沖縄に米軍基地は本当に必要か？

いまさらな話題ですが、ぜひ皆さんの意見を聞きたいです。

http://www.machibbs.com/okinawa/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1014206624
http://www.machibbs.com/okinawa/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1008189796

これと同じ疑問をもって国際政治学を専攻しました。
結論は、後数十年は必要です。

冷戦が終わったから日米安保は不要とかいってる人もいるけど、
冷戦が終わってこんなに短期間に信頼醸成が出来ると思いますか。
同盟に組していると言う理由で日本は何もしていないのに、
敵視されて戦争に巻き込まれるという議論もありますが、
東南アジアには日米同盟によって日本の軍事大国化が抑えられていると見ている人もいます。
いわゆるビンのふた論ですが。
沖縄からは沖縄は何もしていないのにこんな基地の負担を背負って、と
いう意見しか出てきませんが、
周辺諸国から見れば沖縄は日本の一部で、日本はまだ保守系の政治家が
妄言をはいたりする油断のならない国です。
沖縄にも未だに戦争のことで日本軍のことを悪く思うおじーおばーがいるように
アジアにもそういうひとたちがいて、いまいち日本のことを信用していません。

中国についてですが、少なくとも中国は台湾問題に関して、
武力行使を手段として考えています。
武力行使を外交の手段としている国がそばにあるのに
日米同盟を解消することはあまりに無謀ではないですか？

日米同盟を解消して、日本が独自に軍隊をもったとしても、
沖縄にはその駐留基地ができるでしょう。
中東からマラッカ海峡を経て日本に到達する海の通路を守るために、
一番適した場所だからです。

現在の国際関係から言っても、将来を考えても、
沖縄から基地はなくならないでしょう。
沖縄人はなんとなく基地はだめ、という教育、環境で育ってきているので、
基地に関してマイナスイメージしか持てないのですが、
東南アジアも、日本も米国に安全保障を頼っている現状で、
東南アジアからの天然ガスや航路を通ってくる資源の恩恵を
沖縄もうけていることを考えてください。

逆にこのスレを立てた人に聞きたいのは、
どうして基地がだめなんですか？ってこと。
軍用地収入や基地従業員として暮らしている人はたくさんいるでしょう。
暴行事件や交通事故もありますが、そういうのは減ってきているし、
交渉と協力次第で解決できる問題です。
騒音問題も、基地周辺に留まる問題です。
私が言いたいのはこういう基地によって起こされる問題を軽視しているわけじゃなくて、
解決可能か、許容範囲だということです。
私は普天間基地周辺で育ちましたが、実感として基地があってこまった
ということはありません。
戦争世代はともかく、沖縄県民自身も基地に慣れてきているのが現状でしょう。
それでもこのスレを立てる人のように
基地問題をことさらに言い立てるのは
沖縄が差別されているみたいに感じているからではないですか？
沖縄は内地と沖縄の差に敏感で、離婚率から所得から全部比べてますよね。
そんな非生産的なことはやめて、
動かないものは動かない、なにか、出来ることからやったらどうですか。
基地以外にも沖縄の問題はいろいろありますよね？
そういうものに目を向けて、基地のおかげで入ってくるお金を生かす方法を
考えたらどうですか？

必要です
基地が嫌なら　独立しろよ　沖縄

沖縄の売りって基地以外に何があるのよ？

今、４と５が駄スレにした。

政府の国策で沖縄は貧しくないといけないわけな　豊かになれば基地不要！
と言い出すからな

でも沖縄人は誇りがない　選挙になるとわかる　現実主義ってか・・・・
あんなに貧しいフィリピンでも米軍基地を国内から撤去させた　

不景気になればなるほど保守は強い！貧乏なら基地も必要悪と考える　
政府も安泰ってかんじか　まあ俺はノンポリだがな　ソーカはいやだが

まあ今は必要だとしてな　これから永遠におく？子や孫の代も？で
レイプに強盗　交通事故で殺しても卑怯にアメリカに逃げさせるか

スタバでちょいやけどで２００万ドルの訴訟起こすのに　沖縄人を
交通事故死させて２５００万円か　しかもそれすら払わず逃げるやつ
の多いこと　任務が終わって本国帰国　あきれた正義の国だぜ

日米安保や国際情勢上　基地を沖縄に置かなければというならな
とりあえず　地位協定の改定を急いでもらいたい　韓国なんかやったよな
日本政府にとって沖縄なんかドーでもいいのさ　安保の問題なんかめんどーでしょ

地位協定改正は時期尚早とぬかしたおバカな外務大臣がいたな　いつならいいんだ
と問い詰めたい　小１時間問い詰めたい

いらん。
アメリカの言い分は「守ってあげてる」。
誰も頼んでねえよ。
ベースが無くなることで どこかの国に攻撃されたとしても
アメリカが勝手に始めた戦争に巻き込まれるよりはマシだね。
まだスジが通ってる。

土地持ってるヤツのことなんか関係ないだろ。楽して儲けやがって。
ベースで働いてるヤツのことは心配してあげるのに
観光業界で働いてるヤツはどうでもいいのか？
テロで観光客が激減したのは ベースのせいだろ。
ウチのオカンのおみやげ屋 ツブレちゃったよ。
これから毎日 一家四人で吉野家かよ。おめでてえよ。

米国は人道的で平和大国である。
という捏造が、世界各地でテロリストを作っている。
我々ユタの末裔である天孫子は、神の法である天の行いで、全力を持って米国を追放することを約束する。
彼らは邪悪な者達を正当化し、神の権威を不当に得ようとした罪である。
1.アメリカインディアンの土地を奪いました。
2.黒人を奴隷にしました。
3.ハワイを侵略しました。
4.原子爆弾を作って、すぐに使用しました。
よって米国人は人類で最も誇りのある人種である。
しかしながら世界の警察官として相応しくなく、似非である。
http://219.23.28.73:8080/doubt/index.html

俺はアメリカ製が大好きだ！車、バイク、ファッション、ジーンズ、
音楽、映画　アメリカかぶれといわれるくらい　でもな最近のアメリカ
はおかしいぞ！自国繁栄のためには他国はどうでもいい　世界一の
わがままってことは皆知ってたがなんかなイスラム諸国がかわいそうに
なってきたよな　アフガンやパレスチナの難民問題なんか
かたよりすぎたイスラエルのおんぶはやめれ　
テロの要因は自分にあるぞ

日本の国土は日本人の手で守る。米軍出て行け！！
自衛隊基地増強。雇用創出。
これからも本土を守るための対中国前線基地には変わりないが。

自衛隊の予算は税金だけどな。

お国のために命すてーる、そんな常識胸にしまえー・・・BY　MONGOL800　夢叶う　より

そんなに米軍が必要なら沖縄に置くなボケ！
内地に移せ内地に。
Ｆ１５うるせーぞ！
普天間は経営不振の関空に移せ！
ちなみに俺はないちゃーだ、文句あるか！

アメリカが沖縄統治してた頃の「自画自賛」広報誌↓
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/colo/ryukyu.html
なんだか中国共産党の宣伝メディアみたいな口調だな（笑）

無能な琉球人の貴重な職場です。だからぜひとも必要なんです。

沖縄に米軍がいるのはちゃんとした理由があるんですよ！

■阿波根昌鴻氏が死去　沖縄で反戦平和運動
　戦後、一貫して反戦平和運動を続けてきた沖縄県・伊江島の阿波根昌鴻（あはごん・しょうこう）氏が
２１日午前７時１０分、肺炎のため同県豊見城村の病院で死去した。１０１歳。同県本部町出身。自宅は
同県伊江村川平９７。葬儀・告別式は２２日午後１時から伊江村東江上３４６１−１、伊江村立聖苑で。
喪主は妻喜代（きよ）さん。
　１９０１年生まれで、第２次大戦末期の沖縄戦で息子を亡くした経験から、戦後、反戦平和運動に身を
投じ、５０年代の「銃剣とブルドーザー」と形容される米軍による土地接収に激しく抵抗した。
　米軍基地への土地提供を拒否する反戦地主の指導的存在で、自らも伊江島補助飛行場内の所有
地の提供契約を拒否。県収用委員会の強制使用裁決に基づいて支払われた１０年分の補償金に一
括課税されたため、反戦地主が契約地主より重く課税されるのは違法として提訴。一審の那覇地
裁で勝訴したが、福岡高裁那覇支部で逆転敗訴し、９８年１１月に最高裁で敗訴が確定した。
　８４年には、収集した戦争資料を展示する反戦平和資料館「ヌチドゥタカラ（命どぅ宝）の家」
を開設。全国から訪れる来館者に平和の尊さを訴え続けた。
　９７年末ごろから入退院を繰り返していた。
　著書に「人間の住んでいる島−沖縄・伊江島土地闘争の記録」（自費出版）、「命こそ宝−沖縄反戦の心」（岩波新書）などがあ
　（注）通夜は２１日夜、伊江村で行われた。

おまえら馬鹿だな。物事には順番がある。
米軍出て行けといってでていくわけねえだろ。
まずは憲法改正から。

おまえら馬鹿だな。物事には順番がある。
米軍出て行けといってでていくわけねえだろ。
まずは憲法改正から。

お前は馬鹿だな。憲法改正なんてしなくても米軍を出て行かせることはできるぞ
その作戦とは！これだ→沖縄県民全員で基地に突入し基地を占拠する！
どうだ？これなら米軍だって出て行くだろう？

↑>>21
そりゃ「テロ」っていうんじゃない？

＞３君のチュ〜ボ-に一言！

国際政治学専攻してるとかで、ﾓｯﾄもラシク書いてるが、
貴様の見解はホトンド間違ってる。　
学び直せ！
"ビンのふた論"とか"アジアは〜見てる"とかクダラン、
長くナリソウなので、(読むのがゥｻﾞｲだろから)

○自国は自国でしか守れん！　　オ〜メは死んでから判る。
○どう見られるかは、外交の仕事！　
○エ〜ト、交渉と協力次第で解決、出来ないで現在に至る。
○アsiaNo1の軍今でも持ってるが、米軍に莫大な予算献上するくらいなら
　自軍を強化スベキ、そうする事によって↓
○自軍で雇用は創生出来る。
○内地との格差を論じる事は非生産的ﾅ事では無い。　アッホ！　
※現実に沖縄は差別されてる(来た)。県外に出てみよう、

チィ、ヤッパリ長くなったじゃﾈｲｶ、

TU-KA、憲法改正しなくても、安保条約の継続停止をどちらかの政府が
相手政府に通達したら、自動的に何年か後に安保停止、米軍でていく
になるんでしょ？

葬式に行ってます。

すごいなここ。単純な人の集まり

嘉手納基地を返還後国際ハブ空港に再利用すたらいいんじゃない？

基地は必要！
アメリカ−にバカにされてるだけ
何か事件が起きた時に日本がキッチリすればいいだけ
まぁその前に事件起きんようにすればもっとイイのだろけど
（勝手に俺的意見です）

＞アメリカ−にバカにされてるだけ
これが問題なんだヨ！

>27

沖縄にハブ空港が必要か？という話もある。

>>14
warata

俺としては、基地内で民間人がクレー射撃出来た時期があった事を知らなかった
のが悔やまれる。
　俺にも紹介しろと言いたい。
その射撃の行われた海岸の海は、鉛が一杯でモズクが育たないそうだがお気の毒。
しかし勿体無い。
俺もショットガン撃ちまくりで遊びたかった。
以前も言ったが射撃ができる事を売りにしてツアーにしてみたらどうか？
割とウケるかもしれない。
　少なくとも俺は大喜び。
基地をレジャーとして開放して欲しいね。

>>24
＞TU-KA、憲法改正しなくても、安保条約の継続停止をどちらかの政府が
＞相手政府に通達したら
そんなに憲法が大事とは思わんな。どー考えても憲法改正が先だろ。
脳みそついてるか？
物事には順番がある。

↓アメリカ軍に魔術攻撃する琉球神軍
http://219.23.28.73:8080/doubt/easter.html

＞基地をレジャーとして開放して欲しいね。

滑走路でドラッグレースやりたいなあ。

基地の開放いいねー
ただ、沖縄の状況はどう考えても、基地と仲良くやっていこうとい
う精神に欠けているな。軍人軍属の犯罪だって、個人の問題だし、
逆に、沖縄の会社が個人の生活指導までやってないでしょ。相手を
信じなければお互い警戒しあったまま、基地の開放なんてことあり
えないな。

内地へ基地移転も、広大な基地のための土地の買収考えたら沖縄に
小遣い握らしておいたほうがよっぽど安上がりだと思うよ。官僚の
気持ちになって考えれば「その金で遅れた沖縄のインフラ整備に使
えば一石二鳥♪」と思うもんな。

いずれにしても今の基地との関係を悪くしているのは沖縄左翼のよ
うな気がするな。沖縄戦、米軍基地、米軍人軍属の問題を一緒くた
にして反基地感情をあおっているような気がする。まず、軍人に対
する尊敬心がないね。彼らが米軍人軍属のボランティア活動に感謝
している姿すら見たことない。手段こそ違うが彼らが平和のために
がんばっているわけなんだから、もっと良いこと悪いこと公平に判
断してほしいな。

そろそろ彼らも北風吹かすだけでなく太陽照らしてほしいな。

名古屋駅ってこんなに凄いんだね・・知らなかった・・
世界一の駅ビルだって!!
http://www.towers.co.jp/

watashi mo amari kichi ga hitsuyou ka douka wakaranai ga .
imano okinawa niha kichi ga hitsuyou dato omoimasu.america-gun ga
irukara imaha kita-tyousen ga semete konaito omouyo.ima america-gun ga
inakunattara .....okinawa ha dounarukoto ka kangaeta koto aru?
tadadesae nihonseihu ha kitatyousen no rachi- giwaku wo kaikesu dekinainoni douyatte nihonwo mamoreruno?

俺は別に基地が有ってもいいと思う。
しかし、米兵の犯罪が許せないんですよ。少女暴行事件や放火事件とか･････
これじゃ尊敬なんてできやしませんよ。
沖縄の人に尊敬されたいなら、まず犯罪を犯さないでほしい。

え？尊敬されたいなんて気持ちはさらさらないと思うよ。
>>37
北朝鮮にそんな勇気は無い。そんなことしたら殲滅されて終わりだし。
ただアメリカは自国に届くミサイルを作られると困るわけで、その監視及び威嚇の為に基地はありそれは中国に対してでもある。
諸外国での拉致疑惑はかなり前からあってマスコミももちろん知っていた。
口封じしていたのは一部の議員連中でありその人らの力が弱まってココに来て騒ぎになっているだけ。
被害者は色んな思惑の絡んだ”国策”に翻弄されてるだけだし、国民はその二次三次情報で盛り上がってるだけ。
でももう解決に乗り出さないと日本はますます潰れて行くと思うし事実上の貧乏国から脱出できないよね。

若者よ、

かつて俺もアメリカ大好きであった
懸命に英語を学び、仕草や服装を真似た
事ある場でそれをひからかして見せ、それがカッコいいと思い、
それに反する物は全てダサイと思ってた。
日本のマスコミや書物は純粋な若者ををそういう人間に
創り上げてしまう傾向にある。
しかし、
米国に渡り暮らしてみて、それはまやかしであり、
偽りである事に気が付いた。
日本又は日本人は米国又は米国人よりも
歴史や文化や教育、礼儀や作法、あらゆる意識、殆どおいて
日本又は日本人は米国を上回ってるのではないかと、いう事に気が付いた。

帰国して7年になり、滞在中は良くして貰ったが、
２度と渡米しようとは思わない。

俺がいくら言っても君達には解って貰えまいが、

＞＞３７
アメリカ人？にいわれても・・・。
素直に受け取れないＹＯ！！

>>3
の論旨、少しずれてる。
おっしゃる通り日本に米軍基地が必要だというのは分かるけど、沖縄に置くかどうかは別問題で。

>>19
沖縄に米軍基地を置くことは憲法と関係ない

国防の問題は国民の問題。沖縄の人達は大和人に働きかけなくちゃいけないんであって、米軍に直接訴える問題じゃない。

久しぶりに見てみたらまだこの議論やってるんだ。　よくあきないね。
＞２３
自国は自国でしか守れん！　　オ〜メは死んでから判る。
○どう見られるかは、外交の仕事！　
○エ〜ト、交渉と協力次第で解決、出来ないで現在に至る。
○アsiaNo1の軍今でも持ってるが、米軍に莫大な予算献上するくらいなら
　自軍を強化スベキ、そうする事によって↓
○自軍で雇用は創生出来る。
○内地との格差を論じる事は非生産的ﾅ事では無い。　アッホ！　
※現実に沖縄は差別されてる(来た)。県外に出てみよう、

今２２さいです。県外にいます。
差別されてきたのは事実だけど、現在はそういうことはないし、
あなたはふら〜だから差別されるんじゃないの？？
こんなアホには県外に出て欲しくないんだけど。ホント恥さらし。

沖縄の人間で外交・国防の意思決定に関わってる人間が何人いるの？
あなたのような主張する人間がたくさんいるけど、
沖縄人は結局自分なんかの間だけの議論に終わってて、
生産性がないんだけど。

＞４２
地理的に見れば沖縄に置くのがベスト。

>>43
>>地理的に見れば沖縄に置くのがベスト。

僕にはその判断はできない。
「戦略上重要な位置だよね〜」＝「ふるさと自慢」的な、
感傷と切り離すことができない意見を多く聞くが、そんな前提をわざわざ自分で設けるなよって思うね。

http://www.nhk.or.jp/okinawa/img/rinjin/index.htm
「隣人の素顔」
これ見ると、必要・不必要の議論を県民や政府がどうこうする次元ではないと
痛感させられるよ。移転の名を借りた新設・増強、その他沖縄の基地はすでに
必然なのである。辺野古に新基地作ったら、それこそ浮沈要塞化してしまうね。

チョンコー達､即ち共産主義から日本を守るためには､米軍基地は絶対に必要です｡
そうでなければ､日本独自での軍隊が必要になってくると思う｡
そうなると徴兵制が必要になってしまう｡それは問題だから､やはり米軍基地が必要ですよ｡

>>40

激しく同意！！

自分もアメリカに憧れてアメリカこそすばらしい一番だと思っていたけど
アメリカ人と付き合うようになったりアメリカを知れば知るほど、日本って
なんてすばらしいのだろうとか日本人ってなんて優秀で親切ですばらしい民族
なんだろうと思うようになったよ。
勿論アメリカやアメリカ人がダメだというわけではないけど。

だから沖縄でアメリカ人が偉そうにしていると腹立つよ、基地のことも今は
仕方の無い事かもしれないけど何とか解決しないといけないと思うよ。

なんつーかな。。俺も基地に反対じゃないんだよ。。でも米軍が犯罪犯すことに腹が立つんだよ、
それだけが許せないんだよね、実際基地がなくなったら日本も核作らなきゃいけなくなるわけだし。

>>42
こいつは馬鹿か。沖縄は日本じゃないと思ってるんじゃないのか？
>>48
それは、個人の犯罪なのでアメリカ人と人括りにするのはどうかと思う。

>>23
>○エ〜ト、交渉と協力次第で解決、出来ないで現在に至る。
>○アsiaNo1の軍今でも持ってるが、米軍に莫大な予算献上するくらいなら
>　自軍を強化スベキ、そうする事によって↓
>○自軍で雇用は創生出来る。

他人にチューボーという割には突っ込みどころ満載。
自軍を強化すると言っても、現在の自衛隊が完全志願制であり、
平時の充足率に不足をきたしている以上、貴方が想像している程の雇用創出は起こりえない。

また、莫大な予算を米軍に与えていると言うが、これだけの軍事力を国内に確保出来ているのは、
ひどく安上がりですらあります。


「本当の問題は、軍隊ではなく、軍隊を必要とするこの世界にあるのだということをわかろうとしない」
サヨクの軍隊反対派な人々は、この事を考える事なくただ喚きたてるから嫌い。

必要か？と言う次元じゃなんじゃないの？『要らないよ』って言って無くなる
物じゃ無いし、まあほぼ県民の意志の及ぶ問題では無い。だって犯罪者（米軍人）
の身柄引き渡し問題でやっとこっち向いて話し始めた程度でしょ!>>20言ってる
事まあアリって事でしょ？　ところで最近軍人て結構いいクルマ乗ってる人
多いと思わない？ひと昔前はドア、ボンネット、トランクとか全部寄せ集め
パーツっぽくてひどくボロっちいのが=Yナンバーって感じだったのに！
米の方が日の丸より景気がいいってことなの？

>>46
>>日本独自での軍隊が必要になってくると思う｡
>>そうなると徴兵制が必要になってしまう｡それは問題だから､やはり米軍基地が必要ですよ｡
そうだね。
で、沖縄に置くというのは別問題なのだ。

兵隊サン、湾岸戦争でお金たくさん貰ったらしいね。
アメリカからすれば戦争はビジネスの一環であり、必ず利権が絡んでる。
正直すぎてバカ見てる日本とは違って「頭の良い」人達が国動かしてるよね。
世界平和の為ではなく自国の利益の為の基地でしか無いんだから本来向こうが頭下げるべきだと思うけど。

＞＞52
じゃあどこにおくわけ？？

これ、いいスレだよな、
沖縄の若者、皆、頼もしいゼ！　

３、43、50君の国際政治学専攻のチュ〜ボ-に弐言！

＞よくあきないね。
国防論を飽きるなよ、ォメ、

＞あなたはふら〜だから差別されるんじゃないの？？
私はフラ〜で、トーキョーの２流大卒だが、差別の記憶は無い。

＞ホント恥さらし　
スンマソ、、、

＞沖縄人は結局自分なんかの間だけの議論に終わってて、
こう言う議論は普段から、論してるのが大事なの、ボケ無いし、
　
ガキの様なｶｷｺに成ってしまいました。　m(_ _)m

　＿＿＿＿＿＿＿＿
〈　国際政治学専攻君、怒らないでﾈ
　∨￣￣￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ
　　　∨）
　　　（（

＞50の御疑問にお答え仕ります。ｷﾞｮｲ

＞ひどく安上がりですらあります。
まず、この論はよくテレビ等で聞くが、国防は“安上がり”では語れない。

○自国は自国でしか守れん！　　　　これは絶対である。
米軍に献上せず、自軍に国坊費を注ぎこむ→戦力は(微量でも)毎年残る。
戦車１両より情報収集機器は充実させる。(此れには理由が多数ある+民間雇用等)
現在はドブニ捨ててるようなもの！

○自軍で雇用は創生出来る。
雇用とは何も軍には限らない。その周辺の民間の雇用のパイの方が大きい。
１個大隊で一つの町が出来る程だ、

＞現在の自衛隊が完全志願制、、
其れで良い、上記の経済状況が好転する事により、軍のイメージアップに繋がり
予備役も幾分増える。　自衛隊が沖縄では良い例、

君はまだ若い、まず"ソーキブニとは何"かを学びなさい。　ﾅｶﾞクナッタノ

アメ公の体臭がくさい連中が必要かどうかは別にして、何で沖縄にいるの？
机上の空論で安保を語れる内地の連中には罪悪感ってものがないの？
そりゃ地位協定の改定は内地じゃ必要ないけどね。
大体俺は税金でアメ公の光熱費まで払って、
それでいてF15のせいでうるさい思いするのは耐えられんぜ。
まあ俺も所詮ないちゃーなんだけどね。

長文を書いていたら、Donutが落ちた…鬱。
なので、また明日にでもレスするとして。

自分、>>3では無いんですけどねぇ…
「国際政治学専攻君」とあたかも同一人物のようにまとめられるのもなんだかなぁ。まぁ、ご挨拶とでも受け取っておきましょう(笑
自分はただのサラリーマンです。若いってのも事実ですね。二十歳ですから。
「ジーク・ハイル！」と敬礼すると、「ハラショー・タヴァリシチ！」と返す現役防衛大生や、
寮の門に人間大のザクを二体置いている自衛隊員は知人にいますが(ダメすぎ)

国防は安上がりでは語れない。と言われてますが、それは一部に於いてのみの真実でしかありません。
「対費用効果」という言葉はご存じですよね。
この場合の「安上がり」という言葉は、どれだけの費用でどれだけの兵力を維持できるか。という意味です。
まぁ、このぐらいは理解されているとは思うのですが。

「いかなる高邁な理想も、銀行口座の残高の前にはひれ伏すしかない」
「なんでどの国も核兵器を持ちたがるか、ですって？
　ああ、それは核兵器が通常兵器と比べると効果の割にとっても安上がりだからです」
…某軍事アナリストの言葉。

　個人的には、>>3に、この二つの言葉の感想をお聞きしたいです。出来れば、
「本当の問題は、軍隊ではなく、軍隊を必要とするこの世界にあるのだということをわかろうとしない」
　の言葉も。

基地が無くなって沖縄は自立できるの
基地返還なら今までのような優遇措置は撤回するよ
観光と基地と優遇措置しか経済基盤が無いのに無謀だと思うよ

沖縄にいないから、沖縄の人々の気持ちを理解できないので、
ただただ、そうなんだーとうなずきながら読みました。
もっともっと、このことについて話し合って、すこしでも総理大臣が
地元の人の気持ちわかってあげれたら・・とおもいました。

戦艦大和と武蔵を空母信濃を復活させてアメリカと戦いましょう＾＾
鬼畜米英

>>42
>で、沖縄に置くというのは別問題なのだ。
だから、どっかに置かないといけないだろう？
すでに沖縄にあるんだから、無理して移設しないでもいいだろう。
場所も台湾に近いし。日本、中国、台湾の中間にあり、
アジアの安定には場所が良い。

>60､>61　小さい時は先生から理由も無しに徹底的に米軍基地反対を教え込まれました｡
先生達は何でも反対でした｡米軍基地が無ければ結局共産主義､特に北朝鮮､中国の侵略をどうして食い止めるのですか｡
昨年の北朝鮮の不審船､しょっちゅうある中国の密航船と､日本は完全に平和ボケしていて何時外国からの侵略されるか分かりません｡
代わりに自衛隊の増強も良いでしょう｡でも日本の自衛隊にそれだけの力は有るでしょうか｡
いくら日本周辺だけといっても､日本の自衛隊だけでは限りがあります｡米軍と共同なくしては何も出来ません｡
軍備なくして平和なんて机上の空論､完全な理想主義で､ちっとも現実を理解していないことだと感じています｡
祖父達から聞いた戦前の軍国教育とダブって今の教師達と言うか教育の恐ろしさを感じています｡
やみ雲の反対は幼稚人間の考えることです｡共産主義の浅はかな考えに騙されてはいけません｡
反対するのも自由です｡しかし現実的な代案を持って反対しなければおかしな話です｡
基地のお陰で日本､特に沖縄の経済は支えられている事を認識すべきです｡

なんだか電波っぽい。

ある程度の↑の意見には同意するところがあります｡
具体的に同行してくれとは言い切れないのですが､基地の全部が全部沖縄にと言うのは賛成できませんが｡
でも友好国であるアメリカがここに必要と言うことは､戦略的､地理的に沖縄が良いと言うことだと思います｡
ならば､この事を理由に､もっと補助なり見返りを要求したらよいと思いますが｡

>54
>じゃあどこにおくわけ？？

>>63
>だから、どっかに置かないといけないだろう？

これを国民全体で話あう必要があるのだ。沖縄の人たちだけで背負う必要はないよ。
>>66
>でも友好国であるアメリカがここに必要と言うことは､戦略的､地理的に沖縄が良いと言うことだと思います｡
それを鵜呑みにすることは無い。彼らの都合であって沖縄の人達の都合じゃないだろ？

アメリカの戦略に右往左往するんじゃなく、沖縄の戦略を生み出し、突きつけることが大事だと思うよ。

あまり込み入った政治論議は頭が痛くなるし､自分達がどうのこうの言っても本土の政治家は聞く耳が無いみたいですよね｡
かといってウチナンチューの政治家は右の人も左の人もあまりアテにならないし､やはりここは自分達で何か行動しないと何時まで経っても舐められてしまうのではありませんか｡
基地撤去はﾌｨﾘﾋﾟﾝでは出来たのに､なぜ沖縄では出来ないのですかね｡

>>68
フィリピンは、対ベトナムに対しての前線基地であったので、ベトナムと米国が険悪な仲の際には、
その役割を果たしたが、その後の友好関係でフィリピンに基地を維持する必要がなくなった。
それにより米軍は撤退したのです。フィリピンが出来たのに沖縄が出来ないと言う点のそれが答え。
そして、アメリカ軍が撤退した後、中国が、南紗諸島の一部の島を占領したのは、ご存知ですよね。

今沖縄の基地を維持しているのは、中国の台湾侵略への歯止めと、中国との軍事バランスを維持する為でしょう。
無論日本の軍事化を食い止めると言う大義名分もあったのでしょうが、
アメリカが沖縄から撤退すれば、間違いなく中国は、尖閣諸島や、台湾への侵攻を始めるえでしょう。
沖縄は中国に対して恩義はあるとは思うが、今の中国は、共産党の中国です。
歴史的経緯と現在は切り離して考えるべきだと思います。

>68
フィリピンが基地を撤退させることが出来たのは、フィリピンに金がなく
基地の代償としてのアメをアメリカにたかったからです。

いざ米軍が出ていって、南沙諸島に中国軍が侵攻してきた為、慌てて、
米軍に戻って欲しいと言ってもその時には後のまつりだったらしいね。

この問題は沖縄が「自立経済」を実現してからの話のような気もするが・・・
「経済」と「国防」を分けて考える左の人多いけど、沖縄の場合一緒でしょうが。

>>57 自軍で雇用は創生出来る。雇用とは何も軍には限らない。その周辺の民間の雇用のパイの方が大きい。
その通りだと思うね。俺もできれば「自衛隊」での基地を望む。
米軍の場合、ベース内中心で消費が行われているから、一般人への恩恵少ないよね。
「自衛隊」なら、経済活動の幅は広がるはずだよ。

>72殿、貴殿はｴﾗｲ！
59､ﾏﾁｶﾞｴﾃｺﾞﾒﾝ

経済と国防は正しくリンクして考えるべき。
軍との共存に成功しているHAWAIIをモデルにしたいﾃﾞｽｶﾞ、
意見ｦﾄﾞｳｿﾞ、
　
と言うわけで、皆にはココにも参加して欲しい。
http://www.machibbs.com/okinawa/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=976898482
まずはこの辺からﾏｯﾀﾘと、、、

提案！
皆、ｶｷｺで、"ちゅらさん"はやめようョ、
ハンドルでいいから、名前にしよう！
誰がだれ、だか、誰のｶｷｺだか判りません、

>>74
「ちゅらさん」はこの板の「名無しさん」です。
人を判断するときは、[f087170.ppp.asahi-net.or.jp ]のようなIPを参考にしましょう。

ンなことは分ってる、
スマン、言葉が、乱暴だな、

会話がし易いってこと！
ハンドルでもいいんだし、

必要にきまってるじゃん！！
だもし中国とかが攻めてきたときに日本だけの力で戦える？

>>77
なら、あなたが宮崎人の先頭に立って
щ(ﾟﾛﾟщ)ｶﾓｰﾝ基地!!って、誘致運動してね（w

基地問題の解決の妙案。

御所を那覇あたりに誘致するか、強引に県予算で作ってしまえ（藁
とんでもなく立派なのを作って、使わざるを得ないような状況を作るんだ。
まさか御所の近くに基地を置いたままにもしておけまいて。

>72
究極的には（まあ4，50年は先の話しだろうけど）自衛隊での基地になるとは思うけど、
今の自衛隊は憲法の制約が多すぎてはっきりいって
使えない軍隊だから。
米軍基地反対と平和主義やら感傷を切り離して冷静に考えないとダメなのに、
沖縄で反対してる人ってそれがリンクしてるからな〜
しかも、米軍反対関係の本は自衛隊基地にも反対してて、
「米軍基地が減っても自衛隊基地はこんなに増えている！！」
みたいな感じでアピールしてるんだよね。そっちのほうにも目向けてね。

何処に基地置くかって言う問題だけど、
辺境に基地があるのは当然じゃない？？沖縄は銃剣とブルドーザーで
取り上げられたのどうのこうのってクローズアップされがちだけど、
石油その他もろもろが台湾付近を通って日本に運ばれてくることも考えないと。

ところで、男扱いされてるっぽいけど、わたし女ですよ。ネカマでもなく。

極論なんだが、旧日本軍の残像があるなら、
沖縄の「自衛隊員」を全員うちなーにすればよいのでは？
これで文句はなかろう。
もちろん、戦争はしない。あくまでも「防衛」オンリー。
っていうか、今時、戦争起す国って、そうザラにはいないし。。。
どこの国も「損する」ってこと、大分、わかって来ていると思うよ。

あまり損をしないのは前線基地のある国や長距離ミサイルのある国。
と言うわけで、沖縄はアメリカの前線基地でしかないのです。
でも日本も恩恵を受けてるわけで、お礼にお金を出している。
となると有事法のような規制を緩めて自衛隊が機能する方で動かないことには解決には向かわない。
技術がいくらあっても規制を盾に動けない自衛隊をもっと有用にするのが先なのではないのかな？
　
まぁ最悪の事態になったときは沖縄は真っ先に日本国から見捨てられると思うけどね（ｗ

沖縄の原住民の意見はどうでもよい。
日本国の政府の意見もどうでもよい。
我々アメリカ軍にとって
絶対に本当に必要なのだ。

>79、妙案 　スゲーお前は天才！　ツイデニ総理官邸も造っちまえ、

>>81、極論ｽｷﾞ、きっと頭いいんだﾈ、　(^^;
でも、歴史を見ても戦争は後先考えずに突然として始まるのよ、、

君のいうとおりで、有事には国民コゾッテ協力しなきゃ、
"俺の土地通るな"と言っても死んだらナーんも成らん、

島は沖縄に限らず防衛線であり、侵略の突破口だからなぁ、
一度見捨てられた所は、二度3度あるだろな、、

風貌からして兵隊さんと思しき若いアメリカ人男性二人とすれ違ったが、彼ら普通に
「Ｋｉｌｌ」とか｢Ｆｕｃｋ｣とか言ってるんだな。

同じような事何度かあった。
外人の生の発音でだよ。英会話教室じゃ聞けないだろうな。貴重な体験した。

>50 平時の充足率に不足をきたしている以上、貴方が想像している程の雇用創出は起こりえない。
俺の周りでも、自衛隊希望して、落ちている奴結構いるが・・・
今は「公務員」ってことでかなり難しくなってきているようだよ。

沖縄の地理的な話があったが、やっぱり台湾と中国、政情不安な東南ｱｼﾞｱに一番近い沖縄は、
地理的に優位だよ。島だし・・・ 悪く言えば捨石になる。
だからといって、沖縄島をもっと太平洋側に動かすことはできんでしょう？
沖縄捨てて、内地に逃げますか？ 皆さん。
実際、もう既に基地が存在しているし、それをﾍﾞｰｽに経済活動している訳でしょうが。
なら、それを逆手に生かすことがベストだと、すご〜く、思うのですが。いかがっしょ？

まあ、左の人で「悲惨な沖縄戦を体験した県民に武器を押し付けるな」って言うもの
よ〜くわかります。俺も平和教育は受けてきたからね。
それ程言うなら「独立」して、スイスやコスタリカを見習った中立国を創出するべき。
しかし、これまた「自立経済」ができてからのおはなし、おはなし。
スイスだって勤勉な国民と高度な金融ノウハウを持った国だし。
コスタリカは中南米にしては、経済に明るし、観光中心にバランスの取れた国。
共に「自立」した国でございます。（コスタリカはもうちょっとかな）
結局はこの基地問題、堂々めぐりになってしまうのです。
しかし、沖縄復帰30年を超え、懲りずに小田原評定を続ける、県内の自称知識人がいる限り、
終わることがないのです。仮に終わるとしたら、沖縄の意思に関わらず、
米軍が政情により撤退し、死に絶えた「沖縄経済」を県民は体験することになるでしょう。

>86 沖縄のひとも『kill』→しなすんど-、くるさりんどー、とか普通にいってますよ。しかも男性だけではなく女性も。

>81
>っていうか、今時、戦争起す国って、そうザラにはいないし。。。
>どこの国も「損する」ってこと、大分、わかって来ていると思うよ。

そうザラにいないうちの何カ国かが日本の近くにいるじゃん。
国際関係において武力を手段として捨てていない国が。

＞88
そうそう、だからこんな議論もう止めて
基地があることを前提に
沖縄の経済を何とかする議論始めようよ。

沖縄の基地が無くなったら違う南西諸島のどっかに基地作るかもね。
基地じゃなくても飛行場だけとか。

経済活性化...前にもどっかでみたことがあるが...
１、条例にて沖縄県内をマリファナ解禁地区にして、観光の目玉にする
　　２、マリファナ、アルコール、ドラッグを使用して犯罪を犯した場合
　　個人の人権を無視し、重労働または死刑
３、品種改良を重ね、同じくマリファナ合法国であるオランダへ嗜好品として輸出
　　（良質の品種改良種は、販売価格１０粒で100〜200�jで末端販売される）
４、麻の生産を推進し、麻を原料とする繊維、紙、油、モヤシなどを本土へと輸出し
　　この産業への、本土企業、および本土資本の参加を認めない

どうよ？....って国場組みたいに変に社会に
依存する企業ばっか出てきても困るな...（ｗ

とりあえず、もちょっと土地を使わせて欲しいなぁ。
嘉手納基地とか広すぎ！有効に使わせてよね。

http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/si_4_4.shtml
いちおうご紹介

っていうかねえ、前々から思ってたけどうちなーの若いのは全然、
自分の郷土の風土や歴史、思想形成に興味ないんだね。
まあ内地でもそうだけど、若いやつは故郷に興味がない。漏れも10代は
そうだった。隣の芝はよく見えるってもんだよ。内地やアメリカの方が
正しくてすばらしいと思うんだろうね。
でも漏れは沖縄は誇りを持っていい土地だと思うぞ。

「わけもわからず平和教育を押し付けられた」って。だったら自分で
その理由を勉強すりゃいいだろうに。根拠もなく思想が生まれる訳が
ないだろう。なんでうちなーはないちゃーと自らを今も区別するのか？
なぜ沖縄に被害者意識が形成されてきたのか？　日本復帰をなぜ選んだか？
なぜ反米軍基地運動が盛んなのか？　お前らおじぃやおばぁに学べよ。
その時代を生きた人間から生の情報を得られるんだろが。
学校にトラックで突っ込んでないでさ。内地の悪いところ真似すんなよ。
学校で教わったことは深く理解しようとせず、根拠もなく反発するくせに、
なぜかそのアンテーゼは自主的に積極的に勉強するんだよな？
別にこれはうちなーに限った話じゃねえけどよ。両方学べよ。両方。

いっとくが漏れはないちゃーだ、ないちゃーにここまでいわれて
悔しくないならいうことはないがな。漏れは沖縄に敬意を持ってるよ。
でも、自分達の歴史、文化、思想を継承しようとしないここの若い
うちなーをみてると、沖縄が真に消滅するのも時間の問題だと思うよ。

>95 内地やアメリカの方が正しくてすばらしいと思うんだろうね。
そういう風に思っていないと思いますよ。ほとんどの沖縄県民は。。

外から見ると、こんな感じでしか受け取れないでしょうね。きっと。。
歴史、文化、思想、もっと考えなければいけないから、疑問を投げかけている訳で･･･
俺自身、内地の人間に「沖縄は駄目だ!」なんて言われたら、かなりカチンと来るし、
言い返してやりたいぐらいだが、正直あながち間違えでもないこと多いしね。
特に「沖縄は税金の無駄遣い」「自立心が無い」「経営能力が無い」挙句の果ては「劣等民族だ」等･･･
「独立しろ！」って言われて独立できない「沖縄」が恥ずかしいんだよね。正直言って。。
なのに、同じ問題を何十年と変わらず議論している、県内の知識人!?に憤りを覚えるわけで。。
とりあえず、「自立経済」を目指して、県民が取り組まなければならないよね。今のところ。
内地の人間から、批判されないような「新しい沖縄」を作らねば・・・

>>95
そうそう。生の歴史を教えてくれるおじいちゃん、おばあちゃんに学ぶべきだよ。
自分は九州のある県と沖縄の両親を持つ者として両方の祖父母と話ししたり、
ある程度は勉強もしたぞ。その上で出身地で有る県を誇りに思ってるぞ。
沖縄の人も誇れる故郷を作らなきゃ。

>>96
＞「独立しろ！」って言われて独立できない「沖縄」が恥ずかしいんだよね。
そうか？　いや漏れは沖縄独立には心情的に全面賛同するけどね。
「独立できない」というより「しない」というべきなんじゃないか？
それは恥じるものでもないと思うがな。矛盾したこというけど。

漏れなりにうちなー気質ってのを勉強して思うが、歴史的にうちなーは母性的
社会だと思う。ノロとかウタとか沖縄の精神を形成した土着宗教は女性上位だろ。
争いや衝突より融和、懐柔を求める母性性がうちなーのメンタリティだと思う。
だから独立運動のような対立を呼ぶ主義主張を本能的に避けるんじゃないかね。
それはあんたがうちなーとして誇り愛すべき民族の特質と考えてもいいんでは？
大和がそういう沖縄を詰るのは当たり前なんだよ。だって大和は武家社会を
背景にした男性的メンタリティの社会だからね。男性が男性の価値観で
女性を詰るようなもんだ。そう考えたら批判されることを過度に恐れる
必要はないと思う。それこそ漏れの指摘した大和コンプレックスじゃないの？
大和的な、男性的社会こそ、正しくてすばらしい、とな。

貴方が「独立」という。それは沖縄が大和的メンタリティに依って立つことか？
それとも沖縄的メンタリティの「独立」なのか？　その辺はどうよ？

〜沖縄の人間の精神構造〜

小学校からの平和教育・反戦思想の刷り込み、全体の風潮
　　　　　　＋
所得が低い・失業率が多い・進学率ヤバイ・離婚率が高いなどの大和との比較
タイムス・新報による劣等感のあおり
　　　　　　＋
沖縄人は差別されているなどの親、親戚からの30年くらい前の情報
　　　　　　＋
現実を直視しない「なんくるないさ〜」の性格
　　　　　　↓
太田元知事のような基地の集中・経済問題＝差別とみる風潮
　　　　　　OR
離島と言う条件も省みないで内地と同じようにすれば
発展するはずと思ってる公共事業に頼る経済界
　　　　　　OR
沖縄から出たがないで沖縄文化も良く知らないのに誇り持ってる
実は劣等感だらけの若者（たいてい基地反対派で独立論者）

１００ゲットしつつ、＞９９さんの
最後の２行に禿胴。

>98 貴方が「独立」という。それは沖縄が大和的メンタリティに依って立つことか？
沖縄の文化を勉強なされているようですが、そういう見方によりどころを持つのはどうかと･･･
昔ならそのような文化を前提で、沖縄を語れたかと思うのですが、一応日本ですから、沖縄は。
それと大和文化ももともとは母系社会だと認識してますよ。
時代の流れで、父系社会にならざるおえなかったり、母系社会に変わったりするんじゃないですか。

>「独立できない」というより「しない」というべきなんじゃないか？
「独立」っていっても、国家として独立する必要ないと考えています。
本土だって、もともとは多くの国が存在していた訳だから、同じことだと認識している。
ただ県民が「自治」できるぐらいにならなければ、っと思ってますね。経済的にもいろんな面で。。

ここ数日地元ニュースや新聞で独立型経済を目指すと言うようなことが報じられているが、良い傾向だと思う。
これは色んな優遇措置が数年後に取り払われると言う事も絡んでいる様だが、全体の意識も変わってきている表れではないかとおもう。
>>88で中立国という話も出てきたがあながち間違いではなく、集金するネタを作らなければいけないと言う事。
独立が現実的ではないにしろ本土と負けないくらいの技術力を持って産業を発展させて行かなければならない。
その為にはもっと長い目で見て教育レベル、学力のアップが必要である。
>>100同様に沖縄以外を知らない人がまだまだ多くて、しがらみや縁故によって出てくる弊害が沖縄を老人の島にしている。
自分としてはもっと若い人に本土に色んな経験をしに出て行って欲しい。
それから身につけてきた技術でもって沖縄を補助金に頼らずに経済発展できる県にして欲しい。
それが改人さんのいう「独立」であると自分は認識してます。

>102 独立が現実的ではないにしろ本土と負けないくらいの技術力を持って
産業を発展させて行かなければならない。
同意。足手まといに思われるのは、ホント屈辱だよね。そのために「自立」せねば･･･

>>99 離島と言う条件も省みないで内地と同じようにすれば発展するはずと思ってる公共事業に頼る経済界
鋭い指摘！ 禿胴！！

俺が思うに、沖縄って「アイデンティティ」があれば十分。
心は国や地域の壁も乗り越えられると思ってますよ。だから、あえて「国」にはこだわりません。

沖縄には内需が決定的に足りない。
これは所与条件なので仕方ない。
よって、需要をどこに確保するかをまず考えるべきるんるん♪

本土や台湾中国などね。
それは観光であったり特産物であったり工業であったりと。
もちろんそれが「独立」の目的だよね。

なるほど。
異論もなくはないが、うちなーのリアルタイムの考え方として受け止めた。
沖縄が経済の自立を目指すのは漏れも共感するよ。

ただ、ひとつ聞いておきたいけど、沖縄の経済発展に対するヤマト側（という
より日本政府）の思惑についてはどう考えてる？　ヤマトにしてみれば、
沖縄の自立経済が成立して、米軍基地に依存しない経済が実現したら、
反米軍基地活動激化を招きかねない。それはデメリット以外の何者でもない。
とすると妨害や、米軍基地に依存する産業は支援し、そうでない産業は支援
しないなどの差別が想定される（ってこれは実際やってきたことだが）。
その辺はどうよ？　それについてはどう対応しようと考えてる？

日本政府としては沖縄県をコントロールしておきたいという事ですよね。
その辺はやはり政治家次第という事になるのでしょうか？
今までの例を見ている限り危険ですね。
現知事の選挙の時も知り合いは仕事をストップしてまで応援に行かされたといっていました。
●ＣＣという地元大手の企業で有りながらこういうことをするわけです。
　
米軍基地を置くに当たって沖縄に求められているのは兵士の生活の場と地元の雇用員です。
反米軍基地活動の元になっているのは嫌悪感であり経済的なデメリットではないと思います。
基地が無くなったからといって経済が発展するという訳ではないのです。
実際基地内で仕事をしていて生計を立てている人もいてそういう人達は大きな声では基地に反対できないはずです。
共存は当然至極だと思います。
嘉手納基地を取り囲むというのもパフォーマンスでしかないと思っていますし。
政府の妨害というのが具体的には知らないので妄想ですが、本土企業を優先的に使うということでしょうか？
基地運行のバスの件もありましたがアレも政府の仕業だと思っています。
にしても本土企業が入ってくる分にはあまり問題は無いと思っています。
マルチに騙される人が後を絶たない沖縄には上がりを掠め取られるくらいはイイでしょう。
いいかげん気付いてくれないもんかと思いますが。

>>107
日本政府が沖縄の経済的自立を歓迎していたなら、30年間でとっくにインフラ
整備が終わってるはず。沖縄ほど日本が金を注ぎ込んだ場所はないんだから。
でもその金の意味は経済発展じゃなかった。現実には沖縄にまず対＄格差を
設けてアメリカ統治27年間での資本蓄積＝経済体力を奪い、農業のための
土地を基地に奪い取った。その後、貧しくなった沖縄人に金を与えることで、
自主産業の生育を阻害した…ヤマトから金をもらえるのに、誰が産業を
興そうと思う？　つまり、今の沖縄を作ったのは日本政府なんだよ。

それは何故かといえば、日本政府が米軍基地の方が沖縄の経済発展より
大切だと思ったからじゃないか？　沖縄の反米軍基地運動は嫌悪感だけが
理由だなんて、それは不理解だと漏れは思うね。沖縄の自主経済発展が
阻害されてきたのは基地の存在ゆえだと認識するからこその反米基地運動
でもあるんじゃないのかな？　悪意じゃなくて…漏れにはあなたの意見は、
沖縄を差別し支配しようと画策してきた日本政府のの老人達の思惑通りに
洗脳されてしまったうちなーの意見に思われてしまうよ。
この指摘にあなた自身はどう思うのか、ちょっと興味あるけど。

うちなーが日本政府の思惑をどう認識して、それとどう付き合うのかって
ことは、沖縄の経済発展上、軽視できない、難しい問題だと思う。
だからこそ、それについてどういう認識を持ってるか知りたいんだよね。

>108 沖縄ほど日本が金を注ぎ込んだ場所はないんだから。
これも誤解では？ 本土でも地方は公事漬けです。特に山陰、北陸、九州、東北、北海道等。
公事依存率が高いのは、そこの地域で沖縄はそれ程ではないです。
なぜなら、基地反対のみで何もしなかった革新政権の期間も長く、まともに公事を取ってこなかったせいです。
だから、基地がある割には公事が少ないって、文句を言っている訳です。今更って感じですが。
仮にそれ程投資しているなら、県民の収入が全国最低になる訳ないじゃないですか？
これといった産業がない県が、全国平均でいたりするので、頭にきていますが。かなり。。
県民一人あたりに対する公事依存度もそれ程高くないですよ。島根とか鳥取等はスゴイですよね。
どうしてもイメージが先行して、このように考える内地の方、多いですよね。
まあ、県民でも意外とわかっていない。その意味で沖縄は「損」してます。言わないから。。。
沖縄の革新をうまく利用して、いいようにやって来たのが「日本政府」です。
県民もさすがにわかってきたんじゃないですか？ 最近は。。。

＞108
＞＞現実には沖縄にまず対＄格差を設けてアメリカ統治27年間での資本蓄積＝経済体力を奪い、農業のための
土地を基地に奪い取った。

いや、経済については基地のせいばかりではないでしょう？
対ドル格差で製造業が成り立たなかったのも事実だけど、
そもそも輸送費その他のコストがかかる離島で製造業っていっても
成り立たないんじゃない？アジアに比べて全然賃金高いし。

公共事業って、県内のほうから要望があって初めてやるものでしょう？
内地の人がコントロールしたいと思って金を出すって言うよりも、
県内の政治家が働きかけて、誘致したって言うのが先でしょ。
県民自身の方がコントロールされるような経済構造に持っていった
っていうほうが正しいと思う。

あなたの意見は単にナイチャーをとにかく敵視している基地反対派の意見の
受け売りだと思う。
もしあなたの言うとおりだとしたら、それにしがみついてきた
沖縄県民の政治家や経済界はなんなの？
自助努力が欠けていたんじゃないの？
それが内地の政治家の思惑だったっていうんであれば、それに気づかないほど
うちなーんちゅはふらーだったってみとめることにならん？
むしろうちなーんちゅの内省の方がこれからは必要になってくるんじゃない？
そんな昔のことより今これからどうするか考えようよ。

＞107
＞＞日本政府としては沖縄県をコントロールしておきたいという事ですよね。
その辺はやはり政治家次第という事になるのでしょうか？

政府でもいろいろ意見に差があって、
対米外交重視の外務省だったらさすがに沖縄を黙らせることから
考えると思うけど、
地方分権進めて、地方に渡す金減らしたい総務省だったら
他の地方と同様に沖縄にも自立して欲しいと思ってるはず。
一概には言えないのでは？

ついでに
＞102＞本土と負けないくらいの技術力を持って産業を発展させて行かなければならない。
そんなことくらい誰だって思ってるよ。
じゃあ、何の産業を発展させるわけっていうその議論始めろよ。

＞103>>俺が思うに、沖縄って「アイデンティティ」があれば十分。
沖縄のアイデンティティって何？？
方言しゃべれる人間が今の若者にいる？
さんしんひける奴、琉舞ならってるやつ、
沖縄の歴史について語れる奴が何人いるから。
沖縄のアイデンティティって言うのは
昔独立国だった誇りと差別された劣等感に対する怒りから来る
自己満足のアイデンティティじゃない？

今現在の文化で内地と違うところあげられる？
アイデンティティの拠り所はないんじゃない？

なるほど。うちなー側の認識や生の現状がわかってきて興味深いですわ。
特に>>3さんの意見は急進的だとは思いますが、骨子がよくわかります。
私も沖縄の経済状況についてはもっと勉強することにしますよ。

まあ、受け売りだといえば受け売りですけどね。私の知識はあくまで
学問的対象としての沖縄知識であり、書物からのものですから。
反米側だけを学んだつもりはありませんけどね。比較した上、上記した
結論を出してるんで。でも所詮はないちゃー。うちなーにはなれない。
もっともその歯痒さがあるからこそ、うちなーには第一次情報源である
おじぃやおばぁに学べといいたくなるわけでね。どうも若いうちなーは
生の歴史に触れ、独自の文化や思想を継承する機会を生かしてるように
見えない。いやそんなのないちゃーだって変わりゃしないんだけどね。

くしくもアイデンティティについて触れてるけど、そういう>>3さん自身は
どうなんでしょ。三線とかできます？　アイデンティティについて批判する
以前に、自身はその継承を行う意志がそもそもある（あった）でしょうか。
アイデンティティを尊重する側にも否定する側にも、ジレンマと
コンプレックスがあるように見えますよ。

>>3
＞＞本土と負けないくらいの技術力を持って産業を発展させて行かなければならない。
＞そんなことくらい誰だって思ってるよ。
＞じゃあ、何の産業を発展させるわけっていうその議論始めろよ。
誰だって思ってるなんて事は無いと思うけど。
一部の人間は思ってても大多数は自分の欲求を満たす事で精一杯の暮らしをしてるだけじゃん。
それこそ国から貰ったお金でのうのうと暮らせて来れたからだろ？
確かにその議論をするのが一番だよ。
でも正直どうすりゃイイのか解らない。
でも俺は妄想で独り善がりな技術者であるからせいぜい自分の技術を誰にも負けないように努力するしかないし、
生活の為に楽な方に流されると言う事の無いように我慢してやっていくことしかできない。
うちなんちゅに欠けてるのはその自分のアイデンティティの為に迎合しないことだと思うよ。
沖縄に生まれてというだけでもアイデンティティはあるとおもう。
現に俺は本土から帰ってきてあまり沖縄が良い所だとは思わないが二度と出て行く気は無い。
生まれた所でもあるし色んなところへ行ったがどこに住んでも大差は無いと気付いたから。
他には特に反論は無い。
>>108
他の人の意見と同じく沖縄がたくさんお金を貰っているとは思いません。
あと三線ができるできないは関係無いです。
でも三線を習う人が増えているには確かです。
ここ３０年は自分らの親の世代が頑張ってきて色んな物を残してくれたと思っています。
特に進学ブームで本土へ行く機会が増えて実際早い内から本土で生活できた自分には大変有意義でした。
本土への色んな偏見というのが誤解だったり逆に沖縄というところが客観的に見れる様になりました。
そういう意味ではもっと若い人は本土に行って色んな経験をしてもらいたいわけです。
そうすれば三線が無くとも沖縄で生まれた事を誇りに思えてもっと好きになる事ができると思ってます。

>>113
いや三線ってのはあくまで沖縄土着の文化の例だけどね、もちろん。
地域的、あるいは民族的なアイデンティティをどこに求めるかというと、
一般に伝統芸能文化や言語、慣習のウェイトが大きいだろ？
前の世代が伝統文化の継承を努力しているという情報には触れたことがある。
内地の郷土会なんかでも盛んだというから、彼らの世代は、沖縄のアイデン
ティティをそこに認め、喪失する危機感が深刻なのだろうと思うよ。

＞そういう意味ではもっと若い人は本土に行って色んな経験をしてもらいたいわけです。
逆の立場、ないちゃーとしていうと、私は沖縄に触れて日本が見れるように
なったと思ってる。私が親沖的で沖縄独自の価値観、文化風俗、民族意識に
こだわるのは、沖縄と日本が異なっていることに価値を感じるからなんだわ。
あるいは君らには不本意なのかもしれないけどね。どちらが正しいというわけ
ではなく、異なっていることに私は至上の価値を認める。沖縄に学ぼうという
ないちゃーは少数派だと思うが、そういう姿勢があっていいと私は思うね。

>>沖縄のアイデンティティって何？？ 方言しゃべれる人間が今の若者にいる？
>昔独立国だった誇りと差別された劣等感に対する怒りから来る自己満足のアイデンティティじゃない？
別に方言しゃべれるからうちなーだと言う訳ではないし、三線引けるのがアイデンティティでも無いと思うが。
沖縄に誇りを持ち、自分がうちなーだと本人が思えば、
県外の人間だろうが、アメリカ人であろうがかまわないと思う。
決して、歴史を知り、文化を知りえることがアイデンティティだとは思ってはないね。
ただ、歴史や文化を知り、新しい歴史や文化を考えなければ、強固なアイデンティティは
作りえないとは思っている。

>>112 アイデンティティを尊重する側にも否定する側にも、
> ジレンマとコンプレックスがあるように見えますよ。
逆に質問したいのですが、県外の人のアイデンティティってなんなのでしょうか？
日本人であること？ それとも沖縄の人間じゃないってことがアイデンティティでしょうか？
俺にはあなた自身のアイデンティティが見えてこないんですよ。ただ、あなただけで無く･･･

>>沖縄に生まれてというだけでもアイデンティティはあるとおもう。<113
>>沖縄に誇りを持ち、自分がうちなーだと本人が思えば、
県外の人間だろうが、アメリカ人であろうがかまわないと思う。<115

私は別に沖縄人としてのアイデンティティを否定しているわけでもないし、
自分にもそういう気持ちと言うのはあると思う。
でも、沖縄のアイデンティティの中核は113さんとか115さんとかみたいな
沖縄人でありたい、アイデンティティを持ちたいという気持ちそのものであって
沖縄の歴史、文化に対する誇りはそれを主張する手段に過ぎなくなってしまっている
のではないかということです。

たとえば、アイデンティティの形成過程っていうのもいろいろあって、
もともとの民族に対する誇り、同一性の意識って言うのが中核に
なっている場合もあれば、
外国から侵略された怒りが契機になってアイデンティティが形成されることもあるとおもう。

沖縄の場合は初めは前者だったかもしれないけど、
今現在の沖縄人について言えばむしろ後者なんじゃないかな。
誇りをもてるほどの文化教育っていうのはされていないし、
生活もたいして本土と変わりがないわけでしょう。
そういう状態でアイデンティティを主張するって言うのは
アイデンティティを主張すること自体が自己目的化している、
言い換えれば、内地との違いを示すことそのものが
アイデンティティ化しているんじゃない？
で、また、沖縄人でありたいって言う気持ちの背後に現状に対する不満
の裏返しみたいなのがあるのでは？と思うわけです。

そういう姿勢の中では沖縄自身に対して内省するっていう気持ちも生まれないし、
それでは何も変わらないのではないかって思う。

例えば中国（現在の中華人民共和国のことですけど）は、
なんでいつまでも日本に対して謝罪だの戦争責任だの求めるかっていう議論に対して、
建国過程そのものに対日、抗日っていうイデオロギーがあって(国歌からしても）、
それが共産党の存在意義、アイデンティティ化しているっていう説明
がありますよね。（必ずしも賛成ではないですけど。）
それと似たようなことが沖縄についてもいえるんじゃないかと思うわけです。

さらにあえて言えば、客観的にいって、沖縄人っていうアイデンティティはすごく
不明確で外部に対して主張しうるほどのものでもないし、
自己満足的、自慰的なものだと思う。私は沖縄人だから阿吽の呼吸で
得心がいきますけど、沖縄人以外に理解されるものなのかな？

またながくなっちゃったな〜。省略されちゃうんだろうな・・・

>>くしくもアイデンティティについて触れてるけど、そういう>>3さん自身は
どうなんでしょ。三線とかできます？<112
よくきいてくれました。弾けます。ＣＤと工工四のみの
全くの独学なのでかなりしょぼいんですが。
内地にいると先生見つけるのもレッスン料も大変なので
いずれ本格的に習いたいですけどね。

基地の周りに沖縄が必要なんだよ

特に反論無いです。

いいスレになってきたところで、駄レスをひとつ。
現在の米軍用地を全て米軍に売却。米国領とする。（いまもフェンスの内側は
米国領だが。）そんでもって米軍人が外にでる時はゲートで出国審査（米側担当）
・入国審査（日本側担当もちろん厳しく）する。そうすれば、基地内での生活
が多くなり犯罪減るかなー。

「NHK世論調査：基地容認派、ついに過半数を超える。」
お前ら馬鹿か、一生基地と同居してろ。
安保大好きのヤマト政府は喜ぶだろ。
アメ公が撤退を出し抜けに発表してから慌てて焦れ。
もしくはアメ公のイラク攻撃後の新たなテロラッシュの中で
観光客が一人も来なくなってから悲しめ。

レスが難しいな。私も特に反論といえるようなものはない。
でも、期待以上のレスはもらえたし、勉強になったよ。感謝。
なんか流れ的にわきにそれたな。すまんかったね。
その具体的な産業発展とかの話に移ってくれ。
土着産業の話は私には予備知識もほとんどないし現状がよくわからんから、
しばらくＲＯＭる。突っ込めるところがあったら突っ込むよ。

>>120
複雑な心境だな。私個人はもっと縮小してもらいたいが。
経済問題を別にして、沖縄は極東では地政的に極めて重要な場所にある。
だからこそアメリカは世界最大の軍事基地を建設したともいえる。
沖縄が仮に独立したとしても、軍事力所持の問題はついてまわる
んじゃないだろうか。沖縄が宿命的に抱えている問題だと思う。