沖縄にプログラマーってどれくらい居るの?

板違いとかなしで、出てきてください。やっぱ主流はJava？

関連スレみたいなつもりで
沖縄のSE事情
http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1018762715

とりあえずここも読んだよw
ほぼ日刊イトイ新聞　「SEとプログラマってどう違う？」
http://www.1101.com/dictionary/2002-02-28.html

age

資格ならいくつか持ってるのだがな……
経験は浅い……

いや、派遣のバイトで半年やったぐらいだから、
経験なしか……

ばっぺープログラマーだけど（藁
今はＪａｖａは普及しつつあるけどまだまだってかんじかな？
会社ではＶＢでの開発が主です。今は｡

沖縄にプログラマー・・・・那覇にはいるぞ！ちょっとだけ！
その他の島には１００％いない！と断言出来る！（笑

perl java php専門ですが何か？

VBは県内では、やたら需要が多いね・・・
今日もどーしようかと思った（笑）

どこいってもWinNT-ASPバリバリ仕様鯖ばっかりなので鬱だ・・

漏れはｃとｐｅｒｌ少しと、アセンブラ
ＵＮＩＸ，ＷＩＮ２Ｋしか知らん。

消防のころベーシックでゲーム改造してあそんでたけど、
ＶＢなんて触れた事もない。
ＮＴ４、０は見た事もない。

>7
アハハハ、お前はバカ？
島んちゅでも、内地とか行って頑張ってきた人たちがいるだろ！
「プログラマが100%いない」は120%違うね。
物事をよ〜く考えてから発言しろ！失礼な奴だ。

ぐそ〜ん。

>>11

>>10の宮古の人間に反論してやれ。
バカと言われてるぞ。

>>7
那覇以外にも県内にシステム屋はあるし
県内にも優秀なプログラマ、SEは何人かはいる
仕事するようになったらわかるよ

辻にはプロのグラマーいっぱいいるって聞いたけど（藁

>13
何人かどころか何百人、何千人はいるんじゃないかな？（はっきり知らんけど）
ちなみに俺は中日方面でPGやってるうちなんちゅです。

オラクルの講座受けたとき、名刺交換したけど結構いましたね。

オレ、のＳＥやってますが何か？

ＰＣ８００１mk�Uでゲーム打ちこんでますが何か？
ＢＥＥＰ音駆使していますが何か？
カセットで販売予定ですが何か？

>18
その話題を理解できる人、数人いるかどうか・・・
ちなみにオレはＰＣ６００１ｍｋ�Uでやってますた（笑

>>19
8xxx
までしってけど
6xxx
なんて
あの〜おいくつですか？

漏れなんかPC2001だよ
CPUはZ80じゃないんだよ
表示は液晶で2行のみだぜ
フリーエリアが1.5kしかないから
マシン語でないとまともに使えやしない

ポケコンは期末のカンニング用ですた。
あと、数字消しゲーム打ち込みますた。

私、スーパーハカーですが何か？

>>22
((((((((( ；ﾟДﾟ)))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>23
((((((((( ；ﾟДﾟ)))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

漏れなんて
自作の全加算器だよ。
入力→出力の間が自動で計算されるぐらいで、
あとは全部、手動だよ。

そのうち算盤とかでてきそうな勢いだなｗ

>>18〜27
　　∩　　　∩＿ 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜⊂￣￣ (｡Д｡)⊃ ＜　だらだら〜、つまんね〜
　￣￣￣￣∨∨￣￣|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

sage機能つけられませんかね〜？

>29
まちBBSのはなしか？地方によってはオプションでつけられるらしいが
管理人さん次第だそうだ

積極的に付けないのか、やむを得ず付けないのかぐらいは知りたいな、、

来年、某会社の新人SEになります。先輩方、今の時期何の勉強をしていたら一番効果的
ですか?(ﾏｼﾞﾚｽ)

人事の方の話によると「資格の勉強をしる!」とかばかりで。
どうも信憑性が･･･。

>>32
効果的の意味がわかりません。
どの言語をつかえば無難ですか？ってことかな。

>>34様
そんな感じです。
SEとして最低限コレだけは知っとくべきこととか。(知識としてです)。
[ﾏｼﾞﾚｽ]

>>32
適当にhackしてcontributeしる

>36
よくそんな厨房の書きそうなことを堂々と･･。

最低限シスアド初級は取りましょう

最近実感した鉄則
「どんなに資格持っててもコード扱える保証はない」

おせっかいかもしれないが・・・笑

※※　ＳＥの心得　※※

1.プログラム言語を覚えるのではなく、お客様の「業務」を覚えること。
2.プログラマには「指示」するのではなく、「依頼」すること。

とりあえず、この２点は守ってね。
あと、今は言語を覚える時期ではありません。薦めるならば、

�@「簿記・会計」
�A「人事・給与」
�B「ロジスティック（物流）」

を覚えておくとオケーです。
おせっかいついでに書いてみました。

※がんばれよ。

>40の通りすがりさん
なるほど。ありがとうございます。勉強になります。
やっぱ言語は仕事上自然に身についていくって感じですか?

資格試験にとらわれているアフォが多いこと。情けないね。
コードが書けないと、この業界を楽しむことなんかムリだと思われ。

なんか、去年かなぁ？よくわかんないんだけど、
オラクルってことが沖縄に支店出すっていうことで、なんか連れられて説明会見に行ったよ

で、オラクルマスターなるものが存在するらしくて、
最高級のマスタープラチナってのが、沖縄では女性で一人だけいるっていってたよ。
それってすごいの？
てか、そのまえにオラクルマスターってプログラマーなの？なんなの？

DBですね。
オラクルの資格もってればＤＢ構築とかの仕事に有利と聞いています。
まぁ、ロータスノーツみたいに導入している企業とかシステムじゃなければ
どうしようもないんですがね。

>>41
何が最適な言語か？というのは、誰もわかりません。
あなたがどのような内容の仕事をするかで決まってくるので。

>やっぱ言語は仕事上自然に身についていくって感じですか?

あなたの努力と才能ですね(W

※オラクルマスター：oracle社が認める、民間系認定資格のひとつ
　データベースエンジニアとしての技能と資質を求められます。
　オラクルマスターそれぞれ難易度が設けられ、3段階存在します。

　　�@シルバー
　　�Aゴールド
　　�Bプラチナ

　のランクに分かれ、�@→�Bの順で難易度が上がります。

>やっぱ言語は仕事上自然に身についていくって感じですか?

確かに42さんがおっしゃるように、
コードが書けるかどうかで楽しみの幅も相当に違ってくるでしょう。
また、最初に出会ったプログラム言語が今後を決めるといっても
過言ではないと思います。

もし、お勧めするのではあれば
やはり、言語そのものを覚えるのではなく、
現在における、主流言語の源流となる
「オブジェクト指向」について学ぶべきです。

>>46
「オブジェクト指向」勉強するのにお勧め書籍あったら教えて下さい。

ちなみに＞１が＞４０に書いてるような業務をこなすＳＥなら、
『図解でわかるソフトウェア開発のすべて』Ｍｉｎｔ著
がお勧め書籍。

ＳＥつってもネットだとまた話は違ってくるけど……

>>46
学校でJavaを開発言語として卒研を行っています。

ところで先輩SEの方々にお聞きしますがXML技術って今後グッときそうですか？

プログラマー養成講座ﾊｹｰﾝ

>>40
わはは！ナイス！

確かにプログラマに業務内容を的確に伝えて依頼すると、
勝手に良い方法を考えてくれるけど

指示出すと厳密な仕様書を請求されるからなぁーー
面倒と言えば面倒。。

ある意味。。別の人種ですなぁ。。

>>49
XMLはグッとはこないだろうね。。。
基本的にXHTMLで間に合ってるからね。。

でも。。XMLの基本的な知識はいろんな方面でいろいろ役に立つよ
てか。。個人的にはXHTMLとかよりBML勉強して欲しいな。。

postgresql とか mysql を使ったほうがコスト的にかなり有利だよね。

>>51
BML､確かに面白そうだけど職種限定されそうだなぁ｡

>XML技術って今後グッときそうですか？

グットとくるどころか、51さんもおっしゃってるように
県内ではまだXMLの需要どころがないのが現状だと思います。
ようやく中央でのXML利用が活発化したところでしょうか？

あと、XMLは闇雲に頭に詰め込んで覚えるのではなく、
「業務において必要に迫られた場合に限り」習得されたほうが
よろしいかと思います。
XML構造そのものはシンプルです。
覚えるのに時間は要りません、

逆に、、、
仕様書の読み書きすらおぼつかない、県内のＳＩ屋の現状では
データ取扱いの性格上、「仕様書を厳密に必要としる」向きのある
ＸＭＬがらみのｗｅｂソリューション構築は困難なのでは？
と感じてるところです。

すいません、、、差し出がましいこといいまして。
しかし、県内のSI屋の殆どは仕様書の読み書きは不得手です。

>通りすがり様、他
いろいろ本当に勉強になります。仕様書か。私も研究の一環で幾つか書いた
ことは
ありますが、たいてい出だしの一言に悩まされます。練習場、UMLをおりまぜて
記述したのですが、実際の職場ではUMLの存在はどういうものなのでしょうか?
UMLってグッときそうですか？

>>55
自分で分析するのも大事だぞ。
毎回ここで聞くわけにはいかないでしょ？。

>55
これも職場によりけりだろうね。
っつーか、設計する人間がオブジェクト指向言語に移行出来てない例が相当多い
(県内大手であっても)から、あなたが現場を見ると相当にｶﾞｶｰﾘするかも。

>57
スマン｡移行出来て無いかも｡
確かにオブジェクトに移行してないと処理が後で厄介になる時ある…か…
反省しる！

ただ具体的には言えないけど､処理の場合によっては無理にOBJ指向言語でやらない方が良い
事もあるので､なんとも言えない｡勿論圧倒的にその方が良いが例外もあるってこと｡


>県内SI屋の殆どは仕様書の読み書きは不得手です｡

>>54
(↑続き) 現状が伝わってくる書き込みですけど，
それはSIとは言わないのでは!?

プログラマー板の人間の意見も仕様書なんぞつかわねえだった。
大学では仕様書書くのに四苦八苦するのに、実戦に直結しないとはかなしい限り。

>ちょっとだけさん
たしかにそれはＳＩ屋とはいわないね。（汗
インテグレーション屋さんとデベロッパ屋さんでは
ホントにもう、、フィールド違い。反省。。。

>>56さん
私としては「何でも問う姿勢」はいいと思います。
逆に「個」では解決できない問題も、大勢の能力を終結することで
早く解決し、次のステップにより早くたどり着けるほうが
全体的にはプラスのベクトルへと向かうものと信じています。

だけど、現状では各人が持つ「個」のプライドが勝るためか、
解決の見えない問題をいつまでも抱え、結果的にすべての者へ
迷惑をかける開発者は後を絶ちません。悲しいことです。

もし、言い過ぎの感がありましたら。お詫びします。
実践現場における一当事者として、そして、現状を抱えるものとして、
次世代の者たちへの数ある回答のひとつとして捉えていただければ
幸いです。

>>14
辻のグラマーなプロ・・・ﾜﾗﾀ

＞だけど、現状では各人が持つ「個」のプライドが勝るためか、
そんなに高尚な理由じゃなくて、単に
「何が・ドコがわからないのか」さえ分からないので聞くに聞けない
ケースもあるかと思われ

プログラマーになれる学校ってあるの？
だれか、おしえてください。
時間がないおじんです。

>>56さん
確かにその考えは賛成です。しかし、わが身としては所詮学生房であって
実際の職場の状態が全く、(もう一回)全く掴みきれないのでこういう他人行儀
の考えに陥ってしまいます。
ぜひこの場を借りて、実際の現場の雰囲気を感じ取りたい次第であります。
私が勝手に想像している現場の雰囲気は、@ITのサイトの様に常に次世代を意識している
感です。

>64
どぞ
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%B2%96%E7%B8%84%E3%80%80%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%80%80%E8%AC%9B%E5%BA%A7&hl=ja&ie=UTF-8&oe=utf8

>65
私は業務系のシステム開発の仕事をしていますが、今まで見てきた現場の話など。

新規開発プロジェクトはコードの書けないSE、設計のできないプログラマ(ようするに素人)によって
引っかきまわされ、既存の糞システムのお守りに時間を取られ、技術方面に疎い上司は旧来の
方法でしか開発しようとせず、泥臭いやりかたで延々とモグラ叩き。
優秀なSE/PGは火消し役として引きずりまわされ、疲れきって転職していく...
残るのは、DQN管理職と素人のみ。

あくまで一例ですけど、こんな現場が多いと感じます。

>>65
うーむ、実に生々しい話ですね。そろそろage!

　
>>67さんの書かれていることは、生々しい話でもなんでもなく、どんな現場、業界であろうと普通のありふれた世界ですよ。
　　
>>67さんの文章をテンプレートにして、こんな文章を作ってみました。
　　
新規開発プロジェクトはコードも書けるＳＥ、設計もできるプログラマ（ようするにプロ）によって構成され、既存の糞システムのお守りなんぞには時間をかけず、技術方面にも強い上司は新しいシステムにチャレンジに、泥臭い仕事などせず、部下の育成に力を入れている。
優秀なＳＥ／ＰＧは火消し役などせずやりたい仕事だけに集中し、会社に残っている。
残れないのは、ＤＱＮ管理職と素人。
　
　
どうよ？
ＤＱＮ会社のパンフレットにこそ書いてありそうな感じがしないかい。

>>69
正直すまんかった。
改行版です。

新規開発プロジェクトはコードも書けるＳＥ、設計もできるプログラマ（ようするにプロ）によって
構成され、既存の糞システムのお守りなんぞには時間をかけず、技術方面にも強い上司は新しいシステムに
チャレンジし、泥臭い仕事などせず、部下の育成に力を入れている。
優秀なＳＥ／ＰＧは火消し役などせずやりたい仕事だけに集中し、会社に残っている。
残れないのは、ＤＱＮ管理職と素人。

ところでゲームプログラマ(会社)っている？
こっち戻ってきてあちこち調べたけど県内活動はかなり辛そうナリ。

新人SEってまず初めに何させられるんでしょうか?

＞72
お茶汲み

そうか。

やっぱいないか、(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ま、いたとしてこの板読んでるとも限らんわけだし。
地道にいくか。

>71
もちろん沖縄にもありますよ。ゲーム専業のところ
ただ成熟期を迎えた県外と比べ、市場が小さすぎるためか
「いい仕事」をするところがまだ出てきてないのが現状です。
最近では「製造工程のみ」を沖縄に持ってきたところが
いくつか出てきた程度です。＞＞＞単価は市場の1/2もありませんが・・・
ちなみに＞71さんはどの分野をされようと・・・？

そういえば、>1さんに確認したいことがあります。
ｊａｖａ言語での開発をされてるようなので・・・

�@ＵＭＬによる「上流工程」は習得されてますか？
�AＥＲＤ(手法は問いません)は習得されてますか？

とりあえず、こんなところでしょうか・・・

>71
�@上流工程というと外部設計、内部設計のようなもののことですか？
はっきり申しまして、具体的にはｻﾊﾟｰﾘ････。でもUML自体は結構勉強したつもり
です。はい。

�AERD　･･･ 今ｸﾞｸﾞったところによるとER図を支援するソフトですね？初めて聞きました。
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ･･･

>通りすがりのＳＥさん
おお、いるですか。ゼヒ情報希望です。
当方、内地からの出戻りゲームプログラマですが、沖縄にゲーム関係は、
皆無？と、あきらめてたとこです。今事実上一人なんでいろんな意味でつらくって（ｗ

>ちなみに＞71さんはどの分野をされようと・・・？
あー、自分はア−ケード→コンシューマと来てるんで、分野はそこら辺です。

うう、レス無し…。
て、多分盆休みか…。

>71
１としてこのスレはまだまだ死なせない!
よって


　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　age
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

もともと物理屋や数学屋の人が、自分の研究のためにコンピュータを使っていて
プログラミングハウツゥー本に載ってる数十行のプログラムを読んだだけで、
学生に教えている人がおおい情報処理工学って終わってると思われ…
また、自分はプロだって思ってて、新しい技術も学ぼうとしないヘボも多いし…
Webアプリケーションだぁとか言っててもIIS+ASPで構築しててXSS問題さえ知らな
いセキュリティオンチなプロが多すぎ…
まぁ、はっきり言って上記すべて逝って良し…

>�AＥＲＤ(手法は問いません)は習得されてますか？

何故にJavaの開発とERDをリンクさせるかなぁ?
#まぁ、必要な知識といえばそれまでだが…

>>82
そんなこたーない。
たしかに数学、物理系の授業はそんな感じだが、
情報工学の方はそんなこたーないです。
おさげの人とか見た目は変だけど気合の入った人はいます。

>おさげの人とか見た目は変だけど気合の入った人はいます

あの人は別格なり…

>82
では、
あなたの考える「ＳＥ像」とはどのようなものなので・・・？

>まぁ、はっきり言って上記すべて逝って良し…
このような暴言吐かれる前に、
ご自身の意見を述べてはいただけないのでしょうか？
ご返答お待ちしております。

>82
私が>77で質問している内容の意図が判れば
>>83でそのような質問をされる筈もないと思われるのですが・・・

同様に、ご返答お待ちしております。

すでに知ってると思いますが一応のせます。
モナーシステム開発　第6部
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1025453669/-100

正直、SEなるのが不安7割、やる気3割といったところでしょうか。
現役沖縄のSE/PG様、いかがでしょうか?意見求ﾑ!

はじめまして、
「通りすがりのＳＥさん」 へ
たまたま沖縄ＢＢＳというＨＰでこの欄を見て、「通りすがりのＳＥさん」の
親切で誠実な対応に感心している者です。やはりプロの方は違いますね。
私は以前内地でサービスエンジニアをやって、いまある専門学校でＰＣ講師をして
います。私が教えているのはＶＢですが、沖縄ではＶＢ技術者の需要は多いので
しょうか？Ｃ＋＋と比べてどちらが需要がありますか、教えてくださいませ。
また卒業研究としてはどのようなものを作っておけば、企業にアピールできるでしょうか？
今考えているのは、売り上げ計算システムの開発です。

>>89
> 今考えているのは、売り上げ計算システムの開発です。

腐るほど高性能のやつがあるのに、今更VBの汚い画面で作るんですか？

>71
アーケード機、コンシューマ機の経験アリですか。
そうすると、どのプログラミングを得意としてるからがカギですね。
私もちょっと聞いてみたいと思います。

>>89
Basic、C/C++とかにとらわれる必要はないと思います。
Basicで｢いい仕事｣をするところもあれば、
C/C++、Javaで「へたな仕事」をするところもあります。
やはり、接するお客様の｢業種｣、｢業務｣、｢費用｣で選ぶのが
ベターな選択だと思います。（答えにならないか(ｗ)）


【参考】沖縄における現状として、、、

　�@VB　50%
　�AC/C++　25%
　�BJava　10%
　�CDelphi(ObjectPascal)　10%
　�Dその他　5%

と、こんなところでしょうか・・・ただ、
驚くことにVBを得意とする大半の企業がVB/VBA/VBSの位置付けと
その役割を明確に知りません。恥ずべきことですがこれもまた事実です。
そのためVB等が本来持つ、そのパフォーマンスの一部ですら、
巧く引きことも出せず。結局、トラブルを生む一因として存在します。

すこし書き忘れがありました。反省。。。
>また卒業研究としてはどのようなものを作っておけば、企業にアピールできるでしょうか？
どのような答えを返していいのか迷ってしまいます。（汗
なにから答えを返せばいいのでしょうか・・・？

沖縄じゃないけど、こういう人もいるようです。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/microsys/livecam35.htm

通りすがりのＳＥさん。どーもです。

>アーケード機、コンシューマ機の経験アリですか。
>そうすると、どのプログラミングを得意としてるからがカギですね。
>私もちょっと聞いてみたいと思います。

得意なプログラム…というか、趣味で３Ｄ系ばっかやってたので、
そちらが若干得手かな？業務では色々ありましたがアクション系が多かったですね。
あ、大型筐体等の動力制御系は未経験。

あー、でも正直、沖縄での他所様との繋がりはあきらめてたんですが、
久々にネットパワーを体験した次第…。
と、いうわけで、よろしくお願いします。m(_ _)m
あ、あと必要ならメアド晒しますんで。

∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　age
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

>>95
馬鹿が学内からナニやってんの？

∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　age
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

来年4月入社で東京でPG始めるんですが。
最初ソフトウェア開発に興味あったんだけど、
「制御系」に入ってしまいました（選り好みしてたら就職できない）。
まぁ、一生VBとかで似たような物ばかり作るよりかは
ましかとは思い、後悔もしてませんが、
「制御系」でも趣味で「ソフトウェア」を作れるような
がスキルつくのかな？使用言語は運がよければＣ、
悪ければCOBOL（だったかなー？？）とか言われたけど。

>98
あなたの言う「趣味で作るソフトウェア」がどのレベルの物を言っているのか
わからないのだけど、仕事でやる以上は「何か」を作れないようじゃ話になら
ないと思われ。

てか制御系でCOBOLってのは普通無いのでわ？
制御系≠ソフトウェア開発っていう認識もちょっとズレてるような気が。

>>99
ごめんなさい、JAVAとCとPerlしかさわったことないんで
（しかもコマンドライン、プロンプトでのみ）。制御系ってどんな言語でしたっけ？？
制御系ってのも誤解、というか変なイメージができあがっててしまって（笑）。
すごい、頭の中で鉄のアームがくるくる回ってるイメージ。
まぁ、CでもJAVAでも「制御系」でもGUI的な物は作れるのかな？
作曲ソフトとかブラウザとか将来作れるようになってらいいな。

>>97
なるほどね

やっぱ開発言語はVBが主流なのか・・。
なんでかねぇー･･･。

なんでかねぇ

>102
うーん、私としては特段、
VBを卑下する必要性はないと思われるのですがどうなんでしょう？
ただ、ソフトウェア開発における「絶対的な解」はないわけで
また、これまでの歴史をみてもそうですが、変化はダイナミックに
訪れるのも、これまた然りです。

私の経験で言うのもなんですが・・・これだけはいえます。

「言語における食わず嫌いは自分を駄目にする」

もし、なにかのきっかけで新しい言語に興味をもたれたら
習得の成否にかかわらず、試してみるべきだと思います。
結果がどうのと問われるのははあくまでもビジネス上の問題です。
チャレンジしてみてはいかがでしょうか？

ご親切なアドバイス感謝します。そうですか沖縄では半数がＶＢですか。
知りませんでした。今でもＣでバリバリかと思っていました。
学生に作らせるのは、言ってみれば就職に役立つ、「私はこんな物を作れます」と
いう作品を作らせたいのですが、今のところ会計処理しか思いつかないのですが、
通りすがりもＳＥさん、何かこんなソフトを作って来たら面接で有利というのは、
ありませんでしょうか？

>1
ども。
自分も通りすがりのSEさんに同意です。特にVBを卑下する必要は無い
と思います。自分はゲープロなんで、一般的なプログラマと、若干定義が
違ってそうでレスしにくいんですが。自分が考えるプロのプログラマの条件に、

「複数の言語が扱える」

てのがあります。理由はいくつかありますが、その一つに、
「単一の言語では、適材適所が不可能」てことで。

例はあえてあげませんが、当然VBにも向き不向きがある訳で。
それらを理解した上で「VBだめぽ。」とか言うなら(言ってないけど(^^;)
良いんですが、大半の企業が採用している以上何らかのメリットがあると
みるべきかと。

>100
制御系ってのは組み込みのマイコンや通信制御の仕事を言いますね。
VBでやっている例もあるけど、普通はCかアセンブラ。
確かにイメージとしては地味ですけど、素人には手が出せない領域なんで
プロっぽい職場なんじゃないでしょうか。

ちなみにCOBOLは事務処理向け言語って事で、典型的な業務系の言語。

>>102
やっぱ、さわれる人間が多い(それこそ石を投げればVBプログラマに当たるくらい)って
のが一番の強みなんじゃないですかね?
未来永劫メンテの問題が付きまとう事務処理システムにおいてはとても重要な事ですから。

ま、現在のVBもあと3年程でサポートが打ち切られますから、ゆっくりと他言語に移行していく
のは確実でしょうけどね。

>105
私は典型的な業務系の人間ですが...

・少なくともプログラミング言語1つ
・データベース(SQL)
・ネットワーク(小規模LANが組めるくらい)

技術的にとりあえずこれだけ出来るなら、業務システム系の企業では
即戦力として歓迎されると思いますよ。

学生さんはどういった業界を目指すんですか？

>>1
ここは？
http://bbs.shana.jp/.htaccess

よく会社から「基本情報技術者」を取れと言われがちなのですが(一般的にどこもそうだと思うが)
実際には役に立たないといわれてますよね?

何故それほどにまで資格を取らせようとするのでしょうか？
私としては、いろんな板やサイトで資格は役に立たないということを見るので
勉強する気が失せてしまいます。そのところの真意をぜひお聞かせください。ﾍﾟｺﾘ。

>>110
学生なら取っておいた方がいいんでない？時間のあるうちにさ。
仕事初めたときに名刺に資格かけりゃー顧客に信用与えられるから
つー理由で取らせるらしいよ。

>>110
役に立たないことは無いとおもうよ。っていうか、ホームページで
役に立たないっていうのをみて勉強する気が失せるって・・・・。

それが嫌なら、何か作品を出せばいいんでない？。あれは嫌、これは嫌、
何が効率がいい言語？、とかこのスレでブーブーしゃべるより、
何でもいいから言語を勉強したほうがいいと思うが。

情報に踊らされすぎ

>110
会社が取れというのは、派遣の時に資格の有無で単価が変わる場合が多いからでしょう。
あと役所絡みの仕事だと、情報処理系の資格保有者がいる事が入札条件になっていたり
する場合もあるので、その辺の事もあるかと。

役に立つかと言われれば...資格手当てが出るという意味では役に立つかも（ｗ

>>110
新人は経験がない。じゃあ、何を見て雇うかといったら仕事に有利(利用できそう)な資格。っていうのがほとんどみたいですよ。
俺もそんなものだからね。

>何故それほどにまで資格を取らせようとするのでしょうか？

会社があなたを高く売るために決まってるでしょ。
優秀な技術者にタコな技術者をセットで売るのも似たようなもんだな。

#まぁ、所詮VB,VBS,VBAの違いも分からない…(以下自粛)

まぁ、沖縄でIIS+ASPで作っててパラメータの範囲チェックさえもしてない
タコなシステムを、さもすごいシステムであるかのように広告しているどう
しようもない似非プログラマーもいるしねぇ

客に生のエラーメッセージなんか見せるなっちゅうねん…

>ID:1000
>>100000平成14年9月1日〜3日沖縄ラーメンtest￥1,000/10袋入り先着300名様menu1.jpg
>
>Provider エラー '8002000a'
>
>範囲外です。
>
>/up/0508.asp, 行 49

200-168-86-241.dsl.telesp.net.br　80
この串通してよ！お願い！お願い！

しかし、whoisすると、どんな会社の人が書き込んでるかわかったりするので、
おもろいな。

こんな記事めっけ。

http://mytown.asahi.com/okinawa/news02.asp?c=18&kiji=108

>>117
この串通すとなんかいいことあるの？

串通すってなんですか？くだらない質問ですいません

>>117
串通すとか言って（略

まあ、串なんぞさしてない漏れには関係ない話か。

>>117

一般的な情報
REMOTE_HOST 200-168-86-241.dsl.telesp.net.br　
REMOTE_ADDR 200.168.86.241　
HTTP_REFERER (none)　
HTTP_USER_AGENT . Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; T312461; Q312461)
HTTP_ACCEPT . */*
HTTP_ACCEPT_LANGUAGE . ja
HTTP_HOST . taruo.net
その他の情報
HTTP_CONNECTION . (none)　
判定
200-168-86-241.dsl.telesp.net.br (200.168.86.241)
判定：プロクシです proxy判定箇所が 1箇所、疑惑点が 0箇所ありました。
漏れ判定：漏れてはいないようです
総合評価：A+

極めて物静かなproxyです。proxy経由であることを示す情報がほとんどありません。

良串に認定…

>>117

でも、文字化けするんだよね…

なので、串として使うのは却下…

>121
プロクシ(プロキシ)を介する(通す)事。
詳細はスレ違いと思われるので以下をどぞ。
ttp://www.zdnet.co.jp/internet/runner/0107/sp3/01.html

>>123
追い込みかける相手の生IP収集が目的だったら(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなんですが。

>>126

>追い込みかける相手の生IP収集が目的だったら(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなんですが。

プッ…
生IPが分かったら追い込みかけられるのかヨ　(藁
厨房がしったかーしないょ〜

>>127
具材さんをパッパラパーな厨房と決めつけて彼等と同等に扱うのはどうかと・・・
相手を選びましょう。

>>127
あなた自身が串刺してるので説得力がありません。
漢は生IPつーか生ホストです。

∧＿∧　
　 ∧（　´∀｀）
　（　⊂ 　　　⊃
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

>通りすがりのSEさん。
スレ落前に一応メアドだけ挙げときます。
もしよければ連絡ください。m(_ _)m

>all
私信スマン。

PGオフなんてやったらおもしろそうだな。

狭い沖縄の中で、更に狭いPG業界、それをを更にまちBBSで絞り込む...
ものすごく濃そうだなぁ

ttp://sazan-w.co.jp/ってどうですか?

>133
確かに濃そうだけど、参加はしてみたいなあ…。
てことでオフ賛成に1票。

　　　　　　∧＿∧　
　 ∧（　´∀｀）
　（　⊂ 　　　⊃
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

＞71
県内でゲームプログラマーやってます。
私も出戻りですが、県内に事務所を構えてくれたので、そのまま続けています。
私の場合は、逆にスタッフを集めるのに苦労しています。
県内には、ほとんど経験者不在の為、学生さんを育てていくしか道がありません。
１度お会いしても良いかもしれませんね。
それにしても、県内でもこういう書き込み版やプログラマーの方たくさんいるんですね。

ゲープロさん。どもです。
>県内でゲームプログラマーやってます。
おお、同職ですか、よろしくです。

>私の場合は、逆にスタッフを集めるのに苦労しています。
自分も思うに、やはり離島県特有の苦労がありますね。
無論、良い点もありますが他県との人材、技術の出入りの少なさは
やはり目立つように思います。

>１度お会いしても良いかもしれませんね。
そうですね、ぜひ一度、こちらもお会いしたいです。
メアド晒しときますんで、もしよければ、都合のいいときにでもご連絡ください。

>それにしても、県内でもこういう書き込み版やプログラマーの方たくさんいるんですね。
同意です。当初は私も以外でした。(^_^;

>137のゲープロさん、人材の募集ってどうやってるんですか？
求人誌なんかじゃそれこそDQNが多数応募してくるから大変だろうし・・・
学生さんを育てる・・・っていっても、県内の学生のレベルを考えると難しくないですか？
中にはコアな奴もいるのかな。

>>137のゲープロさん、人材の募集ってどうやってるんですか？
>>求人誌なんかじゃそれこそDQNが多数応募してくるから大変だろうし・・・
普通の求人誌ですね。（採用実績は、皆無に等しいですが・・・・）

>>学生さんを育てる・・・っていっても、県内の学生のレベルを考えると難しくないですか？
>>中にはコアな奴もいるのかな。

うーん。確かにそうですが、教え込んでいくしかないんですよね。
私が思うに、県外も県内も基本的に能力の差がそれ程あるとは、思っていないんですよね。
やる気と環境が整っていれば、ノウハウを吸収していくのも早いですし、
悲しいかな県内にはそういった環境が少ないような気がします。
また、コアな学生さんもいますしね。まぁ、地道にやって行くしかないようです。

県内にもゲームプログラマーの求人はあるんですか？
要るんだったら、・・・沖縄帰ろかな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>141
一応うちも求人は出した事がありますが、県内では他には見た事がありません。
県外には、141さんような方がたくさんおられると思います。
（コアなソフトウェア開発者）
県内にも早くそのような市場が構築されればよいのですが・・・・・
県外他社の方に話しをした時に、進出はしたいが人材確保に不安があるような事を
聞いたような記憶があります。
需要と供給のタイミング。うーん。勿体無いような気がします。

>141
どーもです。結構県出身のゲームプログラマいるんですね。

>ゲープロさん
>需要と供給のタイミング。うーん。勿体無いような気がします。
確かに。ここら辺、うまい事つなげていければ、県内ゲーム産業の発展につながりそうですね。

>142　やっぱり、少ないんですねぇ、県外には待遇さえ選ばなければ、
就職口はあるような感じなんで・・・（かなりキツイらしいけど）、
やっぱり、就職口のことを考えると沖縄に帰るよりも、（私は東京ですけど）
みんな、居座っちゃうんじゃないんでしょうか？

>>143　
>どーもです。結構県出身のゲームプログラマいるんですね。
同じ学校には毎年、1〜2人みかけますね、キャラが違うから、
友達にはならなかったけど、それを考えると県出身のゲームプログラマは
けっこういると思います。（私の学校はマイナーな方だと思うし）

なるほど。
私、今は業務システム開発の仕事なんてやってますけど、
やっぱゲーム系ってのは今でも憧れますね。
学生時分はインターネットがやっと流行りはじめた頃で、
県内の情報って無かったんですよね〜
今の学生がｳﾗﾔﾏｽｨ。

>>145
いや、私も妥協してシステム系です(^^;
大手の会社じゃないと一週間家に帰れないなんてざら
ってガッコの先生に言われたもんで（＞＜）

>141
あらら、すんません勝手に勘違いして、ゲームプログラマと思ってました。
気を悪くしたらスマンです。

VBでおもにゲームを作っています。
ゲームプログラマーが使っているプログラミング言語は一番何が多いですか？

>ゲーアマさん
>ゲームプログラマーが使っているプログラミング言語は一番何が多いですか？
対象機種によって変わります。最近の家庭用ゲーム機ですとＣ、Ｃ＋＋
ではないでしょうか。iアプリなら問答無用でＪＡＶＡですが。

基本情報まであと5日age!
勉強してねーよ(汗

WindowsCEの仕事受けてくれるような人はおらんかのぅ

情報処理技術者試験当日age!!
夕方には鬱になってるんだろうな...

何気にアゲ！

基本情報技術者落ちたSE内定者です。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
現役SE or PGの方、資格は業務にどう活かせるんですか？

age

資格で仕事はできなという罠

>154
会社によっては資格手当てつくかも。

おい沖縄の業界人。もっとでてこい!盛り上げようさ!





何回ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝさせれば気が済むんだYO!

>>157
一時金が関の山。２ﾏｿぐらいかな。
試験費用と参考書代を考えるとアカだね。

でも、基本情報処理さえとれないSEがいるのが沖縄の現状か？

外部設計仕様書すら書けない SE がわんさといるのが実情かと…。

情報処理系は費用安いからまだいいよ。
ベンダー系の資格なんざアンタ・・・

>>160
若手の技術者はそれなりにスキルもあるけど、それらを束ねてプロジェクトを
回していける中堅技術者が圧倒的に不足していると思われ。
こりゃ沖縄だけに限ったことじゃないと思うけど。

良レスAgaaaaaa--!!

一通り読んだ感想・・・・＞　「良スレ」認定
この板には相応しくない(w、独特の雰囲気がスレ全体に支配。いいね！

今後もコンシューマとビジネスの両面からの発言に期待。

http://www.mcea-okinawa.com/
ここの実態を教えて。やっぱ本土派遣が多い？

>164
実態はわからないけど、首都圏と銘打っている以上そうでしょ。
っていうかあくまでも組合であって、フリーで活動している技術者向けの団体でわ？

なんかやってる？
http://okiit.okihawk.org/

誰かシステム開発未経験のオレを雇って♪

【衝撃】Windows XP正規CD-ROMに炉画像が混入【発見】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1021192107/l50

>167
開発が未経験でも、プログラミング経験があればそれなりにやとってくれる所はあるよ。
給料はアレだけど。

age

今時プログラムってサブスキルになってるから、
よほどのアルゴリズム的ひらめきとか企画力とかが無ければ
プログラマー一本で勝負する人にはなれないと思うよん。
ってか、
その前に県内での需要は地元民に対しては無いんじゃないか？

>171
はぁ？　"勝負"って何？
プログラミングだけで飯食ってる奴なんざたくさんいるぞ。
現場知ってんの？

>172
おお、いたいた。儲かってるかい？年収１千万円？１億円？
ってか、その前に沖縄出身？

>173
年収1千万のプログラマーってそんなに居るの？まして一億って…。

ザイログ言語も話せない奴に語る資格無し

ＨＡＬＴ ＞　ＡＬＬ

>175
アセンブリ言語ごときで偉そうなことを言い出すのもねぇ・・・（ｗ

それに、それだけの態度に打って出るわけですから
私としては何を語っていただけるのか大いに興味があります。
じゃ、思う存分語っていただきましょうかね？大先生

>175

00 AE 60 61 00 01 4B 6E 04 00 01 E0 FF FF F0 00
FF FF B0 41 DE 15 F0 EF C4 C4 CE 00 2A C0 C0 FE
C0 00 00 0F 03 61 7A 29 46 82 8B 02 FF 00 FF 00(w

風邪はどうですか？

>>171
世間知らずですか？妄想は程程にね。

>>179
俺も小学生のころＭＳＸ触ってたころはひらめきとか企画力だって思ったよ。

実際開発やるときって、一番大事なのは基礎とチームワーク、コミュニケーション
だったりするんだよな…。

ほんと泥臭いよねこの商売って…。

最近は、本土系の仕事はJavaが多くなってきたな。
どう？みんなのところは？
ところで、.netとかはイントラ系で、きそうかな？

>180
だれも言わないんで、漏れが言うｗ
>>実際開発やるときって、一番大事なのは基礎とチームワーク、コミュニケーション
この業界に限らず、どこでもいっしょでしょ？これぐらいのことは・・・

年捧一億の>>171さんには>>182さんの話は理解できないという罠（Ｗ

738 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：03/01/12 22:33 ID:2V+rBB2i
しかし、「コミュニケーション能力」なんて恥ずかしげも無く使ってる業界って
この業界くらいじゃないの？
プログラマ板を見てても思う事なんだが、なんか「コミュニケーション」ってのが
特殊なスキルであるかの如く語られているのを見ると非常に違和感を感じる。

確かに、形の無いものを作るのだから意思疎通が難しいのは確かだけど、
ちょっと異常だと思うﾖ・・・

741 名前：KIKU ◆FL6pGotkUE 投稿日：03/01/12 22:42 ID:9Lq2vZZ1
>>738
そうだよな。しかし、コミュニケーションすらまともにできないヤツが多すぎるんだよな。
システム構築は共同作業だから、他の業種より培われていかなきゃいけないのにな。

742 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：03/01/13 00:21 ID:+Mqvosfa
結局、普通の業界でまともにコミュニケーション取れないのばっかりが集まってるってことだね。
729みたいな生気のない奴が多い。っていうか職場全体が暗い。
「コミュニケーション能力」なんて単語、ＩＴ関係の就職活動して初めて知ったし。
ソフト会社の人事の話「この仕事はコミュニケーション能力が重要で云々・・・」とか。
そんな殊更に強調することかと。

それでも年に何度かは東京に行かなきゃならないのが面倒
用事を溜めて溜め込んでから出るので余計に鬱

voidってまだいる？

うわっ！！すっげぇ懐かしいスレ・・・
つか、このスレので来た時期も丁度今ぐらいだったなーｗ

その後の展開が無くなってしまって寂しいが、
>>1さんや、通りすがりのSEさんとかはどうしているのだろうか・・・
復活キボン(･ω･)

このスレ、
良スレだけに放置するのはもったいないが・・・役目的に終わったのかな？

SEか・・・懐かしい響きだな。でも転職して良かったよ。
今はDTPオペで収入は減ったけど、頭の中はだいぶ柔らかくなった。
SEの仕事を一生続けていける人って本当に尊敬します。
みんな頑張ってね・・・・

.

age

基本情報技術者試験受けてきます。。。

>>192
基本情報受かったら仕事はあるの？

寂しい…いや。役に立つスレですね。良スレあげ

>>194
納期遅れてるぞ！！
早く仕事にもどれ！！
って言ってみるテスト。

をい、このスレは本当に役にたつのか？ｗ

>>196
いや、そもそも俺沖縄にサラリーマン的な仕事があるのか疑問だった。
公務員は別として、スーツ姿の人とか滅多に見ないし。
プログラマになりたいと思って今勉強してるとこなんだけど、
沖縄にプログラマって職業があると分かった時点でここは役に立ったよｗ
ところでプログラマってスーツで出勤してるのか？
沖縄ってかりゆしウェア付けてるのが基本だと(ry






そんな漏れは中部の人ですた('A`)

沖縄は、人権費が安いのでIT関連の仕事は回ってくると思うよ。
はたして、何歳まで続けられるかって問題は有ると思うけど・・・。

定年までこの仕事が出来るのかと、恐ろしく不安になることがある。

>>199
結構、コンピュータのスキル持ってたら再就職も
できるもんだよ。
そんな漏れは、現在食品関係の会社にいる。
システムの開発は、外注で漏れは、保守みたいなこと
をしてます。もちろん本業の方の受注業務もしてるが・・・
ＳＥ使う立場になったんだけど、
前とは比べようがないくらい精神的には安定してるな。
給料はかなり減ったが・・・

８人ぐらい？

この業界で働き続けている人に質問！
この仕事のやりがいや、
やっててよかったって感じる時ってどんな時ですか？
この業界入って１年ですが、残業、休出が当たり前なこの業界、
やりがいをまったく感じません。
これがやりがいだ！って言えるかたがいましたら教えてください。

顧客と折衝してシステムを作り上げることに喜びを感じる人もいるだろうし、
それが苦痛でしかたないって人もいるだろうし。
一番ありがちなのはプログラミングという行為そのものに、ってパターンかな。

やりがいって言っても人それぞれだからの〜
ガツンガツン働きたい人もいれば、マッタリと働きたい人もいる。
>>202さんは何を求めてこの業界に入ったの？

>203
システムを作って人の喜ぶ顔が見れたらと思ってこの業界に入りました。
けど、この１年まともにプログラムを書いたことがありません。
検査部隊みたいな開発の際の便利屋状態がずっと続いています。
また、下っ端なので客と接するというような立場にありませんので、
人のために働いているという実感を感じることもできません。
上から仕様の提示があって、「はい、こう作って」みたいな。
職場環境も劣悪なので、定時で帰れるのは用事がある時くらいです。
大げさに言えば、定時で帰ったら犯罪みたいな空気が流れてます。
残業するのは誰のため？自分のため？顔も見えない客のため？
って自分に自問自答する毎日です。

なら、スキルと経験を積んでのしあがっていくしかないだろうね。

上流工程を経験したいなら、常日頃から周囲にその事をアピールする。
そのための勉強をし技術を身に着けたことを証明するために、資格を取る。
開発環境を改善し生産性を上げる方法を探し説明できるように理解し起案を立てる。
仕事でプログラムを書くことができないなら、自分で勉強する。
それだけやっても何も変わらないなら、とっとと転職する。
そういうアクションを自分から起こしていくしかないかと。
待っていても何も変わらないどころか、どんどん時間だけが過ぎていくよ。

>定時で帰ったら犯罪みたいな空気が
そういう会社、多いね。
でもそれを放置しておくと残業を前提とした、基本給が異様に低い給与体系の会社になったりしてしまう。
そうなると、頑張って技術を身につけ時間内で作業を終わらせることができる人・・・つまり生産性の高い
人のほうが給料が安くて、逆にダラダラと残業しスケジュール割ってる人の方が稼ぐという変な構造に
なって、優秀な人は報われなずどんどん辞めていく形になる。
予算が決まっているシステム構築では、残業は悪だってくらいの気持ちで行くべきだと思う。

>なら、スキルと経験を積んでのしあがっていくしかないだろうね。

ん〜、ごもっともですが、そのやりがいを感じられるだろうと思って
上り詰めた場所が思ったものと違った時どうしようという不安があります。
その時、もう転職するのに厳しい年になっていたらとかを考えると
私は頑張り続けることは出来ません。
現状、休出や残業などで自分の時間がもてなくて苦痛なのに、これが一生
続くのかと思うとこの業界にはいれません。
そういう環境だからこそ、何にやりがいを見出せばいいのかで悩んでいます。

私の会社は派遣会社のようなものなので、私も客先で作業中の身です。
客先は複数のプロジェクトを同時にこなしたりすることがあります。
プロジェクトの区切りが非常に曖昧で、１つが終わって落ち着いた時期
が出来ると思った瞬間、次のプロジェクトが本格的に始まって結局忙しい
時期がずっと続きます。開発が同時進行だったりもします。
誰のためになっているのかもわからず年中残業するのは耐えられません。
しかも一定時間以上の残業はサービス・・・。
今のプロジェクトが一段落するであろう秋頃に退職しようかなと考えています。
見切りをつけるのが早いと思いますが、人のためにも、自分のためにもなって
ないとしか感じることの出来ない今のこの状況が続くことは、私には
無駄な時間以外のなにものでもありません。

どうでもいいが、まともなプログラムをつくれ！

この、ばかども！とってもつかいにくいぜ！

それと、シンパシー天神出身の使えない、「荒巻！」＝おっさん！
とっとと、辞めろ！
うるせーんだよ！
センス無し！わかったか！ぼけ！

>>209
こんなトコにこんなコト書いてるあんたのほうがよっぽどバカ

>204
漏れもそう思って志半ばで別の道を歩んでるが、今思えば後悔してる。
しっかりスキルをつければ一生食っていけるよ。
実際、周りにそういう人いっぱいいる。
ｶﾞﾑﾊﾞﾚ

>>211
一生食っていけないから辞めるというわけではありません。
人のために働いているという実感が沸かないから辞めたいんです。
211さんは現在、何の仕事をなさっているのでしょうか？

>207
うーん、気持ちはわかるけど、上り詰めた場所が・・・
なんて言っていると何も出来なくなっちゃいますよ。
中途半端な事しかできないまま年齢を重ねることのほうがよっぽど怖いと思う。
同じ失敗を繰り返さないためにも、問題点の分析と解決策を考えたほうがよいかと。

>１つが終わって落ち着いた時期が出来ると思った瞬間、次のプロジェクトが本格的に始まって
っていうのは、非常に良いことだと思いますよ。少なくとも、仕事が全然無いよりはずっといい。
要は、その中でうまく休みを取る方法を考えていけばいいだけな訳ですから。
誰だってプロジェクトの合間には一息付きたいはず。
社内に同じような事を考えている人はいないのですか？

>213
確かに仕事が切れないというのはいいことです。
しかし、それは会社の経営という面から見た場合に限りだと思います。
私からしても仕事があるのはもちろんいいことですが、
息つく暇はどこなのさって感じです。
社内で同じようなことを考えてる人はたくさんいると思います。
しかし、みんなここの作業環境は劣悪だって認識してるだけで
諦めというか、この作業場はこの忙しさが当たり前としか思わなくなって
しまっていると思います。ただでさえ人手不足なのに仕事を増やす。
上は何を考えてんの？って感じです。
社員のことより会社の利益優先に偏り過ぎかと。

１．プロジェクトの切れ目がない。
２．常に残業・休出しないと間に合わないような納期。

こんな中、いつ休暇を取得する隙があるのでしょうか？
代休なんてたまるだけで使うことなんてできません。

ぐそ〜ん。

ぐそ〜ん。

ふと思った。

ココの住人様方は、
どのようにして“沖縄で”プログラマー（でいいの？）として就職できましたか？

求人誌見てる限り、
経験者以外は雇われようがない気がするのですが…

なんかやっとこさ沖縄も、本格的にSEの仕事が増えてきた
つっても５年前に本土でやってた仕事とかぶりまくってるんですが・・

これまでの県内の仕事って
ADSL引けてBBルータ設置して、２〜３台のPCでLAN構築やって「ハイ終了！」だったけど
最近は、個人商店や零細企業からも社内WEBサーバーの発注とか増えてる・・

UDP？ IPマスカレード? ポート管理？
なんだか葬り去られた遠い記憶がよみがえってきますた・・

>>217
はじめは、デザイナーで就職したんだけど
ひょんなきっかけから
ひたすらWebProgのソース組み続けて開発しまくってたらそうなってた

会社の売り上げも、システム販売が大半を占めてきたので、今後もPGで確定かも
行政や大手企業にも、僕の成果品を納品しちゃったので、もう後戻りできません（泣

あのーちょいと質問

沖縄カレンダーを作ってるんだけど、
「現在の日付」から「旧暦の日付」＆「六曜制」を割り出す
アルゴリズム知ってる人いたらおしえてちょ

>217
職安をあたれば未経験者の募集も見つかるよ。
ただし、ここでいう未経験とは「プログラミング未経験」という意味ではないことに注意です。

県内の職にしては、PGって給料高いのですか？

age

>>222

入社2年目新人SE・残業月30時間で手取り21万です

>>220
次のサイトが参考になるのではないか。
http://homepage2.nifty.com/o-tajima/rekidaso/calendar.htm

＞ちゅらさんさん
2年目沖縄で21万ってなかなかいいですね!
プログラムは御自分で勉強されたのですか？
それとも専門学校とかでしょうか？

age

サザンウィングってどうですか？

>>222
PGうんぬんよりも就職する会社の規模が大事かと。
大企業に就職したもんがち。
入社2年目、どんなに残業しようが手取り最高19万ちょい。
自分の将来が見えねー。
224さんは大卒なのかな。自分は専門卒かな。

つまり ﾔｾ体質でもｶﾈかせぐためにｸﾞﾗﾏｰを維持してる方とかモトモトでぶの方。つまりﾃﾞﾌﾞを売りにしてる方々ですね。

このｽﾚにOCCは何人いるんですか？

>231
社名は伏字にしよーよ。
○CCとかでもいいからｗ

私も専門卒です。
でも運良く今の会社に入れただけで、周りを見渡しても大卒しかいないです。

実力主義の仕事だとはいってもなんだかんだで結局基本給で差をつけられてる。
実力つけたかったからあえて専門学校選んだけど、やっぱ大学出たほうが勝ちだと思う。

お前ら給料安いって言う前に、何ができるのかを申告しれ！じゃないと高いのか
安いのかの判断ができん。

いろいろなとこでお聞きした結果。
プログラマの仕事はやはり自分には向いていないようです。
サービス残業ＯＫ。平日はエブリデイ会社に泊まりこみでもいいくらい。
なのですが。
しかし、週2日ペースで絶対に休日が欲しいのです。
そんな、会社は県内にはないようですし。

友達の会社平日は激務らしい（平均23時ぐらいまで仕事）けど
土日は休みだよ
給料もけっこういいみたいだよ

沖縄の会社でも内地企業の資本が入ってればけっこういいとこたくさんあるでしょ

でもそういう所は、新卒なら高学歴、中途ならある程度の業務経験がないと箸にもかからない罠

>>235
素直に公務員がいいと思いまつ

>231
元Ｏですが何か？

>>233
3年目くらいまでは差があると思いますが、それ以降は変わってくるのでわ。
実力(成果)が給与に反映されやすい社風かどうかは、先輩社員を見れば一目瞭然。
現場でがんばっててスキルもあり交渉できる人が報われないような社風ならとっと
と逃げたほうが得かと。

>>228
卒業生でーす
興味あるなら見学が吉
そろそろフェアの季節だから卒業間近の学生のレベルも確認できるかも
しかしあいかわらず掲示板が寂しいなｗ

現在、雇用保険もらってなんとか生きてる２０代です。
保険適用時を利用してネットやパソコンの学校に行きたい
と思ってるのですが、そこで取る資格等でお勧めできるのとかあれば
聞かせてください。
出来れば、そういう学校から内の会社に入った人の現状とかも
教えれる範囲で知りたいです。

ソフ開落ちた…午後Ｉ35点も足らんかった。もうだめぽ。

>>240
まずは、自分でどこまで調べたかを書いたらどうだ？

IT系の仕事したいんだったら教えて君じゃやくたたんぞ。

２４２さんへ、
学校やその講義内容なんかは一応調べた（見たぐらいですが・・・）んですが
まったくの素人なのでＩＴやパソコンにどういう仕事があるのかも分らない
状態です。
出来ればシステムメンテナンスやプログラムとかを書いてみたいと思ってます。
２４２さんは、
ＩＴ系の仕事なんですか？資格とかもってるのでしょうか？

>243
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5667/
を読んでみてください。多少大げさに書いてありますが。
イメージと現実のギャップが大きい業界だと思いますよ。
給料が高そうだからとか、手に職つきそうだからとかいう
安直な理由ではじめると後悔するんじゃないかな。

２４４さん、
凄い感謝です。結構、読み応えありそうなので
明日ゆっくり読みます。
読み終えた後、また聞きたいことが出てくると思うので
よかったらまた返事下さい。

今月の残業時間が100時間を突破しそうです。
定時は0時です。
俺は誰のためにこんなに働いてるの？理解できねー。

100入社して1人残れば良いという業界だから。。

仕事はどんどん入ってくる・・
やりたいPG開発は全く手がつけられず・・
しかも客は金持ってねーー

趣味でPGは良いけど、職にしたとたん寝る時間ありませぬ・・

$ENV{'TZ'} = "JST-9";
($sec,$min,$hour,$mday,$mon,$year,$wday,$yday,$isdst) = localtime(time);
$year += 1900; $mon++;
$today = ($year + int($year /4) - int($year /100) + int($year /400) + int((13*$mon + 8)/5) + $mday) %7;
if ($i eq "0") { $i = 1; } elsif ($i eq "6") { $i = 5; }
@youbi = ('日','月','火','水','木','金','土');
println "今日は".$youbi[$i]."曜日です";

ちなみにPGで食っていくのに資格は要らない（独立して食っていけるし）

本気でPGやるならウチにきませんか？

毛布・エアコン・ソファーベッド完備、会社で寝泊りOK！
シャワーなし・息抜き外出自由・社内喫煙可・ネットラジオ専門BGM音響設備あり
社内PCゲーム環境完備

報酬はインセンティブ(13.5万)＋イニシャチブ制(最低5万保証)
（ただし使いモンなるまでイニシャチブのみ）


この環境で１０人中９人逃げられました・・
残ったのはおいらだけ・・

まだおきている方いますか？

$flag = 0;
foreach $line (@lines) {
($na,$dat,$name,$mail,$d_ma,$co,$url,$font,$ic,$type) = split(/<>/,$line);
if ($namber eq "$nam") {
if ($d_may eq ""){$d_may="No Title";}
$type =~ s/\n/0/g;
&hed_;
if ($a_link == 1) { &auto_($co); }

>>250恥ずかしくないのか、、、

>>この仕事したい人へ

○脱超初心者コース･･･パソコン教室へ通う。
メリット：超初心者よりはパソコンを操作できるようになる。少し自慢できたりする（ｗ　期間が短い。
デメリット：中級者以上の人からは、あくまで初心者あつかいされる（ｗ　広く浅く教えるので、質問すると答えられない。

○プログラマコース･･･専門学校に入学する。
メリット：ソフトウェア開発の基礎などを教えてくれる。資格取得もできて、履歴書がにぎやかになる。
デメリット：先生によっては、偏ったプログラミングしかできないようになってしまう。（応用が利かないソフト作ったり･･･）

○システムエンジニア（ＳＥ）コース･･･ソフトハウス（死語？）に就職する。
メリット：実践経験つめる。最先端(?)の情報が入る。資格取得手当てとかある会社もある。「金もらいながら勉強できる」と思えば、学校行くよりだいぶいい。
デメリット：「いそがしい、ニリた」が口癖になる。（最初は）給料安い。自己嫌悪に陥ることもある。不況の現在では、人を育てる会社が少ない。（（-_-;)本末転倒ですな）

と私は思う。。。

ちなみにMSDOS時代からプログラマやってた人いる？
1-2-3のマクロプログラマとか･･･

２４０です。
随分、時間空きましたが。
某学校へ入学することが決まりました。
頑張ってきます。縁あれば、みなさんのトコでお世話になるかも。

age

なんでキツイ仕事なのに金安いんだろう。
一応、技術職だよ。安すぎる。

>>25
プログラミング工程だけしかやってないなら、残念ながらそれは
とてもじゃないが技術職と呼べるものじゃない。
デジタルドカタなんつー言葉があるが、まさにそれ。
いくらでも代替がきく現場作業員。
給料も推して知るべし。

沖縄○リテクカレッジにいくのとttp://www.itjob-school.jp/index.html
どっちがお勧めですか。

プログラマーってどんな仕事？
シーサーばかりのサイト作る人達？

いくらでも代替がきくからってこき使うだけ使って
辞めるなら辞めれば。っていうような状況はよくないと思う。
楽しくねー！やりがいねー！

>257
URL張ってる方で気になったこと。
いきなり資格勉強から入って2ヶ月、それだけを学習するの？
試験勉強を否定する訳じゃないが、半年以下の短い期間なんだからもっと優先すべきことがあるような。
言語に関しては、Cが2ヶ月、VBが1ヶ月半ってちょっと短すぎるような。
プログラミング経験があればそれでもいいかもしれないが、まったくの未経験者だとキツいと思うな。
カリキュラムの中に、データベースに関する記述が一切無いのも気になる。

WEB２級くらいしかないのでURLの方はやめときます；
ほんとは○ザンのほう進められたけど学費が高すぎてきついです。
今２８なのに免許取得のためにバイトしてておまけに北部なので
引越しもしないといけなさそうだし・・・そのまえに車も買わないと
いけないしで、○ザン目指してたら３０歳過ぎて雇ってもらえなくなるような・・・
やっぱり３０歳すぎたら雇ってもらえませんか？

＞261
＞引越しもしないといけなさそうだし・・・そのまえに車も買わないと
＞いけないしで、○ザン目指してたら３０歳過ぎて雇ってもらえなくなるような・・・

甘い。
そんな心配より自分が何を目指すのか考えたほうがいいと思う。
自分が人事担当だったらそんな人は欲しいと思わない。
「車がない、金がないから」という理由でハイ、終わりですか？

たとえば、
　月賦で支払うことができないか交渉してみる、
　住みこみのバイトを探す、
　そこのスクールでアルバイト（授業の助手など）ができないか、
　もしくは紹介してくれないか等を問い合わせる、
　
などいろいろな手段があるはず。

＞３０歳過ぎて雇ってもらえなくなるような・・・
と自分で思っているなら、もっとヤル気でカバーしなきゃ。

月賦で支払うことができないか交渉してみる
　住みこみのバイトを探す
　そこのスクールでアルバイト（授業の助手など）ができないか
　もしくは紹介してくれないか等を問い合わせる
　
全部否定されちゃったからとりあえず先立つものから,って考えたんじゃないの？

＞全部否定されちゃったからとりあえず先立つものから,って考えたんじゃないの？
これらを全部否定する学校ってどうなんだろう？

逆に金さえあれば生徒の熱意が無くても面倒見ますよってことになりそう。

PGになるにしても普通に大学行った方がいいよね。
俺の場合、PGになんてまったくやる気ないのに
情報処理技術者試験はじめいくつか資格取れた

プログラミング自体もマニュアル読めば（無くても適当にネットで拾って）
それなりに出来る。

高校生とかならまずは普通に高校の勉強して大学入った方がよさそうやね。
スクールは、はっきり言ってダメなところが多すぎな気が。。。

>261
30を超えたら・・・についてだが、会社によるとしか答えられないな。
どちらにしろ20代より門戸がぐっと狭くなるのは確実。
賃金が安く体力もある20代がどんどん入ってくる中、>261が若さ以上の付加価値
(社会での経験値とか)をアピールできれば職は見つかると思う。
ただし、上司が年下って状況くらいは覚悟しておかないとね。
てか、ポリテクって2年じゃなかったっけ？
本当にお金だけの問題なら、半年ほど季節労働者やるなり、いくらでも手があると思うけど・・・

大学３年２学期で病気になって中退してから去年まで仕事に就けませんでした。
今年医者のGOサインでたので３時間バイトやってます。来月から自動車学校に
いけそうです。
それで免許取得までに体力回復して雇用保険加入できる一日５時間
くらいのバイト探して沖縄市に引っ越す金貯めてから業務プログラマー養成科
期間 ６ヶ月　に通おうかと思っていたのですが、こちらの掲示板を知ってから
そこにいっても就職後役に立たなかったら意味無いなーと思って質問書き込み
しました。
雇用保険加入して週３０時間で半年働けば訓練校通ってる間は雇用保険でるので
雇用保険重視してましたが、もし○ザンなら意味ないですね；
>>266
一度行きましたがやはり体力なくて持ちませんでした；きついのはまだ無理です。

>>267
大学戻れば？
そっから普通に就職活動。
それが一番近道な感じだけど。。。

268＞
大学本土の文系だったのでちょっと＾＾；帰っても全然プログラミングの勉強
できないし。。。それくらいならこっちで放○大学いったほうがいいような

>>269
大学出た方がいいよ。
年齢いってても新卒で就職活動する方がよっぽどいい。
PGの勉強なんていらないんじゃない？
大学戻って、在学中に情報処理試験でも受けて基礎的な知識だけあれば十分

どうせ、プログラミングなんて目的や環境に応じて勉強しなおさないといけなくなるし。
文系卒でプログラミングなんて知らなくてもSEとして取ってくれるところもあるしさ。

270>
なら放○大学に３年生編入と他の県内の３年生編入とどちらが良いですか？
安くて北部にちかいとこがあれば嬉しいんですけど　北部のあの大学でも可？

>>271
その辺はよくわからん。
沖縄県内就職なら北部のとこでもいいのか！？
無難に琉大に編入というのがよさそうだけど。。。

リ○ンっていくらなんでしょ。
長期的に見ると大学出ときゃよかったなと
思いますが。けど、大学は高ーい！
わが家にそんな金はなかった。
技術は嫌でも現場で身につきますよ。
独学で基礎が分かっとけばいいかと思いますが。

272>>
琉大に３年次編入できるとは知りませんでした^^;
学部はどこでもいいですか？独学するとして。文系なので理数系は無理かも
とりあえず自分でも大学のこと調べてみます。

人生の最終目標を定めるのが大事。

275＞
とりあえず沖縄の会社経由で東京でプログラマーできたらいいなとは思っています。
向こうに妹いるし。でお金貯めて沖縄帰ってきて老後をすごそうかと。

とりあえず来年の１１月に琉大法文学部の国際言語文化学科の３年次編入
受けて、ダメなら放送大学に３年次編入しようと思います。３０歳でもといた
大学の単位消滅らしいので；医者は掛け持ちの仕事はきついから学費がためられない
かもしれないんだから放送大学にしたら？といってはいますが。

>>261さん
275さんも言ってるけどあなたの人生がかかってる。
「とりあえず大卒の資格が欲しい。そのあと文型でも雇ってくれる会社でPGめざす」っていう人と
「真剣にPGなりたくてスクール・専門学校に通ってる」っていう人の差は大きいと思います。
あなたの人生設計はあなた自身で決めた方がよいです。

特に文型の人は面接で↓聞かれるはずです。
「大学時代は情報系ではない〜学部に居ますがなぜPGを目指そうと思ったのですか？」
いまから文型に編入するんだったらそれなりの答えを用意しておいたほうがいいですよ。

（違う話しに飛びますので無視して結構）=================
270さんは
＞文系卒でプログラミングなんて知らなくてもSEとして取ってくれるところもあるしさ。
っておっしゃっていますが、最初からSEの仕事は出来るはずないです。
処理の流れを知らないのに設計書なんて書けないでしょ？
無理難題をPGに押し付けるだけのSEになら成れるかもしれませんが。。。
SEは知識よりも経験が重要だから5年以上はPGとして下積みしないと使い物にならないです。
ま、261さんはPG志望なので関係ないかも知れませんが。。
===================================================
在学中にPGの知識を少しだけでもいいから付けておいた方がいいですよ。
アルゴリズム→JAVA or C　を勉強していけばどこかの会社が雇ってくれます。
それ+データベース、ネットワークが扱えれば職に困ることは無いでしょう。

最後に、PGの定年は35歳といわれています。（俗説ですけどね。）
実際には「30超えると体力的にきついからやめる」っていうパターンと
「十分経験積んだからSEになる」っていうパターンが多いです。
自分は現在33才独身でSE暦3年なんですがプログラム打ち込みもやります。
ちょっと体力的に厳しくなってきました。いまからPGなるなら体力づくりにも励んでおいた方がいいかも。。。

>>278
就職する前に情報処理だけ受ければと書いているので
その程度の知識でいいと思うけど
アセンブラかCで試験受ければいいんじゃない？

＞２６１は国際言語に入ろうとしているらしいから
英語なり、中国語なりをメインで頑張ればいいんでは？

＞処理の流れを知らないのに設計書なんて書けないでしょ？
会社によるだろうけどSEとして取ってPGやらせながら雑用させたり
もしくは、営業や仕様書作成メインでやらせてSEとして育成したり
そんなもんは会社によるでしょ。

>>278
個人的に聞きたいんだけど

＞アルゴリズム→JAVA or C　を勉強していけばどこかの会社が雇ってくれます。
＞それ+データベース、ネットワークが扱えれば職に困ることは無いでしょう。

これって具体的に何をすればいいんですか？

アルゴリズムと言ったって
分野は多岐に渡るし、仮に純粋にアルゴリズム論だけを考えてみても
どの程度まで学習すればいいの？

JAVA,Cと言ったって、基本的な探索問題なんかをコーディングして
プログラム勉強しました。
っていうレベルじゃないですよね。
プログラミング環境はどういったものが？

データベース、ネットワークにしたって基本的な理論から実装まで多岐に渡るし
やはり、これも環境が問題になると思う
具体的に何をすればいいんですか？

ネット上で「Cやネットワークやれ」みたいな書き込みをタマに見かけるけど
この意味が本当にわからない。
具体的に何をすればいいのかと。

俺は、PGになりたいという人がいるなら
まずは大学を出ろと思う。
で、そこでの勉強をちゃんとやれと。
コンピューターに関しては、基本情報処理できればソフトウェアあたりに合格
すればいいと思う。

ハッカーになりたいの？

あいつら自殺しまくってるよ・・・。

オリジナルのブラウザを一個作れるようになればある程度のことは出来るように
なるという話は聞いたことがある。
漏れはvine linuxをftpでダウンロードしてCD-Rに焼いたら.isoがわからんで
使い物にならないCDを作ってしまった馬鹿。

>>284
unixベースのOSでブラウザ作れるようになったら
ある程度のことは出来るようになってるかもしれないけど

winだと微妙かも…

パソコンの技術にもの言わせて人のパソコンの中身覗くのだけはやめれ。
あいつらのあの独特の変な優越感とか人を見下した感じがたまらなく好きじゃない。
そんなことばっかりやってるから家引き篭もって薬にはまって自殺するんだよ。
ハッカーになった暁には是非、「悪マ」書いたような連中でもやっつけてくれ。

みなさん、いろいろ助言ありがとうございます。
慎重に考えなきゃダメですね。ハッカーにはなりたくないです。

文系卒のＳＥ職ね
意外とよくある

言語仕様の改訂版などは、ぜーんぶ英語
はじめは、情報収集＆翻訳方面の仕事からスタートする
アルゴリズムとか処理方法論などは先輩から習う。

若いから、３０代の先輩ＰＧよりは、当然、飲み込みも早いし
時代の流れや、新しい技術への適応も早い

当然、会社もそこに期待するしね

261さんの体力を考えると
PGになるのは諦めた方がいいような気がする

>>270さん
＞会社によるだろうけどSEとして取ってPGやらせながら雑用させたり
これが言いたかったんです。「SEで雇われたのにPGばっかやらされる」
っていってやめる人多いんですよ。（PG志望の人には関係ないですけどね。）

＞仕様書作成メインでやらせてSEとして育成したり
これが駄目なSEですよ。（PGからみて）
滅茶苦茶な仕様書作ってPGに押し付ける。
PG側からすれば「はぁ？こんなん出切るわけねーだろ！！いっぺんお前作ってみろや」
って感じなものを平気で書く人いますから（PGの経験無いSE）。。。
今は関連会社の営業専門に回されちゃいましたけどね。

＞具体的に何をすればいいんですか？
アルゴリズムはソート方法、処理の流れくらいを理解できればOKです。
データベースはSQLが一通り扱えればOKでしょう。MySQLやOracl扱えるんだったらさらに良し。
ネットワークはネットワーク構築、ルータの設定が出来ればOK。
各種言語はソースを見てどういう処理をしているのか理解できるくらいでOKでしょう。
それ以上のことが出来れば十分アピールできますよ。

上記はあくまで新卒採用の場合です。中途となるとまた話が変わってきます。
入社試験にプログラムの問題出すところなんて県内ではあまり聞きませんし、
新人はテスター、バグ取り、雑用に回されるのが普通ですので、
いきなりコーディングの仕事を任せるところは無いでしょう。（即戦力として雇われたなら話は別ですが）
だから入社の時点でソースを見て処理の流れが分かれば十分なんです。
（ただし、早めに仕事覚えてコーディング作業に関っていけないと転職のとき職歴が。。。）
あとは会話の中で専門用語が出てきても理解できればいいんじゃないですかね。
ようは基本情報を楽に取れるくらいの知識は持っておけば十分、と。
初級シスアドレベルだとオペレータに回される可能性があるので注意。

マナーとコミュニケーション能力無いと話にならないけど・・・

このスレの核心に誰も触れないのは何故だ？

>>261さん
入社してから新人研修ある（と思う）のでそこで必死に勉強してもいいんじゃないかな。

本当にPGになりたいならPGについてもっと深く調べた方がいいですよ。（特に畑違いの学科からなら）
何となくなイメージだけで仕事選ぶと後悔します。（290で言ってたSE志望でPGやってる人とか）
在学中でしたらインターンシップに参加してみてはいかがでしょうか？

やる気が伝われば希望はあります。でもやる気を言葉で伝えるのが難しいんです。
自分はどういう会社でどういう職種についてどんな仕事をしたいのか、
そして5年、10年後にはどういう未来像を描いているのかを伝えることが重要です。

健闘を祈ります。

なんで、みんな在学中に独立起業しないの？もったいない。

>>290
質問に答えてもらって悪いですが
やはり、まだ具体性にかけています。

僕は、PGになりたいという人間には
「基本情報処理、できればソフトウェアを合格しておけ
　あとは大学でやることちゃんとやっとけ」
という具体的な目標を提示するのがいいと思っているのですが

あなたのはやはり具体性に欠ける
ネットワーク構築
これってPing通る状態にしろってことですか？
これだけでもOSによって作業が異なりますが
まさかPing通る状態程度でネットワーク構築とは言わんでしょう
となると、これもまたどういう環境構築するかによってかなり違うし。。。

「基本情報処理、できればソフトウェアを合格しておけ
　あとは大学でやることちゃんとやっとけ」
これはある意味、抽象的なので
俺的にPGならこれぐらいは知っとけやっとけってことで

○linuxベースでgcc、GTK+,Gladeでエディタ作れ
○上で作ったプログラムでmakeファイル作れ
○Javaでもエディタ作れ
○WinベースでDirectX使ってインベーダーゲームチックなものぐらい作れ
○Winならヘルプ見ていいから何でも出来るようにしろ
○マシン語(8086,486)ぐらいは知っとけ（覚えなくてもいい）
○どんな言語つかってもいいから探索プログラムかけ
○linuxでもつかってapache,ypserve,Samba,Bind,Sendmail,Netatalkは
　触る程度でいいから使え

PGを名乗るなら
これぐらいが最低限って感じで
これ以上に出来ないといけないことっていっぱいあると思う
上げ出すと切りがないし、専門によってことなるし
第一客の要求や時代の移り変わりですぐ変わるんでそれこそ上げきれない

要は客の要望に答えられればそれで良いんです

最近は、プロジェクト毎に違う言語なんで、
リファレンス見ながらカット＆ペーストで構築しまくってます
ただアルゴリズムだけが見えてて目的が確立してるので
処理方法を探すだけでよいので比較的楽

複数の言語でひとつのシステム作り上げるなんてことも良くあることだし
出力系はActionScript、読み書きはperl、検索・ソートはJAVA or C++
とかいうことも良くある。

それから、>>294で言ってるテキストエディタ作成は大事ね
文書処理系に最低限必要な項目である
「入力」「演算」「出力」「置換」「検索」
全てが兼ね備わってる。
何の言語にしろStringをマスターしないことには話にならないしね。

>287
業界人を目指す人ならせめて「ハッカー」と「クラッカー」を使い分けて欲しい･･･

>>295
業務系と制御系じゃ求められる物が全然違うから、対象となる仕事を
ある程度絞らないと無意味であるような気がする。

289>>きついとは分かっていますが、PGになりたいんですよね。でもどうしても
無理そうなら他の職業（SE）とかも調べて考えて見ます。
292>>在学中ではないのでインターンシップに参加は無理ですがいろいろ調べて
見ようと思います。
290,295,296,297>>ありがとうございます。具体的で大変参考になりました

>>298
琉大か放送大かわからんがそこでの勉強がんばって
あとは基本情報処理に合格しとけ

今使ってるPCにハードもう一個つけてlinux入れてみるのもいいんじゃない？

まあ、頑張れよ

300