失業率全国NO,1

本土から沖縄に来てビックリ！
世間知らずの奴が多すぎ！
初対面の人間に対してまともに敬語も使えない
沖縄人の未来は暗い・・。

たぁーち！

>>1
なにをもって世間知らずと言ってるの？
日本の価値観で物事を見ない方がいいのでは？
初対面の人といっても色々居るから、どういう人なのか具体的にしてくれ。
後輩やお年寄りに敬語を使わないのは親愛の意味をこめてるかもしれないし、
なによりも方言の方が気持ちは伝わる。

「魂の量子論」、｢ランゲージ・クライシス｣および｢間違いだらけの科学法則｣はいずれも作者の革新的かつ独創的な考えがにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>4

マルチポストうざい。

敬語＝糞or痰壷の痰

わざわざ、相手をけなしたり、おとしめる必要ないっしょ！

初対面での敬語は、現在に残存する慇懃無礼の典型だな（Ｗ

>>やまと
失業率と一部の世間知らずと何の関係があるの？
世間知らずが多すぎで、企業の採用率がわりぃと？？？

>>1　　ホ　ン　ト　そう思います。

>>3、6、7　折角の忠告に対して・・・。貴様の様なバカが、沖縄のイメージを落としてる事に気が付かないのか？

ぬるま湯に浸かり過ぎ！　馬鹿に付ける薬は無い！　自覚するべく県外に出ろ！

>>8
串外してから物を言へ〜

>>9
>>失業率と一部の世間知らずと何の関係があるの？
>>世間知らずが多すぎで、企業の採用率がわりぃと？？？

　　　　　当たり前だ！

　今の自分のしてる事が見えないか？

9 名前： ＮＵＤＹ 投稿日： 2003/01/06(月) 06:13 ID:FoG7dGJg [ H047134.ppp.dion.ne.jp ]
>>8
串外してから物を言へ〜


　揚げ足取る前に自分の無知に気付け！

>>10　ﾎ　ﾝ　ﾄ　そう思います。（ｗ
　　　　ヴァカが釣れた♪串まで付いてきたぁ♪
　　　　　　イーネイーネイ〜〜〜〜ねッ！

>>1　　ホ　ン　ト　そう思います。

沖縄県出身者の一番の問題は言葉（コミュニケーション能力）だと思います。

もう一つはこういう気質かも・・・。　12 名前： ＮＵＤＹ　

>>県外に出た事のない者（自分が田舎者だと言う事を自覚出来るなら）

1 名前： やまと さんの様な忠告は真摯に受け止めるべきだと思いますよ。

馬鹿にされたからって勘違いして揚げ足を取る様ではホントに「沖縄人の未来は暗い・・。」

よく調べてからにすりゃ良かった。
　こんな自慢話してる奴か。トホホ・・・。

5 名前： ＮＵＤＹ 投稿日： 2003/01/06(月) 05:30 ID:FoG7dGJg [ H047134.ppp.dion.ne.jp ]
>>3
那覇メインプレイスの１Ｆにある『たじま屋』って言う御店は扱っています
よ。そこで先日、新作のタンカーの財布買いました。同じ商品は一つしか置
かないみたいで、売れてしまうと入荷待ちになるみたいです。

俺の周りに敬語も使えない香具師なんて少数だぜ？
>>1の職業を聞きたいよ。

みんながんがれ！

>>14
乙カレー

>>16　諦めたらお終い。がんがれ！
>>17 サンキュー
>>ＮＵＤＹ　ヤマトンチューからみたらどう思うか考えてみてくれないか。
　　　　　　（君だけを責めてる訳じゃ無いよ）　ついでに皆もね。

このスレの一部で自作自演のにおいがするのは気のせいか？

>>19
8,10,11,13,14,18の発言は私です。
通りすがりなんですが、3、6、7のあまりの馬鹿っぷりに呆れて口を挟みました。
私自身、沖縄県出身なんで憂いてます。余計なお世話かな？
1のやまとさんの様な忠告を揚げ足取るように攻撃するのは、ホントに情けない。

この話題はもう秋田。

　下調べもなにもせず、見知らぬ地域に住もうとする、あんたも悪い
田舎ものが東京にあこがれ、都会の現実を知り、挫折して帰っていく
のと同じ。　日本はある意味、広いですからね。

　　　呆　れ　た　よ　沖縄県人　


　ここで発言してる世間知らずで、県外で自立した生活を送った者は居るか？

見境なくナイチャーを攻撃するのはいい加減にしろ。　馬　鹿　！

　お前ら一部の馬鹿者のせいで、沖縄人のイメージを大きく損ねている事に気が付け！

　（馬鹿と言われたく無けりゃ知る努力をしろ。お前ら馬鹿丸出しだぞ！）

今帰仁村の山、崩すそうです（セメントとして）
それが一番つらい、、

>8
こんな風に言われたら反発するだけじゃない？
なぜ県外に出た方がいいのか、自分の経験談でも言えばちょっとは
有意義なスレになるかもしれないのに。

８は釣り人ですか？

>>22
うるせ！ｋｒめ

私神奈川に住んでるけど敬語使わないよ。
周りもね（ﾋｮﾄして横浜朝鮮人ばっかりだから？）

>>25　有意義なスレになるかもしれないのに。
　　　その通りですね。失礼しました。ちと感情的になり過ぎました。
　自分の経験談を話すと、揚げ足取られそうなので勘弁して下さい。
　しかし、１のやまとさんのおっしゃる事は、多くの本土の人が実感してると思います。（１つの事例で表現する事が難しい為こんな説明で勘弁して下さい。）　私も外人みたいと評された事しきり・・・。
　そして自分も若い頃は　ＮＵＤＹ　の様に叱責される度、自己保身の為揚げ足を取る様な真似をし、反論してました。
　しかし、歳を重ね世の中を知る事で自分の無知を知る（自分の知らない事も有ると言う事を知る）様になると、他人の忠告は「愛」あっての事だという事に気づきました。
　今になって、反論してた自分がバカに見えます。
　そしてそれに反論するのは馬鹿が「馬鹿」と言われて怒るのと大差ないなと思いました。

折角の忠告です。真摯に受け止め聞き入れる方が自分の為になると思います。

　どうでも良い存在なら、わざわざ反感を買う忠告はしないと思います。（多分ね。１の真意は知りませんが・・・。））

>>ALL　1＞3＞6＞7の流れを読んでみて　１のやまとさん（沖縄県外の方だと推測します。）がどう思われると考えます？
　私は「こんな馬鹿に忠告するのも阿呆くさいから放っとこ」と思う。
　そして「沖縄の奴って馬鹿ばっかだね」と思うよ。
　（ここは揚げ足取るとこじゃないよ。こう思う人も居るって事だよ。実際自分はそう感じた。）

論点をはぐらかした揚げ足取りは勘弁してね。この気質が問題点（人の意見を聞き入れる事が出来ないのは、人としての成長の妨げにしかならないよ）

自分は教職でもないので、こんな説明が至らない乱文でお許し下さい。

で、1はどこにいったんだ？

>>1
敬語が使えない、これは本当だな。

２０年位前は、県内で敬語で喋ると妙な恥ずかしさが有ったけど、現在もそうなのかな？
東京だと然るべき場所あるいは時に、敬語を使えないとガキ扱いされるよ。
あと自分より年下の人間（東京出身）が敬語で受け答えしてるのを目の当たりにすると、自分が物凄く情けなく感じるよ。
この↑間隔は言葉で伝えられないと思う。実際に自分で体現しないと・・・。
狭い島社会で長く過ごすと、そこの常識（たとえ間違っていたとしてもマジョリティならそこでは常識）を世界の常識と勘違いする事が有ると思う。
その事を自覚できるか否か。
役に立たないかも知れないが、このスレの最初の方の馬鹿丸出しの田舎者レスは無くしたいよ。ホントに。
次世代の沖縄出身の人間にとって大きな足枷になる事は知っておけ。フリムンターヤ。

ゴメン間違ってた。

この↑間隔は　＞　この↑感覚は

つべこべ言わないで外に出ろ。タンカーの財布くらいで何自慢してんだ。田舎者！

会社の上司は転勤族のナイチャーばかり。地元採用のおじ様方とはやはり仕事に対する意識も全然違いますね。県民性かもしれませんが職場における「ゆいまーる精神」は勘弁してほしいです。依頼心が強く腰は重いが口は軽い。自分の周りの慣れた空間にしか居ようとせず社外的な対応は避けようとしますね。すみません。スレの内容とズレてますね。やはり沖縄県民は危機意識が薄いと思います。働かなくてもどうにかなるさ。周りが助けてくれるという意識があるんでしょうか。実際県外と違って実家が近かったりしますしね。借金あって破産・調停してても堂々としてるし。私も沖縄県民だけど「なんくるないさ」という言葉は県民のやる気のなさを助長してるみたいで好きじゃないですね。

>>30　禿同。もうイヤになったのかなぁ・・・。

>>8さん@35
イヤにもなるだろうね。
とりあえずあの甘えん坊将軍たちを社会の第一線から叩き出さないと、この先マジで喰ってけなくなりそうな気がする。
おっさんたちの中にも、その手の危機意識を持っている人はいるんだが・・・(鬱

ところで、「なんくるないさ」ってお先真っ暗でもなんとかなる
誰かが助けてくれるよってな感じの意味なのか？
うだうだ考えるより行動にうつそうとかという前向きな考え方のことだと思って
いたのだが・・・

敬語が使えないのは教育の影響が大きいでしょうね。昨日のNHKのニュースで
宜野座の小学校に雪が届いたのを見たけど、敬語を使わない応答はたとえ小学生
でもいい感じはしなかったですね。
私も沖縄生まれの沖縄育ちです(内地で生活経験は無し)が、未成年の夜間徘徊
の多さ等、あまりに放任的な親が多すぎるのには嫌気がさします。

22年間沖縄でくらし、沖縄の常識を身につけ東京に上京、東京人のシャキシャキ感
に圧倒され、自分がはずかしくなった。沖縄のスピードじゃあこっちの人達と仲良くなるのは
くろうするとおもう。あくまで個人的な意見なのであしからず

俺は違和感なかった

俺も沖縄人だが、残念ながら１や８の言うことは
正しいと思う。
とくに８の言う＞県内で敬語で喋ると妙な恥ずかしさ
は鋭い認識だと思うぞ。実はこれ、
俺も今においても実感する。普通に敬語を使おうと
する側のほうが、なぜか気後れしてしまうとは･･･。

それにしても６の
＞初対面での敬語は、現在に残存する
＞慇懃無礼の典型だな
には大笑い。まさか本気ではあるまいが。

ところでNUDYさんの言う＞タンカーの財布
って何だろう？ ブランドですか（無知ですみません）

>>41　マジレスは後程でちょっとヤバ。（汗

　タンカーの財布　＞　タンカーヌ財布　に訂正。（笑　

（あまり突っ込まないでね、こんなんで名誉毀損訴とか。どうしても知りたければ
http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1040370829の>>５で。）

得意先（主に自営業）で敬語使って話すと、陰で「あいつは気取ってるさー」
「何でわざわざむつかしい言葉使うかねー」って言われたことあります（ｗ

敬語つかうのも相手によりますね（特に年配の方）。

tes

>>41　考えてみたら、その原因が自分でもなかなか思い出せません。ボケたかな（笑。　原因は１つでは無さそうです。　　　　
　子供（１０歳以前）の頃「標準語の敬語」に対して、コミカルな印象が有りました。（旧日本陸軍を風刺してるイメージ）

それと、>>6の様な人間の同調圧力を感じてました。（>>43に同意します。でも現在なら>>6の気持ちも少し判るよ・・。）

　あと、沖縄の老人には「標準語の敬語」は絶対に使わない。（これは恥ずかしさとは、関係は無く敬う気持ちから・・・。←県外の方には理解し辛いと思う。）

>>45
おっさん、あんたいくつ？

お〜〜〜少し分かって来た！　スレの本題とずれて来たけど。　
　>>46ちょっと待ってろ。
　
　　おっさんの子供の頃のお話
　コミュニティの中で目立つ存在（往々にして優秀な存在）が現われると、
陰口やデマなどで笑い者にする（排斥かな）風潮が有った。
　転校生が本土からやってくると、どうやっても勝てない田舎者は群れを成し、
その子の話し方を、デフォルメしてコミカルにモノマネ（ココが敬語！）する事で、勝った気になる。
（このスレの最初の方と同じ事かな。間違いでもマジョリティが勝ちと勘違いしてる様子が・・。）

　・・・って事は、自分はその同調圧力に負けてたのかな・・・。

　皆さんはどう？　県内で、敬語を使う事に対して、妙な恥ずかしさを感じませんか？

＞４６

だからそういうもの言いが失礼だと言ってるのだ。
（BBSとはいえな）

敬語使えなくても、誠意を示せば　わかるものです。・・ねぇ！いくらちゃん。

レス読んでみたら、私も馬鹿を晒してる様な気になってきた・・・。
＞3と＞6は悪い人では無いと思うよ。だけど、見境なく攻撃するのは
次世代の沖縄出身の人間にとって大きな足枷になるから、気を付けて。
１のやまとさんが誤解しかねないんで、ちょっと弁解しますね。

沖縄県の本土復帰以前（沖縄県は、終戦から1972年5月15日まで米軍占領下に置かれていました）に育った世代には、敬語を嫌う傾向が有ります。
　それに加えて、沖縄は独自の信仰を持ち、本土のそれより先祖崇拝が強く、
年長者の方を敬うゆえに、年長者に合わせる為に方言も必要とします。

　日本語（標準語）と方言のバイリンガルに加えて、「敬語」（標準語）は
使う機会がほとんど無く、多くの沖縄人は、「標準語の敬語」が苦手です。
　そして『方言の敬語』も存在します。敬語を知らない訳ではありません。
　沖縄人にとって、初体面の本土の方の前で「敬語」を使うのは、
英国人の前でコックニー訛りの英語を話す事と同じ位、難しい事です。
　やまとさんを、敬う気持ちが無い訳では有りません。
強い先祖崇拝ゆえの事だと、御理解下さる様お願い申し上げます。
　そして、有り難い御忠告に、感謝致します。

それにしても敬語と失業率が何の関係があるの？敬語使える人が偉いのか？
重要なのは誠意だろが。

＞52　自分も敬語に対するコンプレックスが有ったから君の言う事は理解出来るよ。
　本土に就職に出ても言葉の問題につまずき、その結果Uターンしてくれば
県内の雇用のバランスは供給過多になり失業率が上がると思う。
　それくらい誰でも知ってると、思ったが・・・。世間知らずに見えるよ。

反論されそうだから早めに書いとこ。
県内の就職（県外資本）も敬語が出来ない世間知らずと、親元離れた県外の人材なら敬語を使える方を採用すると思う。
いい就職先はナイチャーに取られ、気が付いたらブルーカラーだけカモ。。。
いい女もナイチャーに取られるぞ。或いは・・・。悔しく無いか？
第三世界の教育に問題の有る国をみてみ。ネットでも判る事だろ？

だね

県内の就職（県外資本）で、
敬語は出来ないが仕事は出来る人と、
敬語は使えるが仕事は出来ない人、
どちらを採用すると思う。

8さんのお陰で単なる沖縄煽りスレとは違う方向で盛り上がってるようですね。

でも、沖縄板ではこーいうの少数スレなんです。
中には土人呼ばわりスレを立てる香具師まで居る始末。
そんな連中に慣らされてしまって沖縄の欠点を指摘しているスレはつい、釣りスレと認識してしまうんです。

真面目に欠点を指摘して頂ける方はここでは貴重です。
うちなんちゅも努力しますので、ないちゃーさんも常に何か誤解が無いか、自分達を振り返ってみて下さい。
お互い相手のいいとこを認めつつ、一緒に前に進みませんか？

最近の若い人は沖縄だろうが内地だろうが敬語ができていないような…。

>>54
親元はなれた県外の人材は敬語が使えるのでしょうか？

敬語は使えた方がええな。

不良に絡まれたとき敬語使ってました！

仕事の出来が同程度で、業務上初体面の本土の人と接する機会の有る職種で、
敬語の使える人と、敬語の使えない人
どちらを採用すると思う？

論点をはぐらかした揚げ足取りは勘弁してね。この気質が問題点。（過去ログ参照）

>>61　は　>>56　へ
>>58　54の発言に間違いがありました。>>61で修正してます。
>>59　同意！　県内で使うのは気を使うね。
>>57　せめて、これから県外に就職もしくは進学する若者を対象に、
　話し方教室の類いでも、あればいいのにね。
あるいは、こういった匿名掲示板上にあるのもいいカモ。
（スレ中の「恥ずかしさ」の点をクリアできるし）

県外に出れば敬語は必須だと思う。
県内にいてもビジネスに使う機会は徐々に増えるでしょう。

ただ、8さんのわざわざ他のスレまで行って他人を馬鹿にし、ここに誘導するような行為はがっかり。
揚げ足取りと同様、醜い行為にしか見えない。
残念。

>>63　気を悪くなさった様で・・・。すいませんでした。以下弁解です。
　『論点をはぐらかした揚げ足取り』（沖縄人に強く感じる事）が、県外の人に与える
影響を説明するには、このスレの過去ログが参考になると思い
（現実の、あるいはリアルタイムの）参考資料としてこのスレのURLを提示しました。
>>63さんの目に誘導する様に映ったのは、私の思慮不足に他なりません。大変失礼しました。

あいちけんがいちばんけいきわるい

８さんは何をどうしたいの？

>>66さんへ　23 29 32 特に32の最後の２行。

敬語が云々、って論争続いてるけど、沖縄の人って本当に
仕事でも敬語が使えないの？

ビジネスとプライベートで普通は切り替わらない？

うちの会社はそうでもないけど、一人称を私（わたし）と
使っていたら、一部の女性に「変」って指摘されたんだが・・・
男が、わたし、って言うのは変なんだそうだが
普通だよな？

沖縄じゃ変だよ
普通は、「僕」だよ
若い世代から４０代、５０代まで注意して聞いててみ
８０％は「僕」を使ってるから

>>８さん
自分は１５年ほど東京で暮らしてました（大学４年＋会社１０年ちょっと）
あなたの言いたいことはわかります。自分も帰ってきた当初はいろんな事に対して怒ってばかりいました。
でも今は「沖縄とはこういうところなんだ」と諦めて平穏に暮らしてますよ。
たしかに販売・サービス業でも約束守らないこと多いし、交通はとろい上にマナー最低。
ろくに納税していない者が大半なのに偉そうに文句ばかり言うし。言い訳ばかりお上手な人ばかりで、、、
あー、書き出したら止まらなくなりました。
でも、沖縄は他に良いところがある？からこれでいいんですよ。いまのところはね。
今後は酷いことになるでしょうね。沖縄だけ特別扱いする余裕が国になくなってきてますから。
仕事がないからではなく仕事ができる人が少ないから失業率が高いのです。

>>69
おいらは「わたし」といってるじょ。

失業率の高さについてのスレですよね。
沖縄の失業率９％以上になっても、
たいした手当てをしなかった「政府」が、
日本が５％になったら、雇用対策・・・・出したよね。
なぜかな？と考えた事ない？

>６９
確かに多いよね。

＞69
おいらも｢わたし｣を使うが・・・

>68

確かに、沖縄では自分のことを私という男の人はあまりいないかもしれません。
〜さん。〜くんの使い方も変ですし。

だから敬語と失業率の因果関係は？

特にないだろ。

>70さん。私も殆んど 同じような経験しました。そして不思議な事に「慣れ」ました。個人的にはこれでいいのだと納得しています。沖縄で周りと合わせられない人は変わりものと見られるような気がします。失業率との関連性は・・よくわかりません。

＞76,77に対して「世間知らず」のイメージを持ってしまいます。

　県外出身の人事担当の方がこのスレを覗いたら「沖縄人」に対して、
悪いイメージを持つ様な気がします。（県内県外の会社どちらも）

>79
なんで　>76,77　が世間知らずなん？
敬語が使えないから失業率が高いわけじゃなかろうに。

＞80 & 反論する予定の方は、過去ログ読んでくれ。頼むからお願い。俺（8）は釣り師じゃないよ。
　あと１のやまとさんを推測してみな。（結果はスレに書かなくてもいい事だよ。）

＞お互い相手のいいとこを認めつつ、一緒に前に進みませんか？（57より引用。感動＆嬉）

せめて、これから県外に就職もしくは進学する若者を対象に、
　話し方教室の類いでも、あればいいのにね。
あるいは、こういった匿名掲示板上にあるのもいいカモ。
　敬語練習スレとか・・・。

誰も俺が敬語なんか使わないなんて一言も言ってないのに（ｗ
普通に会社員として生きてますが。普通に敬語使いますが。

もうこのスレは敬語スレになっているから失業率とはほとんど関係ない。
１のスレタイのつけ方悪いとおもうぞ「なんで敬語が使えないの沖縄県人」
とかにしたらよかたのに。似たスレあるけど・・・
１が本当に沖縄人に対して親切な忠告の意味で立てたスレでもなかったのでは

＞82　お見それしました。

　　私も、敬語を使えるようになりたいと思ってるんですが、
　県内では敬語を使う機会が無いので、ナカナカ身に付きません。
　よろしかったら82さんがどうやって敬語を身に付けたか教えて下さい。

　宜しくお願いします。


















　　　　論破好きのロンパールームはコチラ↓
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1041161759/

嫌な言い方ね。

もう、沖縄の人が敬語を使えないのは「方言」と思うしかない。
悪気があってあんな汚い言葉を使ってるのではないと思う。
確かにナイチャーからしてみればカチンとくるような時はあるけど、
方言なんだから仕方が無い。
でも、内地に出る人は気をつけた方がいいかもしれませんね。
結構最近の内地のニュースで先輩にタメ口使って殴り殺された
って事件もありましたし。
最初に「沖縄ではタメ口が方言なんです。悪気はありません。許して下さい。」って
言っておいた方が○。

揚げ足とるなとか言っている人がいるが、人をけなした発言をしておいて
まともな議論に発展すると本気でおもっているのだろうか？。

同じ目線で立って初めて議論になるのでは？。

どうも、わざと沖縄人を怒らせておいてそれを完膚なきまでに叩き潰すっていう
考えが見え隠れ・・・。

ヤンキーとかヤクザになると敬語覚えるの早いぞ（藁
上下関係の社会だからな。
今日、沖縄へ行く予定だったが寝坊して飛行機に乗れなかったっつー
香ばしい失敗しますた

＞86　それだと、外国人と同じ扱いをされ、就職口が（なにか特殊能力に秀でて無ければ）
ブルーカラーもしくは危険な仕事、女は風俗位に限定される様になると思う。（不況が続けば）
＞85　他スレの　ID:GuN.O/Nc [ at-std10.nirai　の書き込みを読んでみたら、
こういった書き込みが適切かと思いまして・・・。
　気を悪くなさったら謝ります。スミマセン。
＞87　「人の忠告を聞き入れる方が自分の為になる」って事を伝えたいと思ってます
　　　（バカにされてる様な意見も、とらえ方で・・・。）
ココで論破合戦を繰り広げる気は無いよ。（しつこい人はちょっと叩いたりするけど）
＞88　ホントだ。

ココで論破合戦を繰り広げる気は無いよ。（しつこい人はちょっと叩いたりするけど）
　　　　　　　↓
ココで屁理屈議論を繰り広げる気は無いよ。（しつこいバカはちょっと叩いたりするけど）


「人の忠告を聞き入れる方が自分の為になる」って事を伝えたいと思ってます
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　32のレスの最後２行

あんたの方が粘着くんだよ。
無知の知を知った人間がふりむんを連発するかね？

>>32この↑間隔は言葉で伝えられないと思う。実際に自分で体現しないと・・・。
>>90「人の忠告を聞き入れる方が自分の為になる」

「忠告」を聞いても、「体験」しないとわからないなら、
ここでいくら叫んでも無駄な気がしますが・・・。

＞91 過去ログ読んでくれてありがとう。
　　どうしたらいいかね？
　間違いを指摘したら、（甘えた）屁理屈をこねる輩に
その行為が、　本土の人にとっては「世間知らず」と受け止められるってる事を教えるには？
　「世間知らず」→早い話がガキくさいって事（知力とは別。下手に知力が有ると屁理屈が上手くなる）

このまま不況が続けば、沖縄出身者が本土でまともな働き口に就け無くなるのは容易に想像できるだろ。
ガキに大事な仕事はやらせないよ。
本土で、人の嫌がる仕事しか就けないならUターン率は高くなると思う。
島に戻ったところで条件の良い就職先は、沖縄に移住希望するナイチャーを採用すると思うよ。
不況が進めば、コネで入れる様な会社は潰れると思うよ。
さらに、不況が深刻になれば、税金をかすめ取る様な事も出来なくなる。
いつまでもぬるま湯に浸かってられる訳ないぞ。（国の赤字を自分で調べろ）
頭の痛い話を避けて通る県民性（甘えん坊体質）を、直さなければこの先

　どういう事が起きると思う？　

　食っていく為、否応無しに女は売られるぞ。

俺はジジイになったら沖縄に帰りたいと思ってるよ。
論破目的で煽ってるんじゃない。
島に戻った時に、県民同士の醜い争いは観たく無いからだ。

このスレを読んで腹が立ったんなら
自分が、何故「ふりむん」呼ばわりされるか知ろうとしたか？

>>8
おっさん、まだ居たの？
はぁ〜あぁ・・・・

>>94　お前プチブルジョワだろ。
>>ALL　NUDY　みたいなヤツは93の「食っていく為、否応無しに女は売られる」事を望んでるのかもな。
　　　　悔しいと思わないのか？

実るほど頭を垂れる稲穂かな。

結局東京デビューしても井の中の蛙ってとこだね。

人っていうものはさ、自分の欠点をストレートに指摘されると
反発してしまうんですよ…。特に俺なんかｗ
だから、そういう点にも配慮して発言することが
不特定多数の人が集う場所において重要だと思うけどなぁ…。

>>8さん@95
>NUDY　みたいなヤツは93の「食っていく為、否応無しに女は売られる」事を望んでるのかもな。
>悔しいと思わないのか？
引用1行目と2行目の間は、論理展開の過程の説明が不充分であると思われ。
NUDYさん的な論理の展開手順が「食っていく為、否応無しに女は売られる」ことを望むに至るまでの経緯を示されたし。
また、君が>95の書き込みのの1行目で指摘している、プチブルジョワ的な視点と前述の論理展開についても、少しばかり説明が必要なのではないかと思う。プチブルジョワなるものの価値基準について明確な定義を知っている人間が、この時代、多数派であるとは思えない。もちろん、私もよくは知らないため、説明して欲しいが故にこんなこと書き込むわけだが。

>>暴れ地鼠さん　確かに説明不足でした。あと紋切り型で決めつけるのも良く無いですね。
　95の発言の中でNUDYを推測で決めつける様な発言が有りました。
「プチブルジョワ」の説明は割愛させて下さい。
（気になった人は自分で調べてね。ブランドの名前じゃないよ。）
　１行目と２行目の間には、説明したくも無い論理が有りましたので
読む方の考察力に任せた書き方をしました。スミマセン。
（＆自分が上手く文章化する能力を持ち合わせていない。）
>>55さんが知ってそうカナ。
（土地成り金のボンボンが辻で遊び歩いてる様子を知ってれば分かりやすいと思う。
　こんな事言うと、この後ガキが鬼の首取った様にはしゃぎ回ると思うので、もうこれ位で逝きますね。
　後半は自分も、１から見たら荒らしと同じだったし。）
暴れ地鼠さんやde´racine´さん、あと57さん、38さんの様な方が居る事が分かっただけでもホッとしました。

>>ALL　自分も県内に住んでればこんなに吠える事は出来ないかもしれません。
匿名性を隠れみのにしてる事を自覚してます。　だから忌憚のない意見を発せられると思ってます。
自分は聖人でもなく教職に付いてる分けでもない只のおっさんです。
　
　最後だから書いとこかな。

　自分はこのスレの　１のやまとさんを、本土からの転勤でやって来た方で
敬語を使われて当然と思う立場の人間かと思いました。
　スレタイと時期から考えて、「面接に疲れたヤマトンチュー」かも（強調しとこ『かも』ですよ）と・・・。
もしそうなら前半のレスを見たら「もう絶対に沖縄人は入社させない」と思うかもしれません。
　そういう勘ぐりをして口を挟みました。　
　
>>1の　沖縄人の未来は暗い・・。 　この言葉に激しく同意します（悪口じゃなく現実的な予想を忠告している気がする。）

１００！！

８のおっしゃる通り敬語を話すのは必要というか
社会人として常識ではないかとおもう。
ただ、ちょっと書き方が気になったので反抗してみました。申し訳ない。

まぁ、>>1や>>8さんのいう忠告を真摯に受け止めて、
意識を改善していけば失業率もよくなるかもね。

１は誰って感じ。何者って感じ。
どこのお偉いさんでしょうか。
ナイチャー顔しても三流民族出身なのですね。

１の貴方。
沖縄が嫌いなのでしょうか。
沖縄県民が嫌いならここで『嫌いだ』みたいな発言をしても、反発的発言しか返ってきませんよ。
忠告だとしても、県民性を考えてみれば無駄だと思います。
貰う時だけペコペコしてさ、貰ったら反抗する県民。こんな県民に未来という二文字があるなら忠告しつずけて下さいませ。

敬語は使えたらええ。要は身に付ける事はプラスにはなるがマイナスになる
事は無い。使うべき状況で正しく使える、これでええ。
四角四面にいかなる場面でもきっちりまず敬語、ってのも間違いではないが
市井では馴染まん。

つうかこの話題はすでに終了？

失業率は高いが、真剣に仕事を探している人は少ないね。
選り好みしすぎ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝ここからは、敬語でカキコ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

是非とも、>>8さん　敬語で書いて下さい。

就職の面接の際も、敬語使わないのかな？

>>107
バイトの面接ならまだしも、就職の時に使わないのはまずいかと思われますが…。
そもそもタメ口で話して就職できるようなところなんて…（略

敬語は、相手を敬う言葉遣いのはずだが、
現在、本質的に敬語を使っている人はほとんどいないだろ！

面接や、初対面の人など、とりあえず敬語を使う方が無難な場合に、
手段として使われるだけ！そんなもんをあえて使う習慣も敬語そのものも
なくせばいいんだよ！！アホくさっ！！

>>110
どこか遠い世界でお暮らしになられた方が宜しいかと思います。

↑？？？？？

>>110
無限ループのおそれあり

＞109そうなるようにがんばって活動してくれ。もっとも、君は口だけだと思うがな。

そんなに敬語使いたいなら新しいスレでも立てれば？

敬語の前に、標準語を使えないよね。

沖縄のひとだけに言うんじゃないけど
やっぱりさー目上の人には敬語使えよー。
友達とか後輩にため口つかえよ。
こぞーがえらそうに１０歳以上年上の人に
えらそうにするな。
年上だからえらいってわけじゃないけど
中国だって韓国だって目上のひと立てるでしょう。

umi

>>116
いいこといった！　すごく当たり前のことを
沖縄では小学生のときに敬語の使い方を教えないのか？

109を弁護するつもりはないが、オレは、ためグチだけで、職場の上司と親しくしてるよ。

結局、敬語使っても使えるヤツと使えんヤツは見えるだろ！
いまどき下手な敬語使うやつほど信用されてないよ、マジで。ゴマスリにしか聞こえないよ。

尊敬できて信頼できる先輩に出会ったら、自分を認めてもらうために、自分をアピールする。もちろんためグチ。
でも、最初のひと言だけは、「先輩！」って呼びかけるけどね（Ｗ
自分がしっかりしていれば、すぐに理解されるよ。そして、尊敬の念を込めて、ためグチを使う。

口の聞き方ごときで聞く耳を持たないようなダメオヤジ達には、
それ以後、敬語を使って仕事をうまく進めている。
以上！！勝手な報告。

>>119
大企業じゃ使えない奴だな

>120まあ、こいつの今までの生き方だし、倒産危機の会社勤めだから仕方ないんじゃないの？そして、>119は敬語不要と言ってるのだから、取引先の会社との商談も、持ち前の素晴らしい敬意のこもったタメ口で交渉して契約するんだろうな。奇抜過ぎて凡人の俺では想像できんな。w

まあ、世の中にはいろんな人がいるのだと再確認できただけでも
>>119には感謝しています

会社について詳しいことは言えませんが、琉石グループの一つです。
一応、それなりのポストにいます。数少ない上司に、敬語を使う必要のある
ダメオヤジはいません（ｗ

ためグチで交渉や営業もやってきて、いまのポストについています。

確かに「中身で勝負できない人間にはお前は理解できないな」と、周りの『先輩』も言っている（ｗ

琉石グループって有名な組織なのか？地方の中小企業の事は良くわからん。まあ、セコセコと頑張ってよ。低月給の会社員の助言はあんまり役に立たなそうだし。

>>119
「タメ口」ってものを勘違いしてませんか？
>>123なんかもタメ口じゃないんですけど。
タメ口ってのは丁寧語すら省いたものですよ。
普段タメ口で話してると豪語するあなたが、こんな掲示板でわざわざ丁寧語を使うとは思えない。

敬語つかえば景気回復万歳！
万々歳！！
ププッ

実際問題　失業率が全国平均の2倍位にもかかわらず浮浪者の数や自殺者は、2倍まで
いかないのは、違う見方をすればいい所なのか？
昔に比べたらゆいまーるの余裕は、ないと思うんだが。

>>125
自分が信じられない人が出てきたら
会社とか低月給で批判か
見苦しいぞ

>>ため口社員の方

外面だけ取り繕って、敬語なんか使うより、
ため口でも誠実であれば良い、、、って事なんでしょうね。

基本的に同意。でも、敬語が使えればなお良いだろうし、
ため口で上司や取り引き先と話すという生き方が
一般的視点からみると少数派なのは事実でしょう？
本土スジの新規顧客開拓などにいきなりため口は
さすがにリスキーでしょうし、、、、（漢らしいが

御自分の経験だけを持ち出して敬語を使いなさいという
常識的な意見に反論するのは若干強引では？

>>8さん@99
・・・。結局、私が要求した説明は一切無いままだったわけだが(w
怒りに任せて書き殴っちゃうのは、私もよくやってるのでよく解ります(反省しろよ、私!
ただ、どうして怒りや反発を感じるのかをこういう場で言葉にしてみることは、君自身にとってだけではなく、議論の仕方を脊髄反射厨に実例で示す、という観点からも有益なはずだったので、とても残念。
このままだと私が追っ払った格好になってしまって個人的に気まずいので、是非リベンジを望みたい。

面白い人が来ているようなので連投ｽﾏｿ｡
>>119さん@124
>確かに「中身で勝負できない人間にはお前は理解できないな」と、周りの『先輩』も言っている（ｗ
然るべきポストに就いている日本の企業人や役人の、全てとは言わない、半分くらいでも「中身で勝負」という人種であれば、きっと君の体験談も説得力があるのだろうね(鬱
残念ながら、私が見たことのある「それなりのポストの人」というのは、ほとんどが第一印象で人物を判断している。敬語というのは社会常識なので、それすら満足にできてない人間は中身の検討には値しない、ということになる。
それでもやってけるからね、「それなりのポスト」に就いてしまえば。

>>暴れ地鼠さん@131　まあ、自分の弱味（こういうトコロでは）を晒す様なモノなので・・・。
　これくらいで勘弁して下さい。（汗

>>119　１は　「初対面の人間」（多分ナイチャー）に対して、敬語が使えない事を指摘してます。
　君の自慢話は、本土ではギャグにしか聞こえないよ。（君と君の周りの非常識が笑える）
　沖縄で一生過ごすつもりなら、それで構わないと思うが、本土で働く（もしくは働かなければならない）
次の世代には、そんな自慢はしないでくれ。（次世代に対する配慮をしましょうよ。）
　おそらく、年下にも好かれる人物像だろうから（皮肉じゃなくて推測です）
自分の間違いを真似させなくてもいいだろ？
（「俺は敬語が出来なくても能力が有る。」と自慢するより
「敬語は使えた方が良い」と意見する方がかっこいいよ。）

>>134
論点が「かっこいい」に変わったわけですね。

>>134
暴れ地鼠 さんがいうように8さんに対する意見に対して回答しないのに、
他人を攻撃するから問題が膨らむとおもいます。

まずは、自分に向けられたレスを読み直して回答すべきでは？

「だれとも話合う気はないが、俺の言うことは聞け」っていう身勝手な人間に
みえてしまいます。

まぁ、ネタの確率の方が高いだろうし。

やっぱり　ため口でやっていける仕事と敬語使わなきゃ
成り立たない仕事と世界が違うんでしょうね。
クレーム処理。自分はぜんぜん悪くないのに謝ってばかり
むかし、父親にひとの失敗で自分が謝ることが人生でどれだけ多いか
おそわった。
人に頭をさげないですむ仕事、すむ人生。
頭さげるとき客に「悪かったなー」「悪くおもうなよ」は
ありえないでしょう。

>>135　もう一度134を読め。
>>136　解答はしてないがヒントは書いてあるよ。読んだ？　
>>138　同意。　沖縄では、それが当たり前なのかもしれませんね。
県内ではそれで通用する（非常識でもマジョリティなら常識）かもしれないが、
県外の人に与える心証は悪いものになるでしょうね。（鬱

>>137＆ALL つべこべ言わずに、自立しろ。
100以降読んでみたら大人の言葉を覚えたガキ（あるいは読解力の弱い方。たとえば135）が多すぎ。
ちょっと黙ってろ＆外に出ろ！

>>126は鋭い！　130はCOOL! 116はいい感じ。でも沖縄の人が中国や韓国の人を尊敬してる訳では無さそう。（逆説的に聞こえ前文が皮肉に読めるカモ）
>>115も鋭い。　109と103は過去ログ読んで。お願い。　102は要約するのがウマイ！

お互い相手のいいとこを認めつつ、一緒に前に進みませんか？　（57より引用。）

せめて、これから県外に就職もしくは進学する若者を対象に、
　話し方教室の類いでも、あればいいのにね。
あるいは、こういった匿名掲示板上にあるのもいいカモ。
（スレ中の「恥ずかしさ」の点をクリアできるし）

現在適役だと思われる方はこの方！

82 名前： 新しいＰＣ欲しい！ 投稿日： 2003/01/08(水) 18:13
誰も俺が敬語なんか使わないなんて一言も言ってないのに（ｗ
普通に会社員として生きてますが。普通に敬語使いますが。

話は違いますが、このまえ居酒屋で建築関係のひとたちが呑んでいて
一人の若者が当日、現場にみんな遅れてきて「時間を守ることは
仕事の上で大切なのでー」といったらそのなかの長老が「バカかお前は
ないちゃーか」と横で聞きました。べつに作り話ではありません。が目が点に。
若者と長老のあいだに大きなギャップをみました。
長老にはウチナータイムの大きな誇りがあるんだなーと。
敬語の話からそれましたが。飲み会はおくれてもいいけど
仕事の時間だけは守れよって思いました。

>>140
高３の時に、受験・就職等の面接を踏まえ全体で時間を作って『面接対策』なる
ものをやった思い出があります。でも、いくら直前で鍛えたって普段使いなれて
いないとボロが出るのが現状。特に返事や応答の場面で『んー』と発する人が多
かった。（ｗ　>>140さんが言う、話し方教室なるものが、学校の科目として取
り入れられてもいいかもしれませんね。

>>141
うちにも変な上司がいますよ。県外の人を接客している所を見て、俺に言った言葉
が、『あんた、ないちゃーと喋れるわけ？すごいねぇ。わたしはできんさぁ』これ
を聞いて『はぁ？』と思いました。冗談と思いたいけど、なんか冗談じゃ無いみた
いです。（ｗ　うちの上司は沖縄の標準語と県外の標準語を違う物として捕らえて
いるみたいです。

>>141

いわゆる「老害」ってやつですな（ｗ
どう解釈しても若者のほうが正しいんだが。

>>144
いえいえ、時間にルーズ、最後に帳尻あわせりゃ途中はどうでもは
てーげー「主義」です。ただだらしないのではなく、「主義」なのです。
ウチナータイムは長老のポリシーなんでよ。（けっして皮肉じゃないですよ）
狭い沖縄そんなこまいこと言うな。時間通り来るようなやつはつきあいにくい。
人に迷惑かけても、遅れてきても最後にピシットきめれば問題ないでしょう。
そんな「主義」に自分は絶対振り回されないようになってきました。
居酒屋で７時集合なら８時くらいに行くようになりました。
でも東京へ出張でいけば、はやめはやめ。使い分けできます。
もう悩みません。

ところで敬語とひとくちに言っても正しく使わないと意味がないと思います？
敬語を使う事に前向きな気持ちであれば多少の間違いはしかたがないと思います？

謙譲語と尊敬語なんてごっちゃになる事があるし、使い慣れてないと道具と同じで
間違って使ってしまいます。謙り下ろうと一所懸命なんで気持ちは察してくれてると
思うんだけどカッコ悪いですよね。中学時代にちゃんと習ってるんだけどなあ。

敬語は意識して学習するものに非ず。やはり家庭や学校でしょ。まあ、学校の場合は部活関係がほとんどか。あと、実際使うとなると、謙譲とか全く意識しないよ。言語なんて机での勉強じゃ駄目。早いうちから使う環境に入るのが一番。学校で習う英語じゃ海外であまり通用せんのと同じだろ。習うよりなれよ

ないちゃーの会社に配達逝った時、１５分ばかり早く到着したら
｢早いよ？ﾊｧ？｣みたいな対応されますた。
おまけに携帯番号聞かれますた。なんなの？

ついでに時間も。終わり良ければとか考える人間がいるとかいたけど、沖縄で期限までにキッチリやるのってどのくらい居るやら。（嫌味じゃないよ）始める時間が遅れたら、その分残業になる。だけど、終わるのだけは仕事の残り具合関係なく、あがる。これの繰り返しで仕事が進まない。結局、期限遅れの上内容の薄い仕事になる。全員がとは言わないが、沖縄の後が良ければとか言う人間に限って、最後も駄目だったりするんだよな。仕事が進まないから、会社の営業に響く。これが続いて倒産。また、失業率が上がる。これの繰り返し。

>>139 の発言の最後で間違い発見。訂正させて下さい。
102は要約するのがウマイ！　→　104は要約するのが上手い！
>>暴れ地鼠 さん　急な仕事でなかなか書き込めなさそう（＆過去ログじっくり読めなさそう）なのでちょっと隠れます。

141さん　大変参考になるお話です。感謝！　
もう少し体験談（東京との差異）を聞かせて下さい。

いまだに、標準語で話すと「ナイチャームニー」してると勘違いされて嫌われるのか・・・な？。

>8さん@133, 150
弱みを晒さないような、思考と言葉の積み重ね方を研究しよう。そういうのは単なる技術だから、その気になれば自分で驚くほど短期間に身に付くよ。隠れてる間にでも、レベルアップして来て欲しい。
それと、隠しメッセージの類は、縦ならまだしも知的遊戯には分類されるが、メール欄程度で本文とあまり品性がかけ離れていると、信頼されなくなる可能性がある。気をつけられたし。

>>141
>現場にみんな遅れてきて「時間を守ることは仕事の上で大切なのでー」といったらそのなか
>の長老が「バカかお前はないちゃーか」と横で聞きました。
文が荒れてるので正確なところは把握できないが、遅刻を気にしてる若者に長老が「気にすんな」と不器用に言った、というのは好意的に過ぎる解釈だろうか?

>>143
>『あんた、ないちゃーと喋れるわけ？すごいねぇ。わたしはできんさぁ』
これも同様、不器用な上司なりに君の接客を褒めてるというのは過度に好意的な解釈だろうか?

標準語の敬語は、もちろん使えるにこしたことはないが、使えない沖縄人の温かさを見失うようでは良くないな。
おっと、敬語を使えない若者はハートフルな解釈に甘えるなよ。時代が違うんだから。

東京に受験しに行ったとき、一日しかいなかったけど、
他の県から来た受験生と友達になった。

オレはずっとタメ口を使ってたけど、相手はずっと敬語だった。

オレは同級生に敬語話されて、なんか変な感じだな〜って思っていたけど、
相手は初対面の人にタメ語で話されて変な感じになったに違いない。

オレは聞いてみた。「やっぱ、オレの言葉って乱暴に聞こえるばー？なれなれ
しいかー？」そしたら、「いいえ、そんなことないですよ、僕はこういう話し方に
なれちゃっているんで…」
「東京ではあんまこんな話し方するやついねーの？」
「あまりいないですね…」
「マジ！？つーか、方言とか訛りとかしゃべってる！？オレ」
「あ、でもそういうのはあったほうがいいと思いますよ。東京の人はできないんで…」
「じゃあ方言教えてあげるさー。チャー食べー、チャーしゃべりー。言ってみー。

相手は国公立医学部だって。オレは工学部推薦で受かったぞ。面接はモチ方言連発。

でも誠意のない敬語ほど頭にくるのはないね。嫌味な感じで！
シェー！

>>153
誠意のない言葉は、敬語だろうとタメ口だろうと頭にくるモノだと思います。

私は初対面者には例え遥かに年下だろうが敬語で話す。別に意識してのものでは
なく、ただ子供の頃からそのようにする癖がついているのだな。その際、相手が
馴れ馴れしい口調でも気にはならない。
敬語を使うだの使わないだのは、結局「育ち」という事になるのだろう。

>>152
単純にいい話だなぁ。

>1 名前： やまとyo
>世間知らずの奴が多すぎ！


というか、・・・
『失業率全国NO,1』
　　　　↓
『失業率全国NO.1』
ではないのか？？？？

>沖縄人の未来は暗い・・。
ってか、お前に言われたくない。

>>157　ヤナフリムンヤムルワカトゥーサ！　ヤクトゥ、ウンネークゥトゥアビトゥーサ。

おれは純うちなーんちゅだけど、敬語バリバリだぞ。
あるとき、敬語で他人との間に壁をつくっている自分が嫌になってタメ口に挑戦
してみたが、相手に不快な思いをさせちゃったみたい…。
初対面でもタメ口で相手に好印象を与えられるﾔﾂはある意味、才能だとおもうぞ。
マジでうらやますぃ。

>> 反論は過去ログを読んでからにしましょう、さんへ。＞＞１４１の発言者です。
いまから１５年ほど前沖縄のプログラマー専門学校から３０人くらいスカウトして
東京の会社で働いてもらいました。その３０人について最初に感じたのは予想以上に
全員優秀だったことです。プログラマーとして社会人として（当時みんな１８〜１９歳）
敬語もまあまあ、時間は守れる。今思うと全員緊張してましたねー。
自分はほんとに感心しました。あれから１５年その会社は自分も含めて全員やめて
沖縄で暮らしています。あれだけ時間を守る社員たちはいま、すっかりウチナータイム
借りたものは返さない。てーげー。　これでいんじゃないスカ。
使い分けができてるんですよ。彼らはやればできるんです。環境に順応してるんです。
沖縄にもいろいろな若者がいますが基本的には期待してるし好きです。
逆に年配のおやじで立派なひとは少ない。自分の感覚では１０％以下
だいたい問題外おやじ。　　いま不景気だから無責任なことはいえませんが
やる気のあるひとは将来立ち上がる日のために準備を。

ここでうちなータイムの事がでてるけど、別にこれは沖縄独特の習慣では
なく時間の価値観の低い発展途上国（南米奥地とか東南アジア、アフリカ等）
ではよくあることだよ。だから文化みたいに言うのはやめて欲しい、自分達は
遅れた民族だと言っているようなもの、恥ずかしい事だよ。

>>161
反論する気も起きないですねぇ、、、、

時間の価値観の「低い」「高い」ってどういう事ですか？
スケジュールをきちっと決定するのが「高い」価値観ですか？

特に事情の異なる国を十束ひとからげに語っているところは
痛すぎますよ、、、、、南米奥地の発展途上国って、、、、
貴方にはアボリジニも「低い」文化の人種に見えるのですか？

こんな事をつっこまれる文章を書くなんて実に情けない、、、

でも赤道に近いほど時間を守る観念は低いのは事実だよね。

私も沖縄に行くたびにしばしば腹が立つ時があります。しかし、東京に戻ってきたら
、マニュアル社会で全く気持ちの入っていない社会よりも沖縄のほうが正直でいいと思います。
私はなんだかんだいって沖縄が好きです。

>>162　馬鹿丸出しだぞ！　キミ。

>>165
どの部分がバカ丸出しなのかを書いた上で最後に『馬鹿丸出しだぞ！キミ。』と
付け加えた方が宜しいのでは？

>>赤道に近いほど時間を守る観念が低い
事実ですね。

でも、私の論点はわかってもらえてますか？
>>161が時間を守る概念が低い事と文化が低い事を
同列に扱っている事に嫌味を言っているのですが、
そこで事実を再確認されても、、、、、

>>赤道に近いほど時間を守る観念が低い
事実です。それで？

オレは大阪の人間だけど、沖縄はまだ本土に比べて暖かいでしょ。
大阪の失業率って沖縄に次いで高い水準なんだけど、大阪の冬はめちゃ寒いよ？
そのくせ大阪ってのは、生きるには何かとゼニが必要な土地柄だし、今現在も
近畿ではホームレスとなった人達の凍死事例がけっこう聞かれるし…。
南の国とか地方の失業率が高いのは、俺ら大阪の人間から見れば「あくせくする必要が
無い場所だし、なんとか生きていける土地柄」ゆえだからとも言えるわけで、
べつに沖縄が失業率が高いからって自分らを卑下することはなにも無いと思いますです。
大阪の場合は悲惨で、仕事をしなけりゃ食えないのに仕事の需要自体が無いんだから…。
（あってもパートだとか『コストをギリギリに切り詰めた形』でしか雇ってもらえない）
>>161
季節に適度なメリハリがある国ほど、時間に厳しい傾向はあるみたいですね。
（その割には、例えばヨーロッパの鉄道は遅刻しまくり・アナウンスも無しなのが
ちょっと理解できないけど）

>>166
ただの「煽り厨」になりさがってることに、気づいてないんです。
本人がどう思ってるかしらないが、煽りにしか見えない。

どうどうめぐりで300を迎えてこのスレpart2に行くでしょう。

実際の失業率はもっと高いだろうな。職がなくても生きていける、なんとかなる。そういうのって結構いるだろ？30過ぎても定職就かず、親のスネかじり。こう言うのは失業率にカウントされんからな。全国各地にいるが、沖縄は特に多いと推測される。高校の内定率の低さはこれもいくらか理由に入るだろ。会社の面接で髪を染めて行くとか。就職に対する意識が低い。いつだったか、タイムスで集団企業面接の記事が載っていたが、赤髪の女学生の写真を掲載して、真剣に面接に望む女子高生、と書いてあるのを見て、馬鹿かと思った。

>>162
反論する気も起きないですねぇ、、、、
アボリジニの実情を知ってるの？
政府から僅かな補助金を貰う為座り込みでだだこねて、貰った金もほとんど酒代に消え
まともな教育も無く、ディジュリドゥを吹き日銭を稼ぐ。
（まるで、将来の沖縄を暗示してる様だ。）

最近胸に響いた言葉

>>151　敬語を使えない若者はハートフルな解釈に甘えるなよ。時代が違うんだから。
>>160　やる気のあるひとは将来立ち上がる日のために準備を。
>>161　うちなータイムの事　文化みたいに言うのはやめて欲しい、自分達は遅れた民族だと言っているようなもの、恥ずかしい事だよ。

age

思うに、就職・転職に関してはまともに情報収集できる人が
少ない、若しくは発信媒体が少ないんだと思う。
求人おきなわとかぱっしょんとかの地元媒体しか目を通さない人が
多すぎるんだな。それじゃ、本土（こんな言葉は使いたくないが）に
季節労働以外の職種も有ることがわからんだろうに。

ビーイングとかの本土求人雑誌を沖縄でも販売したらよいのにね。
そしたら、ちょっとは勤労意識ってのが芽生えるかもしれん。
少なくとも職を選ばなければ日本中にはいくらでも働き口があることが
わかるだろう。

別に就職せずとも生活できる人はそれでいいが、将来どうなろうと
知ったことではない。沖縄で失業率が高くなっているのは将来の日本を
先走りしてるんだと思いたい。

>>167
どの辺りで文化が低いと言ってるように取ったのかは知りませんが
私の表現の仕方が悪かったのでしょう・・・。

でも私の論点わかってますか？？
沖縄の人間はマスコミとかでもうちなータイムを沖縄独自の文化のように自慢
するところがあるじゃないですか、それは恥ずかしい事だといいたいのです。

確かに文明を取り入れず原始的な生活をしてるからといって、それを文化が低い
とはいえないと思いますが沖縄は一応先進国ですよ。沖縄が何千年も同じ生活
スタイルを守りながら、ゆったりといい意味で時間にルーズに生きているのなら
それはそれで素晴らしい事だと思いますが、沖縄は一応先進国ですよ。

失業率が低いと嘆くのもわかるけど、なかには仕事選んでるやつもいるし。
結局は自分で働きたくないんじゃない？仕事をやればキツイし、愚痴が出る
のは当たり前。そんななかで自分なりにやるべき事を見出さなければいけないと
思うが。もし今やっている仕事に興味もなく、社会的にも経済的にもかなり
恵まれてないと思い、やる気すら湧かないならいっそのこと辞めてしまえばいい。
そんな人が会社に一人でもいれば、会社にとってかなりの損失になるから。
わかったかね、うちの会社のＫ君！君の事だよ！

test

時間の観念や言葉遣い等の一般常識部分に足りない部分が
あるのはしょうがないとして、それをどう直して行くかだね。

実際、「社会人としてのマナー」みたいな部分からしっかり教育
している企業がどれだけあるのだろうか？
気になる。

>>暴れ地鼠さん　貧困が蔓延るようになると、富裕層の男性は（女性も）性欲処理が楽になります。
こういうヤツとかがね・・・。
　★★那覇市の成人式どうしよう！★★　145 名前： 全中連元総長

>>141さん　立派なオヤジには賞賛を、甘えん坊将軍には罵声を浴びせる事が必要な気がしてきた。
立派なオヤジには「ユカッチュ」とか・・。（旧いかな。でも喜びそう。）
　たとえ標準語が使えなくても、次世代への配慮が出来るようになって貰いたいですね。

＞１７４
沖縄が先進国って？
それは間違いでしょう、インフラ整備やらまだ始まったばかり
じゃないの？
ネットの普及率もたかが知れてるし。
一部の東南アジア都市圏より遅れてるよ。
沖縄から出たいけど出れない俺みたいな奴が少なからず
居る事を忘れずに。

敬語なんて社会人としての常識だろ。マナー教育なんて企業がするのは形式だけ。
常識として社会人として備わってなきゃダメなんじゃないの。
時間を守るのは資本主義社会で生活している人間には当たり前の事。
ただルーズなだけをごまかしてるから沖縄の経済発展が阻害されているんじゃないの。
沖縄でもできるやつは出来るし出来ない奴はできない。っで、出来ない奴の比率が多い
だけやろ。
30年前東京から沖縄に転校したけどその当時の学力差はかなりあったよ。
ただ出来る奴はいるが出来ない奴の比率はかなりのもんだった。

145 名前： 全中連元総長 投稿日： 2003/01/12(日) 23:51 ID:55/7UkbE [ 200-204-121-243.dsl.telesp.net.br ]
はあ？うしえあらんけえ。死なされたいばあ？
やったあなんか、高校行って大学行っても
どうせ仕事もなくて貧乏人だろう。
わったーは、やったーサラリーマンよりずっとじんむちゃあばあよ。
悔しいあらに？

＞１８１

貼ってどうするの？
自分は違うと言いたいわけ？
それともそのアホ連中、あなたの仲間ですか？

>>182さん&ALL　181は178への捕足です。すいません説明不足でした。

＞自分は違うと言いたいわけ？　　　　　　　---------違います。労働者階級です。
＞それともそのアホ連中、あなたの仲間ですか？ ------違います。沖縄の田舎成り金のバカっぷりに嘆いてます。

>177
うん、常識ってのはわかるよ。
でもこのスレでも言われているし、あなたも指摘しているように、
県内ではそれができていない比率が高いと思うわけさ。
失業率が高いと言っても、仕事が無いわけじゃないし、むしろどこも人材不足。
なら、多少能力不足でも教育して使えるようにするしか無いと思うんだが、それを
やってる企業ってあんまり無いよね。大手でも。

ごめん>180さんへのResですた。

>>184
能力不足補うのは企業がするんではなく、個人がする必要があるんでは？
仮にも社会人たるもの個人の能力不足をわかっているなら個人が努力しなくては
ならんと思うのが当たり前とちゃう？
やる気が無い奴に企業がどうこうしても無駄。今のご時世即戦力が必要。
昔みたいに２〜３年かけて企業が教育してればつぶれてまう。
ガッツ石松と一緒にパソコン習えばまだまし。

>184
禿しく同意なんですよ、基本的には。
即戦力が欲しいのは何処も同じ（うちもそうです）ですが、そもそもそういう人
は給与が高い県外へ行ってしまう傾向があるのはご存知の通りです。

じゃあ県内の人間は残りカスかというとそうでもなく、事実最初はムチャクチャでも
ちゃんと教えてやればそれなりに出来る奴、つまり学習の仕方がわからない
(教えてもらっていない？)って奴、結構いるんですわ。

そういう奴らを切り捨てずにしっかり教育するのも、ある意味企業の責任だと思うわけですよ。
即戦力という言葉にかこつけて、人を育てる事を怠っている企業が多いって感じるんですよね〜。

当然一般常識に何年も掛かるような人はいらないし、何処行ってもダメだと思います。

>>151 名前： 暴れ地鼠さん 178での説明で如何でしょうか？
参考迄に181で貼付けました。

時は金なり、って言ったのはフランクリンだっけ？昔、マックス・ウェーバーの『プロテスタンティズムの倫理と論理』（だっけ？）とかいう本を読んだときの記憶だが、時間に対する厳格な意識も資本主義の発達とともに尊重されるようになったのではなかったかいな。だとしたら、沖縄の時間に対する観念・感覚もある程度の制約があるのはやむを得ないのでは。無論、効率重視のこの社会では、時間に対するルーズさはマイナス面が大きいのだが。ただ、そういうゆったりとした時間の流れが一つの価値を持つのも事実でしょう。あまり二者択一的に結論付けるのもどうかと思いますね。

結局馬鹿ですね。一度みんなで死んでみたらいかがですか。

>191

さあ君も一緒に自殺しよう！

失業率が上がっても、沖縄の社会に、優秀な人材が企業の中から
流出していないのもまた事実（ｗ

人を育てるのにも時間的経済的人数的な制約が企業側にはある。
時間と金と人手が掛かりすぎたら会社が潰れてしまう。

雇う段階である程度の能力が見える人なら良いんだが、そんな人は募集してこない。
ど素人を教育するにしてもその人の資質ってのもあるからね。使えるヤツかどうか。
そこを面接で見抜ける採用担当者がいたらいいんだけど。

もっと失業者増えてくれんかな〜

面接では何も見抜けません。（自分は１０年近く面接をしてました）
せいぜい履歴書上で職を転々としてないか？１つの会社に最低３年はいたか？くらい。
「どうしてわが社を受ける気に」「わが社でやりたいことは」「尊敬する人は」等
結局最後は面接官の勘、好みです。だいたい「何でもします」「がんばります」は
聞き飽きているのでかえってマイナス。あとペラペラと調子のいいのもだめ。
意外と言葉少なく要点だけをスッパットいいきるタイプがうけるようにおもいます。
でも実際採用してみるとどうでるか本当にわかりません。意外と若者は
ぜんぜん期待してなかった人が何かのきっかけで急に良くなったりするんですよ。
昔のひとはだいたい見た目どおり。やれそうなひとはやれる。ダメそうな人は
やっぱりだめ。いまのひとはホンと外見じゃわかりません。

転勤でこちらにきました。若い人は就職先が無いのならどうして沖縄を出ないの？
失業率が高いといいますが、ハローワークにいくと結構あるように思えますが・・。
近所の失業中の青年も話をしてみると、あれはイヤこれはイヤばかりで
仕事する気が無いように感じ取れました。単なるワガママ？オヤジのひとり言ですが・・

>193
>失業率が上がっても、沖縄の社会に、優秀な人材が企業の中から
>流出していないのもまた事実（ｗ
すんません、意味が読み取れないのですが・・・

>人を育てるのにも時間的経済的人数的な制約が企業側にはある。
>時間と金と人手が掛かりすぎたら会社が潰れてしまう。
そらそうですね。
だからといって、教育をしなけりゃ現場で働く人間が育たず、結局ジリ貧です。

>そんな人は募集してこない
それはもう、会社・経営者に魅力が無いって事じゃないでしょうか。
中小だと、待遇的な魅力の面では本土企業・大手企業に勝てないですが、
そうじゃない部分でなら、十二分に勝負できる部分があると思ってます。

>195
ご指摘のように、求人数自体はかなりあります。
企業の求める人材像と実際の求職者、また求職者の求める待遇と企業が
提示する待遇が合わないんでしょう。雇用のミスマッチって奴ですね。

>あれはイヤこれはイヤ
実際そうだと思います。
なんだかんだいっても、若い年代の多くは、失業が即生活に影響しない
ぬるま湯環境にいますから・・・
まあ、これは沖縄に限った事じゃないと思いますが。

県外に出ないのは、県内の方が楽だし、いい加減でも生きていけるからだよ。

市町村合併はしないほうがいいみたいだな。
失業者が又増えるもん、、、、、、、、、、、、

　甘えん坊将軍に危機感を持ってもらわないと、折角の若い芽も踏みつぶされる。
甘えたオヤジにも教育が必要。その為には、長老に働きかける事が必須。
　その長老は誰？　
沖縄にグローバルな視野を持ち、時代の変化を感じとる事の出来る人物はいないか？

　１に教育、２に教育、３、４も教育で、５も教育。
　　（英国の復興を成功させたおっさんの言葉）

失業改善に名案あり。
３０万人の那覇市を五分割（首里・小禄・真和志を二分割・本庁）
１０万人の浦添市と沖縄市を二分割にして平均５万人の市を作ろう。
これにより、公務員が増えて、失業率も改善されるであろう。

都市分割？正気か？雇用が多少増えようが、県の財政を圧迫したら逆効果。どれくらいの金が必要か考えよ。分割するくらいなら、基地潰して国際レースやりまくりの競馬場を建設する方が遥かに賢いし、現実味もある。まあ、沖縄人は競馬に対する考えが20年程古いのが難点だがな

お馬競争よりカジノのほうが・・・

カジノは法改正がいる。競馬なら国が金出すし、馬券収入額の一割が地方に入る。世界から人が来るから地元の土産屋にも金が落ちる。カジノ目的で沖縄に来る人間は少ないし。

カジノ目的は多いよ。雇用もふえそうだし。馬は狭い沖縄には不向き。
飼う場所がないし、競馬人口も皆無。

作れば人口は増える。東京ですら作れないカジノが沖縄じゃ無理だよ。国が反対してさよなら。ただ、狭いのは確かに難点。渋滞で輸送も大変だろうな。いまのままのセコセコ経済でいいかもな。

>>201　馬鹿か？　
>>202以降　博打を助長してどうする？　競馬場の近辺の様子を知ってるか？

>>173　就職・転職に関してはまともに情報収集できる人が少ない、若しくは発信媒体が少ないんだと思う。
>>175　なかには仕事選んでるやつもいるし。結局は自分で働きたくないんじゃない？
>>180　30年前東京から沖縄に転校したけどその当時の学力差はかなりあったよ。
>>188　当然一般常識に何年も掛かるような人はいらないし、何処行ってもダメだと思います。
>>191　結局馬鹿ですね。一度みんなで死んでみたらいかがですか。
>>195　若い人は就職先が無いのならどうして沖縄を出ないの？

***　これから県内で就職活動をなさる方は　194　必見！　面接官のお話　***

>>202　自殺が日常茶飯事、泡銭目当ての商売を、子供達からどうやって隔離する？
>>206　いつまで国の助成金をあてにするつもりだ？　
　ツケを払わせる世代の事も考えろよ。
いつ迄も今のままが続くと思ってるのか？　ぬるま湯に浸かり過ぎてボケたか？
　まだ笑っていられる今のウチに、教育問題をどうにかしないと、借金地獄が待ってるぞ。

すでに個人的に借金地獄だったりして（ｗ

>>暴れ地鼠さん　178のageは私です。この説明で如何でしょうか？
文法違い、誤字、勘違い。御指摘願います。
　202みたいな偽者も出てますよ。

>208知ってるが。あと、競馬場の運営は地方がやるもんじゃないが？中央と地方を勘違いしてないか？ 教育問題は更に難しいだろうな。教師の質向上等。だが、一番の難点は家庭に関する問題かな。親が駄目親だと勉強に集中出来にくいからなぁ。

>>211　競馬場の運営は地方がやるもんじゃないが？中央と地方を勘違いしてないか？
質問は私に対してでしょうか？もしそうなら、下らない揚げ足取りは勘弁して下さい。過去ログ参照。
後半に正論を持ってくる手法はもう飽きた。
　ところで　ど　な　た　。

>>211　スミマセン。携帯からですね。
　全部読むのは大変そうなので、過去ログ　90　とか　読まれてからにして下さい。
（今日は携帯からの書き込みが多いなぁ。ファッションスレ上げるといっぱい書かれるし。変だなぁ。）

201〜213の揚げ足取りは見苦しいな。
言葉遊びならココでやってくれ→http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1041161759/

-------------------------ちょっと仕切り直し---------------------------

***　これから県内で就職活動をなさる方は　194　必見！　面接官のお話　***
>>151　敬語を使えない若者はハートフルな解釈に甘えるなよ。時代が違うんだから。
>>160　やる気のあるひとは将来立ち上がる日のために準備を。
>>161　うちなータイムの事　文化みたいに言うのはやめて欲しい、自分達は遅れた民族だと言っているようなもの、恥ずかしい事だよ。
>>173　就職・転職に関してはまともに情報収集できる人が少ない、若しくは発信媒体が少ないんだと思う。
>>175　なかには仕事選んでるやつもいるし。結局は自分で働きたくないんじゃない？
>>180　30年前東京から沖縄に転校したけどその当時の学力差はかなりあったよ。
>>188　当然一般常識に何年も掛かるような人はいらないし、何処行ってもダメだと思います。
>>191　結局馬鹿ですね。一度みんなで死んでみたらいかがですか。
>>195　若い人は就職先が無いのならどうして沖縄を出ないの？

県内にいてもビジネスに使う機会は徐々に増えるでしょう。
敬語が云々、って論争続いてるけど、沖縄の人って本当に仕事でも敬語が使えないの？
敬語つかうのも相手によりますね（特に年配の方）。
敬語を話すのは必要というか社会人として常識ではないかとおもう。
敬語というのは社会常識なので、それすら満足にできてない人間は中身の検討には値しない,ということになる。
内地に出る人は気をつけた方がいいかもしれませんね。
沖縄では小学生のときに敬語の使い方を教えないのか？
中学時代にちゃんと習ってるんだけどなあ。
敬語が使えないのは教育の影響が大きいでしょうね。
敬語は意識して学習するものに非ず。やはり家庭や学校でしょ。

未成年の夜間徘徊の多さ等、あまりに放任的な親が多すぎるのには嫌気がさします。
時間通り来るようなやつはつきあいにくい。
依頼心が強く腰は重いが口は軽い。
長老が「バカかお前はないちゃーか」
沖縄で周りと合わせられない人は変わりものと見られるような気がします。
仕事がないからではなく仕事ができる人が少ないから失業率が高いのです。
甘えん坊将軍たちを社会の第一線から叩き出さないと、この先マジで喰ってけなくなりそうな気がする。
--------------------------------------------------------

上記の最初と最後は、暴れ地鼠さんの発言から引用させて頂きました。
激しく同意します。
------------------------------------------------------------------------
　沖縄の方へ、見境なく本土の人を攻撃するのは、止めて下さい。
　　次の世代が、蔑視される要因となる事が有ります。

>>「反論は〜」さん
沖縄の現状を憂うのは全く同意しますが、
煽り文に強い語調で反論するのはこのスレでは控えることをお勧めします。

貴方がやり込めた書き込みの中にもわずかですが、
煽りではない本気の意見が混じっていた様に思います。

私の主観ですが、どうぞ御一考下さい。

失業率が高い理由
働くのがメンドイ

女だけど、中学卒業できたらわじゃで働く！！！

>>202さんへ

私も競馬ファンなので一言。
沖縄に競馬場できたらなって、確かに思うけど、沖縄は暑すぎてお馬さんかわいそう。
移動距離も長いし、あと競馬場造れるほどの平らな土地を確保するのが難しそう。
陽射しが強すぎて芝の育成も難しい。
台風が多いので開催中止も多そう。
断水になって競馬場に水まいてたら、県民の多くが反発するはず。

ここはやっぱりカジノにして、その中に巨大ビジョン付きのWINSをつくった方が賢明。

あ〜、有馬記念。コインスが３着に来なけりぁ、３連複とれてたのに・・・。

>>221 コイントス　でした。

ところで、沖縄って珍しいよね。
スケベで怠け者が多いくせに、競馬・競輪・競艇　毛嫌う人多いよね。
人が競馬の話したら、自分は営業サボってパチンコ屋行くくせに、「あんなもん」呼ばわりする。

パチンコ屋と公営ギャンブル・カジノの経済効果・雇用効果、はっきりしてると思うけど。

やっぱり建て前かなぁ。

有馬取りマスタェヘ

地方競馬の現状は、現在の日本の銀行がごとく瀕死の状態。
さらに沖縄経済を圧迫する事必死。
且つ風紀も乱れ治安も悪くなる。よって競馬案却下。
まだ競艇の方が・・・って五十歩百歩で同じやな。

>>219〜224　ヤナフリムンターヤ！　アマンカイイカニ！

>>218　おっしゃる通りですね。ちょっと弁解。
やり込めたつもりはなかったんですが・・・。
リベンジを求められたり、「説明は一切無いままだったわけだが(w」なんて、藁が入ってたり（敵視してたのかな）、
知的遊戯と勘違いなさったり、三度も説明を求められたりしたので、ちょっと叩いただけなんですが・・・。
（言葉遊びなら地方じゃなく、中央でやります。）
まだ出てくる余地は残してますから、ぜひ再登場願います。変名でも・・・。
（難しい漢字は避けて下さい。知力自慢のアダルトチルドレンと受け止められますから。）
----------------------------------------------------------------------------------------
　過去ログ読み直し、教育に（学校、家庭、社会全体）問題が有ると勝手に結論付けしました。
経済に余力の有る内になんとかしないと、抜け出す事は不可能になると思います。　
　スレの最初の方の発言で　「甘えん坊将軍たちを社会の第一線から叩き出さないと・・・。」
この言葉が、暗に結論を見い出しています。

　甘えん坊将軍達をどうすれば教育出来るのでしょう？

県内からの意見を求む。（文章力は問わず）

死刑。

155(ｱｼｭﾗ腹)さんの発言がいちばん的を得てると思ったぞ。
かなり以前のｽﾚｯﾄﾞなので、ひとまず全文引用する↓

＞私は初対面者には例え遥かに年下だろうが敬語で話す。別に意識してのものでは
＞なく、ただ子供の頃からそのようにする癖がついているのだな。その際、相手が
＞馴れ馴れしい口調でも気にはならない。
＞敬語を使うだの使わないだのは、結局「育ち」という事になるのだろう。

俺も初対面の人には無条件に敬語としている。たとえ子供にでもだ。

よく遭遇する場面だが―相手が自分より年下だと踏んで
ﾀﾒ口で話していたのに、なんかのきっかけで実は年上だと知ると
とたんに(手の平返したように)敬語に切り替える奴がいる。
DQNや体育会系に多い(俺は実際の年齢より若く見られがちなので、
こういう奴を何度も見てきた)
俺はこういうのはみっともないと思うのだ。そういう意味でも
初めから敬語で行くのは無難でもあると思うが。

年齢や上下関係だけに気をとられ相手を値踏みする奴にとって
敬語もそうした観点でしか捉えられない。
敬語の本質は「相手に対する敬意」だと思うがどうか。

遅くなって申し訳ない。

敬語の話全般については、私如きの出る幕ではない。アシュラ腹さん@155と de´racine´さん@227で完璧。古典で言えば、「孫子」とその曹操註という感じかな。

>>178については、なんだか的外れな印象が拭えない。性欲云々については私が脇道へ振ったというのが一番悪いが、あからさまにスレ違いなので無視していただければそれまで。そもそも全中連元総長が釣り師みたいだし(w どうでもいいことはサラリと躱して、論議する価値のあることを。私もスレ違いの話題を躱されても食い下がるというのはあんまりやってないと思う。やってたらｽﾏｿ。

>暴れ地鼠さん　私、どうも勘違いが過ぎたようですいません。

「甘えん坊将軍たちを社会の第一線から叩き出さないと・・・。」

私なりに過去ログを読み直して、行き着いた先が↑と同じだったのでお待ちしてました。

>>8さん@229
私もシラフでこの板に来ることが滅多にないので申し訳ないのだが、それは別スレに書いたような。
「甘えん坊将軍」は若者だけのことではなくおやぢ世代だけの話でもない、まして我々自身がそうでないとは私は一言も(以下略 なのでお互い気をつけましょうね。

失礼。余りにも以前過ぎて記憶が途切れてたみたい。
「甘えん坊将軍たちを社会の第一線から叩きださないと、この先マジで喰っていけなくなりそうな気がする」は、私自身がまさにこのスレの>36で発言したことでした。しかも文脈としてはおやぢ世代狙い撃ちだよ(鬱
今夜はもうだめぽ。寝ます。

自分は日々おやじたちと戦っています。世代交代を待ってられないからです。
当然、自分が年下だから敬語で戦います。が、最後に一度だけ敬語をやめて
「いいかげんにしろよ」とか一発だけ決めてまた敬語にもどします。
戦うのは簡単ではありません。ぎすぎすすることもありますし。
なにより自分がきちんとしてなければなりません。身の回りからこつこつと
準備開始。

>>232　激しく応援します。
甘えたオヤジが居る限り、優れた若い芽も踏みつぶされてしまいますね。
　県外の常識を知ろうともしない、面倒臭がりのぐうたらオヤジは
自己保身の為、優秀な若者を毛嫌いするしね。沖縄に限らないが、一番ひどいのは沖縄県。
　甘えた若者にとっても都合が良いね。叱責する大人が居ないんだから。
この先お先真っ暗なんて甘いもんじゃない、底なし沼が見え始めているのに・・・。

　おっと気が付いたら文句ばっかりだ（w　　
この国の未来なんかあてにしないで、自立出来る能力を身に付けなきゃ・・・。
　でも、まずは標準語、敬語。　おやっ、オヤジが邪魔だ・・・。

そもそも敬語は、使えて当たり前という時代だと思ったんだが
どうやら違うようだね。
なあなあ精神も、時と場合によりけりだ。島国根性も大変結構。
卑下する必要はないが、人畏れの気持ちも大事だぞ。
無礼なのは、日本全国大体同じだ。なにも沖縄だけじゃない。
ただ「なんだ、みんな一緒じゃん」じゃなくて、「ああ、みんな
そうなんだ・・・よし、自分はちゃんとしよう」という風になっ
てほしい。たとえ、まわりが馴れ馴れしいおじさんばっかりでも
思ってた以上のことはできるもんだ。頑張ろう

アップローダーはじめました
はじめたからには日本一のアップローダーに・・・
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/ten.html
リクエストしあって動画集めよう

仕事に対する姿勢が真面目なら自然と敬語なんてでてくるもんでしょ。
しかしタメ口の大切さも忘れちゃならない。本音と言うものは得てして
暴力的なもの。仲間内でも上っ面の敬語でしかしゃべれないなんて
悲しくない？合理主義、競争主義に走りすぎて大切な心の繋がりを
破棄するようになっちゃ、その人が本当の意味で社会的に成熟してるとは
いえないんじゃない？？

227で書いた者ですが、ちょっと補足。

逆のﾊﾟﾀｰﾝもある。
相手が年上だと踏んで、ずっと敬語で話していたのに
実は年下と知ると、とたんにﾀﾒ口に･・。

これも同様にみっともない。いやどちらかといえば
こちらのﾊﾟﾀｰﾝの方がよりみっともないであろう。

以上、敬語一般というより、敬語のある特殊面に
関する論です。暴れ地鼠(228)さん、ご理解いただき
ありがとうございます。

沖縄の未来はフィ●ピ○のスラム。そうならない為に各個人がもっと自立しましょうよ。物乞い民族って云われてる事実を自覚して。

>>238
結構似てますよね国民性というか民族性が、女が働き男は・・・・。
その内「日本のメイド」とか言われるんじゃないかな。

日本の冥土か〜

241get!

『クサレヤマト』の存在が我が琉球に全て悪影響として現れているからである。

文化的に劣等な『クサレヤマト』が琉球に対して、全てにおいて保証するのは当然のことであるのに

自分たちの民族的な分際をわきまえず、ましてや、文化的優等民族に対する嫉妬からこのような嫌がらせを

行なっているとしか考えられず、許せない行為である。

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　★ＹＡＨＯＯＯプロフィール★

出たな、天帝ユタさま。

この方にレス返しちゃいけませんよ、、、
なんつっても「王」であり「帝」なんですから、、、

そっと見守ってあげて。以外と楽しいから。

冥土の土産にちんすこう（ｗ

>232
調子に乗りやすいのもこの世代の特徴なので、
うまく利用する方向で行くのも悪くないと思われ。
あ、利用価値のないﾔｼも多いんでｱﾚすけどねｗ

>>233
個人的には、そんなｦﾔｼﾞ共に潰されるような奴は
さっさと潰されちゃっていいと思います。

あと、
>一番ひどいのは沖縄県
って断言しちゃうと、揚げ足取られると思います。
ごめんね。煽るわけじゃないんだけど。

物乞い民族って云われてるのか？？？初耳だが・・・。
心の中じゃ、相手のこと馬鹿にしてるんだよな・・・。
オレも、きをつけよっと。

とりあえず、今のところ一番目立つ病巣について。
>>232
>世代交代を待ってられないからです。
とてもよくわかる。定年後も何かと口を出しに来るOBというのまで(以下略

>>8さん@233
>自己保身の為、優秀な若者を毛嫌いするしね。
長期的な保身を考えるなら、優秀な若者はイヤなﾔｼでも引き立ててやる方が有利なんだけどね(w そういう計算すらできないお方は、個人的な遺恨抜きでも真っ先に切り捨てられて当然。
>自立出来る能力を身に付けなきゃ・・・。
補足。今更これを言わなければならないという状況が既に物凄くアレなわけで。

>>234
新たな古典誕生。
>「なんだ、みんな一緒じゃん」じゃなくて、「ああ、みんな
>そうなんだ・・・よし、自分はちゃんとしよう」という風になっ
>てほしい。
マジで感動しました。黄金言葉というのはこういう発言ですね。

>>236
>合理主義、競争主義に走りすぎて大切な心の繋がりを
>破棄するようになっちゃ、その人が本当の意味で社会的に成熟してるとは
>いえないんじゃない？？
合理主義・競争主義の立場で考えても、「心の繋がり」という要素を切り捨てるのは危険だね。それなりの能力を持つ人間との間にそれなりの信頼関係を築くのは当然でしょう。

>>246
>利用価値のないﾔｼも多いんでｱﾚすけどねｗ
ウザいﾔｼの味方にまわっていただくというステキなリサイクル(w
手間がかかんないのでイイかも。

>>242　具志宣王さん（様）　そのような意見は、琉球語にて発言願います。
（標準語ですとギャグに捉えられます。もしユーモアのつもりなら過去ログを読んで下さい。）

て〜すと

　沖縄の方へ、見境なく本土の人を攻撃するのは止めて下さい。

　　　　　　　蔑視される原因となっています。

>>251
ないちゃーにも言ってくんない

私は本土の人に「おまえら何人か解んないんだよ！」とか
「観光産業に頼ってばっかの物乞い民族」とか言われたって
ちっとも頭にきません。反論もしません。攻撃もしません。

私が好きな言葉は「清貧」。極限の貧しさというものを味わった事がないから
こんなこといえるのかもしれませんが、いいじゃないですか、高い水準の
生活ができていなくたって。失業率が高いといっても貧しさのあまり餓死する人が
いる訳じゃないし。こんな考え方はだめですかねぇ？
お金を求めるよりも人生の豊かさを求める人の方が何より幸せになれると思うのですが。

>>251-252
うちなーだろうがないちゃーだろうが、血筋や生まれで決めつけるようなdqnは蔑視されて当然ですが何か?
評価すべきなのは個人の能力や性格、そして努力。それと無関係なところで人の価値を決めたがる連中は、自らに生産性のある能力が欠如していることを、甚だしい苦痛を以て思い知らされたことがあり、なおかつそれから全く進歩していない、逆恨みに満ちたブザマな人種。本人の責任ではないところにしか救いを見出せないんだね。

>>252　県外に出ろ！　ぬるま湯に浸かり過ぎの、「世間知らず」に見えるぞ。

>>253　いつまで助成金、補助金がある訳じゃないぞ。

>>253　いつまでも助成金、補助金がある訳じゃないぞ。

>>255-257
何かイヤなことでも？

沖縄県内の世間知らずの方へ、見境なく本土の人を攻撃するのは止めて下さい。

　　　　　　県外の沖縄出身者が、蔑視される原因となっています。














文句が有るなら県外で自立してみろ。じゃなきゃ余計な口を挟むな！ヤナフリムンターヤ！

坊や、もう寝なさい

怒ってばかりじゃ女の子にモテねーぞ

260　オバカサンは早く寝なさい

県内で自立するんじゃダメなんれすか？

>>262
大いにOK! 頑張ってくれ。あまり力になれないとは思うが、応援だけはする。

自力すると色々見えてくるからな。特に親のありがたみがよく分かる

だな

>>226 非現実的。

初めまして。　話題に遅れたけど、言葉に関しては、別に言葉づかいの問題であって、
位置関係で使い分けているけどな〜。　腹を割った中なのか、そうじゃないか。
自分を基準に置いたときに、相手が近い存在か遠い存在か。
それが正解なのか、間違いなのかは判らんけどよ〜。
実際、色々な年上の人と付き合いしてきたけど（仕事は契約社員とか、派遣社員とかだけど）
それで大した問題は無かったよ〜。　敬語ばかり使っていたら、
かえって「方言教えて〜」って相手が気を使ってから寄ってくるさ〜。
多府県で同県人に遭遇したら、寂しいからか殆どの人は方言で、
タメ口で喋っているのを見かけるからな〜。

初めまして。　話題に遅れたけど、言葉に関しては、別に言葉づかいの問題であって、
位置関係で使い分けているけどな〜。　腹を割った中なのか、そうじゃないか。
自分を基準に置いたときに、相手が近い存在か遠い存在か。
それが正解なのか、間違いなのかは判らんけどよ〜。
実際、色々な年上の人と付き合いしてきたけど（仕事は契約社員とか、派遣社員とかだけど）
それで大した問題は無かったよ〜。　敬語ばかり使っていたら、
かえって「方言教えて〜」って相手が気を使ってから寄ってくるさ〜。
多府県で同県人に遭遇したら、寂しいからか殆どの人は方言で、
タメ口で喋っているのを見かけるからな〜。

”反論は過去ログを良く読んでからにしましょう”と”8”は同一人物です。
　　　（念の為に書いときますね。）

　沖縄の将来を担う学生の方々へ　---------------

若いうちに、親を騙してでも東京（日本の国の中心）と、ロンドン（日本と同じ島国）へ行け。

ロンドンって言ってもキャバレーじゃないよ。イングランドの中心。

…。
スレが立った頃から見たり発言したりしてるけど、8って何がしたいの？
良スレになりそうなのに自らの煽りでぶち壊してるし。
8はウザイだけの存在になってるような…。

揚げ足取りと同様、見苦しいよ。

２３２の続きです。。今日もおやじと戦いました。疲れたし、いやになります。
なにしろ「ごめん」とか｢悪かった」とか謝れない人たちですね。
「どーしてきちんとやってくれないのですか？」
「やるつもりではいたさ〜」「だけど」ぐだぐだぐだ〜〜〜　　若者は比較的
すぐ間違いをみとめますよねー。おやじたちは謝ると損だと教わったんですかね。
「すまなかった」「気おつけるよ」といってから「でもね」とすれば
はなしが建設的に進むのに。あのひとたちどうして謝れないのか
だれか教えてください。「こら」｢謝れ」はいまのところやめときます。

>272阿保か？アンタは。年齢に関係無いね。謝るかそうでないかは。こういうのを年齢でしか区分出来ないとは、頭の構造が特殊だな。

あめりかゆーを生きてきた人は、あめりかーと一緒であやまれねーんだよ。

>>272
うむぅ。文面だけで把握はできないが、君は最初からそのおやじ達を
見下してかかってないか？いや、君が悪いというわけじゃないんだけど。
最初から威圧的、高圧的にかかっていちゃ建設的も何もないよ。
俺も以前、40くらいのおやじと仕事を共有したことがあったけどそりゃ
腹たったさ〜。絶対そのおやじより仕事を多くこなしてるって自負があったけど
そのおやじ、年上ってだけでロクに仕事もせず偉そうにするんだよ。
それで口論をした事もあった。影で上司や同僚に悪口をいいふらされたこともあった。
でもそこで自分を省みることにしてみた。自分には何か落ち度はないかって。
考えてみれば自分は仕事が出来ると思って鼻にかけ、他人と比べて優越感に
浸っていた。そして自分がこれだけやっているんだからそっちもこれくらいやれって
おしつけたりしていた。そういう高圧的で高慢ちきな態度が相手に嫌な思いを
させてたんじゃないかって。自分がもし、逆の立場だったら素直にあやまれるだろうか。
こんな嫌なやつに・・・。

これはあくまで自分の昔の話だけど、なんか君のかきこみをみてこの事を思い出しちゃった。
相手に建設的な態度を求めるならまずは自分から、これが俺のこの時の教訓。

わが職場では謝らず反省せず言い訳多いのは若い者に多いが。

>>禿同

>>275さん　ありがとうございます。確かに自分が高圧的すぎて相手にいやな
思いをさせたんでしょうね。おおいに反省します。
しかし、このままでは何もかわらない。仕事がいい方向に進まない。
こちらがいくらわびても、譲歩しても働かない。いますぐ辞表を書いて
くださいとはいえません。戦力になってもらわなきゃ。
しかし＞２７６さんが言うように若者が謝らない、言い訳が多いでは
まずくないですか。世代交代してもいい方向にむかわない。
将来向上心がない人間が増えて行くことになるのでは

みなさん、一緒に前に進みませんか？

keigo irane

>>271　200に行き着きました。その後はしつこいオヤジを釣ってました。スミマセン。
>>278　応援してます！　匿名掲示板でさえ本音を言えないなんてバカげてるね。
　　
>>ALL　年下の意見を聴き入れる事の出来ないオヤジには、下から意見しても反感を買うようだ。
　悪しき習慣を『伝統』という権威を感じさせる言葉に、すり替えるのはもう止めにしろ。

　　　　　過去ログをよ〜〜〜く読んで200を考えてみ。


>>酔ったせいにするオヤジ　言葉遊びは中央でやれよ。こんな田舎で何してんだ？

腹立ってきたから貼付けとく　
>>133のメール欄で腹立ったんなら謝るが、言ってる意味が判らなかったんじゃないか？
それとも女か？（だったらゴメンね。）

98 名前： 暴れ地鼠 ◆vQ9xkOln6Q 投稿日： 2003/01/09(木) 01:56 ID:ZaLcs7mo [ 210.232.59.171 ]
>>8さん@95
>NUDY　みたいなヤツは93の「食っていく為、否応無しに女は売られる」事を望んでるのかもな。
>悔しいと思わないのか？
引用1行目と2行目の間は、論理展開の過程の説明が不充分であると思われ。
NUDYさん的な論理の展開手順が「食っていく為、否応無しに女は売られる」ことを望むに至るまでの経緯を示されたし。

131 名前： 暴れ地鼠 ◆vQ9xkOln6Q 投稿日： 2003/01/11(土) 03:12 ID:/q2k9Qco [ 210.232.59.171 ]
>>8さん@99
・・・。結局、私が要求した説明は一切無いままだったわけだが(w

151 名前： 暴れ地鼠 ◆vQ9xkOln6Q 投稿日： 2003/01/12(日) 02:10 ID:yy0fYXsg [ 210.232.59.171 ]
>>8さん@133, 150
弱みを晒さないような、思考と言葉の積み重ね方を研究しよう。

こんなしつこいのは珍しい。沖縄の現実を象徴してるよ。ホントに。
こんな田舎のBBSで知的遊戯なんか阿呆臭いわ。
もっと勉強して、中央に来い！

８はやっぱり変だな。しつこいのはあんただよ。
それに、中央だだって・・・

中央だって・・・
自分が成功してると勘違いのビッグトゥモロー野郎だね。
地方で吠えていないで東京で行動しろよ。

あんたは地方からでてきたことを今でもコンプレックスに持っている
ド田舎者だよ。でも、だいぶ苦労してきたみたいだな。よくそこまで
ねじれるまで耐えたな。あんたは偉いよ。あなたのような努力と根性
忍耐は沖縄人、若者に必要だと思う。みんな８を見習って中央にはばたこうぜ！！

>>282、283　ごめんなさい　東京ってかくと、変な揚げ足取られるし。（過去ログ参照）
>>284　すごい勢いの書き込みだな・・・。　IPは、っと・・・。　レスしちゃった。釣られたかな。
勘違いも吠えても無いよ、ちょっとしつこい酔っぱらいオヤジを叩いただけだよ。
静観してたら酷い有り様で見てらんなかったからね・・・。（必死だな・・・

>>283　96と同じ書き方だな　プロバ調べてくれて御苦労さん。仕事は東京でSOHOだよ。

　引用させて頂くね　　　　　「井の中の蛙」

　　俺は「地球の中のオタマジャクシ」

　優れた国語力を有してる所をみると、教職か？　
ならばスレ中の、敬語スレのスレ立て宜しく、
　鬱憤をはらす為に書き込んでいるなら、またひっかけるぞ。
254の発言は人格を疑われるぞ。も少し立派で居て下さい。「井の中の王様」に見えるぞ。
------------------------------------------------------------------------
>>ALL　このスレの１が指摘してる、「世間知らずの奴が多すぎ！」に同意します。
　　　　詳しくは過去ログ参照。このまちBBSでは有名な方が釣れたようです。
私はこれくらいで逝きます。　この後、優れた国語力で必死の弁解が始まると思いますのでお楽しみに・・・。

　（イヤな書き方をしてるのは自覚してます。みなさんこれからもヨロシク）

>>281,286
素で思ったんだが……何か必死だな

文面からも、頑固さがにじみでている。。。
理論じゃなくて、好きか嫌いかでずっと文句たれてばっかり。
こういう人が謝れないおやじになるんじゃないの？
いやすでにもうおやじなのかもしれないけど…

>>8さん@281, 286
いつまでも>133のメール欄みたいな脇道ネタにこだわられても困る。

>>254の発言は人格を疑われるぞ。も少し立派で居て下さい。「井の中の王様」に見えるぞ。
素のレスで人格を疑われるなら私もそれまでの人間だということ。
別に背伸びしてまで立派に見られたいわけではない。
自分が「井の中の蛙」だということも自覚している。
きっと私は一生「地球の中の」とまで他人に胸張って言える人間にはならないと思う。
私にできるのは隣の井戸の話くらいだ。

>鬱憤をはらす為に書き込んでいるなら、またひっかけるぞ。
有意義な議論は全く同じ価値観の持ち主同士ではとても難しい。私が参加することで他の人にも何か得るものがあるかも知れない、と思ったら参加している。
釣った釣られたは楽しみ方の一つとしてアリだと思うが、私は興味を持てない。

>この後、優れた国語力で必死の弁解が始まると思いますのでお楽しみに・・・。
ご期待に沿えたかな?

ぶっちゃけ、ないちでも嫌われてると思うよ。８は。

沖縄うんぬん関係なくただ単に嫌な奴。帰ってこなくていい。

>>289
>ぶっちゃけ、ないちでも嫌われてると思うよ。８は。
そんなこともないよ。
意見をはっきり言える人には、必ず味方はできる。内地では。

>沖縄うんぬん関係なくただ単に嫌な奴。帰ってこなくていい。
イヤなことを言う人を容認できないのは危険。

age

仕事していますか？

>>290
？8のこと好みなんですか？粘着質な人が。（ｗ

>>293
好き、嫌いではなく
意見を言うものに対してはその姿勢をを尊重しようとする暴れ地鼠氏の姿勢の現れだと思う

age

　まぁまぁ、>>1さんはきっと、沖縄にきてすぐに
嫌なことに、出くわしたんでしょう。

　うちなーんちゅの皆さん、寛大な心で本土の方を受け入れましょうよ。

結局、このスレは失業率の高さを改善する提案はなかったね。

もう終わりなの？

ブービー賞

>>297失業率の高さを改善する提案とか特効薬はありません。
県民の気持ちだけ。