★「沖縄は独立すべき」/元駐留米兵2人、徒歩で訴え

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1ちゅらさん
★「沖縄は独立すべき」/元駐留米兵2人、徒歩で訴え

・沖縄本島を徒歩で回り、独立を訴える人たちがいる。10月末に米国
 カリフォルニア州から来沖したビル・スティールさん(82)とロバート・ロック
 さん(80)の2人だ。共に米兵として復帰前の沖縄に駐留していた。

 2人は「沖縄の素晴らしさを守るには、琉球国として日本から独立し、米軍は
 沖縄から出て行くべきだ」と強調した。18日までの滞在期間中、尚家の家紋を
 模した旗を掲げ、本島全域を巡る予定だ。

 スティールさんは1959年から67年にかけて米兵として沖縄に滞在し、「沖縄の
 人々はとても温かく、愛らしい」とその風土に感動。沖縄の女性と結婚した。
 米国本土に帰国した後も、何度も妻と共に沖縄を訪れ、前回は沖縄サミットが
 開かれた2000年7月に訪れ、嘉手納基地包囲網の平和運動にも参加した。
 ロックさんは1945年から46年の間滞在し、今回56年ぶりに沖縄の地を踏んだ。
 当時と現在を比較し「沖縄の文化が薄れている」と感想を漏らし、自然が残って
 いた昔の沖縄の姿を懐かしんでいた。

 2人とも米国では、インターネットで沖縄の情報を収集し、ほかの人たちと独立
 運動に関して積極的に意見を交換しているという。
 「美しい沖縄に基地は似合わず、不必要な存在。基地を押し付ける日本からも
 独立すべきで、その運動の火種になりたい」と取り組みへの意欲を見せた。


 ・・・え?
2ちゅらさん:2002/11/14(木) 15:49 ID:FDOdeKoA [ nas04-66.ii-okinawa.ne.jp ]
基地外人。
3さまよえる琉球人:2002/11/14(木) 16:10 ID:spI4U6SU [ usen-43x232x246x218.ap-USEN.usen.ad.jp ]
YES!!!
琉球は日本ではない。琉球は独立国だ。
4ちゅらさん:2002/11/14(木) 16:27 ID:KszTY/YM [ U160141.ppp.dion.ne.jp ]
>>3それでいいのか?

沖縄が日本に依存しなくても、いいのなら俺も賛成だが、

現状ではこの外人には悪いが余計な事すんなと言いたい

まあ、この外人さんが動いたぐらいではどうしょうもないがな
5ちゅらさん:2002/11/14(木) 16:44 ID:fnJiqFEQ [ E160220.ppp.dion.ne.jp ]
俺もたとえ貧しくても文化と自然が残ればいいと思う。開発は無意味だ。
この二人のアメリカ人は我々に警鐘を鳴らしているのだが、愚かな我々には共鳴する
能力が欠けている。
ただ基地は現在の国際情勢上、沖縄に位置するのはやむを得ない。
6泣人:2002/11/14(木) 16:58 ID:r8tJvfQA [ ipb30.cosmos.ne.jp ]
アメリカ人ならプエルトリコを先に独立させるべきだろうな
7なーぷー ◆A7.J/I/C..:2002/11/14(木) 17:01 ID:qBguUUm2 [ 251.pool0.ipcokinawa.att.ne.jp ]
>4,5
独立の実現可能性が全くないわけではない。
沖縄に米軍が駐留すってことはそれだけ沖縄の利用価値が高いって事だよね。
その辺、過去のしがらみをすてて割り切れば、基地提供の見返りに独立後の発展を
勝ち取るって事が可能。ただそれだけならほとんど米の属国になるが、米にとって
利用価値が高いって事は、他の国にとっても同じ事が言えるわけで...(以下略)
後は、カリスマ的指導者と多くの賛同者がいればすぐにでも...まさかイエス...(以下自粛)
8ちゅらさん:2002/11/14(木) 17:07 ID:jVK0yhm. [ 218.223.24.2 ]
独立は厳しいでしょ!。
厳しいっていうか無理!。現実問題としてあり得ない。
経済的に自立していけるのであれば賛成だけど。
9なーぷー ◆A7.J/I/C..:2002/11/14(木) 17:17 ID:qBguUUm2 [ 251.pool0.ipcokinawa.att.ne.jp ]
簡単な独立法は、独立派の武装蜂起とそれに引き続く独裁的軍事政権確立。
米国との取引による、共和制社会主義政権の樹立と米軍の駐留。
その後、国連監視のもと民主化して独立、と言う流れかな。
当然、社会主義政権下ですべての財産は国有化と。
軍用地地主が最大の敵かな...

かなりの犠牲が伴うから沖縄の人は容認しないな..
あと、武装蜂起の際の指導者達は当然、裁判に掛けられて死刑...
それでもやりたいラオウみたいな人っているかな?
10ちゅらさん:2002/11/14(木) 17:27 ID:DvM8SBFk [ p5228-ipad03yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp ]
>9
あのさー それじゃ東南アジアの戦時中の日本の保護領みたいになるよ?
どうやって兵器維持するつもりなのさ シーレーン維持するのさ
沖縄が単独で戦闘しても何の脅威にもならないよ
11ちゅらさん:2002/11/14(木) 17:31 ID:DvM8SBFk [ p5228-ipad03yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp ]
>7
>ただそれだけならほとんど米の属国になるが、米にとって
>利用価値が高いって事は、他の国にとっても同じ事が言えるわけで

これが原因で日本が安保切って中国が海上封鎖したら基地としては終わりでしょ
日本と同盟結ばないとね
12なーぷー ◆A7.J/I/C..:2002/11/14(木) 17:54 ID:qBguUUm2 [ 251.pool0.ipcokinawa.att.ne.jp ]
>9 沖縄が単独で
いい着眼点だね。だから、>7で
 「他の国にとっても同じ事が言えるわけで...(以下略)」となるわけよ。

>>9 東南アジアの戦時中の日本の保護領みたいになるよ
「中国が沖縄を占領したあとに沖縄が独立する」ってシナリオならそうなるが、
この場合はちょっと違う。中国が絡むにしても、独立後の中国に対する見返り
を担保にした後方援助って感じで...兵器も含めて
あと、シーレーンね。「短期間に終わらせなければ独立蜂起は失敗」ってことで
許して。

>>11
沖縄が独立した後の話かな?ま、「日本が安保切って」って、
沖縄が独立するよりも可能性はないに100チュファーラー。
13ぐそ〜ん。:ぐそ〜ん。 [ ぐそ〜ん。 ]
ぐそ〜ん。
14ちゅらさん:2002/11/14(木) 18:13 ID:VZWP2pDk [ p3174-ipad03yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp ]
>「日本が安保切って」って、
>沖縄が独立するよりも可能性はないに100チュファーラー。

は?このまま何百年もつづいていくとでも?いずれは切れるでしょ
15ちゅらさん:2002/11/14(木) 18:16 ID:VZWP2pDk [ p3174-ipad03yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp ]
>「中国が沖縄を占領したあとに沖縄が独立する」

中国人の見解では沖縄人は中国を構成する少数民族のひとつなんですが・・・
16なーぷー ◆A7.J/I/C..:2002/11/14(木) 18:19 ID:qBguUUm2 [ 251.pool0.ipcokinawa.att.ne.jp ]
>14
続くと思いますよ。

日本が安保切るためには滅亡覚悟でもう一度アメリカと戦争するしかないな。
あ、もしかして、>14さんは、日本が独立国家だと思ってるんだ...
17ちゅらさん:2002/11/14(木) 18:22 ID:MA0hlWE. [ YahooBB219052106056.bbtec.net ]
9条改正すりゃいいのに
18ちゅらさん:2002/11/14(木) 18:22 ID:qihfpWUU [ p6254-ip01souka.saitama.ocn.ne.jp ]
アメリカ人だったら、沖縄独立を叫ぶ前に、「ハワイ独立」を訴えるべきだと
思うが、どうよ?
19ちゅらさん:2002/11/14(木) 18:25 ID:AOO0/De6 [ z213.211-19-66.ppp.wakwak.ne.jp ]
アメリカ人って他国の国政に口出すの好きだよね。
何様だと思ってんだか。
20ちゅらさん:2002/11/14(木) 18:34 ID:MA0hlWE. [ YahooBB219052106056.bbtec.net ]
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< ないちゃーの自分も沖縄独立を支持すます。
  (    )  \_______________
  | | |
  (__)_)
       
  ∧_∧ 
  <丶`∀´>   ふぅー、ニホンゴは難しいニダ。
  ( ̄ ⊃´∀`)
  | | ̄| ̄
  〈_フ__フ

  Σ∧_∧   ……何見てるニダ。
  < `∀´;>
  ( ̄ ⊃´∀`)
  | | ̄| ̄
  〈_フ__フ
21プライドの高い米国人:2002/11/14(木) 18:49 ID:MA0hlWE. [ YahooBB219052106056.bbtec.net ]
     ,/””   ”ヽ
   ,/   __ _ ゛
   /   /““  “” ヽ |
   |   / -━  ━.| |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   |.  “” l “ .|.| メジャーしょぼいな
   (ヽ |   r ・・i.  || 俺も野球続けてればよかった 
   りリリ  /=三t. | 
   |リノ.      |  
     | 、  ー- " ノヽ     / ̄\  
    /   ゛ー―   ヽ._/ .,入  \ 
     l  i   ' Y  /  /l \/  `ヽ \
    l   ̄ヽ・. ・/  / l _ )___ . `ー' ゝ
     ̄ ̄)ノ/ ̄ ./__/  /    ⌒⌒ ̄\
          ̄ ̄    ̄ ̄ ̄ ̄ ^  ̄ヽ ┘
22ちゅらさん:2002/11/14(木) 18:55 ID:0sP2pR3g [ YahooBB218129154034.bbtec.net ]
このアメリカ人の訴えは、沖縄にいるナイチャーや沖縄病にかかった本土の
日本人には響くだろう。しかし、生粋のウチナンチューで独立なんか考えて
いるのはごく少数だ。いわゆる酒場独立論は、酒場の話であってそこからは
一歩も出ない、いや出たがらないんだ。
23ちゅらさん:2002/11/14(木) 18:57 ID:6eNw49ik [ at-std2.nirai.ne.jp ]
独立?ゴルゴにつぶされたじゃん。
24ちゅらさん:2002/11/14(木) 19:02 ID:6eNw49ik [ at-std2.nirai.ne.jp ]
内乱罪でひっつかまえろ。余計なお世話だよ。復帰前のアメ占状態を
望んでんだろ。そりゃーあいつらにとって天国だ罠。
25ちゅらさん:2002/11/14(木) 19:04 ID:6eNw49ik [ at-std2.nirai.ne.jp ]
>>24
そういう正論をここで言ってはいけない、終わってしまうでしょうが(w
26ちゅらさん:2002/11/14(木) 19:12 ID:bkTLH9P6 [ tu4.nirai.ne.jp ]
  |×|
  |×|  /\
  |×|  |   |             (  ヽ       .    ―― ― ―  ○  ― ―― ―
  |×|  | テ .|     , ⌒ヽ    (     )                // | \
  |×|  |   |    (    '   (       ヽ⌒ヽ 、.         / / |   \
  |×|  |..ポ..|    ゝ    `ヽ(              )        /  / . |    \
  |×|  |   |
  |×|  | ド |
  |×|  |   |
  |×|  | ン .|
  |×|  |   |
  |×|.∧i.  i∧           /\       /ヽ/\___/ヽヾヾヽ__/丶へ
  |×|| . |   | |         /    ヾ    /    ヽ              \/\
  |×|| . |   | |  /\へ //       \ヽ/  マンセ-!マンセー!マンセー! チカラガデナイニダ
  |×|| . |   | |   ヽ      ヽ     \     ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧ ハァハァ
  |×|| . |.__.| |                      <丶`∀´><丶`∀´><丶`∀´>
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|""""""""""""""""""""""""|"""つ"""|""""つ" |""""つ"   
◎◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄◎◎                  人  Y  人  Y   人  Y
:..ヘ; ヽ,.."    ,,,,""" ゴロゴロ      ,,,,     """ レ 〈_フ レ 〈_フ レ 〈_フ
"""",,""",,,,"""              ""       ,,,,    
",,,,""",,,, """   "",,""",,,,"""   ,,,     
   ∧_∧    位置をを移動して   ,,   "",,""",,,,"""     . "",,""",,,,""" 
   <丶`∀´> / 我が人民のハイテク兵器の凄さを見せ付けるニダー!!           
 ⊂     つ ""     ,, 
   人  Y       ,,       "",,""",,,,""" 
  レ 〈_フ       ,,
27泣人:2002/11/14(木) 19:15 ID:r8tJvfQA [ ipb30.cosmos.ne.jp ]
今日のニュース23で取り上げられるに3000アフガニ
28こらこらマン(巴里屋) ◆e4Kt/z1AAo:2002/11/14(木) 19:43 ID:6a5R6E6s [ L112210.ppp.dion.ne.jp ]
この外人、類美豚さんなんじゃない?
29ちゅらさん:2002/11/14(木) 19:52 ID:bkTLH9P6 [ tu4.nirai.ne.jp ]
独立論・・・いわゆる酒場独立論???

居酒屋論議といっても・・
他府県の若者も郷土の独立の話をするのだろうか?

シナイって!なぜ?
30ちゅらさん:2002/11/14(木) 19:53 ID:ed2WmSzs [ E162141.ppp.dion.ne.jp ]
>>23

 ネ タ マ ニ ア ッ ク す ぎ
31ちゅらさん:2002/11/14(木) 19:54 ID:NZsyzU6U [ at-std10.nirai.ne.jp ]
つけっ鼻つけて金髪ヅラ被って…か?
……ありえる(ワラ
32思兼 ◆P.p.jegXeQ:2002/11/14(木) 20:13 ID:/1hk7o2U [ ktsk116069.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]
まあ、独立するより日本政府に今以上に強力な自治権を認め
させた方が現実的。せめて独自の議会を持てるようにならないと。
自治権を一度確立すれば、いつかは独立への道も開けるかと。

地政的にいきなり独立は厳しい。日米中に狙われる立場になる。
するとやはりどこか大国の庇護下にあるべきで、かつての琉球王国が
当時の東アジアの大国だった明・清の庇護下にあったのと同様、日本
またはアメリカの庇護下で独立というのが基本ラインになる。
するとやはり結論は完全独立ではなく、日本国内での自治政の確立
というところがいいでしょ。

自治権を確立した後、沖縄自身の経済基盤の確立と東アジア地域の
安定が実現した時点で、完全独立が現実的な話題になるんでない?

でも、日本同化政策が進んでるので、そんな気概があるとも
思えないんだよな。
33なーぷー ◆A7.J/I/C..:2002/11/14(木) 20:58 ID:qBguUUm2 [ 251.pool0.ipcokinawa.att.ne.jp ]
>23,30
あの老人の子孫が、まだ密かに野望と資金を受け継いでいるそうです。
こないだの新月の水龍鎮祭のときに龍守家の宗主から聞きますた。
34ちゅらさん:2002/11/14(木) 21:21 ID:Fwv9HoW2 [ 202-238-200-151.ryukyu.ne.jp ]
>>23,>>30
G13 No ?
Okinawa syndrome.
35ちゅらさん:2002/11/15(金) 03:37 ID:EeZUYMjE [ H047142.ppp.dion.ne.jp ]
独立すればたちまち後進国、
生活水準は数分の一、数十分の一となり
女、子供、男も体を売り
外国人の性の玩具という精神的屈辱をあじわい
島で獲れるなけなしの資源はすべて先進国にとりあげられ
毛深い猿呼ばわりされることになる。
36ちゅらさん:2002/11/15(金) 03:43 ID:a/kSkZUs [ 217.153.114.66 ]
沖縄に限らず東京、大阪、名古屋とかを除いてのどの地域が日本から独立しても
先進国としての生活を送ることはできないよね。
37ちゅらさん:2002/11/15(金) 07:25 ID:qc5KIXj2 [ d33.GtokyoFL1.vectant.ne.jp ]
独立したいんだったら独立してくれてかまわない
東京も獨立!!!!!!!!!!シル
38ちゅらさん:2002/11/15(金) 08:39 ID:KmTpUSbo [ ACCA1Aac106.tky.mesh.ad.jp ]
俺は東京人なんだけど、沖縄の人は日本からの独立を本気、若しくは少しは
考えている人は多いの?
39なーぷー ◆A7.J/I/C..:2002/11/15(金) 09:14 ID:Bm56wU0s [ 36.pool0.ipcokinawa.att.ne.jp ]
こういう話題がたつのって、そろそろ日本人が平和に厭きてきた証拠?
沖縄でも半島でもどこでもイイから、とりあえずどんぱちやりだがる人が
だんだん増えてきてね。その辺の鬱憤って、米はいつも発散してるからいいねー。
定期的に何処かとどんぱちやってないと、国内の治安と経済が悪化してしまうのかな。
40ぷりむん:2002/11/15(金) 09:23 ID:Wu6A0JcI [ P061198174135.ppp.prin.ne.jp ]
>>39
しかも、※は国外でどんぱち出来るからいいよね。
ニュースで報道すれば、国民は映画のように楽しめるし、
ミサイル攻撃は1発2鳥以上の効果アルよ。
41ちゅらさん:2002/11/15(金) 13:29 ID:wKRHyoKA [ ipa142.cosmos.ne.jp ]
>>38
本気で独立しようとか言う奴はまず正気じゃないからほっとけ
42ちゅらさん:2002/11/15(金) 13:39 ID:5pyJIegs [ at-std2.nirai.ne.jp ]
>>41
じゃ、独立してはいけないと言っているイ工スは正気だ
43ちゅらさん:2002/11/15(金) 14:01 ID:mdqh/KEE [ YahooBB219052106056.bbtec.net ]
喜納昌吉を独立論者と勘違いしてるないちゃーも多いな
44ちゅらさん:2002/11/15(金) 15:39 ID:JMCLS3Sc [ tu4.nirai.ne.jp ]
いつまでも、日本国にたかってやる。
独立反対。
45なーぷー ◆A7.J/I/C..:2002/11/15(金) 15:43 ID:b1FDUB4U [ 125.pool0.ipcokinawa.att.ne.jp ]
>>44
蝿ばる 蚊数 金武町 琉
46ちゅらさん:2002/11/15(金) 15:59 ID:1zDg2onk [ 1.118.32.202.xf.2iij.net ]
沖縄は、尚王朝のもとで、昔は独立してたんだ。
やっぱり、もう一回独立するのが本来の姿だろ。
バルト3国だってソ連から独立して、EUに加盟したし。
日本経済だって、これからどうなるか分からんからな。
もっと、アジアのみんなといっしょにやっていこうYO。
47ちゅらさん:2002/11/15(金) 16:05 ID:mfhwYN96 [ k112226.ap.plala.or.jp ]
そのスレ見ると
本土人のある人種は沖縄が独立したがってると
思いたいみたいね。
48ちゅらさん:2002/11/15(金) 16:10 ID:M81u5tJA [ m012109.ap.plala.or.jp ]
今時独立なんて言ってる香具師なんて、どうせ「何か面白いことないかな」
とか漠然と独立とか思ってるクズだけだろ。
本当に独立する気ある人々ならまず血を流す勢いでデモなりなんなりすべきだね。
>尚王朝のもとで、昔は独立してたんだ。
とか言ってる香具師いるけど、お前がどれだけ尚王朝と関係あるのさ(藁
雑民と王の関係・・・・・・・・・・・・ププ
49ちゅらさん:2002/11/15(金) 16:31 ID:JMCLS3Sc [ tu4.nirai.ne.jp ]
日本にたかりまくって 生きてゆく 沖縄
独立反対。絶対反対。
50ちゅらさん:2002/11/15(金) 16:50 ID:nzKUviyU [ pl022.nas921.nagasaki.nttpc.ne.jp ]
ってゆーか大きなお世話だよな、家に帰る時パスポートいるようになるし、
面倒じゃないか!独立したら俺は留学生扱いか?
っつーかアメ人にだけは言われたくねー!
51ちゅらさん:2002/11/15(金) 17:15 ID:JMCLS3Sc [ tu4.nirai.ne.jp ]
もし沖縄で独立の否かを住民投票すれば独立派が過半数を超えると思う。
口にこそ出さないが、それぐらい沖縄では独立を望んでおるのだ。
52:2002/11/15(金) 17:43 ID:mdqh/KEE [ YahooBB219052106056.bbtec.net ]
ほんとかよ
53ケベッコワ:2002/11/15(金) 17:47 ID:1zDg2onk [ 1.118.32.202.xf.2iij.net ]
>>51
よし。ではまず、独立の賛否を問う県民投票実施を要求する
運動から始めよう!
賛成多数の場合、もちろん独立となるんだぞ。
54泣人:2002/11/15(金) 17:53 ID:cOAl.C/w [ ipb225.cosmos.ne.jp ]
もし小禄で那覇市からの独立の否かを住民投票すれば独立派が過半数を超えると思う。
口にこそ出さないが、それぐらい小禄では独立を望んでおるのだ。
55ちゅらさん:2002/11/15(金) 18:00 ID:mdqh/KEE [ YahooBB219052106056.bbtec.net ]
もし大正区で大阪府からの独立の否かを住民投票すれば独立派が過半数を超えると思う。
口にこそ出さないが、それぐらい大正区では独立を望んでおるのだ。
56ちゅらさん:2002/11/15(金) 18:02 ID:15ktdA82 [ p29115d.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
もし東京新宿区新大久保で東京都からの独立の否かを住民投票すれば独立派が過半数を超えると思う。
口にこそ出さないが、それぐらい新大久保では独立を望んでおるのだ。
57ちゅらさん:2002/11/15(金) 18:08 ID:5pyJIegs [ at-std2.nirai.ne.jp ]
もしチェチェンで連邦からの独立の否かを住民投票すれば独立派が過半数を超えると思う。
口にこそ出さないが、それぐらいチェチェンでは独立を望んでおるのだ。
58なーぷー ◆A7.J/I/C..:2002/11/15(金) 18:19 ID:b1FDUB4U [ 125.pool0.ipcokinawa.att.ne.jp ]
>54
小禄市?の議事堂はジャスコの待ち合わせ広場に設置でしか?
59ハゴーサン:2002/11/15(金) 19:29 ID:2a2QAvpM [ 200.194.97.10 ]
首里はナーファから独立スンドー。
60ちゅらさん:2002/11/15(金) 21:45 ID:JMCLS3Sc [ tu4.nirai.ne.jp ]
もし首里で那覇市からの独立の否かを住民投票すれば独立派が過半数を超えると思う。
口にこそ出さないが、それぐらい首里では独立を望んでおるのだ。
61ちゅらさん:2002/11/15(金) 22:27 ID:7hjPuhg6 [ N116234.ppp.dion.ne.jp ]
もし台湾で中国からの独立の否かを住民投票すれば独立派が過半数を超えると思う。
口にこそ出さないが、それぐらい台湾では独立を望んでおるのだ。
62ちゅらさん:2002/11/15(金) 22:35 ID:9zpe0G2w [ hcns002.zaq.ne.jp ]
 独立ってあんた…。東ティモールじゃあるまいし…。
63ちゅらさん:2002/11/16(土) 11:31 ID:WFqhK.NI [ YahooBB218129154034.bbtec.net ]
首里の独立ったって、首里市になるだけだから、大したことないじゃん。
沖縄の独立なんかよりもずっと簡単。ただ、やって、何の意味があるのとは思う。
那覇市は困るだろうし、自治体合併を進めたい国は怒る、それはあるかもしれないから、
真和志の部分を取り込んで南風原町や西原町も入れて、規模を大きくすれば効率もよくなって
いいかもしれない。あと、琉球大は首里に復帰できて喜ぶだろう。
64泣人:2002/11/16(土) 11:57 ID:iH7bp4sg [ ipb214.cosmos.ne.jp ]
もしサイド3で連邦からの独立の否かを住民投票すれば独立派が過半数を超えると思う。
口にこそ出さないが、それぐらいサイド3では独立を望んでおるのだ。
65こらこらマン(巴里屋) ◆e4Kt/z1AAo:2002/11/16(土) 15:17 ID:t4c.wdFs [ J046023.ppp.dion.ne.jp ]
もしオナニーが好きかセックスが好きかを住民投票すれば、無効票(夢精)が
過半数を超えると思う。それぐらい夢精は気持ちいいのだ。
66ちゅらさん:2002/11/16(土) 15:49 ID:3yOvPK/6 [ YahooBB219052106056.bbtec.net ]
     \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < ネェー、独立戦争しようよ〜         ,,、,、,,,
    /三√ToT) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,, タリー          タリー
      //三/|三|\        (\_/)        めんどくせー   タリー
      ∪  ∪          (  ´Д)    タリー    勝手にやれよ
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,      /   つ  (\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、
      ,,、,、,,,          (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__)
67AKIЯA ◆9untMbO1X6:2002/11/16(土) 18:38 ID:2Ge9rk2A [ at-std2.nirai.ne.jp ]
芋と裸足の時代に戻るのはイヤーン。
68ちゅらさん:2002/11/16(土) 19:16 ID:m9kW1lLI [ tu4.nirai.ne.jp ]
>>67
復帰に反対した「自民党」など保守派が言ってたらしいぞ。
69ちゅらさん:2002/11/16(土) 19:39 ID:9zFiJ.Hw [ users.otc.ne.jp ]

 |    |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |    |    |  ■ ■ ■ さいたま党再決起大会 ■ ■ ■    |
 |    |    |_______________________|
 |    |    
 |    |           \ さいたまさいたま!/
 |    |
 |    |
 |    |              \ │ /              \ さいたまさいたま! /
 |    |               / ̄\ 
 |    |             ─( ゚ ∀ ゚ )─     \ さいたま〜! /
 |    |              _ \_/_____              ∩ ∧ ∧ 
 |    |             ./ / │ \  /|      ∩ ∧ ∧∩ \( ゚∀゚)∩
 |    | ______ /.   θ    /  |___   ( ゚∀゚ )/   |    /
〜〜〜〜          | ̄ ̄ ̄|  ̄  ̄ .|   .|       |    〈   |   |
       ./ ̄ ̄ ̄/   .|     |     |  /       / /\_」   / /\」
      /サイタマ! /    |     |     |/          ̄      / /
      /___/\     ̄ ̄ ∧ ̄ ̄                   ̄  
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      |                              |
  \ さいたまさいたま!/\ さいたまさいたまさいたま!/\ さいたま〜!/

 ∩ ∧ ∧ ∩ ∧ ∧∩ ∧ ∧∩ ∧ ∧∩ ∧ ∧∩ ∧ ∧∩ ∧ ∧∩ ∧ ∧
  \(    )\(    )\(    )\(    )\(    )\(    )\(    )\(    )
 ∩ ∧ ∧ ∩ ∧ ∧∩ ∧ ∧∩ ∧ ∧∩ ∧ ∧∩ ∧ ∧∩ ∧ ∧∩ ∧ ∧
  \(    )\(    )\(    )\(    )\(    )\(    )\(    )\(    )
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  \(    )\(    )\(    )\(    )\(    )\(    )\(    )\(    )
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  \(    )\(    )\(    )\(    )\(    )\(    )\(    )\(    )
 ∩ ∧ ∧ ∩ ∧ ∧∩ ∧ ∧∩ ∧ ∧∩ ∧ ∧∩ ∧ ∧∩ ∧ ∧∩ ∧ ∧
  \(    )\(    )\(    )\(    )\(    )\(    )\(    )\(´・ω・`)
                                            沖縄独立は?......
70ちゅらさん:2002/11/16(土) 20:50 ID:2KIKpoMo [ 200.27.152.3 ]
沖縄と北海道を分離独立させる。そしてすぐに日本国、沖縄、北海道三国の軍事同盟を結ぶ。
沖縄には空母機動部隊と戦略原子力潜水艦部隊を配備する。嘉手納の米軍にはお引き取りをねがって、
これを日本国に提供する。北海道には戦略ミサイル基地とやはり原子力潜水艦部隊を配備する。
沖縄と北海道は産業、経済的には先端の軍事技術と核技術関連を結集、育成する。
沖縄の未来はこの道以外にはありえない。
71ちゅらさん:2002/11/16(土) 20:54 ID:bhszNkyM [ 213.56.134.17 ]
http://1.                \ | /
http://1.                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
http://1.               ―( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
http://1.                 \_/   \_________
http://1.                / | \
http://1.                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
http://1. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)<さいたまさいたまさいたま!
http://1.さいたま〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \________
http://1.________/ |    〈 |   |
http://1.              / /\_」 / /\」
http://1.               ̄     / /
http://1.                    ̄

さいたまも沖縄・北海道と一緒に独立するさいたまー。
72ちゅらさん:2002/11/16(土) 20:55 ID:m9kW1lLI [ tu4.nirai.ne.jp ]
┌───―――───
|独立したいんですが?
└―――v―――――――――――――――――――
                 |   あ に ?
                 └――――v―――――――
                 /)))  ∧_∧
                 |ヾ'η( ´Д`)⌒ ̄ ̄ ̄ヽ
                 ゝ r'      イ ̄ ̄/  /
                 /  | /\    |  / /
                 (_ノ    \  彡⌒ノ
                        | y   )
                        /  /
                      / //
                     ( , < 〈
                      \ ヽ、
                        \ ヽ
     (`Д´)ノ                 |  _)
     ノ(   )                ノ/ ノ
      > >              と_`''"
73ちゅらさん:2002/11/16(土) 21:16 ID:aUwGZot2 [ usr05114.tontonme.ne.jp ]
独立に賛成。
74ちゅらさん:2002/11/16(土) 21:19 ID:aUwGZot2 [ usr05114.tontonme.ne.jp ]
独立に賛成。
75ちゅらさん:2002/11/16(土) 21:49 ID:kIKs9gVo [ usr04227.tontonme.ne.jp ]
独立に反対。
76ちゅらさん:2002/11/16(土) 21:53 ID:3yOvPK/6 [ YahooBB219052106056.bbtec.net ]
行動を起こさない独立論者の存在に反対。
77なーぷー ◆A7.J/I/C..:2002/11/16(土) 22:06 ID:vvLaiYLM [ 37.pool0.ipcokinawa.att.ne.jp ]
>70
100年以内のその可能性は、12.7%です。
78ちゅらさん:2002/11/16(土) 22:35 ID:m9kW1lLI [ tu4.nirai.ne.jp ]
池田○卓さんは、
松山でキャッチしていたんじゃないかな?
勘違いかな?
79ちゅらさん:2002/11/16(土) 23:58 ID:s6PJkOzY [ PPPa418.kanagawa-ip.dti.ne.jp ]
まあ居酒屋談義でもいいから独立を唱えておけば、いずれ道州制になったときに
一つの州くらいにはなれるかと。
80名無し:2002/11/17(日) 00:11 ID:r.Duqy6Q [ p123-dna15makisi.okinawa.ocn.ne.jp ]
ここだけでは無いけど簡単に沖縄は独立すべき・・・とかいってるけど(簡単に!
思い違いかも)すればいいのにていっている人はなにをこんきょに言ってるのか。
米軍の問題があるけども(私は基地反対)でも中で働いてる沖縄県民いるよね。
この就職難で基地無くなって失業した人の生活はどうなるか(よけいなお世話かな)
とか問題は無いのでしょうか・・・
81類美豚グレーィ:2002/11/17(日) 00:20 ID:VButN6Bc [ 200.194.97.10 ]
〉〉80 全く無視していいでしょう。その人を考えて世の中動いている訳では無い
     ので。
82ちゅらさん:2002/11/17(日) 00:25 ID:qtnZ5GPg [ tu4.nirai.ne.jp ]
>>80
>>81に激しく同意。
民間で働いている者のことも考えてくれるの・・80番さん
基地公害で苦しむ人もいるのです。
83名無し:2002/11/17(日) 00:27 ID:r.Duqy6Q [ p123-dna15makisi.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>81
そうだよね!!考えすぎ出した。
でも独立したら沖縄だけでも色々出来そうだよね。
84沖縄より小さい国は:2002/11/17(日) 00:36 ID:hKU7bS5M [ ntoknw003111.oknw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
(人口が130万以下,面積が2260u以下,あるいは両方)
いくら有り,所得の低い国ばかりなのだろうか.
データ列挙してみません?

南太平洋の「温暖化という先進国のエゴで沈没危機」は
ほとんど当てはまるけど.
85こらこらマン(巴里屋) ◆e4Kt/z1AAo:2002/11/17(日) 01:20 ID:cK7vS7q6 [ L112208.ppp.dion.ne.jp ]
>81・82・83

基地公害もわかるけど、いくらなんでも
全く無視するわけにもいかんだろ。
つーか本気でそんなこと言ってるんですか?
86なーぷー ◆A7.J/I/C..:2002/11/17(日) 01:27 ID:c.AIX3KE [ 37.pool0.ipcokinawa.att.ne.jp ]
基地公害で苦しんでいる人の影で、苦しんでるふりをして
基地公害を食い物にしている人もいる。だから、誰も本気で
基地公害を解決しようとはしない。で基地はgoing-on。
87ちゅらさん:2002/11/17(日) 01:39 ID:.hbXy2UQ [ 200.27.152.3 ]
知事選なんだがねぇ。いつもながらしょうもない候補者ばっかだな。
又吉には多少ひかれるとこもなくはないけど、でも、やっぱだめだな。
基地問題を解決するために、米軍基地の相対的価値を根本から減じるべく、
自分は知事になったら政府に日本国の核武装を要求する、
なんてことを言い出す候補者がいたら断然支持するんだが。
88ちゅらさん:2002/11/17(日) 01:54 ID:jUHdzpZU [ www.bhakleibnitz.asn-graz.ac.at ]
唯一神イエス又吉は如何御考えであらせられますか?
89ちゅらさん:2002/11/17(日) 02:10 ID:6YaOlY8A [ I039228.ppp.dion.ne.jp ]
120万余の人口とこれだけのインフラが整っている地域は、独立してもやっていけるだけの基礎力はあると思うけどね。ただ、沖縄の多数の人が本気にならんことにはどうしようもないが。日本も財政危機で、公共工事だって減ってるんだから、基地をネタにすれば今までみたいに金が回ってるという発想で日本の尻に付いていっても、じり貧化は見えている気がするが。独立論が出ると、すぐに貧乏になるとか、不安が先行する依存体質、自立への気概のなさでは、日本という国家の中にいたって先は暗いのでは。
90ちゅらさん:2002/11/17(日) 02:16 ID:ucbdf4Mo [ YahooBB219052106056.bbtec.net ]
インフラを整備さすだけさせといてから独立を唱えるのは何とも汚ねーな
91ちゅらさん:2002/11/17(日) 02:22 ID:J4dqiRzg [ 213.56.134.17 ]
沖縄が独立したら所得水準は今の半分以下になるだろうね。
92ちゅらさん:2002/11/17(日) 02:23 ID:6YaOlY8A [ I039228.ppp.dion.ne.jp ]
汚くていいんだよ。日本のためにはやりすぎるくらいやってるんだから。卑屈になるのが一番だめね。汚いと言われるくらいしたたかになった方がいいね。
93思兼 ◆P.p.jegXeQ:2002/11/17(日) 02:38 ID:ETV.uVcQ [ ktsk116069.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]
別に独立って話に限らず。
常に沖縄の抱えてる最大の問題は、なにかを志したいときに
有能な指導者と人材がいないことかと。

今は日本全体でもそうだけどね。
94ちゅらさん:2002/11/17(日) 02:45 ID:qtnZ5GPg [ tu4.nirai.ne.jp ]
 じゃあ独立できたら通貨は何にしようか?
みんなで考えよう!!!
95ちゅらさん:2002/11/17(日) 02:46 ID:MEVT9Yjc [ p2137-ipad01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
タルー
96ちゅらさん:2002/11/17(日) 02:55 ID:qctXbiP6 [ N114186.ppp.dion.ne.jp ]


>120万余の人口とこれだけのインフラが整っている地域は、独立してもやって
いけるだけの基礎力はあると思うけどね。


全然ないって。売るものなければ
通貨の価値だって下がるんだから。
ベトナム、カンボジアのようになりたいのか!
97旅人(ないちゃー):2002/11/17(日) 09:15 ID:VButN6Bc [ bmdk3010.bmobile.ne.jp ]

独立したら、アメ公、出て行くと思ってっるの火 ぷ!

。。
98ちゅらさん:2002/11/17(日) 10:21 ID:sZ4cnKJw [ gunma0647-163061-l3.zero.ad.jp ]
?
99ちゅらさん:2002/11/17(日) 10:28 ID:xajXJO4c [ j176029.ap.plala.or.jp ]
映画「さよならニッポン!」見たことある?
意外と観光客が増えるかもよ!!
100旅人(ないちゃー):2002/11/17(日) 11:35 ID:gxxlaDHE [ bmdk2200.bmobile.ne.jp ]

>>99

パスポートが要るんだったら、観光客、減ると思う(マジレス)

。。
101旅人(ないちゃー):2002/11/17(日) 11:45 ID:gxxlaDHE [ bmdk2200.bmobile.ne.jp ]

北朝鮮や、中国から、難民が押し寄せてくるYO!

。。
102ちゅらさん:2002/11/17(日) 11:55 ID:w4RFAaZ6 [ P219108006036.ppp.prin.ne.jp ]
これ以上日本政府に負担はかけられん。
独立しようじゃあーりませんか。
企業形態でいえば、大企業(日本政府)と下請け会社(沖縄県)の関係。
独立したからって喧嘩別れになるのではなく、相互補完しあえる仲で。
103カジーノ:2002/11/17(日) 12:06 ID:zoV2ad1U [ nakijin.ii-okinawa.ne.jp ]
カジノを作り観光の目玉にする。そう、ミニラスベガスを作れば独立できる。
そして米軍基地もなくなる。
104ちゅらさん:2002/11/17(日) 12:11 ID:NacP8Vbg [ o052217.ap.plala.or.jp ]
>>102
負担?? クイモノにされてるばー
105ちゅらさん:2002/11/17(日) 12:22 ID:ucbdf4Mo [ YahooBB219052106056.bbtec.net ]
警察官の給料は誰が払う?
106ちゅらさん:2002/11/17(日) 12:43 ID:w4RFAaZ6 [ P219108006036.ppp.prin.ne.jp ]
警察の給料はもちろん沖縄政府負担です。
大人数分は払えないので少数にする。
そのかわり、法律を厳しくする。
万引きしたら即死刑(犯罪減るっしょ?)
107ちゅらさん:2002/11/19(火) 02:48 ID:GlaAnwOU [ U160134.ppp.dion.ne.jp ]
軽くageてみたり
108test ◆XlIkoZNefQ:2002/11/19(火) 03:14 ID:GlaAnwOU [ U160134.ppp.dion.ne.jp ]

ゔ〲〰〲〰ゔ〲〰
〲〰ゔ〲〰ゔ〲
ئةثشصظضغ
109ラガラガ:2002/11/19(火) 06:06 ID:4xO75n7U [ R217085.ppp.dion.ne.jp ]
〰〲〰ゔ〲〰
〲〰ゔ〲〰
110旅人(ないちゃー):2002/11/19(火) 09:04 ID:FLYsMSr6 [ bmds0052.bmobile.ne.jp[bmdi6194.bmobile.ne.jp] ]

アラーの神は、いだいなりいいいい ぷ!

。。
111旅人(ないちゃー):2002/11/19(火) 09:08 ID:FLYsMSr6 [ bmds0052.bmobile.ne.jp[bmdi6194.bmobile.ne.jp] ]

泡盛飲んで、トンカツクエYO!

。。
112ちゅらさん:2002/11/19(火) 09:38 ID:24oPbkVM [ YahooBB219052106056.bbtec.net ]
誰か「独立」した時の政治、経済、雇用に至るまでの具体的なビジョンを書いて〜
113ちゅらさん:2002/11/19(火) 09:55 ID:ChQ859Ss [ fppp065.southernx.ne.jp ]
旧琉球政府にサ、大統領制と軍、外交部局を加えたら
そのまま、独立国だよ。
琉球政府時代の幹部連中は、今は相当な年寄りだがな。
114帰ってきた初号機:2002/11/19(火) 10:37 ID:BG7ADhZM [ at-std2.nirai.ne.jp ]
>>112
それはむりでしょう(w
ノリでいくしかないよ、ノリで(w

でも県政自体を第三セクターにするという案は具体的過ぎて怖いけどね
115ちゅらさん:2002/11/19(火) 14:43 ID:ERCfN/cM [ YahooBB218129154034.bbtec.net ]
沖縄の米軍基地を占領したうえで独立して、その後、「暴発するかもしれない」
とか、「東京に核つきトマホークを打ち込んでやる」とか、
ナイチャーを一時帰国させるとかして、日本からの米支援や経済協力を
引き出せば、沖縄だけで食っていけると思うよ(ワラ
116ももんが:2002/11/19(火) 17:11 ID:JJ4bKL7Y [ ipa85.cosmos.ne.jp ]
独立っていう考えが出てくるぐらい、
沖縄は日本政府から虐げられているの?
そのことをキチンと世界に説明できる。
今のこの沖縄の状況だと、チェチェンや、チベットや、東ティモールの人達、
ましてやタリバンにまで笑われる。
独立を主張できる状況ではない。
外の世界はもっと厳しい。もっと苦しんでいる。
117ちゅらさん:2002/11/19(火) 17:35 ID:OFhWFXmY [ N127186.ppp.dion.ne.jp ]
       ,,、‐''"~ ̄            ̄``''‐、、
     /                      \
    /                         ヽ
   /                           ヽ
   /  / ~~` '' ‐- 、、 ,,__   __ ,,..、、 -‐ '' "~~\  ヽ
   |  /    __           ̄       __   ヽ  |
  .|  {  ´   ‐- ....__    __... -‐   `   } .|
  .|  〉,,・^'' - .,,      ~  i ~    __,,.- ^`・、.〈  |      ゔ〲〰ゔ〲〰
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| (` | / ヽ,,_____`‐-、_、..,,___ノ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´) |
| }.| ./'   \二二・二../ ヽ  / ヽ、二・二二/  'ヽ | { |
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
118泣人:2002/11/19(火) 17:38 ID:1UZBu3ug [ ipa167.cosmos.ne.jp ]
>>116
別に人権の侵害や虐待が独立の理由として必要なわけではあるまい。
カナダ・ケベック州のフランス語系住民が独立を求めるのと同じで
宗教・言語・文化の違いで国を分かちても構わないのでは?
119ももんが:2002/11/19(火) 17:46 ID:JJ4bKL7Y [ ipa85.cosmos.ne.jp ]
>>118
宗教・言語・文化??
そんなに違う。
そりゃ甲子園のアルプススタンドでエイサー太鼓たたかせてもらえない気持ちはわかるけど。
ケベック州は日常会話でフランス語でしょ。
私達、何語話してんだろう。
このスレも琉球語でまくしたてたら!!
120ちゅらさん:2002/11/19(火) 17:59 ID:8HfhtrdM [ mail.knihovna-pardubice.cz ]
私は現在は独立の必然性を感じません。

自立経済や、米軍との付き合い方等
沖縄の地位が向上する見通しがあるなら大賛成だが、
無学な私には見通しがつかないので。

>>119
さぞお詳しいんでしょうねぇ。
「琉球語」
121ちゅらさん:2002/11/19(火) 18:05 ID:M1tQFnZ. [ 211.252.236.133 ]
宗教・言語・文化よりもアイデンティティが大きいんじゃないの?
122なーぷー ◆A7.J/I/C..:2002/11/19(火) 18:15 ID:LkXDNZHE [ 31.pool0.ipcokinawa.att.ne.jp ]
先生:
日本が日米安保条約上請け負っているアメリカ軍基地の実に75%が、
この狭い沖縄に集中している、ってだけでも沖縄が日本の防衛政策の
被害を受けていると見れるんだよ。

ももんが厨房:
「せんせー! その代わりに沖縄は大きな経済支援を受けているんじゃないの?」

先生:
それは、米軍基地受け入れの見返りではなく、米軍基地被害対策でしかないんだよ。
米軍基地受け入れの、沖縄県経済への影響がマイナス10だとしたら、沖縄への
現状の経済支援はプラス10。プラマイ・ゼロの経済支援なんて、なんの得にも
なってはいないのは、小学生の算数レベルで理解できるよね。
ホントの沖縄への経済支援は、全くなされていないのと同じなんだね。
123観光客 ◆P/Tr17O0wY:2002/11/19(火) 18:24 ID:TCs03RVw [ p0123-ip01fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp ]
>> なーぷー ◆A7.J/I/C..先生
ぼく、ないちゃーなんですがはじめておきなわへきたときに
「がいこくみたいだな」ってかんじました。
ももんがくんはおきなわへきたことがあるのでしょうか?
124なーぷー ◆A7.J/I/C..:2002/11/19(火) 18:29 ID:LkXDNZHE [ 31.pool0.ipcokinawa.att.ne.jp ]
>123
厨房ですが、百紋画君を怒らせると、後が怖いですよ。
125ちゅらさん:2002/11/19(火) 18:33 ID:04tr2wH. [ l223122.ppp.asahi-net.or.jp ]
おっ〜、ももんがさん、
みなさん、コテハンのキャラは大切に育ててあげてくれ。
126思兼 ◆P.p.jegXeQ:2002/11/19(火) 18:37 ID:KBayNWkk [ ktsk116026.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]
>沖縄の米軍基地を占領したうえで独立して、
ゴルゴ13の世界だな〜。

独立の意志があるようなら自治区を目指してみましょう。
県議会の権限を強化して自治区になっておけば、独立しようと
思えばできるようになるし。県民意識としてもついていきやすいでしょ。
沖縄の自立経済が育成されないのも、県主導の経済開発プランが
行われない、行われにくいから、という理由があるしね。
10年、20年というスパンでの人材育成という課題もあるし。

でも県知事選の投票率見る限りじゃ道のり遠そう。がんがれという感じ。
127ももんが:2002/11/19(火) 18:45 ID:JJ4bKL7Y [ ipa85.cosmos.ne.jp ]
>>120 「琉球語」という表現がまずかったのなら謝ります。
>>121 そう、私もアイデンティティの問題だと思います。
ただ、今の沖縄のおかれた状態でも十分アイデンティティを発揮する方法はあると思います。
十分満足な状況でなくても、それを考え、実行に移すことは可能だと思います。
それこそ文化的な面で。
その部分を十分に論ずることもなく、即、独立というのはいかがでしょう。
ですから、「独立論」のスレの前に、「沖縄のアイデンティティとそのための方策」
というスレが先なのではないでしょうか。

>>122 私も沖縄における基地負担は好ましいものだとは思っていません。
金をやるから我慢しろ、と言う政策も好きではありません。

では、私の考えを言います。
私は自分の国は自分で守る、であります。
ですから、米軍基地反対!!
基地の存在こそが沖縄のアイデンティティを踏みにじっている元凶だ、というのなら
その主張と共に自分の国をどう守るのか、ということも論ずるべきと考えます。

もっとも、「何でわった〜が、日本の一員として自衛隊のことまで考えんとイケン!」
と主張し、なおかつ独立を本気でお考えなら、当然「沖縄防衛軍・沖縄人民解放軍」
の設立も考えた上での議論になるかと思います。

かつて私達の祖父母は戦争に巻き込まれました。
はたしてあの時、あの戦争の意味・目的をはっきり理解した上で戦争に参加した人がどれほどいたでしょうか。
人間は弱いもので、周りが戦争の雰囲気になるとその流れに逆らえなくなるものです。
そういった流れを今、この沖縄で、自らの手で起こすことが果たして正しいのか。

気分やのりで「独立」は言って欲しくないです。
本当に命の犠牲も惜しまず、不退転の決意で「独立」を目指す。
そういう人にこそ「独立」を主張してもらいたいし、そういう人の話なら私もぜひ聞きたいです。
「独立反対!!」の私の考えを180度ひっくり返してくれるくらいのお話を、ぜひ。
128ちゅらさん:2002/11/19(火) 18:51 ID:LSYm6.Oo [ Y138155.ppp.dion.ne.jp ]
>>123
なんかわらいました。とてもおもしろとおもいました。
129ちゅらさん:2002/11/19(火) 18:54 ID:24oPbkVM [ YahooBB219052106056.bbtec.net ]
イルボンから独立した暁には漢字、平仮名、片仮名を廃止し、ハングルを国字にするのが最適ニダ!
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
  Λ_Λ
 <丶`Д´>О
 (    ノ
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 〈_フ__フ
130ちゅらさん:2002/11/19(火) 19:05 ID:8HfhtrdM [ mail.knihovna-pardubice.cz ]
沖縄が独自の軍隊を持つには
ハードルが高すぎると思うので、

まずは県としての地位向上を論ずるのに賛成。
131ちゅらさん:2002/11/19(火) 22:31 ID:VpwesqDs [ tu4.nirai.ne.jp ]
日本にお荷物と馬鹿にされようが、
差別されようが・・我慢して独立賛成派を駆逐しよう。
132ももんが:2002/11/19(火) 23:44 ID:JJ4bKL7Y [ ipa85.cosmos.ne.jp ]
>>131
沖縄って日本のお荷物なの?
うちなぁ〜んちゅ自身がそう思っているんなら、本当にそうかも知れない。
でも、だったらなおさら自分たちの沖縄はこんなにすばらしいんだ。
こんな立派な人もいるんだ、って沖縄の誇れるとこを築く努力、行いをする
のが先じゃないか。
133なーぷー ◆A7.J/I/C..:2002/11/20(水) 00:20 ID:E5JNZAIY [ 31.pool0.ipcokinawa.att.ne.jp ]
>132
考えを、こと経済に絞るのなら、沖縄は、はっきり言ってお荷物です。
が、日米安保条約の受け皿、アジアの地域安全保障、○○の矛先をかわすネタ、
などを含めると、日本にとって沖縄は、とても使い勝手のある県です。
ってのは、沖縄の現状を表面的に捉えた感じですが、

ただ、先の大戦で、小禄で自決した海軍司令官の最後の言葉、
「沖縄県民かく戦へり。後世まで格別の厚情を云々..(うろ覚えですが)」
は、今も日本政府の沖縄政策の深い根幹を成していると感じますね。
その意味では、沖縄の戦後はまだまだ続いているのかと...

「この沖縄の現状をみるに、どうすれば先の沖縄の犠牲に報いることが出来るのか」
と、老獪な政府暗部の重鎮達の苦悩が忍ばれるこの頃です。
 (久々に、保守刑務所ぞくってみますた)
134なーぷー ◆A7.J/I/C..:2002/11/20(水) 00:53 ID:E5JNZAIY [ 31.pool0.ipcokinawa.att.ne.jp ]
沖縄島に敵攻略を開始以来陸海軍方面防衛戦闘に専念し県民に関してはほとんど顧
みる暇なかりき。 然れども本職の知る範囲においては県民は青壮年の全部を防衛
招集に捧げ、残る老幼婦女子のみが相次ぐ砲爆撃に家屋と財産の全部を焼却せられ、
わずかに身を以て軍の作戦に差し支えなき場所の小防空壕に避難し、砲爆撃下風雨に
曝せれつつ乏しき生活に甘んじありたり。しかも、若き婦人は率先軍に身を捧げ看護婦、
炊事婦はもとより砲弾運び挺身斬込み隊すら申し出るものあり。所詮敵来たりなば、
老人子供は殺さるべく婦女子は後方に運び去られて毒牙に供せらるべしと親子生別れ
娘を軍衛門に捨てる親あり。看護婦に至りては軍移動に際し衛生兵すでに出発し、
身寄りなき重傷者を助けて真面目にして一時の感情に駆せられたるものと思われず。
更に軍に於いて作戦の大転換あるや自給自足、夜中に遥かに遠隔地方の住民地区を
指定せられ輸送力皆無のもの黙々として雨中を移動するあり。之を要するに陸海軍
沖縄に進駐以来始終一貫勤労奉仕物質節約を強要せられて御奉公の---を胸に抱き
つつ遂に---ことなくして本戦闘の末期と沖縄島は実情形---一木一草焦土と化せん。
糧食6月一杯を支ふるのみなりと謂う。沖縄県民かく戦へり、県民に対し後世特別の御高配を賜わらんことを
135暴れ地鼠 ◆vQ9xkOln6Q:2002/11/20(水) 01:20 ID:iUE7Wu9o [ 210.232.59.171 ]
>>ももんがさん@132
>沖縄って日本のお荷物なの?
これに関してはなーぷーさん@133に同意。お荷物だというのは客観的事実だよ。県内には強固な経済的基盤が無い。観光立県とか言っても、所詮は客商売の泡沫銭。
ただ、こんなお荷物を抱えていられるのは、支出に見合う利用価値があるからだろう。外交関係とかはよく解らないが、米国に対して使えるカードの一枚ではあるのだろうね。基地反対だの何だのと沖縄人が言うのは、米国よりはむしろ日本国政府に対して駆け引きをやっているものと考えるべきだ。そうすると、日本の景気の悪さと沖縄の革新の弱さとの間の相関が拾えてくる。偽相関かもしれないが(w
136ちゅらさん:2002/11/20(水) 07:39 ID:d4UtZ2Z. [ 211.252.236.133 ]
東京から見たら地方は、ほとんどお荷物だよ。
137ちゅらさん:2002/11/20(水) 07:50 ID:Buirs0i2 [ 200.27.152.3 ]
>>135,136
お荷物だって?
馬鹿げてる。まったく馬鹿げてる。
沖縄に対する施策、過剰に温情的に見える施策の動機はもちろん温情などではない。米軍基地の存続という、日本国の外向的な軍事的
な選択の当然の帰結にすぎない。米軍基地を必要としているのは沖縄ではなく彼らだ。
138ちゅらさん:2002/11/20(水) 08:17 ID:CgAn7F9I [ tu4.nirai.ne.jp ]

お荷物でもなんでもいい
俺には誇りも何もない
ただ 今のほうがいい

独立は夢物語だ
独立は無理だ
独立叫ぶ奴は馬鹿だ
死ね
139旅人(ないちゃー):2002/11/20(水) 09:19 ID:tZajYg5M [ bmds0052.bmobile.ne.jp[bmdi6032.bmobile.ne.jp] ]

沖縄は、日本の植民地!

。。
140なーぷー ◆A7.J/I/C..:2002/11/20(水) 13:41 ID:KOopzpKM [ 56.pool0.ipcokinawa.att.ne.jp ]
>139
ちょっ違う。
沖縄も日本も、アメリカの植民地。
ある程度の自治が認められているだけで、ほとんどアメリカの傀儡政府だな。
戦前の日本領○○と、大して変わらない様な気もする。
ま、表向きは(アメリカのツールである)国連の承認で、名ばかりは独立国家じらー
141ちゅらさん:2002/11/20(水) 14:37 ID:EXfjyCHE [ J041136.ppp.dion.ne.jp ]
今日の沖縄バイ撫スにも載ってたね、この外人さんたち。
142ちゅらさん:2002/11/20(水) 14:41 ID:pCDFPVUw [ 211.93.108.113 ]
今は、眠ってる法律 敵国条項で唯一のアメリカの的 日本
ドイツやイタリアでさえ載ってないのに

だから未だに首都にアメリカ軍が駐留してるんだろう。
143ちゅらさん:2002/11/20(水) 15:03 ID:iL9uaJPA [ mail.theweb.co.uk ]
↑スンマソ 勘違い 敵国条項じゃなくて別の法律
144涙毘丼:2002/11/21(木) 03:03 ID:r6oFssPY [ 200.194.97.10 ]
独立は,アイディンティティを盛り上げないと無理だべ
例えば自治区でもオリンピックは出れる。ワールド・カップ・サッカーにも出れる。
琉球政府時代に,オリンピックに出たら面白かったのに残念である。
これだけで十分盛り上がるぞ。独立は金じゃないと気付くでしょう。
沖縄自治区の代表が日本国の代表を負かす,面白いじゃないの。
145ちゅらさん:2002/11/21(木) 05:21 ID:FiedlSEY [ 209.234.157.160 ]
↑それイイ!!
名ばかりの独立よか実をとるって訳でんな。

でも、サッカーは沖縄は当分無理ぽ?
146なーぷー ◆A7.J/I/C..:2002/11/21(木) 09:00 ID:UERcqrwU [ 239.pool0.ipcokinawa.att.ne.jp ]
世界中からサッカー選手をかき集めれば、県内選手のレベルも格段に
アップ、そしたら、盛り上がって、独立も夢じゃーな...
...って、結局金かい!
147ちゅらさん:2002/11/21(木) 09:42 ID:81G5e43w [ tu4.nirai.ne.jp ]
独立ばか
しね
148ちゅらさん:2002/11/21(木) 10:32 ID:V5w2g0RU [ p6076-ip01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
スポーツでも何でも結局金のあるところが強いor強くなる
ということを知らないの??
149沖縄のサッカーレベルは:2002/11/21(木) 10:46 ID:rHckxvf. [ ntoknw003093.oknw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
ブータンやモントセラト並か。それよりは強いか。
野球は予選のいいところまで行くかも.
ボクシングでは階級によっては金メダルも狙えるのでは?

スポーツネタでした.
150塁日丼:2002/11/22(金) 06:48 ID:UuCMopZY [ 200.194.97.10 ]
重量上げも有望ですヨ。サッカーは別に金掛けなくたってできる。
南米から沖縄系のサッカーの上手い中学生を連れてくればいい.15名ぐらい
連れてくればいい。南米だけでは盛り上がらないから沖縄県からも入れる。
これだと日本とか韓国にも勝てるんじゃないか。一応南米から連れて来たのは
沖縄の企業一つ当たり一人を面倒みてもらう。これだったらできるでしょう。
金なくてもできるんだよ。ドイツ大会に出場決まったら,代表は自腹で行ってね。
151150:2003/03/03(月) 20:35 ID:lAwbYsdU [ acset-3.iserv.net ]
152ちゅらさん:2003/03/07(金) 21:40 ID:un6Q1p36 [ Y120032.ppp.dion.ne.jp ]
独立派は独立した後の話は夢物語

現実夢夢真現実
153琉球の黒牛:2003/03/07(金) 22:36 ID:xVUpcpJQ [ hcns003.zaq.ne.jp ]
 独立って、東ティモールじゃあるまいし…。
154ちゅらさん:2003/03/07(金) 22:38 ID:KjqD14ws [ tu4.nirai.ne.jp ]
早速国連加盟できますか?
155産業なければ:2003/03/07(金) 23:06 ID:4ZvF.Zc2 [ ntoknw011014.oknw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
最貧国転落ですからね。観光だけでも無理がある。
156ちゅらさん:2003/03/08(土) 00:28 ID:QH1wl7Rg [ tu4.nirai.ne.jp ]
民族の幸せってなんだろう?
157151:2003/03/08(土) 00:40 ID:4uyDFkbA [ 168.37.200.246 ]
別に国際的な手続き踏めば独立は承認されますよ。そんなに難しいものではない。
158ちゅらさん:2003/06/10(火) 13:07 ID:oZQ8qNuE [ rmc01.rmcsocio.ne.jp ]
(・∀・)
159ちゅらさん:2003/06/17(火) 13:53 ID:ofk5tMdw [ k112008.ap.plala.or.jp ]
独立するんなら、首里城を沖縄の皇居にして欲しい。
160ちゅらさん:2003/08/12(火) 04:43:56 ID:KhQy60.c [ max12-48.cityfujisawa.ne.jp ]
江戸の者ですが、パラオやキリバスのような沖縄よりはるかに小さい島嶼の植民地も相次いで独立していますし、沖縄が独立できないとは到底思えません。
台湾のように軍事は米国に依存しながら半独立している例もあります。
まあ琉球自治政府を立ち上げることから始める必要がありそうですが、
それでも自由な教育や文化的規制緩和が可能になるでしょう。
例えば琉球語中心の国語教育が可能になったり

独立後の産業ですが、タックスヘイヴンにして、東京・ソウル・上海・台北・ルソンなどから海底ケーブルで情報を沖縄に集中し、一大金融センターを築く案がすでにあるらしいのですがどうですか。
161ちゅらさん:2003/08/12(火) 08:56:34 ID:bKlEaXPI [ ris3080.ryucom.ne.jp ]
沖縄独立→復帰前の沖縄状態→米軍うはうは でしょ?
日本復帰のためにあんなに先人苦労したのにこんなこと喋るなんてね。
独立したら生活いまのままで米軍だけなくなるとでも思っているのかしらん
162ちゅらさん:2003/08/12(火) 09:53:59 ID:QK.x0.Wc [ proxy217.docomo.ne.jp ]
ODAに頼りながら独立を保つってのはヤだぞ。俺は。
163ちゅらさん:2003/08/12(火) 10:22:31 ID:3NoieCxM [ 61.208.15.17 ]
県民は独立したときのことを考えて、琉球語とサンシンを勉強すべきです。
小学生から学校で教えることにしましょう。
たとえ独立しなくとも必ず沖縄のためになるとおもうのですが?
164共産主義者:2003/08/12(火) 11:32:07 ID:QPUunifo [ YahooBB219031212068.bbtec.net ]
物質的に満たされた現在を捨てることができますか?
理想としては「独立賛成」ですが、もう遅すぎますよ。。。
165ちゅらさん:2003/08/15(金) 23:34:22 ID:JDzr9llE [ max13-2.cityfujisawa.ne.jp ]
琉球独立サイトって結構多いね。
ttp://www.visitware.com/sobaya/chikurinan/ronso.html
の2chの過去ログとか。荒れて終わっているけど。
あと、ttp://ryuukyuu.tripod.co.jp/
の仮想琉球王国とかもアイディアは面白いかも。

現実に考えれば、パラオも1994年に独立し、台湾は資共に挟まれてもずっと半独立している。アメリカとキューバのすぐそばにあるアンティグア・バーブーダですら独立して国際的発言権を得ている
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-03-17/15_02.html
のだから、沖縄なんぞ、とっくの昔に独立していておかしくないんだが。
166ちゅらさん:2003/08/21(木) 17:46:56 ID:O4TGPPq. [ at-std10.nirai.ne.jp ]
ハワイはナンデ独立しないでアメリカになったのかね〜。
167ちゅらさん:2003/08/21(木) 18:28:50 ID:bjQ7TkyE [ EAOcf-352p204.ppp15.odn.ne.jp ]
独立か。うちの地方も独立色強いからそんな議論が時々起こる。
神武東征からもう何年経つのだろう・・・。
はっきりいってこちらは沖縄より経済基盤も人口もないです。
168ちゅらさん:2003/08/22(金) 00:41:47 ID:uEhEALqM [ p7022-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
>167
佐賀ですか?
169ちゅらさん:2003/08/22(金) 00:43:53 ID:HL1FLGOQ [ at-std2.nirai.ne.jp ]
S・A・G・A 佐賀〜♪
170ちゅらさん:2003/08/22(金) 00:48:19 ID:V8iyglag [ sf195.nirai.ne.jp ]
マンガ ゴルゴ13でも沖縄独立をテーマとしたものがありました。
たしか90巻〜110巻の間だったとおもいます。「沖縄シンドローム」
さあマンガ喫茶へ、ラン!!
171ちゅらさん:2003/08/22(金) 00:48:59 ID:ON8aLVVE [ pl159.nas921.naha.nttpc.ne.jp ]
沖縄独立つうか、いい加減、沖縄は「琉球」から独立しようよ。
172とりあえず:2003/08/22(金) 00:49:24 ID:jhsHWBzk [ ntoknw012044.oknw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
自然が保全されても、国民生活まで貧しくアフリカのようになっては困る。
経済力は付けよう。
173ちゅらさん:2003/09/10(水) 19:07:06 ID:uv4mYZfc [ YahooBB218119041073.bbtec.net ]
>>166
独立アジテーターと言うのはいつも白人。
なぜか、アジアやアフリカで「民族自治」を訴える。
自国ではやらない(w
東ティモールの独立指導者グスマンの顔を見ろ。
あれのどこが「アジア人」なのか?
どう見ても「白人」。
つまり、オーストラリアの植民地エスタブリッシュの子孫なのだ。
それが「独立」を訴える・・・という事は、「独立」という名の植民政策を行おうとしているという事だ。
インドネシアの領土として、東ティモールが含まれていたのは、地勢上の必然も当然あるわけで。
そういう歴史を完全に無視して、「民族自決論」を振り回し、アジア、アフリカに介入するのは、白人の常套手段。
それによって、反目、細分化され、「歴史」という名の秩序は完全に破壊される。

>>171
よく沖縄の正調呼称が「琉球」と思ってる人がいるが、本当は「沖縄」が正調呼称なんだよね。
これは、「いろはにほへと」と「あいうえお」が、どっちが古いかという話に似てる。
殆どの人が「いろは」が古いと答えるだろうが、実は嘘。
「あいうえお」の方が遥かに古い。
考えてみれば当たり前で、「あいうえお」があればこそ、それに当てはめ、覚えやすい形としての「いろは」があるのだから。
174ちゅらさん:2003/10/02(木) 03:43:54 ID:mKF6QcWs [ 184.net218219035.t-com.ne.jp ]
独立は経済的に自立してからにして欲しいな。
今は日本にくっついてる方が無難…っていったらあれかもしれないが
独立のメリットといえば基地がなくなるor沖縄が決定権を持てる、くらい?
通貨、土地、経済、政治、警察、軍隊、中国からのちょっかい、
北朝鮮、失業率、保険料未払い、母子家庭の保護…
これらを全部やってのける政治家が果たして沖縄にいるのかどうか…

実際沖縄って、韓国、台湾と比べて経済的にはどうなの?
県民一人あたりの年収とかさぁ
175ちゅらさん:2003/10/08(水) 16:57:30 ID:mO1eV0ko [ dsl10945.fip.synapse.ne.jp ]
奄美も入れてね!
176ちゅらさん:2003/10/08(水) 18:39:32 ID:AgozdZAw [ su178.nirai.ne.jp ]
台湾と一緒に独立汁!!
177ちゅらさん:2003/10/08(水) 18:46:19 ID:xI1WjlY6 [ p84a9da.nahapc00.ap.so-net.ne.jp ]
オレは 今日から独立する。税金の請求書送らないように。
 家の敷地に入る者はパスポートを持参すること。
 (火事の時だけは 助けに来てね。)
178ちゅらさん:2003/10/09(木) 15:35:38 ID:jmICcQZY [ dsl10945.fip.synapse.ne.jp ]
177>>
お米や醤油借りに行くときもビザとか必要なのだね・・。
179ちゅらさん:2003/11/03(月) 16:18:32 ID:Iu1utMbI [ dsl-2-207.plateautel.net ]
沖縄が日本に復帰する時にアメリカ国は日本国に対して米軍基地はアメリカ国が
作ったので2兆円払えと言って2兆円をもらったが、米軍基地は沖縄の税金で
作ったものである。アメリカ国は沖縄を日本に2兆円で売ったという見方ができる
が、沖縄が独立したらその2兆円を返してもらいたい。
180ちゅらさん:2003/11/04(火) 10:44:12 ID:SfWG1Aww [ p2960bb.hrsmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>177
自分が外出するときも常にパスポート携帯しないといけないんだね。
ところで、何人になったの?
(苗字)人とか?
181ちゅらさん:2003/12/05(金) 02:41:28 ID:BDy47poQ [ pdda9e8.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
>173
>よく沖縄の正調呼称が「琉球」と思ってる人がいるが、本当は「沖縄」が正調呼称なんだよね。

沖縄方言は母音が「aiueo」ではなく「aiuiu」だから「そば(soba)」は「すば(suba)」
子音の「k」は「ch」になるから
「具志頭」は「ぐしかみ(gushikami)」から「ぐしちゃん(gusichami)」
(最後の「ミ」が転じて「ン」になったと思われる)
だから沖縄も「okinawa」が「uchinawa」となって「うちなわ」、転じて「ウチナー」
もともとは「阿児奈波(オキナワ)」というのが定説。
http://www.setouchi.ac.jp/~dnagoh/topics/%89%AB%93%EA%82%C6%97%AE%8B%85html/%89%AB%93%EA%82%C6%97%AE%8B%852.html
182ちゅらさん:2003/12/05(金) 03:32:29 ID:Ve1CoUV6 [ YahooBB220026168035.bbtec.net ]
憲法9条なくなったら独立しよう!!
9条ない日本に用はない。
183ちゅらさん:2003/12/05(金) 03:41:56 ID:xTWoHLPk [ users.otc.ne.jp ]
なんのこっちゃ。
184本土人ですが:2004/01/02(金) 22:13:26 ID:v763TclE [ p7021-ipadfx01yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp ]
妄想で書くけど、
独立したら議院内閣制? 大統領制?
185( ̄____ ̄):2004/01/02(金) 22:21:48 ID:S8BaTaKM [ ntoska068071.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>182

日本から独立したら、アメリカが自由に沖縄を占領できるね!(・∀・)

。。
186ちゅらさん:2004/01/02(金) 23:36:20 ID:ov75PtHo [ U055028.ppp.dion.ne.jp ]
首里王府による絶対王政
187ちゅらさん:2004/01/06(火) 05:31:46 ID:BbUezSO. [ ntoknw012042.oknw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
しかし、>>1にでている元アメリカ兵というのはまさにアメリカ人らしいというか。
自分たちのことは棚に上げて、どうしてこう偉そうに語れるのか。先ず、ハワイや
プエルトリコを独立させてから語れや。

>>181
琉球は支那から賜った呼称。日本古語に「r」音から始まる単語は存在しない。
これは琉球古語も同じ。
188ちゅらさん:2004/01/07(水) 01:43:48 ID:61LPka6o [ p5022-ip01yosemiyo.okinawa.ocn.ne.jp ]
独立にはプラス要素やマイナス要素があるが、現在独立してもはるかに


プラス要素<<<<<<<<<<<<マイナス要素
189ちゅらさん:2004/01/07(水) 02:34:25 ID:4CbfnHDs [ YahooBB220057120132.bbtec.net ]
同じように、「お前等白人もヨーロッパに帰って、ネイティブアメリカン(アメリカインディアン)
に国を還せ!」といわれたら、こいつ等はどう思うのだろうか?自分を棚にあげるなや!
白人!
190ちゅらさん:2004/01/07(水) 11:17:07 ID:K4WRu2rA [ 61.65.111.219.dy.bbexcite.jp ]
独立なんかしたらますます離島は大変。県の経済力だけで
離島まで養うのはまず不可能だと思う。独立論者はその辺
も考えて発言してほしいね。
191サルモネラ:2004/01/07(水) 14:40:29 ID:5g2UADeU [ at-std18.nirai.ne.jp ]
>>181
勉強になった。ありがとー。
関係無いけろ、沖縄で表記文字が
一般人に普及したのっていつごろ?
きっかけは日本の学校教育制度なんだろうけろ。
192サルモネラ:2004/01/07(水) 14:45:26 ID:5g2UADeU [ at-std18.nirai.ne.jp ]
>>190
アジアのホトンドの国が、国の経済力だけで
国民を養えてないよ。
独立後、発展するまでは経済大国が面倒見るよ。
特に沖縄は位置的にも、現在持ってる文明レベル的にも
発展する可能性は高いから支援国捜しは楽だと思うよ。
193ちゅらさん:2004/01/07(水) 14:59:50 ID:badQlLek [ proxy211.docomo.ne.jp ]
中国あたりにスポンサーになってもらおう。
194サルモネラ:2004/01/07(水) 15:05:23 ID:5g2UADeU [ at-std18.nirai.ne.jp ]
>>193
それは無いよ。メインスポンサーは日米台だから。
ちなみに同じ独立賛成にも2種類いて
独立自体には同じように賛成だけども 意見は一番遠いと思う。
俺は米軍基地賛成 核武装賛成 工業化賛成 自然保護は後回し
する部類の独立賛成。
自然保護がメインで基地反対するための独立ならしない方が
はるかにいいと思ってる。
195ちゅらさん:2004/01/07(水) 17:07:51 ID:JxB3aMkQ [ k112030.ap.plala.or.jp ]
独立したら、
首里城に尚家の方を移住させて、
首里城を沖縄の皇居にして欲しい
196ちゅらさん:2004/01/09(金) 00:28:39 ID:Aa0jnaKE [ YahooBB220026168035.bbtec.net ]
 日本でいる限り基地の経済的な価値を維持するために生きぬよう死なぬよう
にあつかわれるのは間違いない。
 他のどの地域にも沖縄にある米軍基地を受け入れるところはないし考え
もしてないよ。
197ちゅらさん:2004/02/03(火) 14:37:53 ID:NWbsHGn2 [ 217.220.47.137 ]
おじゃまします。
某掲示板で中国人だか韓国人らしき人が沖縄の人々は皆内地の人から差別されて
いると言うのですが、そういう風に感じていますか?

原文
okinawans that i have met and spoken to feel they have been treated
unfaily because they do not look 'japanese' enough, which I have been
through as well but thats not the point.
198ちゅらさん:2004/02/03(火) 14:43:20 ID:NWbsHGn2 [ 217.220.47.137 ]
私個人的には「沖縄出身です」と言われない限り見分けつかないし
沖縄に憧れはあっても偏見は全くなしです。
周りの人間もだいたいそんな感じですけど。
199ちゅらさん:2004/02/03(火) 14:48:46 ID:7T/WdmHE [ tusp23.nirai.ne.jp ]
>197
俺は無い
逆にものすごく優しくされた
独立云々言う人は独立して沖縄に利益あるの?
200ちゅらさん:2004/02/03(火) 15:02:20 ID:NWbsHGn2 [ 217.220.47.137 ]
早速のお返事ありがとうございます。
実はそのフォーラムでなぜか中韓人から沖縄人は大和人から差別されまくって
いるという投稿が嵐のようにありましたので、それならご本人たちに聞くのが
一番手っ取り早いかと思って投稿させて頂きました。
他の皆様も投稿よろしくお願いします。

あと、独立問題なんですが、独立派とよばれる人々は妙に中国寄りのような
事を聞いたことがありますが、本土のサヨク団体同様特定の国が背後にある
ような事はあるんでしょうか?
201ちゅらさん:2004/02/03(火) 15:30:52 ID:Y4UgCP4Q [ YahooBB218113220102.bbtec.net ]
沖縄にとって日本という国が邪魔なら独立考えるのもいいかもしれないが、もう
どっぷり日本に浸かってしまって、今からだと経済的な問題がかえってマイナス
になるんじゃないかな?独立するメリットがないと思う、現状維持で沖縄の人の
誇りをもって生きていけばいいのではないかな 世界中に沖縄県人会ってあるん
だよね ネットで叩かれても差別だとは全然おもえん だいたい沖縄叩く奴って
案外中途半端な知識と勉強不足の奴が案外多い(中には素晴らしいひとも)
俺は気にしない
202ちゅらさん:2004/02/05(木) 23:36:55 ID:l.k9srXs [ IP1A0146.okn.mesh.ad.jp ]
沖縄は本土復帰しないほうがよかった。

10年たっても景気回復できない日本よりも、

世界第一位の経済大国アメリカ合衆国としてのOKINAWA州がいいから。と思う。
203ちゅらさん:2004/02/05(木) 23:38:51 ID:u5Ci.P0Y [ YahooBB219052106051.bbtec.net ]
そうですな。
アメリカ51番目の州にしてもらおう!
204いまさらスンマソン。:2004/02/05(木) 23:54:01 ID:l.k9srXs [ IP1A0146.okn.mesh.ad.jp ]
バブル崩壊しなければ、今ごろ日本の経済力は、アメリカ抜いて世界一だったんでしょ?
昔は東京人を尊敬してたけど、今はできないなぁ。
頼むから、バブル経済復活させてくれ!!
205ちゅらさん:2004/02/06(金) 00:25:33 ID:jVFAEMGE [ proxy101.docomo.ne.jp ]
っつうか、アメ公が何にも分かってねぇクセに口出すんじゃねぇよ!!アピールならアメリカでやれ!お門違いなんだよ。
206バブルの復活は反対!:2004/02/06(金) 00:28:25 ID:bz98WSSY [ ntoknw013069.oknw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
すべてのモノ/サービスを20年前の物価に落とすべきだ。
207ちゅらさん:2004/02/06(金) 00:54:07 ID:kYS.sfmU [ ip68-101-252-193.sd.sd.cox.net ]
>202,>203、死ね。
お前ら内地ゃーに沖縄のアイデンテティーがわかるか!
何がアメリカの51州だ!
恥を知れ。恥を。
208ちゅらさん:2004/02/06(金) 01:05:25 ID:EZ/P/UDY [ 203.234.135.176 ]
さっさと独立されたし。

大和の税金が下がるから。
209スマン。:2004/02/06(金) 01:25:16 ID:zioanl3. [ IP1A0044.okn.mesh.ad.jp ]
>>207
俺が言いたいのは、
日本人よりは、アメリカンの方がマシじゃない?ってこと。
金髪のネーネーが、沖縄にいっぱい来るさぁ。
210俺もスマン。:2004/02/06(金) 01:34:32 ID:RiF5vBCc [ YahooBB219052106051.bbtec.net ]
>>207

ジョークのつもりだったんだが。。
211ちゅらさん:2004/02/06(金) 02:09:44 ID:zV2nFun2 [ 120.10.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
独立したら、政体は尚氏を国の象徴とした立憲君主制かい?
212ちゅらさん:2004/02/06(金) 02:27:50 ID:RaXwRQhM [ proxy215.docomo.ne.jp ]
喜納昌吉・大田昌秀・知花昌一を中心とした三頭政治です。
三昌政治とも言う。
213ちゅらさん:2004/02/06(金) 03:53:33 ID:7rr36gF. [ K120110.ppp.dion.ne.jp ]
さよなら沖縄
214ちゅらさん:2004/02/06(金) 09:25:59 ID:KahsUbGA [ proxy103.docomo.ne.jp ]
例えば、いぢめに合って登校拒否になったヤシが居るとしよう…そいつの家に押し掛けて「学校に行こうよ」っていくら言っても、クラスのヤシらがいぢめをやめる気がなきゃ何も変わらんだろ…アメ公が沖縄でアピールするってのは、それと一緒だな。
215ちゅらさん:2004/02/10(火) 13:03:41 ID:1ShY4G96 [ z220.219-121-82.ppp.wakwak.ne.jp ]
あげ
216ちゅらさん:2004/02/10(火) 13:21:03 ID:bVI7WYpA [ YahooBB218113220102.bbtec.net ]
このアメリカ人が言っている意味は 日本から抜け出しての独立じゃないと思う
米軍基地の問題と地場産業が乏しく本土に頼っている沖縄をかえましょうって言
う意味だと思うのだが?沖縄の奥さんがいるから そんな無謀な行動はやらない
と思うよ!一番の目的は米軍基地反対だよ 日米安保の問題は日本とアメリカの
問題になってしまって肝心な沖縄の要望は無視されているでしょ、このアメリカ
人がやっている運動はその辺からきていると思うのだが?
217ちゅらさん:2004/02/10(火) 15:22:59 ID:8Pl36m.c [ proxy112.docomo.ne.jp ]
>>214>>216
だから、彼らが歩かなきゃいけないのは沖縄ではないはずだ。
218ちゅらさん:2004/02/22(日) 18:03:45 ID:.mUfSWSE [ eatkyo352040.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
【政治】 沖縄「独立すべき」2割 琉球大講師らアジアで比較調査
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077435430/
元記事
ttp://www.asahi.com/politics/update/0222/002.html

日本国が沖縄の人から好かれてないのは知ってたけど、ちとショック。
それともあさぴーの陰謀か?
219ちゅらさん:2004/02/22(日) 18:18:46 ID:Qn2ciYxQ [ s008134.ap.plala.or.jp ]

物質的に満たされた沖縄人には琉球国として自立できるのか?
自分の生活させ自立できない沖縄県民ができるはずもない!
琉球国としてゼロから出発できるはずもない!
寄らば大樹の陰
理想と現実は・・・
220ちゅらさん:2004/02/22(日) 18:40:14 ID:VjmQ0sLk [ YahooBB219176060057.bbtec.net ]
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200402201300.html#no_8
「沖縄に住む住民は沖縄人だと思うか、日本人だと思うか」の質問に、
「沖縄人」は27・5%、「日本人」が28・8%でほぼ拮抗。
最多は「沖縄人で日本人」の41・8%だった。
また、「独立すべきかどうか」には、沖縄が「独立すべき」18・5%で、
「すべきでない」63・5%、「分からない」18%。
221ちゅらさん:2004/02/22(日) 18:51:37 ID:agpNewp2 [ YahooBB219022082021.bbtec.net ]
http://ps.ll.u-ryukyu.ac.jp/~lim/ok_ir/ok_ir_2002b_schedule.htm
↑授業内容を見ると、中国と沖縄の紐帯を強調し、日本を侵略者として教えている。

http://ps.ll.u-ryukyu.ac.jp/~lim/
林泉忠(John C.T.Lim)
やっぱり、中国人じゃないか〜
222ちゅらさん:2004/02/22(日) 21:12:07 ID:agpNewp2 [ YahooBB219022082021.bbtec.net ]
987 :琉球大学 在学中(国立大←一応言っとかないとw) :04/02/22 20:30 ID:iKfRWSNi
本土から沖縄に来たわけだが、人文系社会系の教授はサ○が大半・・。
そういう科目はほとんどが一般教養だから、一年生が大半を占めている。
そのため純粋な生徒が多く、活舌のうまい教授の話を全て鵜呑みにしてしまい洗脳され尽くしてしまう。
偶に飛び出すdでも論でさえ、真面目に聞き入ってる生徒が多い。
だから講義は反論したくてストレスが溜まる。
あと、男女問わず、社会に全く興味無いごく普通の学生が突然血相を変えて、「天皇を○したい」
とか聞いてて恐ろしくなるくらいに吐き捨てるやつがたくさんいる。その時初めてここは日本じゃないと思ったよ。
まあ沖縄は明治の琉球処分以降、沖縄への差別が続いたから仕方ないと思うけど、
ほとんどの沖縄人は学力が乏しく正常な判断が出来ていないのもその原因。
沖縄の地元新聞の経済欄は、本土の地元新聞と比べると、量が少なく内容も薄い。
なおかつ基地問題に至っては感情論ばかりで、現状分析した上での国に対する沖縄全体のしたたかな戦略を
述べている論調や社説が少ない。だから沖縄県民は現状を把握し切れていない。
何か問題があれば全て基地のせいにして、基地さえなくなれば全てが向上すると思っている。
でもこの基地問題は"なんくるないさー"(どうにかなるさー)という方言があるように、
自分の生活に直結しない事柄でもあるため、単に深く考えていないという側面もある。
社民党支持が多いのも、「基地反対」ただその公約だけをみて飛びついているに過ぎず、他のことは一切見えていない。
結論を言えば、善し悪し含め、単純なんだよ。沖縄県民は。"なんくるないさー"
223ちゅらさん:2004/02/22(日) 21:21:07 ID:P/mElpqA [ YahooBB219000154058.bbtec.net ]
大戦末期島全体を連合艦隊に囲まれた沖縄へ
敵のど真ん中に座礁し尚余力あらば最後の一兵になりとも敵と肉弾戦を遂行する
二度と生きて再び本土の土を踏むことのない”戦艦大和”率いる
特効部隊に定員二千名の大和に死をも辞さぬ乗艦志望者が
後を絶たなかったという!俺てきには是非敵艦隊に特効してくるヤマトを
傍観したかった、実際途中で沈まず沖縄まで来ていたらかなり歴史も変わった
であろう。
224ちゅらさん:2004/02/22(日) 21:47:28 ID:P/mElpqA [ YahooBB219000154058.bbtec.net ]
未だ世界最大最強の戦艦大和!
225( ̄____ ̄):2004/02/22(日) 21:50:12 ID:TbBr61x6 [ ntoska098195.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

結局、戦艦より空母の方が、強かったのでつ。

。。
226ちゅらさん:2004/02/22(日) 22:49:03 ID:P3mGCF42 [ YahooBB220057148074.bbtec.net ]
日本は終わりでしょう。
自業自得、拝金主義の末路は哀れなものです。
227ちゅらさん:2004/02/22(日) 23:18:21 ID:.D9olfno [ 198.188.134.105 ]
独立したいのならしても構わない。
今のままでノホホンと出きるかな?
俺は無理だと思うよ! 
独立後は観光産業で食うつもりだろうけど、珊瑚や美しい海は沖縄だけじゃない。
しかも本島に珊瑚と美しい海は無いじゃないか!離島行かないと見れないしな・・
じゃーカジノでもやるか!ってカジノ作ったって財源の無い島国が何処から
融資受ける? 世界各国に散った県人会に国債でも売り付けて費用を賄うのかい?
結局、日本か、アメリカ、それとも台湾かな?  その辺りに泣きつくだけ。
独立より、日本文化の良い所を吸収して、人材を育ててから考えようよ!
228balrog:2004/02/23(月) 22:51:31 ID:Ol6VrD7Y [ 218.231.206.85.eo.eaccess.ne.jp ]
独立したいのなら独立してごらん??
中国様が虎視眈々と狙っているよっ!
勿論米軍駐留に沖縄の人は反対するだろうから、
一体誰に護ってもらうのかな??
元来中国の植民地みたいなものだったからね。
何故日本は天皇で琉球や朝鮮は「王」なのか??
それは中国の完全な植民地だったからですっ!
もっと歴史を勉強すれば、独立なんて無謀だと
理解出来ると思いますよ??
229ちゅらさん:2004/02/23(月) 23:29:25 ID:2AkeFN5c [ s132188.ap.plala.or.jp ]
独立してごらんって・・・
あんた何様よ
230ちゅらさん:2004/02/23(月) 23:34:16 ID:hC7RoKFg [ pl382.nas921.naha.nttpc.ne.jp ]
>>229
おいらもそう思ったよ。
>228は何か勘違いしてるな。
沖縄は自分の物とでも思ってるんだろうね。
231ちゅらさん:2004/02/23(月) 23:48:24 ID:kBGGMcdc [ ACCA1Aaj120.tky.mesh.ad.jp ]
独立? http://mytown.asahi.com/okinawa/kikaku_itiran.aspを
読んでごらん
アメリカ様は永久に沖縄から出て行かないと言ってるぞ!!
アメリカ統治時代の27年間の米国の沖縄人に対する人権無視を考えるとまだ
今のままがいいだろ。
所詮軍事力が世界を支配するこの世の中だ
沖縄が軍事力を持てるのか!?
結局どっかに頼るしかない運命なんだ。
232balrog:2004/02/24(火) 00:01:51 ID:pdidc8GA [ 218.231.206.85.eo.eaccess.ne.jp ]
>>231さんの言う通り。
って言うか、沖縄は米軍が防衛を担っているから
今の平和があるんですよ??
米軍の抑止力が中国を抑えつけている事が理解出来ないのかな?
尖閣諸島で中国の偽装漁船から沖縄の漁船が銃撃を受けたけど、
抗議しても中国は知らんふり。
なら解決方法は??
国連に頼む??
無理でしょう!
拒否権を発動されたらそれでお終い。
国連って列強の後押しがない限り無力だからね!

本当の国際社会を知らないって幸せだよね??

話し合いより軍事なんだよねぇぇぇ〜・・・

それが現実です。
233ちゅらさん:2004/02/24(火) 00:14:05 ID:Gwgq4QcY [ s132188.ap.plala.or.jp ]
明日にでも独立軍が国会議事堂を
攻め落としそうな勢いですね(プゲラ
234遊人:2004/02/24(火) 01:35:34 ID:ysh9vbBU [ agproxy10.ezweb.ne.jp ]
>>220
5人に1人は「独立すべき」が、意外に多いので驚いた。
ヤマトへの不信感のからと・・。
235ちゅらさん:2004/02/24(火) 02:09:59 ID:rPja.dt6 [ proxy115.docomo.ne.jp ]
ゴルゴ13の115巻を読もう。
236ちゅらさん:2004/02/24(火) 02:28:32 ID:uV9HCHmo [ YahooBB219000154058.bbtec.net ]
沖縄の空手を皆極めれば
諸外国など恐れるに足らぬ!
237ちゅらさん:2004/02/24(火) 03:45:11 ID:aIej3S5c [ m157220.ap.plala.or.jp ]

>>236 アホ 南無阿弥陀仏
238ちゅらさん:2004/02/25(水) 02:27:07 ID:vCb8YWs2 [ at-std18.nirai.ne.jp ]
独立派のみなさん お元気ですかぁー?
239ちゅらさん:2004/02/25(水) 04:26:53 ID:3R1YUFrM [ sf194.nirai.ne.jp ]
まあ、独立というより経済自立の可能性は
尖閣の石油採掘を実現させてからだろうね。
しかし、領有権を主張する中国、台湾が簡単に
納得する訳ないしな。
240ちゅらさん:2004/02/26(木) 00:51:19 ID:SZ3FVYis [ YahooBB220026168035.bbtec.net ]
>>228
中国が?どの面下げてと笑ってやりなさい!!
241暴れ地鼠 ◆vQ9xkOln6Q:2004/02/26(木) 02:04:30 ID:Wrik6xq2 [ 210.232.59.171 ]
欧米人と言えば身勝手な電波理論を有色人種に押し付けがちだが、例えばWWFとかは泡瀬や辺野古で何をしたんだっけか。
何かさあ、欧米人のエラいヒトはもういいよ。
本当にエラい学者の意見だったら、人種関係なしで聞くけど。
242ちゅらさん:2004/02/28(土) 14:24:03 ID:Y.VRQvX6 [ ACCA1Aah101.tky.mesh.ad.jp ]
過去にさんざんやったよな。。。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2325/ok2ch.txt
243ちゅらさん:2004/02/28(土) 15:35:12 ID:Y.VRQvX6 [ ACCA1Aah101.tky.mesh.ad.jp ]
244ちゅらさん:2004/02/28(土) 16:17:46 ID:FFeyEr3s [ proxy109.docomo.ne.jp ]
>>243
たぶん、こうなります。在琉球基地撤退決定→決定翌日、テロ発生→報復に琉球空爆壊滅→テロが自作自演と発覚→米国、空爆で荒廃した跡地におニュー基地建設→国連、あーなんだな発言していじけるのみ。
245ちゅらさん:2004/02/28(土) 18:16:45 ID:80p2Y5pw [ p7252-ip01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp ]
>244
>>1の元駐留米兵2人に、CIAから金が出てる可能性は?
246ちゅらさん:2004/02/28(土) 20:20:57 ID:ZMmdYXik [ proxy106.docomo.ne.jp ]
>>245
それは、何とも言えない。それだけ。
247ちゅらさん:2004/03/02(火) 22:12:06 ID:vpMvRRtM [ 218.231.239.13.eo.eaccess.ne.jp ]
しかし現実問題沖縄が独立したら通貨は何になるのかな??
仮に沖縄独自の通貨なら対ドルレートや対円レートでも韓国
ウォン並の価値しかないんじゃないのかな??

とんでもない物価高になる可能性があるね。
248ちゅらさん:2004/03/03(水) 01:24:08 ID:AikCYUug [ YahooBB219000154058.bbtec.net ]
沖縄の通貨はすでに俺が決めてあるよ
例1 レキオ
例2 ジナ〜(沖縄方言のジンお金の意味よくおば〜た〜があかじな〜ぐぁ〜
とかいう所から作った)
ちなみに1レキオは日本円で千円ね。
249ちゅらさん:2004/03/03(水) 02:23:16 ID:DMX2/SrY [ d-211-14-233-217.cable.katch.ne.jp ]
>>248
レキオワロタ
250ちゅらさん:2004/03/03(水) 16:44:50 ID:jxJT0MFo [ ACCA1Aba213.tky.mesh.ad.jp ]
百ジナー

千ジナー     1万ジナー   イイネコレ
251ちゅらさん:2004/03/03(水) 16:49:25 ID:UMMKC2rk [ p5034-ipad03yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
ジンでいいじゃん。

「お会計、1万5千825ジンになります」w
252ちゅらさん:2004/03/05(金) 00:26:33 ID:aRUvyjcA [ ACCA1Abe035.tky.mesh.ad.jp ]
戦いを終わらせるには戦うしかないのですか?

















































































などと言ってみる
253ちゅらさん:2004/03/11(木) 21:20:21 ID:s2Oh8RU6 [ YahooBB220026168035.bbtec.net ]
254ちゅらさん:2004/03/16(火) 01:39:44 ID:fjXTefXE [ ACCA1Abb004.tky.mesh.ad.jp ]
いい加減 疲れるよこの話題。。。。ハァハァ・・・
うちら日本人じゃないのか?
255ちゅらさん:2004/03/19(金) 17:14:07 ID:znl4X7no [ p1122-adsao12hon-accab5.tokyo.ocn.ne.jp ]
もし台湾の独立が承認されそうになった場合、中華人民共和国が武力行使するだろう。
その時、沖縄の米軍が動き出す?。局地戦だけで終わるとは思えない。
極東大戦争勃発か!!    


ふと考えた・・・
256ちゅらさん:2004/03/19(金) 19:18:40 ID:HtPG/0zs [ e135202.ppp.asahi-net.or.jp ]
平和だな、頭ん中。

米軍は昼寝。
257ちゅらさん:2004/03/20(土) 02:01:59 ID:50kZK8mI [ ACCA1Aan070.tky.mesh.ad.jp ]











日本国民  そろいもそろってノホホーン   日米安保万歳ってか?
258ちゅらさん:2004/03/22(月) 12:15:24 ID:90l/exFM [ YahooBB220025242012.bbtec.net ]
沖縄、不名誉なことは日本全国1位が多いよね。
独立したら経済状態が悪くなるのはわかりきってる。
独立考える前に、まず自立しようよ。
日本ですら、アメリカに媚びながらも、守ってもらう選択をした。
沖縄独立→アメリカ軍撤退運動→アメリカ撤退→中国侵攻の恐怖
中国の軍事力に沖縄だけで対抗できる?

日本の平均的な県でも、1つの県だけで独立するのは難しいよ。
東京、大阪みたいな感じなら、シンガポールみたいな形で独立も可能かも
しれない。でも、沖縄が東京、大阪みたいになれる可能性は正直感じない。
生活水準、今より下がるし、徴兵制やっても、沖縄独自で自分を守るの
難しいけど、最低、徴兵制ぐらいはやる必要もあるけど、そんな
ことに耐えられるかな?
まずは、日本の平均的水準にせめてならなきゃ、絵に描いた餅のレベル
の話だよ。
259ちゅらさん:2004/03/22(月) 18:40:51 ID:90l/exFM [ YahooBB220025242012.bbtec.net ]
ちなみにシンガポールはあの周辺の国よりかなり優秀だよ。
沖縄もせめて日本の平均水準にならないとね。
生活水準が普通の東南アジアレベルになってもいいという覚悟が
あるなら話は別だけど。

でも、存在するかぎり台湾は永久に中国に軍事的に怯えるし
現状が何時まで続けられるか疑問だよね。
沖縄が独立して軍事的に独立するのに、最低、徴兵制は
必要だと思うけど、若い人は軍に専念てことになったら、
ますます、沖縄の競争力は低下するよね。それで、ますます
生活水準は下がる。
台湾ですら軍事的に独立してやってくの難しい。沖縄が
この地区で独立できるかな?周辺の国から攻撃されても
沖縄だけで防衛しきれる?
260Lee:2004/03/23(火) 13:04:48 ID:xg.XcPB. [ ZH250005.ppp.dion.ne.jp ]
日本国は自腹を切ってまで(軍事費を払ってまで)基地を置きたがる。自衛隊だけなら
いざ知らず、米軍まで全予算を10年近く前から日本国が持っている。
とかけてその心は?
261ちゅらさん:2004/03/24(水) 13:51:33 ID:fvGHwz0k [ p12179-adsah09honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
http://www.coara.or.jp/~yufukiri/tonihonseifu.html

年間6,000億円を超える『思いやり予算』・・・(タメイキ
米軍人の為に住宅支給(光熱費含む)・映画館・ボウリング場・ジムetc
日本は、米軍人にとって世界で最も駐留したがる所だと言われてるね。

ちなみにイタリヤは、ゼロだそうだ!
(居たければ居ろ!そのかわり金は一切出さないからな!!)って態度らしい!

「米軍は日本の番犬」とは、石原慎太郎(現東京都知事)が言った言葉だったな。。
それにしても税金使いすぎ!

哀れな国だなぁ
262ちゅらさん:2004/03/24(水) 15:11:40 ID:VDGQ/tdo [ ppp0303.kitakyushu02.bbiq.jp ]
日本は軍事的にアメリカから独立して核・空母・原子力潜水艦の
三種の神器を手に入れる時期をうかがっているんだと思うね。
カルタゴの二の舞にならないように。
昨今の急激な自主防衛への傾きはその兆候だと思う。
アメリカのなんとかいう高官が中国の政府首脳に、北朝鮮の核武装を
止めさせなければ、日本の核武装を止められなくなると忠告したという
話があるが、これは駆け引きじゃなくて、案外正直なところかも
知れない。
日本が自主防衛を国防の基本理念に据えると、沖縄は日本の生命線と
して最重要防衛拠点となるので、独立なんかしてもらっては困るし、
絶対に独立させない!
>>1の元駐留米兵2人は工作員容疑で逮捕しろ!
263ちゅらさん:2004/03/30(火) 09:42:06 ID:P.miJbC. [ 253.net218219052.t-com.ne.jp ]
独立した後中国かアメリカと安全保障条約結ぶにきまってるじゃん。
日本ですら自国を防衛するのはアメリカ任せなんだから、
沖縄単独で守ろうとかいう発想自体おかしいよ。

中国と→再び中国が宗主国?台湾は大変。中国ラッキー
アメリカと→基地は今のまま維持?米・日本ラッキー
日本と→何も変わらず?(米軍基地もそのままか?)
台湾と→沖縄も台湾も中国ににらまれる

でも日本は今アメリカとの関係を考え直す時期に来てるから
将来日本が自衛隊だけで守ることにしたら米軍減るだろうし
今尖閣諸島が話題だから、中国につくなら今かもね!
264ちゅらさん:2004/04/02(金) 10:07:16 ID:.eTQFOoc [ p11103-adsah09honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
日本の米軍基地の実態

http://www.anpo-osk.jp/kiti/nihon.htm
265ちゅらさん:2004/04/02(金) 10:40:09 ID:.eTQFOoc [ p11103-adsah09honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
266ちゅらさん:2004/04/03(土) 01:56:50 ID:b6gEisLE [ ACCA1Aad229.tky.mesh.ad.jp ]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000549&tid=eegh5adbbva4n8a1bez&sid=2000549&mid=1648愛国心−筑紫の愛国観
2004/ 4/ 1 13:52
メッセージ: 1648 / 1648

投稿者: okinawa_rabit (43歳/男性/沖縄)
http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s40330.html

全文引用
--------------
自分が日本人であることを疑ったこともないし、そういう立場を変えようとも思わない。これは当たり前に見えますけれども、均一な社会を作って、島国であるという私たちの国と違って、世界中のどこでも誰でもがそうであるとは限りません。例えば移民の国であるアメリカで国歌やあるいは国旗が絶えず強調されるのは、そうしないとバラバラになるという恐れがある。そういうお国柄があってのことであります。

一方で愛国心というものをあまり強調しすぎることについては、「愛国者であることは悪党の最後の隠れ家だ」ということわざすらあります。それとは違って私たちの国ではそう言わなくても私は圧倒的に全ての日本人が自分の国を愛していると思います。

そういう中で国歌・国旗をいわば強制するような動きが出てきているのは、元々この法律ができた趣旨からも違いますし、しかも教育の現場というのは、先ほども触れましたけれども、実に細かい指示の中で先生方が動いていて、先生たちの職場の雰囲気というのはかなり暗い場合があります。

教育の現場で何が一番大事かと言えば、元気な子どもたちを作ることでありますが、その目的に添って全ての事は判断すべきでありまして、「愛国心」そういうものを強制しない方が自然な形で私たちの中にそういうものが生まれるんではないでしょうか。
--------------

教えもしないのにどうやって「自然な形で」生まれるんでしょうか?

沖縄ウサギ



これは c5525jp さんの 1 に対する返信です


>>俺は、日本人でありたいと思っていたけど内地で暮らしてたら
  何で独立しないんだと言われた事がある!
  沖縄はやはり日本では無い!?
267中国人が海外掲示板で沖縄独立を応援してるよ。:2004/04/03(土) 03:41:18 ID:OhgjYNYw [ 211.215.21.152 ]
http://news.messages.yahoo.com/bbs?action=m&board=37138459&tid=afpjapanwarshrinechina&sid=37138459&mid=131
Okinawa or Uchinanchu
by: onara_otaku (27/M/on the road from east to ) 04/02/04 12:27 pm
Msg: 131 of 131
1 recommendation

Okinawa or formerly know as Ryuku, have their own distinct language and cultural identity. Annexed in 1879, they were most likely subject to similiar harsh atrocious colonial rule as witnessed in Korea and China... socio-culturally integration is only a euphemism for Cultural Genocide implemented by the Japanese, not only in Okinawa but through out all Asia. This Cultural Genocide included the Japanese Only Rule, whereby the natives were "not allowed" to communicate in their own language or severe punishment such as flogging or even executions were meted out...

The Uchinanchu People in Okinawa are Uchinanchu, not Japanese...


"Okinawa's predecessor, the Kingdom of Ryukyu, was annexed to Japan (the Japanese state) in 1879. From 1879-1945, Okinawa was one of the prefectures in Japan and was colonized by and socio-culturally integrated into Japan."

http://www.colorado.edu/ibs/PEC/gadconf/papers/yamazaki.html
http://www-cgi.cnn.com/ASIANOW/asiaweek/96/0322/feat4.html
268ちゅらさん:2004/04/03(土) 04:19:59 ID:VY5fVVFs [ ACCA1Aax157.tky.mesh.ad.jp ]
うちなーんちゅ   は  うちなーんちゅ!!
269サルモネラ:2004/04/06(火) 21:07:28 ID:cxPDtJKY [ at-std18.nirai.ne.jp ]
妄想炸裂させます

沖縄が保守系やや右よりの独立をした場合
日本にとっても沖縄にとってもメリットが多いと思ったりする

まぁ独立自体があり得ないと重うけど
270ちゅらさん:2004/04/06(火) 23:29:33 ID:8wdHwLY. [ ACCA1Abg242.tky.mesh.ad.jp ]
270
271暴れ地鼠 ◆vQ9xkOln6Q:2004/04/07(水) 00:29:53 ID:Y/4ZIKYo [ 210.232.59.171 ]
>>261
>ちなみにイタリヤは、ゼロだそうだ!
>(居たければ居ろ!そのかわり金は一切出さないからな!!)って態度らしい!
ワラタ、
確かに、長年ECのお荷物呼ばわりをされてたイタリアから金出させようとは誰も思わないだろうからね。
いっそ、日本も社民党に政権取らせて最貧国の仲間入りを・・・あれ? 筋が通ってしまう?
272ちゅらさん:2004/04/10(土) 01:46:18 ID:Vbx59Cd2 [ ACCA1Abe012.tky.mesh.ad.jp ]
日本 なさけネー!!
273ちゅらさん:2004/04/11(日) 02:45:48 ID:Yu94yiow [ ACCA1Aaa215.tky.mesh.ad.jp ]
原爆二発でアポーン

アポーンな国になりますた。
274ちゅらさん:2004/04/29(木) 23:47:56 ID:Ce.jKwYQ [ ACCA1Aaw047.tky.mesh.ad.jp ]
age
275ちゅらさん:2004/05/09(日) 14:33:39 ID:2HUJLduE [ YahooBB219192108065.bbtec.net ]
元米兵は、まずハワイ独立運動から始めなさい。
276白い黒人マイケル・ジャクソン:2004/05/09(日) 20:17:30 ID:hjm.N1og [ 211-9-40-190.cust.bit-drive.ne.jp ]
とりあえず白人はアメリカ大陸から出て行け!
277ちゅらさん:2004/08/05(木) 17:52:18 ID:FAnxAlnM [ 26.229.12.221.megaegg.ne.jp ]
http://jp.shanghai-q.com/jcbbs/read.php?b=his&t=3230
中国人も独立を応援してるみたいよ。 w
お前らどうよ?

これは他の地方の県でも同じだが、実際問題、交付税と基地と観光で持ってる沖縄が
日本から独立したとして、経済的にも独立出来る可能性はあるのかね?
尖閣の油田を自力で守り切れば分からないけどさ。
278ちゅらさん:2004/08/05(木) 18:43:18 ID:FAnxAlnM [ 26.229.12.221.megaegg.ne.jp ]
>>275
南洋諸島もな。 核のゴミ捨て場にされるは産業は破壊されるは、
未だに選挙権も無いなんて酷いよな。
279ちゅらさん:2004/08/05(木) 22:09:05 ID:outpxE/c [ at-std3.nirai.ne.jp ]
こんな小さな島が国として独立するなんて現実的に考えてありえない。
280ちゅらさん:2004/08/05(木) 22:19:32 ID:P39wmqs2 [ eAc1Ame093.tky.mesh.ad.jp ]
つうか、中国は膨張主義だし、米兵はインディアンに土地を返してから言えだよな。
281ちゅらさん:2004/08/06(金) 02:03:55 ID:q2ynrAas [ ntsitm120224.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
沖縄独立したら中国の軍事圧力の緩衝地帯にもなるし
多額の地方交付税の配分もいらなくなるし
沖縄駐留の米軍への思いやり予算もカットできるし
日本のメリット大と思われ
あとは、日本としての面子をどう保つかだけかも
282ちゅらさん:2004/08/06(金) 14:19:40 ID:rlmWS29M [ zaqd37c530c.zaq.ne.jp ]
沖縄人には中国人の血が混じってるの?
283ちゅらさん:2004/08/07(土) 03:41:32 ID:XX2/k.YE [ 26.229.12.221.megaegg.ne.jp ]
>>281
アッという間に壊滅して緩衝地帯にすらなりません。
その後のシーレーン防衛もどうするつもり?
米軍は沖縄を防衛する為いるのですか? 初耳ですね。

釣りならともかく、本気で思ってるならどうしようもない厨房ですね。( ´,_ゝ`)プッ
284281:2004/08/07(土) 06:13:38 ID:aGyKm/Qw [ ntsitm040246.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>283
別に中国の軍事侵攻後、あっという間に壊滅するのは日本の領土であっても同じだが。
日本守るのに、米軍が日本にいる必要性もないし、
まさか在沖米軍がシーレーン防衛やってるとでるとでも思ってる?

釣りならともかく、本気で思ってるならどうしようもない厨房ですね。( ´,_ゝ`)プッ
285ちゅらさん:2004/08/07(土) 06:37:16 ID:XX2/k.YE [ 26.229.12.221.megaegg.ne.jp ]
>別に中国の軍事侵攻後、あっという間に壊滅するのは日本の領土であっても同じだが。
本気で無知ですね。 海軍力、航空戦力、中国は全く相手になりませんが?
いきなり核を撃ってきたり、人民軍が泳いで渡ってくるとでも?
>日本守るのに、米軍が日本にいる必要性もないし、
日本には防衛力は有っても全面戦争をするような攻撃力も備蓄もない。
だから現時点では番犬のアメリカが必要なんですがね。
それに台湾、沖縄が落ちればシーレーンに空白地帯が出来るのですが、
そんなことも理解できないの?
誰に入れ知恵されたか知りませんが、レベルが低すぎますよ。
286はいさい!:2004/08/07(土) 11:41:43 ID:umn8nkn2 [ at-std3.nirai.ne.jp ]
>277 名前: ちゅらさん
>実際問題、交付税と基地と観光で持ってる沖縄が
日本から独立したとして、経済的にも独立出来る可能性はあるのかね?
 あなたは何もわかってないので説明するけど!
 基地、観光、交付税・基地の収入に関して言えばほんの一部の人にしか
 お金は流れないし一般の沖縄の人々には一円のメリットもない!
 観光に関しても全日空や日本航空のルートで流れができ実際はほとんど
  沖縄にはお金は落ちてませんよ!
  独立?簡単に言えば今の状況よりは当然よくなる!
287ちゅらさん:2004/08/07(土) 11:50:56 ID:bR9RIqyU [ U240047.ppp.dion.ne.jp ]
>>281
それよりも関東だけで独立した方が更にメリット大だと思うよ。
288ちゅらさん:2004/08/07(土) 15:04:08 ID:R4OglKk. [ ntsitm121043.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>本気で無知ですね。 海軍力、航空戦力、中国は全く相手になりませんが?
285の脳内百科事典を参照されても困るんだけど。だいたい日本政府が全力で
沖縄守ると思っている時点で痛すぎ。285がJ隊関係者なら本土に引き上げる
ことをおすすめしますよ。シーレーンの空白以前に日本本土が空白になっちゃ
うからね。
>いきなり核を撃ってきたり、人民軍が泳いで渡ってくるとでも?
意味不明。
>日本には防衛力は有っても全面戦争をするような攻撃力も備蓄もない。
>だから現時点では番犬のアメリカが必要なんですがね。
日本を守るのに日本に駐留する必要性なんてないでしょ。それに番犬はどっち
だっての。攻撃力も備蓄もない日本だからこそ米軍が攻撃の態勢整えるまでワ
ンワン吠えるのが日本の役割だろ。
>それに台湾、沖縄が落ちればシーレーンに空白地帯が出来るのですが、
>そんなことも理解できないの?
だから現状でシーレーン防衛に日本が何をしてるっての?調査船がうろつ
いていても日本は「遺憾だ」とか逝ってるだけでしょ?しかも外務省ルー
トで。それだけで日本政府のやる気のなさが伝わってくるね。

誰に入れ知恵されたか知りませんが、レベルが低すぎますよ。
289ちゅらさん:2004/08/13(金) 18:33:15 ID:o4PYIacA [ ipnet211.ins.cypress.ne.jp ]
>>160
> 台湾のように軍事は米国に依存しながら半独立している例もあります。
台湾の軍事力はかなり強力。
しかも士気は旺盛。
中国に呑み込まれないためには、少なくともこれくらいの軍事力は必要では?

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
台湾軍の勢力は、現在、陸上戦力が12個師団と陸戦隊2個師団あわせて約27万人、
海上戦力が約340隻約20万4,000トン、航空戦力が空軍、海軍をあわせて作戦機約620機である。
 現在、台湾は、陸軍を中心とした兵員の削減とともに、装備の近代化に力を入れており、
新型地対空ミサイルの配備を開始している。また、自主開発戦闘機「経国」号やF-16、
ミラージュ2000といった新型戦闘機や新型フリゲート艦の導入なども行われている。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/honbun/at1301030403.htm
290ちゅらさん:2004/08/13(金) 18:36:27 ID:3rEQA55o [ ZH249253.ppp.dion.ne.jp ]
ぅぅぅう、ワン!
291ちゅらさん:2004/08/19(木) 21:24:48 ID:gC73ghcE [ p4252-ipad03fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
戦前の沖縄戦や米軍基地の問題等で、沖縄の人は過半数が独立を
望んでいるんだろうと思っていたが、
琉球大の林氏の調査では独立賛成は18.5%としかいなかった
という調査結果に正直驚いた。
なぜこんなに独立したいと思っている人が少ないのだろうか?
沖縄の方の率直なご意見をもっとお聞きしたいです。
292ちゅらさん:2004/08/21(土) 06:16:28 ID:ApijEfMk [ N041053.ppp.dion.ne.jp ]
>>いきなり核を撃ってきたり、人民軍が泳いで渡ってくるとでも?
>意味不明。

通常戦力では自衛隊相手に勝ち目がない中国軍が日本に攻撃を
仕掛けるとしたら、ICBMでの核攻撃か日本の防衛網の隙を
突いて人民軍兵士が東シナ海を泳いで渡るしか方策はないだろ
という話でしょう。
293ちゅらさん:2004/08/21(土) 06:56:58 ID:5LfxP0NA [ p4252-ipad03fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
>32さんの同化政策がすすんでいるというのは正直思うな。
高速道路はあるはモノレールはつくるは立派な公共施設はなんでもある。
正直言って僕の住んでいる地元より格段にいい。
おまけにお札に首里城入れたりサミットやったり、今度はオリンピックでも
やるんじゃないのかな。
結局政府はそれだけ沖縄県民のご機嫌をとって、独立しようなんて気を起こ
させないようにしているとしか思えない。
294ちゅらさん:2004/08/21(土) 08:52:24 ID:pT5yp3mE [ bs166.ade.point.ne.jp ]
295ちゅらさん:2004/08/21(土) 16:30:58 ID:.EsSQlnc [ YahooBB220057160024.bbtec.net ]
>>294
は?
で、結局は沖縄は誰かの所有物かぃ?
296ちゅらさん:2004/08/21(土) 18:07:45 ID:k1obZCxs [ aa2001100113003.userreverse.dion.ne.jp ]
まず白人はアメリカからでてけ!
2972等陸曹:2004/08/22(日) 02:51:31 ID:L60Oljzs [ o255016.ap.plala.or.jp ]
経済・軍事面は日米に依存だろ?
298ちゅらさん:2004/08/22(日) 04:43:36 ID:kBTkilTg [ proxymkn01.skyweb.jp-k.ne.jp ]
( ´Д`)y──┛~
299ちゅらさん:2004/08/25(水) 21:47:19 ID:vvcDq59Q [ ACCA1Aag253.tky.mesh.ad.jp ]
>>282
>沖縄人には中国人の血が混じってるの?

こんな図があるから参考に
http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
300ちゅらさん:2004/08/25(水) 21:52:21 ID:ADjrc9Hs [ pl128.nas911.naha.nttpc.ne.jp ]