾜﾗﾀよ。その本人たちも言葉の意味も分からず、ニュアンスだけで喧嘩やってたんだろうなぁ

マジレスしてる香具師は
>>1に釣られすぎ。
討論や議論する以前にこんなクソスレは放置すべきでは？
沖縄と内地と比較され軽視発言を頂いても
反応を示すのはそろそろやめるべき
なんでいちいち反応するんだろ

ワンナイをみたナイチャーはｳﾁﾅーンチュに差別されてるとか思うんだろーか？

>>261
自分らだって使うじゃん。｢関西人は〜｣｢東北人は〜｣などなど

捉え方ってもんを知ってるか？
例えば、お前が例に挙げる｢ナイチャーは〜が違う！｣という言葉だって
｢自分たちが特別に違う｣という意味合いとは逆に｢自分たちとは特別に違う｣という意味にもとれる。
お前の｢沖縄人は〜｣という言葉も｢自分たち(＝一般人)とは特別に違う｣という意味合いに聞こえる。

大体、｢自分たちが特別に違う(＝ナイチャー(一般的)に対して特別違う存在)｣
とウチナーンチュが思っているなんて勘違い発言する時点で、俺らに対する差別が見え隠れしてんだよ。
普通は｢自分たちとは特別に違う(＝一般的でない)｣という使い回しをするからな。

ないちゃーってなんでそんなにズウズウしいの？

＞266　うちなーって何でそんなにとろいの？

>>265
脊髄反射すんなよ、俺だって沖縄人なんだしな
なんかナイチャーに対してバリア張ってるやつが多すぎだとおもわんか？
俺はナイチャーかどうかなんて本当にどうでもいい話だと思う
無理矢理線引く必要性なんてないだろ
いちゃりばちょーでーが地でいけるうちなーになって欲しい

島ナイﾁｬ−です。なんかこんなスレで言い合うのは寂しいことです。沖縄に住んで辛い言葉が「うちなーんちゅ、ないちゃー」の言葉。転勤族ですが、本当に寂しい気がします。ある県から着ましたが沖縄は魅力があり、海の綺麗さに負けず、人情も上等です。でも、沖縄に来る前までは他県の人を特別扱いするなんてなかった。沖縄県の人が他県の人をよほど特別扱いしている気がする。日本自体が島国なのにその中でグチグチ言わないよ。しょせん小さな日本。

「ないちゃー」って内地でしょ！
と言う事は沖縄は、外地なの？
どうも納得いかない？？？？

話にならない。残念。そういう所がすごく残念。内地も外地もあるもんか。

>>270
そんなの気にしたこともない
ただ沖縄以外の出身者を対象に使ってる単語でしょ。

青森県民が東京に来た時に「上京してきました」っていうのと同じだと個人的に思ってるんだけど

>>268
ナイチャーかどうかなんて気にしたことないし
線引きしたこともない。
まわりを見ると、気にしてるのは年いった大人くらいだぜ。
苗字見て｢お前、内地の人か？｣って。どーぉでもいいだろ。

脊髄反射してるわけじゃなく、単に棚に上げるような物言いが好きじゃないんだよ。
おまいが言うようにそんなウチナーンチュが大勢いるか、マトモな統計は存在しないし
〜が違う、なんて個人レベルで皆使いまくってるし。
ここまでくると逆に被害妄想爆発と思われるぞ。

2chのいろんな板見た？今関西人を小馬鹿にする発言でいっぱいだよ？
そんな感じで、｢沖縄｣と限定して考えるのもムカつくんよ。
今現在この時点において内地のいろんな人間が関西人を馬鹿にしているのに。
過去にも｢また福岡か｣などというレスがいくつも存在したスレッドが存在していたりするのに(まちBにじゃないけど)
事例を挙げればキリないのに。
沖縄の出来事なんて、そんな数ある事例のほんの数例だというのに。

>>269みたいに｢沖縄県の人が他県の人をよほど特別扱いしている気がする｣なんて
あくまで気のせい。他所から来た人間の心の内にありがちな現象、場違い感とでもいうか。

とにかく｢沖縄｣と限定批判するのは止めてほしい。沖縄の人間ならなおさら。

>>273
考えすぎなところがあるかも知れません。すみません。

だから沖縄も他県も比べるなって。あほか。つまらんの。

なんかこのスレってちょっと平行線すぎない？沖縄人は沖縄大好きそれでいいんじゃない。誰でも地元が一番でしょ。いちいち気にしすぎだよ。ほっとけ。

民族の違いです。琉球民族　万歳！

Ｍ２３

韓国人が見たら喜びそうなスレだな。

比べて違いを楽しむのは大い結構なんだけど
優劣をつけることは大嫌いだね。

戦時中　差別用語で「琉球人」といわれていたらしい　当時徴兵された人たちは
今でも内地の人嫌うのはそんなことがあったからじゃないかな?まぁ　どうでも
いいけど　オリオンビールもおいしいしテビチやソバ　泡盛　あとヒージャー
とにかく沖縄すきだから　内地の人でも外国の人でも沖縄すきなら　どんどん
おいで　　　　ちなみにこのスレ　隣の家の人の悪口言ってるのとあまりレベル
変わらないと思うのだが!!!！　　カキコしてしまった。

何しろ物理的に離れてるから比較しやすいんだよね〜
しかも比較の対象は他県というより抽象的な本土のイメージになることが多い。
比較スレのほとんどが具体的な数値を元にしてない。
まあある種のお遊びだから、軽い気持ちで受け止めてよ〜

岡山と広島の県境に住んでたらちがいなんか
感じないはずねー。
沖縄は隣の県が遠いから違いがはっきりするでしょー？
独特の文化持ってるし。比較しやすいよね。
台湾の方が近い人もいるけど言葉違うしね。
日常生活では他県の人意識してないはずよ。

民族が違うからだよー。わかった？>>1さん。

その昔琉球という一国家として中国に認められて琉球王の権威は当時の徳川家康と同等と判断されていました。
そのため琉球を簡単には支配下におけなかったのです。廃藩置県により沖縄となりましたが琉球の文化は北海道（アイヌ民族）と同じように、独自の物をもっているのです。
他県を嫌うわけありません。同じ日本人なのだから、ただひとえに琉球という独立国家が存在し、その文化や伝統を受け継いだ結果（離島という理由もあり）内地とウチナーとでほんの少し文化の違いを表現しているのではないでしょうか？
ハワイが一国家みたいな気分なのと同じですよ。本当はアメリカなのにですよ！今台湾も同じような感覚がありますね。少しちがうのは台湾は独立国家目指しているみたいだけど・・。

＞284
おまえは台湾について勉強不足だ！
憶測でモノを語るな！

>285 憶測じゃなくて独立目指しているのは事実でしょ？
　まぁでも勉強してないからどう不足しているかついでに教えてください。
　お願いしますm(__)m

台湾はどう見ても国立国家なのだよ！！
軍隊もってるの知らないの？
今後２０年中国と国交なんて有り得ないのだよ！！

＞286
自分で調べろ。楽するな。
「鄭成功」をGoogleでまず探せ。
次はビデオ屋で「非情城市」という映画を借りて観れ。
そのあと、「蒋介石」「李登輝」などを調べろ｡

１人コント？

＞284
それと、日本は聖徳太子の時代以来、中国への朝貢をやめているので一緒にしないで欲しい。
琉球は完全な独立国家ではなく中国の子分的存在での国家ですよ。
「冊封」から勉強してください。

皇太后も見なきゃね！！
ラストエンペラーから勉強しなさいね。

とにかく、「琉球」はキミが思ってるような立派な存在ではなかったのです。
あと、ハワイを１国家みたいに思ってたのは恐らくキミだけです。

＞289　は　本気　？

ハワイはちゃんとした国家だったんだよね。知ったかぶりしないでさ
カメハメハ大王知らないの？

自爆（ＴｏＴ）~~

別にそんな悪気があって比べてるわけじゃない
俺純正沖縄だが、ただ気候がよく泡盛の飲み過ぎで
皆ちょっと頭が天然ボケ入ってるだけ、他県の人と
比べても極端に知識力、学力、などが劣ってる為あえて
他県と自分を比較して県内で仲間意識を持つことによって
安心感を得たい、ほかに日差しが強いため肌がじ黒とか
毛深いとか、二重まぶたが多いとか、環境的には米軍基地が
あるとか、賃金が最低賃金以下だとか、いろいろな要因がある。

お

>288　＞286
自分で調べろ。楽するな。
「鄭成功」をGoogleでまず探せ。
次はビデオ屋で「非情城市」という映画を借りて観れ。
そのあと、「蒋介石」「李登輝」などを調べろ｡

いろんな情報を交換するのが掲示板の本来の趣旨でしょうが！全部を語れといっているわけでなくなぜ勉強不足かきいただけじゃん。
それに誰かが台湾はすでに独立国家みたいな発言しているけどまだ独立は認められていないっつうの！
あとハワイをアメリカの領土だと知ったのは中学だぞ俺は！なんか？お前は小さい頃から分かっていたってか？んなわきゃない！
香港だってイギリスの植民地だったなんて高校でも教わらず20歳までしらなかったぞ！
てっきり香港っていう一国家だと思っていた。
ハワイが一国家だと思っている奴は（アメリカの領土）国民の3割程度はいるはずだ！

わ

>ハワイをアメリカの領土だと知ったのは中学だぞ俺は！なんか？お前は小さい頃から分かっていたってか？んなわきゃない！
>香港だってイギリスの植民地だったなんて高校でも教わらず20歳までしらなかったぞ！
>てっきり香港っていう一国家だと思っていた。
>ハワイが一国家だと思っている奴は（アメリカの領土）国民の3割程度はいるはずだ！


ﾌﾟｯ
・・・・・・・・・・・・・・あんた、痛過ぎ。

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