【フラー】普天間基地　埋め立て案で合意【終わった】

もうだめだな。

ほんと終わったな。
最悪だ

リーフ上に軍民共用空港を建設決定／普天間代替施設協
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2002/2002_07/020729ea.html

集落隣接に地元憤慨／代替施設案決定
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2002/2002_07/020729ec.html

ジュゴン絶滅のふちに／自然保護団体ら危機感
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2002/2002_07/020729ed.html

普天間移設、２５００メートル施設／代替協「埋め立て」で合意
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200207291700.html#no_1

普天間移設基本計画を２９日に決定
http://mytown.asahi.com/okinawa/news.asp?kiji=534

環境の面で、共通ということで

恵みの海、埋め立て計画
http://mytown.asahi.com/okinawa/news01.asp?c=18&kiji=97
糞だな大宜味村役場は

やったぁ〜！！！

沖縄県のみなさん！！
なんと「9年間で３,３００億円の産業」を沖縄に誘致することに成功いたしました！！
新たな基幹産業の誕生ですね♪

沖縄県の皆さん、世界中の環境保護団体を敵に回すことになりました

世界の環境保護団体の反対をくらえば潰れる｡
米兵の宿舎の敷地に造ればよいと軍事アナリストが沖縄のテレビで言っていた。
誰かその人の名前知らんか？

芋虫の出来そこないみたいな「ジュゴン」が
沖縄から絶滅しても、別にイイよ。

と、思っているのは僕だけ？
ゴマちゃんみたいな可愛い動物だったらもっと熱心に反対するんだけどなぁ

辺野古活性化促進協議会の島袋勝雄会長
ってだれ？なにやってる人？

かわいくないかもしれんが、絶滅しそうだからなあ

＞＞８
ひどすぎる・・・でもﾜﾛﾀ

＞9
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2001/2001_07/010719f.html
＞同活性化協は約３０人の辺野古区民や建設業界人などで構成。
つまり、儲けたいだけの推進派ですね

＞「地元では、自然環境の問題や騒音被害の影響などが話し合われるばかりで、
＞将来の辺野古区をどう活性化するか、肝心の街づくりの議論が欠落している。
そりゃ環境問題が一番大事だろ！

＞このままでは、辺野古の将来はない。こうした現状ではいけない」と述べた。
いずれにしても、辺野古の将来はなくなったな

人間が生きればいいばーよ！
種族保存の本能だよ（藁

しかし、自分のクビを絞めるほど繁殖する生き物は、人間だけだな。

人類は、有史以来地球を破壊し続け、はびこってきた。
この星には有害な寄生虫である。
故に、人類の速やかなる絶滅を強く望みます。
私は、最後の１人となり人類の絶滅を確認するまでは死にません！

＞13
　寄生虫じゃなくて寄生獣です。

この話題がニュー速+に立たないのが不思議だ。
意図的なのか？

狂ってる。アメリカも日本人も狂っている。
特に笑って合意した地元行政人。
そしてこのニュースになんの関心も示さない人間が
一番狂ってる・・・・。

俺もまさかまだスレがたってないとは思わなかった。
だからたてた

だから陸地に基地つくれって

うるさいとか言うな

こういう時にこそ緑豆が率先して抗議するべきだと思うんだけどなあ・・・
やっぱり利益中心のヘタレ緑豆は軍相手じゃ何もできませんか？（藁）
ま〜せいぜい鯨の保護でも訴えてろ

稲嶺知事は15年期限さえ約束取れればそれでいいわけ？
ていうか、国際情勢で可変的に考えないといけん基地問題に期限つけられるって
思ってる時点で糞だし、
埋め立てにしたら、海が戻ってこないだろー。
10年かけて建築して15年期限つけるって、ふらーじゃないか。
10年は土建屋めしくえればいいかもしれんけど、
そのあと沖縄は何でご飯食べていけばいいわけ？
観光くらいしかまともにやっていける産業がないのに、
自分から観光資源つぶしてどうするの？

それにあんな場所で民間空港やって引き合うだろうか？
まあ、北部の人は便利かもしれないが、北部の人と一部の観光客しか利用しないだろう
北部の人が便利だとしても、飛行機なんて年に何十回ものるもんじゃないし
那覇空港使ってもそんなに困ることではないと思う。
埋め立てはやめてほしいな。

小川和久
http://www.cbcs.co.jp/text/news/base/200102/b2001021301.html
http://www.cbcs.co.jp/text/news/base/200102/b2001021301a.html

種族保存の本能というのは、元来、自己中心的ものである。
つまり、自分の遺伝子さえ残せれば、種なんてどーでもいーわけ。
10年間飯が食えてガキこしらえればＯＫなのよ。

一部の進化した生物には、自己犠牲によって種を維持する事もあるが、
犠牲になるヤツは、大概単為生殖とかで、半クローン的な存在だよね。
話がそれたけど、所詮人間は目の前の利益だけを追及する生き物なんだってこと。
それを批難している連中だって結局同じ穴の・・・ってことさ（藁

スレタイ少しばっぺーた。
「移設」か「代替基地」でも入れないといけないなあ

>>23
立てただけでも偉いよ。気にしない､気にしない｡

みんな、自分の中の自己中遺伝子に操られているのに気付かない
アフォ！ドアフォ！超フラー。

基地でも戦争でも、儲かるやつにとっては、正しいんだよ！
儲からない自分が得をしない、それどころか損をするかも・・・

だから反対なんだろ！批難しているんだろ！正直に言えよ！
自己中遺伝子が、オレの遺伝子にも生き残るチャンスを！って叫んでいるだろ！！
人類は、すでに「無」そのものだよ。

>>25
わめくな。

>>26
すまん。アツくなってもた・・・

>>27
そのハンドル名もどうにかならんか？

>>28
これじゃダメ？

ただ、辺野古がだめだとすると、普天間基地の移設はどうする？
嘉手納にもう１つ滑走路を造るか、あるいは本土に移転するか、
それとも下地島に移すか。

だいたい普天間基地移設はフロート案が前提で橋龍が合意してるのに
地元がそれつぶしてどうする。

下地島は自衛隊で反対してたから無理だ
＞31の言うとおりだよ。まったく

こんなんどう？
みんな、自分の心の声が聞こえたようだね。
安易に他人を批難する自分を客観的に観察しようね！
別に基地がどこにどんなふうに作られようが、どーでもいーことさ。
もっと、自分の利益を追求しよう。基地に便乗しよう！楽しく、設けて、遊んで、ヤリまくって、遺伝子残して逝っちゃおう！

オレは、子どもはつくらん。この種族に未来はない、遺伝子を残すことは、犯罪に近いと思うから。

いまさら、そうならない世の中にしようなんて、虫が良すぎる。
残念ながらゲームオーバーです。人類は、はびこりすぎました。

やーはさっきからうるさい。
ちゃんと考える脳みそがないんだったら
書き込むな
スレ違いもはなはだしい。

ＴＶとか漫画の観過ぎ読みすぎの子供

３３にかえすつもりだったのに・・・
鬱だ氏（以下省略

>ポーク
スレ違い？
ヤーが脳みそ無いだけやし（藁

県、国頭村、粟国村、大宜味村、コザ、沖縄の役人すべて人柱として沈んでくれ。

>>37
やー、たーやが？
ポークは、脳みそはあるけど機能していないだけだバーヨ。

人類の典型ってやつさ。
学もないのに、チュのまねしてあびらんけーどー。

37>ベ−シックユ−ザ−は、ストレス溜まりぱなっしで
大変だな、グロバ−ルＩＰもロクにもらえんし
遅くなったる早くなったりしてな、辛いよな、だけど
おまえは消えてくれ。

>40
誤爆ｲﾀｲ

貴重な観光資源であり、沖縄のシンボルである珊瑚礁を潰して
米軍の空港作るなんてどうかしてるだろ。

知事や市長が空港建設を受け入れたってことは
環境よりも金が大事ってことか。

沖縄人はサイテーだな。

私は，伊江島がいいと思います。伊江島架橋を作る条件なら，伊江島の人も
賛成するのでは。架橋工事で少しは潤うのでは。ジュゴンの影響も少ないし，
辺野古は，潰れると見ている。環境団体にイチャモン付けられて潰れた石垣空港の
第一案の先例がある。必ず世界の環境団体がイチャモンを付けるであろう。
日本は外圧に弱いという性格もあるし，コレは最終決着でもないし。

目先の利益にとらわれてばかりの建設業者達に将来を語る権利があるのか？
いつまで基地をえさにした振興策に頼っているつもりなのか？
こんなやつらがいつまでも幅を利かせているから沖縄の基地はなくならんよ。

馬鹿なヘノコの推進派の人々が基地被害に遭って後悔しますように

ものをくれる人こそが私たちのご主人様である。

これが先祖もやってた人生訓ですじゃ。

.

>>42

本土人がさせているとは考え付かないんだな？
立場とかいろいろあるのですよ。
想像力が貧困なようで。。。

>>29
IPがCIA,,,,

あのー、皆さんはいくつですか？２０才以上の人は、
今年ある知事選挙でその意志を投票で表してください。
おそらく基地以外の問題も争点になるため基地問題がぼけるでしょうが、
そこの所をよく考えて投票してください。県民ができる意思表示の一つですから。

>>45
沖縄県民って物乞い？

>>46
させているのは本土人かもしれんが、受け入れているのは県民。
想像力が貧困なのは貴重な観光資源を壊そうとしても何も思わない県民でしょう。

俺自身沖縄県民だけど、呆れる事が多すぎる。
でも、選んでいるのは俺も含めた県民なんだよな。
マジで嫌になる。
考えれば考えるほど自虐的になる。
それで諦めたら終わりなんだけどな。

基地建設を容認してる人達って何考えてるのかな。
興味とかじゃなくて、どこまで、何を考えて容認してるのか？ということを知りたい。

目先の金だろうけどさ。

普天間を撤去して那覇の航空制限をなくして100mクラスのマンションや
ホテルが建てられるようにしよう。
ただし世界遺産が海から見えなくなる建て方はＮＧ。

普天間の跡地が開発されるころには、オレは氏んでるｶﾓ
気にしないでおこう。

穿った見方かも知れないけれど、最近発表された沖縄本島の珊瑚の
90％が死滅って調査結果も、今回の前振りだったのかも知れないな。
タイミングが絶妙だよな?

>53
珊瑚は環境が良くなれば又再生する。珊瑚礁を埋め立てれば....（以下略）
事実、数年前白化現象と言われていた所の珊瑚が少しではあるが
回復していると報道されていた。（白化現象は海水温の上昇が原因とのことだが。）

>>49
その物乞い経済を米軍と内地の人間が植え付けてきた事実もある。
現実は理想の通りにはいかないのだから、それは生きるためのしたたかな
方便でもあるよ。親や祖父祖母の世代の生き方をそう自虐的に卑下する
こともないかと。もちろん、怒りは忘れるべきではないけれど。

ただ、今回のこの件は、愚かで魂を売り渡してる印象が否めない…。

「赤旗」が大きく取り上げていますね。
「朝日」（中部版）は社説と3面で。
他の新聞はどうなんでしょう。

他県の者ですが暗たんとした気持ちです。
何ができるかな？自分に？
これ以上沖縄の犠牲の上に「国民の安全」を保障
してほしくなんかない。
あ、ありの理不尽さというか不条理さに「狂気」と
いう言葉さえ浮かんでくる。
これを許しちゃいけないんだよ…！
世界中の米軍基地があるところで同じような問題が
起きてる・・・9.11の事件の根がここにあることを
アメリカ人はまだわからないのか…！

どうしたらいい？自爆テロか？

>31
沖縄の業者では技術的に無理だと沖縄の業界内の判断があったんじゃないの?
沖縄県民は徹底して英語教育に力を入れた方がいいな。
あと、パソのスキルも上げる教育。観光が×になった後の事を考えた動きを
考慮する段階に来てるよ。

>all
20年後死んでる奴等の方針とは別の動きを民間レベルで立ち上げても
イイんじゃないか?ウチのスタッフの息子（九歳）が夜尿症で困ってたけれど
沖縄の某鍼灸院の治療で治ったよ。沖縄は人材を作る事に力を入れて欲しい。

辛いけど、沖縄の人間がフラーであると認めざるを得ないときもある。

　現在、どこの地方でも公共工事に依存する体質はあるが、沖縄だと究極の公共工事
いわゆる米の言う世界平和のための公共工事だから話がヘンになっちゃうのである？
こういってる漏れも混乱している。
　現知事は新施設の１５年返還を要求していることだし、ここはいっそ、宜野湾市民に
このまま１５年我慢していただいてそのまま新基地を造らず返して貰おう。
　この場合は、沖縄が経済制裁を加えられて大変になるわけだが。（自然が大切か経済が大切か？）

15年期限案自体が、ばかげているし、東アジアに沖縄規模の基地が確保できない限り
そんな条件のむわけがない。
大体アメリカはそういう政策のフリーハンドを縛るようなことを嫌うんだ。

アメリカが飲みそうなのは海兵隊を教育したり
（ドイツでやられていたみたいに、適正な人材を選んで沖縄に派遣するとか、
個々人の滞在期間を延ばして、家族とともにこさせるって言う案は既に出ている）
訓練を他の地域に移動するくらいしかない。

太田さんvs稲嶺さんの構図でも明らかになったけど、
沖縄には基地反対派か、容認派しかいないし、
容認派は公共工事がないと生きていけない土建屋の代弁者だし。
反対の人間は計画も何も全部撤去しろみたいなことをいうから
受け入れられるはずがない。話し合うカウンターパートとしては
やりにくすぎる。

県知事選に投票したいよお（；；

>59
地方の自治体は大なり小なりフラーだよ。東京は別として沖縄ぐらい
他の都道府県から愛されている県はき無いんだから諦めんじゃねーよ。
福島病なんて言葉は無いぞ。

経済問題と基地問題をまったくの別物として考えることの出来るリーダーって、
今の沖縄にはいないのかなぁ？
基地は県の発展の代償だなんて発想もう止めようよ。
経済発展のために中央政府にペコペコするのもう止めようよ。
沖縄の魅力を、自分達の力だけでも内外にアピールできるようになろうよ。
もっと問題意識を持てるような人材を育てようよ。自ら勉強しようよ。

こんなところで叫んでたって誰にも届きゃしないんだろうけどさ...

>>56
米軍基地は米国の国益のためだけにあり、規模的にも沖縄島は世界最大の
武器備蓄基地、情報収集施設で、軍事的に分散・弱体化するメリットはない。
現実を踏まえれば、「沖縄への同情心から日本を守る米軍基地を本土が
肩代わりしたい」なんて主張は的外れで傲慢な偽善心なのでは？

問題の本質は、第一に沖縄の地政的価値。歴史的に沖縄が周辺の思惑の干渉に
さらされるのは沖縄島の地理的宿命。沖縄は万国津梁というように極東の要衝で
経済的にも軍事的にも重要な場所にある。沖縄はこの現実を避けて通ることは
できないし、その問題を他の地域に肩代わりしてもらうこともできない。
そして第二の、より重要な問題は、現在の沖縄自身にはその価値を狙う
周辺勢力の思惑に対抗できるだけの経済力も政治力もないこと。
米国に対しても日本政府に対しても、第一に沖縄県の権益を考えられる
政治家の選出はもちろん、基地に頼らない経済的基盤を確立する必要がある。
県内外に強力な権限を行使できるだけの地域にならなければ、こうした
状態は何十年、何百年と続くと思われる。

>65
禿胴

思兼さんの言うとおり基地はなくなんないよ。ほんと理不尽だと思うけど。
でも、その事実を県民はそろそろ受け入れなきゃいけないと思う。
それに、みなさんの指摘にも出てくるように沖縄が経済発展できないのは基地のせいだけじゃない。むしろ県民の意識の問題なんじゃないかなと自分も思う。
沖縄には基地によるデメリットを打ち消せるだけの魅力がまだまだいっぱいあるんだから、デメリットを嘆いて内地の人の同情ひいてるより
、その魅力を自分からアピールするほうに頭使ったほうが生産的だと思うんだけどな。
人材にしても、沖縄の人がすごく頭悪いってわけじゃないんだし。制度的にも沖縄は特例扱いでやりようによってはすごく伸びると思う。
おとなしくしてたらどんどん食い物にされちゃうよ。沖縄の人間が、基地があったとしてもなんとかしなきゃって必死にならんと。
自分は何とかしたいから今勉強してるよ。ほんと、何とかしなきゃだよね。

琉球処分まで、古来うちなーにとって自然は不可侵の神だった。
戦後は市民９万もの犠牲から反戦・反米軍基地を強く目指した。
さらに本土復帰後は観光立県を志したはずだった。

それらすべてを裏切ってきたのが現在の沖縄であり、今回の結論。

さて、「これも沖縄」と受け入れるべきなのか、断固批判するべきなのか。
水は方円に従うという。現実に応じるしたたかさ、たくましさはチャンプルー
文化を築いてきた沖縄の長所であり魅力だけれど、その一方で、意地を張る
べき最後の一線が失われているような気もする。沖縄島にすむ人々にとって
なにが最も大切なのかを見直す必要があるのではないかと思う。

とりあえず北朝鮮が崩壊して東アジア情勢が変化するまでは今のまま我慢するしかないんだろうね。
朝鮮半島問題が解決すれば、沖縄の基地の重要性は低下するだろうから、兵力削減の可能性はあると思う。
まあ台湾問題があるから完全撤退は難しいだろうけど、嘉手納基地と軍港一つくらいにまでは減らせるかも。
そうなると辺野古に飛行場を作る必要もなくなる。

あと、基地縮小を促すためには、日本が思いやり予算をやめて米軍基地の維持コストを上げる必要もあるだろうね。
沖縄の基地だけ思いやり予算を止めるというのもいいかも。

今回の決定はやはり県（稲嶺）が裏で動いてたのを思うと驚きではない。
正直今の時点でこういう流れはそうそう簡単には止められないし変えることは出来ない。
何故なら基地の問題は国単位の問題だからだ。

ただ”今の時点では”と言ったのは理由もあって、決定権を持つのが沖縄の老人達だからである。
社会の仕組みとしては県の発展を考えた上での決定では有ると思う、手っ取り早い効果を出すためのね。
なんせ老人は後が無いから長い目で見れないのよ。
死ぬ前に大きな仕事をして名前を残したいのよ。
　
でも、俺が今の若い人たちに期待しているのは老人には無い「素直さ」だと思ってる。
バブルの頃を好きな事をたくさんやってきた若者には「良い物は良い、悪いものは悪い」と素直に感じる感性がある。
そして”怖じないふてぶてしさ”、これが今までの世代には無かった「強さ」ではないかと思っている。
その若者が社会を動かすポジションに来た時に「正しい」判断をして欲しいと思っている。
　
ここで色んな不満を述べているのも多くは20代だと思うが（もちろん30、40台もいるだろうが）それが素直な意見であり正解だと思う。
その前の世代に欠けていたのは、疑問に思いながらも意見を交わす場であり、しがらみを越えた世界であった。
それがこういった自由に意見を交わす事の出来る掲示板でありネット社会であると俺は思っている。

30代の俺らには中学から受験をして本土へ行くというのが沖縄を外から見つめるキッカケだった。
でもその頃そういう機会を持てるのはごく一部でしかなかったわけだよ。
その頃からすれば今はもっと多くの人が外の世界を知る事が出来るチャンスがあるし、実際増えてると思う。
本土から移り住む人も20年前からすればすごい数になってるわけだよ。　

沖縄に住んでいると恵まれている事さえ判らなくなると思うが、それは基地がある事によるメリットではある。
しかしながらそれ以上にお金が全てと言う考えも蔓延してきてるのも確かだと思う。
そのせいできれいな海が破壊され山原の緑が失われてもショックを感じなくなってると思うんだよ。

失った自然を取り戻すには失うまで掛かった時間の何倍もの時間が掛かる。
復帰して30年で汚れた海は元に戻るまで60年以上も掛かるんだよ。
それは先延ばしするほどもっと長い時間掛かるというこであり、俺らの生きてる間にはもう見られなくなる可能性もあるんだよ。
そうなると俺らの子供は何を見て育てばいいのかって事になる。
やっぱ綺麗な海見せたいじゃん。
　
長文になったが言いたい事は、焦るなって事。
時がたてば老人もいなくなって今の若者が社会を動かすポジションにくると言う事。
そのときには是非とも今の気持ちを忘れないで正しい判断をして欲しいという事。
方法は色々あるよ、選挙だったり、仕事選びだったり、教育だったりさ。
難しい事じゃないよ、深く考えなくて良い。

>>67
でも私は基地は無くならないとは断言したくないな。絶望を説くつもりは
なくて、現実を見つめて乗り越えることを提案したいよ。
その鍵を握るのが第二の問題点である沖縄の自立経済確立と政治力の強化だと
位置づけたい。基地問題と経済問題は別個の問題だけど、リンクしてもいる。
なぜならかつて米軍基地の維持の手段として米軍と日本政府は、土着経済の
弱体化と基地経済への依存という戦略をとり、今も後を引いているから。
逆に考えれば沖縄の自立経済は在沖米軍基地の維持にとって脅威になりうる。
単純な話、平均的なうちなーんちゅが、基地地主や基地従業員より豊かな
暮らしができる島になれば、基地の政治的影響力は低下し反米軍基地運動は
強化される。そのとき初めて、沖縄の政治的オプションとして特別行政自治
権の獲得や、在沖基地交渉権の県への委譲、あるいは沖縄独立と米軍基地
追放という選択肢がでてくる…と、現実にはそう単純ではないけれどさ。

沖縄の基地は北東アジアだけじゃなくて東南アジアから湾岸までを睨んでいるから、
>>69のいうほどすぐではないと思う。

思兼さんはアメリカの国益のためだと断じているんだけど、
そもそも、アメリカ人自身が、アジアの秩序維持はアメリカの国益のみのためではなく
アメリカの価値観（自由と民主主義）が世界に広まることが世界にとっても
いいことだと思っているしね（ｗ

それに中国は国家間関係について、非常に軍事力に頼ったものの見方をする国だと思う。
ロシア、インド、日本、アメリカのパワーバランスが中国の動きに関わってくる以上、
中国が市場経済にどっぷり浸かった民主国家になるまで、或いは日本が憲法改正して
軍事力というものを国家間関係のツールとして使う可能性があると
中国が認識するまで、アメリカの駐留は続くでしょう。

>72
アメリカはヨーロッパにはコンプレックスがあるから（w
ドイツじゃこんな無茶しないだろうし。
ポークさん一度琉石のHPのぞいてごらん。面白いから

これからどうなることやら

＞７１　おれもその通りだと思う　きっと基地はなくせると信じてる！

　沖縄に限らず、内地も老人が権力持ってるし、つぎの世代までの我慢、
と思う人が多いと思う。でも、一握りの若手が老人連中の中で反乱因子と
みなされ村八分にされるのは日本の伝統。
　ないちゃーだけど沖縄は日本最後の楽園。
　米日に飲み込まれず最後まで戦ってほしい。
及ばずながら、基地移転の反対運動をしてるが、少しは変わるか・・・

あぽーん

こいつだと思う人がいたら、知事選だね。

＞７８
同感！

沖縄の米軍基地がなくならないのは安保のせいであって、
安保は米国と日本国とのお約束であるから、
沖縄が日本でなくなれば安保も沖縄には無効。
結局、昔（琉球王国）に戻れば（独立すれば）いいんじゃないだろうか。
（独立直後に米国に占領される可能性もあるけど。。。）
もちろん、経済状態も昔に戻るだろうけど、それぐらいの
覚悟がないと沖縄を良くすることはできないかも。

そもそも「本土復帰」した時点で、間違いだったのでは。。。

本土復帰は間違いでは無いと思う、沖縄の人の欠点がよくわかる３０年になったと思う。

欠点というのは正確な表現では無いと思います。
差異と言うべきでしょう。
日本の経済・文化の平均と比較して、それと違う部分を欠点と言うのは
おかしな話です。それはただの差別です。
地理的にも本土との較差が大きい上に、実際数年前まで
日本ではなかったわけですから、民族的差異があって当然です。

あと、ジュゴンとか沖縄の美しい海云々言うのであれば、
基地問題に限らず、県内各地で施工・計画されている埋立事業についても
反旗を翻す必要があるでしょうね。
悪は米軍のみならず。自分達の中にもいます。

普天間基地珊瑚礁埋め立て案の潰し方募集
1 名前： 世界を守れ！ 投稿日： 2002/07/30(火) 06:56 ID:cmIosc36 [ server13.janis.or.jp ]

普天間基地飛行場のための珊瑚礁埋め立て案の潰し方を募集します。
軍事施設のために、かけがいの無い世界の財産を失うことは我慢なりません。
マジレスです。煽り、荒らしは一切受け付けません。


2 名前： 同感 投稿日： 2002/07/30(火) 07:11 ID:5GHw6DT6 [ usr01050.tontonme.ne.jp ]

同感、でも手遅れじゃないかな。


3 名前： 世界を守れ！ 投稿日： 2002/07/30(火) 07:48 ID:cmIosc36 [ server13.janis.or.jp ]

あきらめたらそこで終わり！
皆の意思をひとつにすれば、きっと何か変わるはず！


4 名前： ちゅらさん 投稿日： 2002/07/30(火) 08:20 ID:MCjXOj/E [ p2076-ipad01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]

>>1
今頃言い出しても遅いよ


5 名前： ちゅらさん 投稿日： 2002/07/30(火) 08:29 ID:RCmVPZ9Q [ qu1.nirai.ne.jp ]

>>1
気付くの遅すぎ。後の祭り。負け犬の・・・


6 名前： ちゅらさん 投稿日： 2002/07/30(火) 08:42 ID:KY5QsVsY [ p62b7a0.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]

>>4
>>5

建設業界の人？


7 名前： ちゅらさん 投稿日： 2002/07/30(火) 12:19 ID:2MbEyhO2 [ nas04-25.ii-okinawa.ne.jp ]

阻止はできないと思う。つくるなら環境モデル
空港となるぐらいの、配慮の予算獲得を。


8 名前： ちゅらさん 投稿日： 2002/07/30(火) 12:23 ID:e1zt4Mrs [ p0253-ipad01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]

稲嶺を知事にした時点で終わっている。みんな頭にぶすぎ。
大田さんは、こうなることを訴えていたが人徳が足りなかった。
沖縄の人材不足。沖縄人のレベルの低さ。鬱だ。


9 名前： 同感 投稿日： 2002/07/30(火) 13:38 ID:45wkCPgg [ usr01035.tontonme.ne.jp ]

絡んでる業者が多すぎます。いままで格差是正という事で公共工事に依存し過ぎたんです。県民性の問題もあるでしょうけど。＞＞１さんすみません　論点がずれましたね。


10 名前： ちゅらさん 投稿日： 2002/07/30(火) 13:47 ID:2lVKqosc [ users.otc.ne.jp ]

http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1027949152
以降はここに移動

11 名前： ちゅらさん 投稿日： 2002/07/30(火) 13:47 ID:LKCEmzCs [ N127226.ppp.dion.ne.jp ]

15年期限ってのもどうせ無理なんだろうな・・・。悔しいが。


12 名前： ちゅらさん 投稿日： 2002/07/30(火) 16:57 ID:VJIE2x0c [ k112240.ap.plala.or.jp ]

>>8
なんで稲峰なんかが当選しちゃうかねぇ
ほんとアﾌｫ県民だと思った。

ジュゴンの保護を使ってグリンピースに訴えるってのはどうだろう


13 名前： ちゅらさん 投稿日： 2002/07/30(火) 17:32 ID:5peQRwvY [ sf194.nirai.ne.jp ]

>>12
>ジュゴンの保護を使ってグリンピースに訴えるってのはどうだろう

グリーンピースに訴えても、ジュゴンじゃなくて
イルカ関係で大騒ぎになっても困るよなぁ。（場所も名護だけに）


14 名前： ちゅらさん 投稿日： 2002/07/30(火) 18:23 ID:.egogTn2 [ YahooBB219029020027.bbtec.net ]

>>12
応用利かせられるかも！
珊瑚埋め立てで受ける汚染は生態系をつぶすことをアピール
リゾート、観光が盛んな沖縄に大打撃を与えること必至！
　石原東京知事に直談判したい
　てゆーか、知事いますぐ交代！


15 名前： 世界を守れ！ 投稿日： 2002/07/30(火) 19:14 ID:cmIosc36 [ server13.janis.or.jp ]

>>4
>>5
早く気づいていたならなぜ何もしない？

私たちに出来ることは何か考えてみようよ。


16 名前： ちゅらさん 投稿日： 2002/07/30(火) 20:46 ID:VJIE2x0c [ k112240.ap.plala.or.jp ]

>>13
沖縄はジュゴンの生息北限で５０頭ほどしかいないらしいよ。
しかも基地を作るあたりがジュゴンの生息地らしい。

米軍も悪いが目先の利益ばかり考えている推進派は一番最悪だ。
もう何でも作ればいいという時代は終わっている

米軍も悪いが目先の利益ばかり考えている推進派は一番最悪だ。
もう何でも作ればいいという時代は終わっている

埋め立て大反対。ジュゴンを守れ。さんご礁をつぶすな。
やったら、ヤンキー　ゴー　ホーム　米軍は日本から出て行け。

埋め立てすることで、あの地域からジュゴンがいなくなるのは間違いない。
でも、死んでしまうかどうかはかなり疑問。活動範囲広いし。
珊瑚礁を守りたいのだったら、赤土流出やオニヒトデ対策の方が
先決のような気がする。。。
もちろん、米軍基地建設を容認するつもりもないが、米軍のやることだけを
非難する前に、県民は沖縄の海にどれだけ貢献しているかを考える必要も
あると思う。

>>88
直接か間接かの違いで珊瑚が破壊されるまでの時間が違うだけで結果は同じと。

相手がアメリカだからどんな正論を吐いても無意味。
国際法を曲げてでも自国利益を優先する国家だからね。

止めさせるにはアメリカの環境NGOを動かすのが一番だろうね。
そこからアメリカ議会に働きかけて、アメリカ国内で問題にする方がいいと思う。

よって作られた基地を無条件撤去させるには普天間進路の那覇市内に
超高層ビル（沖縄の経済を考えるとアクトシティのような複合型）を
航空法無視で建てるしかない.航空法も緩和されることだし.
ってやってることが成田反対派と変わらないが.

拾機ネット市ね！じ公市ねや！

きれいな海やさんご礁、ジュゴンなどのいい自然を失ったら沖縄には
優しい人と米軍以外なにもなくなるぞ！

まだまだいろいろありそうですね

名護市議会軍特委が白紙撤回上程へ／代替施設基本計画
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2002/2002_08/020801ea.html

おきなわファンクラブの前身の何故ハワイでも言い尽くされたけれども
優秀なロイビストを県の予算で抱えて米議会対策をするのが的確だろうね。
それと、環境保護団体の影響下にある米国議員に対するプレッシャー。
どうするにも金がかかるから、沖縄の環境保護の為に使う基金の設立が
望ましいと思う。もし、100万人の会員を募って一人会費年間5,000円出した
だけでも凄い金額になるよ。

うちなんちゅーにはアレルギーがあるかもしれないけれども、非営利の
基金の総裁に皇室の方がなって戴くのが一番いいんだよ。
皇室の関わる団体では悪い事がヤリニクイし、逆を言えばまともな運営が
出来ない団体の名誉総裁にはならないからね。

政治的なことができなさそう。

>98あくまで、沖縄の環境保護の為の基金だから政治色は表向きはいらない。
米国でロビー活動すればそれは十分に「政治的」なんだけれどね。

自民党の皆さんと基地推進派の方々、米軍、建設業者。皆まとめて尖閣諸島近辺でも埋め立てて家族ともども移住してください。

2chおもい・・・

　ター？ヤーマーカタイ、皆さん！ごめんっなさい。何でアメリッカとかニッポンー
？とかの戦略に、振回されなければ行けないの？皆さん良く見なくてもアメリッカが
正義のために、世界に「平和と民衆主義」の理想を実現するためにこういしていない
ことは、誰の目にも明らかだろう。アメリカの正義が、世界の正義だと仮定しない限
り、「屁の子」に米軍のキチをつくってイイとかワルイとか議論する「全逓」も存在
シナインダヨネ。全逓が前提とはわかっちゃいるが、そもそも大労組も笑っちゃう
だよね。ごめん。ここはキチの話だよね。
　土建屋と金の亡者と私には、金が切実に必要ですが、でも自分の心の故郷まで銭で
私は売りたくは無いのよね。私のかわいい小学一年生のためにも、自然は私の子供の
命よりも先に大切なのよね。アメリッカ、ジャパニー、うちなーを喪て遊ばないでよ
ね。

>>101
激しくスレ違いだけど同意
なんかあったのかな？

>>103
重いね２ch。実況板とかみれんかったよ。

問題の構造を考えていくと、真剣に現状改善をするには、
県民が自主的に苦労する覚悟が必要になるよ。

>>102

わざわざ読みにくい方言で書き散らすセンスだから馬鹿にされる。

>105
102は単に有名某コテハンの文体をまねしただけでしょ。似てないけど

>>名護市議会に移転案の白紙撤回案上程
この人たちは、どういう団体？軍事基地等対策特別委員会って。
移転案作成には発言できなかったってことかな？

>91
1999年くらいのニュースでIUCNの人が地域主体となって・・
見たいな事を言ってる・・・。自分でやれよってことかー。
環境NGOもいろいろやることがたくさんあるから
自分達でやれることはやってほしいんだろう。
でもLOVEジュゴン・・の署名は基地移設計画自体の撤回を求めてて、
ちょっとあんまり署名したくないんだよな。

下地幹夫は嘉手納との統合案だしてるけど、
たしか、移転計画を考えてる時にもその案が出て、空軍と海兵隊が仲悪いし、
嘉手納は地域住民ともわりとうまくいってるのに、
海兵隊移したくないってことでボツになったんじゃなかったかな。

環境NGOが騒げば、しょうがないってことで飲むかもしれないけど。

下地幹夫はムネムネ会

類布団は、私の友人です。前に「沖縄差別」の所で私のハンドル・ネームで書いて
しまい，ワシの名前で書くなと，言うのに書いてしまうしょうがない奴だが，
コノ前のヤツは，書きこみ途中で次に行ってしまい発言は残らなかったみたいだ。
私の廻りで都合２人程，沖縄けいじばんで書いている事になる。類布団は咄嗟に
思い付いたにしては良い出来だ。本家よりも良いんじゃないか。
名前を譲り受けたいぐらいだ。彼は私より過激です。

この件に関して、あの市長はいくら金を受け取ったのだろうか？
市長程度の地位は住民のリコールができるんだから、やりゃあいいのに。
何でやらないのだ？

推進派はなにするかわかりませんね

>>>111
>市長程度の地位は住民のリコールができるんだから、やりゃあいいのに。
>何でやらないのだ？
やったよ(鬱
リコール後の市長選に誰が基地反対派の候補者として出るか、というところで内部分裂→リコール運動自体あぼーん。
推進派もｱﾌｫだが反対派は輪をかけたdqnばっか。全共闘の負け犬は運動しないでくれるのが最も沖縄の未来のためになると思う。

>>113
禿げ同！

このスレを見て，まず数字みて驚いた。４２名，半日でこの数字は驚異的だ。
しかし，よく見ると僅か２時間半での間の出来事である。
私は，思いましたネ。沖縄はこの人達が居る限りまだ大丈夫だと。

うちなんちゅには申し訳ないが、もう内地の人間が首長になったっほうが指導力を発揮してくれそうだね。（あっ自分は基地反対派ね）

>>116
>もう内地の人間が首長になったっほうが指導力を発揮してくれそうだね。

確かに、他の府県では他所出身の人が知事になる例が結構ある。出身地を問わず、問題解決能力のある人を首長にするのがベストだが、沖縄の場合は県幹部や議会が積極的にサポートするかどうか、非常に疑問だ。

落下傘候補は沖縄では相当当選難しいんじゃないのかな。

基地作る工事で儲かるとか、雇用が生まれるとか言うが、工事が終われば
工事の仕事も終わるわけだし、結局儲かるのは数年だけ。
それよりは、あの海を他の事に使うべきだと思うんだが

>119
現実的対応だとか、地域の活性化のためとかいっている移設推進派の皆様方は、
その“数年の儲け”のために必死になってるんだから、しょうがないね（藁

知事選、野党候補者の一本化困難

強力な自公勢力に対抗する上で、野党が一党でも脱落すれば選挙戦の不利は確実だ。
名護や沖縄、具志川など一連の市長選で人選の遅れが主な敗因となった教訓が生かされないまま、
県政の行方を占う重要な知事選への人選も大きく遅れている。
このままだと五党の責任はさらに重くなる。（琉球新報）<ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020807-00000008-ryu-oki>

なんてこった。

age
知事選　野党、照屋氏擁立へ
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020808-00000015-ryu-oki

初めての書き込みですので、失礼があったらすみません。
今から言っても遅いけどさ、沖縄県内での移転に異議ある。
全国には、国土交通省がエーかげんな交通需要予測の元に建設した地方空港があって、それらのほとんどが赤字経営，路線撤退などの問題を抱えているわけでしょ。
どうせならそんな空港を基地化すればいいんじゃねーの。
公共資産の有効活用になってメデタイ。建設費は浮くし、環境破壊はないしね。ただ、住民の騒音被害とかの問題はより難しいかもしれないけど。
使用期限15年問題が解決しないと、着工のメドが立たないんだから、今から他の候補地（既設空港）と調整しても、案外時間的なものは大差ないかも。

以前、他の九州の県が基地移転の候補地に立候補しようとしたら
沖縄選出の代議士が慌てたという話しを聞いた事がある。
話しをひっぱって、落とす金の額を上げなきゃ駄目駄目なんだと思うよ。
8/9のタイムスに開発よりサンゴの保護の方が経済的メリットが大きいと
英国の研究グループがハッ表したと記事が出ていたけれど、沖縄県民は
ちゃんとそれを読んだかな?

埋め立てが実現するのは素晴らしいことです。公共事業は経済を活性化させます。基地が出来て戦争でも起きたらなお素晴らしいですね。

>124 8/9のタイムスに開発よりサンゴの保護の方が経済的メリットが大きいと
英国の研究グループがハッ表したと記事

できたらソース貼り付けてもらえますか?

経済的なメリットは理解できるが、サンゴ礁の埋め立てには我慢できません。
一番我慢できないのは沖縄の知事をはじめとする政治家。
サンゴ礁は沖縄だけの財産じゃない。
先行き短い年寄りが勝手に自然破壊しないで。未来の子供たちに財産を残して！

>126
すまん。沖縄から帰るJTAの機内で沖縄タイムスの夕刊で見たのだが。
イギリスの有名な科学雑誌（タイトル忘れた）に掲載されたと書いてあった。

私は、サンゴよりお金がいいので、お金下さい。

>>127

他県の人にとやかく言われる筋合いはありません。
沖縄のことは沖縄の人が決める。

と思ってる人が多いんで、そんなことを言っても意味がない。

他都道府県の人間ですが…一言

沖縄の最大の問題は失業問題（とくに若年層〜40代）だと
おもうんですよ。失業した世帯が多ければ当然消費経済は
伸びない。また全般的なマーケットセールスも低調になるから
失業していない世帯の就労者の所得を上げる要素もない。
会社が景気がよくなければ給与所得が伸びるわけがありませんから…。
普天間がとりあえず移設され、北谷のハンビーや観覧車のとこ、あたり
以上の複合施設などを建設して、そこには遊びの付加価値をもっと強化して、
観光客にも魅力的な施設などにすることも、就労率の向上と消費の伸びに
有効だとおもいます。

あとせっかくモノレールが出来たのですから（運行は来年？）
路線延長を図るべきです。2号線にしてもよいでしょう。
北谷の施設や普天間の新規施設などにも乗り入れをすべきだと
おもいます。
車が交通手段の沖縄では道路と施設の駐車場設置に広大な用地が
必要になる…これは事業新規参入者の初期体力を低下させます。
（駅前にオープンさせればいい、という考え方ができないから）

何度も沖縄にいってすごく可能性のある地域だとおもうから…
みなさん頑張ってください！エイエイオーです♪

>>131
の意見にちょっと意見。
ハンビー飛行場は３０年近くかかって再開発され、天久の解放地もようやく開発終了、
普天間はまだ基地があるし、土壌汚染とか色んな問題があるので５０年かかる？
その間に絶対戦争あると思う。特に昨年からの米国の動きをみてると絶対あると思う。

>>134
そんな長い経緯があるのですか･･･知らないのに軽口叩いてしまいました。
再開発に30年もかけたらそれは諫早湾干拓などと同じで、その時代に適合した
成功は得られなくなってしまう。
酷いもんですね…

名護市長選挙で岸本さんが選ばれました。岸本選出＝基地は大歓迎、米軍犯罪も容認と言う考えです。だから、うだうだ言ってんじゃねー！この馬鹿ども！

>>116
>もう内地の人間が首長になったっほうが指導力を発揮してくれそうだね。

ずーーーーっと前から橋本とか野中がやってるけど何か？

あ、そうそう、声だけデカい逝印北海道バカーが居たよな。あれが誰の手下か知ってるだろ。

>>134
あと、近々キャンプ桑江やキャンプ瑞慶覧の返還もあるしね。
こっちは北谷の繁華街に隣接してるから、まずこっちの再開発が先になるでしょう。

まあ、天久の再開発は時間かかりすぎだと思うけど。

ハンビー飛行場は、20年でっせ！1978年までは、コブラが駐機されてその脇で
釣りした記憶あるモン。

手下の手下を知っておきたいので、列挙してください。

代替基本計画、合意の白紙撤回を／名護市議会 8月1日
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200208011700.html#no_1
基本計画の白紙撤回要求／名護市議会軍特委8月2日
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200208021300.html#no_2
名護市、撤回案に不快感／代替協合意8月3日
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200208031300.html#no_3
辺野古区が修正案／普天間代替　１００メートル以上外洋に移動／施設幅縮小8月4日
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200208041300.html#no_1
辺野古が位置変更要請／普天間移設8月6日
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200208061300.html#no_2
「白紙撤回」案否決も／名護市議会与党8月8日
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200208081300.html#no_3
名護市議会が紛糾／代替施設基本計画
軍特委員長ら辞意／「白紙撤回」、否決の見通し
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200208081700.html#no_1
名護市議会が流会／合意撤回案上程されず　8月9日
提案委員が次々辞退
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200208091300.html#no_1
建設位置「最終でない」　8月11日
名護市長・基本計画で認識示す
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200208111300.html#no_1

不勉強ですみませんが、当初は「海上ヘリ基地」で1000mぐらいの計画じゃなかったかと思うのですが
いつから2000m以上の滑走路を造ろうとしているんですか？誰がいったんですか？

age

＜２００２年８月１５日　沖縄タイムス朝刊　２面＞
岡崎施設局長就任会見／基本計画に沿い実施方針
地元要望、アセス影響せず／普天間代替

普天間飛行場代替施設の環境アセスメント（環境影響評価）について、那覇防衛施設局の岡崎匠局長は十四日、地元辺野古区から出された建設位置の変更を求める修正案がアセスの実施方法や開始時期に影響することはないとの考えを示した。その上で、「海底地形調査や環境影響評価等を踏まえながら最終的に（建設位置を）確定したい」と述べた。同局で開かれた就任記者会見で明らかにした。

>>ポークさん@144
>地元要望、アセス影響せず／普天間代替
地元の要望がアセスメントには影響しない、って記事だがね、この見出しでは普天間基地代替施設の計画には地元の要望もアセスメントも関係無えよと施設局長が逝った、みたいに一瞬思う。こういうのを印象操作と言う。

防衛施設局長…ｸｿですから…

うーん、コピペですから・・・。
タイムスの論調がどうかっていうのはみんな知ってることだし。
ソース、はっときます。http://www.okinawatimes.co.jp/day/200208151300.html

環境保護に成功した公共工事があるか？
基地つくるのに環境守れるわけないだろ〜？

>>ポークさん@147
新聞社だって信用できるわけじゃないよ、ってことですよ。わざわざ記事を貼ってくれてありがとう。

>>148
環境アセスメントでは、「工事をしなかった場合はどうなるか」という視点が必要。かならずいる、と読む必要。理科系の人ならお馴染の「対照区」、あるいは「コントロール」だね。これとの比較を明記していない報告は科学的根拠としては使えない。つーか科学的検証に耐える報告なんてのはほとんど無いというのが実情なんだけどね(鬱)。環境保護派の人にも、もっと科学的方法論の範囲と精神を学んで欲しい、つーか学ばずに感傷的なことばっかり逝ってるから相手にされないんだよ。

>暴れ地鼠
科学的根拠では意味ないよ。政府お抱えの自称科学者が相手だから・・・

でも、感情論だけでは相手にされないのも事実（鬱

>>149
そういうの以外の新聞ないんですよね〜だから沖縄の情報集めようと思ったら
こんな感じになっちゃう。

沖縄の皆さん、中国の内陸地に移住したらどうです？全てが解決しますが。
あなたがたもあこがれの中国人になれるんだし。
北が好きなら黄河流域の上流にでも。

>>149
中国に帰りな．．．．．

>>91
このスレの中で、一番いいよ。

>>149
すいません、間違いました。

>>152
中国に帰りな．．．．．

なんでこいつら、琉球人が無い知恵しぼって懸命に選択した事に文句垂れてんだ？
珊瑚もジュゴンも先祖代々琉球のものだ。おめえらうるさい。

>>155
てめえも代替施設といっしょに埋めようやー

ahoﾄﾞｳｼｶﾞｹﾝｶｼﾃﾙｽﾚはｺｺﾃﾞｽｶ?？

>>148さん@150
>科学的根拠では意味ないよ。政府お抱えの自称科学者が相手だから・・・
マズいところはいくらでもツッコミ可能なんだけど、そのツッコミすら不自由じゃあしょうがないよな。運動家は貧弱な予備知識(ﾏﾁﾞﾋﾞｸｰﾘ)が許す限りの範囲だけを声高に言い募ってｳﾞｧｶ or 低知能を余すところ無く公開しちゃってるし、マスゴミは内容をさらに貧しくしてぶちまけてるし。
本気で環境を守る気があるんなら、または人類の未来に不安要素を見出してるんなら、まずは理性ってものの説明から始めないといけないんだよな・・・(血涙
科学の基本精神以前の問題が存在してるってのは、痛すぎるよ、実際。

>>ポークさん@151
>そういうの以外の新聞ないんですよね〜だから沖縄の情報集めようと思ったら
>こんな感じになっちゃう。

マスゴミの体質なんで仕方ない。愚衆劣民を導く情報の使徒、みたいな態度が19世紀以来ほとんど変わってないんだよな。記者も編集局の人間も、今や大半が倍率の高い入社試験を突破するために学生時代を使い果たした哀れな試験秀才だから、知性としては磨き方が足りない、つーか基礎工事で手抜きしてる感じ。そういう愚劣な人間が愚劣と想定している仮想人格を相手に書いた記事しか流通しないんだから、君の指摘は正しい。
メディア・リテラシーを体得しとかないと、どんな風に踊らされるか知れたもんじゃないね。

>>157
君が初めて書き込みしたのなら、多分違うと思われ(w

>159
禿げ同！
ということで、未来の社会を支えられる後継者を育成するために教員監視員となりました。

詳細は ▲▽▲公務員総合監視スレッド▲▽▲　で（Ｗ

辺野古の基地
1 名前： ボックス 投稿日： 2002/09/09(月) 23:58 ID:4Ao9kEC6 [ NWTfi-04p3-115.ppp11.odn.ad.jp ]

　辺野古の沖合いに、飛行場ができると今日もテレビで
特集してました。一度、旅行でいきましたが
あの海にできるのは、悲しい・・・。
一連の決定に失望です。


2 名前： ボックス 投稿日： 2002/09/09(月) 23:59 ID:4Ao9kEC6 [ NWTfi-04p3-115.ppp11.odn.ad.jp ]

すんません、飛行場でした。


3 名前： 暴れ地鼠 ◆9xkOln6Q 投稿日： 2002/09/10(火) 00:03 ID:Mzu/q.Qw [ 210.232.59.171 ]

>>ボックスさん@1
失望させてしまってすみません。
地元住民がどうこうできる問題じゃ無いので折れが謝罪する筋じゃないとは思うが、あんなでも国民が選挙で選んだ国会議員の集まりで首相に選ばれてるんだから、選挙権を持つ身としてはやはり謝罪すべきかもしれないなとちょっと思う。


4 名前： Ｔ 投稿日： 2002/09/10(火) 00:05 ID:8VZg.FBg [ fjm2892.fjbsr1.thn.ne.jp ]

ニュースステーションですか？私も見ていました。
沖縄の海は貴重ですね。辺野古は観光スポットではないですが、
それだけに自然が残っていて貴重だと思います。
飛行場ができれば、自然は壊されるが、スナックHAWAII？は昔のように
儲かるでしょうが、究極の選択か？
スレとは違いますが中城湾の埋め立てはどう思いますか？


5 名前： ボックス 投稿日： 2002/09/10(火) 00:22 ID:knW.6Vrc [ NWTfi-01p3-153.ppp11.odn.ad.jp ]

>>暴れ地鼠
いえいえ、地元の方達は反対派に投票。
勝ったのに、あんな事を決定した政治家に？？です。

>>中城湾の埋め立てはどう思いますか？
少し詳しく教えてください。


6 名前： ボックス 投稿日： 2002/09/10(火) 00:26 ID:mcw4BOzA [ NWTfi-04p4-159.ppp11.odn.ad.jp ]

↑すんません。「さん」付けしてないです。
ごめんなさい。

◆県内基地移設問題　　【辺野古】　◆
1 名前： ちゅらさん 投稿日： 2002/09/10(火) 10:23 ID:GC9aB6Nc [ poop.rrcnet.com ]

昨日ニューステ（？）見て、俺も反対運動に参加したいなと
思ったのですが、地元の意見よりも世界的規模で環境問題の
視点から理論的に反対した方が良いのではと思いました。
どうせ住民の話なんか聞かないだろうから。
　それでまず、何をするべきか議論して欲しいですので
そこんとこ宜しく。

http://db.okinawatimes.co.jp/cgi-bin/search.pl?data=NEWS/2002/08/23/20020823M005-01-11.text&query=%95%D3%96%EC&dbname=/data2/INDEX/NEWS&format=long&year=all&month=all&nextskip=&nexttop=&subid=6


2 名前： ちゅらさん 投稿日： 2002/09/10(火) 10:33 ID:rgDSEJjo [ p2145-ipad02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]

何しても無駄。だから、なにもしなくていい。
なるようになる。どーでもいー。

無駄。無駄。無駄。意味無い。例え日本中の国民が反対しても無駄。
例え世界中から非難されてもアメリカのいいなり。

沖縄独立論とかあるけど、まず、日本が独立すべき。意味無い。無理。無駄。
まともに考えるだけ損！

難儀なことしないで、今を楽しめ。自分だけ楽しければそれで充分。
楽しんで楽しんで、人生、満足して市ぬ。それで充分。


3 名前： ぷりむん 投稿日： 2002/09/10(火) 10:39 ID:Z9vKguTM [ P061198174166.ppp.prin.ne.jp ]

>>1よ今の沖縄は>>2のような輩が多くて難儀している。
だから、外から※を動かすぐらいの圧力をかけないといけない。
しかし世界レベルでこれをやると※はテロとして我々を封じ込めに走るだろう。
だからまず※市民（国民ではない）に語りかけないとだめ歩。
（※はひねくれた「べい」という意味な。こう表現すれば情報当局も気づくまい？）


4 名前： ぷりむん 投稿日： 2002/09/10(火) 10:41 ID:Z9vKguTM [ P061198174166.ppp.prin.ne.jp ]

でもこのスレ類似スレと言うことでまもなく削除される。
はっ！削除も※がふちゃぎさんにプレッシャーかけてる？


5 名前： ちゅらさん 投稿日： 2002/09/10(火) 11:03 ID:PKkVNY5A [ friedchicken.rrcnet.com ]

>>2
なんかわかるよ、その気持ち。でも使った便所はきれいにしておかないと
次に使う人が迷惑するでしょ？なんだか恥ずかしくてさ。それならどうし
ようかなと思ったわけで。。。でもどうしようもない無力感は否めないよ
>>3
情報当局ってNSAのことですか？

ところで　　>>1よ　　といわずに　　1よ　　といってほしー気がする。
混乱するというのは俺だけか？

旅行客だからこう言えるのかもしれませんが、沖縄って
ほんまに素晴らしい土地だと思います。
昨日旅行で沖縄にいたのですが、テレビでこのニュースを見ました。
沖縄県民でない私ですが、何かできないでしょうか。

沖縄県人！
働け！
働け！
働け！
働け！
働け！
働け！
働け！
働け！
働け！
働け！
働け！
働け！
働け！
働け！
沖縄県人は遊び過ぎ！！！！！！！
もっと、勉強しろ！！！！！！
勉強せんから、公共事業や基地にしか頼ることしかできないんじゃ！！
ふざけるな！！

沖縄県人は遊び過ぎ！！！！！！！
もっと、勉強しろ！！！！！！
勉強せんから、公共事業や基地にしか頼ることしかできないんじゃ！！
ふざけるな！！

言い返せない・・・

とりあえず俺は頑張ることにしますわ

>>165
あなたのように基地問題を沖縄だけの問題にすり替える人が多くて困っています。

>>165
一部のひとがそうであって全体が遊んでいるわけでない
まあ、お前みたいなやしに言ってもしょうがないけどな

>>165
勉強しても政治家にはなれないんだよな。

>>165
いくら勉強しても、どうにもならない事はある。
だからこそ、選挙があるときはいい方向に行くだろう
と思う政治家に投票すべし。
沖縄県人の代表であるから。
何でもいいけど、＞＞１６４　君こそそんな暇があれば働いた方が良い。

※も日本政府もこれだけ本土から離れた孤島を要塞として保持できることがいかに重要かをよく知っている。
まして住民がはいどうぞと基地を提供するんだから。と思ってしまう今日この頃。
９．１１にちなんで歩く間がおきなわやらないかな＞楽しみ。（怖いけど）

底age

>>165
結果論としては君の指摘は正しい。
折れも現在の沖縄県の現状を好しとするものではないので、できたらモデルケースなどを示唆してはいただけないだろうか? 具体的には、人口130万〜140万の県で公共事業に頼った経済を展開していないところ。

>>173
人口が近い都道府県（100万人台〜150万人台）だと、
青森、岩手、秋田、山形、富山、石川、滋賀、奈良、和歌山
山口、香川、愛媛、長崎、大分、宮崎といったところか。
100万人に満たないのが福井、山梨、鳥取、島根、徳島、高知、佐賀
160万人台〜190万人台なのが三重、岡山、熊本、鹿児島

人口が200万人を越えるとちょっと比較対照になりにくいから、
このへんから探すのがいいかな？

>>174
そっすね。
欲を言えば、陸路での接続が無い、または非常に困難という要素が近似できるところがイイと思うんだけど日本に無いし。

>>175
一応考えてみて、陸の孤島長崎を挙げてみる

http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1018452717

↑参考までに

>>176
いいかも。一応軍港もあるし、戦災を引きずってるし、もうひとつ諫早湾埋め立ててるし。

スレ違いを承知で書き込みだ。

北谷の58号線の渋滞解消には、
宜野湾コンベンションセンター前のようなバイパス道路を建設予定です。
読谷-那覇道路の一区画。

読谷楚辺(鳥居基地)辺りで58号線から分岐して渡口の浜まで。
そこから海岸線を南へ水釜-嘉手納マリーナ-宮城海岸(砂辺)-おそらく現在のコンベンションセンター前の道路に連結
-牧港-西洲てな感じでしょうか。
西洲周辺の道路及び港湾施設建設のための埋め立て計画は大幅に縮小されたそうですが、
しかし、それでも渡口-水釜-砂辺の海岸線に道路建設となると、
埋め立てにしろ高架道路にしろ、海と陸の景観だけでなくそこへのアクセスまでもが今までとは大きく変わり、
今のマリンスポーツのメインスポットとしてのあの地区の価値は、無くなるでしょう。
建設はもう渡口の手前まで目に見える所まできています。
こんなのばっかりですよね、今の沖縄。

漁業、ダイビング、観光、サーフィン、夕涼み、ビーチパーティーその他海の恩恵を受けている人達は、
もっと声をあげて良いと思う。

弁財天堂と円鑑池は、掃除したほうがいいんじゃない。
とても、奉られた地とは、思えません。
それと、あそこで、勧誘してるタクシーの位置は変えたほうがいい。
だれも寄りつかない、陰気な場所になってますね。

こういう良スレが上がってくる事はまだいいことだと思う。

けど、すぐに落ちる辺り県民の関心のなさ、絶望の大きさ、古来よりの無力感

を感じる。>>165は正しい。主体性を示せないない側にも責任あり。政府なんか

は二の次だ。

沖縄人て馬鹿だよね〜、自分たちで米軍基地を誘致するんだから。おかげで日本国民はほんとに助かるね。沖縄人がいくら基地で苦しんでも、関心なんて持たないんだけどね。自分たちで誘致した基地なんだから、どんな事故が起こっても文句を言わないでほしいね。リスクも含めて金をもらったんだから。

>>180
何か一言も言い返せないけど・・・。これには一言言わせて。
>すぐに落ちる辺り県民の関心のなさ、絶望の大きさ、古来よりの無力感を感じる。
絶望と無力感については正鵠を射た意見だと思う。だけど、関心の「無さ」ではない。決してない。関心を持ちたくない気持ち、だ。明らかに怪しい政府の手先と明らかにおかしな活動家が好き放題に活動してごらん? しかも悪人とは思えない人たちだよ?
名護市民だってそんなにｳﾞｧｶじゃないんだけどな。少なくとも生活して子供を育てられる程度には。
大事なことを認識させてくれた>165には申し訳ないけれど、彼の正しさは一面だけの正しさに過ぎないと思う。世間には知恵のある人がいて、一般市民がどれだけ努力してもその土地では実力を揮えないようにする手法は既に確立されているんだよ。

>怪しい政府の手先と明らかにおかしな活動家

こいつらの根っこが同じだとしたらシャレにならないね。ものすごく巧妙に県民
世論が二分されているのかな、とは思っています。

>関心を持ちたくない気持ち

もうどうしようもないから現実から目をそらしていたい。そんなとこですかね。
私が住む地域も有力地方財閥が、与野党議員、知事、市長まで取り込んで好き放題
やってますからね、問題の大きさは全然違うけど
>一般市民がどれだけ努力してもその土地で・・・・・
という気持ちは実感として解ります。一人一票というのはかなりの可能性を秘めているようでいて
現実的には、「庶民に一票やってもマトモな使い方は出来ない」と、特別な層から見抜かれた上での
民主主義なのかもですね。でも私は諦めないで、自分の地元をなんとかしたいし、
変えていきたいと思ってます。暴れ地鼠さんもそんな思いはあるでしょ？

ベトナム戦争の頃、一晩でン千ドル稼いだ、ってなつかしそうに話してる人たちの記事を読むと爆笑してしまう。そんな時代がもう一度来ると思ってるのかね、基地を誘致すれば。経済も運動も他力本願。少し壁にぶつかると、すぐにいじけてヤマトに責任を転嫁する。自分たちで何とかしなきゃ、誰も助けてくれないよ。

沖縄は今、米国は軍事基地として、日本は植民地として悪霊の巣となっています。
沖縄人は日本人に軽視されており、人口も少ないので抗議するにしても不利な状況といえます。
このままでは、また一つの文明民族が絶滅の道を辿っていくでしょう・・・
琉球は世界的にも狙われており、必死です。
私達は独立の厳しさと同時に、アジアの平和と民族の存続の厳しさを覚悟しなければいけません。

琉球の存続を賭けた思想情報戦に挑むためにも・・・。

沖縄は固有の島であり、軍事化および天皇支配による固有の歴史を破壊することは断固として許されない！
・民族融合を理由に、琉球民族の消滅を執行するような天皇制は、断固反対する。
・米軍基地問題に非力弱腰な日本政府から、主権を奪取し、ユタ（神官）・ノロ（判事）を主体とした文明へ決起し、日米との思想戦において準備する必要がある。
・日本国憲法による米軍基地の駐留義務を平和的に放棄する必要がある。
・琉球は韓国・台湾に見習い、必要ならば独立を宣言し、日本国に対し戦後賠償を要求する必要がある。
http://darkelf.dip.jp/doubt/

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普天間代替施設、きょう現地調査に着手/63地点でボーリング
海底地形測量のほか、波浪や潮位、海流の流れを計測する機器を海中に十数か所設置。
63地点をボーリング調査して地質も調べる。
市議から疑問、不満次々/普天間代替調査説明会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030408-00000015-ryu-oki

国土環境（東京都）http://www.metocean.co.jp/new/ir_ir.htm（紅海ではジュゴン保護計画を策定し、Australiaでは研究活動もしています。）
と沖縄環境保全研究所（具志川市）http://www.ii-okinawa.ne.jp/people/khk-info/
の共同企業体（JV）と今年1月に契約

普天間代替施設、きょう現地調査に着手/63地点でボーリングhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030408-00000015-ryu-oki

海底地形測量のほか、波浪や潮位、海流の流れを計測する機器を海中に十数か所設置。
63地点をボーリング調査して地質も調べる。
市議から疑問、不満次々/普天間代替調査説明会

国土環境（東京都）http://www.metocean.co.jp/new/ir_ir.htm（紅海ではジュゴン保護計画を策定し、Australiaではジュゴンの研究活動もしています。）
と沖縄環境保全研究所（具志川市）http://www.ii-okinawa.ne.jp/people/khk-info/
の共同企業体（JV）と今年1月に契約

沖縄のジュゴンを守るために−ジュゴン保護行動計画と現地技術調査の問題点−

主催:日本ジュゴン会議
日時：5月11日（日）13:00−17:00
場所：八汐荘（那覇市松尾1丁目6番1号）
TEL:098-867-1191,FAX:098-862-4089
参加費：500円

問い合わせ先
花輪伸一（ＷＷＦジャパン）
TEL:03-3769-1713,FAX:03-3769-1717,E-mail:[email protected]
蜷川義章（ジュゴン保護キャンペーンセンター）
TEL/FAX:03-5228-1377,E-mail:[email protected]

暴れ痴ネズミとかいう奴、面白い。笑えたぞ。こんな所で知識人ぶってる奴がいるとは。あちこちにいる同じ名前と同一人物か。だったらすごいな。もっと頑張ってくれ。

age

一日に何便飛ぶかもわからない空港を国で管理しろだあ？気は確かか。稲嶺馬鹿知事をはじめとしたオキナワ人ども。

＞１９１
稲嶺氏をはじめ推進派は本気だな。少なくとも、気がふれたとか精神病院に逝くとか
でなく本気で、国で管理せよと言ってる。

仮に稲嶺氏の公約の15年期限が実現したとして、米軍が撤退したら、「一日に何便
飛ぶかもわからない」純民間空港を国管理で維持することになる。稲嶺氏はそれで
いいのだろうが（そんなころ稲嶺氏が知事をしている可能性はゼロ）、将来の県民、
いや国民は、赤字垂れ流しの空港を税金で維持することになる。

軍が使用するから税金を投入する大義名分がたつのであって、赤字確実の純民間空港
にそんなことが許されるはずはない。だから、麻生氏の失言はあれで筋が通っている
ので、それの火消しに必死になっていた野中氏の方が滑稽なもんだった。

＞１９２
とんでもないことを本気でいう奴を、気がふれた、というのでは。
麻生氏の発言って、嘉手納統合案のことですか。これもな〜、どこまで本気やら。

ところで、ヘリ基地反対協って、いまどうなってるんですか？

a

天皇陛下！万歳！！(^-^)/

毎日新聞　２００４年０２月１３日

　米側が代替施設の建設を米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）返還の条件としない意向を日本政府に打診していたことが１２日、明らかになった。日米特別行動委員会（ＳＡＣＯ）最終報告に盛り込まれた代替施設建設合意の見直しを意味し、普天間問題が動き始める可能性が出てきた。米国防総省の進める米軍の変革・再編の一環として、米空軍のハブ（拠点）となっている同県内の嘉手納飛行場に基地機能を統合し、沖縄駐留海兵隊の一部や訓練場所をグアムやフィリピンに移す案が検討対象になる見通しだ。ただ、沖縄県内には名護市沖の代替施設建設の経済効果に期待する声も少なくないため、外務省は慎重に状況を見極める構えだ。
　日米関係筋によると、昨年１１月、沖縄県を訪問したラムズフェルド国防長官が市街地の真ん中にある普天間飛行場を上空から視察。国防長官は「こんな所で事故が起きない方が不思議だ。代替施設の計画自体、もう死んでいる」と指摘し、９６年１２月のＳＡＣＯ最終報告の見直しを国防総省に指示したという。国防長官の意向は昨年末、外務省と防衛庁にも非公式に伝えられた。しかし、昨年１２月２６日、外務省の海老原紳北米局長は小泉純一郎首相に「米国の変革・再編は沖縄に関係しない」と説明した。
　先月１３日、海老原局長が国防総省を訪問した際にも、ロッドマン国防次官補が「普天間問題を何とかしたい。ＳＡＣＯ合意の見直しを検討できないか」と提案。さらに今月３日夜、外務省の竹内行夫事務次官との「戦略対話」を終えたアーミテージ国務副長官が東京都内でひそかに石破茂防衛長官と会談し、「ＳＡＣＯ最終報告の見直しを検討したい」と協議の開始を求めたという。
　普天間飛行場の返還は９６年４月、橋本龍太郎首相（当時）と中日米大使の間で合意。ＳＡＣＯ最終報告に「十分な代替施設」の建設を前提とした５〜７年以内の返還が明記された。代替施設は０２年７月、同県名護市辺野古岬沖に埋め立て工法による滑走路２０００メートルの規模で建設する計画が決まった。建設費３３００億円、９年半の幸樹が見込まれているが、県側が１５年の使用期限を設けるよう求めたことなどがネックになって着工のめどが立っていない。

アメリカがそういっても作るんだろうな、日本は。

なんか土建、地権など利権がある人たちの狼狽ぶりが目に浮かぶ(笑)
代替案なんて無駄な税金使わないでほしい

外務省の嘘つきどもがアメリカはとっくにやる気がないのに基地建設をやろうとしているわけだ。毎日新聞のスクープだが、沖縄タイムス・琉球新報も後追い記事だけでなく、もっと取材能力を高めてほしいね。

それにしても、スレを消すときに毎日新聞の記事を引用する前に「天皇陛下万歳」なんて書いてる＞１９６は、ほんとにゲスだね。センス悪すぎる。

名護の市長は余裕を見せてｲﾝﾀﾌﾞｰ受けてたけど
基地建設が無くなったら北部振興策はｱﾎﾞｰﾝだろうから本当はｶﾞｸﾌﾞﾙだと思う。

いっそのこと統合案が出てる嘉手納に大学院大学を作ってあげるというのはどうかな？

ジュゴン絶滅する・・・

>>200
お前は国賊か？
天皇陛下万歳！を非難するとは恥を知れ！
有事立法適用でお前みたいな国賊は死刑だよ！
アメリカと天皇陛下なしでは生きていけない糞沖縄人の分際で！
氏ね！

毎日新聞の記事に関して知事はじめ各市町村の首長の意見を見てみると、やっぱり基地が欲しいんだとしか思えんよな。

宜野湾市は普天間基地があるのに金がない。予算がない。
それは大きな金が横に流れているから。

>>２０３
私、国賊なんです。ははは、赤い、赤い、朝日が…赤くないな、とっくに。
ま、外務省がホントのことを言うわけもないしね。毎日新聞もそれなりの根拠がなければ、あそこまでは書かないでしょう。反対派はもっと運動を盛り上げて、アメリカ政府に嫌気を生じさせることだな。アフガニスタンやイラクの軍事占領が悪化している中で、ラムズフェルドからすれば東アジアに駐留している米軍（在日・在沖・在韓）を移動させたいのだろう。朝鮮半島の情勢が安定化すれば、東アジアにこれだけの米軍を置く理由も全くない。辺野古に基地ができる前に普天間で大事故が起こる危険性の方が恐いだろう。アメリカなんて自分の都合で移動するんで、沖縄の市町村がどうなろうと知ったことじゃあるまい。基地が無くなって対応できない連中は、自業自得というだけ。

それにしても、毎日新聞の報道をめぐる琉球新報と沖縄タイムスのあつかいの違いは面白いね。２／１４の朝刊で、新報は「事実無根と確認」と大見出しを出しているが、県関係自民党議員の発言を借りて、社の見解を示しているというところか。本音では経済界の意向に載って辺野古基地建設支持している、新報幹部の本音かな？

でも琉球新報って毎日と関係が深くなかった？
タイムスが朝日で？
金が絡むと本音がでるのか？

アメ公まんせーは、さっさとイラクへ行け
靖国の英霊から見ればアメ公まんせーは、売国奴

２月２１日に北部住民集会というのがあるみたいだが、はたして何名集まるか……。

最悪！！！！！！！！！
私は京都の住民だけど、沖縄が大好き。いつもテレビでみて
感動してる、あの海の綺麗さに・・・・・（TT)
なのにそんなアホ腐った計画がなされているなんて。いつもテレビでしか海みないけど
実際に見て、ここに埋めたてられるんだとか実感したら腹が立って
泣こうにも涙がでてこないっていうか、諦めたような気分になるんだろうな・・

綺麗な海でどれほどの人の健康がつちかわれてると思ってるんだ
精神面にも肉体的にも絶対海は大事だと思う。
汚い海のある所って病気も犯罪も多いと思う。

沖縄だけじゃなく他のどこの海でもほんまは綺麗なはずやのに
人工的な処置をすればするほど汚くなってしまう。
植物や海の生物の生態系が壊れて水の質も、埋めたてたら微妙に変わってくるんだ
と思う。何千年もかけてできている生態系を一瞬にして潰しては行けない。
とり返しのつかないことになるんだから。ボロボロになった海は人間の手では
潰した時のように一瞬にしてなど到底元には戻らないと思う。
人間は死ぬけど海は人間が死んでもまだまだ生きているんだよ
自分が死んでもそこに綺麗な海が生きているから癒されるんだよ
上手くいえないからどうせ馬鹿扱いされるんだろうなｱｧｧｧ（TT）。。

いくら排水処理しても人が活動する施設(住居含む)が増えれば
海は目に見えるほどの速度で年々悪くなっていくよ。
海は破壊されるという前提で、なおかつ「それでも作るべきかどうか」って問題だね。

去年の夏、大浦湾の濱に行って岩場を歩いてふと海を見たら、白イカが十匹くらい浮いていた。自然が豊かなんだと思ったね。もっと自然を利用した誘客を考えればいいのに。

海はこれ以上、よごしちゃいけない。なぜわからない？
基地と共存したけりゃ、米に基地をもう少し開放してもらえばいいじゃん？
観光客向けに、ちょっとしたアメリカ気分を沖縄でもっと味わえるようにすればいいんだよ。
そうすりゃ、ハワイとかグワムとかに行く人を、少しは引き入れられると思うし。
あらゆる方法を駆使して、基地も利用できるだけ利用して、観光業で沖縄の産業を
発展させていけばいいんだよ！あと、沖縄の人も沖縄のことどれだけ知ってる？
仲間集めて、観光バスとかに乗って観光してみてよ！正直観光客が行くようなとこ
あんまり行かないんじゃない？それをすることによって、沖縄のどの部分が大切なのか、
観光客から見た沖縄、今、沖縄で起きてる問題がどれだけ深刻か、わかると思うよ。
そして、県民ほとんどが、沖縄観光するだけで、色々な問題が解決するとは言わないが、
大きく前進すると思います。経済も活性化するし、うちなーバブルも夢じゃない？？？

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040220k0000m010129001c.html
毎日新聞のスクープはまだ続く。大統領選挙までには、普天間基地問題で大きな変化がありそうだ。外務省もいつまでも嘘をついてないで、きちんと情報を公開しろよ。名護市民・沖縄県民もバカにされて黙っていてはいけないよ。

さー、いよいよ盛り上がってまいりました！
今まで左団扇だった一部の軍用地地主さん愚息さん愚嬢さん、
おきなわは我がものだ！のポマード派閥の皆さん、
なつかしのムネオハウス主従関係者さん、
基地が亡くなった曉にはもう埋め立て事業ぐらいしかありませんなあ。
でも高い山は無いし、東京湾を見習ってゴミで海を埋めましょうか

２月２１日（土）１８時から「北部住民集会」が開かれる。情勢が変化しているのに、北部の反対運動が盛り上がっていないと、情けないぞ。沖縄を「政治的無人島」にしてはいけません。

新聞を読むと、高良倉吉が１５年問題を取っ払うために動いているらしいね。御用学者として政治的立ち回りだけは熱心だな、この男。

このスレの過去ログにもあったけど、やっぱり新報とタイムスでスタンスが全然知違うね。

今日の新報夕刊見ると、「１５年問題を取っ払うのが唯一の現実的対処うんぬん・・・」ってあって
ハア？って思ったよ。

>>Prof. 高良倉吉
この人の歴史学者としての能力は尊敬しているが、自分が歴史の中でどう評価されるかについては何かを捨てているようにも思える。
存命中から言うが、今の立ち回りパターンを貫くなら、沖縄のラプラスと呼ばれてもいいね。

>>15年問題
外交上手で名を馳せた、琉球王朝の遺風を感じさせる問題提起として私の知人達は高く評価しているんだが(w
取っ払いたい勢力がいるってポーズまでは、沖縄から打てる手の範囲だ。が。
・・・新報なんで、心底どうしようもない低能が永田町から金か何か掴まされて書いた可能性も否定できないではある。

アメリカがヘリコプター基地を嘉手納に移設してもいいよというのは
移設計画が遅々として進まないからだがアメリカとしては設備が新しくなるので
それも日本の税金で。早くして欲しいと思っている訳だ
しかし辺野古に移す事で金が入る連中の為にそれは出来ない相談だ
という事になってる訳よ。

15年問題自体、もともと'98年選挙で勝つための空約束（のひとつ）に過ぎ
なかったんだから。稲嶺氏も就任当初は15年期限を絶対視してなかったんだし、
土建屋としてはこの不景気・補助金削減の時代に二度とない巨大建設事業が
目の前にぶら下がっているとなれば、結果は明らかというもの。土建屋にして
みれば、15年期限で建設事業頓挫となったらどこがベターなんだ、ということ
になる。

疑問はといえば、稲嶺氏があそこまで15年期限をうるさく言うようになったの
はなぜかということだが、ま、稲嶺氏が回顧録を書くようになったら少しは
判明するかも。

まあ「文化人」ブレーンが15年期限の不可能なることを進言するような事態
だから、稲嶺氏が公約破棄を公表するのもそう遠くないだろう。そして、そこ
には公約破棄を「ベターな選択」と強弁する姿が、そしてその公約破棄に関し
政治責任をまったくとらない姿が見えてくる。

しかしだ・・・5年ごとに見直すって、正気か？地位協定問題もまったく目処
がたたないのに、見直しなんて用語で米軍側になにか要求できる気でいるのか？
とことんおめでてー頭してるよな、この「大学教授」は。

正直に言ってこの沖縄に本気で基地を無くして欲しいと思ってる人間って何パーセントいるのかな？
基地内に土地を持ってるだけで年間何百何千万って大金が懐に入ってくる裕福な人間が沖縄には何百人っているんだぜ。
那覇、浦添の基地だったら返還されても北谷や新都心のようになって
経済活性化につながるかもしれんけど、嘉手納や金武、読谷なんかの基地が返還されて
いったいどうなるっての？畑になるかポツリポツリと住宅が出来るだけじゃない？
基地を持ってて反対運動してる人も、もう老人で後先短いから反基地運動してるだけでしょ。
基地に土地持ってる老人に年間数百数千万入る→身内に一部流れる→沖縄で金を使う。
簡単に言えば年間数百数千万を稼ぐことの出来ない能力の無い人間に国から莫大な金が
自動的に入ってくるわけだよ。その金を沖縄で使う。
もしも金武に５０００坪の土地持ってて年間１千万入ってきたらどうする？
俺だったら絶対返されたくないね。１年に一回確実に１千万の宝くじが当たるようなもんだよ。
もしくは年収確実１千万以上だよ。普天間の地主は返還されたらどうするのかな？

＞何も知らない馬鹿が知ったかぶりしてよく書くね。軍用地料もらってる人間が沖縄に何％いるかっての。別に基地からメリットを得ていない人間にとって、無くなったからといってどうってことないもんね。軍用地料をもらってる人は、基地がある方がいいに決まってるだろうが。何十年前の議論をしてるんだ？

高良倉吉もアドバルーンの打ち上げ役、ご苦労さんだね。稲嶺も今期で終わりだから、次の知事選で、十五年問題の破棄を打ち出して立候補するつもりかね。ま、アメリカ政府や日本政府、沖縄県ともども、いろんな提案を打ち出して世論の動向を探っているんだろうけど、自分は賢いと思っている学者ほど、いいように使われて最後は使い捨てられるんだろね。かわいそうな御用学者だこと。

米軍が下地島を打診・・・ってニュースをやってるな。

予算は安くつくし滑走路がそのｍｓｍｓ使えるから工事による自然破壊も少ないし
決まれば早期に実現するだろうな。
地元の反対は名護と同じだろうけど、本島からわざわざ来るのは少ないかも。
その代わり事業を見込んでいた工事業者が反対したりして・・・

台湾とか中継機能とかいろいろ考えると米軍としては使い勝手は良くなるんだろうな。

『下地ミキオ前衆議院議員が言っていた「カデナ統合案」』と「下地島移転案」のいずれかなら、
アメリカは受け入れると言っているなら、アホな沖縄県知事や日本国政府は、早く普天間飛行場をどうにかしろ。
この状況は、日本国と沖縄県の決断次第だろ！！！

稲嶺の現任期が終われば１５年問題は稲嶺の引退と共に立ち消えだよ。
次の保守候補者は１５年期限なんて公約にしない。
もっと別の面白い現実的な玉虫色の公約を掲げてくるだろう。

下地島で決定だろ　施設や立地条件今後の対中国戦略、新規に作って
運用まで10年以上かかる計画よりも具体的だし。

下地だと、中国に近すぎるんだよ。
中国や台湾に軍事的な摩擦つうか、いらぬ口実を与えることになる。
こちらから火種を巻くこともあるまい。

>>225
普天間の地主に基地反対派はかなり多い。
理由が、たいていの地主は本業を持っていて地主業は副業という人が多い。
普天間基地の地主料は安いからだが。

普天間跡地に大学院大学作ればいいじゃん。まちからも近いし。
わざわざやんばるの自然を破壊して建物建設しなくても済むし。

辺野古の海を埋め立てるのには大反対だ。朝日新聞ですわりこみの写真を２日前ほどみた。
さんご礁は魚のわく海で、とくにここは藻場にジュゴンが生息している。

石垣新空港の白保埋め立てにも反対してきた。現在のカラ岳南に作るのも賛成できない。ゴルフ場は移転するな。
NHKが無視続けるのは納得できない。

米軍縮小は大賛成。グアムで十分。

>>232
アメリカがフィリピンから撤退したら、南沙諸島のフィリピン領有の島を
中国が占領したのはご存知ですか？沖縄から米軍が出て行けば、尖閣諸島は、
中国が確実に支配するでしょう。今はその前哨戦だねぇ。
>>233
普天間基地の地主は大部分が一坪反戦地主などの"市民"が大部分、まぁー沖縄の場合は、
本気で反戦から土地を購入している人が多いと思うが、本当の意味での、大地主は、
返還されるのには反対。確実に手に入る収入源がなくなればそう考えるのも当然の事。

返還後の確実な土地利用に関する計画でもなければ返還に素直に賛成できる本当の意味での地主は、
少ないと思う。

一応、こっちを使い切ってから、米軍ヘリ墜落スレを続けたほうが良いような気がするのでage

すでに別問題だと思うので両立できるだろ。

　＞１９６さんへ素人質問で申し分けないのですが、米軍の基地が日本の国土　
（陸上）に建設される、されるのはなぜですか？ふと、おもったのですが、米軍が、　
沖縄で行っている訓練というものはアジア地域で起こった有事に対しての地上訓練
　と、軍用機などを用いた警戒訓練が主だとききました、もしそうであるのであれば、　
米軍の基地を陸地ではなく、空母を海上に何隻か配置、繋留して、その艦上で　
夜間飛行訓練などを沖縄本島、から離れた海上などで、行えば地域住民との衝突も回避できる　
のではないのでしょうか？今回沖縄の米軍へり墜落事故をみて、そう思いました　
また、米軍の立場からしても、そういった外交問題の処理に手を焼いているのであれば、　
そろそろ軍隊駐留形態について、考えても良いのでは、ないのでしょうか？　
これは、個人的意見なのですが、陸上に軍事施設を建設すると言うことは　　
そこを、狙えば直接的ではないにしろ、米国が損害を受けるということではないのでしょうか？　
それを、考えれば空母などの拠点移動の可能な施設などを配置したほうが、戦略的にも、（敵に的をしぼらせない）
　
外交てきにも有効などではないのでしょうか。また、日本国政府の方々も日米安全保障条約に、　
とらわれて身動きがとれないのであれば、沖縄の陸上米軍基地に軍事費を出すのでは、なく　
港湾駐留、軍港と言った新しい施設提案を米軍にしてもよいのではないのでしょうか？たしかに、
海上ヘリポートは海上に作る訳ですが、これはこれで海上に固定された施設なのであまり軍事的にも、　
有効ではないのでしょうか？まあ素人がああーだこうだ言っても始まりませんが、、、、、　
そうおもいました。

>>240
いや、もっと整理しようよ。意味不明だよ。
空母を係留したらその本来の持つ利点を失うのでは？
それに12行目で主張している内容と矛盾するよ。
係留なんかしたら的しぼられるよ。

まぁ兵隊さんも船の上なんかよりは街の近くのがハメはずしやすいし
すごしやすいだろうな。

農地から赤土が流れてるそうだけど、場所どこ？

＞２４３
　農地じゃなくてレンジ４の都市型実弾射撃演習場ではないかと。
＞２２５
　何をソースに土地の借地料が何百万やら何千万といってるか分からんが
キャンプハンセンの恩納岳ふもと付近の借地料は
　４００坪年間借地料は４２マソ。
畑やってたほうが儲けるだろうが！
　その上、１５５�_実弾演習が移転したあとも、着弾地だった為
不発弾がある可能性があるってことで返還された今も立ち入り禁止だと。
アホカ！　　
　立ち入り禁止の上に一応返還されてるから借地料もなし。
軍用地持ってっても見合うだけの金もらってる人は地主の中でも一部分だよ。

　うちのおじ〜は自分の土地に入ることも出来ずにぐそーに逝ったよ。

馬天から来たか。
本島東海岸側の港の皆さん、これからちょっと怪しい人が出入りするかも知れません。
特に作業服を着た方とダイバーさんには失礼があると思います。
名護の諍いをあちこちに移設確定で本当に申し訳ありません。
馬鹿の替わりにお詫び申し上げます。

普天間の跡地利用って考えている人いるの？