今日のNews32の特集

やっぱり、ちゃんと考えねばならないと思う。
マジスレですが、茶化さずにお答え願います

ごめんなさい。
News23です・・・
大チョンボ・・・

見ました！私は、ウチナーとナイチャーのハーフだけど、沖縄戦のことは本当に
重く見てる。　だから、小泉の発言はゆるせん！有事法案なんて、成立させんな！
　
なんか、モンパチの「琉球愛歌」や、ブームの「島歌」が心に染みるよね。

うけた！！もー大好き。

↑>1，2ね。
で、なんていってたの？

おばぁの「しっかり見なさい」って言葉がなんだか辛く感じた。
血まみれで倒れている死体の画面を見て、目をそむけたのが自分がなさけなかった。

ちゅらさん・ポークさん有難う御座います
ポークさん「うけた」所はどのような部分でしょうか？
また、「もー大好き」と感じた事の感想もお伺いしたいのですが・・・・
よろしくお願い致します

３２のことじゃないのか！

間違え方。

うーん、正直複雑です。個人的には有事法制は必要だと思います。有事の際に
法案が無いのをいい事に、好き勝手にされるよりは良いとは思いますが・・・
いかんせん、自分達の考えだけを通して、国民の意見を聞いていない法案には
反対です。５年１０年かけてでも議論して決める物だと思いますね。

>>9
別にいーじゃん。関係ないよ。

筑紫哲也っていつまで沖縄を食いものにして左翼プロパガンダ放送をやるつもり
なんだろう。
沖縄が左翼の巣みたいに誤解されるじゃねえか。もう筑紫にはうんざり。
良識ある視聴者はみんな判ってるんだが。

みなさん、畜死になんか洗脳されちゃいけませんよ。
きちんと戦時のことも考えなきゃいけませんよ。

これだけ、多種多様に意見をお持ちの方々の
集まる板ですので、極珠には「戦争・生命・平和等」
について真面目に語るスレも在っても良いのかと・・・
今日のNews23の特集を見て、改めて沖縄戦の惨状と
戦争の怖さを感じた物ですから・・・・

偶々、TVの特集に感化されて「大事な事だな」と思い
スレッドを立てさせて頂いた次第です。
出来れば、本当にこのスレだけは「マジスレ」で
忌憚無く発言したいと思います

８さんが仰る通り、32は私の大チョンボです
お許し下さい

番組の要旨を簡単に・・・説明してください。

>13
そうです。平和な今だからこそ、あんなノー天気な首相に任せずに（もちろん
ヴァカ右翼やキティ左翼にも任せずに）考えていかないとダメなんです。

>>12
「良識ある視聴者」ならば、どちらの思想に対しても批判的に接し、
安易に迎合せず、自分自身の価値観で考えて自分の意見を持つものだ。

そういう者は、レッテルづけを安易にふりかざしたりはしない。

「賢者は歴史より学ぶ、愚者は経験より学ぶ」
第２次世界大戦の原因を思い出してください。

第１次世界大戦後、ベルサイユ条約でがんじがらめにしたはずのドイツが
ナチスによって軍拡・軍事侵攻等の条約違反を繰り返したのにもかかわらず
ただ単に指を咥えてなすがままに蹂躙されたヨーロッパ・・・。
第１次世界大戦後ヨーロッパに蔓延した「もう戦争はこりごり、戦争のセの字
でも言うやつは軍国主義者！！」という「感情論的平和主義者」の為に、条約を
破り軍拡路線に走ったナチスを初期の段階で叩くことができませんでした

>>15
軍隊は国民を守らない。

＞２
爆笑してしまったよ。
笑わしてどーする。でもウケタからゆるす。

有事法制とか難しいことはしらねーけど、
小泉さんのあの発言はもうちょっと考えてほしかったな。
なんでこんな日にこんな場所でこんな事いうかな。ってかんじ。
言ってもいいけど、もし言うんだったら、
トイレとかでボソッと言って欲しかった。

Ｃ型肝炎もすぐ見ろ!
これは戦後最大の薬害だ!

特集の趣旨は確かに「有事法案」の部分が色濃かった所も
在ると思いますが、その事よりも私が感じた部分は・・・・・

「戦争の残酷さ」です。
確かに、誰でも平和を望むし、「戦争の残酷さ」は
感覚で知っているとは思います。
しかし、今一度考えて欲しいと思います
私自身、偉そうに個人の意見を持っているわけでは在りません
確かに「戦争映画」や「シューティングゲーム」等も人並みに
やったり見たりします。
しかし、そこに描かれている人間の持つ「狂喜」の裏側を
美化し表現されたものを感じる事もあります

チャーチルはいいました。
「あれ（第２次世界大戦）は、（起こるはずの無い）不必要な戦争だった」
単なる経験主義で、あの大戦から何も学ばなかったでは、戦死した先人達に
申し訳がたちません。
戦争は願えば無くなるものではありません。

トイレでぼそっと。って一番それが怖いよ。
でも、不覚にも笑った。

18さんの・・・
「賢者は歴史より学ぶ、愚者は経験より学ぶ」
は、同意です。
又、言いかえれば
「賢者は勇気と平和の異名、愚者は臆病と破壊者の異名」
ですね

マスコミ板のここ見てみな。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1024332974/l50

戦争は国家機能の発動の最大現に発揮したシステムです。
予算・人員・物資・物流を基本に各分野における最大限最高の活動をするのです。
人知を尽くした外交システムの一種です。感情の入る隙はありません。

だからこそ法整備が必要なのです。
超法規等の言い訳の入るすきを与えてはいけないのです。

ですから、筑紫さんの思想や報道姿勢を問うスレでは在りません
「戦争と平和」
について問うているのです
趣旨を趣旨を履き違えないで下さい。
あの番組の批判は別でやって頂きたいです
よろしくお願いしますね！＞26さん

話それるけど・・・
今、W杯で、反日が少しだけ浮き彫りにでたけど（日本が負けて歓声を上げる人が
結構な数でいる）　彼らだって、そのくらい苦しい思いをした。沖縄戦より、残酷
かもしれない。　　しかし、彼らは日本を憎むだけしかやってないように見える。
それを後世に伝えていく努力とかしていると思うけど、今日出たおばぁとかの方が
よっぽど偉いなぁって思ったよ。　　憎む前に、後の人達の事を考えている。
私も学ぶ事が沢山あったよ。

有事法案は成立を急ぎすぎるのでは?
もう少し実のある議論をこなしてから採決を取るべきだと思うが。
国会中継見ても、報道を見ても、内容うんぬんより、野党･与党間の
駆け引きの道具にされているように感じる。

>>19
禿げ同。まさにその通り。

逆に野党にこそ、積極的に有事関連法案に参加してもらい、論議を
深めてもらいたいのです。
『非核３「原則」』などといわずに、いっそのこと『非核３「法」』にする位
の論議をするべきではないのでしょうか。

>>29
ごめん。彼らとか言ってるのは韓国の事だよ。

戦争になったら「戦わない」「積極的な不戦」等という人もいます。
そもそも外交問題で「付ける薬が無いときに付けるモノ」といわれている
のが戦争であるので、不戦・非戦を唱える人たちが指導する国があるので
あれば戦争は潜在しえません。相手のどんな理不尽な外交要求も１から１０まで
全部YESと答えることになるからです（まずそんな政府はありえないとおもいますが）

確かに、人類の技術進歩の格段の飛躍は「戦時」にあった
と思います。
しかし、それはその技術レベルが生態系の致命的レベル
（場合と側面によりますが・・・）ではない状況の話ではないかと
思います・・・

第一次大戦の頃の破壊力と現在の破壊力では雲泥の差がある
のではないでしょうか？
人類は未だこの自身の「狂喜」をコントロールするには
至ってないと思うのは私だけでしょうか？
同じ「狂喜」が生み出された時に起こり得る現象は過去の
破壊力とは比べ物に成らないぐらい人類は大きなエネルギー
の生産を可能としています。

戦争を無くすには「戦争を超えた外交解決手段」を人類が生み出さねば
なりません。その事なしで不戦・非戦を語るのはナンセンスです。
「愛と平和」「命どぅ宝」だけを叫んでも戦争は無くなりません。
単なる念仏です（念仏を唱えた自己満足で救われる人もいるようですけど）。

畜死氏の罪深さはその点につきます。
公共の電波でしかもニュース番組とゆう人が信頼する場で
個人的な主観を全国民に発信するということは罪です。
「ニュース」という看板をはずして放送すべきです。

ですから、筑紫さんの批判は別のスレッドがありますので
そちらでお願い致します。
私がこのスレッドを立てたのは、貴方の言う「筑紫氏」の
擁護でも、番組の啓蒙でも何でもありません。

１人の生命ある人間として、「人を殺す事が当たり前の"戦争”」
の怖さを感じ、問うております。

よろしくお願い致します

もうそろそろ日本はアメリカに頼らない政策を取らないといけないんだよ。
出なきゃいつまでたっても利用されるだけされてしまうからね。
マックでハンバーガー食ってる時点でアメリカの思う壺なんだからさ。

そうなると対外的に軍を持ってる中国へのけん制も必要になってくる。
その為の有事法案なんだから認めざるを得ないじゃん。
基地開放を唱えながらその後を考えないで戦争反対唱えても意味無いよ。

自衛隊でさえもまだ実戦では使えないというのが実態なんだからね。
印パがヤバかったのを知ってるの？
全世界確実に武装を充実させてるんだよ？
核をいくら廃絶しても殺傷兵器は増加してるの。
世の中見えない所で戦ってるんだよ？

アメリカ軍の保護下で戦争反対を唱えてもな〜んの解決になりゃしない。
攻め込まれて占領されると男は殺され女はレイプされるというのは昔も今も変わってないんだからね。
アフガンの現実をもっと調べてご覧。
負けたら徹底的に潰されるだけなんだから。

俺は沖縄の者だが筑紫さんを誰よりも尊敬してます。
文化人で筑紫さん以上に沖縄を愛してやまない人はいるかな？おそらくいないでしょう。
筑紫さんが沖縄を見放したら終わりです。あらゆるメディアから沖縄が消える可能性があります。
筑紫さんは立場上、右も左もありません。ニュースキャスターですから。
とにかく、特に沖縄のみんなには冷静に考えてもらいたいです。

たとえ戦争になっても、俺は「非戦・非服従」の態度をとりたい。
自分の命を取られる結果になってもいい。家族を守れなくてもいい。
他人の命を奪う行為には絶対手を染めたくはない。
たとえ、他国の領土になったとしても、「非戦・非服従」の人間だけであれば
おそらく攻めてきた国は「非戦・非服従」の人を殺戮するだろう。
それで、自国民を移住させ新しい領土にする。それでもいいのではないか。
非戦で滅びた国があってもいいのでは無いかと思う今日この頃である。
俺も年取ったな。

他スレに書いた物のコピペ+

「近代市民社会成立以後の戦争、その多くは民意に基づいて勃発した。
〜中略〜
たとえば日露戦争は、民衆が強圧的で中央集権的なはずの明治政府を家畜のようにひきずりまわした結果、開戦に至った。
であるならばなぜ民衆は戦争を望むのか。豊かになるため---ほかに理由はない。
戦争によってなんらかの収奪をおこなって利益を生み出し、それによって生じる豊かさを思うまま味わってみたいからに他ならない。
現在の平和から得られる利潤をさらに拡大する、あるいは維持するためにそれは選択される。
このことから明らかなように、戦争と平和はともに利益を追求するための連動した技法という関係にある。
つまり積極的な平和の希求とは、積極的な戦争の肯定に他ならない」

「いかなる高邁な理想も、銀行口座の残高に必敗するという真実」

「大衆は常に感情で動きます。理性や知性とは、あくまでも個人の資質に属します」

「この悪しき世界において、豊かである事が憎悪の対象になりうる事を理解している人間が何人いるのだろうか」

「本当の問題は、軍隊ではなく、軍隊を必要とするこの世界にあるのだということをわかろうとしない」

あの忌まわしい米軍人少女暴行事件からもう7年もたつなぁ〜。
県民決起集会を懐かしく感じる自分が恥ずかしい。
あの場所に居たのに・・・

>>37
あのねえ。誰だって平和がいいにきまってるって。いちいちそんなことを問いただす必要も
あるまい。どんなタカ派だってそうだよ。人を殺すのも殺されるのも嫌。
でも戦争から目をそらすのは良くない。平和平和と天に祈っても平和にはならない。
戦争をしよう！という法律ではない。いい加減にしてくれよ。

>>43
あなたもいい加減にしないと・・・。
有事法案は、完全に、テロ報復戦争で大もうけしているアメリカと
一緒に「戦争をしよう！」という法律だよ。

どんなに時間かけて論議しても、成立したら、すぐにでも自衛隊が
軍事行動に参加して既成事実をつくる。

>>44
おまえさ、マジでプロ市民だろ。妄想もいい加減にしろって。ハァ。。これだから
ダメなんだよお前らは。

>>44
テロ報復戦争で大もうけしているって…
かの国の経済動向、失業者数、主要軍事産業の動向を見る限り、どこがどう大儲けしているんだ。
大儲けしているって見解がどういう所から出ているか聞きたいんだが。

>>40
私は死にたくないし、滅びたくもない。妄想を回りに巻き散らかさないでください。

>>45
サヨクって、なんでこんなに(以下略)なんですかねぇ。

蓄氏の洗脳は成果を上げてるようですな（ｗ

「有事」って具体的にはどういったことを想定して言ってるの？
人民解放軍が沖縄に上陸して僕らを殺しまくるとか？
「うわっはっは、死ね！死にさらせ！有事に対する
危機感がないお前らが悪いのだ、ぐはははは」みたいな？
それとも北朝鮮が核ミサイルを嘉手納基地に向けてぶっ放してくるとか？
もしそうならどんな法律つくってもよけようがないね。

＞有事法制

｢国民の生命財産を守る｣と言う事を主眼としてくれるのならば賛成。
しかしながらもう少し練ってくれるとありがたいですな、戦時法制は。

土地、物資の収用に対する補償規定をきっちり細分化して欲しいですね。

うーんとね。戦争(有事ではない)に至るまでにはもちろんそれに至る経緯がある。
第一段階として、外交関係の悪化がある。
第二段階として、国内の戦時体制への以降。
第三段階が開戦直前。
第四段階か戦争状態。
たとえば貴方が言うように、中国軍が沖縄、あるいは対馬などに上陸を計画しているとする。(第二段階から第三段階への間になる)
それには、上陸に必要な兵力の集結が必要。上陸の艦艇や航空機、もちろん、陸上部隊なども。
そして、こんな時に中国軍の航空機が領空侵犯をしたとする(偵察目的などで)
こういった時が有事に相当すると自分は思う。
もちろん、すぐさま迎撃する訳ではない。警告に始まり、領空侵犯を続ける場合に撃墜するべき。

また、北朝鮮がいきなり核ミサイルをうったきた場合。
迎撃準備が整わない(=要するにいきなり)ミサイルをぶっはなすような国が存在する事が問題だとは思わないのかね？

>>46
＞サヨクって、なんでこんなに(以下略)なんですかねぇ。

私は大房時代完全な左翼で｢軍隊があるから戦争が起こる、だから自衛隊反対｣とか
｢有事法制などと言う物は戦争を起こしたがっている政治家と大企業の陰謀だ！｣
とか大真面目に思っておりました。
企業に就職して世の中に揉まれるにつれて少しずつまともにはなりましたが、今考え
ると赤面の至りですよ・・・・・・・・・・


恥ずかし〜。

>>51
貴殿は正常です。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6421/nagoya.swf
これ、面白かった(ワラタヨ
http://www.expo2005.or.jp/

>>48
ちゃんと新聞読みましょう。きちんと有事法制を整備すれば、
武力攻撃が予想される事態でも対応を開始できます。
つまり日本に照準を向けている中国のミサイルに燃料が満たされたり、
移動式ミサイル群が移動を開始したりした時点で自衛隊が迎撃用の
ぺトリオットミサイルを配備するなど、行動を起こせます。
もし有事法制が配備されなければ、ミサイルが直撃するまで自衛隊は
専守防衛の為、行動できませんし、海岸線を占有してペトリオットを
配備する法的根拠も持てません。

ミサイル撃たれたときの答えがないな。
沖縄だったら問題はない。前線兵力が潰れるだけ。在沖米軍にしても。日本本土に残っている兵力を投入して、徹底的に北朝鮮を叩く。
東京の国歌中枢部に攻撃を受けた場合、指揮権の速やかな移行により、国内の混乱を出来るだけ抑える。
…というより、その状態に対して有事法制の云々は全く意味が無い。すでに戦時なのだから。

国歌>国家に訂正。

>>48
北朝鮮から武装した難民が大挙して日本に押し寄せてくる事態

沖縄というところは軍事の要衝に置かれている事は地理的要因から仕方がない。
もしも米軍基地が無かったら、尖閣諸島は明らかに中共軍によって進駐されていた
だろう。
で、有事法制なのだが、憲法９条そのままではまずかろう。自衛隊でさえ国際紛争
の解決の為に用いるから武装しているわけではない（というのが建前）。では何の
為？という疑問に答えるためにも、本音を表に出す有事立法が必要なわけだな。
９条の役目は戦後の偽装工作なのでとっくの昔に終わっているとみてよかろう。
ちなみに仮想敵国なしの軍備などあり得ないし、自衛隊も実際には細かな想定と
政治的立場で整備されてきている。日本の議員にカール・ビンソンのような天才的
な人がいれば、もっと効率よく有事に備えた法を整備し、軍備も充実できるのだ
ろうが無理だな。
ただ、沖縄という過去の悲しい歴史を背負った地で、戦争準備ともいえる有事法制の
賛否を問うのは酷である。

例えば、アメリカで大規模なテロが起きる。
アメリカが、テロに報復する。
日本の米軍基地から戦闘機が出発する。
日本の基地が攻撃される「おそれ」（可能性）が生じる。→これが「有事」です。
堂々と自衛隊が出動し、軍事行動を行なう。
おそおらく、米軍の前面で“アメリカ”を守ることで日本への
被害の「おそれ」を無くすという状況になると思われる。

あとは、際限なく、他国への先制攻撃も辞さない。

「おまえら、日本が嫌いだろ！」＝攻撃可

>>59
小学生以下の方ですか？

>>59
補足すると今のままでは攻撃されるまで反撃できないわけだよ。
こちらは一発目の弾が飛んできて反撃許可が出るまで数分かかる。
その間に攻撃が続くと致命的なダメージを受けてしまう。
そこで相手も優位に立てるわけでこちらは攻め込まれ易くなると。
そうならない様にけん制する意味でも細かく攻守の段階を決めようとしてるの。

非戦主義者はいざというときは何もしないでいいけど最初の攻撃の盾になってくれ。
そうすればなにもしなくても怒らないから。
でなきゃ腹くくって槍もって戦えよ。

この意見に反対するやつ出るだろうが賛成する奴もいるはずだ。
勘違いするな，攻め込めといってる訳じゃない。
いざというときに自分たちを守る為に立ち向かう心の準備をしろといいたいの。

「一発だけなら誤射かもしれない」なんて事は言わないでくれよ…
下の記事を見たときは呆れてものか言えませんでした。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8906/index.html

>>62
ﾜﾗﾀﾖ・・・どうせなら一発目は朝○新聞の社屋に撃ってほしいな。
それなら誤射でもかまわないやｗ

昨日ビール呑みすぎて二日酔い気味…タイプが怪しい。
とりあえずハイル・カーン！

>>63
で、いざ自分達が被害者になったら
http://homepage.broba.cc/asapy/asapy_story0556.htm
こう言い出すに500000アサピー(ｗ

なにせ、
http://homepage.broba.cc/asapy/asapy_story0582.htm
いっといて、赤報隊事件の時は「100年でも追いつづける」とか言っているしな…

とりあえず、アサヒ叩きはこのぐらいにしておきます。

>いざというときに自分たちを守る為に立ち向かう心の準備をしろといいたいの。

それは、あ言いたいこと。
政府は、そうは言っていない。

↑
>>61です。ｽﾏｿ

>>65
俺が言ってるんだよ

×それは、あ言いたいこと。
○それは、あなたが言いたいこと。

ミスばっかり。逝ってきま〜す。

基本的には『ぬちどう　たから』命が大切！！誰も殺したくない、死にたく無い

有事立法に賛成の人達は、もし徴兵されたら？戦争に行きますか？人を殺せますか？

自分は出来ません軍隊なんて人も殺せません逃げます！！

平和が一番だよ目指せコスタリカ！！

はーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━（ ﾟ∀）━━（ 　ﾟ）━━（ 　）━━（ 　）━━（ﾟ 　）━━（∀ﾟ ）━━（ﾟ∀ﾟ）━━━ !!!!
来ました、来ましたよ。コスタリカ。
コスタリカって軍隊が無いんですよねぇ。世界で唯一の非武装中立国なんですよねぇ(ｗ

誰か、このコスタリカ志望の>>69に突っ込みｷﾎﾞﾝﾇ。…釣り師だとしても構わないや(ｗ

>有事立法に賛成の人達は、もし徴兵されたら？戦争に行きますか？人を殺せますか？
徴兵されたらと言うか志願します。戦争にいけと言われたら行きます。殺さなければいけないときには殺します。
だいいち現在の戦争体系で一般市民(素人)を徴兵しないといけなくなるような事態なんて、
それこそ、日本本土を侵略された全面戦争以外考えられないんですけど。

有事法制でどうして徴兵制の話が出てくるのですか？

コスタリカは『軍』を持ってませんが重武装の国境警備隊が存在します。
ちなみにコスタリカにはとっくに有事法制が整備されてるのですが？
>>69は新聞読んでますか？
有事法制のメインは自衛隊と米軍の活動の法的根拠付けです。つまりは
自衛隊による、貴方のような一般人の為の非難経路の確保や、命がけで
職務に向かう隊員の活動を阻害する要因（電波・航路・物資の使用制限）を
法的な根拠を持って排除する為のものです。
もちろん有事法制整備前にに有事になってしまった場合は、自衛対等が
超法規的に（法なんてお構いなしに）行うか、あるいは法を守ってまともな
活動を取れずに手も足も出せないで貴方達を助けられないかのいずれかです。

備えを怠って平和など有り得ません。日本を丸裸にしておこうともくろむ
勢力にまんまと騙されない様にしましょう。もちろん有事法制の中身の議論は
必要ですし、行政の監視は必要です。