■□車を買い換えるぞ□■

　沖縄に住んで2年、軽バスに乗っていたんですが、
買い換えようと思います。　皆さんは、どんな車に乗ってますか？？
沖縄向けな車って・・・・？？
沖縄の車のトレンド（ていうのかな？）が知りたい!!
　いろいろ車について語りましょう　よろしくお願いします
ちなみに私が今欲しい車は　マツダMPVです

車の運転が出来る年齢で、しかも2年も住んでいるなら自分で（以下略）

ワゴンＲの中古、バカ安みたいね。

＞＞１死ね、沖縄向け・・・知りたい　馬鹿か！
お前とは語らん気持ち悪い！
勝手に買えっーの、ふりむん！ないちゃー、沖縄から出て行け−

ヤフオクで沖縄出品のサバーバン４５４が出てたからそれにしとけ。

人の口車に乗って選ぶんじゃない。

すすきはやめておけ！自分を含め多くの友人、知人は新車で購入したのに
一度は意味解らん修理にだすはめになってるぞ。ちなみに俺は。三年間で
三回修理に出した！新車だぞ！ローン四年だぞ！特にヴァギナール！

ヴァギナール！

すごい名前だな。二穴同時挿入か？

こんどハイエース買います。
ビーチパーティー、キャンプに便利。

>8
すごいよ。三回も中出ししたんだ（修理にね）しかもヴァギナールワイドの方（ｗ
ワイドだったからスカスカだったのかの？（もちエンジンのほう）
＞9
１BOXタイプでキャンプ使用ならデリカがいいよ。なんせ悪路に強い四駆だから。

沖縄向けといったらヤッパこれ
プリムス　スポーツフューリーコンバーチブル５９００　２Ｄｒ

求む、新車情報。

ドライバーは20代前半の女
南部−中部の通勤用
免許は一応マニュアルだがオートマティック希望
軽ではなくブレーキが効いてパワーあり
年式・スタイル関係無し。安いほどいい
古いタワー型駐車場にも入る程度の低さ。ワンボックスは駄目
どうせ車は故障するから最大手メーカー

以上でお勧めはありませんか？

ヴィッツ1000
3ドア
5速81.5万円
オートマ89.0万円

nissan HOMY!これ最強？

>13

ありがとう。検討してみる。

ヴィッツより、フィットがいいぞ。
燃費いいし、安いし、シートアレンジがよい。
ディーラーいって見て見てください。

フィット実際は余り燃費良くないよ、ホンダはいつもそう。
性能落ちるのが早いのも毎度の事で、距離伸びた中古は止めた方がイイ。

そうだねフィットは実用燃費は悪いはず。クーラーつけるとガタ落ち。でもパワーも
欲しいならフィット1.5がいいかも。

bBはどう？？
自分は欲しいが・・・・

フィット　街中走って燃費10〜12km/L　かな（那覇市内だけど）
期待したほどではなかった

車検の代車で新規格の軽を初めて乗ったけど、
この高品質は何？

返す気なくなったーよ。

>10さん

実はデリカ（スターワゴソ）に今乗ってます。
取りまわしも良くて燃費も良くて非常に好きなんですけど、
とにかく壊れすぎ。年に１０〜１５万円ぐらい修理してます。

古くなってきてる車だからある程度はしょうがないけど
それよりも○菱の応対にブチ切れています。
なのでハイエースバソ４駆ＬＳＤ付きしようと思ってます。

スレ違いスマソ

ハイエースバンは最高。
荒れは名車です。
スーパーＧＬファンが多いだけにトヨタもなかなかカタログから落とせないで居る。
最近無くなるという噂を聞いたんがどうなんだろう？

そうか所詮はデリカは〇菱か。でも基本的に四駆は高いよなあ。自分としてはハイブリット車が
気になるけど、誰か乗り回してない？
＞19
ｂBはどうかな？早いわけでもないし、燃費がいいわけでもない、乗り心地がいいわけでもない。
形はいかにもって感じで・・・まあ好きなら買いなさい。

>>24
レスありがとん
ｂB、微妙な車なんですね(笑)

新cubeでるらしいですね。
ラパンに何処かしら似てる・・・

ランエボ速かったよ。燃費はバーキらしいが・・・・

ランエボはかなり早いよ。走る！止まる！曲がる！がすべてコンピューター制御で（ｗ
俺の技術うんぬんより、車の性能だよあれは。

新しいZ買った人います？

>>27
ガンダムみたいな車ってことか。

新しいＺって最初本で見た時「なんだかなぁ〜」と思ったが
実物見ると結構ｲｲ!!（とくにﾌﾞﾙｰがｲｲ！！）

現代はどうだ!（藁

７の沖縄市民さん、私もSUZUKIの、とあるｋ自動車を買いました。
購入８ヶ月後に信号待ちで止まって（急に車がブルブルと
震えて）わけのわからん修理だしたよ。
沖縄市民さんはどんな修理だったの？

ところで現代って
げんだいじゃねーぞ、ヒュンダイだぞ。
ｺﾞﾙｧ!!(#ﾟДﾟ)

>24
プリウスは平坦長距離だと20Ｋ／Ｌくらいまであがるが、
街中メインだと15以下なので、ガス代は押さえられたら
ラッキーという感覚のほうが良し。

あと現行車だと停車中はクーラーつけるとエンジン動くので
待てるなら来年の新型がいいかも。

でも、実際車としては普通だし、気にせず買うのが吉。
ただし高いけど(笑)。補助金狙いで買いだ。

フィットも実質燃費云々いわれてますが、あの室内空間は
やはり魅力じゃないかな？
楽しい・使える車を買って楽しみましょ。

>32
私の最初の故障はコンピューターだった。詳しくは教えてくれなかった。症状はドライブレンジに
入れているのに、アクセル踏んでも進まなくなった。新車のくせに！
二回目の故障は症状はなかったけど、自宅に葉書が届いたのでスズキにもって行った。
その時も原因も教えてくれなくて、コンピューターの一部を交換された。新車のくせに！
三回目はＫさんと似た症状。減速中にガタガタとエンジンの回転数が下がり、エンストしそうに。
スズキに行ったのだが、「今は台車もないので症状が悪くなったら、もって来て」と言われた。
十分症状が悪いと思ったけど、足がないと困るので結局もって帰った。新車のくせに！
あれ以来症状は出ていない。けどまた車がおかしくなって事故ったら訴えてやる！
Ｋさん、スズキのワゴンＲを新車で購入した人に聞いてください。きっと一度も壊れなかった人は
少ないはずです。私の友人、知人は新車で購入した人が二人、中古で購入した人が二人いますが、
必ず一度は修理に出しています。しかも中古購入の人は自費で修理費払っていました。
だから私はスズキをお勧め出来ないんです。

>32さん
>沖縄市民さん
ﾍﾞﾙﾄが切れるとかの不都合はないですか？
私もSUZUKIの車を新車で購入したのですが
突然ｴﾝｼﾞﾝが止まるというﾄﾗﾌﾞﾙに遭遇しました
色々見てみると、
ﾍﾞﾙﾄを変えて1ヶ月もしないうちに磨耗していましたので
SUZUKIに持っていったのですが、様子を見ましょうといわれました
その後、SUZUKIのﾒｶの方（県外在住ですが）とお話しする機会があったのですが、
ﾘﾌﾞﾍﾞﾙﾄｷｯﾄを組んでもらい、ｵﾙﾀﾈｰﾀもｸﾚｰﾑで交換した方がいいと言われました
すでに何件か例があって対策も練られているようです
でも、沖縄市の方のSUZUKI（購入は別の店なのですが、沖縄市在住なので沖縄市に持っていっています）
は、やれﾌﾟﾗｸﾞを変えろだの、ﾊﾞｯﾃﾘｰが悪いだのといってそういったことは一言も言われませんでした
ﾌﾟﾗｸﾞが悪くて走行中に車が止まるだのﾊﾞｯﾃﾘｰにしろ、1ヶ月ほど前に買えたばかりで電圧のﾁｪｯｸもしていたのに
ﾁｮｯﾄ、ﾊｧ？な印象を受けました
ﾜｺﾞﾝRでも、ﾍﾞﾙﾄが切れるなどの例が挙がっているらしいので気を付けて下さいねー

クレームはとにかく利用したほうがいい。
それこそエンジン載せかえる場合もあるしね。
リコールとの違いがわからないけど、ＰＣ持ってる人はメーカーのＨＰはチェックしてて損は無いよ。
向こうがタダで直すって言ってるんだから、知らなきゃ損するだけだよ。

＞３６さん
沖縄市民さん、色々教えてくれてありがとう。
そ〜いや〜、私の周りではSUZUKI車に乗ってる人がいないわ・・・

実りのあるスレになってきているアゲ

さあ皆でもっと不正を暴こう！だてに高い金払ってないんだ！

age

>35
うちの車もコンピューター基盤が壊れて走行中にエンジン止まってしまいました。
今の車は、EFIとかの電子制御燃料噴射とか名前のややこしいものが多いから困る。。

>42
やっぱりリコール車は多いのかな？車種は何？

以前乗ってた新車で買った○ズキ車に、そういう症状がでた事あります。
（車がブルブル震えてエンストしそうになった）
でもリコールの情報はないですよね？
○菱のようにリコール隠ししてたら怖い。。。

age

HELP

ここ１ヶ月ぐらいなんだけど、
クーラントをいれてもいれてもすぐ空になる。
タンクいっぱいに入れても
２週間後には温度計が「くくー」って上がっていってオーバーヒート寸前。
前開けてタンク見てみたらカラに。
それまでの間前開けて見てないから、
（それが悪いのかもしれないけど）
ホントはもっと早くカラになってたのかも。
エンジンオイルの中に漏れてるんじゃない？って言われたけど
オイルは茶色のまま白く濁ってないから
エンジンオイルの中には漏れてないみたいだし、
３ヶ月前１２ヶ月点検出したのに。
クーラント漏れてないか調べるはずなのに。
○○。○は・・・
その後
タイヤ購入、パワステベルト＆ドラム、ファンベルト交換も
○○。○に出したのに・・・
見てくれてない・・・よなぁ。頼んでないし。

どうすればいいの？
クーラントどっかに漏れてるんだよね？
自分こんなの詳しくないし
どっかに見せに行かないといけないの？

自分の車は10年の中古のストーリアです。

製造会社のトヨタには？

ストーリア＝ダイハツ
デュエット＝トヨタ

ストーリアもデュエットもダイハツ製。
ダイハツのデルタワゴンはトヨタ製

>43
遅レスすみません。
車種は満11年経た三○のセダンです。
ディ○マンテ初期と同じエンジン形式の車です。

>>44
でもリコール対象にはなっていないんですよ。
なので、しっかりとお金を取られてしまいました。

それと、ディーラーのお兄ちゃんの話では車載CPUの破損原因は設計以上の電圧が
かかる過電圧で部品が破損したり、電磁波など外部ノイズが回り込んで壊れるときも
あるそうです。
特に車両設計が古いと車載用電子機器（カーナビやETC）を見越した設計がなされて
いないので電磁波系には弱いかもと聞いたことがあります。

確かに10年前は携帯とかカーナビも普及してませんでしたからね。

Mercedes-Benz Aクラス、A160、225万円これでしょう。
ベンツの一番安い車種、これでも安全装備は、万全です。
牧港にディーラーがあるよ〜、国産車なんかやめて、これにしなよ。

中古のＡクラス買うんなら横転事故に気をつけな！

キキーーーッ、ゴロンゴロン！！
http://www.mercedesbenz-net.com/gallery/others/a-class.html

>>46
たぶんラジエターにひび割れがあり、もれてるッぽい。自分もでした。
３３０線でオーバーヒート！中古部品で直してもらいました。
１０年前のインテグラ

ＳＭ−Ｘ（９年）いくらで売れますか？

>>50
三菱の車のコンピューターは必ず壊れると業界では言われてるらしいです。
普通車買うなら、トヨタ＝日産＞ホンダ＞三菱＞

＞＞５５
ソースは？

>56
間違いなく脳内。
それか「友達の知り合いの整備工が言ってた」だろうな（W

>55
スズキがないが（ｗ

>>56
「業界では言われてるらしいです」といっているでしょ。
ソースなんてないよ

>59
どこの業界だ？
ディーラー？
修理工？
車雑誌？
激しく気になるから教えれ！

私的ですみませんが、協力してください！！
jeepチェロキーのスポーツかリミッテッド探してます。
いい中古車屋や、信頼できる車屋教えて下さい！
予算こみこみで１２０万前後。

俺もなんか車が欲しいな…

車の値段はピンきりだけど、維持費大変だよ〜
保険、税金、駐車場料金、点検整備費、消耗部品代、燃料代、・・・・
これで、遊ぶ金なし、チャン、チャン！！
くれぐれも、犯罪に手を染めないようにネ！

>>57
整備士をやっているものですが、ミツビシのコンピュータが壊れやすいというのは、本当ですよ
ソースというか、まあこの業界にいる人たちにとっては有名な話です
すべての車種というわけではなくて、ある一定範囲内の年式の車でよく壊れます
今は対策されているようで、あまりコンピュータが壊れる話は聞きませんが。
しかしＧＤＩの黒煙など他にもいろいろ問題あるよなあー

>>64
３ダイヤ☆GDIのイオに乗ってるけど、何がエコカーじゃ、燃費ワルー
10・15モード13.4km、どうやったらこんな燃費出せるんだ、10kmもいかんでー
でもアクセルを踏み込んだ時など、ディーゼルのように黒煙が出てたんだよー
これって、おかしいのかな？、燃費ワルーもこのせいかな？

>>60
修理工

三○自動車は三○重工から分かれて出来ました。
上位車種にレーダーで車間距離を把握しながら走る機能があるのは
戦闘機を作っている三○重工や三○電機などグループ企業の技術供与でもあります。
だから電子部品周りは強そうな気もするんけどね。。

ランエボのコンピュタはどうなの？？
買おうと思っているのだが。

>>67
ミリ波レーダーパルスを使う、ベンツのディストロニック・システムは
同じものかね〜。

>>68
心配すんな。まぁｺｺ見てみ。
http://denwa.jp/keijiban/keitaijoyful2ch/img/9.gif

>> やまとんちゅぅ〜、だばぁ〜よ。 さん@67
何か戦闘機とか聞くとえらくハイテクな印象があるよ。
それで思い出した話だけど、以前いた某雪国で、三菱車のコアな支持者がいますた。
「三菱のエンジンはどんなに冷えた朝でも一発でかかる!」というのがその理由。燃費については黙して語らず(w
こういうのも軍用技術のフィードバックっていうのかな。

>>70
これは頼もしい

そのうちステルスも…頼む…ﾋﾟｶｯ

車って高い・・・。

やっぱりヤンマーでしょ？エンジン静かだし（Ｗ

>69さん
ベンツ事情には疎いので何とも言えませんが、現在の三○自動車の社長は
エクロートと言うダイムラー・ベンツの出身者です。
これはダイムラー側が三○側へ出資(経営テコ入れ)していることによります。
なので三○自動車側からダイムラー側へ技術供与があっても別に不思議では
ありません。あと、このレーダー誘導はミサイル技術の民生応用です。

> 暴れ地鼠さん
この掲示板で良くお見かけする名前ですが宜しくお願いします。
三○自動車はジープをライセンス生産していました。(今もしている？)
スバル(富士重工)もそうですが”重工系”の自動車メーカーのエンジン
技術は他メーカーとは違うようです。。ex,GDIやスバルのBOXERタイプ。

長文すみません。。

三菱も富士も、そして川崎も、先の大戦で軍用機のエンジン造ってた・・・よね？

そして三菱は戦艦も潜水艦も作る

そして会社は大きくなった、と。

スリー･ポインテット･スター
スリー･ダイヤモンド･スター
似てますね

三菱の潜水艦乗ったことあるよ。今はなき「もぐりん」の事さ（ｗ

>78
船と潜水艦(川重と交代で作る)は自工(三○自動車のことを
グループ内での呼び方)ではなく、三○重工が作ります。

三点星良五百乗隊、俺、栄百六十！

古いスレあげてすみません。

沖縄で滅多に見かけない車って具体的には何ですか？
国産車ばかりではなくボルボ、キャデラック等の
外車でも良いです。

サーブとかフィアットあまりないね。
最近は増えてるけど。

>>84
トラバント！！

age

ＣＭで新車に乗るだけ〜♪とか歌ってるやつってどうなんですか？
１〜２年くらいしか乗るつもりないんだけど、この場合買うのと
どっちがいいのかなぁ。
ＨＰあったらどなたかアドレス教えてください。
検索したいけど、なんて名前だったかも忘れた。。お願いします。

http://www.onixweb.com/index2.html これかな？

鬼キスって実際どうなんでしょうか？損してる気がするのは俺だけかな・・・

はっきり言って、軽でいいのよ！　所得低いのに、３ナンバー車なんてのは、面白すぎるぞ！！！
　（排気量の税金で）１５００ccまでが、￥３４９００。２０００ccまでが、￥３９９００　で、５０００cc以上の場合￥１１万以上、走行状態にかかわらず無駄な出費することになるのにさ！！
　　　　　軽だと、４ナンバー￥４０００（軽貨物扱い）、５ナンバーでも￥７２００くらい（軽乗用扱い）で、家計の経費削減になるよ！！
　実際、私も沖大にいたとき、１５００ccの　中古に乗ってたら、税金見て、ばかばかしくなって、新車の軽にして、浮いた金の分を車検などにまわしてたよ♪
　それでなくても、コンビニで駐車するとき、凄く助かりました。（那覇市も、東京でも）
　沖大のときの友達や　職場の仲間は→　”軽だと煽られる！！”　とか　”大きくないとハクがつかない／女に評価されない（大きいと、女から評価される）”
　特に女性の場合→　”とにかく、軽は嫌”　”白ナンバーじゃないと私のプライドが許さない！！！！！！”　と訳のわからない意見がありました。
　
　家族が５人以上いて、灰エースみたいな大きいサイズに乗るならまだ理解できるが、自分の所得と相談もせずに、プライドで選ぶなんて、はっきり言って笑い話です。
　私は、元トラックドライバーで、４トントラックも運転して素直な気持ちで思うのですが、そんなに大きいのが乗りたければ、バスかトラックを個人所有で乗ったら認めます！！
　会社的な発想ですが、経費削減の面で考えるなら、　軽自動車で事足ります！！　
　ちなみに、私の軽は（４速MT)　燃費→　１５Ｋ／Ｌ以上は平気で超えます。　親戚の１５００ccの車は８Ｋ／Ｌです、
　月に１０００キロ走ったとして（那覇市の街中走行をメインに）　軽→８０００円以下、親戚の１５００cc→１３０００円とのことで、年間の燃料費を計算してみても、一気に経費を落とせます（税金、車検などもね）
　強いて言えば、新宿でも、那覇市でも、関係ないです！　車の本質は走ることです！
　長い話でごめんね。　なにぶん、営業の会社や、運輸会社にいただけに　経済的な発想に行き着くものです

街走ってるとムーヴばっか・・・
ムーヴ見ない日はないね

５MTクロカン→４MT軽→５MT乗用車
Kも乗ったが２度と持ちたいと思わない

街走ってるとワゴンＲばっか・・・
ワゴンＲ見ない日はないね

ＫにはＫの需要、楽しみ方もあるからイイんじゃないんですか？
無理（見栄）だけで乗ってもつまんないでしょ？


そんな自分も親譲りのＫ乗りだったり♪
でもそろそろｼﾞﾑﾆｰあたり欲しいな・・
相場とか全然分からないけどね。
いくら位だろ？

Ｋは身の安全に不安があるんだよねえ。
ぶつかりゃ、真っ先に潰れるし。
維持費が少ないのと小回りが利くのはいいんだが。

＞＞９６に同意！！
　　確かに、安全面については、否定できません。　ただし、軽がスゥェーデンのボルボみたいな安全ボディーになった日には、
　今後の車についての概念は変わってもおかしくないであろう！！
　維持費や、小回りについては、まったくもってその通りです♪

　＞＞９３は、おおかた　最初からでかいのに乗ったからだと思う。　それでなくても、パワーが無いから軽は嫌だといっても、　
　実際、那覇市識名の上り坂、佐敷→親ヶ原の上り坂を旧式のＭＴ−４で普通に登れました♪
また、糸満→国頭まで友人たちと４人で普通に（そんなにストレスなく）ドライブできました。

　本州（内地）もそうですが、県内でスピード、馬力、トルクなどを求めても、信号や渋滞で足止めくらうから
あまり、意味無いと思う。　実際、平日の昼、石川から首里の高速を６０mph（９６k/h）で走って、一般道を３５mph(５５ｋ／ｈ）で走っても１時間もあれば糸満市役所に到着できるしね♪

　ちなみに、新車で購入するとしたら、４ナンバーのアルトがお勧めです（５ＭＴで７０万くらいかな）
ジムニー、ワゴンＲあたりだと、安くても、９０いっても不思議ではないと思います。

　９１で、車の本質は走ること！　と言いましたが、わかりやすい例は→Ｙナンバーの米兵／米国人の乗ってる一般車です
（傷、へこみ等を気にしないで走ってたり、　一つだけ色の違うドアをつけて走ってるセダンなどを、よく見かけたしね！）

車高が高い車がおすすめです。

>>97元糸満市民（現、新宿区民）さん

確かに軽自動車の安全面は常に問題視されますが
やはり維持費の魅力＆小回りの良さだけでも購入理由として間違い無いと思いますよ。
本音は新車…でもやはり中古車天国沖縄（笑）もし購入するとすれば中古車になっちゃいますね。

中古のジムニーを手に入れてゆっくり（足周り等々）改造るのも楽しいかな。っと。
基本的に走り屋さん的な車に元々興味沸かない性格からか、トコトコ自分の運転レベルで楽しめる
車が欲しい、と思っています。
またジムニーなら4ナンバーだしね。維持費もそんなに気にしないで済むし。
ただ、実際どの店で（中古車の）状態を見極めつつ購入決めるか・・正直悩みますね。

沖縄の交通事情考えたら、信号機多いし、道も狭いから
軽自動車or小型車で十分！！

100

軽で十分！俺も次は軽にする。維持費が安いし。

ジムニー最高だよ！！俺も軽自動車はイヤだったよ小さくて格好悪くて
貧しいイメージがあった。
でもいざ乗ってみると以外と良い感じだよ、しかも沖縄なら四駆乗ったら
楽しいよ駐車場とか止められないとき段差登って指定外の所止めれるし…
税金・車検どれをとっても格安だよ（前はカリブ・SMX乗ってたから実感）
でも燃費など考えるのならノンターボがいいとおもうよパワーないけど
ターボよりは燃費良いと思う。とりあえず女の子達に小さくてイヤだとい
われたことないよ。次はバモスかカプチーノ欲しい

バモスって軽では燃費悪いほうじゃない？俺はジムニー欲しい！

>>103
ジムニー買うならMTがいいよ！！俺はAT買ってしまってギアチェンジ
ないかららくちんだが何か物足りなくなってしまった…
町乗り程度ならAT最高だが乗ってたらだんだん山行きたいって思ってくるよ。
後、ジムニー買うならネットでパーツが豊富なやつ選んだら修理安上がりな
結果に。後、絶対試乗して購入したほうがいいです。
俺は、が○ばーでネット購入（内地から）取り寄せてかったんだけど高かった
うえ気づかなかったんだけどタービンの調子がおかしかったみたい？
最近タービンブローして修理65,000円（泣）そんな事のないように。

>>104さん
ネット販売等現物見ない（試乗）で購入は恐くてできませんよ。ましてや初めて買うとなったら・・ね。

>>103さん
バモスって軽自動車でも最重量の方に（１t以上）入るのでは？それでは燃費悪くなるのも当然かと・・
勘違いならスイマセン。


意外とジムニー欲しい方多いんですね。
あれだけ結構中古パーツ＆廃車パーツ豊富なんで色々出来るしやっぱり欲し〜い！！

２０マソ位ならすぐ何とか出来るけど・・ん〜やはり足りないですよね。
もうしばらく貯金生活かな？(:_;)ｼｮﾎﾞｰﾝ｡

ライフもお勧めです。しかし、ターボじゃないと坂登らない。
窓広すぎて夏場暑かったです。軽がよかったのですが、
家族も増えたので、かみさんにナディア買ってあげました。

じゃあガリバーは外しておこう。ありがとさん。
ライフは女って感じでちょっと・・・でもナディア買うたろさは結構
マニアックだね（ｗ

ライフはモデルチェンジ前なのでお勧めできない

それにしてもテリオスキッド買う人の気が知れない。パワーない、燃費悪い、
居住性悪い、値段高い、内装しょぼい、ターボなのにインタークーラー付いて
ない・・・もういいですか？

大きいのは邪魔！！！！！！　（駐車場とか、狭い道ではね）
　乗り物に　不必要に金かけたり、プライドかけたりするやつの気が知れない！！

モデルチェンジ前の方がゆくゆくは、価値がありそうだが・・・
いちょー人気車種って限定でな

嘉手納のネーブルランド行け！

今週末、中古車関係のイベントやってるってよー
ラジオでいってた

>乗り物に　不必要に金かけたり、プライドかけたりするやつの気が知れない！！

こんなこと言っちゃう奴の気が知れない！！

>>109
テリオスキッドユーザーですが・・・
確かに燃費はよくないですね。
リッター8ｋくらいです。
居住性は軽なので仕方ないと思っています。
でもキャンプが趣味なので、ジムニーの新車と
比較して、テリオスキッドのほうが安かったので買いました。
一応今でも満足してます。
町乗りオンリーで乗るなら違う軽自動車のほうがいいかもしれない。

新型Z見た！！あれすげーかっこわるーと思っていたのが間違い・・・
ちょーかっこよかった。（ちなみにカラーは黒）
メッキホイルはいてUSぽいカスタムしてたけどとにかくかっこよかった。
でもほしーまではいかなかったよ。

>>109
俺の知り合いがダ**ツで働いていたんだけどテリオスキッドて沖縄が一番
売れているって！！（何で買うんだろて言ってたぞ？）
それにダ**ツ車基本的に高い感じするね？後、燃費気にするならターボ車は
はずしたほうがいいね。

最近は四駆ならチェロキージープか三*のジープとかほしい〜♪
でも自己メンテできないから・・・旧車は考え物

セダンタイプならアルテッアかランエボIIIが欲しいね

カプチーノ・・・悩む

燃費はやはり大切。値段を度外視するならば新しいプリウス？
あの後ろがハッチバックになってるの。スタイルもいいね！

俺らの時代は、レビンやらトレノやらスカイラインやらＲＸ７やら・・・まあ
スポーツタイプって言うのかなそういう車ばっかりだったのに・・・今は、
１ＢＯＸが主流だよね〜・・・これも時代の流れかね〜・・・・

スレタイ「□車を買い換えるぞ□」が
「くちぐるま」に見えた。

逝ってきます

>>117さん
>>時代の流れ・・
禿同でつ。ま、その逆も言える事で・・またスポーツカーの時代が来るんでしょうね。来年あたり？

確かにｼﾞﾑﾆｰとﾃﾘｵｽｷｯﾄﾞじゃ居住性は雲泥の差。
やっぱり沖縄ってﾃﾘｵｽ売れてたんだ・・異様によく見るし。
街乗りﾘｯﾀｰ／8はちょっと考えるかも。世の中ﾘｯﾀｰ/20Km以上の車が主流だしね。


ちと思った事だけど
ｽ*ﾞｷ車ｴﾝｼﾞﾝ（K6A）って規格統一＝ｺｽﾄﾀﾞｳｿしてた筈だよね？
て事は・・ｶﾌﾟﾁのｴﾝﾁﾞﾝ⇒ｼﾞﾑﾆｰにいける？？？

・・・思っただけでつ。

＞＞の〜ヴさん
私も浅い知識しかないですけど、色々ジムニーについて調べたとき
K6AだからとかではなくF6Aでも載せ替えできるみたいですよ。
ジムニーは少しの加工でポン付け出来るてどこかのサイトでかいてました。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/1407/←このさいと
には載ってないですが情報がすごいですよ。見て私のジムニーでやってみたら
浅知恵の私でも分かるくらい変わりましたよ。（早くなった）
ジムニーは調べれば調べるほど奥が深い・・・はまってきてます

＞＞の〜ヴさん
ダブル書き込みすいません。
自分事なんですがB.Lさん知ってますか？
一緒に仕事してます。

>>ボギー大差さん

(*▽*)ﾄﾞｷ〜！！
知ってるも何も！！昔からの友人れすよ
最近ご無沙汰でつが・・。


本当沖縄って狭い・・（w
仕事逝って来まつ。

そう…僕のすぐ隣にボギー大差さんがいますw

っていうかの〜ヴさん元気？お互いいろいろ忙しいようで。
またみんなで集まろうか！？昔の勢い出したいよね〜本手伝って（泣
じゃ、僕は他のスレ逝きます。

ハイサイ！久しぶり！！
てか隣いるんかい！！（笑）


確かにまた集まろ〜かねぇ。
元気かと言えば・・元気かな？？
何かあちこちボロボロだけどね。色々と。
ボギー大差さんにもヨロシク☆


スレ違い身内話でｽﾏｿ＞ALLm(__)m

連カキｽﾏｿ｡エンジンの話を・・


F6Aは殆ど無加工でポン付け出来るのは調べてたので知ってましたが・・確証無かったもんで。
やっぱこのプラモ感覚が購入理由になってるのは事実でつ。

ますます欲しくなりますた。＞JA11ｼﾞﾑﾆｰ
買うならもちMT！！

やっぱ今話題の新型フェラーリでしょ

【Ferrari GT FX】
これっかねーだろ。
至高のフラッグシップ、F40とF50の系統を受け継いだ事実上のF60。
絶好調なＦ１のノウハウを市販車に注ぎ込んだ、
最高にクールな一台だ。フェラーリ初のガル・ウィングに、
エンジンは5998ccの65度V12で、パワーは660ps/7800rpm、
最大トルクは67kgm/5500rpm。値段は8000万円程。
ノーズのフォルムなんかどっからどうみてもＦ１マシンだぜ。

それが嫌なら

【Ferrari Challenge Stradale】
3.6リッター、チタン製コンロッドを備えるV8ユニットを搭載した、
360モデナ、360スパイダーを受け継ぐロードゴーイングモデル。
トランスミッションはクラッチレスＭＴの「Ｆ１システム」を採用。
フロントからリヤセクションに至るまで、フォルムは完全に空力考慮。
エンジン、シャシー、ボディともにかなりの軽量化がなされている。
最高出力は425ps。価格は2130万円。
ＧＴ選手権などのノウハウが活かされてるぜ。

やっぱ沖縄と言えばフェラーリっかないっしょ！
真のウチナンチュになりたければまずはフェラーリから。
ちなみに上の２台とも所有すれば後は赤坂の賃貸マンｓ（ｒｙ
・・後は、わかってるな・・・・・

＞＞もともとの本質を考えたら車は乗り物であり、第二の部屋ではないよ！

　だいたい　国際通りを走る　”大嶺 牧志 石嶺””上栄原 牧志 石嶺”と書かれた銀バス（ななさんまるから走ってる旧車）
みたいに、平気で２０年以上使うなら分かるが、中古で５年、新車でも１５年は持たないでしょ。　
　だから、車にやたらに金かけるのは　無意味。（カセットとFMラジオあれば充分！）
俺も、昔は４０００ｃｃのスポーツカーで夜の松山を…と考えてたけど、スカイラインGT−Rに金つぎ込んで、事故った友人の車みてから
やめた。　　やっぱり、事故ったり、スクラップしたら　
　　パジェロ、スカイライン、マジェスタ、ロールスロイス、ベンツ、琉球バス、　みんな鉄屑になるだけだし。
でも、家庭をもつなら、奥さんのために、経費の安い軽で充分！！（たとえ　奥さんが車にプライドかけて”大きいのしか乗らないとしても”）　

　じつは、親戚に中古車販売の経営者がいて、彼女、嫁さんのためといいながら、自分の財布と相談もせず、プライドのためにやたらにでかいのを買う→たいがいは１０年ももたないのに…と　経営者は影で笑ってた。
本人は影の実態を知ってるから、コストを計算してあえて軽にしてる☆（自分もそう思う）
　
　個人的には軽がいいよ☆　性能以前に　那覇市松川（３ 工高 の銀バスが走る道）、三原、前島、西武門、沖大通り、東風平町志多伯、北谷町謝刈の坂道（６３のバスが走る坂道）走ったら、でかいのは邪魔なだけだって！！
　ちなみに、仕事で山梨の高速で最高巡航速トライしたら（会社の車、アルト ３ＡＴ)普通に１３５で巡航できたぞ♪
パワーは出せるよ（沖縄でも１２５で巡航できた☆）

JA11いいかも！！もちろんツインカムK6Aでしょうね？
でもジムニー高いですよ！！ていどがいいやつになると
70〜90万位するはずですよ。走行距離なども考えて後、
特にMTの場合ヤマアッチャーが使っていたモノはエンジン
がへたっていたり後、タービンとかやられているのがおお
いみたいので気をつけて購入したほうがよいとおもいます
とりあえず念入りが大事ですね。

＞沖縄の車のトレンド

2年も住んでたら、それくらい気が付くだろ。

沖縄はe燃費で最低の県なんだよな。
クーラーの出番が多すぎるのと交通事情が厳しいのが原因だろうなあ。
というわけで渋滞に強いハイブリッド逝け！
でもそれより軽でゆっくり走るのがｲｲかな。
軽で飛ばすとあぼーんが怖い。

＞＞１２７
そういう考え方もあるな。
だけどクーラーはほしいな〜。いまどきカセットってのもな〜

新規格の軽はだいぶ重くなってるみたいだけど、乗り味はどんな感じ？
自然吸気のオートマとか、もっさりしてそうだなあ。
今乗ってるクルマがマニュアルの軽なんで、たまに３速オートマの軽とか乗ると、
なんかすっきりしない。（エンジンの）使いたい回転域にギヤ段数が合ってないような。。

ふぃ〜グッタリ。

>>ボギー大差さん
YES!!正にJA11ｷﾎﾞﾝﾇ状態れすよ。
タービンの問題かぁ・・・注意してみます。

ま、結局エンジンの程度が良く、信頼持てる中古車屋（専門店）を探すことが先決でつね。
後々足回りやらクラッチetc、パーツもとにかく安く手にいれてゆっくり改造りたいです！！
だから事故暦有でも
ボディしっかり、エンジンよ〜回ってくれれば「良！！」だと考えてます。
山あっちゃ〜しまくり車より街乗りしかされてない車も狙い目なのかな・・？てね。
本当奥が深い・・。


そんなボギーさんは現在何を所有されてるんでしょうか？

最近の軽の安全性はものすごく高いですよ
ダイハツなんか親会社トヨタの高級車と同等以上の
安全性を誇っていますヨー！

＞ダイハツなんか親会社トヨタの高級車と同等以上の
　安全性を誇っていますヨー！
同等以上ということは、トヨタの方が劣ってる？

　素人でも燃費を上げる方法（実家にいたとき、検証した）　
　
　実家ではアルトの４速マニュアルに乗ってたが、平均１５．５Ｋ／Ｌから　１７．６に上げた方法を教えます
…☆エンジンの回転をあまり上げず、シフトUPする（登り坂を除く）　４ＭＴなら３５Ｋ／Ｈで４速に入れ、静かに走る。
　☆たまにでいいから、点火プラグを掃除する（メカに弱い人なら、スタンドやディーラーで係に見てもらう）
　☆クーラーをＯＦＦにして、送風機として使う（エアコンの　ＡＣ　と書かれたスイッチを消せばよい）
　　但し、雨で窓が曇ったり、熱射病寸前だったり、人を乗せていたりするときは、その限りではない。
　
　そして、やたらに嫌われてる　”アイドリングストップ！”を実行する！！！
　目安としては→明らかに　４０秒以上止まるのが分かってる交差点（上り坂で赤信号で停車する場合は除く）
　　　　　　　→車の中で昼休みするとき。　　ｅｔｃ…

　確かに、”使うガソリンなんて微々たる物よ！！！”　という輩がいるが（実際言われた）
　これらの組み合わせで　燃費を１キロ／Ｌ or　１０％上がったら儲けものである♪

　たとえば、燃費１０，０Ｋ/L　月の移動距離１０００キロ（１００Ｌ月に使うものとして）でこれが１１Ｋ/Lに上がったら
　　　　　　１０００キロ走るのに１００Ｌ→９０Lに減らせる（年間で１２０００削減できる、もしくは、月当たり１００で１１００キロ走れる）
　家計の役にたつと思うよ、まじで☆

　素人でも燃費を上げる方法（車選びの基準）
　
　☆可能な限り新車。　中古車なら　出来るだけ”ワンオーナー車”を選ぶ
　☆やたらにでかいのは避け、コンパクトカーを選ぶ。　具体的には軽自動車！
（１０００cc〜１４００ccのコンパクト車種は多数あるが、税金の面でお勧めはしない）

　☆４ＷＤ仕様より２ＷＤ仕様にする（燃費に影響するし、雪の降らない沖縄では不要。）
　☆４ＷＤ車を選んだ場合は　２WDモードにして走る。　　　　　　　　　　　　　
　☆AT限定免許の人を除き　、ギアはマニュアル車を選ぶ（出来たら、５ＭＴだとよい♪　MTのほうが燃費は上☆）
　　ＡＴ車なら、回転を上げるような走りはしない。
　ちなみに、この基準は＞＞１２７　の中古車経営者のおじから習いました。　　
　（すごく役に立った♪）

＞＞の〜ヴさん
私は平成8年式のja12wです。
スーパー評判の悪い型です！！しかもオートマ（*.*；）
走行距離10万3千キロ走ってますがアイドリング安定
エンジンも7000回転いっぱい回りますよ。
前のレスのアドレスのとこで色々勉強して私の車に実行してます。
驚くくらい変わりましたよ！！ビンボーカスタマーです・・・
ja12の情報は少ないのですがja11はたくさんあるからうらやましいです。

今日　RXー８見た
女性だったが、赤でかっこいい〜

アイドリングストップってエンジン切ることだったのか…

>☆やたらにでかいのは避け、コンパクトカーを選ぶ。
>具体的には軽自動車！
まぁ軽の燃費がｲｲのは分かるが
中古の軽は割高な感じだな。どう？

鈍足発進で燃費稼ぐのはいいですが、後ろが詰まっているときはやめて欲しい。
青信号になっても先頭の車がゆっくりしか進まず、間に合わなくて後続車は
また赤信号で引っかかってしまうことが多い。
アイドリングストップも、やるのはいいけど青信号になる前にエンジンはかけて欲しい。

車は赤信号で止まる回数が多いほど燃費は悪くなります。
やんばるをドライブすると燃費がいいのは赤信号で止まる回数がすくなく、巡航速度も
速いからですよね。

>>138ボギー大差さん
JA12ですか・・確かに少パーツな型式ですね。
個人的にボディデザイン、顔（？）は好みなんですけど・・

評判悪いのは「サスの変更」なだけかと（出来悪。とかユーザー受けしなかったとか色々・・）

ま、パーツの少なさはアイデアでカバーするしか無いでつね。
本音言えば12のボディに11の足回り入っていれば・・と思う位ですよ。

中古車は圧倒的にJA11が安いからなぁ。パーツ豊富な点も大きいですが。
たまに19ﾏｿとか見掛けるけど・・それはそれで心配。(w

>>140に同意！！　＾＾

　確かに、中古の軽は，経年の割には値段がはるやね！！
　　個人的には、安物でもいいから新車がいいと思いますよ♪
（自分の場合は、９４年に、４ＭＴ／４ナンバーのアルト（グレードの低いのを）経費込みで６２万で買えましたよ♪　　　
　
　新車にこしたことは無いですが、経費の関係で、中古になるなら、次の項目に留意してね☆
　☆前オーナーはどうだったか？（どんな人が使ってたか？）
（ワンオーナーで女性の使ってた中古なら、品質は良い。逆に、どこかの会社で使ってた車は、たいがい　乱暴な扱いをされてるので避ける）
　☆ラジエーター周りはどんな常態か？
（中古だと、ラジエーターのトラブルはよくある話なので。）
　☆運転席（シート）の状態はどうか？
（シートに煙草の焦げ跡があれば、車を乱暴に扱ってる可能性が高い）
　
　これだけでも、参考になるかと思います　＾＾

沖縄の中古車って本土から仕入れているのが
ほとんどだけど、抹消登録済みの車って車検証
整備記録簿もない（もしくは見せたがらない）から
経歴（車歴？）が分かんないのが多いのよ（*´Д`）y―┛~~

１４１に同意！！
　上り坂発進を除いて、交差点での発進の遅い車共には　私もイライラします
（　あっ　前の車が行った！→　じゃ　私も！！→　ブレーキを離す　→　発進…　　これの繰り返し）
　
　　まあ、街中メインの方は、ＡＴがいいかもしれません。

いつかアストロに乗りたいって思ってる（だけ）んですが、やっぱ燃費とかモノスゴイんでしょうか？
あと普通のパジェロとかサーフに乗ってからの乗り換えだと感覚は違うんでしょうか？
詳しい方ご教授を。

　１４６さんへ
　アストロは　私の友人も乗ってますが、
２トントラックの　”いすゞ　エルフ”どころか、旧式の沖縄バスより燃費が悪いと言ってました。
（エルフで５Ｋ／Ｌくらい、　旧車の沖縄バスは　１６０Ｌ　＞　４８０ＫＭ走行可能（３Ｋ／Ｌ）と運転席にシールがはってある）
確か、記憶が正しければ、５０００ｃｃ超えてると思うので　、排気量の税金でも年間１１万以上消えるので
　お勧めはしません。　
　持ち主曰く　”アストロの燃費は　、燃費の良いヘリコプター並だ”　とか…

軽購入したいけどタイミングが・・・
ワゴンＲ、ライフ共にモデルチェンジ前だし。

乗りたい車があるのなら燃費なんか気にするな。

そうだ！！
好きな車を買え！！んで走らずに磨いとけ！！

アイドリングストップったって…
エンジンＯＮ、ＯＦＦに関わる部品の交換はエコに入らないのかね？

バッテリー、スタータ、他にある？

エンジンスタート時に使うガソリン量はアイドリング〇分するのと同じ量を
使うというのを聞いた事がある。
何分かは忘れた。

ヤクルトだったかな？の冷蔵トラックに「アイドリングストップ宣言」のステッカーが
貼ってあった(wｦｲｦｲ…

夏場は中古車屋巡りするのﾂﾗｲね〜(＋.＋)ｱﾂｲ

皆は中古車買った時、その店でｱﾝﾀﾞｰｺｰﾄなど
やってもらいました？ﾀｲﾍﾞﾙ・ｵｲﾙ交換等込みで
って言われてもねぇ…最初は出費は抑えて、そういうのは
車の調子を見ながら交換していくものだと思うんだけど‥

アイドリングストップに関するページ
http://www.pref.tokushima.jp/generaladmin.nsf/0/f94ca54d0b7c724f492568a1000e7ac3?OpenDocument
他のページを見ても1分以上停止する場合はアイドリングストップをする方が
環境に優しい。燃費も良くなる。
貧乏な俺にとっては燃費ってのは結構重要なんだよな。

オンラインカジノで楽しくお小遣い稼ぎ♪
新規に登録された方には＄３０のチップをプレゼント。
http://www.casinoglamour.com/~193n/japanese/

燃費を上げたいなら空気圧を上げる

プリウス、エスティマなど（Ｈ社のハイブリット殆んど見ないな・・・）
けっこうハイブリット車のってる人いるよね
燃費どうだろうね
とくに市内で乗ってる人

ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ車なら中古はやめとけ
本来の能力は激減して市場に出てる

>中古車買った時、その店でｱﾝﾀﾞｰｺｰﾄなどやってもらいました？
漏れはやってもらったよ。ｸﾞﾘｽｺｰﾄもね。中古車といえ、長く
乗るつもりなので。沖縄では必須じゃない？
ｵｲﾙ交換ﾀｲﾍﾞﾙ交換はパスしましたが

車種、走行距離によってはタイミングベルトの交換
はやってもらった方がイイと思うよ。
タイベルが切れたらエンジンが終わってしまう
車もあるみたいだし

まぁﾀｲﾍﾞﾙ逝く手前の車を売りつける店も
そうは無いだろうから、購入後、ﾃﾞｨｰﾗｰ系の
整備工場でｵｲﾙ交換するときにでも点検して
もらえばよろし。

過剰整備されて販売店（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
状態も悔しいしね。

俺が一番気になるのは、クーラーを使ったときの燃費。ホンダ社は燃費が
結構いい車を作っているが実際にクーラーを使って走らすと、極端に悪く
なると言うのを聞いたことがある。俺のは1000�tだがクーラーつけて走る
と大体リッター８〜１０Ｋってとこだね。つけないと１０〜１３Ｋぐらい
走る。皆さんどうですか？

クーラーいれるとキュラキュラうるさい。なんで？

キュラキュラ病に侵されています

手術・・・しか・・・ないのでしょうか？

162さんへ
　　＞＞１３６　でも書いたけど、燃費を気にするのでしたら、　”ＡＣ”　のスイッチを切り、送風機にして走ったほうがいいですよ！！。

　うちのアルトも　クーラー使用で走ると、２キロ／Ｌ　位燃費が落ちます。
なので、”背広着用”　”誰かを乗せているとき”　”食材を積載してるとき”を除いて
　送風機として使用してます。

　余談ですが→　真夜中に平気で５００キロ以上走る　１１トントラック（路線トラック）は　満タンで１０００キロ以上走ります♪
　　　　　　　　これが、夏　クーラー使用しながら走ると　８００キロくらいに落ちるそうです。
　（昔、佐川急便にいたとき、路線便の（１１トン車）のドライバーに聞いた話です）

　ちなみに家庭では、クーラーを使うと２時間で１００円の電気代がかかります。

>>163
車はスズキの軽？
だったらベーン方式のコンプレッサが使われてるらしいよ。（２ちゃん車板の受け売りだけど）

それがクセモノで、ガスが足りない時にキュラキュラやらビーーーとか音が鳴るけど
でも圧を計ると正常値なんだって。
俺もスズキ系の軽に乗ってるけどエアコン冷えなくてガス入れようとしたら
圧が正常だってんで断られた。（さ○もとで。

で、音が鳴るまま冷えないまま、クーラー掛けてたらヒューズが飛ぶようになってさ、
症状をネットで検索してみたらコンプレッサのコイル？が焼けて電流がどーのこーの。。

もー来年廃車予定なんで修理しないけどさ。

緊急の注文販売でお困りのかた！ 今すぐお問い合わせ下さい

http://www.aisha.co.jp/　<<登録料・保証金等一切いただきません>>

車が”第二の部屋”でなくて、
あくまでも”移動手段”であることを…

自分の車は、フルノーマル〔無改造〕のマニュアルだが、結構気に入ってる。
雨風防げたらそれで万歳だよ♪

デボネア
スタリオン
アルテッツァ
沖縄で見ますでしょうか？

アルテッツｧは、良く見かけますよ。

チョン代自動車はどう？

>>172
最近よく見かける
多くなってきてるよね

>>170
アルテッツァ普通によく見るよ！
スタリオン良いよね俺この車欲しかったんだよな・・・
キャノンボールでジャッキーとMr.ブーが乗ってたんだよ確かガルウィング？
沖縄でも見たよ黒のスタリオン結構年いった方が乗ってたな。
かっこよかったよ！

何に乗りたいか？より、今の経済力で、どの車種なら乗れるか？でしょ！
経済力を考えずに高級車なんて、おもしろすぎ〔爆〕

ヒュん代はアメリカじゃ安物の車メーカーの代名詞。だから日本で大した
安売りしてないとこみると、随分と日本はふっかけられてるなあと思う。
ところで日本で左ハンドルの車に乗るメリットって何？

＞１７６
ナンパ

ヒュンダイ走ってる？見たこと無いけど・・・
っていうか、日本でヒュンダイの車が売れない理由を、
「朝鮮への差別が残ってる」と新車発表会とかで
どうどうと言えてしまう会社の車になんて乗りたくありませんねｗ
あんな意味不明なCM流しといて、売れるも何も無いんじゃないかと思った。
ちなみに、うちは代々トヨタの車です。
コロナ→ビスタ→プレミオ→カルディナ
コロナが終わったのはちょっとショックだったなー。

＞１７８
トヨヲタですか？

名前失念だけど、どっかの旅行社が所要社にしていた。鱸のスイフトにしろよと。

×所要社

○社用車

ユニオンにキムチ買いに逝ってきます。ちなみに車はＴＢですた。

わたスぃもトヨヲタでございます。
れびん（１６００ｃｃ）
↓
ちぇいさー（１８００ｃｃ）
↓
マーク２（２５００ｃｃ）
↓
ｂｂ（１３００ｃｃ）

やっぱり結婚とかすると、燃費とか考えるようになるねー
よめはでかいくるま運転できないし
あ〜　ぐて〜のある車に乗りたいｗ

bbって燃費良くはないでしょ（ｗ
形で選びやがって。車は性能だよ。性能！

>178
ヒュンダイ車って、実車を見た限りでは、質は悪くないと思った。
ただ、ネーミングが最悪。サービス工場の少なさも痛い。

>>183
同意するけど、結局売れるのはミニバン・1BOXばかりというのが現実っすね・・・

>178
俺の車の隣にヒュンダイクーペが止まってるyo! (w

とにかく俺は速い車でないとだめだね。
信号が多い沖縄だからこそ
信号が赤になる前に通過しないと
連鎖的に信号にかかってしまう。
ちんたらしている車を見ていると
イライラしてくる。

沖縄の道路事情考えたら〔例、那覇市識名、与義十字路⇔開南の道、宜野湾市嘉数の住宅街、長田の琉大通り、北谷町謝苅の坂道（63のﾊﾞｽが通る道）ETC.....〕はっきり言って軽自動車で充分☆駐車場楽だよ♪
パワーがないと気になる方は、ターボ仕様車を選べばいいしね☆
使う道路事情も、自分の経済状態考えずに3ナンバーなんて発想はおもしろすぎです！！〔家族がたくさんいて大きいのに替える場合は除く〕
…車の本質は『移動する道具』であり、「第二のお部屋」ではないからね！〔最終的には、軽自動車もロールスロイスもスクラップにしたらただの鉄クズになるんだからさ〕

＞１８６
バイク乗れば？いつでもすいすいすり抜けだよ。原付で３ナンバーを抜く
快感といったらそれはもう。

＞186
けど最近の信号は速度超過の車に反応して赤に変わる機能が
あるところあるよね
狭い沖縄　あまり変わらないよ　高速以外はね

パワーのある車は乗っててやっぱり楽だよ。
アクセルあんまり開けなくてもバンナイ走るし、、、

187のいう事はある程度納得できるけど
…車の本質は『移動する道具』であり、「第二のお部屋」ではないからね！
〔最終的には、軽自動車もロールスロイスもスクラップにしたらただの鉄クズになるんだからさ〕
この２行は「何喰ってもいっしょ、どうせウンコになるんだから」って言ってるのと
一緒のような、、、。とりあえず、内装もキレイな方がいいな、俺は。

軽に乗ってるから、そういう事いうんだよ
まずロールスに実際のってみって
考え方代わるから

167>
単にクーラーベルトが緩んでるだけじゃないですか？修理屋かディ−ラーに行。

フィット購入予定なんだけどやっぱ沖縄は値下げ率って低いのかな？
雑誌とかでは10万位が普通みたいだけど今日見積もったら７万位。
やっぱ同じホンダ店で競合させたほうがいいのかな・・・・

＞１９３
沖縄で新車を購入する際は値引き率が他県と比べて低いです。（競合する
会社が少ない）ここは誰か知り合いのツテを頼って購入しましょう。
もし値引き率に納得がいかないなら、オプションをより多く付けてもらう
ような工夫も必要です。
フィットいいですね。燃費はいいですが、ホンダ車はクーラーをつけると
極端な燃費悪化になるといわれてます。リッター２０ｋオーバーと謳われて
ますが、実質は１０ｋちょっとになると思われます。恐らくヴィッツや
マーチに劣るでしょう。

車を安くする話としては→年度末〔3月の決算期〕で交渉する。とにかく売るためなら会社は少し無理してでも客の要望に答えることが多いです。
→絶対値段を下げるなら、同じ車種でもグレードを落とすこと。装備品なんてFMラジオとｶｾｯﾄがあれば充分！
〔クルーズコントロールやパワーウィンドゥ、4WD仕様なんて選んだら、値段が上がるだけでなく、燃費も落ちる〕

→燃費を考えるなら、MT車♪ 少なくとも、AT車よりはパワーはあるし燃費も上。また、ATに乗るなら、ベタ踏みするような運転〔バカオヤジがやるような運転〕はしない。
→クーラーの『AC』というスイッチを切り、送風機として使う。

→上り坂での停車をのぞいて、『アイドリングストップ』を実行する。〔いつも通るような道の交差点の信号停止時間を計測し→45秒以上止まるようなら実行する！
→たまにでいいから、タイヤの空気圧を見たり、スパークプラグの掃除をする〔わからない場合はスタンドの兄ちゃんにでも見てもらう〕

これだけでも役に立ちます♪〔個人的には、MT車の軽がオススメです〕

やはり沖縄の値下げ率は低いんですね・・・
マーチやヴィッツも選択にはありましたがフィットの方がデザインが好みなので。
本日はホンダプリモに行ったのですがローンの利率が6.7％・・・ﾀｶｰ

あと沖縄ではホンダ車は部品が高くつくとか。なぜでしょう？

>>197
別に沖縄に限った話ではないと思われ。

車板では度々たつＭＴ・ＡＴスレ
議論の対象はほぼＭＴ乗りの優越感だけど
沖縄じゃ燃費なんだよなぁ・・・

200

そろそろ車を買い換え様と思います。
今回はパワーのある４ＷＤがほしいので
ランサーかインプレッサにしようと考えているんだけど
距離を走ってる割になんか高い気がする・・・・

ランサーとかインプレッサなんて出しときながら
中古車かうのかよ！？

あの手の車買う人ってみんな新車だと思ってたよ

ランサーやインプレッサは新車じゃないと
いけないのかよ〜。
俺の給料じゃマイホ〜ムなみのローン組まないと
新車なん買えないんだよ。でも、欲しいんです。

前オーナーがロクな乗り方してない確立８０％
もって半年どころか３ヶ月の寿命だったりとかｗ
そんなんでもランサーやインプの中古車買うの？
あまりにも怖くて手が出せんわ

それマジでつか・・・・
よしＭＸにしよう。

新車のエアトレックやフォレスターは２００万あまりで新車で買えるん
じゃない？

>>196
ローンの利率が6.7％・・・ﾀｶｰ
そんなｱﾅﾀに鬼キスがある！
ﾌｨｯﾄはﾒｼﾞｬｰ車だからキスしてもらえる鴨

>193
フィットは今買うのはやめたほうがいいよ。
10月ぐらいにマイナーチェンジするから、、。
マイナーチェンジ前だから、７万も引くんだよ。

沖縄の値引率が他府県に比べて低いのは
輸送などのコストのため仕方ないと
ディーラーの人は言ってた。本当かはわからんけど。

フィット買うならもちろんＶ−ＴＥＣＨでしょ。

マイナーチェンジで必ずしも良くなるとは限らないので・・・
オニキスって利率何％だっけ？
ワンナップは最悪だし・・・
高良のオニキスでは今軽なら2.？％だけどコンパクトカーだとどれくらいなんだろう？
まあ今度の休みにでも見にいくか。

>203
知り合いに聞いた限りでは、スポーツ車の中古は信頼できる店以外からは絶対買うなと言っていた。
中途半端に金持ってるヤ○キーな方々は、多少高くても買う事故車のニコイチとかザラだって・・・
マジなんだろうか。

スポーツカーや排気量の大きいのを選ぼうとするヤシが多すぎるけど、どう見ても自分の経済力と相談してるようには見えない。
実際に、中古車ﾃﾞｨｰﾗｰをしてる親戚の伯父いわく『自分のプライドに比例した車高か排気量か値段かスピードかグレードのいずれかで車を選ぶ馬鹿なヤシが多すぎ！
特に男は、彼女若しくは奥さんに自分の凄さを見せるような選び方をする馬鹿ばっかだから〔女はさして気にしてないヤシが多いという現実を伯父は知ってる〕
おかげでニコイチですよ！と言っても平気で売れる♪〔以下略〕』と電話で際限もなく言ってました。
…だからという訳ではないけど、経済力と相談しろ！！面白すぎるぞ。マジで〔実際に見栄で自分の首を絞めてる馬鹿どもが私のまわりに結構いるんです〕
PS.私の実家の近所で、先物取引の会社に勤めてるヤシがいるけど、車は3ﾅﾝﾊﾞｰの高級車なのに、食事が貧弱という馬鹿が実在しており、生活の実態を知った瞬間、腹抱えて笑いました☆。

新車で買ったテリオスキッド。
３年たつが、実はまだ防錆処理（ジーバード等）をしてません。
そろそろしないとまずいと思って友人に聞くと
「車内に静電気を流して錆をとめるやつがいいんじゃない」
と言われました。使ってる人いませんか？
どれくらい効果があるかしりたい。

>213
電子防錆ってヤツですか？オイラやってます。
取り敢えず、新車購入時にやって３年くらい経ちますが
錆は出てないと思います。

本当は新車買った時スグにやればよかったのに、、
3年も経ってると、効果はどうでしょうか？
まずはショップの人に聞いてみれば？？

>>214
新車ですぐにやればよかったと自分でも後悔してます。
ところで214さんはどこで取り付けましたか？
オートバックスあたりでもやってるのかな？
価格はＨＰなどで見ると3〜5万みたいですけど・・・

沖縄なら　４駆系がいいんちゃう？　プラドとか？

シグナス最高！

>213
某メーカーの説明書をみたことがあるけど、新車時にやらないと効果無しとか書いてあった。

>216
個人的には、マリンスポーツやる人、山走りする人以外は4駆のメリットって無いと思う。
雪降らないから。

＞２１３
○スト・イベーターを新車から付けてますがボディーに小さな錆は出ますよ。
ただ、友人の同年式より足回り付近の錆は少ない。こんなモンだよ。

>>218
>>220
レスありがとう。
という事は、これから防錆をするなら、
やっぱりディーラーあたりでやってる
ワックスオイルかジーバードあたりをした方が
いいのでしょうか？
それから、民間の整備工場で、ばっちり防錆してくれる
工場等があれば、教えていただきたい。

どっかでSMXを諸費用込みで50万程度で売ってませんかね。

＞＞２２２さん

クロスロードのネット版ですよん！！参考にされてくださいな！！

http://www.datanext.co.jp/

SMXって大して広くないし速くないし燃費よくないよ。シートがフルフラット
になって女の子とイチャイチャできるから「SEX」って呼ばれてる。

　　おもしれ♪
　２２４に座布団５枚！！！

>>225
フージないから、そろそろコテハン変えてくれ・・頼む。

シルビアSE-Xってのが昔あった、実際に。

日産は車の名前が恥ずかしいよね。三月やら地平線やら四角などなど・・
誰が車の命名してるんだろ？

大統領っていうのもなかったっけ？

あとどっかの珍走団みたいな名前とか。唯一の軽自動車は他メーカーから
ＯＥＭで男性の陰部の勃起状態をさしてるし。

日産のカッコイイ1BOX、エルグランドの正式名称は
キャラバンエルグランドと●ーミーエルグランド
たぶん沖縄ではキャラバンのエルグランドが多いだろうね。
昔知り合いの先生がエルグランドかってあったけど、キャラバンのエルグランドだったｗ

あらら女性陰部の名前も出ましたか（ｗ

うちなー口で「精子」ってのもあったし。

>>233
？？？

●ーミーエルグランドって沖縄で何台売れたのかな？

>>234
さにーだべ！

>>233

サニー

>>236
あっは〜、なるほど！ｗ

車名が日本語の車って在ったっけ？

次に新車を出すときにどんな名前をつけるかドキドキして待ってます（笑

いすゞ・アスカ(飛鳥）これ今有ったっけ？

アスーカでつか・・・かなりマイナーでつな（^^；

>239
ミツオカとか？

>>143
＞ミツオカとか？
それメーカー名じゃないの？
富士重工のスバル(昴)もメーカー名だｗ

トヨタのカムリってありましたっけ。（冠が語源）

>244
あ、いやそうでなくて。
ttp://www.mitsuoka-motor.com/lineup/index.html
とか見ると、社名が日本語(?)だなぁと。

>>246
＞社名が日本語(?)だなぁと。

ん？
昔、NHK(？)で光岡の番組やってた。
うろ覚えだけど、社長のスピリッツに感動した記憶が・・・。

>>245
そうそう、カムリってのもあったねー

沖縄って中古車屋さん多いけど、ちょっと高い気がすんのは
俺だけかな？

＞２４５
それってクラウンと同等ってこと？

皆現金、ローンどちらで支払っているの？
自分はローンを組みたいが保証人が必要らしい・・・・父親定年で無職だし
もう安い中古車しかないのかな・・・

俺は貧乏だから軽自動車をローンで買ったよ！
年率は５.６％の４年ローンだよ。先が長い！

銀行は保証人いらないみたいだよ。

現在の売れ筋はウィッシュ
でもストリームの物まねで後姿はカローラだから嫌

250さんへ☆

…中古車だと、ﾗｼﾞｴｰﾀ-ﾄﾗﾌﾞﾙや、ﾌﾞｰﾂ（FF車/4WDの前輪側の駆動軸､ﾃﾞｨｽｸﾌﾞﾚｰｷの近くに付いてるｺﾞﾑｶﾊﾞｰみたいなもの)の破損や経年劣化してるのがありますので気をつけてくださいね。
…もし、わからない場合は、その車種を販売してるﾃﾞｰｨﾗｰ(すずき、だいはつ、ほんだ等の販売店)に見てもらうのもいいかと思います♪

ごめんなさい!

文の最初の『中古車』を→『新車が中古に変わる頃』に訂正いたします。
ふだんから、エンジンや外装を見たりするのをお薦めします♪（わからないときは、ｽﾀﾝﾄﾞの方に見てもらうのもいいと思います☆）

＞２５３
パケ代馬鹿にならないんじゃ？

>>新宿区民さん
「新車が中古に変わる頃」っていつ頃ぐらいからなのでしょうか？

俺の場合は最初の３年間はディーラーさんが半年ごとにオイル交換、
１年ごとにブレーキクリーナー、ワイパーのゴムやオイルフィルター等の
交換をするのと同時に点検もやってくれるそうです。

やはりこれだけでは不十分なのかな？

一個人に所有された時点でもうその車は中古車になるのでは？

255さんへ
…特に、「〜になったら中古車だ」という明確な概念はありませんが、私の感覚では
☆一度、車検を通したもの
☆走行距離が25000Km越えたもの。
☆走行距離が少なくても、購入から25ヶ月目に入ったもの
☆25ヶ月目に入らなくても、その間に故障やﾄﾗﾌﾞﾙをおきたもの ☆個人的に”古くなったな〜”と感じたとき
☆溝がなくなってタイヤを全部買い替えたとき

……このどれかに当てはまったとき、個人的に『中古車だ』と解釈してます。
ただ、255さんの書き込みを見る分には、ﾃﾞｰｨﾗｰの方に見てもらってるようなので〔ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ自身も、車をﾁｪｯｸしてそうなので〕簡単にはﾄﾗﾌﾞﾙには遭遇しないと思われます♪
…もっとも、同じ新車でも、たまに整備/点検して使ってるのと、何もせずにただ乗ってるのとでは、後者の方が寿命を縮めることになりますけどね。
（整備、点検は神経質にならなくてもいいけど、点火プラグはオイルと同じ頻度で掃除したり、2万ｷﾛごとに交換することをお薦めします♪）

点火プラグって２万キロごとに交換するの？プラグケーブルも？

とくに厳密な規定ではありません（^^）
個人的には、2万〜2.5万ｷﾛを目安にｽﾊﾟｰｸﾌﾟﾗｸﾞを取り替えてます。
ﾌﾟﾗｸﾞｺｰﾄﾞは長持ちするのでそこまでは気にしなくていいですが、わからないときは、ﾃﾞｨｰﾗｰの方にでもみてもらった方がいいでしょう。
…もちろん、今まで書いてきた話は、「改造ﾅｼで通勤/通学/家族で乗る」場合の話です。
〔それに、私はﾒｶに詳しいわけではないので、自分で解らないところは、全てﾃﾞｨｰﾗｰに頼ってます♪〕

＞２５９さんレスありがと。点火プラグって値がはる？

258さんへ　　
　　スパークプラグ（点火プラグ）は、”イリジウムプラグ”のような、特別な種類でもなければ、そこまで値が張るものではありません♪

　私の場合、5万キロくらいで、プラグの交換は、２回だけでした。
車種が　”ＡＬＴＯ”のノーマルでもあり（F6A、３気筒式、ノーマルエンジン）２回換えても計６個、プラグ１個でも、１０００円はしなかったと思うので、
結構財布にも優しいです☆　

　あとは、おまけですが、いざというときにあったら便利な道具を教えます。（実際に自分の車に標準装備してます）

☆牽引ロープ（出来たら２トン以上牽引できるタイプ）
☆ブースターケーブル（バッテリーあがりに使える♪できたら３メートルクラスの長いのが望ましい）
☆パンク修理剤（スプレー缶みたいなやつ）
☆三角の反射板（可能なら２つあると望ましい）
☆消火器（小型でも可♪　但し、運転席の真下などに置くこと）
☆懐中電灯（マグライトでも可）

あくまでも”あったら便利”というだけなので、強制ではありません（＾＾；

車は、個人法人に限らず、陸運に最初に登録された時点で中古車になると聞きました。
新車販売のディーラーが、ディーラーの名義で登録した車を新古車と呼ぶことも
ありますが、これも本当は中古車。

車は中古車になった時点で価値が半減するらしいので、実際には中古車である
新古車と称される車両を、新車より少し安いくらいで販売するディーラーは
ぼったくりと言えます。

定義ではなく、個人的な感覚の話で言えば、ナンバーをつけて公道を少しでも走った時点で
中古車になったと心情的には感じます。

もう誰かから忠告されてると思いますが
現状車と言われたら買わないほうが良いと思います。
実際の話私が今もっている車、とてもお手ごろ価格(24万）で
買いました。

なんでこの車がこんなに安いのだ？と思って
オーナーに聞いたところ、
事故車でもない車検もあるけど、補償はつけきれないから安い。
とのこと。また、オーナーは続けて
この価格でこんな良い車は無いと思うよって言ってました。

しかし、買ってびっくり。…続きは後で。

もしかして・・・・自殺車・・・・

な、なんとサイドブレーキとフッドブレーキがきかない！
これはまずいでしょと思った私は、買ったところに持っていきました。
すると、「だから補償はしませんから、修理は別料金です」だってさ。
でブレーキの修理を任せたら目の前でブレーキのねじ折ってやんの。
それで一日お預かりになって次の日１万円取られました。
まぁ、これで直ったなら良いわと思って一週間後、ブレーキオイルが後ろから
チョロチョロ…。
マジですか？！と思い次はこの車の専門店にもって行きました。　　…続く

専門店の人曰く
「ブレーキの部品自体、使えない物を使っていますね。しかも色々壊れてますよ。
まずブレーキ、エンジンのマントル、マフラー、あと雨漏りもするでしょ。
車両状態はともかく、この修理はひどいですね！」
で、専門店の人にブレーキとマントルの修理をしてもらいました。

で、最近…
マフラーが落ちました。溶接してもらいました。だけど寿命を告知されました。
全ての修理代を合計しますと１５万かかりました。あぁぁぁ…。

次にまとめです。

これでもわかる様に中古車屋の現状車はこんなに危険、
あーんど中古車屋の観点から２４万で良い車は
このくらいひどい車だということです。

ちなみになぜ○○○中古車と言わず
相対的に中古車屋という枠でくくっているかというと
この中古車屋は１５年も続く老舗だからです。
こんな中古車屋でも１５年は続く、恐ろしや沖縄の中古車市場。

１さん、気をつけてね。
この中古車屋の名前を出したいけどなんか怖いので出しません。
観覧車までは車で20分くらいかなぁ…。くれぐれも気をつけてください。

中古の乗用車買うくらいなら
新車で軽買ったほうがマシ

エンジンのマントルって…　ｗ

>>267
＞観覧車までは車で20分くらいかなぁ…。
それって、宜野湾かコザ辺りでつか？

蚊ポイントじゃないのか

>中古車で泣いた俺

買う前に気付かなかったの？
現状渡し車の場合、車の知識がない人が買うのは、止めとけYO。

（絶対に良い方法とは言わないが）、少しでも不良の中古車に出あう確率を下げるには

☆ﾃﾞｨｰﾗｰで販売してる中古車を買う〔例、鈴木のﾃﾞｨｰﾗｰでワゴンＲの中古車、豊田のﾃﾞｨｰﾗｰでＳＴＡＲＬＥＴを買う…といった具合に〕

☆○○中古車街道で購入／中古車１０００台フェアで購入の場合、ﾄﾗﾌﾞﾙやｱﾌﾀｰｻｰﾋﾞｽなどの質問に対し、親切に教えてくれる（接客のきちんとできる）店にする。

☆修理工場で販売してるものは、『販売だけの中古車店』よりは少しマシ〔ただし、修理代をボッタクる可能性はあるが〕
……中古車購入の場合→『整備工場があり、車検もやってくれる、中古車も販売してるﾃﾞｨｰﾗｰ』だと、ﾄﾗﾌﾞﾙ等も対応してくれるので、この方法が個人的にオススメです♪

（9年前に、軽を新車で買うか、中古車で買うか考えてた頃、ﾀｸｼｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰをしてる親父から、この話を何度も言われました）
皆さんはどのようにして不良中古車にあわない対策をしてるのか、知りたいです。〔この方法が使えるといいんだけどね(^^) 〕

>元糸満市民だった新宿区民

>☆○○中古車街道で購入／中古車１０００台フェアで購入の場合、
>ﾄﾗﾌﾞﾙやｱﾌﾀｰｻｰﾋﾞｽなどの質問に対し、親切に教えてくれる
>（接客のきちんとできる）店にする。

買う前の客には、皆さん親切丁寧に答えると思われ（W
買ってからの対応だと、、、やっぱディーラー系だろうなぁ〜
でもディーラー系は、対応は最高なんだが値段が高杉だわな。

中古車を買うのなんて、博打と一緒だと思うよ。

　＞２７４　え〜　沖尚応援しれ〜

無理してでも新車。

買う前の客には。。。
客を値踏みするお店かなりたくさんありますよ

オレこだわってた車があって半年ぐらい車探してたのね
その中で「こんなもんですよ」言う車屋さんは、
直感的にヤバイと感じました
確かに中古車なんだから「こんなもんですよ」と言われたら
相手は、プロなんだし。。。と思っちゃうけど
これがＴＶとかならズキューンとかピーって入るぐらいの放送禁止用語
買う側は、いい車を必死で探してるわけだからその不安を忘れさせてくれる
ぐらいのフォローがないと怖くて仕方ありません
壊れた場合に「こんなもんですよ」で片付けられたらたまったもんじゃないしね

ダイハツのミラジーノか三菱ekワゴンがほすぃ。
誰か持ってる人います？

みらじーのってミニのパク利？EKは最初は安くていい感じだったけど。
最近は他も安いしね。

先日５８で信号まちをしていて何気に横に止まっている軽トラを見てたら　な、な、
なんと前２輪　後４輪の計６輪だった、これだけでも凄いのにしかも後ろの４輪は、
キャタピラみたいなのが付いてた・・・・あれは、いったいなんだったのだろうか

こんなのも　↓　一家に一台！

http--home.comcast.net-~themichaelsmith-VWHiRes.mpg

↑初心者でﾊｽﾞｶｼー

再度挑戦　↓　一家に一台！

http://mywebpages.comcast.net/themichaelsmith/VWHiRes.mpg

Ｎカーホスイ！

。。

ラパーンSS欲しい。個人的には結構いいと思うがどうねえ？

絞れクルーザーとケイと水夫とは同じじゃん。
あと裸パンと休部も。

クルーズとスイフトはGMのアジア戦略車として開発された車。
軽のKeiとは別物でつ。ドアは共用してるけど。

ラパン（頭突きの軽）とキューブ（兄さんの登録車）は無関係。

正直言ってリース車ってどうなのさ？

那○部品店とかがやってるリースプランで車買った人いますか？
３月に軽を買おうと思ってるんで良かったら色々教えて欲しいんすが。

このスレ見るたんびに「口車」と読んでしまうのだが・・・

あげちゃうぜﾍﾞﾝﾍﾞ
情報ﾓﾄﾑ

中古車を買うならまず自分自身が大雑把でもいいから故障しやすい箇所を知っておかないといけないと思う。
またこれは私の経験からですが、メーカー直営（っていえばいいのかな？）以外で購入するなら自社工場が完備してる方がいい。
会社によって保証期間が違うけど、売りっぱなしよりは全然いい！
個人売買はもし車の事を分からないまま買うならハッキリ言って運だと思う。俺は一度個人売買で買ったけど、ハズレだった。もちろん現状販売なので何も文句言えなかったけど。
新古車（試乗車）については、確かに走行距離もそんなに多くないし新車に近いと思う。多分事故車でないだろうし。ただ以前のスレにあったように中古車である事には変わりないので、新車並みにアフターも確実にしてもらえるか確認する事が必要。
試乗車の値段が新車より明らかに安ければ試乗車でもいいと思うけど、１０万くらいしか変わらない場合は新車を購入する事をお勧めします。その後の６ヶ月点検やら定期整備もディーラーは快く受け付けてくれるからさ。

ダイハツの新車　タント買った人いる〜？

>>292
やめとけ！
子供が浮気性になるぞｗ

>292
車は好きなんだけど、イメキャラがなぁ・・・
あれで買う気うせる人って居るんじゃないの？

、、、ってか、、もう　買っちゃったし、、、！
そんな事言わんといてえええ〜（＞＜）

>>295
タントは乗りやすいですか？
オイラは半年前にムーブを買ってしまったんですが・・・。
ワンダフルパスポートとかいうの入った？

もうそろそろ終わりませんか？
このスレ。

もう私達終わりね。

299

300終了