本土に沖縄差別ってあるの？

ここを覗いているとたまに
「沖縄人お断り」の店があるとか 本土で差別されたとかいう
書き込みをたまに見かけますが、横浜に20年以上住んでますが
そんな話は見た事も聞いたこともありません。
今現在、そんな事ってほんとにあるの？

だと思うのが本土の人。
事実だと思うのが沖縄の人。

因みに自分は知らないけど、鶴見のあたりに沖縄（特に宮古）の
人がいて、風評を悪くしている、と聞いたことはある座ますよ。

どこの方でも野蛮な人種は嫌うざますから。

私、宮古（の女性）の方は美しくて自立的なので大変好感を持っておりますけれども、
公園やら公共の広場で平気でお酒を飲む方々は軽蔑しております。

沖縄の方々は別に軽蔑されるような事は何もしていらっしゃいません。
それを言うなら「イラン人・パキスタン人」の方々の方が、
ゴミ捨てや、お祈りや、その他のことで困惑することが多うございますことよ。

本土では一般的に、
沖縄の人が、沖縄に住む内地の人に対する差別よりかは、
マシだと思いますよ。

そもそも本土では沖縄、本土というふうに分けて見ていない。

本土人は沖縄に来て始めて沖縄の人は沖縄と本土を分けて考えてるのだと知る。

ほかでも散々議論している類似スレ

沖縄って実際どう思われていると思う？
http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1017452637
ネット上で「沖縄差別」を発見！したら、告発するスレ
http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1024933711

>>1へ
神奈川にいるんだったら、川崎にはそうした店が割とあったぞ。
この場合は、単に「沖縄から来た出稼ぎの連中」が店で無茶して
出入り禁止なったのだそうだ。ちなみに鶴見にもあったぞ。

ヒッキ−だから、外に出ません。

今はあんまりないと思う。
私の親は昔関西に住んでたときに
嫌な思いをいっぱいしたって言ってました。

十年ぐらい前まではかなりあったと聞いたぞ

内地は冷たい

最近はそうでもないんじゃない？
うちらのほうじゃ昔は南九州や沖縄から働きにきてた人が
多かったみたい。んでこっちでｹｺｰﾝして家庭もった人も多いから
最近はすっかり溶け込んじゃってるよ
だから沖縄っていってもさほど意識することも無いと思う

まぁ最近は中国人や、日系南米人が増えてるから
違いが目立たなくなったのかもしれないけど。

僕の母親の経験によると
比較的、九州の人に、沖縄を差別する人が多い気がするそうです。

10年近く前ですが新聞記事かなにかで
「沖縄の人にはアパートを貸さない」という記事を読んだことがあります。

昔(復帰以前)は「朝鮮人・琉球人お断り」の看板が結構出ていたようです。
俺の行きつけだった東京の店のママさんも、昔は断っていたみたい。
何故かというと、やたら身内でドンちゃん騒ぎするので、地元民が寄り付かなくなるからとのこと。
まあ、沖縄の人が経営するお店も出てきて、問題はなくなったらしいが。。
後、日本語が話せないとか、本当に誤解している人がかなり多かったらしい。
アメリカの植民地ってこともあったと思う。

30年以上前ですが沖縄から東京へ引っ越したとき、よく父親が「沖縄の人は差別されている」ということを言ってました（父親は関西生まれなので、関西では差別があったのかもしれません）。
しばらくたつと、そんなことは言わなくなりました。最初は差別されるのではないかとかなり神経質になっていたのに、実際には差別されることなんて無かったんだと思います。

私も関西人だけど、大阪には大正区という沖縄の人がたくさん住んでいる
地域があるけど、そこを出ると、あまり沖縄の人には大阪が合わない
という話を沖縄人本人から聞く事がたくさんある。

今はもう無いと思うけど、沖縄は文化が遅れてるとか下品だとか言葉が通じない
とかで内地に行くと仕事もろくになかったそうだよ。だからインディアンのよう
に寄り集まって生活してたのが大阪等の事例らしい。
文化が異なるのは当時仕方が無かったけど内地の人たちもまだ未成熟だったし、外
人のようなそれでいて日本人という付き合いづらい県民だったのは想像できるよ。
でもそういう壁は今や無くなったわけだし、沖縄県民を蔑むナイチャーは時代遅れ
の人たちだと思うよ。

関東や東北の人たちの中には沖縄をハワイみたいな場所だと思っている人が大勢います。
関東や東北の旅行社に行くと、沖縄を「南の楽園」的に扱っています。
パック旅行の旅費も高めです。差別どころか、むしろ沖縄に憧れている人が大勢います。
特に４０代以下ぐらいの年齢層の人達は、だいたいがそんな感じです。
たまに沖縄の人たちが県外に出て閉塞間を持ったり集団で固まったりすることがあるのは、
あれは自分たちで勝手にそういう目で県外の社会を見て、自分からやってるんです・・・。
冷たくされるどころか、憧れの視線を向けてくれる事も多々あります。
話し相手があまりにも沖縄に幻想を抱きすぎていて、現実を知っているこっちが
申し訳なく思ってしまうこともあります。

私は横浜で沖縄出身の嫁を貰いましたが、住む所を探して鶴見の不動産屋で
沖縄出身者には賃貸したくないと言ってました。
沖縄の人は遅くまで飲んで騒ぐ、群れたがり、アパ−トを貸すと人の出入りが
激しく隣人に迷惑が掛かりトラブルが多いと言ってました。
現在はどうだか知りませんが・・

お邪魔します、生まれも育ちも東京のないちゃーです。
私の周りには出身地で人を差別するような人間は見当たりません。
大体、東京という都市は全国、いや全世界から人が集まってくる場所なので、出身地でいちいち人を差別することになんの意味もありません。
それでも万一、人の出身地でいわれなき差別をするような奴がいたら、そんなバカと親しくならずに済んで良かったと思ってください。
私も沖縄が大好きで毎年遊びに行ってるのですが、基本的に関東の人間は沖縄に対して好意的だと思いますよ。
あと、「”沖縄にも色白の人がいるんだね〜”とか”沖縄の人はみんな泳ぎが上手なのかと思った”と東京人に言われて傷付いた。」というカキコをかつて見たことがあるのですが、そんなの差別でも何でもありませんよね？
日本と言えば”フジヤマ・ゲイシャ”というアメリカ人と同じで、単なる思い込み、先入観であって、ちゃんと説明してあげれば　”へ〜、そうだったんだ〜”ですむ話だと思います。なんら差別的意図なんてありませんてば。

長くなって申し訳ありませんが、もう一つ。
よく”東京の人は冷たい”と言われますが、東京の人は決して人に対して心を閉ざしているのではなく、相手の生活に干渉することなく、個々人の自由を尊重しあっているのです。
濃密な人間関係を求める人には少々寂しい街かも知れませんが、逆に言えば、人間関係のしがらみが嫌いな人には解放的で住みやすい街と言えると思います。それでも、決して心を閉ざしているわけではないので、心を開いて接すれば、案外簡単に打ち解けることができるはずです。
また、各々の個性や特色を尊重しているため、異文化や価値観の違いに対しても非常に寛容だと思います。

なんか長いカキコですいません。
あちこちで東京に対して妙に身構えているようなカキコを見かけるので、リラックスして欲しくて東京人の立場から書かせてもらいました。
まだ、書きたいことはあるのですが、また追々書かせていただきます。
異論・反論があったらお願いします。失礼しました。

私は５年間東京で働いた経験がありますが差別とか感じたことなかった。
採用も50人くらいの中の２人に選ばれたくらいです。
もしかして逆差別か？と言われるくらい可愛がってもらいました。
事務職だったのですが初対面で沖縄出身だというと話題ができて取引先の方も覚えてくれた。

今から６年前の沖縄ブーム前の頃の話ですよ。

>21
安室とかMAXとかSPEEDとかアクターズが流行ってた頃？

差別はないが誤解ならあります。

あと、ちょっとすれ違いですが、部屋に関しては
学校とかそういうので判断されることはあるかも。
前住んでたところ、一部屋しか残ってなくて、
「いや〜○○さんの前に申し込んできたひとはなんたらアニメとかいう専門学校生でしてね〜、
ちょっとどうかな〜と思ってたんで、先に決まってしまったことにしますよ〜ははは」
とかって言ってたので、ちょっとビックリした。

大家さんにしてみれば、身元がしっかりしてるっていいたかったのかもしれないけど、
学生であれば、自分で払うわけじゃないだろうから
学校まで関係するとは思わなかった。

神奈川県の川崎市は沖縄との関係が深く、沖縄出身の方も多く住んでおられます。
市のお祭りではエイサーが街を練り歩き、川崎駅前には大きな石敢當まで建ってますよ。

>14
>昔(復帰以前)は「朝鮮人・琉球人お断り」の看板が結構出ていたようです。
やはり、こういった事実があったんですね。

豊見城出身のネーネーもやっぱり「沖縄顔」なんだけど、アパート借りる時
には不動産屋からイヤな顔されたと話していました。
あと、バイト先の面接の時に「沖縄の人はいい加減だからね〜」と言われた
らしくその場で泣いちゃったそうです。

「沖縄ブランド」として憧れられる事も
　差別と呼ぶのか？？

≫26
悪くはないが一応差別ではないかと。。。

沖縄っ子で、高校の時モテモテの奴いた（♀）。
アムロちゃんの功績は偉大かも。歌とダンスがめちゃうまい子だったんだけど、
こーゆう固定概念もある意味差別かな。

>>25
自分はあちこちの不動産やまわったけど、嫌な顔されたことは一度もない。
バイトに困ったこともない。

東京で１０年以上仕事をしていたがそんな差別など見たことも聞いたこともないなぁ。

「沖縄出身」ということが特別に問われたのは、ある大手外資に転職する時の
面接で「沖縄の方は沖縄タイムというのがあるそうですが、あなたもそうですか？」と
聞かれたときくらいかな（ｗ

営業に近いような職種だったので「ああ、この人は沖縄に仕事に行って時間のルーズさ
に痛い目にあったんだな」と想像がついたので「プライベートまで完璧に時間を厳守している
とまではいいませんが、少なくとも仕事上で相手をお待たせしたことはありません」と答えたら
向こうも苦笑していたよ（ｗ

結局、個人的な問題なんじゃないのかな？

思い返すと自分が関わった人達には悪い印象を与えたかもしれません、ゴメンナサイ反省してます。
でも大抵の人は好意的でしたよ。

>29
運悪く偶々そういった人(全ての沖縄出身者はいつでもどこでも「沖縄タイム」
「て〜げ〜」というステレオタイプを持つ人)に鉢合わせたのかも知れない。

沖縄は今年復帰30年だけど古い人の中には沖縄を異境(悪い意味で)と考えてる
人もいるだろうし。。。

沖縄県内では寧ろバイトなんか、沖縄人以外お断りっていう噂を聞くところとかある。
実際には、盆正月に休まれては困るってのが真相らしいけど、一瞬「差別か？！」とびびった。

>>20
自分も沖縄人だけど、どっちかというと閉鎖的なのは沖縄人の
ほうなのかな？と思い始めてます。内地に行きたがらないし。

実際問題沖縄県人の方で垣根作ってるような気がする。
こっちとしたら出身が沖縄だろうが東北だろうがどうでもいい
溶け込もうとする人間に対してはどこの出身であろうと
寛容？に接するけれど、自ら一線引く人に対しては
やはりこちらとしても身構えちゃうよね。

同じ日本人のはずの沖縄人よりも寧ろ日系南米人のほうが
容易に溶け込んでくるような気がするよ

うちのだんなが沖縄出身で、だんなの実家に帰ると
みんなあったかいですよ。
でもだんなの知り合いの人たちには「内地の人？」って。
とってもみんな陽気なんだけど、内地って言われると
壁作られてるような寂しい気はちょっとします。

あと沖縄の人を差別するってことは今は
見たことも聞いたこともないけど。
逆にうらやましがられるぐらいで。
うちの父が昔仕事で沖縄に赴任したときに
やっぱり沖縄の人間になめられたくないって思ってたって
言ってたから、昔はそういうのがあったのかな？

差別？ないない。んなもん最近は聞いたこともない。
むしろ35さんや36さんも言ってるが、「内地」「ウチナー」「ヤマトゥ」
なんて線引きは沖縄で働いた時はじめて知ったよ。

どこいっても会社や名前を名乗ると「あんた、ナイチャーね？」と聞かれる。
なんでもない会話のつもりなんでしょうが、最後まで抵抗があったよ
だから、むしろ逆差別を感じましたけど。

どうも、20のないちゃーです。
みなさんのいろいろな意見が聞けて嬉しく思っています。

さて、沖縄における本土差別ですが、私個人は仕方ないかなー、と思っています。
力ずくでヤマトに併合され、太平洋戦争では本土の「防波堤」として凄惨な戦場と化し、戦争が終わると今度は米軍による軍政支配、やっと日本に返還されても基地問題は一向に解決しそうに無い。
こんな沖縄の歴史を考えると、沖縄の方々が日本の中央政府に対して不信感を抱くのは当然のことだし、それがヤマトンチュー全体に対する警戒感につながるのも仕方がない気がします。
ただ、政府に対して不信感を持っているのは我々ないちゃーも一緒ですよ（ｗ
あと、沖縄が島であるのを悪用して、沖縄で悪事をはたらき、ヤバくなるとさっさと本土へトンズラしちゃう悪いヤマトンチューも居ると聞きます。
この点については我々も反省するとともに、警察にしっかりしてもらわなくては（ｗ

いずれにしても、一般的な人間関係レベルでは、どこ出身なんてことに関係無く、あたりまえに仲良くしたいというのが希望です。

＞３８偉いぞよく言った！

たかが3000の薩摩の兵に降参した過去を、自分達のへタレ具合を「武器を持たない平和の民」
と正当化し、その後の日本へ併合される元になったことを抜きにして、本土差別は仕方ないだ？

>日本に返還されても基地問題は一向に解決しそうに無い
あたりまえだろ、当事者の県民世論が二分化されてるんだから。くやしかったら県民一丸となって
得意のテーゲー主義を持ち出して「テーゲー強化月間」とか「テーゲー強化週間」とか設けて
県下一斉ゼネストでもやってみろ。望み通り米軍も本土系企業も出て行くぞ。
第一サミットの時が一番世界にアピールできるチャンスなのに世界の耳目を引くような
アクションを起こしたか？
自前の軍隊でも作ってさっさと独立したらいかがか。大半の日本国民は止めないと思うが。
独立したら、安保の犠牲にならなくて済むぞ。
いいかげん、アメリカが悪い、ヤマトが悪いは聞き飽きた。

＞38

防波堤･･
これは沖縄だけではないような気がしますが･･

少なくとも南から攻めてくる米軍を少しでも南で食い止めようとするのは
当然のことじゃないでしょうか？
沖縄を防波堤というならば、サイパンなどの南洋諸島や硫黄島の日本軍は
アメリカ軍が南進阻止のために「防波堤」となって散っていったはずですが。

あと、ないちゃーの犯罪云々てことを申されてますが
どうしてそんなに自分達が本土人であることを卑下するのですか？
自分は今は神奈川に下宿しているのですが自分が沖縄人ってことで差別されるなんてことはまったくなく
むしろ４７都道府県の一県人としていたって普通に見られています。
沖縄人だから差別されるわけでもなく特別扱いされて変な気分がするわけでもなく
自分としてはただの一県人として見られていることで気負いなんかする必要なく非常に生活しやすいですよ。

それに比べたら沖縄(本島)でのないちゃー差別なんてひどいもんですよ。
あなたはそれでも仕方がないというあきらめの境地でずっといることに我慢できるのですか？
４００年も前の薩摩支配を話しに持ち出され大和批判を頻繁に聞かされるのを耐えられるのですか？
沖縄の人に変わってもらいたいとは思わないのですか？

そもそも薩摩は民族的には隼人であり大和に反抗し続けた民族なんですけどね。
理論的に薩摩支配を大和人に責任を押し付けているのはおかしな話です。

＞＞４０さん
　[ machine.rrcnet.com ]どこからですか

やっぱ　あるんですね　沖縄差別　悲しくなります

差別とかばかだよねぇ

＞４０　あなたは沖縄の様々な歴史的背景を考慮した上で
　　　　おっしゃっておられるのですか？

＞４０
基地縮小ができないのは沖縄の問題ではなく
日本政府とアメリカ合衆国の都合にすぎない
そこのところを見誤ってはいけない

あなたのような発言がなされるたびに
沖縄の置かれてきた立場が浮き彫りにされていく

>41
理論的に責任の押し付けはおかしな話だというのは解ったのですが
　実際どうやって実践しておられるのですか？

>日本政府とアメリカ合衆国の都合にすぎない

甘えるな。武器を持っての反基地闘争でもやったのか？
本土の人間は県民投票の結果を見て、真実を知ったまでだろ。
基地内の地主、基地雇用者といったむしろ県民内部に基地を受け入れる
素地があるじゃないか。
基地がなくなったらどうする？と甘ちゃんなことを言う奴がいるだろ。
いい加減、独立の気概があるなら他所に依存することを止めたらどうか？
沖縄県民の総意で基地に「ノー」と言えば本土に基地を移転せざる得ないだろ。
当然、本土でも反対運動が起こるだろうが、それならば本土もアメリカに依存
している部分をどうするか見つめなおす機会になるはずだが。
いい加減、被害者意識に浸るには止めたらどうかと思うが。

>40
うちなぁ-んちゅとしての心情的にはちょっとむかつく
だけどあたり前の事をいってると思う。悔しいけど
本当に基地がいらないなら大田さんの時にもっと大きな動きになってたと思う。
しかももっと持続的に、断固たる姿勢ってそういうもんじゃないかって思う。
>>42
差別でもなんでもない、こんなの普通の意見だろ?
内地での同和問題しかり、
今時、差別を提起する被害者意識は捨てなければいけないと思う。

40だけど>48さん、むかつく部分は正直スマン。だけど一民族主義者としては、
琉球が、大きく見れば日本がアメリカの属国状態でいる点において苦々しく思ってる。
上に日本政府も上げられているが、与党国会議員の全部が売国奴でもないし、
同じ悔しさを感じてる人も多いと聞きます。

クリントンが沖縄を訪問することを恐れていたのはご存知でしょう。
「反米、反基地の大規模デモが起きたらどうしよう」と内心はビクビクだったようですし。
スピーチの内容もかなり気を使ってましたよね。あの時になにもアピールできなかった
ことが、悔やまれる。アメリカ政府は日本政府や官僚を恫喝できても、一般国民の感情までは
口出しできないので、県民の集団行動を一番おそれ嫌がっているはずなんだが。

＞４７　
　　　あなたが沖縄の地場産業を盛り上げて！
　　　いくら口で言っても解らないウチナーンチュの為に。
　　　実際ほんとに無理なんだから。（一般論）
　　　沖縄に自信をつけさせてあげて下さい。

>50　47です
米軍基地が去ったあと、沖縄が独立するか日本に留まるのか、それも県民しだいだが
もし日本に留まるならば、反対もかなりあると思うが、日本最大の自衛隊基地を
誘致するのも悪くない選択だと思うが。少なくとも治安はよくなるし、日本の法律で
裁ける点が良いのでは。

小さな国が発展する際のモデルケースにシンガポール型とか台湾型とかあるけど
個人的には、ハワイフロリダラスベガス型が沖縄にはあっていると思う。
ハワイが人口的に創られたリゾートというのは有名ですよね。ワイキキの浜辺でさえ
人口ビーチだし。今以上の観光立県として質を高め、ひいてはフロリダの様に、本土や
台湾からの退職者がゆっくり余生を生きられるような場所にしたらいいと思う。
なにより暖かいのがいい。当然そうなると医療福祉産業も伸びるだろうし。
幾つかの離島には当然カジノを作る。
いささか楽観すぎるかもだが、十分沖縄は米軍基地なしでもやっていけると思いますよ。
基地賛成派だけがリアリストでないと思うのですが。

民族には、その属性という物が存在し、残念なことに琉球民族には自主ということは存在しない。飼い慣らされるのに適した民族なのだ.世界史上沖縄こそ植民地支配がうまくいっている地域はまれである。

香港にも勝るってな。

ん〜、、民族＝国家って、考えるのもどうかと思うがな？
安易過ぎやしね〜か、

>47 いい加減、独立の気概があるなら他所に依存することを止めたらどうか？
難しい問題だな、、
ただ、経済的な自立には、待った無しだよ、、今の日本の財政状態だと・・・
そこからなんとかしなければ。。
しかし、独立の気概がないから出来ない、、ってのも分かる気がする。
どっちが先なんだろうかね〜。
マトモな沖縄を創る為、基地と公共事業を無くし、一から出直すのと、
ある程度の自立経済を作ってから、沖縄の誇りを取り戻すのと・・・
難しい。。。

一民族に一国家という民族自決の考えは安易ではあるかもだが、それを実践するのが
難しいんだよ。

>>55なにもない所に、過去の海洋国家としての輝かしい一面だけで「気概」を持て
というのも無理な話だと思う。だからある程度の自立経済の仕組みを作っていき
そこから自然に湧く自信を気概に結びつけるのが、無難ではないだろうか？

なんにしろ「海洋博覧会」や「サミット」といった一時期的なカンフル剤に踊らされ
ないことじゃないかな。自立経済の完成を喜ばないアメリカとその小間使いの
日本政府にちょっとしたエサをぶらさげられても、県民世論を割らないことが
大切ではないかな？今のところ一番の敵は身内にあるのでは？

私も沖縄県民が、なぜ一丸となって基地廃絶を訴えないのか？ということに憤りを感じています。
太田知事の事も応援していました。落選した事にとてもショックをうけました。
基地から収入を得ている人があまりにも多くて、あと日本政府の思惑とか色々あるようで、
とても難しい問題だと思います。
私自身は基地廃絶派なので、何か行動を起こすべき時には、起こしたいと考えています。
まず、身近な事からですね〜。考えます。
ネーネーズの「黄金の花」という歌は、沖縄の基地問題の歌です。
心に染みる曲なので、聞いてみて下さい。あと、若者ですがモンゴル８００の
「琉球愛歌」と「矛盾の上に咲く花」もいい歌です。
機会があれば、聞いてみて下さい。

え!?　本土って沖縄差別しないの!?

>ネーネーズの「黄金の花」という歌は、沖縄の基地問題の歌です。

ありゃ基地の歌じゃなかんべ

>>59
あれは日本に出稼ぎに来た外国人労働者を歌った歌だよね。

灰谷健次郎の「太陽の子」って昔流行った奴。あれには
関西の沖縄人差別の話も出てたよね。いずれにしろ、昔の話みたい。
沖縄に仕事がなくて、金の卵列車で集団就職していたような時代では
ないだろうか。

結論言うと「無い」ってことでいいんじゃない。

＞４７
おまえほんとのばかだね
ちゃんと物事を考えたことがないだろ
自分の都合だけど善悪の判断してるだろう
どうしようもないやつだね
悪いけど、消えてくれ。

>63↑↑人のことバカ呼ばわりする割りに中身のないレスだな。
非難するだけでは、最悪のスレ違いじゃないか。せっかくきたんだから、
差別について書くか、具体的な反論で＞47に挑んではどうか。
罵倒だけではあなたが一番バカに見えるでしょ。

>>63
>ちゃんと物事を考えたことがないだろ

それは63さん、あなたじゃないのか（藁

＞６５
オマエモナー（w

沖縄にSM愛好者はいる？
1 名前： 女王様 投稿日： 2002/07/09(火) 08:13 ID:o7jzOLlg [ p4118-adsan10hon-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
本日東京から帰って来ます。
沖縄にSM愛好者は居るのか知りたくて
立ててみました。
鞭・蝋燭・縛り・吊るし・脚ﾌｪﾁ・尻ﾌｪﾁ・匂いﾌｪﾁ・顔騎好き・
召使・家畜・奴隷・などなど〜
本格的じゃ無くても
ソフトSMい興味が有る人など
「軽く手足を縛られて目隠しされてみたい・・・」とか〜
SMは興味有るけど怖いっていう意見でも〜
何でも良いので書き込んで下さい〜

>さて、沖縄における本土差別ですが、私個人は仕方ないかなー、と思っています。

実質、内地での沖縄差別がなくなろうとしてるのに、その逆は歴史の過程からいって
しかたないで済ますのはいかがなものか。本土差別をうけたナイチャーが
本土に帰った際、周囲の人に対して沖縄について良い所とは言わないと思うが。
現実、沖縄帰りのビジネスマンにそういった話は絶えないし。
でも、それが引き金となって沖縄差別が新たに生まれているとすれば
本末転倒ではないでしょうか。

↑↑
いいかげんに消えてくれないか
粘着で差別主義者の２重人格くん

>69
そんな排他的態度では、新たな沖縄差別が生まれるぞｗ
それともいつまでも差別されている弱者の立場が居心地の良い勢力の方なのかな？
それともナイチャー対ウチナーの対立構図が大好きな方か？ｗ

真の差別主義者はこんな所にレスなんかしないで、心の奥底で蔑んでいる人たちなんだよ
表面上、人種差別なんかないと言っているアメリカ社会のようなのがお好みかな？
>>48のような話の判るﾔｼがいる限りでてはいかんよ。

＞７０
あらたな沖縄差別なんておまえらがとっくに生み出してるよ
おまえ、自分が対立構図を煽ってるのがわからんのか？
悪いこと言わないからこんなところに入り浸ってないで
はやく自分のイナカにかえれ

具体的にどこがどこが沖縄差別をしてるのか、書いてみてはどうか？
どこが対立構図を煽っているのか具体的にはどこだよ？
そこを抜きにして、出て行けと言われても従うわけにはいかんね。

＞７２さんへ
７２さんたちのカキコはどこか尊大な感じがするんですよね
具体的にどこって訳じゃなくて、行間にそういうのが見えかくれしてて
それが反発をかってるんだと思います。

>73
指摘はありがとう。なんとなくピンときた。
同じ言葉を聞いているナイチャーは多いよ。仕事上でもめると、
「言い方がキツイ」とか最終的には話し方にまでいきつく。
大阪弁の表現が・・標準語の・・・とか。
それなら中身のない煽り一辺倒のほうがマシなのかな？

「言い方がキツイ」とか関西弁とかそういうことじゃなくて
ちょっと人を見下したような言い方って言うのかな．．．。
よく整理された言葉で正しい意見を書かれていると思いますが．．．。

重ね重ねの指摘ありがとう。
「尊大な」という単語が出ている段階で、伝えたいことは判りましたよ。ﾆｭｱﾝｽ等のことだと。
>よく整理された言葉で正しい意見を書かれていると思いますが

ありがとうございます。このように書いてもらっただけでも書いた甲斐がありました。
でもあくまで、一意見に過ぎないので出来る事なら「出て行け」と言ってる方の
話も聞いてみたかったんですけどね。私が知りうる限り、昔ながらの差別はない。
しかしココでの一件が現在の状況を表す一例に見えるんですけどね。

このスレッド、じっくり読むとかなり興味深い。
沖縄と他都道府県の住人の認識の差の真相が見事に浮き彫りにされてる。

沖縄は　ちっちゃな県だけど
独立国並の　文化があるよね

現在40代位のひとは割と沖縄出身者嫌いな人多いです
もちろん一方的な差別とかではなく、昔沖縄出身者が
バカなことやりすぎた為らしい
今でも根に持ってる人おおいね
東京での話です

>>1　差別というか、最近沖縄がテレビなどで特別視（ちやほや）されて
いる（？）ように見えること（安室など芸能関係）に「嫉妬心？」なんかを感じて、
過剰反応する人たちは多いようだ（嫉妬心自体が彼らの全くの勘違いだ
と思うけど）。最近も飲み屋でからまれて、殴られそうになったことが何回か
あるよ。おれらは名前や外見で分かるからね

　ただし、在日の人や被差別部落出身の人達への差別とはかなり違う。
あっちのほうが本当に深刻で陰湿で怖いよ。おれらはまだ羨望
（せんぼう）の眼差しでみられるときも（これも彼らの勘違い）ある
から、まだいいのか？

（つづき）
だから、おれらの場合、今はいわゆる「差別」とは違うと思うけど、
やっぱり実害はあるよね。

でも、やっぱり余所者扱いされているのかな？

たとえば、学校や職場で何か問題が起こったとき、
真っ先に疑われたりするよ

東京出身、現沖縄在住者です。
誰がなんと言おうと、沖縄人は間違いなく（相対的意味合いにおいて）

「責任感があまりにも薄く、勤労意欲に乏しい」です。

「沖縄人といっても人それぞれだから。」なんて反論は聞き飽きました。

沖縄県外において就労・その他の場面でそれなりの合理的差別＝区別を受けるが
嫌ならば、本気でそれらを改めるべきです。
沖縄の方々、特にこれからの若い世代。あんたら甘すぎますよ。




永住するつもりで

>>80
>羨望（せんぼう）の眼差しでみられるときもある
顔が濃いとビックリされることはあるかもね。
ただ、「羨望」に読み仮名を付けたことに勘違いな思いやりを感じました。というか、感じ悪いです。
あなた自身に疑われたりする要因があるのでは？と思ってしまう。
自分自身に「羨望のまなざしが向けられている」って感じる人もどうかと思うし。

田舎だと、沖縄に限らず外から来た人は余所者として対応されることが多いと思う。
それを「沖縄だから･･･」と思うのは早とちりでは？
僕が育ったのは生まれたところとは違う土地（しかも田舎）だったんだけど、
両親が言うには、引っ越して何年かは余所者あつかいされまくったらしい。

田舎の多くは排他的だよ。
僕は、数ある排他的な田舎の一つに沖縄があると思ってる。
「沖縄VSその他46都道府県」よりも「都会VS田舎」のほうが、まだしっくりくるかな。

>>84
レスよく読めよ。日本語読解力なさすぎ。

>>85
ｱﾀﾏﾜﾙｿｳ...ｶﾜｲｿｳﾆ...

おいらの実家は某県だけど、隣町から引越しして早２０年
町内会から、町会費の請求は来る、清掃の時も必ず呼ばれるけど

町内の祭りとか催し物とかには、一切呼ばれない
美味しい所は、昔からの地元住民だけ、面倒な事は
町内会みんなで分担、新しき来た住民はみんな呆れている。

>84 「沖縄VSその他46都道府県」よりも「都会VS田舎」のほうが、まだしっくりくるかな。
ある意味、あっているだろう。
だが、何処の田舎もそうだが、中央に搾取されているって、気持ちが強いんだ。
特に若い人材を供給しているからね。どんどん過疎化が進む。
しかし、沖縄は歴史・地理的な面で特殊なんだ。
内地では隣の県のことをどうこう言わないが、隣の町(部落)のことは結構言うだろ？
主軸となるコミュニティが町だからだ。
だが、沖縄では沖縄県になる。町(部落)がベースになっているが、県外との係わり合いが多いからだ。
だから、内地の人間との温度差はかなりある。
仮に九州のある一人の人間に、嫌な思いをされたら、「本土の人間は・・・」になる。
（実際、九州は本土ではないのに・・・藁）
内地の人間からすれば、納得いかないのも分かる。

しかし、ある程度「田舎」だからで見逃したらどうだい？
俺が会った内地の人間の中では、大学すらないと思っている奴もいる。
きっと、カメカメハ大王のイメージで、「風が吹いたら遅刻して、雨が降ったらお休みで・・」
だから、始めからスゲ-下に見ていると思うんだがな、、
そこがまた、こっちの人間のしゃくに障るんだ、わかるだろ！？

沖縄差別ってたまにネットで見かけるくらいかな。
親父ん世代の（４０〜５０）ときはたまにあったらしいけど。

内地の人に｢沖縄に住んでる｣とか言ったら羨ましがられる
事が多いよ

イメージというのは実際見ないとわかないもんで、大抵そういう間違ったイメージを持ってる人は見たことがないからだと思います。
沖縄に来て街中を見たことがないか、テレビで瓦葺の古い家しか見たことがないか、ただ単にそれだけだと思います。
沖縄に来る余裕の無い人も居るし興味の無い人も居る。
皆が皆沖縄の事を知りたいと思ってるとは思わないほうがいいですね。
　
沖縄の人がどれだけ他県の事に興味を持ってその地に付いて調べたりそこを実際に訪ねたりしてるかは知りませんが、
自意識過剰気味であるとは思えます。
本土でも綺麗な所や素晴らしい文化が合って見るべき所や学ぶべき所は有るのですが、あまり目を向けてないのが現状だと思います。
それを考えると沖縄の事を知らないもしくは興味無い人が居て、誤ったイメージを持って沖縄人に接する時が有る事を理解できるのでは？
　
自分は沖縄は生まれた所だし良い所があることも知っているが、それを日本全国の人全てに偏見無く伝えるのは難しいと思います。
そんな必要も無いしそれによって自分自身を良く見せようと思っても無理があるのでは？
変に対立する前に自分はコレだけ頑張れるので認めて欲しいと思って行動するのが筋であって、沖縄人だからというのは別。
人の文句ばかり言う人は人ばかり見てて自分では何もしないというのは常識ではないかと。

>89 親父ん世代の（４０〜５０）ときはたまにあったらしいけど。
この世代のナイチャ〜は、差別はまだあるよ。大分減ってきたが、、、
元々、アメリカの植民地って、イメージが強かった世代だからな。。
はなっから、馬鹿にした態度の奴も多いよ。
しかし、この世代のうちな〜も最悪なのも事実。
一番楽して生きて来た世代とも思われ・・・沖縄のガン細胞だよ。

>>88

それは誤解であって差別じゃないでしょ。

県外に出たうちな〜んちゅは、多かれ少なかれ皆さんそういった誤解は
経験されてますよ。
でも気にしない人のほうが多いのでは？
むしろ笑い飛ばすか悪ノリする人の方が多いかと…

あなたはしゃくに障るかもしれませんが、コンプレックスの裏返しととられるかも…です。

差別されてるのに気がつかない、されてるのに認めたくない
差別してるのににきがつかない。してるのに認めない「心で差別肯定」
言葉のテクニック小数派を攻撃
差別わ普段わ目立ちません、

「沖縄人に勤労意欲が足りない、怠け者」という意見がありますが、
何と比べているのですか？　東京のエリートサラリーマンと
比べてですか？　むしろ比べるなら、都市の規模から言って、
帯広のサラリーマンとか、気仙沼のサラリーマンとかでしょ。
超大都会と比べることは公平なのですか？
沖縄は田舎なのであり、全国の田舎は似たようなもんで、
それはそれで価値があるのでは？

東京本社、大阪本社とか大企業から沖縄に送り込まれてくる人たちも、元々は
地方の人間が多かったりする。それも全国の地方都市を転勤族として転々としてね。
そういった視点から見ている意見の基準は「東京のエリートサラリーマン」ではないんだよね。

この板のスレッド一覧の下の方に沈んでいる類似スレに出てくる、圏外さん、横浜市民さん
島ナイチャーさん、横浜さん、本州人さん、その他批判的な名無しさんのレスの内容は
大方、沖縄で働いたビジネスマンの感想と相違ないと思うよ。この上の83の人が
書いていることとかね。一人で見る世界には限界があるけど、色んな人が同じような
ことを言ってればあながちウソや思い込みかばかりとも言ってられないと思うけどね。

いつも最後には単純に、文化的差異や習慣の違いだからとなるみたいだけど、はたして
そういったカルチャーｼｮｯｸ？ｷﾞｬｯﾌﾟ？によるものだけでしょうかね？

>>９５　地方出身といっても、全国に支店があるような
大企業に勤めているなら、都市圏の有名大学出が多いよね。
（本人がエリートと自覚しているかは別として。でも、田舎に
とどまっている人から見ればエリートだよ）
　沖縄出身者でもそういうとこ出身ならそれなりに働いていると
思うよ。
　地方生まれで地元で働いている人は地元の学校卒で、地元の
ゆったり文化しか知らないのでは？　都会からの出戻り組も、
都会の忙（せわ）しなさがいやで帰ってきたのだから、
よけいゆったりしているのでは？
　忙しいのが好きな野心家は都会で頑張っているよ。
でもそういう人がたまたま地方にまわされたときに、
その土地の悪口を言うんだよ。

　　　　　　　　　　左遷の八つ当たりか？（W

本社勤務の奴がたまたま（このさい左遷でもいい）八つ当たりをしているなら
それはあなたが言ってることが正しいのでしょうが、全国転勤族の話となると
そうも言ってられないのでは？地元の国立大から地方公務員、地元マスコミ関係
に就職するのも十分エリートで、それにあぶれた人も都市圏に出ていることもお忘れなく。
転勤族の地方都市（県庁所在地だけじゃないよ）レベルでの話でも沖縄の話が
出てくるのは、八つ当たりだけでは説明がつかないと思われ。

>>97　左遷は冗談です。失礼しました。
　でも、全国転勤族というのもエリートでしょ？私が言っているのは、
そういう人たちの基準では見えないものがある、ということです。
言ってみれば、「ゆったり族」と「勤勉族」というのがあって、
勤勉族は特定の目的（仕事など）に意識が集中しているので、
それとは異なる価値観の人々が理解できない、ということです。

「地元の国立大から地方公務員、地元マスコミ関係に就職」した人達
は十分エリートですよ。でもそれがどう私への反論にはなるのですか？

　本土の田舎のサラリーマン（根室とか）の方がもっと働く、というなら
それでもいいけど、それは日本の伝統的な儒教思想又は「滅私奉公」思想など
の影響では？　沖縄に儒教は（一時輸入されたが）根付かなかったのは
歴史的事実。
　「勤勉」は世界に誇れる日本人の長所かも知れないが、唯一の徳目ではなく、
別の価値観もあるはず。

>地方出身といっても、全国に支店があるような
>大企業に勤めているなら、都市圏の有名大学出が多いよね。
>（本人がエリートと自覚しているかは別として。でも、田舎に
>とどまっている人から見ればエリートだよ）

>でもそれがどう私への反論にはなるのですか？
都市圏の有名大学出ていくモノだけがエりートではないといったまでですよ。
転勤族がエリートというのも抵抗があるが、本土系企業の人間も馬車馬のように
24時間働いているわけでもないし、地方に行った際にはそれなりのテンポで仕事
をこなしていると思いますよ。勤勉以外に価値があっても別にそれはいいと思います。しかし、
まかせた仕事をしなかったり、時間を守れない、サボるとかは、別問題ではないでしょうか。
ただ単にノンビリな仕事のペースを揶揄するような批判は、あまり聞きませんけど。
そういった仕事上のミスより、沖縄的価値観は優先するものなんでしょうか？
「食べていく為に働くのであって、働く為に生きているのではない」
ちなみに私は上記の文に従ってマイペースでチンタラ仕事をこなしています。
ただし頂いた仕事は確実に、約束の期日は守る、顧客に満足して頂く、
というのが条件ですが。

そだね、関西だったら関西弁を話せない人全員に偏見あるかも･･･。
沖縄の人が大阪で差別されてきたのは、
独自の文化と独自の言語を持っていたことだと思います。

それに、大阪の人って「イラチ」なんです。
歩く足もとっても速いです。いつも、どこでも忙しくしているのです。
沖縄の人はゆったりとしてます。
うちの地方ならそれで良いですが、大阪・京都・神戸などの都会で
あれなら怒られてしまって当然なのです。
私も同じ関西人ですが、地方なのでその地方の名前を出すと、
一段低く見られます。京都や神戸の人もそうです。

関西人の顔って薄い朝鮮・中国系顔の人が多いけど、
山のほうへ行ったら沖縄の人みたいに濃い系の顔の人もいるし、
薄い・濃いっていうのは大して問題じゃないですね。

１００は部落民

>>その地方の名前を出すと、一段低く見られます。

100は部落民
えった決定！！

＞１０１
＞１０２
きみは皇族かい？

>>101-102残念ですが、同和地区と呼ばれる場所は
大阪・京都・神戸にもあります。最大の同和地区は奈良にあるそうです。

奈良・和歌山と言ったら、大阪・京都・神戸では一段低く見られます。
JRで三都物語というキャンペーンがあったのですが、
かつての都があった奈良は出ません。大阪･京都･神戸を三都と呼びます。
この中で、神戸には都は置かれたことはありませんが･･･。

私の住んでいる地区は神話にも出てくるところなのですが、
田舎ですので都会の人からは低く見られます。
それから、沖縄の人は自分の出身地の集落を「部落」という人も多いようで、
これがかえって誤解を招くこともあるようです。
かなりそういう地区に対する偏見は薄れてきたものの、
まだまだ差別は多いですし、当の被差別部落の人も
差別が続くことを逆に望んでいる場合もあるそうです。

＞１０４
あなたも皇族の方ですか？

>>105私は先住民族です。

>104
沖縄以外でも（と言っても沖縄はそうなのかな？）部落という言葉は使う地方は
多いと思われ。確かにあなたのいう通り、集落という意味だけどね。
同和問題、被差別部落問題のような差別を沖縄の人に対してしているという話は
あまり聞かないけど。奄美大島地方では同和教育が盛んで、今でもソテツ地獄の
話とかよくでるらしいが、戦前や昭和初期の話が主とのこと。

素朴な質問だけど、同和問題を語る人が何故「皇族」なのですか？わたしゃ　ただの
庶民なんですけど。

>>99　沖縄の人のほとんどがまじめに仕事をしない、
さぼるのでしょうか？　例えば、それで人に多大な迷惑を
かけても平気な顔をしているとか？
（まあ時間を守らないのはあるけど、それも実害がでない
限りでは？　宴会の場合１時間遅れるが、それも実害が
でないものにかぎるのでは？　私の小学校以来の友人の
ほとんどはみんな守るけど。）

あなたは一部の問題を一般化しているのでは？　本土でも
いい加減な人はいるはず。

続き
　私の実家の部屋を借りている北陸出身の一級建築士は、
１年家賃を１円も払っていないが、平気な顔をしているよ。
（法律的な理論武装をしているからか？　ウチナンチュー
をバカにしているからか？）

　もちろん、ひどい人間はいろんなところにいるが、だから
といって、本土の人は家賃を払わない、などと一般化しないよ。

そりゃどこにだってひどい人間はいる。しかし転勤族や沖縄勤務経験者にことさら
沖縄の人を貶める理由もないのもかかわらず、沖縄の話題がでるときまってそういう
話になるのは何故でしょう？よくこの手の議論で一部を見て決めるな、という言い分をされる
方が多いが、職場によっては半ば沖縄勤務が決まると「沖縄はコレコレ何々」と申し送り事項が
あったりするようですしね。実害が伴っているから問題になるのだと思いますけど。
先にも挙げたこの板の別スレに出てくる人達や、ここの83の方の発言とかはそんなに
特殊で針小棒大なものではないと思いますが。83のレスは大切なことを言っていると
思いますよ。スレタイに沿ってますし。
その北陸出身の一級建築士はさっさと追い出しましょう。最近の法改正後、借り手
より貸し手に有利な法の運用になったはず。

だからと言って沖縄の人全てが怠け者とか言っているわけではないよ。
他の都道府県より少しばかりそういった面が目立っているということでは？
あなたが言っている「ゆったり族」の話やテーゲーという言葉には、
一歩間違うと、実害を被るような要素がたぶんに含まれていると思うのですが。

続き
　実家は年老いた母が一人で管理していて、私は内地で、
それで甘く見られているんだろう、と。

沖縄の労働時間が、全国平均より長いのに、何で働かないのになるのかな〜？
それと地方都市を転々としている奴なんか、エリートじゃ無いよ(藁、、使いっ走り、、
沖縄だけでなく、色々なご当地で文句言っている奴だろ！？
いるんだよね、こういう奴。自分がいらない存在である事を、認めない奴、、
はっきり言って、沖縄まで飛ばされたら、「辞めろ」っていってるようなものなのに、
維持でもしがみつく。見上げた「寄生虫」根性だよ（藁
どこでもやってけ無いのは、薄々きずいているんだろうが、認めないんだよね、、これが・・
そういう奴に限って、「地元民は働かない、田舎はダメだ」と言って、
まるで自分がいなけりゃ、仕事が出来ないようなそぶりを本社に告げ口するんだよな、これまた。。
それと沖縄に対するイメージは悪い（電気が無い）から、沖縄はダメだ、ということに・・
未だ、赤瓦屋根に大半が住んでいるっと、思ってんだよね。マジで、、、
結局、出来そこない君が、何時までも沖縄に居て、愚痴ることでプライドを保つ結果になるんだな〜
一部だよ、、はっきりいって、こんな馬鹿。仕事は間違いなく出来ないって、、

遅レスだけど。８４一応レスありがとう。
８５応援してくれてありがとう。なのに８６に
叩かれてしまって…

　現在の沖縄「差別？」は見えにくいです。沖縄出身芸能人が
受けるのはそれが「異界的」という幻想があるからです。
黒人ジャズが好きだから黒人差別主義者ではない、というわけ
ではないのと同様です。

「羨望視？」はあるものに自己の幻想に合致するもののレッテルを貼り、
それを羨望することで喜んでいるのです。現実を見ているわけではありません。
むしろ彼らの「幻想」をこわす「現実」を見せると、大反動があります。
私は何度かそれを体験しています。
　TV「ちゅらさん」のおばあ役は大ヒットでしたが、すべての沖縄の
おばあがあんな感じではありません。しかしすべてのおばあにその幻想を
抱くならば、それは差別への一歩なのです。

>>113
3行目からは根拠のないことを羅列しているだけですね。
それに、労働時間の長さは働き者かどうかを判断する材料にはならないですよ。
極端な話、出勤してきて何もしなくても労働時間として数えられるわけですから。

たんなる煽りですか？

このスレでのやりとりを読んで感じたこと。
ここのナイチャーさん達の言い分は
『沖縄差別はある、それがいやならおまえら《責任感があまりにも薄く、勤労意欲に乏しい》
沖縄人は性根を入れかえろ』ってことみたいだな
当たってる部分もあるが沖縄に対する表面的な知識と経験だけで語ってるから
説得力がないというか言葉だけが上滑りしている。

>>80
>>85はあなたを応援したのではないですよ。
自分の意見を書かず、他人を批判するだけして消える人はただの煽りです。
>>114での『「幻想」をこわす「現実」を見せると、大反動があります。』
でようやく納得しました。そういう、「はた迷惑な期待を持たれる」とでも言いましょうか、そういうものはありそうですね。
>>84での失礼な物言い、謝ります。

>>117 さんぴんちゃさん　
　レスありがとうございます。あなたの「都会vs田舎」対立図式は
一応賛成ですよ。それもある。ただ、なぜその図式が「沖縄は
怠け者」という図式に変にすり替えられるかというと、一方的な
「レッテル貼り」思想があるからだと思います。
「レッテル貼り」「はた迷惑な期待」（＝幻想）の強制が怖いのです。

>>116
肝心な部分が抜け落ちてますよ。
>沖縄県外において就労・その他の場面でそれなりの合理的差別＝区別を受けるが
>嫌ならば、本気でそれらを改めるべきです。
ここの部分が大切でしょう。沖縄の中では「ゆったり族」でもいいかもだけど
県外に出ても「ゆったり族」ではNGということでしょう。
表面的な知識と経験を語るのが問題ならば、あなた自身が
沖縄に対する内面的な知識と経験を語らないで、他者を「説得力がない」
「言葉だけが上滑りする」と言ってみても、同じ言葉をかえされますよ。

>>119　おれはゆったり族支持だが、
確かに県外ではそうもいえない。
「郷にいれば」って言うことか？

でも、お互いよふかしだね。もう寝よ。

あなたがウチナーンチュだったらって前提で話すけど
大正区あたりの沖縄料理店とか川崎や鶴見あたりのその手の店に入り浸って
常連になったころに訊いてごらん、
差別された話なんてうんざりするほどきけるから
それも過去形じゃなく現在進行形の話が山ほどきけるよ。

ここのスレタイは『本土に沖縄差別ってあるの？』だよね

『沖縄に足りないもの』ではないでしょ？

＞１１９
ウチナーンチュであるということは知識でも経験でもない
それに内面的な知識や経験は語れるものではない。
何にでも説明を求め、解釈したがり、理解したつもりで自己完結する
悪いがそんなきみにはウチナーンチュを理解することは無理だ。

長い事、静岡に住んでるけど差別された事は一度も無いなぁ。
基本だけど郷に入れば郷に従えって事を理解してないから差別されるんじゃ？って思うけど。
ウチナンチュがナイチャー相手に言ってる事をウチナンチュが内地で出来ないだけで。

>123
それならば,あなたも「他人のレスに対して表面的な知識と経験だけで語っており
説得力がないというか言葉だけが上滑りしている」ということですね。
自分が語れないものを他人、ましてやナイチャーに語ることを期待しますか？

自分はなにも内容のあることは書かないで、ただ批判だけとしか見えませんが。
説明もできない、解釈もできない、理解したつもりでも勝手な自己完結になりかねない
いつまでもそんな神秘的なものにウチナーンチュを祭り上げておきたいですか。
相手に対して、あれこれ言うならば、私なら内面的な知識や経験を言葉に代えて
語り伝える努力は惜しみませんよ。たとえそれが微妙な感覚でも。

>115 3行目からは根拠のないことを羅列しているだけですね。
ん〜、、なんで認めないんだろ、、既に末期だよ、この親父、、、

>たんなる煽りですか？
コテハン使ってカキコしているお前が、煽りっつ〜もんだろ！？
それより仕事しろよ！！
忙しいんだったら、そんなこと考える暇ないだろ？電波君

>>126
>コテハン使ってカキコしているお前が、煽りっつ〜もんだろ！？

ﾊﾞｶ?
コテハンにしないｵﾒｰが煽り。おとといおいで。

>>126
俺は学生ですよ。
それに俺はあなたの言っていることを認めているとか認めていないとかって話はしてません。
書いてることに根拠がないって言ってるんです。
あなたがそれぞれについて理由を述べてくれれば良いだけの話です。

もし、差別があるとすれば、あまりに時間にルーズなために嫌われる可能性はあると思われ。

　さんぴんちゃさんの言っていることは、
「意見を述べるなら理由をかけ、そうでないと
煽りと見なさざるをえない」ということで
一貫していますよ。

＞１０６
失礼しました。
＞１２３
庄司薫「僕の大好きな青髭」より。ってか？（ククククク。

>>131
バレた？（九九九九〜。

＞１３２
バレバレ（区区区区区〜。

差別はある。なんでも「ここは沖縄だから」とか「てーげー主義」を振り回して
仕事を真面目にしない奴が原因で、沖縄帰りのナイチャーの評判は極めて良くない。
真面目に仕事にやるやつもいる。学生生活を送ったナイチャーの評判はまあまあ良い。
しかし問題は民間、官庁ともにビジネスマンの評判がすこぶる悪い。
「ここは○○だから」という地域性を理由に言い訳をする土地も珍しい。
そこがヨソより目立つ原因になっている。
失業率が高いという不利な側面があるにもかかわらず、離婚率が高いことも
「人を見る目がない」「だらしない」「ルーズだ」との評価をされている。
過去別スレ登場の「県出身者」という方のレスは真実を語っていると思われ。
沖縄の外に出て評判をきいてみたらいかがか。顔には出さないものの、腹の中
で笑われていることに一部の勘違いの怠け者たちは気づくべき。
そんな甘ちゃんが内地にきて、沖縄の評判を落としている。差別はある。

仕事関係なら、沖縄出身者に対する差別に近い見方はあるかも。
あと、不動産関係にも。

もう１０年ほど前に某県で学生生活を送ったけど、差別らしい差別には
遭遇しませんでした。
多分学生ということで、「沖縄の人」だからというより、「学生」という
属性の方に評価の比重が置かれていたのかな、と思います。
那覇で就職後、離島に転勤してきましたが「約束の期日を守らない」とい
ったことや「書類（＝契約書、請求・見積書等）」の不備が多いといった
ことが、那覇にいた頃より増えました。
おそらく同様のケースが東京などであった場合、顧客を失う可能性もあり
えるでしょうが、ここでは「とりあえず電話一本入れて、様子を見るか」
ということが多いです。『これだから○○は！』とは思わないですね、
僕の場合。２度３度繰り返されると、さすがに怒りますが……
同じ図式が沖縄・内地間にも成立しているのかもしれませんね。
日本的（大都市的？）価値体系で成功するには、ビジネス面での向上が
不可欠だと思います。
「テーゲー主義」で語られる沖縄気質は、都会の基準では評価されない
でしょうね。都会スタンダードで測られ「沖縄＝ダメ」という評価がで
きあがるとビジネス面での差別助長はまぬがれないかな。

ちょいとここいらでまとめると、
�@本土での旧来型の差別は減ってきている。（あるにはまだあるのね）
�A逆に沖縄での本土差別も存在する。（こちらはなかなか根強いものあり）
�B最近は労働にたいする取り組みや文化的価値観の相違から、新たな差別が醸造されつつある。

問題なのは�Bについてあり、このスレでも「一部の人を見て判断するな」等の反論が
ありましたが、その無責任で怠惰な一部の人間と仕事を共にして、「遊びに行くには
良いトコロだが、二度とあいつらと働きたくない」と言っている人が沖縄帰り
の人に多い点です。このスレにカキコしている人が、どこのどんな立場の方か知りません
が、あまりにその実態を知らなさすぎる気がします。それは誰が怠け者とかいう
ことではなく、そういった悪いイメージを持ち帰るナイチャーの数の多さです。
県民全体が怠け者などと極論する人はいません。しかし、怠惰な人間と巡り会った
不運なナイチャーが沢山いたら、一部は一部でも決してそれが、少数とは思わないでしょうね。
134、136の方達のレスは肯く点が多々ありました。ココ最近はマスコミやその
番組にでている沖縄フリークの著名人のお陰で、非常に好意的に沖縄は見られてますが、
表に出ない部分で、上記の様な実態があることも知っていて欲しいと思います。

沖縄出身、東京在住２０数年目のリーマン。
学生の頃から幸い差別されたと感じたことはないけど、就職活動の際、
学生課の大学職員から、「君は沖縄出身だから不利な面があるかもしれない。」
と言われた経験あり。ふ〜んって感じがしたけど、別にどーってことなし。

飲み屋さんで沖縄出身の人に時々出会うことがあるけど、沖縄を理由に
差別された話題は今のところ聞かない。実際はあるのかもしれないけど、
東京に根をおろして安定した生活を送っている人がほとんどなので、今更
そんな昔話しはしないように思う。
・・・今の暮らしのことで頭が一杯なわけね。

このスレの誰かが言ってたけど、郷に入っては何とやらで、そこのやり方に合わ
せてれば、いまどき出身地でどーこーないと思うよ。摩擦があるとすれば、県外
でも沖縄のやり方を頑なに変えないことかも。それは東京出身者が沖縄で暮らす
場合も同じように思うが。

生まれが沖縄だろうが北海道だろうが人間の出来不出来には関係ないから、
東京でもどこでも出てって、いろいろ経験してみると良いよ。個人差の問題を
地域の問題に勘違いしないで、どんどん挑戦してほしい。

横槍失礼します。
沖縄の人間ではないのですが、私の嫁は沖縄出身で尚かつ仕事上の付き合いで１００人以上の沖縄県民を知ってます。
仕事に関しては沖縄の人も凄くマジメで一生懸命やってくれています。
しかしプライベートではノンビリし過ぎと言うか、時間にルーズと言うか。。。で最初はイライラしました。
あと、会話の中で平気で『ヤマト』とか『ナイチャー』とかを使って自分たちの世界を作ってしまう傾向があります。
結局、風土気候等が違うので考え方も違うのでしょうが、本土の人間よりも沖縄県民の人達は閉鎖的な考えを持ってるのではと思いました。
同じ日本人同士なんですから壁など作らずに接して欲しいと思います。

　仕事で迷惑をかけなければいいんじゃないの？
プライベートでいやならつき合わなければいい。
　でも子供の時も今も、時間にルーズだったり、
約束を平気で破る友達って、あまりいなかったんだが。
おれは那覇だからか？

＞プライベートでいやならつき合わなければいい。

いやいや、親しく付き合いたいから、壁を作らずに接してって139の
人は言ってるんだと思うよ。

私も、沖縄出身の同僚がふとしたはずみに「ナイチの・・・」って言
葉を言ったとき、こんなに親しくしていても相手は沖縄とそれ以外の県
って切り分けてんだなぁって感じたもの。

親しくしているように見えるだけで、実は壁があるのかなぁと思って
寂しくなったさ。

わかりました。すみません。

沖縄大好き人間（移住悲願の沖縄病患者）です。　
私も沖縄に接する前は、ｳﾁﾅﾝﾁｭは自分達とは違うと思ってました。
尤も、1600キロも離れているんですから生活文化が異なって当然ですよね。
これを差別というのかどうか疑義生じますけど･･･。
分かったようなこと云って申し訳ありませんが、結局「羨望」も「妬み」
も表現の違いで、実は同質のような気がします。
おばかなないちゃーがいろんなことを口にしていると思いますが、
実は「羨ましい」だけなんですよ。　聞き流してあげてください。

＞１４３

別に本土の人が「羨望」や「妬み」といったことだけで
沖縄の人間にあれこれ言ってるわけではないでしょう。
親しくなりたいから壁を作らないでほしいという願いから言ってることなんじゃないの？

>>141
壁とか何とか言ってるんだけど、
やっぱり生活習慣とか、価値観とか違うから、
沖縄以外の人に内地とかっていうのは
しょうがないんじゃないの？
だからといって、べつに親しみをもってないとは限らんよ。

同じところで育った人間には
やっぱり言わなくても相通じる以心伝心みたいなものがあるしさ。

沖縄差別のやらせを告発してください。
http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1028386933

>141さん
フォローありがとう〜
私は沖縄の人と話す機会が多いのですが、たしかに何気ない一言（ナイチ、ヤマト等）で悲しくなりますよね。
145さんの言う通り私達に親しみはあると思うし、一度仲良くなれば凄く良くしてくれます。
余談ですが沖縄出身の嫁はすでに言葉がこちらの訛りになっていて、実家の両親に電話をしたら沖縄の言葉で話せと怒られました。
こういう話を聞くとヤッパリ本土の人達と沖縄の人達との壁は薄くは無いなぁって思いますね。
嫁との結婚する前、本土の人間との結婚を快く思ってなかった両親に許された決め手は私が沖縄顔って事ですし(^^;;;
ん〜乱文になってしまいましたが、言いたい事は本土では沖縄差別なんて無い（少なくとも私の周りには無い）けど、沖縄の人達は本土の人間に対して壁を作っているのかな（！？）って事です。

何かの番組で
住んでみたい都道府県の上位に沖縄が入っていたよね。

全国有識者調査「住んでみたい都道府県」一位 東京都,二位　静岡県、三位　京都、
以下福岡県、北海道、神奈川県、長野県、宮城県、沖縄県、兵庫県

住んでみたい都道府県ランキング（BEST10）調査対象：アネッセのメールマガジン読者25000人
1 北海道 17.89 %　2 東京都 17.34 % 3 神奈川県 13.04 % 4 沖縄県 8.32 %
5 兵庫県 6.52 % 6 大阪府 5.69 % 7 京都府 3.88 % 8 長野県 3.47 % 9 静岡県 3.33 %
10 福岡県 2.64 %

確かに沖縄上位だね。

>>141さん
　あなたの言葉は心に沁みました。139さんや143さんにしても、
なんでこんなに沖縄を支持してくれるのかな？
　久しぶりに心が癒されました。
　俺たちウチナンチューも、こういう人たちがいることには
やはり感謝しないと。

続き
　このすれみたいに、最初はお互い好き勝手に徹底的に
文句を言い合っても、最終的にまとまるのはいいことだよね。

>>143みたいな方が、くされないちゃーと呼ばれる人たちです。
移住する際は良く調べて、「憧れ」ではない「生活」を
する為に移住してきてください。

結論じみたレスになっちゃうけれど、都市部では時間にルーズなヤシは嫌われる。
で、時間にきっちりした沖縄人がいたとしても、それは普通だから気にされない。
時間にルーズな奴に出会って、出所を確認すると沖縄出身が多い。
都市部在住の人間が、時間にルーズな奴の知り合いに占める沖縄人の比率が高い。
そういう意味では、差別というか、区別というか、嫌われる可能性は高いと思う。
しかし、あくまでそれは一個人ではなくて、県民性としてみた評価である。
つきあってみて、常識が逸脱していなかったら、差別も区別もしないよ。

思うに本土の人たちも「沖縄人」ということのみで、どうこうといった意識は
もうほとんどないのではないかな。
だって、隣近所であっちは「大阪人」こっちは「北海道人」お隣は「福岡人」
といった出身地の坩堝といった環境で暮らしている人は沖縄より、本土の方が
圧倒的に多いと思うから。

１５４の続き
沖縄の場合隣近所に他府県出身者が住んでいるというシチュエーションはさほ
ど多くない気がする。
オレの場合、学校の校区内に、昔公社だった某電話会社の社宅や、国家公務員
の宿舎があったせいか、身近に「ないちゃー」がいるのはわりと普通の状況だ
ったし、現在の職場もたくさん沖縄以外の出身者がいる。
ようはそういった環境下で暮らしていけば、あえて「沖縄と本土」といった区
別はあまり意味が無くなって、その人本人に対する評価に行き着くと思う。
ただ、「ないちゃー」と口にした人が、その一言にどういう感情を込めたかは
気になるところ。
たぶん若い世代の人は、『沖縄県以外に出自を持つ人』を表現する言葉として、
「ないちゃー」という言葉を使っているのでは？そこには本土差別とかの感情
はないと思う。ただ、上の世代の場合はもうちょっと複雑なものが含まれてい
るかもしれない。
区別は差別につながりやすいということもあるんで、本当は「ないちゃー」っ
て言葉使わない方がいいのかな？『言葉狩り』みたいでなんかイヤだけど。
なんか趣旨がずれてるな。このレス。

沖縄に差別意識もってる人なんて、俺が本土に住んでた頃に、
会ったこともないし聞いたこともない。（少なくとも俺の世代では。20代）
それ以前に、そんなこと考えたこともなかったよ。
むしろ、良いイメージ持ってる人の方が圧倒的に多いはず。
俺もそうだけど、良いイメージは、こっちに住むようになっても変わらないしな。

でも、車で県外に行けないのは辛いな(笑)
鹿児島まで橋掛けてくれんかな？
無理にきまっとる！

そもそも、沖縄に住んだことが無い人間で沖縄の人間と触れる機会って
あんまりないとおもうから、それで沖縄県民の県民性を判断するのは偏見だし、
沖縄にきている内地の人が、沖縄県民の生活習慣やらなんやらを
どうこういうのは、自分の生まれ育った地域の価値観、常識を
普遍化してどこにでも適応できるものだと言う、思い込みから、
当てはめているに過ぎないとおもう。

どちらもお門違いというか、時間のルーズさとかで迷惑してるんなら
それは個々人の間の問題として処理すべきであって、
それを沖縄人一般について批判するのは間違っているんじゃないの？

時間の感覚って千差万別で、
沖縄の人間でも、やっぱルーズだよなって思ってる奴もいれば、
沖縄はそこがいいとこなんだよって思う人もいる。

どういう価値観を選択するかは、そこに住んでる人一人一人の問題で、
結局は個人に帰結することだから、
他の人が影響を及ぼし得ないんじゃないかな。

>>157
おぃおぃ、スレタイをよく読めよ。本土でのことだぞ。

>>158
話の流れから。

俺は生まれも育ちも内地（この言葉自体最近知った）だが沖縄の人の事を
差別視したことは無かった（過去形）。今は差別視じゃないけど『哀れな目』
で見ている。　沖縄の人って沖縄県以外を馬鹿にする事で喜んでいるような気がする。

大阪の人は東京の人に敵対意識を持っているようですがハッキリと本人の目の前でも
「東京者はカッコばっか付けて嫌いだ！」というが沖縄の人は面と向かって物は言えない。
沖縄人同士でﾋｿﾋｿ言う程度だ。

その時点で負け!!!

142さん＞お返事ありがとうございます。

私は大学の史学実習で沖縄を訪れたり、海が好きなので沖縄県に
は何回も足を運びましたが、生粋の沖縄生まれ、沖縄育ちの方と
接する機会はほとんどありませんでした。

実際、沖縄（含む離島）でも声を掛けて親しく話すのは同じ観光客
か、沖縄が好きでナイチから移住したナイチャーばかり。

そんな私でしたが、今年の初めから、うちの会社の沖縄支店の人
たちと仕事をするようになって、ますます沖縄が好きになりました。

たまたま、沖縄県民でなおかつ性格の良い人たちであったのかもし
れませんが、一緒に仕事をしていてホッとできるというか、穏やか
で皆、人が良さそうな人ばかりでした。

>大阪の人は東京の人に敵対意識を持っているようですが

勝手に決めつけるな

>>157
>そもそも、沖縄に住んだことが無い人間で沖縄の人間と触れる機会ってあんまりないとおもうから、
「おもうから」って、あなたが勝手にそう思ってるだけなんでしょ。
それこそ、あなたの「おもうから」を基準にこのスレでの発言を判断するのは、単なる偏見じゃないの？

それに、「時間の感覚って千差万別で」っていうけど、
じゃあ、沖縄の人がよく使う言葉で「うちなータイム」ってなんなの？
そういう言葉が生まれるような県民性が根底にあるって思うんだけど。
もちろん個人差があって時間にルーズじゃない人もいると思うし、
実際に友達でも時間に几帳面な人はいるけど、
全般的にどうかといえば、やっぱり時間に寛容な雰囲気はある気がする。
で、その時間のルーズさが悪いかどうかといえば、それはまた別の話だと思う。

続き＞
大人しい感じを受けるのですが、明るくて、おおらかで、お酒は
好きで（笑）って感じ。

昨日も新く沖縄から２４歳の男の子が配属されて、歓迎会をやり
ました。自己紹介で「ナイチで働きたいと思って来ました」って
言ってたけど、若い彼からすれば区別意識というより、習慣的に
使っている言葉なんでしょうねナイチって。

タクシ−のおじさんが私達にのことをナイチの人っていうのとは
ちょっと違うのかと、この掲示板の発言を見て思いました。

>>さんぴんちゃさん
沖縄に住んだことない人が、どれだけの数の沖縄の人間と接することができるのか
聞いてみたいね。住んでみたことない人が、風評とかで判断するのが偏見だといっているのであって。
沖縄に住んでる人と、住んでない人ちゃんと分けて考えないとね。

それに、ちゃんとよんでもらえれば分かると思うんだけど、
なにもうちなータイムという感覚がないといっているわけではなくて、
それをルーズだと思う人もいれば、それがいいと思うという人もいるといっているんだけど。
あなたがいっているように、それがいいか悪いかは別問題ということ。

べつにさんぴんちゃさんのこといってるわけじゃないから、
熱くならないでちゃんとよんでね。

あ、>>165はポークです。

>>ポークさん
べつに熱くはなってないですよ。
それに僕は実際に沖縄に住んでいますから、「沖縄に住んだこともない人」でもないし。
でも、うちなータイムについて僕が書いてることは、勘違いでした。すいません。
ただ、うちなータイムについては十分自覚しているのに、なぜ、
>沖縄人一般について批判するのは間違っている
ことになるんですか？
その県民性を嫌う人（時間にルーズなのが嫌いな人とか）にとって批判の対象になることは自然なことだと思うのですが。
もちろん、批判することが正しいとは思いませんが。
時間に対する意識が個人の問題ではあっても、沖縄県民としての県民性が「うちなータイム」であるのなら、
「沖縄県民」＝「元来、時間に寛容な人が多い」
というイメージを持たれることはあたりまえだと思います。
そこから先、先行するイメージだけを頼りに沖縄から来た人の人柄を判断するひとがいるとしたら、
それこそ、その人個人の問題だと思います。

なによりも、このスレでは風評などを元に批判している人はかなり少ないと思うのですが、
なぜ今>157のようなレスだったのでしょうか？
その理由が一番知りたい。

>>164 江戸っ子さん
　レスありがとう。沖縄人がナイチャーとかヤマトンチュウ
というのは、あまり気にしなくていいのでは？
多分、無意識に使っている場合が多いと思う。
　あるいは、せいぜい田舎者の都会人に対する偏見と一緒だよ。
戦時中、学童疎開で田舎に行った東京っ子がイジメられたのと一緒。
友達の話では、千葉の田舎に新興住宅地ができたとき、
元からいた者と新入りとの仲が悪く、今でも微妙な対立が続いている
というよ。
　正直言って、うちなんちゅーは本土の人に劣等感をもっているんだよ。
自分たちより頭がいい、話がうまい、服のセンスがいい、とか。
そんなのは気にしなくていいと思うよ。

劣等感ねぇ・・・・

ねえ・・・。

特にそんな感情は持ってないと思うんだけど・・・
>>168は持ってるの？

「時間に寛容な人」と言うのは辞書を調べれば載っているだけで
本来取り上げて使う言葉では無いと思う。
時間に厳しいと言うのはただ単に「シビアである」と言うことです。
大阪の人がよく時間を待たない理由を「銭にならんよ！」と言いますが
この言葉の由来「時は金なり」はアメリカのことわざなんです。
約束の時間と言うのは守って当たり前であり時間にルーズなのは世界的に見ても許されないと言う事です。
世の中はもっとシビアです。それで当たり前なんです。厳しくも冷たくも無いんです。
ここは（県外）これが当たり前なんです。甘くないんです。

私は生まれも育ちも神奈川で、沖縄出身の夫と結婚しました。
私としては沖縄は「ちょっと遠くて暑いところらしい」くらいにしか思ってなかったのですが、
沖縄で１年暮らしてみて、差別まではいかないまでも、一線引かれているように感じたことは沢山ありました。

県外の人とちょっとでもイヤなことがあると（沖縄の習慣とあわないことなど）
「ないちゃーだからな」「ないちゃーは冷たいから」「だから内地の人間は」って言うんです。
それも私の目の前で。

他にも沢山の方が仰ってますが、
自分からカベを作って隔てておいて「ないちゃーは冷たい」っていうのはどうかと思います。

なにかにつけて「おまえら（ないちゃー）とは違う」みたいな雰囲気を出すのはﾔﾒﾃﾎｼｲです。
アパートを断られるとか、入店お断りの張り紙も仕方ないのではないでしょうか。
うれしいことがあったらみんなで大喜びする、など、悪いことではないのですが
そういう沖縄の習慣みたいなのは全国共通ではないんです。
それを断られたからって「ないちゃーは冷たい」って言うのはどうかと･･･

>>さんぴんちゃさん
なんというか、時間に対して、ルーズであると感じる場合、
例えば、20分遅れて、普通だ、と感じる人もいれば、大遅刻だって感じる人もいるわけだよね。
で、普通だっていう人が大半を占める社会に暮らしている場合は、
それがその土地の常識になるわけさー。

ある社会の価値観っていうものは
寛容とか、ルーズとか、そういう比較の対象にはならなくなるんじゃないかな。

というよりも沖縄に対して持ってくる比較対象として、
他の土地からきたひとは、それまで自分が所属していた場所の価値観しか持っていないんだから、
普遍的に当てはめるべき文化とか価値というものがない以上、
批判というものはできないんじゃないかと思うんだよね。

それが、>沖縄人一般について批判するのは間違っている
の趣旨かな。沖縄人一般について、というよりも、沖縄人の価値観についてというか。

で、一応157では沖縄に住んだことない人と、沖縄に来ている内地の人をわけてかいてあるので。

ざーっと読んでて、だんだんスレの流れが、
沖縄人は時間がルーズで仕事しないからそれに対して区別されているんだ見たいな感じになってきてたから、
157になった次第です。

>>173 あなたものすごくひどいこと言っていない？
自分で気づいている？
　もちろん、沖縄は田舎だから多少閉鎖的なところはある。
（でもそれは全国の他の田舎も一緒）
でもだからといって、そんな些細な理由でアパートを断られたり、
入店お断りされても仕方ない、というのはものすごい差別
肯定主義でしょ。しかもそんな差別のされ方をしたのは数十年も
前で、今はそんな表だってはやられていない。それを肯定するのは
あなたは50年前の差別主義者の脳をもっているよ。

ここまでくるとパターンが読めるね。>>173さんに対して、掛ける声として
「ナイチャーと言っても深い意味はないんだよ、気軽に使ってる言葉だからね」
「たまたま、あなたが知り合った周りの人間が良くない人種だった。大多数は良い人だよ」
「そんな一部の人を見て、「沖縄の人は〜」と決めつけないでないでください」

本土で差別はあるの？と気にしながらも
「風俗習慣がちがうから、沖縄でナイチャーと呼ばれてもしかたない」
こんなところでしょうか？

>>173
戦前戦後にかけては沖縄県民が言葉が違うこともあって、部落民的に扱われていた時代もあったし、
うちの父が大学の頃は関西だったんだけど、
やっぱり沖縄出身っていうのは、知らない人にはいいづらかったらしい。

復帰前の世代はそういう偏見にあってて、そこからないちゃーに対する偏見も生まれてると思う。
別に沖縄県民だけが、壁を作ってたわけじゃないってことを一応指摘しておく。
昔は社会的な差別をうけてた側がそれを覚えているのは仕方がないと思う。
ただ、今でも沖縄からは外に出ない人が多いから、悪印象をもち続けている人がいるのは
残念だけどね。

あなたがないちゃ―っていわれたときに、ちょっとむっときたように、
親戚とかまわりの人も、沖縄は〜なの？とか、ちょっとした差異を示すようなことを
きいて、むっとしたかもしれない。特に年寄りとかは。

アパートを断られたり、入店お断りはそんな昔の話ではないよ。
川崎あたりでは、ちょっと前まであった話です。

まあ、でも173はおいておきましょう。おれも言い過ぎた
かも知れないし、彼女がちょっといらついてきただけかも。

　で、スレ違いかも知れないけど、沖縄におけるナイチャー差別
って、どんなものなんでしょう？　これが沖縄差別の新たなきっかけに
なっているとしたら、このスレでも議論する価値があるんでは？
おれは十数年内地にいるので、教えてくれ。

>>175
>そんな些細な理由でアパートを断られたり
どこがひどいこと言ってるのかねー？
そりゃそうだろ。それまで閑静だった所に沖縄の人がアパートや借家に住むようになって
同郷の人が頻繁に「ドンちゃん騒ぎ」をすれば特別視されるだろ。
飲食店にしてもしかり。常識としてのマナーがない人が過去にいたことが、最近まで響いて
いるのだろうから。住民やお客、店主からすれば 「そんな些細な理由」ではすまない。

>>176
如意。

結局、「ないちゃー」とか言わない方が(･∀･)ｲｲ! んだよ。

差別じゃないとか言うけど、県外から来てる人にとってやっぱり区別されてる
っていうのはｷﾂｲこともあると思う。

他意はないとはいえ、受け取る側の気持ちも考えたほうがよいと思うが・・・
どう思います？

じゃあ、沖縄以外からきた日本人。とかって言えばいいのかな？

>結局、「ないちゃー」とか言わない方が(･∀･)ｲｲ! んだよ。
そう思うけどね。普通、「田舎どこ？」ってな話で終わるよね。
でもそうなると、返す刀で「言葉狩りだ」と言うﾔｼも前にどっかで見たよ。
「そんじゃーお前ら、外地なの？」ってオレも最初思った。
実際そんな風に幾度となく聞いたよ。そしたら「自分は外地の人か？」って
考えてる人も結構いたっけな。　　オレって意地悪

沖縄におけるナイチャー差別＞

差別というのかどうかわからないけど・・・史学実習で戦跡や基
地問のレポートを書きにいろいろ回っていた時のこと、何気にタ
クシーのおじさんと話していたら、基地問題やら、自然保護やら
熱心に活動しているのはナイチの人ばかり。ナイチからわざわざ
沖縄まできて、掻き回すのは迷惑だ的にいわれたことがあって・・・

その時のナイチって表現は「よそ者」をさしているんだなぁって
感じて、ナイチって表現はいい意味じゃないんだなぁと自分の中
に出来上がっていました。

ないちゃ-うちなぁ-んちゅ、別にいいんじゃない?
それぞれル−ツも違うわけだし、
後１００年も２００年も経った時、その時に生きてる人達は
どういった捉え方をしてるかわからないけど
もしこういったスレがア−カイブとして残っていたら(無理だろうけど)
当時のうちなぁ-んちゅの被害妄想ぎみな人達の心境を表した貴重な資料になってたりして

まっ、最近では悪意はない（特に若い世代）んだっって分かっ
たし、ナイチャーが感じる沖縄の不思議なんか、冗談を交えな
がら話しています。

６月２３日が「慰霊の日」で学校が休みになるとか、５月の連休
にハーリーっていうボートレースがあって、危うくでなきゃい
けなくなりそうだったとか。（なんで出たくないのかまでは聞いて
ないけど）

戦争の話題もタブーなのかなって思ってたけど（ナイチ的偏見？）
同僚はそんなにこだわっていなくて、私の疑問に知っている範囲
で教えてくれてますよ。

日本（大和民族）とは、民族が違う事もお忘れなく。
　琉球民族に幸あれ。

それが沖縄県民の総意ですか？

総意ではないと思うよ。沖縄の人も様々だけど、3つにわかれてる感じﾀﾞｯﾀｰﾖ
�@琉球民族であることに無関心な層
�A琉球民族であることに、過大な自信を持ってる層
�B琉球民族であることを自覚しつつも、過度に自信なさげな層

良くも悪くも、自分の実力を測りかねている状態。

私は�Bです。
昔の新聞の切り抜きに、沖縄人の心情を的確に表現しているなぁと思ったものがあ
りました。「沖縄が本土という言葉を使うとき、資本力や文化への羨望と、本土の
自己中心的な欲望への軽蔑と恨みがあり、沖縄人としての誇りから一線を引く、と
いう意味がある」というものです。

うちなーんちゅとしての誇りがあると同時に、ないちゃーに対する不信感と劣等感
が私の中で同時に存在しているのを感じています。でも、時代遅れかな？

>>187 民族の定義には言語とその人々の意識の２つが大きな位置を
占めている。言語的に言えば「おもろそうし」やそれ以前に残っている
沖縄語の文献と万葉の言葉の言語構造（文法）の研究が進んでおり、
両者の共通性が確認されている。言語学的には、現日本語と現沖縄語に
共通のルーツ（原日本語？）があるのではないか、と想定されている。
つまり、両者は共通の祖先をもつ兄弟言語というのだ。

　で、後はウチナンチューがどう思っているか、だ。
　薩摩の侵攻後も、ウチナンチューは最初ショックを受けたが、
沖縄の大学者・大政治家の向象賢（こうしょうけん）（17ｃ）が
日琉同祖論を出して、広く受け入れられた。

　で、現代の俺たちは自分たちのアイデンティティをどう思うか、だ。
それで決まる。

こんにちは。
私の住む所には沖縄の人がたくさんいます。
そして「沖縄人お断り」の店もたくさんあります。
ごめんなさい。
私は沖縄人嫌いです。
島意識が強すぎだし数人集まると何言ってるかわかんないし。
そして５０歳位になっても一人身の人が多いです。（ここでは）
スナックで急に島唄とか歌われるとみんな引きます。
踊りだすし・・・。
申し訳ないけど他国の方と同じ感覚です。

愛知県でパチンコ店の人事をやっています。
以前何人か沖縄の人を雇いましたが全てではありませんが８割以上の
人が嫌な辞め方をしました。

とにかく何に対してもルーズ（特に時間に）。
二言めには｢ないちゃーは･･･｣
他にもたくさんありますが愚痴になってしまいますので･･･。

最初は何県の人はどうこう思ったことありませんが、今では沖縄の人だけは
｢特別扱い｣しております。　沖縄の人は採用しません。

>>192
謝るくらいなら、沖縄板に来てまで書かないでほしいです。

>190
>昔の新聞の切り抜きに、沖縄人の心情を的確に表現しているなぁと思ったものがあ
りました。「沖縄が本土という言葉を使うとき、資本力や文化への羨望と、本土の
自己中心的な欲望への軽蔑と恨みがあり、沖縄人としての誇りから一線を引く、と
いう意味がある」というものです。

これっていつの世代の話ですか？少なくとも若い世代にはこんな考えをしている人は
いないんじゃあって思うんですが？とりあえず、私の周りにはいないんですけど・・・

>>194

差別があるのかというスレだからいいんじゃないか？
それとも沖縄板には沖縄に好意的なレスしか書いてはいかんのか？

>>194
禿げ同、いろんな意見を書くからこそ意味があると思われ

反応が過剰なのでは？昨日も自分を見失って>175のような筋違いなレスを書く
人もいるし、>192>193のような人も出てきてここは語るスレでしょ。
ここに書かなくても現実には沖縄の人に対する差別は存在するようだし、沖縄でのナイチャー
差別だけが、「文化習慣の違いでしかたない」「過去の歴史にわだかまりがあって・・」
という理由で片付けられていて、片一方には、「書くな」「出て行け」の罵倒では
おかしいんじゃないかな。

はっきり言ってここまでくるといつまでも得意の「一部の人が・・・」とか
「不幸にも出会った沖縄の人が悪いタイプだった」ではすまされないのでは？
確かに沖縄県民の一部しか知り得ないでしょうが、ホントに問題があるのは
ごくごく少数のごく一部の沖縄の方が悪いのですか？数多のナイチャーの中の
一部がそんな文句を垂れているのでしょうか？
このスレでの「一部」という単語の意味は少しおかしくないでしょうか？

確かに問題多いよ。本土にいる沖縄出身者。
俺も10年住んでいたけど（進学〜就職）、沖縄県人だけでつるむし
集まると飲む・騒ぐ奴多かった。時間・仕事・約束事に対してのルーズさもあった。
それは他府県の人にとっては笑い事では済まされないようなことだと気づかないし。

時間や仕事・約束事に対するルーズさ今の若い人はもっとヒドイような気がします。
同じ沖縄県人でありながらこう言ってはなんですけど、１９３の言っている事は凄く
よく判ります。

>それは他府県の人にとっては笑い事では済まされないようなことだと気づかないし。

そうですね。
時間に関しては、沖縄の常識が日本の常識とかけ離れているってことは自覚すべきだと思います。
また、それを指摘されて『ナイチャーが・・・』『ヤマトとは・・・』とか言うのは間違ってると思います。
時間を守るのは人間同士の付き合いとして当たり前のことなんですから・・・・

>>199　時間や仕事・約束事に対するルーズさ今の若い人はもっとヒドイような気がします。

そうですか？みんな約束事や時間には厳しくなってきてますよ？
ここの環境に合わせないと、えらい白い目で見られるわけだし・・・
ただ、田舎帰るとビックリしますね（藁
待ち合わせで、普通の顔して１時間遅刻してくんな〜！

「アパートや店での「沖縄お断り」、就職差別」について。
　なんというか、日本人には「人権感覚」がまったく
根付いていないようだね。日本人が世界の田舎モンなんだ。
近代以来の人類の歴史はそのために戦ってきたような者なのだが。
　例えばアメリカでは「統計学的」には黒人の犯罪率が
圧倒的に高いんだ。だけどそれを理由にして同じことをすると、
周囲からものすごい非難を受けたり、下手すると高額な損害賠償を
請求される。裁判沙汰にならなかったとしても、その人の社会的信用
はなくなる。（勿論本心で差別意識を持つ人は沢山いるだろうが、
表には出せないんだ）　ドイツ・フランスは米国よりもっと厳格だよ。

続き
　やはり「差別」に対する根本的な意識が欠落して
いるんだな。「時間にルーズ」よりそっちの方が
問題だよ。
　うんこが目くそを笑っているんだよ。でもどっちが汚いんだ。
最悪人間が他人を批判するな！！
　ジャパニーズ・スタンダードっていうなよ。（ｗ

>>202
そういうこと言い出すと”宮古お断り”の本島もあまりえらそうなことをいえなくなるわけですが…

>>196
そうですね、すみませんでした。ただ１９２の人の沖縄人を嫌いな理由が
「島意識が強すぎ」「数人集まると何言ってるかわかんない」
「５０歳位になっても一人身の人が多い」
「スナックで急に島唄とか歌われる」「踊りだすし」で、私は東京人さんが沖縄の
人は差別されても仕方のない理由がこれなのか、とちょっと呆れたんです。

>>205
一応、他所の土地に言ってそこに合わせようとしない人は排除されがちということで差別されても仕方ないといえなくもない…かも

>>202　もちろんそうです。沖縄人も差別が好きなんです。
でもだからと言って、本土での差別を肯定していいわけでは
ありません。
　ところで、出身地による就職差別は法律で禁止されています。
しかしご承知の通り、この法律は男女雇用機会均等法と同様、ザル法です。
それは日本の立法府と司法府が日本人の人権を守ることに
無関心だからです。
　残念ながら、日本国自体が人権後進国なんだ。

あと、ここに書かれてる本土にいる沖縄の人の常識のなさは私には実感がないです。
私も東京にいるんだけど、沖縄人で固まったこともないし、酒を飲んで大騒ぎした
こともないし・・・あと２人、こっちにいる沖縄人知ってるけど彼も同じ感じです。
でも私の周りの感じだけが、現実だとも思わないけど。

アメリカのようにといっても、言葉に出ないだけで、高級住宅地の存在やちょといいアパート
とかになると厳格な入居者審査がある。なんでも人権問題にすれば良いというモノでもない
でしょ。アメリカが人種のるつぼなんて思ってるヤツは今時いない。人種のモザイクといった
ほうが似合ってる。
142の意見にはリアリティがないのでは。173のレスに対する175でのレスの中で
些細な理由と言ってるが、当事者からすれば、決して些細なことではないはず。
それなりの理由があってしめ出されているのだから、その理由を些細な事と切って
捨てるのはいかがなものか。そんなドンチャン騒ぎをする連中が隣に引っ越して
きたらオレはイヤだけどな。飲食店のなかで、場違いな騒ぎをされても困る。

人権問題を盾に押し切ろうとは、無理があるでしょ。迷惑をかける連中を抜きに、自分達の
人権だけを声高に叫ぶか？ジャパニーズ・スタンダードとは笑止。常識がないんだよ。

139で書いた通り、私の嫁は沖縄出身で当然親戚は皆沖縄県民です。
また仕事上の付き合いで沖縄県民を１００人以上は知っております。
当然、私自身も沖縄大好き人間ですが、あえて批判を覚悟で反論させてもらいます。

>「アパートや店での「沖縄お断り」、就職差別」

沖縄では皆さん、お酒を飲む機会があれば夜遅くまで（ヘタしたら朝まで）飲んだり踊ったり騒いだりしてますよね。
沖縄ではそれで良いかもしれませんが他の都道府県でそれやったらマズイっしょ。
残念ながら沖縄県民の人達が集まると、そんな事はお構いなしです。
アパートで周りの迷惑を考えずに夜遅くまで（ヘタしたら朝まで）飲んだり踊ったり騒いだりするような輩は、沖縄県民云々じゃなく常識人としてどう思う？
私の知り合いの沖縄県民は９割方がそんな人達です。
また、就職差別に関してはやっぱり時間にルーズと言うか、時間にガッツさが無いんですよね。
時間は貴重なんだと自覚してる沖縄県民が少ないと思う。

>なんというか、日本人には「人権感覚」がまったく
根付いていないようだね。日本人が世界の田舎モンなんだ。
近代以来の人類の歴史はそのために戦ってきたような者なのだが

権利だけ主張して問題点は考えるつもり無いんでしょうか？

＞＞209　アメリカでの入居者審査は収入の安定性を
審査するものでしょう？　あれって人種などを書く欄
をつけると違法になるんじゃなかった？（うろ覚え）
　あと、例えば暴れてアパートを壊したなら、損害賠償を
すればいいんじゃないの？　あるいは連帯保証人や職業など、
入居審査の条件を厳しくするんじゃないの？（もちろん
希望者全員に）勿論、最終的には大家や管理者の主観で
決まるんだから、その後は何ともいえないが。

＞迷惑をかける連中を抜きに、自分達の人権だけを声高に叫ぶか？

　でも、これを認めちゃうと日本の法治国家という制度全体が
崩れるんだよ。（リンチ（私刑）を認めるのか？）
だから人殺しにも人権を認めないといけないんだ。
それを認めない人の方が机上の空論。

本土での沖縄差別なんて減ってきてるし、日本全体からすれば、都市部に集中
していて、沖縄の人が少ない地方都市ではほとんどないに等しい。
それに比べれば狭い沖縄県下でのナイチャー差別のほうが密度が濃いと思うが。

最近は、193の言ってるような沖縄蔑視が増えてきているんだよ。
「時間にルーズ」よりそっちが大切だとは言い切れない現状なのでは？
誰もアパートを壊す云々なんていってないし、騒いでの騒音は問題だろ。
他人の迷惑を顧みないないでいて人権か？いくら法治国家でも迷惑をかけてない
人の人権が迷惑をかける側の人権と同列にあつかわれることには、現実社会では
ありえない。机上の空論はあなたの言い分で人権とか持ち出すような話ではない。

同和問題のようにいわれなき差別とは別格でしょ。そこに確固たる理由があるのだから。
迷惑体質を改めるのが先でしょうね。

　おれの立場を言っておくと、酔って暴れる一部の沖縄人がいるの
は確かであり、それを嫌うのも、離婚するのも自由。
　また、このスレでそれがいかに迷惑かを論じあい、沖縄を批判する
のも結構。おれも含めた沖縄人もそれを謙虚に受け入れるべきだ。
また、沖縄にも本土差別、宮古差別がある。だから沖縄たたきは結構。
　だから、このスレは良スレだとも思っている。

　ただし、差別を肯定するのは別。「暴れるから仕方がない」という
言葉は社会の現状確認と同時に、価値的な肯定も含んでいるよ。
（「あの子がみんなにいじめられて自殺したのは、あの子の性格のせいで、
仕方ないんだよ。」）

おれとしては沖縄人の差別意識をたたいて欲しい。

差別を積極的に肯定するの奴はいないと思うが。原因がある差別ならそれを改めて
信用を得ていけばよいのでは。昔よりそんな非常識なことをする奴は減ってきている
だろうから。しかし問題を抱えたままだと差別や区別を肯定されてもしかたないのでは。
>（「あの子がみんなにいじめられて自殺したのは、あの子の性格のせいで、
>仕方ないんだよ。」）
これとて事と次第によっては自業自得というパターンもあるでしょ。
>社会の現状確認と同時に、価値的な肯定も含んでいるよ。
私には言葉が足りないような気が・・具体的に何の事をいいたいのですか？

>215さま
>>差別を積極的に肯定するの奴はいないと思うが。原因がある差別
>>ならそれを改めて信用を得ていけばよいのでは。

それはそうだ。沖縄も反省するべきだ。

>>これとて事と次第によっては自業自得というパターンもあるでしょ。

それはきびしすぎない？

>>社会の現状確認と同時に、価値的な肯定も含んでいるよ。

　例えばイジメで、周りで見ている奴も有罪だ、という感じなんですが…
でも考えてみると、子供の例と大人の例とは区別すべきか？　
大人には自己責任（自業自得）もあるし。

自分たちの非は棚上げしといて
ウチナーンチュの非ばかりあげつらうナイチャー多し。

自分一人で知らない土地に飛び込んで周りの人達に溶け込みながら
仕事等で結果を残せる人は同じ日本どこに住んでも
「差別」なんて恥ずかしい泣き言はいわないと思うけど

沖縄からでた事もなく(それは悪い事といってるわけでは決してありません。)
その中でも被害者意識に苛まれている狭い認識しかない人達、
お願いだからもうちょっと考えようね。

>自分たちの非は棚上げしといて

闇雲に棚上げするつもりはないし、具体的な指摘があり、的を得たものであれば
216での142さんの発言のように率直に非は認めるつもりだが。
「自分達の非」の中身が書かれてないと、どうもしようがないでしょ。

>>218さんの言うとおり。でも、大人の意見だね。

>>219さんにも賛成。具体的に書かなきゃ、議論が
ふくらまない。

もう嫌だ・・・大人って汚い

だから早く寝なさいって言ったでしょ。

>>217
自分たちの非は棚上げしといて
内地の人の非ばかりあげつらう沖縄人多し。

ほ〜んと、そうだねェ〜。

言葉が足りなくて・・・。
別に踊りだすから・・・とか島意識が・・・ってだけではないんんですよ。
例えば「本土の連中はは沖縄を日本から孤立させてる」って言われたことが
あります。
でもその反面「沖縄はアメリカと密接だから本土の連中と違う」「アメリカの血が流れてる」
って言う。
同じ人が言うんです。わけわかりません。
どっちにとられた方がいいんでしょう？
飲み仲間で沖縄の人７人います。
そのうち６人は酒癖悪いです。
「沖縄人は酒が強いんだっ！！」って言われて私（女）と飲んでさっさと泥酔
してみんなにからみます。
べつに荒らしに来てるわけじゃないんです。
ただ最近多いからどうなんだろー？？？って思って。

同和問題のようにいわれなき差別が何故存在するのか？
その根っこに、沖縄に対するそれが見えかくれする。

>226
もういいだろ、ムキになって掘り出さなくても

>>225
あなたと同じよう体験をしている人は結構いると思いますよ。
普段マスコミ等から受け取る情報が全てで、ナマの沖縄に対する知識なんて一般人
は転勤でもしないか、身近に沖縄の人と接する機会がないと得られるものでは
ないですからね。
個人的に思ってるのですが、マスコミが流す沖縄像には、なにやら恣意的な偏りが
ある気がしてなりません。青い海、青い空、戦中戦後の不幸、米軍基地、反日の丸
反天皇、最近の多数排出した芸能人、沖縄の全てを肯定的に伝える筑紫哲也等の文化人
の発言。それらの情報にはココで書かれている、お互いの差別の実態を伝えるような
モノは一切ありません。ですからこんな場があることはいいことだと思います。

私にとって東京は自分が生まれた地方というものを見直す場でもあり、なおかつ
日本人であることを強く意識する場でもありました。沖縄も日本でもあるわけ
ですが様々な問題を考えるきっかけを私に与えてくれた所でした。多分沖縄にいって
なかったらいろんなことに無関心だったかもしれません。

>>228
>マスコミが流す沖縄像には、なにやら恣意的な偏りが
>ある気がしてなりません。

　激しく同意。私も、良いイメージであれ、そのようなワンパターンの
レッテル貼りから、妙な偏見も出てくると思っているのです。

　でも、不思議なんだけど、おれの沖縄の友達はみんな暴れないけどな。
強いけど。むしろ本土の友人の方が朝まで飲むし、うるさいぞ。
ただ、東京の人の方が上品に飲むのかな。おしゃれなところで。
おれも上品じゃないし（自嘲

いいんじゃないの〜。

ただ、アムロナミエとかマックスとかスピードとかダパンプとか芸能関係は
充実してるけど、政治・スポーツその他はどうなの？

開放的か閉鎖的かといえば前者なんだろうけど、当人はどう思ってらっしゃるのか？

>>228
>マスコミが流す沖縄像には、なにやら恣意的な偏りが
>ある気がしてなりません。

半分同意。でももう半分は内地側の人間の沖縄の歴史（戦中・戦後だけではなく
有史以来の歴史）、思想、文化の根本的な不理解と無知があって、そのために
マスコミも含め根本的に沖縄に対して中立・中性的な評価をし難いような。
だからマスコミも実はよく分かってない沖縄に対して「先に主張ありき」の
報道姿勢になり、それが沖縄報道への恣意的な偏りと映るように思う。
仮にマスコミが偏向したり誤解していたとしても、受け手の側に基礎知識があれば
マスコミ報道を再評価もできるだろうけど、内地の学校じゃ沖縄・琉球学なんて
教えてないですからね。

マスコミはほとんど在日左翼に牛耳られているから、コトあるごとに
筑紫や久米みたいなのが反政府の象徴として報道するんだよ。

>>232
読売や産経は左翼じゃないし、マスコミにそんなに在日が多いとは思えないけど？
むしろ、差別や嫌悪感のような話題に触れようとしない事なかれ主義が、マスコミに
あるように思うんだけど。沖縄にしろ韓国朝鮮にしろ中国にしろ、「みんな仲良く」
みたいな報道ばかりになる一番大きな原因はそこだと思う。
まあ、朝日新聞なんかはイデオロギー的な偏向もあるけどね。

>>225
同じ沖縄人としてとても恥ずかしいです。あなたの周りの沖縄人がそういう人だった
ら、あなたが沖縄人を嫌いになるのも無理はないと思いました。でもだからといって
差別されても仕方のない、にはつながってほしくないです。差別はどんな理由が
あってもいけないと思うから。。でもあなたの気持ちはわかります。

>>234 確かに、差別にはつながって欲しくないですね。

　ところで、さっきTVで十年前までは栄えていた清里の
ペンション村が今は廃墟になっているのを見て、数十年後の
沖縄を思いました。
　そのことを考えると、このスレでの沖縄への苦言には「愛」が
あるような気がしました。もちろんホントかどうかは分からないけど。
でも他人の苦言・忠告はそう思って、虚心坦懐に受け入れた方が
いいでしょう。

この前は思いついたまま書き込んでしまって、イヤな思いをさせてしまったみたいで
悪かったです。

んで、今日思いついたこと。
他の地方では「実家はどこ？」とか聞くけど、
沖縄では「ないちゃーね？」って聞かれる。

それってたいしたことではないけど、差別うんぬんのわだかまりを持ってるときに
そういう言い方されると、なんかうまく説明できないけど
「沖縄の人と、それ以外」っていう考え方なのかと、意地悪なとりかたをしてしまう。

>>236

>この前は思いついたまま書き込んでしまって、イヤな思いをさせてしまったみたいで

遠慮する事はないと思いますよ。
あなたの正直な気持ちだったと思うし、実際そういった区別は間違ったコトだと思う。

だから、「一部の迷惑なｳﾁﾅｰﾝﾁｭ→→ｳﾁﾅｰﾝﾁｭは常識がない」
って一括りにされることがｲﾔなように、
ﾅｲﾁｬｰ、ﾅｲﾁｬｰって一括りにしない方が良いと思うのです。

民族的に違うからとか、文化が…とかそんなことより
個人個人の付き合いで「ｳﾁﾅｰﾝﾁｭ」や「ﾅｲﾁｬｰ」と区別する事は
決してプラスにはならないと思うのですが…。

＞237　ありがとう。

私は夫との常識の食い違いで悩んでいるの。
お互いの常識が相手にとって非常識だったりするから。
それは単にそれぞれの育ちの問題であって、沖縄とは関係ないこともあるだろうけど、
「うちなータイム」を主張されたりすると悩みます。

ただ、今後気をつけなきゃいけないと思うのは、
自分たちの居る場所がどこであっても（県外でも）
どれが常識か非常識かは自分たちできめればいいのかも、ってこと。

「ここは沖縄なんだからこれが正しいんだ！」と言われても私にはイヤなことだってあるし、
「関東にいるんだからダメ！」と言ったって彼がイヤなこともある。
それは夫婦に関わらず、みんなでそう思えればいいと思う。

つまり「歩み寄り」ってヤツか。

「ないちゃー」という言葉を初めて聞いた人は、面食らって当然だと思う。
ただ、無意識に、何の他意もなく使っている人がほとんどだと思う。
でも、この言葉に不快感を覚える人がいることも事実。
沖縄と本土の関係って、同じアパートに住む顔もよくわからないお隣さん
同士といった感覚なのではないかな。
お互いの部屋を行き来しはじめるようになって、どんな人が住んでるのか
がわかったのが今の状況で、これから近所づきあいを開始するという段階。
同じアパートに住む以上は、最低限度のマナーは守らないとね。
お互いの部屋の中では自由にしててもさ。

２３４＞
はい。わかってます。全ての方がそうだとは思っていません。
ここを読むと更に実感しました。
私もそんな人ばかりに会って沖縄の人というだけで警戒していたところも
あったのかもしれません。
ただ目立つので余計に何かあると印象に残ってしまうんでしょうね。

１度沖縄へ行ったことがあります。
その時はみなさん親切でした。
沖縄自体は大好きです。又行きたいと思ってます。
私なんかの意見をちゃんと受け入れてくださってありがとうございます。

またお邪魔してもいいでしょうか？

>>239
うんうん、その通り。アナタいいこと言うねぇ。まだ色んな意味での交流がたりない
のかもね。これからもことなかれ主義に陥ることなく、お互い言いたい事は
言い合えたらいいなと思います。厳しいレスを書きましたし、コレからも書くでしょうが
142さんのような率直な意見の持ち主に出会えただけでも、ココに来た甲斐がありましたヨ。

>>240
沖縄人のわるいとこを見て印象が悪くなったと思いますが、ちゃんとわかってくれ
て嬉しかったです。>>239さんや>>241さんの言うとおり、本土と沖縄ってまだ本当
の交流が始まったばかりなのかも。だから東京人さんまた来てほしいな。あと、
ちらっと思ったんだけど東京人さんの周りの沖縄人にここのスレ全部コピって
読ませたい・・・

>>241さん。ありがとうございます。私も賛成です。
173さんや他の皆さんにもひどいことを言って、
謝りたいと思います。
　本音を語り合えるからこそ、この場が貴重なんでしょうね。
日常ではできないですからね。それは壊したくないです。
　もちろん、反論もOK、てことで。
これからもよろしくお願いします。

あ、234さんも名前あげてくれてありがとう。

＞＞244　訂正　234→243

>本土と沖縄ってまだ本当の交流が始まったばかりなのかも。
復帰後30年もたつのにか？

何だかあったかいですね★

>>245
　すみません。混乱してます。訂正しなくて良かったんですね。
訂正も間違えているし…　（鬱

>>246
「本当の」意味でってことね。何かおかしいかな？

今までだって十分に沖縄の人間が県外に出ているだろうし
県外の人間が沖縄に来ているでしょう。
何が”本当の”かは知らんけど

>>246　例えば、何十年も連れ添った夫婦が、定年後初めてお互いの
本音が分かった、てことがあるじゃないですか。
　やっぱり身近な人ほどコミュニケーションが難しいってことが
あるでしょ？　だから復帰後30年たって、初めて本土と沖縄の
コミュニケーションが始まるってこともあるのよ。
　特に沖縄問題は政治的問題がネックで、以前はちゃんと話し合う
ことが出来なかったんだよね。　むしろ２チャンのような匿名
ネットができて初めて、本音で話し合えることが可能になったのよ。

ここ（沖縄）でもあるように何処にでもある。
自分の心に聞きなさい

沖縄ではＴＶで琉球語と台湾語の字幕がでるってきいたけど本当ですか？
沖縄は台湾から近いので台湾からの観光客も多いでしょうから
台湾語の字幕がでてもおかしくないと思いますが
通常の日本語が理解できなくて琉球語でないと言葉が理解できない
人がいまだにいるのですか？
あとそれから副音声は日本語と琉球語ですか？

>253
そうです、所々広東語が入ります。

＞＞２５３
新聞も方言（琉球語）のもあるよ。

>253
書き忘れましたが公用語は英語です。

へぇーそーだったんだ！！！
ちなみに日本語と琉球語と広東語と英語を全部話せる人は
どのくらいいるうんですか？

いやぁ、まだまだ歩み寄るまで時間かかるでしょう。
沖縄から出たことのない人間がそれを自慢してる時点でダメで、経済的な理由もあるがそれだけが愛県心だと思ってるフシもある。
ダラダラ仕事するのがいかにムダで効率悪いか知らない事には経済発展は望めないしそれには本土流（これも変な言葉だと思うが）の考え
も受け入れないといけない。具体的には、ホウレンソウと言われる「報告」「連絡」「相談」の徹底だ。
皆がそうではないが良く見る光景で、
「だーわすれてたさー」でﾆﾔﾆﾔ笑って誤魔化し「あい、ごめーん」でｳﾔﾑﾔにしつつなにも言わずにバックれるのがいかんの。
「スミマセン」が言えない人も多いしロクに挨拶のできない人も特に年輩に多い。
あと、スキあらば自分の物にしようとする”タカリ”体質も沖縄独特の様に思えるよ。

これじゃまだまだお互い納得行くまで時間かかるっしょ？

>257
うちは家族全員です。

＞＞２５３
俺は広東語がちょっと苦手だな。

うちの近所ではタガログ語が母語ですが…、

　ってもういいんじゃない？

>>253 は冗談で言っているのだろうか。あまり碧海郡民の知能が疑われるような書き込みはやめれ。

母親が上京して三十年近く経つのにまだこんなスレが立つのか…。
ずっとオキナワン・ハーフを自慢してきたから想像つかないなー。

人権版に似たようなスレが立ってるよね。

外務省が沖縄差別の根源だ。

はぁ、無条件降伏で占領された「沖縄」
アメリカから返還されただけでも十分でしょ
日本に沖縄は必要ないよ、
沖縄開発庁・・などの税金の無駄使い、
基地をもっと一杯作って、日本政府から放棄され、
再度、アメリカに返せば問題も無くなる。
東京に住んでいたら、沖縄なんて関係ない
今、日本は沖縄の問題より2005年の名古屋万博の方が大切
http://www.expo2005.or.jp/

いいかげん本土とか内地とかいう呼び方やめれ。
ましてや、ヤマトとか言うなよ。
せめて北海道、本州、四国、九州のどれかで呼べ。

>>267
県外でいいのでは？（ｗ

>>268
県外って言っても広いっしょ？
かと言っていちいち都道府県名を言うのも難儀な話。
せめて四つに分けて呼ぼうという意味でつ。
それ以外にも意味はあるがね。

具体的に本州がどこからどこまでかわからないのです。

>>270
ネタか？

>>270
勘弁してください

いや、島に住んでる人は本州はおろか、四国さえ県名を正確に上げれない人が多いと
思うが。

>>273
そおそお、それに「本州」ってーのは広すぎ、長すぎ。

内地は内地
内地は内地
内地は内地
内地は内地
内地は内地
内地は内地
内地は内地
内地は内地

県外でいいよ。

>>273
そういう人は全国どこにでもいるよ。
沖縄は多いかもしれないが。
それもこれも、沖縄以外を「内地」「本土」で言いくくってしまってるから。
地理的な知識が乏しくなってると思われます。

話は多少変わるが、
　沖縄と九州を一緒の地域と思っている人がたくさんいるし、
そのように一緒の板にしているBBSもある。

　でも、正直言って迷惑だよね。別に九州が嫌いというわけ
ではないが、別なもんは別だよね。

>>278
そうそうそれもあるよね。
思いっきりスレ違いな話しだけど、沖縄は九州の一部と思っている人多いよ。

えっ？沖縄って九州じゃないの？

北海道でも「内地」というらしいです。

ま、どの地域でも自分が住んでる地域以外、全く地理的な知識がないと言う人はいるから、
あまり責めてもしかたないと思う。

ですね。　韓国も全裸道、慶尚道とか「道」なる自治体がけっこうあって
それぞれ縄張り意識が強いと聞きますから。(全裸が百済、慶尚が新羅系なんだとか)

それでも自分からみれば韓国は韓国でしかない。

漏れの友人が東京で面接した時、「内地」と発言して面接官に笑われたそうだ。

そりゃ、笑われる罠。
しかし、「内地って何ですか？」ってきかれる事の方が多い気が。。。

先日、「学校へ行こう」見てたら、V6の長野が「内地」って使ってた。
ﾋﾞｸｰﾘした。

>284
自分も何年か面接官をしていたからわかりますが、仕事柄わざと相手を
怒らせたり、恥をかかせたりしてその人間の反応をみます。

>>286
圧迫面接

＞２８７
圧迫というより「ゆさぶり」をかけるです。

>>288
そういうのを圧迫面接と言います。

本土にいる時に接していた人達には、沖縄人の自分に対して偏見の目（差別）で
見る人はいなかったが、沖縄人に対しての見方が間違っている人が一人いました
。『沖縄の人って、毎日さとうきび食べているんだよね？』『沖縄の人って、み
んな泳ぐの上手だよね？』『沖縄の人って、みんなイイ人ばっかりだよね？』等
いろいろ。愛想笑い浮かべて、軽く交わしていたんですが、考えてみるとあれは
軽い差別だったんですかね？

沖縄の人は居酒屋とかで、飲み物の下におしぼりを敷きますよね？それを内地でやったら沖縄の人だからという理由で追い出されたという話を聞きました。差別する理由がわかりません。

>>291
マジですか？おしぼりコースターは沖縄特有の物なんですかね？情報ｷﾎﾞﾝﾇ。。。

たまにコースターがあるにも関わらず、無意識のうちにそれを退けておしぼり
コースターをする時があります。

>>290
知らない土地に対する間違った見方は、どこでもあると思いますが・・・。
例えば、ウチナーンチュから見た北海道や東北のイメージ聞いたら、
結構間違ってる事多いよ。
外国人が未だに「日本にはサムライがいる」って思ってたり、逆に、日本人は
「アフリカ(←デカイのにひとくくりにされる)には高層ビル街は無い」
なんて思っている人多いでしょ。
この場合は、TV等で誇張した沖縄しか知らなくて、知っている限りの知識で
話題作りしてくれたんだと、好意的にとれますが・・・。


>>291
沖縄の人じゃなくてもしますが…＜おしぼりコースター
別に理由があったんでしょうか…。
上の方で、内地の居酒屋で…って話が結構出てますから（涙

俺は沖縄差別ってバカらしいものは無いと思います。
まー、たまに軽視してるなって奴はいるにはいるが、そんなもん気にするほどの事ではないよ。
何よりも問題なのは、自分は差別されてるんではないかという、沖縄人自信の気持ち。
どこに住んでいようが、人に負けないぞって気持ちがあれば、差別だなんだって事は気にならないはずだ。

う、じじくさい事言ってしまった・・。

ない

私も気づいてなかったのかも。

♪大きなちんぽの古時計　お自慰さんのちんぽ
100年いつもオナっていた　ご自慢のちんぽさ
お自慰さんの生まれた朝に　勃っていたちんぽさ
今はもう動かない　古ちんぽ

♪何でも知ってる古ちんぽ　お自慰さんのちんぽ
綺麗な花嫁ハメていた　その日もコイていた
やらしいことも悲しいことも　みな知ってるちんぽさ
今はもう動かない　古ちんぽ

♪百年休まずにづこばこづこばこ　お自慰さんと一緒にづこばこづこばこ
今はもう動かない古ちんぽ

♪真夜中にサオが勃った　お自慰さんのちんぽ
お別れのときが来たのを　みなに教えたのさ
天国へ昇るお自慰さん　ちんぽともお別れ
今はもう動かない　古ちんぽ

そろそろ終了だな

―――300ｹﾞﾄｫｰ（本日２回目）・∀・―――――