何故ハワイに勝てないか分かりますか？

飛行機料金が高すぎるからです。
どうせなら、ハワイが手をこまねいているうちにカジノ作ったらいかがですか？
少なくともハワイは「観光＝地場産業」と本気で考えているので、ヴェガス
辺りのプレッシャー、一部州議員の反発が緩まり次第カジノ合法にすると思われます。
日本という国に頼った形では、今後沖縄は衰退の一途（観光業）をたどる事になるでしょう。

さいですか
そんなんいうても
日本の航空運賃の問題はぼっけぇ根が深かろう
そんな簡単に行く問題じゃあねぇて
たぶん外務省の問題より難しいで

訂正
ぼっけぇ→えらい
下手な方言でｽﾏｿ
岡山に住んでようやく一年になろうとしている
今日この頃です

問題は飛行機料金なのは解かったが、
はたして、カジノをつくる事で、飛行機料金が安くなるのだろうか。疑問だ・・・。

俺としてはカジノを作ることに賛成だけどね。

>>2,3ぼっけぇ＝とても
確かにそうですね。航空運賃は（日本国内）どうしようもないかもしれません。
カジノはどうでしょうか？
ところで、岡山いかがですか？沖縄は観光で２回行っただけですが、とても好きになりました。
観光で行ったからかな？戦闘機の爆音にはびっくりしましたが、とてもきれいな所ですね。
ハワイは仕事でちょくちょく行きますが、ハワイも好きです。旅費が沖縄より安いとこなんか
不思議な感覚です。

>岡山県人@
岡山いいですよ
街の雰囲気だとかは結構自分の肌に合うと思います

重ね重ねですがやはり航空運賃の問題は難しいと思います
カジノも少し微妙な気がします
国際的に認知されるようなﾚｳﾞｪﾙにまで達するのが難しいかと・・・

>>4カジノをつくる事で直接航空運賃が下がるとは思えませんが、カジノは世界の人間の目をひきます。
諸外国、韓国だと台湾、中国、韓国などからの観光客が増えると思います。もちろん、日本人観光客も
増えますよね。そうなると、航空会社間の競争が激しくなり、運賃が・・・無理かナ？
世界的に見て、カジノはとても大きな観光資源です。カジノに関する議論は尽くされた感じがします。
つくるか、つくらないか。つくるなら早急にです。東京より

航空運賃は政界の暗躍者たちに操作されてるって
話ですからねぇ・・・

台風がよく来るから。

カジノは無理、作れない。
競馬の方が何かと儲かる、合法だし。
ハワイも数十年後には廃れるよ。
ワイキキビーチもその頃には消えてなくなる。

　青い海と空だけではハワイに到底勝ち目ないので、ほかの分野をもっとアピール
するとよい。たとえば、壷屋焼き、紅型、ミンサー花織り、等本土とは違った独特の
民芸文化が沖縄には存在する。事実これらは沖縄のもう一つの顔で、ある程度の付加価値
を有しているものである。これからは社会の高齢化に伴ってこれら沖縄民芸への関心を
もった人も増えてくると思われる。　そうかんがえていくととこの島は恵まれているように
感じる。

なぜハワイと比べたり競ったりしないといけないのだろう？

>いも
まともな事言ってるな、こうでないとな！

＞12
　禿同！！ハワイと比べる理由がよく分からん

>>12
オレもアンタの意見に禿同！！
ハワイと沖縄、比較してる事自体がナンセンス！！

だったら何？雪国で寒いからって
北海道とアラスカ比較すんのか？って位ズレすぎ！！
むしろ沖縄って生活文化は台湾寄りだと思うが。

でもわいはぁに似てる部分は多いよね

裏じゃ無法地帯なトコ、とか？
ヤバいトコはホントヤバいからねぇ。

沖縄はハワイになりたがってるよ、行ったらわかる。県の職員はワイハの視察ばっかり。
沖縄はハワイの真似ばかりですね。

じゃぁ、教えてあげましょう。
観光で成り立っている、という意味でライバルだから。
しかも、青い海という観光資源もいっしょ。

民芸品？　焼き物？　
そんなもんで誰が呼べるんか？
沖縄の政治家にはもうチョットハワイを見習って欲しい。

北海道＝ハワイ
沖縄＝アラスカ
ですか？
沖縄は海洋資源で成り立つリゾート地です。断言です

あ〜あ、あこがれのハワイ航路

　ブランドショップの免税店やらアウトレットはないの？

ハワイに勝ってどうする？

２２＞世界のリゾート地になりたがってる・・・。＞沖縄

世界のリゾート地なんて無理。
だって冬寒いもん。
ハワイと比べるというのがそもそものまちがい。

＞２３
世界のリゾ−トになってどうする？

潤う
↓
自己を満たせる
↓
環境や他人に目が向く
↓
教養、教育が充実
↓
健康で文化的になる
↓
珍走団、厨房が減る
↓
いも氏も満足

２３＞観光産業がメインの沖縄だろ！台湾、韓国、中国が次のターゲットだよ。
今後は国内だけでは沖縄はやっていけないよ。宮崎を見てみな、沖縄にやられて
あの状態・・・。このままでは１０年後はやばよ、この沖縄は・・・・。
わかる？

沖縄で手っ取り早く収入得られるのは観光業じゃないの？
３Ｋだし。基地は50年してもあるかどうか分からないし、（すぐにはなくならんけど）
公共事業は縮小の方向にあるし。
観光収入で成り立ってる部分もあるんだから
ハワイと競うくらいの気概を持って欲しいよね。
沖縄の人は海とか空とかに頼りすぎて、
その他の沖縄の独自性アピールする努力してないのに。
2泊3日とかじゃなくて、1週間のんびりしてこそ沖縄の時間の流れの遅さとかで
リラックスしてもらえると思うんだけど。
休みが取れない日本人には無理だけど、外国人はバカンスの習慣があるから、
世界のリゾート地になったほうが、安定した収入源になると思うよ。
なんか最近いもさんに同意してる自分がいて怖い。

むむ

どこと比べようと何をしようと、近親交配が進んで
バカ、ハクチしかいなくなった沖縄では結局ダメ。
（ただし八重山は除く)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝よって、終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＞30

氏ね

観光立県という割には、道路が汚いですね。
また、海岸線沿いの建物ももう少し高さを制限するとかしたほうがいいかも。
未だにタバコの吸殻、紙くずなどを平気で捨てる人が多すぎです。
こういう基本的なことが出来ないって事は、県民が観光で成り立ってるという
自覚の欠如じゃないかなと思います。
一面的なことかもしれないけど、大事な事だと思っています。

また、今までの話題の中で出ているように、もっと文化を全面的に打ち出す
努力が必要かと思います。
あと、産業では県内に自生する植物の付加価値を高めるなど。
完全なリゾートとして成り立たせるという覚悟が足りないから、結局は
半端な地方の開発程度になってるんだと思います。
あれだけの人が毎年訪れてくれてるのだから、ホテル側もリピータを視野にいれた
経営をすべきだったのに、今までがアフォすぎる点が多いです。
色々ありすぎるねー。

>31
内地の沖縄フリークからいわせてもらえば、その肝心な文化が崩壊しつつある。
沖縄独自の伝統文化、芸能、慣習、宗教…それらが内地から見たときの一種
「異国情緒」的な魅力が観光地としての沖縄の大きな武器なのに、悲しいかな
それを継承しようという意志が今の沖縄の若い世代にはあるまいよ。
「古臭い」自らの文化、アイデンテティを捨て、豊かで先進的な内地との物心
両面での均質化、言い換えれば大和との完全な同化を望んでいるはずだ。
だから、沖縄が内地から見て観光地としての魅力を失うのもそう遠くはない。

個人的にうちなーには愛郷心、ナショナリズムを発揮してもらいたいけれど、
無理だろうと思う。そもそも今にはじまったことじゃないから。
沖縄の近代を振り返ったとき、沖縄の文化が消滅していくことへの警告と
危機感は沖縄内外の識者が何度も発信していることなのに、県民には
まるで関心がないからね。それにそれは無理もないことでもある。
誰しも貧しい生活より豊かな生活の方がいいに決まってるし、隣の芝生は
よく見えるものだしね。

リゾート地として考えたとき、お手軽に遊びたい観光客が求めてるのは
沖縄のアイデンティをパッケージングした、ＰＲポイントの明快な、
商品としての「沖縄」。日帰りでも観光客に「沖縄に来たなあ」という
気分にさせられる商品が必要。
だけど沖縄には「コレが沖縄」といったものがない。遊びも文化も観光地も
焦点が定まらない。内地の人間の心に何も残さない。だからリピーターが
つかない。多くの人間にとって１度いけば十分な場所。それが沖縄。

だが漏れのようなリピーター、いわゆる「沖縄病」の患者は
他の連中と何が違うかといえば、先述した「沖縄特有の魅力」を「自力で」
見出して、そこに惹かれたわけ。別に観光地・沖縄の努力の成果じゃない。
これっぽっちもそんなものは関係ない。

観光地として立てようというなら、端的に「沖縄とはなにか」を県民が意識して
それを自覚しなければ、歴史文化の継承はおろか「商品」さえも作れないだろう。

>33
御意！目からうろこが落ちた。......って、県外のおれが言っても意味ないか。
実際、日本全国金太郎アメだから、郷土愛はあっても郷土の何を誇って良いか分からんからなぁ。

>33「沖縄とはなにか」を県民が意識してそれを自覚
したとしたら、逆に沖縄の魅力が無くなるかもね。
なんまり、変わろうとしない方がいいんじゃないのかな。沖縄って。
今のままでも、何とかみんな生きていけてるんだから。
てーげーでいいよ、沖縄。

?

>>いも
競馬よりも競艇の方が･･

>>35
かもなぁ。どうも沖縄って、沖縄ってことをアピールしすぎるというか、
なんか過剰に思う時があるんだよな。
観光立県目指してはいるが、できればありのままの沖縄を好きになってもらいたい。

文化なんて無理して残さなきゃいけない時点で、もう終わりだと思うよ。
残るものは勝手に残るし。

＞＞１よ
沖縄に負けてるだろ？岡山は・・・

＞39
おいおい、そう言う話をしている場合ではないだろ。
まさか経済面で岡山に買っていると思っているのか？

岡山には後楽園があり、大原美術館がある。
この２つに匹敵するものは沖縄にはないであろう。

>>41
ごめん、どっちも知らない・・・ていうか岡山がどこかも知らない
>>35
でもさ〜沖縄らしさってやっぱりてーげーっていうのには賛成するけど、
それで食ってる人間が多いんだからさー。
うちなーんちゅ全員が
沖縄らしさを意識して生きろっていってるんじゃないよー。
観光業界の人間と県は客観的に沖縄を評価して、
今まで見たいなステレオタイプのやり方を変えるべきじゃない？って
いってるわけー。

>>42
>ごめん、どっちも知らない・・・ていうか岡山がどこかも知らない

頭悪すぎ・・・ていうか、何も自ら無知を晒すことも無かろうに・・・

＞１さんへ
沖縄も岡山も日本だよ？　沖縄は日本に頼るって？？？だ
琉球を薩摩が日本にしてしまったんだから、その時から大和は沖縄を日本の
一部と認めて観光に誘ってもいいのでは？　岡山にも観光はあるのでは？

岡山を知らない日本人は居るが沖縄を知らない日本人は居ない

>41
後楽園に対抗して、慶良間の珊瑚礁
大原美術館に対抗して、やんばるの原生林
とでも言ってみようかな。

岡山を知らない低能は、沖縄もろくに知らないと思われ．．．

>>44
沖縄を日本の一部だと思うのは個人の勝手で、それはそれでいいと思う。
でも、観光ということを考えたとき、大和人が潜在的に沖縄を異物だと
思っていることを無視すべきでない。差別はなくとも区別意識はある。
それは払拭できない歴史的、文化的、民族的、言語学的な事実。
観光立県を考えるとき、「大和と沖縄は違う」ことから逃げてはいけない。
まして対等に扱ってくれなんてうちなーの主張は、鼻で笑われるのがオチだ。
たぶん、皮肉も込めているのだろうし、心情的には理解したいんだけどね。

>>46
大和人の抱く親近感＝歴史的理解度を考えればその両者は比較にならない。
いったこともないのに、後楽園も大原美術館も知った気になっているが、
ケラマ？なにそれ？　やんばる？なにそれ？が大和人の感覚なんだよ。
観光立県を考えるとき、沖縄が大和人のアイデンテティ（歴史やルーツ）に
訴える場所じゃないことはひとつの着眼点。それは大きな不利でもある。

>>48
長い。文書まとめて要約しれ。
読む気にならん。

とにかく飛行機代は高すぎると。
とても正規の料金じゃ沖縄来ようなんて思わないよねぇ

>>49
言葉を省き過ぎると誤解する人間もいるからな。
面倒ならあんたは読まなくていい。

こなけりゃいいじゃん

>>51
面倒だから読まんが、
長すぎて誤解を招く事もある。
訳がわからん事なる。

(長すぎて誤解を招く事もある。)←訳がわからん。

>>1、50
私も岡山っ子です。確かに岡山⇔沖縄便は高いですね。しかし、
正規の値段が高いのはどこも一緒です。そして、岡山⇔沖縄便は
１日１往復しかないため格安航空券もチケットショップで売っている
ことはないようです。ですが、東京や大阪などからは１日１０往復以上の
便があるため、チケットショップで片道１万円程度で買えますよ。
伊丹まで新幹線を使って行ったとしてもそのほうが安くつきます。

また、岡山⇔沖縄便は確かＪＴＡというＪＡＬ系列の那覇空港を中心に
本土、離島を結んでいる航空会社でしたよね。それが岡山に直行便を
だしているというだけでもありがたいのは私だけでしょうか。

岡山から沖縄に行くことだけでなく、沖縄から岡山に来てもらうという
ことも考えましょう。そして、沖縄からの観光客が増えたら便数もいくらかは
増えるでしょうし、沖縄に安く行くチャンスも増えると思います。

ん〜、しかし岡山には観光地があまり無いから難しいですかね・・

かちたい。

>48
後楽園行ったことあるけど、人が作った、ただの庭じゃん。どうすんの？ねえ。
夏場にどぶ川のせせらぎに風鈴ぶら下げてるところ見たよ。あれが風流かな？
後楽園って過去の遺産としての３大庭園のひとつだろ。今どき流行んないし
それに、岡山ってかなりマイナーだぞ。まあ、倉敷はほめてもいいけど。

俺は、大昔の誰かさんの個人的な美意識に基づいた人工の景観よりも
自然美が色濃く残った景観の方がきれいだと個人的に思ってるだけ。

やまとのアイデンティティー？なにそれ。画一的でないものを話の対象には出来んだろ。
だいたい、沖縄が観光客を誘致するのにそんなもの考えてもあまり意味ないじゃん。
沖縄とやまとの違いこそが利点であり、沖縄への求心力なのだよ。沖縄へ来る観光客は、
沖縄に同一性を求めて来るんじゃなく、違いを求めて来るんだよ。宮本あ門みたいに（ｗ

しかし、冬は実は寒いというのは結構痛いな。
あんまり海に頼らない観光産業を考えないとなぁ。
で、カジノという話があるけど、そもそも済州島や
マカオと競合できるような利点って、あるんか？
物価なら向こうの方が安いぞ。

>58
下地島にカジノをという話があるが、あそこは空港以外は
もともと、な〜んにもないから、それがかえって利点かも。
構想次第。

>>57
>自然美が色濃く残った景観の方がきれいだと個人的に思ってるだけ。
今は沖縄埋め立てばっかで残ってないもんなぁ。

ヤンバルには山あるけどガジュマルはほとんど抜き取られて残ってないらしいし。
人口ビーチばっかり作るけど、人口ビーチには観光客は行かないよ。
また基地の中に入るとわかるけど、基地内のほうが自然が残っているし、
今から残そうと思っていてもすでに自然は消えかかっている。
観光地としても、空港おりてホテルまで移動するにしても田舎の都会の中を通りながら行くわけだろ？
沖縄の観光ってホテルとそのプライベートビーチしかないのでは？あと国際通り(;´Д`)
ハワイは行ったことないけど海外の観光地とは比べ物にならないぐらいヘボいと思う。
うちなーんちゅから見ても、なんで沖縄が観光地なのか不思議なぐらいだなぁ。
コールセンター誘致したり普天間基地返還後の構想にしても、観光で食うっていう一貫性ないだろ。
まぁ俺は観光で飯食ってるわけではないのでどうでもいいけど。

　　>>1　飛行機代、ちょっぴり安くなるぞ（ｗ

　　国内線運賃、約１割値下げへ＝統合のメリット、利用者に還元−日航・ＪＡＳ
　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020423-00000434-jij-bus_all

沖縄ダメ！　ストリューム光線だ＝＝＝＝＝〜〜〜〜〜〜！！！！！！

げれん

日本復帰したからハワイに勝てない

>64ある意味真理かも。カジノ作ってもノウハウある訳じゃ無いし
アメリカだったらラスベガスの連中が来てドカンと作って成功する
可能性はある。でも、儲かるのはやっぱり一部の人間だけ。

>57
＞沖縄とやまとの違いこそが利点であり、沖縄への求心力なのだよ。
ログくらい読め。とっくに>32で触れている。釈迦に説法だ。
＞やまとのアイデンティティー？なにそれ。
漏れの発言の意味が理解できないならつまらんレスをするな。煽りか？

>>64
どういうつもりでいったかわからんが、ある意味それは正しい。
ブランド意識の次元で、沖縄が日本ではない国（アメリカでも独立国でも）
だったら、それだけで大和人にとってサイパンやグァムフィジーといった
リゾートアイランドと同じ訴求力を持ったかもしれない。

先日後輩を連れて沖縄に行ったら奴はスッカリハマッタみたいです。
多分何人かに一人の割合で沖縄病（自分も含む）にかかる人間はいる筈。
それをどう掘り起こすかが問題だと思う。

指摘してるのは沖縄が「日本の中の異国」であることの有利不利のことだ。

沖縄を「異国の観光地」として考えるとき、沖縄には大きな武器がある。
>>32で触れた沖縄の独自性だ。これが大和人には大きなアピールになる。
しかし実際のところ沖縄は日本の一部であり、うちなーも大和人も沖縄を
日本の一部だと（知識の上では）思っている。つまり、こうした異国風の
魅力は「国内の一部」という事実でイメージが大きく損なわれてしまう。

一方、沖縄を「国内の観光地」と考えるとき、>48で指摘した問題がある。
大和人にとって、沖縄は自分達の歴史にあまり絡んでくる場所ではないし、
民族的にも違う。つまり沖縄の観光地に馴染みがないし親近感もわかない。
岡山のような、日本史の中や日本の文化としてよく知られ馴染まれた場所
と比べれば訴求力として劣ることになる。沖縄の文化遺産をわざわざ見に
いっても、大和人には何の感慨もわかないのだ。大和人にとって唯一ある
「沖縄戦」の記憶が楽しい観光に沿うものでないのはいうまでもない。

そして沖縄に対するイメージは、横浜や長崎などいわゆる「異国情緒のある
名所」とも違う。大和人にとってそれらはあくまで「大和に異国文化が
模倣された場所」であるに過ぎない。だが沖縄は「大和ではない」。
沖縄の「異国情緒」は「本物の異国」なのだ。だが「沖縄は日本」でもある。

つまるところ、沖縄は観光地として中途半端なイメージの場所になっている。
国内の観光地としても国外の観光地としても弾けることができない。そして
大和人側にも観光地・沖縄の位置付け、イメージ付けが完全にできていない。
沖縄は単純に国内の観光地と比較することはできないし、国外の観光地と
比較することもできない。むしろ相対化によって沖縄が置かれた状況を
認識し、沖縄独自の観光立県戦略を立てる必要があるのではないかと思う。

　 　 　 ┌─‐‐─┐
.　　　　 |_____________|
. 　 　 ='========='==
　　　　 / ＼　　／ |
　　　┌|-（・）-（・）-|┐
　　　└|.　 　〇 　　|┘　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |　___.|||||. __ |　　／　メールじゃないんだから
　　　　 |　＼______/　| ＜　　　　長々とレス書かない。
　 　 　 | 　　 |||||.　　| 　 ＼　これ、ネチケットやで。
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

何が勝てないかと思ったら・・・
来なくていいよないちゃ〜。
っていうか、でていけ。みんなハワイに行け！

>68
テーマに添った意見を理路整然と述べていてとても好感を持ちました。
基本的に考えている方向に賛同します。

私としては、「守礼の国」に恥じないモラルの確立が大切だと思います。
礼を持って来訪者を迎える。
道路だけでなく、沖縄の売りである海岸も汚すぎます。
私の友人も最近行って、あまりの汚さに「何が観光の島なんだろう。
ナイチャーも来ていて同じようにショックを受けていた」と、
嘆いていました。

>67
沖縄の魅力にはまって住みついちゃう人結構いますよね。
歌舞伎町でキャバクラ行った時、「最近まで沖縄にいたよ。
友達が、沖縄で飲み屋やってる｣って、電話教えてくれたっけ。
結局行ってないけど(^^；

岡山って四国と思ってた・・・
俺がアホなだけだけど
そのくらい注目が無い
だから岡山ー沖縄は運賃高い
航空会社からすれば利益の無いフライトじゃないの？

東京行きの航空運賃は、かなり安くなったと思う。
これって東京のみ？

オレ福島だけれど、バーゲン使ったりすれば安いよ十分。1800km飛ぶのが
12,500円だから安いと思うよ。福島はJTAが一日往復一便づつしか無い。
普通料金は、38,000円らしい。買った事無いけれど。

＞＞７４
人気路線
来年３月より就航予定のレキオスは羽田〜那覇を正規の半額ほどで売るらしい
いつでも取れていつでもキャンセルＯＫらしい
＞＞７５
福島〜那覇で１２，５００円？安いね！
でもバーゲンって沖縄線は１０分で売り切れる。
福島知ってて岡山が四国と思っていた俺って・・・
中途半端やねぇ〜

>75
沖縄をひいきにしてくれてるみたい。ありがとう。
沖縄は、深く知ろうと思えば、面白いこと一杯ありますよ。
住んでる私でも、カルチャーショック受けるぐらいです。
また沖縄にメンソーレー。
>>76
レスありがとう。
レキオスか〜〜〜　大丈夫かなあ？　ウチナンチュウって
かなりルーズだし。

だぁ〜るよなぁ〜！
＞＞７７
まさか・・・まさか、全便順延？って事にはならんかなぁ？

空港大変なのよ

>78
だぁ〜るばぁ〜よぉ〜〜！！！
それよりもっと怖いのは、ス・ト・ラ・イ・キ！
>>79
ご苦労様です。でも、空港の足裏マッサージなかなか良いので、
疲労回復ばっちりだ！　オプションは金の無駄だから辞めた方が
良いと思うが(と言いつつほとんど試した)

空港と言えば、観光客誘致の一環として、琉装で、お迎えしたり、
舞台作ってイベントっぽいのやってたよね。アレまだ続けてるの？
私的に継続キボンヌ。

やってますね
たまに綺麗な人を見るなあ
もうどきどき！

！！！　アレって日程表とかないんですか？

あいたぁ〜
ストは怖いなぁ？
でもバスみたいに簡単には無いでしょ？
小さな航空会社でストしたら潰れるでしょうなぁ

>84
以前離島便であったような気が。
抗議とかされてたんじゃなかったっけ？
利用者を盾にするようなことはやめて欲しいよ。

>85
かなり以前じゃない？
確か、パイロットの賃上げ要求でストだったと思うけど、調べてみたら知事より
給料が高かったんで、まだ上げろという事かと県民に叩かれてた記憶があるよ。

確かウェルカムホールに写真会の
時間あったような〜気がするな〜
ハッキリしないんで空港のHP見てみたら？
分かるかもよ？

たしかに
でも航空会社のストって基本的に？乗務員が起こすんですよね
困った事に・・・ただ給料がどうのこうのって（知ったかかも）勤務（飛ぶ回数無理あるとか）などなど。

たしかに給料は多いほうが良い！
でも、それによって困る人が居る（利用者、下請け）
大打撃受けたことあります。給料が2/3になった（泣きだよ
海外の航空会社（大手）は平気じゃないと思うが平気で１ヶ月ストするから怖い！

ちなみにウチの会社（エアラインの下請け）は春闘の度にスト権行使しようとしている。
アホか〜ストしたら会社潰れるっちゅねん（ｗ

？　社員がスト起こしても
　管理職たちが飛行機は飛ばしてるぞ
　そんなに欠航はしてない筈だが？

>86
そうだっけ？
レキオスについては、今後注目ってことですかね。
沖縄の企業だし、応援はしてます。
スチュワーデス琉装熱烈希望！　観光客も絶対
喜ぶと思うよ。

話変わるけど、東洋バスとうとうストしたね。
あそこだけはと思ってたけど。
合併の悪影響か？　かなり残念。

＞＞９０
そうですよ。
一部限定で飛ばしてる！
例えば人気（安定）路線はね
一応は会社の事を考えているんでしょうかねぇ？
つ〜か！航空関係の人と交えれて楽しいかも、俺！

＞93
ネットやってて初めて嬉しい言葉
掛けてもらったよう　ありがとう

このスレって確か「ハワイに勝てない沖縄・・・・」みたいなスレだったよね（ｗ
変えてしまったかも！
ようは沖縄に興味もって来てもらえれば万事ＯＫって事かも
＞空港職員
俺もありがと！
沖縄が好きで誇りで何時も気になるオイラはＫＩＸです。

OH〜！KIX　OKAつながり！

今後も仲良く情報交換しましょ！
ちなみにレキオスに履歴書出したった（ウケ

了解！

おやすみｚｚｚ

>95・96
すまん！　関係者以外にも分かるようにしてくれ。
沖縄好きには、禿同！

http://www.cosmos.ne.jp/~pluto/planet.htm
他の空港関係者のHPです
掲示板返信率100％です

あれはスリーレターレコードっていって
大体地域の頭文字なんです

福岡＝FUK　羽田＝HNDとか

>103
解説Ｔｈａｎｎｋｕ　ｙｏｕ！

どういたまして

>104
ありゃ？　打ち間違えちゃったぜ！
ごめんなさい。今日はもう寝ます。

おやすみー

台湾＞沖縄

行けば？

>68　まず持って長いんで、１４行くらいでまとめてね。
なんだかんだ言っても、沖縄は実際に基地と観光で成り立ってるんだから、
今更有利不利の議論もなかろうに。机上の空論としての話なら、おもしろいが。
それに、沖縄が本土との物心両面での同化を望んでるだって？さすが、
「内地の沖縄フリーク」を名乗るだけあって、痛い発想だなぁ。
現実さぁ、本土の倍以上の失業率でも浮浪者は格段に少ないし、本土の半分の収入でも
県外就職思考はきわめて低いし、それでも沖縄では生きていけてるんだよ、てーげーで。

もう駄resはやめてね。とくに根拠レスの断定はさ。君の発言、
論理のよって立つ土台自体が君の思いこみなんだからさ。根のない大木だよ。
特に最後の一文なんて、もう理解不能┐(ＴーＴ)┌。外国とも、国内とも比較
できないのにどうやって相対化するのでしょうか？
役人みたいな言葉遊びもいいが、その前に言葉の「意義」や「使用方法」を学ぼう。

観光もいいけどそろそろ別の産業考えないといけないんじゃない？
この間のテロで観光と基地が並存できるという考え方は崩れた。
と言ってみる

>110
さっぱりこちらの意見を理解してないし、しようともしてないようだね。
＞今更有利不利の議論もなかろうに。
観光地・沖縄の振興のための問題点と課題をクリアにしているんだがな…。
＞現実さぁ、本土の倍以上の失業率でも浮浪者は格段に少ないし、
＞県外就職思考はきわめて低いし、それでも沖縄では生きていけてるんだよ、
観光振興の話をしているのに、そんな話を引き合いに出すことになんの意味が？
つまりそんな話は無用だといいたいのか？　ならこのスレにレスするなよ。
貴方は論点を把握することからはじめてくれ。駄レスをしたくないのならね。

＞特に最後の一文なんて、もう理解不能┐(ＴーＴ)┌。外国とも、国内とも比較
＞できないのにどうやって相対化するのでしょうか？
言葉遊びをしてるのはまさしくそちらでは？　いいかげん煽りは黙ってくれ。
貴方の自分の感情中心のレスは不毛で、なんら建設的なものではない。
自分のレスが駄レスでないというなら、少しは建設的な発言をしてみろ。

>112
君のいう建設的な意見というのは
「沖縄独自の観光立県戦略を立てる必要があるのではないかと思う。」
のことかな？だったら、さんざん先人が言ってきたことの模倣だな。
いや、再確認と言っておいてあげよう。沖縄が今何を考えているのか、
とりあえず、現状を把握してきなさい。→沖縄県庁ＨＰ

とりあえず、改行のしかたや空欄の入れ方で
読みやすい文章を書いているのは
＞ぷー　の方だ

＞思兼 の方は文章がつまってて、読みにくいのと
文章自体も読みにくい

>>113
私の発言が再確認だと認めるのなら、最初から絡むような煽りレスを
してくる必要はなかっただろうに。最初からそういえばいいんだ。
それに、このスレの参加者に全員沖縄県庁ＨＰを参照してから参加しろと
いうわけにもいくまい。結局、論点の洗い出しは必要なことなのだろ？

それで、貴方のいう建設的な発言はなんなのだ。
以上の現状認識を踏まえたその先の見識があるのだろう？
私もそういう話がしたい。

>>115

文章が、ずいぶん読みやすくなった
しかし、今イチ、言わんとする所の意味が取りにくい
怒ってるの、もうちょっと落ち着いたら

ただ、＞ぷーが悪いよな
煽りまくりだし

観光。。。はっきり言っておくが、客観的魅力があってきてるほかに多いのが
社会的弱者、生活破綻者、疲弊者、逃避者、反戦教育高校の意図的引率、ホモ、
こいつらが沖縄に来ると優越感で癒される。恍惚となって賛美するから勘違い
という害毒を垂れ流す。九州くんだりに居れなくなったヤクザや在日韓国人の
落ちぶれ先である事も勘定にいれておくことだ。想像以上に多いぞ。ストレス
貯まってガキぶんなぐって一日中泣かせてるスケとか。

>>117

あなた＞思兼 でしょ？

だって、文章がわかりにくいんだもん

>115
まず、県民も関連法人・事業者も沖縄の観光振興について現実的に参加しないとダメ。
で、何かやるにしても、みんなの力をまとめないと効率的じゃないし、もしかしたら
各々の勝手気ままなやり方だと、有効でなくなるかもしれない。
そこで必要なのが、リーダーシップ。それをどこに求めるかなんだけど、国や県が示した
方針に沿ってやるのがベターだと思う。そこには色んな分野での助成や優遇施策がある。
それを利用することによって、みんながシステマティックに動ける。
したがって、観光地としての沖縄振興（観光に限らんでも良いが）の現実を考えるなら、
まず、「第４次沖縄振興開発計画」ほか、県の「指針」各自の分野の「基本計画」を読む。
現状認識、基本計画の確認という議論の土台がないと今後、現実的な話は出来ない。
ただ単に、そんなの抜きで、とりあえず議論を書きたいだけなら、なれ合ってもいいけど。

沖縄は基本的には製造業は駄目でしょ?特産品は別としてね。
中国より人件費が安いなら話しは別だけれど。
じゃあサービス業。金融特区は専門的知識かつ
語学の問題がある。建物作るのは簡単だが、何処まで対応出来るか。
利便性の追及だから無理だと思う。
観光収入は波があるかもしれないけれど、ポテンシャルは高いよ。
方向付け間違ったら駄目だけれど。

>120
金融特区なんて、初めから成功しないのわかっていて、やらしてあげているって感じ。
最後には「これ以上文句いうな！！」って言うんだろうね。。。 布石。

>>121

何を言っているんだ
金融特区は
大企業のマネーロンダリングに必要不可欠なんだよ！

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　特区デ新しいチンコスウを作ろう！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　 　 |　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

最近国際通りは、また人があふれるようになってき
たように見える。
私は、「沖縄」は、もう一つのブランドであると思う。
ナイチの大学にいた時も、沖縄出身というと、「いいねぇ」
って言われたものだ。ブランドまでとは行かなくても、かな
り良いイメージが浸透してること間違いないと思う。

観光客を、「沖縄｣という名のブランドショップに入ってきた
お客と仮定して、自分なら何を提供したら喜んでもらえると
思うのか考えるのも良いのではなかろうか？

私には、人並み以上の金も権力もないので、あまり雲の上の
話をされてもなあと、思う。

>124　正しい。どんなサービス業だって客の意見をフィードバック
させるし、その為のデータを集める。沖縄病と言われてるリピーター
のデータを県や市町村はとれだけ持っててるのか疑問だな。

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　競争社会にしよう！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　 　 |　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>122 大企業のマネーロンダリングに必要不可欠なんだよ！
それなら海外でやっていると思われ・・・
内地企業の進出見込みゼロって聞いているが。。。

今ラジオでスガシカオが面白いことを言っていた。
花粉症に悩むミュージシャンは、沖縄に行くと
飛行機から降りて３時間で鼻づまりが直りレコーディング
可能な状態になるそうな。
日本で唯一花粉症フリーの県！ってのも、何かと使い道があるかも。

金融特区を沖縄に作った時に、香港やクアラルンプールに勝てる
理由が見つからない。沖縄に作ってユーザーメリットってあるのかね?
何も無いと思うよ。

（´ι _` 　） あっそ

外国語しゃべるやつがすくねぇ〜観光地だからだよ！

>125　私もそう思います。弟が、以前ツアコンやってて、観光客対象に
とったアンケートでは、青い海、白い砂浜に感動したと言う意見が一番多く。
琉球王国村のエイサーの評判が良かったと言っていた。ナイチから来て、
沖縄の魅力にとりつかれてイロイロ研究している方も多いし、沖縄の人自身
が気づいてない沖縄の魅力って多いように思う。

>128
それ面白いっすね。いいともで、タモリと浜崎あゆみが、花粉症で苦しんでる
こと長々と話してた。芸能人とか対象の保養施設とかスタジオとか作ったら
いけるかも。みんな金持ってるし、芸能人目当ての観光客も増えそうだし。

>>133

大げさだな。

わざわざタモリとかを、見れるかもわからんのに飛行機代払って来るわけねーだろ
もうそうだとしても

芸能人来る→目当ての観光客来る→ウザいので芸能人去る→ﾏｽﾞｰ

>134
確か正月のハワイも同じ傾向あると思うが？

花粉の時期限定でいいともを沖縄から放送したら笑う。
イチイチゲストが沖縄まで移動してたら仕事にならないだろうけれど。
既存のモノ使うならいいけれど、建物建てたらスタジオなんかは
維持費でパンクするだろうな。

>119
国や自治体の方針の話じゃなくて、個人の私見をいえばいいんじゃないか？
ここは言葉遊びする場所なんだから。
それは組織作りの話だと思うけど、戦略としてはどういう方針をたてる
べきだと思ってる？

>>132
漏れもその見識に賛同。でも沖縄病にかかった人間としていえば、
あるがままの沖縄に感化されたので、それをパッケージング商品と
されたときに受け入れるかどうかはわからない。

>136
確かにそうかも。でも、「沖縄じゃ花粉症で苦しまなくていい！｣ってのは、
かなり良いアピールになると思う。芸能人を特に大きく強調したのは、金持
ってる人多そうだから。貧乏人相手より、金持相手の方が商売になることは
ビジネスの常識。それから観光客さんから見た沖縄の魅力って何ですか？

>>137
金儲け考える以前に、沖縄の良さ、凄さ、面白さを見つけ、みんなに教えたい、
伝えたい、一緒に分かち合いたいって人が増えて欲しいなあ。それを持ってる
ウチナンチュって人口の何％ぐらいいるんだろ？

>138まだ沖縄島しか知らないんだけれど、福島と全く空気の匂いが
違ってます。これは大切な事だと思う。潮風が身体に良いとの話しも聞いて
るし。　北部、中部、南部で雰囲気が又違う。コザや金武も魅力を感じる。
海や空の色は言うに及ばず。沖縄の方には普通なんだろうけれど、観光客から
見れば物凄い色。月に一度沖縄に行きますが全く飽きない。

>>136,138

なにを言っているんですか？
花粉症はなにもスギやヒノキだけじゃありませんよ

カモガヤ、ブタクサ、ヨモギも有名なところだし
人によってはハウスダストにもアレルギー反応が出る人もいます

つづき　　やちむんも雑器だからとても良い。沖縄にくる前から愛用していた
感覚や趣味嗜好もあるけれど、今月一泊二日で沖縄に来た時に同行した後輩も
「表現出来ない不思議な場所」と言っていた。
沖縄県民はやちむん使ってるのかな?普段使いには値段も手頃で最高だと思う

>140オレはハウスダストのアレルゲン持ってるよ。喘息持ちだし
沖縄に来ると体調良くなるけれどね。自分のアレルゲン反応ぐらい
把握してると思うよ。喘息持ちならば。

>139
月に一度ですか〜〜〜凄いですね。沖縄は、全てが鮮やかに見えますよね。
私も夏の空は大好きですよ。
　私が今はまってるのは、沖縄の伝承です。色々本を買いあさったり、近隣
のお年寄りにたずねてまわってるんですが、楽しいですよ。
>>141
で、沖縄に来て、ホテルに宿泊した花粉症の方がいたと仮定した時。
結論としてとして症状が軽減することはない。と、言っているんですか？

>143　だふん140と141間違えたんだと思うけれど、人によって反応する
原因が違う訳だから、沖縄にそれらの原因となる花粉が無い時期に来れば
問題無いと思います。それと、月一の沖縄ですが針治療に訪れてます。
Oリング検査等もして戴いております。　
伝承ですか良いですね。民俗学的見地でも沖縄は興味深いでしようね。
こんなにシャーマニズムが根差していて。環太平洋地帯の特徴ですね。

>>142

そうですね喘息持ちの方は把握しているでしょうね
ただ、花粉症の人はほとんど自分のアレルギーについて知りません
花粉症のアレルギーのある人は食べ物にもアレルギーがある場合があり
ごく、まれな例ですが死亡する場合さえもあります

>>143

スギのみにアレルギー反応がある場合は
沖縄にくれば、おそらく大丈夫でしょう
ただ、それは、ごく稀でしょう
沖縄だから、花粉症の症状が改善される可能性は非常に低いです
ただ、沖縄はスギがないから、大丈夫というプラシーボ効果や
旅行という条件により、花粉症の症状がいくぶんやわらぐかもしれません

>>144

僕の経験ですが
病院で検査を行なったさい
最初はスギ、ヒノキに反応があっただけなのに
今はブタクサやヨモギなどにも反応があり
年中、花粉症の症状が出ています
（ただ、適切な処置をしているため、気にしなければ気がつかないほどの症状です）

あと、沖縄の気候について、ですが
気圧が他の県などより、低いため
それにより、花粉症の症状がひどくなる恐れが考えられます

しかし、この気圧の低さというのは長寿の理由と考えている人もいます

花粉症というのは、病原体を攻撃するものが多くでている状態で
この状態だと、花粉症には成りますが逆にガンなどの重大な病気になりにくい
という研究結果を発表している学者の方もいます

僕としては、沖縄県はこういった、学者を琉大にでも呼び
だいだい的に科学的な長寿研究を行なうことで
本土だけではなく、世界のひとびとを相手に観光産業をより発展させるのが
いいのではないかと考えています

現在の沖縄県の方針
自然を破壊し、工業化させていく方針は
一時的には県民の所得は上がるものの、長期的な視点では確実にマイナスでしょう

ハワイは外国で沖縄は日本だからでしょ？
似たような環境だったら外国行ったほうが旅行に箔がつく。

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　カンコウチトシテノ自覚ヲ
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　 　 |　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>147たしかにそうですね。

>>148沖縄独自の魅力ってありますよ。

>>149道端に積んである廃車ナントかしないとね

>147 沖縄で廃虚を良く見かけます。道端に放置された廃車の数々。
もっと美観に対して意識的になるべきだと感じています。公共事業が
大きな産業の柱になっているのは理解できます。しかし、外から見れば
もっと初歩的な部分での美観に対する意識をまず条例等で対策を施す必要を
感じています。

>151

廃墟を見かける？

当り前ジャン
沖縄県全体が、テーマパークだと思っているの？外から見れば、観光地でも、こちらに住んでいれば、居住地ですよ、しかも地方の。
外からやってきて、そこが自分のユートピアと違うからって文句をつけるのは筋違いじゃないの？

なるほど。
これからも観光客にこびることなく
道端に廃車を捨てれるな（ｗ

>152 外から見るとコンクリートの廃虚が多すぎて異様に見えると
いう意味で書きましたが理解出来ますか?
廃車の放置の仕方も異様なんですよ。沖縄以外に出られた事は御座いますか?
あなたのおっしゃられるのと逆に県内すべてをテーマバーク化するぐらいの
努力が観光を基幹産業とするなら必要になりますよ。基地すらも観光地にする
ぐらいの。地方のと書かれていますが東京だって住民にとっては居住地なんで
すよ。わかりますか?

観光を基幹産業にしていくですって、
はっきり行って観光産業はこれからは沈んでいく産業ですよ。
沈んでいくものにそこまで金をかけていくほうが
おかしいのではないでしょうか？


＞コンクリートの廃墟が多すぎて

沖縄は他の地方と違ってコンクリートの住宅がメインなんですよ、空家になっただけのことでは？
本土の感覚で物言わない方が良いですよ。
田舎に行って、「わらぶき屋根の空家が多い」
東京の下町に行って「木造モルタルの家が空家になっているので気持ち悪い」
といっているのと変わりませんが
それとも廃業したホテルが多いといっているのでしょうか
これだって、斜陽の観光産業のなれの果てでは

観光産業は斜陽と書いておりますがその理由を簡潔に述べて下さい。
間違った投資の仕方は過去にゴロゴロ転がっているでしょう。
海洋博もそうですが。
それと、空き家と廃虚は違いますよ。世界遺産の中城跡の隣に廃虚が
ありますよね。何故そのままなのか理由が有るのでしょうがおかしいと
感じませんか?

>マークン　私の立位置を明確にしておきます。観光客です。沖縄に魅かれ
自分なりに沖縄関連の本を購入して歴史や文化なども勉強しています。
高良倉良氏の沖縄イニシアティブすら読んでおります。
月に一度沖縄に訪れます。交際している女性は沖縄在住の方です。
泊まっているのはコザの古いホテル。いつも経営なさってる方と小一時間
今後の沖縄について話しをしています。住んではいませんが何も知らず
話しをしている訳では無いと言っておきます。

中城の廃墟ですか？復帰前に作られたホテルの跡です。
復帰の際に、史跡に指定され、文化財保護法の為、手をつけられないのです、
あれは個人の持ち物ですよ。
中城一つを取って廃墟がごろごろですか？


観光関連の施設、ホテル、業者がどんどん潰れていく現状からみても、
斜陽産業なのでは？

観光産業は、沖縄にはメリットが無いんですよ。
沖縄に来るには、飛行機ですよね？
旅行社は、本土企業ですよ
お土産品のほとんどが、移入、輸入品です。原材料を含めて
しかも売上から旅行社にバックして
ホテルも、利益出るほどの宿泊料金は設定されていませんよ。
県外資本も多い
リゾートホテルに泊まるのも、民宿に泊まるのも同じような料金設定では
末期症状なのでは
沖縄に観光客が来て落とした金のうちどのくらい沖縄に残るのでしょうか？
考えた事あります

ほとんど残らないのですよ
こんな産業を、基幹産業と呼ぶのですか？

>158 159中城は一つの例として上げましたがどうも理解して戴けなかった
みたいですね。個人的にはデカダンな雰囲気があるのでホテルエンペラー跡
も使い方一つで有効なフリースペースに成りうると感じています。
コザのパークアベニューにしても努力していますが（ドリームショップ
事業等）アピールが足りない。このスレにも書きましたが製造業は見込みが
ない。サービス産業にしてもあえて沖縄に持って来る必然性が無い（金融
特区）では観光はリピーターや沖縄病患者が何故沖縄に魅かれるのか掘り下
げていないのが現状ではないのか?県でもっとフレキシブルに動け提言できる
組織を持つなど徹底してみる価値は絶対に]ある。少なくとも泡瀬の干拓の
1パーセントの予算があれば簡単に出来る事だと思う。

つづき　私の友人は地元福島でスキー場の側でペンションを経営しているが
夏場でも宿泊客がコンスタントに訪れる。ほとんどがリピーターである。
宿泊客の殆どがそのペンションに来る事を目的としている。
夫妻での経営だが常に情報を収集しスキー場に頼らない経営に成功している。
失礼だが民宿を経営なさっている方々はそこまで努力しているのだろうか?

>>135

バカ？
本当に言ってる奴はほんの少数。
きみはほんとうに凄い数の人が芸能人見たくてハワイ行ってると思っているようだね。
ワイドショーの見すぎですよ。洗脳って怖いな。

芸能人のおっかけで観光振興になるわけねーだろ。

来沖者のわずか数％の沖縄病患者を相手にした政策が成り立つと思っていますか？


沖縄病の人たちは、わかっているとは思いますけど、
県にほとんど金を残さないんですよ。

かといって公共事業賛美するわけではないのですが？
まあ、本土企業抜きの県内企業のみでやれば別ですけど

コザのパークアベニューのドリーム事業は知っていますが

そもそもパークアベニューは、米軍相手の商店街が、
県民相手に代わり、さらに郊外店に負けたのであって、
観光関連とは筋違いでは

商店街の空き店舗対策としか考えられませんよ

一ペンションの論理を県の政策にしろとでも？



上にも書いたけど、沖縄の現状を本当に知っているの？
リゾートホテルと、ペンション、民宿の宿泊料金変わらないんだよ？
パックなら逆にホテルの方が安くつく

リゾートホテル並のサービスが民宿にできるとでも？

その知り合いのペンションは、近くのリゾートホテルの宿泊料金と変わらないの？

沖縄に来る人間のうち、他の場所では、民宿、ペンションに行く層が、
リゾートホテルにいってしまうのが現状ですよ

>163ほとんどお金を落とさないとおっしゃられますが、今のスキーやボード
　の客の方が落としませんよ。
　失礼ですが他所の地方の観光の現実を把握なさってませんね。
　パークアベニューにしてもパークアベニューのあるコザでしか展開出来ない
　店舗展開が可能ではないかと言っているのですが理解出来ませんか?
あなたの言っているのはニヒリズムで発展性が感じられませんね。
　例え数％の沖縄病患者だとしてもあなたには気付かない沖縄の魅力に魅かれ
　そして沖縄に訪れるのですよ。言っている意味が理解出来ますか?

知人の経営するペンションは温泉もありません。しかし、温泉にあるホテル
やリゾートホテルと料金設定はほぼ一緒です。変わりません。
個人経営の宿泊施設は大資本の入ったホテルと同じ論理でかてるはずが無い
のは当然の話しでいかに付加価値をつけていくか。いかに満足して頂くか。
それが資本主義の論理です。実践し成功例があるのに否定するのがおかしい。

例えばその１　ダイビングが趣味の夫妻がいて子供がまだ幼いとしましょう。
だったら保母の資格を持つ人間をスタッフに加え託児施設を併設した民宿、
ペンションにすればいい。ポイントは保母の資格を持ったスタッフがいるって
事。非日常を味わいに観光に来て主婦は育児という日常を持ってこざろう得
ない。そこから開放するだけで、魅力にはならないのだろうか?

＞165あなたの言っているのはごく一部のことを見て全体もこうあるべきだ
という理論しか感じられませんが

全体を、根本のところを見ています？
パークアベニューにしても根本は商店街なんですよ。

地元の客も来ないようなところに、観光客を呼ぼうとでも言うの？

それとも、店を借りた人のつてで誘客しようとでも言うの？

沖縄の人間は｢他人の褌で相撲を取る｣事しか考えていないから､何やっても駄目｡
独創性､能力､そして忍耐力が無いから何やっても駄目さ

具体的にごく一部とは何を差すのか簡潔に述べて下さい。
リピーターは其処にしか無いモノを求めてやって来ると私は言ってるつもり
ですが、どうも伝わらない様ですね。沖縄の地理的に不利な部分を考えてみて
情報産業のスペシャリストが揃っているなら別ですが、可能性の高い分野は
観光産業であり地元の方達はそのポテンシャルの高さに気付いていないのでは?
と申し上げているのですよ。大資本が入った時点でそこには宝が埋まってる証拠
なんですよ。御理解頂けましたか?

パークアベニュー、福島のペンション、廃墟等

パークアベニューのやり方で沖縄全県でやるのですか

福島のペンション周辺のホテルと同じ、高い料金とっているんじゃないですか？

リゾートホテルの料金が民宿レベルまで落ちているんですよ、わかります
解りやすく言うとパックで東京から２泊三日３９８００円としますね、
民宿止まりなら、エアーが格安航空券を使用しても35,000円ぐらいですよ、
2泊で4800円なんて場所無いんですよ

通常一泊15,000円クラスのホテルがパックなら、エアー付きで39,800円なんですよ

だから現状を知らないといっているんです


廃墟があって悪いんですか、あれも沖縄の一部ですよ

>171航空券のバーゲン知ってますか?格安航空券で35,000円なんて言ってると
笑われますよ。沖縄に一回限り来るのでは無くリビーターを掴むのにどうする
べきかって話しですよ。宿泊施設も旅行代理店頼みの営業に問題は無いですか?
何故高い料金でもリピーターが来るのか考えてみなさいよ少しは。
ホテルは稼働率の問題がありますよね。那覇の某有名シティーリゾートホテル
も今は銀行管理でしょおそらく。現状把握していないのは貴方です。
廃虚があって悪いかってそりぁ開き直りって言うもんですよ。
前のレスにも書きましたが基地すら観光にする方法は検討したのかって言ってる
のですよ。中城城跡に関しては意見は先程書きました。何度も言ってますが
私は月に一度沖縄を訪れているんですよ。魅かれて来ているんですよ。
言っている意味が分かりますか?

スレざっと読んだが、１つ１つの事例では、問題点が浮き出ているんだけど
全体の論点が、わかりにくい。
誰か、まとめて下さい。
ところで、
現在の沖縄の観光業は、息の長いブームになってると考えていいと思うが
当事者から、ある種の使い捨てみたいな感覚を受けるのが気になる。
値段の問題は、すでに1泊2日レンタカー付きで2万円なんてのが
東京では結構出回ってるから、解決する方向にあると思うけど
根本的な問題として、地域の魅力をきちんと観光客にどうアピールしていくか
という戦略がないし、そもそも沖縄の魅力が何だかわかってない人も多そうだ。

基地を観光化する？

基地を肯定するような考えには賛成できません

沖縄ではどのように基地返還縮小、するか
を考えているんですよ
何を考えているんですか？
基地で観光しようと思うんなら自分の所に招致運動デモすればいいんです
基地があるためにどれだけの被害があるかかんがえたことあるんですか？

バーゲンあるのは解りますよ。
２ヶ月前に期間きって販売してますが、希望者がほとんど全てが買えるとでも思っているんですか?
上記の値段は、１月前に買えるもので出しています。

惹かれて来ている、月にいっぺん来ているのは
承知していますが、うわべしか見ていないのですよ。
でも貴方の視点は観光客なんです

ひかれる部分だけしか見ていないのでは、
気に入らない事があってもそれも沖縄なんですよ

沖縄は居住地なんですよ、沖縄の人から見ては
それを観光地だから、全県テーマパーク化した方がいい
廃墟がみっともない、廃車が多いだの
観光客の立場を押し付ける事は無いでしょ

私は沖縄を否定していません。全てこみこみで考えています。
何の変わりの案も出さずに反対反対というあなたの意見を否定している。
お解りですか?このスレのタイトル見てますか?逆に観光客の視点でモノを
話した方が良いとの判断ですよ。押し付けでは無く意見です。
御理解頂けますか?

＞マークン
貴方の立場が今一つよくわからない。
「観光地化に反対だ、前向きには考えたくない」というならそれでいいと
思うけど、観光客氏はそれを前向きに考えるスタンスなのだから揚げ足取りに
しかならないよ。せめて貴方の観光地化についての考えを述べるべきでは？

沖縄は観光客のものですか？

住んでいる人のものですよ

他所から来た上で気に入らないところは、否定する
その考えがおかしいんです

郷にいっては郷に従え

沖縄には沖縄の時間の流れというものがあるんですよ

自分の時間の流れを押し付けているのではないでしょうか?
＞何の変わりの案も出さずに
代案が無いと発言も制限しなければならないのですか?

>173 マークンという方はどうか知りませんが、基本的には沖縄の魅力をどう
観光客に伝えるかだと思います。

観光地化

今までの沖縄の良いところを潰していくだけじゃないの

観光の目的でどれだけ沖縄がおかしくなっているか

今の沖縄の抱える問題のうち、

どれぐらいが観光地化で起きている問題か考えてみたことあります
少なくは無いですよ

>マークン　沖縄は県民のものであるのと同時に日本のものであり世界中の人
のものですよ。沖縄の文化や歴史を私は否定していない。素晴らしさをいかに
多くの人に知ってもらい同時に抱える問題も知ってもらいたいとの意識でこの
スレに意見を書いています。

内地から来て沖縄をぐしゃぐしゃにしていく観光地化どう考えます？

それが沖縄の人にとってどう目に映るか考えた事あります？

先祖伝来の土地を買い叩かれ、放置する、建物は廃墟にする、
ゴルフ場造成して荒野にする
これが現実なんですよ

正直、観光客の多くが沖縄の歴史や分化のそんなに興味が無い。
観光客の求めているものは砂浜と白い海、おいしい食べ物。

遊んだついでに、ほんの一時間くらい歴史的な建造物といわれるモノを見て、
伝統やら文化に触れた気になるだけ。

沖縄から帰ったあと、「沖縄の素晴らしい歴史・文化」について覚えている
人はほとんど居ないでしょう。

>マークン　まだ私は機会が無くて離島には行っていませんが、沖縄島を見て
　いるだけで無残だなと感じる事は沢山あります。勝連城跡から中城湾を見て
　埋め立て地の多さに唖然としました。グスクの聖地にゴミがあるのにも唖然
　としました。誰がやったのか解りませんが拾い集めました。泡瀬の海岸に行
　った時も手に持てるだけのゴミを拾ってコンビニのごみ箱にすてました。
　私はむこういう態度で沖縄に接しています。あなたはビーチパーティーの後
　ゴミは持ち帰りますか?

漏れはこれまで観光立県を前提に発言してたけど、正直、観光地化ってこと自体を
全肯定する気はあまりないんで、観光客氏がいってることもマークン氏のいってる
こともわかる気がする。観光戦略としては「沖縄のパッケージング」を提言するが、
個人的には沖縄のあるがままを見て「沖縄病」になったわけで、そういう戦略や
観光地化の促進が観光客氏のいう「素晴らしさをより多くの人に知ってもらいたい」
を本当に叶えるものかというと実は懐疑的になる部分もある。観光戦略って、
今の「沖縄病」患者とは違うタイプの沖縄ファンを作ることになるかもしれない。

＞どれぐらいが観光地化で起きている問題か考えてみたことあります
＞少なくは無いですよ
想像できるものはいくつかありますが、現地の方の意見として興味あります。
できれば詳しく教えてください。

>184 私の言い方にも極端な部分はあったとは思いますが、少なくとも
　　ヘビーな沖縄病患者の沖縄に魅かれる部分は乱開発無しで対応出来る
　　所だと思います。他都道府県からもしくは海外から観光客を迎えても
　　団体旅行では魅力が半減してしまうと思います。一観光地で終わらせず
　　如何に沖縄に繰り返し来て貰うかが課題だと感じています。

　ちょっと見ない間にずいぶんスレ伸びてるな。ビックリ。

　でも、前向きな提案してる方が、観光客さんだけなのはがっかり。
　もし、沖縄慣行の弊害について語りたいならスレ違いだと思うんで
別スレ立てた方が良いのでは？
　観光客さんごめんなさい。なんか『沖縄大好きだ』って言ってくれてる
人にケンカ売ってる感じで、とっても悲しい。沖縄大好きな人を沖縄嫌い
にするために情熱燃やしてるの、みんな？

>186
慣行→観光
すまん

>186,187 全く気にしていません。本当です（笑）
世の中もっとうんざりする事がありますから。

>188
そうですか。よかった。

私は、沖縄が大きく発展できない理由の1つは、島国根性にあると考えています。
ナイチとか、余所者を排する気持ちが強いのですね。
　でも、それによって一番不利益を得ているのもウチナンチュウと思います。
小さなオーナー企業が乱立し、一般労働者は、賃金も待遇も良くありません。
利益を得てるのは、一部のウチナンチュウの金持ち。
　一般の人にとっては、県外企業を多く誘致した方が、職場も増えるし、給料
も待遇も良くなって良いと思うんだよなあ。
　利益を自分達だけで囲みこもうとして逆に苦労しているように思えるんだなあ。

　明日早いんで今晩はもう寝ます。おやすみなさい。

>189 おやすみなさい

>思兼　具体的には言うとまずい。やんわりいうなら「ばったもん」の排除。

>>189
県外企業誘致→県内企業の衰退、倒産続出、県内資本率の低下、失業者の激増
→　県民所得のさらなる低下、合理化による職場の減少、待遇のさらなる低下
→　県外企業は優遇措置期間終了と同時に資本の引き上げ
→　県内の産業構造ぐちゃぐちゃ！沖縄あぼ〜ん。

だいたい、県外企業にとって沖縄に進出するメリットってないし。
県内企業は基本的に優遇措置で競争力をやっと維持しているところがほとんど。
あの、オ○オ○ビールだって、いま優遇措置が切れたら収益ゼロになって、
一年以内につぶれる（本当）。

>1
【沖縄−本土便】に日本国外の航空会社を参入させれば解決するぞ。
まあ、今の国土交通省では無理だろうが。

一言で言えば沖縄の人達には独創的な努力が無い｡
すべて人任せ｡すぐ他人の真似をする｡汗を流して努力する根性が無い｡
いくら南国ののんびりした県民性といったって限度があると思う｡
一部の努力している､汗を流している人達がいるのは十分知っているが､
すぐ猿真似をする人間がぞろぞろ出て来てその頑張っている人達の足を引っ張り､結果的に共倒れになっていっている｡
とにかく根性を叩き直すことが一番だろうね｡

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　競争原理ガ、ハイラナキャ、進歩ハナイ！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　 　 |　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>193
一般的な命題だね。別に沖縄に限ったことじゃない。しかも「偽」。

>>194
現実社会では教科書通りには行かないものだよ。

>192 言いたい事は解るよ。deepな方がガツンと来る。映画「ナビィの恋」
みる前にせー小聴いてブルースを感じた。本物に触れればバッタの区別ぐらい
つくよ。やちむんしかり、紅型、エイサーしかりでね。会津の人間で父親が漆器が好きだ
から、沖縄の昔の漆器を見て螺鈿の凄まじさに感動してるよ。
雪国の人間だから南国の色彩感覚や故島袋氏のシーサーの力強さに無条件に
魅かれる。観光客でも見れば解るよ。

ここにはマイナス思考のウチナンチュウしか来ないのだろうか？

ハワイと比べること自体、意味がないと思うが・・・

>197　私の様な観光客にとやかく言われるのが面白く無いのかも知れません。

>>198 沖縄に来た事の無い方にすればおそらくイメージが被っているのでしょう。
　　　南に位置するサイパン、グワムとも。

>183

埋立地の事を話題にしていましたが、なぜ埋立地が必要か、考えた事あります。
平坦地のほとんどが、米軍基地に接収されていたんですよ、
工場用地、商業用地に必要な平坦地を作るためですよ

その過程も知らずに今だけ見て否定するのが、
根本を見ていないといっているのです

今の沖縄は今だけの存在ではないのです
カコから未来に続く時間の流れの中にあるんですよ


ビーチパーティーの後かたずケ？
当り前の事聞かないで下さい

城のごみ
良いとはいえませんが、
もともとごみは山に埋めるのが沖縄のごみ処理方法ですよ
現に、北部、離島では現在もこの方法でごみ処理しています。
家の前に出せば行政が何でもしてくれる場所ばかりではないのです

海岸のごみ拾いをする？

これは貴方が観光地だという考えで行っているんでしょ
何度も言いますが、沖縄県民にとって居住地ですよ

>だいたい、県外企業にとって沖縄に進出するメリットってないし。
>県内企業は基本的に優遇措置で競争力をやっと維持しているところがほとんど。
>あの、オ○オ○ビールだって、いま優遇措置が切れたら収益ゼロになって、
>一年以内につぶれる（本当）。
言ってる事は概ね正しいが、オリオンに限るとアサヒと資本提携したから、
潰れる事は当面無い。
資本比率が大きくなって、アサヒの子会社化する事はあるかも。その後はアサヒの
意向になるね。
こういう事も書いておかないと、例え伏せ字でも風説の流布で捕まるかもよ。

>>198さんの言う通り。
ハワイに行きたいやつはハワイにいくし、
沖縄に行きたいやつは沖縄に行くだろう。
本土から沖縄に移住して３年経つが、飛行機代なんて、
沖縄から本土へ行くより、本土から沖縄に来る方が、
ホテルパックなどを使うと安くなるし、かなり来やすいと思う。
ただ、沖縄に来る前は、沖縄の情報が本土で一般にTVも含めて、
出回っていなかったです。
私自身、初めて来ましたがどんなところか知りませんでした。
（行こうと思わないと情報を収集しないですね）
でも、サミット以来、全国放送のテレビで良く沖縄が流れて
いるようだし、「ちゅらさん」の影響も大きく全国に知れ渡
るようになってきたのでは無いでしょうか。（物騒な事も流れるが）
住んでみての感想は、「最高です」
何回か沖縄に観光できている人は、観光ルートに無いところへ行ってみて下さい。

>192
>【沖縄−本土便】に日本国外の航空会社を参入させれば解決するぞ。

それは単に運行権の問題。国土交通省が解決できる事ではないだろう。
１０年くらい前に、ノースウェストの香港-沖縄-成田便のチケットが格安で出回った
事あったね。確か当時半額以下で東京へ行けた様な記憶が有る。懐かしい。
でも、世界的には、航空運賃は上昇する傾向にあるらしい。航空自由化−会社乱立−
過当競争−淘汰−寡占−運賃上昇のパターン。
航空基本運賃はもう少し下がってもよさそうだけど、行き過ぎは諸刃の剣ってヤツだねぇ

>マークン　貴方の様なヒステリックな方が沖縄の問題の一部だと身を持って
　　　　　感じました。自分の客観視出来てから話しに参加してね。
　　　　　貴方の意見はこれ以降徹底して無視します。さようなら

>198
そうでも無いんじゃない？
県の資料とかを見ると、琉球政府の時代から、ハワイを範とした観光政策を
取ってきてるし、議員先生皆様も、よく視察でハワイに行かれてる見たいだし。
もうそろそろ、ハワイと比較して貰って、沖縄を選んで貰える位の魅力をアピール
していきたいものだと思う。

>175何の変わりの案も出さずに反対反対というあなたの意見を否定している。
>>204貴方の意見はこれ以降徹底して無視します

自分の意見に反対の意見を言われるとこういう対応するんですね
まあ、自分の意見に賛同する人だけ囲んで話し合ってくださいね

お客さんのうちはちやほやされるけど、沖縄には住めないですね。
（特に田舎では）

私は沖縄に移住して16年、7年以上観光産業にいたんですよ。
現在は田舎住まいしています。その上で発言しているんですよ
貴方のような表面しか見れない。自分の責任にはならないところで
机上の空論でしか語れない
通りすがりの沖縄病の人に言っても無駄でしたね

ではさようなら

>貴方の様なヒステリックな方が沖縄の問題の一部
それ有るね。この板でもしょっちゅう出てくるし、新聞にも出てくるけど、
視野狭窄な方々。
あ、このスレのコテハンさんの事では無いですよ。

test

>201
どうも。ありがとう。ちゃんと書くと、
Ｏビールの昨年度の収益と、税制の特別措置による税の軽減分がほぼ、
同じくらいであることは、周知の事実。

ただ、特別措置は継続の方向だから、現実につぶれることはない。だろう。

>167　いいところに目を付けたね。
「保母の資格を持つ人間をスタッフに加え託児施設を併設した」ダイビングショップ
すでにあります。子持ち若夫婦に人気のショップです。

>>196　たとえば琉球ガラスも
東南アジアからの安い輸入モンを本物の「県産琉球ガラス」と区別が付かないような
売り方してる土産店がほとんど。非常に多くの観光客がばったモンつかまされている。
もう暴利だね。観光客が「これは琉球ガラス」と思い込んでいるうちは幸せだけどね。
そうやって県内の地場産業は衰退していくんだろうなぁ（しみじみ）

>203
その「運行権？」割り振りの権限握っているのはだ〜れだ？

運賃の国際相場に照らした適正化を図るとすれば、言い換えれば、
もし外国の航空会社との国内線運賃の競争が始まったら、幾らくらいになるか？
ボクの試算では正規料金比較で今の６２％になる。平均販売価格では３５％位。
あれ？国内大手２社も結構いけるんじゃない？努力できる範囲だぞ。

＞１
＞何故ハワイに勝てないかわかりますか？

別に勝とうとか思ってないから。

業者から見たら仕方ないんじゃないか？

一個１０００円で売るカップ
いくらで仕入れるか解りますよね
この業界は大手で半値ですよ、中小の小売で５.５から６かけ
５００円で職人の手作り仕入れできませんよ

かといってコップ一個10,000円にしたらどれだけ売れるのでしょうかね？
どの業者もボランティアじゃないんです

全ての人が本ものを求めているとでも

安いものがほしいというニーズは無視できないんですよ
（特に修学旅行には）
今の琉球ガラス産業は、お土産産業というよりも
美術工芸品に格上げされています。

お土産産業に固執すると潰れますよガラスの郷、共栄ガラスのように

沖縄病の患者の視点では沖縄の観光は理解できないですよ

>211
国土交通省が関係が無いことは無いが（笑）
ちょっとは調べてみようね。

でも、それ調べずして、どういう試算したんだろう……

>213
でも、結局、「大量生産→価格の下落」は資本主義世界では自明の理。
今でこそ儲けは出ているが、最終的に消費者は安物には見向きもしなくなる。
それだけの価値しかないと言うことだからね。もうじきそのときが来ると思うよ。

１「儲けようとして安いものを仕入れ始めたら売れなくなって儲けが減る」
２「売れないからと販売価格を下げたらますます売れなくなる」
３「商品の価値に信用がなくなり産業自体がすたれ始める」
４「生き残るのは個人製作のバカ高いものだけ」
５「また一つ沖縄の産業が滅んでいく」
すでに、国際通りの土産店は２から３の段階に入りつつある。
どこもかしこも大安売り。

>>211

外国って、どこだよと問い詰めたい

アメリカの国内線は激安航空会社もあるけど
あれは、あくまで
ビジネスマンが日本で言えば新幹線を使うような感覚で使うための交通手段
として考案された方法で

とても旅行者向けのものとはいいがたい

それにマーケットのでかさも違うしね

お土産の琉球ガラス産業はすでに５の段階でしょ
今あるのは、海外からの輸入品と、美術工芸品だけでは？
間が完全に抜けていますね

見た目琉球ガラスが1００均で売られてますからね。

>216
そだね〜
中華とか西方とかいいかもアルヨ。
大韓とか入れてもおもしろいニダ。
スリル満点サ。

>>218

飛行機も室内が汚かったりするしな
大変だよ

>217
いちおうまだ売れてはいるみたいだから。

１００均の見た目琉球ガラスの輸入元、実は「おみやげ琉球ガラス」と同じなのかな？

１００均の「見た目琉球ガラス」も組み合わせて化粧箱に入れたら立派な贈答品になる。

>219
でも、すっちーは美人多し。日本語うまいし。
さすが母数が多いだけのことはある。すさまじい倍率なんだろうな。

>220 目利きって言葉がある訳じゃない?10年程前に骨董屋の親父に言われた
けれど、若いうちは買わなくてもいいから良いモノを見て覚えなさいって。
たた゛、琉球ガラスが例えばバカラのクリスタルガラスの様に世界中から認知
されていれば高くても売れると思うが、お土産の域を出ていないのが現実だと
思う。金城次郎のやちむんだって人間国宝の作品だから値が付いているのが現
実だと思います。

>222
まあ、もともと琉球ガラスって雑貨だからね。

>223　空き瓶利用のイイアイデアが潰し合いに近い状態になってしまった
んだろうね。金城次郎氏のやちむんも普段使いの焼き物だと思うんだよ。
飾って置く食器にはあんまり興味ないから。そこが好きなんだけれど。
コザのホテルのオバアが国際通りが土産屋の通りになってしまってもった
いない、もったいないって悲しそうに言うんだよ。地元の為の商店街だった
のに、バスの会社がみんな国際通りを路線にしてしまって逆に不便になった
せいでああなったって。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

忘れてました。沖縄で昔の家屋を利用した宿泊施設ってありますか?
離島でも沖縄島でもどちらでもいいんですが。知っている方いらっ
しゃったら教えて下さい。リゾートホテルって全く興味無いんです。

３日ぶりに見て長レス多くて読む気にならんが・・・
「何故ハワイに勝てないか分かりますか？」
結論からいうと別に勝てなくていいもんって感じ！
沖縄にしかない良いトコを解ってもらえれば！
（悪いトコも含めて解って貰えればなお結構）

観光客さん、凄い奮闘していますね。応援してます。

ちなみに自分は、沖縄三山時代まで先祖をたどれる生粋の
ウチナンチュウです。今後とも沖縄をごひいきに。

あ、また間違えた
沖縄三山時代まで→沖縄三山時代以前まで
すまん

KIXさん、あなたにとって「沖縄にしかない良いトコ」って何ですか？

>イリチリーさん　

観光客です。ありがとうございます。私は生まれも育ちも山の中のド田舎
（今だ隣組が存在してる）ですが、縁が有って名のあるクリエーターとも
交友関係があったりします。彼らとの情報交換したりしながら最近は沖縄
の話しもよくいたします。実際訪れた方には沖縄の可能性を高く評価して
いる方もいて、沖縄の抱える矛盾を鋭く指摘していました。

例えばですが、基地を観光の目的にすると書いた時にヒステリックに反応した
方がいますが、慶良間諸島でホエールウォッチィング出来る時期に世界中から
クジラ大好きな方々を集めて同時に米軍基地も見せ沖縄の抱える問題を提示す
るって誰か考えた事はあるのでしょうか?

>２３２　　
米軍基地のどこを観光させるんですか？　わざわざ沖縄にやってきたないちゃーや台湾人に。　
基地の外に無いものなんて、スターバックス、バーガーキング、タコベル、射撃場ぐらいです。　　
旅行費払って基地問題を考えに沖縄に観光くる奇特な人なんていますか？鯨を見にきた人達ですよね。
鯨は沖縄だけじゃないですし。　


そんなことより　カジノつくったほうがだんぜんいい！！　飛行機も安くなるに決まってます。需要が増えるわけだから。
デメリットは治安が多少悪くなるかも、でもラスベガスやモナコを見習えばいい。　いままでカジノができなかったのは、
どこの省　（運輸省　文部省など）が　利潤をすするか決まってなかったため。

>233 文中に世界中と書いたつもりですが見落とされましたか?
クジラ好きのアメリカ人をターゲットにした発想です。
　　動物愛護に命を掛ける方々に沖縄の住民の人権を訴える機会に
　　なるのでは?との発想です。

>２３４
鯨好きのアメリカ人をターゲット？世界中？　アメリカ人は沖縄に鯨がいることなんて知りません。
　あと基地があることもしりません。　あっちの人の沖縄のイメージは１３年前にヒットした「カラテキッド（邦題ベストキッド）」のミヤギさんの故郷ということぐらいしか知りません。　たしかにアメリカの動物愛護は勘違いかとおもうほど凄いですよね。ハブとマングースの決闘も中止させられたし。
動物を通じて沖縄を知ってもらうというのは、いい案だと思う。

>235 これまで沖縄の観光業に携わってきた方は本土に対する視点が主だった
のではないのかと思えるんですよね。アメリカ人が自国の軍隊の海外基地の存
在すら知らなければ教える機会を作るきっかけにもなると思います。

知らせてどうするんですか？　　向こうの人達は、「俺たちが世界をまもっている」というエゴとプライドの塊です。　国家予算の何割を軍事に使ってると思いますか？　そして沖縄の基地はアジアで最大最強の基地島です。軍隊すらない日本沖縄を世界第２位の軍事国中国と危ない北朝鮮へのトラフィックのため基地を置くのはしかたないとしか思いません。
観光客さんは　基地＝悪　と思っています？　たしかに無いほうがいいにきまっています。しかしどこかに置かなきゃならない物を政府は敗戦時に沖縄に置くと決めたわけだし。　しかしいろんな角度で基地の存在を見てみるのもいいんじゃない？　今さら無くせない物を、なくせ！！なくせ！と言うのではなく　有る上でどのようにふるまうかを考えた方がいい。　カジノもその１つ。

>237 私は地位協定の見直しのキッカケになるかもしれないと考えます。
　　　本当にアメリカ人がフェア精神を重んじるならばの話しですが。
　　　テキストは忘れましたがアメリカは今後自国の驚異と成りうる国
　　　に中国とロシアを揚げていました。沖縄の基地は韓国の基地はと
　　　もかく（あそこはまだ休戦状態でしたよね?）極東の最前基地とし
　　　て重要な位置にある事は言うまでもありません。

知らせる努力をすることは、大切です。
あの国相手に、どうせ無理だからからと思って行動を
諦めれば、もうおしまいです。

なにも意見を言わないよりは、言った方がいい、これは
あの国では常識です。

何年前でした？１２才の女の子が輪姦されて一生身ごもれなくなったのは記憶にありますよね。　そして県民が総決起大会なるものをかなりの人数で開きました。　それで地位協定見直しを訴えましたが、弱腰の日本政府と見直す気のないアメリカ政府のなーなーの馴れ合いを延々見せられ続け結局うやむやなままメディアも取り上げなくなる。　ずーーーーとこのパターンですよね。　多分アメリカはこの方法でこれからも振舞うでしょう。　そもそもフェアの定義が日本とちがう。　守っている、守られているという立場でもうフェア精神はありえない。俺達が身体を張って守ってやってるんだから多少の犠牲を払え、もし自分がアメリカの立場ならこう思うでしょう。
こんなに固い地位協定をアメリカ人観光客に鯨を見せただけでは、、、、ね。
軍事の面では米ソのバランスが崩れたからアメリカが米中にしたがってるだけでは。　アメリカは敵がいなきゃだめな国だから。　ロシアはもうだめじゃない？
これからの沖縄は日本、アメリカじゃなく台湾、韓国、中国に媚売ったほうがいい様な気がするのは自分だけ？

>239　もしアメリカの環境保護団体を巻き込む事が出来れば、展開は変わる
　　　可能性があると思います。観光業界から弾き出されネガティブに沖縄
　　　に同化された方は御自分が沖縄の田舎に住んでいる事がたいそう自慢
　　　らしいですが私はストレンジャーの立場でモノを言い続けたい。
　　　それが私の沖縄に対する愛情表現だから。

沖縄はイイ所だ〜！沖縄を悪く言うヤツは許さん！自然も沢山だし、街に行けば遊べるところだって
沢山あるも〜ん！１回来てみぃ！絶対、好きになるから。

>242
えっ、だれか沖縄を悪くいってるの？　沖縄を愛してるからこそ、この日曜の朝にしこしこディベートしてんじゃん。

>240 地位協定の見直しにしても、アメリカ市民からの意見は有るので
しょうか?実習船の時も旧外務省の職員が遺族の前で「日本はアメリカ
　　　に弱い立場なのです」と泣きながら土下座をしたと当時、文春で読みま
　　　した。じぁアメリカ市民の反応はどうなのだろう。
　　　正しいデータとテキストを見せられて全く反応は本当に無いのだろうか?
事実ピル　クリントンの謝罪を見た韓国人が驚いた話しはこの板で見てる
　　　よオレは。

>242 毎月沖縄にいってるよ。五月も11日からいくよ。二泊三日で。
　　　出迎えてくれればさんぴんちゃぐらいおごるよ（笑）

>244
そうです。アメリカは謝りました、あれは事故だったと。　クリントンも謝りました、賠償金もたらふく払いました。　それなのに日本政府とマスコミはまるで弱みを見つけたように連日マスコミを通じてアメリカを非難し続けました。　なぜなら日本は外交カードの使い方をまだ良くしらないからです。　とゆうことでアメリカ市民の日本への考え方はこの実習船事件に関しては呆れです。　「俺達が悪かったよ、だからこれ以上どうすれってんだ！　だったら日本はアジア各国にあやまったのか？　えっ？」　とまた余計なホコリをほじくりだされる結果になりました。
とゆうことで　アメリカ市民の日本への反応は　呆れ　です。

>247 日本も帝国主義に走るキッカケがあった訳じゃない?でも同化させよう
としたのがそもそも間違いだった。植民地を開放して同盟を結べば良かったの
にね。歴史の悪戯としか言えない部分があるよ。能力のある軍人はみんな2.26
や5.15で死刑になったり。明治維新後も一番国際感覚のあった琉球の情報を全く
活かせなかったりね。

>247
そう、昔の沖縄は一昔前の香港なみに貿易も人種もプライドも溢れていた。　この基地と思いやり予算と観光だけの沖縄を変えるのは遅くないと信じたい。最近沖縄色々人気あるしね。　みんなで沖縄盛り上げていきたいね。　観光客さんもたくさん沖縄に来て　いっぱいお金落としていってください。（笑　　一緒に松山でも行きます？今価格破壊中ですよ。

>あぶじぇろさん　酒が飲めないんですが御つき合いしますよ。沖縄へ行くと
「アンタはバカか?」ってぐらい金落としますよオレ（笑）空のスーツケース
持って行って満タンにして帰りますから。宅急便代も使うというか（笑）

>あぶじぇろさん　真面目な話し貿易を行なっていたのは久米村の客家のスペ
シャリストだった訳じゃないですか?もし、沖縄が金融特区を本気で誘致する
つもりならば、英語教育と金融に関する教育によるスペシャリストの育成並び
にヘッドハンティングによる人材の確保が急務だと思いますよ。
大学院大学の構想は知っていますが、金融特区を念頭に置いたモノにするなり
すれば何とかなりそうな気もいたします。ダブリンの金融特区の成功は数カ国語
を話せる人間が多数いた事か大きいと本で読みました。

まさに観光客の鏡ですね。　テロの影響で下降気味だった沖縄経済も、観光客さんみたいなディープな沖縄ファンが沢山いれば見通しあかるいです。　ぜひぜひ沢山沖縄を満喫してくださいね。　泡盛も少しは挑戦してみてください。　どうなってもしりませんけど（笑

>あんじぇろさん　クースーにチャレンジしてみたいんですよね。西原の方に
44年物のクースーが飲める場所があるのを見つけました。ショットで4,000円
らしいです。

沖縄県は沖縄の優遇政策をことごとく失敗してきました。　空港近くのフリーゾーンなんてテナント空っぽです。　今の沖縄で成り立つのは、金貸しか風俗、そして健康食品みたいな長続きしない商売ぐらいです。　見かねた県はITなどを進行してるようですが、なんせ技術者が絶対的に不足している。　優秀な学生などは内地の企業にいくし、たぶんヘッドハントもされていくでしょう。（内地に）　建築業もご存知の通りです。　コールセンターがITだと思ってる人が大半の今の沖縄では誘致は難しいかなと思います。　それとも内地から優秀な人を招くとゆうこと？　　
もし来てくれるなら、いっぱいきてほしいですね。　その人達を使いこなせる企業があればの話ですが。
ダブリン金融？

>253 アイルランドの首都のダブリンに金融特区があり成功を収めています。
名護市長なども興味を持っているはずです。大企業のマネーロンダリングなど
に使われます。本土からだけでなく世界を相手にした事業です。アジアの金融
市場は今香港やクアラルンプールが主力でしょう。それに勝つ為にスペシャリ
ストの育成が急務であり、大学院大学もその事を念頭に置くべきだという事です。
英会話も上手く基地を利用すべきだと感じますし、ITしかりです。

ほんとの理由は美人が少ないからです。ハワイやフランスなみに､沖縄にも美人を
多くしましょう。その為には、美人改革が必要です。先送りはだめです。
あたしみたいな美人を多くするために、美人改革推進委員会を県庁に設置
することを提案します。また、美人大学院大学を創設し各国からえり抜きの
美人を招待すべきです。これでわが国の将来は安泰です。
　　シュプレヒコール、、、「ぶす女は沖縄にいらない、即時撤去せよ」。

それはごもっともです。　　そのアイルランドやクアランプールを企業がなぜ選んだか。　おそらくこれらの企業にそれぞれの国がいろいろな面で優遇処置をだしたのでは。（税などで）　それを素早くだせる指導者がいる所は恵まれてますね。　自分は沖縄はそれらを招けるだけの地盤が整ってないと思います。　へたに急いで今までどうりの失敗を繰り返すとどうしようもありません。　もし自分が企業なら高い法人税を払ってまで日本にきません。　迷わず中国へ行きます。
よって沖縄に誘致したいなら、何らかのメリットを用意して、なおかつその企業が雇用したいと思う人材を供給できることが大切だと思う。だから教育は大切という事では同感です。　英会話の面でも基地を利用できる状況にはなっていますが未だにゲートをくぐる時は兵隊に出迎えられパスをもとめられます。　自分は一時期、基地内大学へ通ってたんですが、　図書館にビデオを返すだけでも　大学のカウンセラーを呼ばなければ入れませんでした。　気軽に英会話を試しに基地へ行ける日がくるといいです。

>こいずみ純子　世の中にはブス専の方もいるの。彼等にも権利はあるよ。

もちっと具体的な提案はないの？
クジラ、アメリカ、環境保護団体、地位協定、基地、ＩＴなどについては
前知事、現知事、県議員、県庁職員がアメリカの上下院議員、団体、企業を
回ってさんざん活動してきたうえでの現状だし。特にサミット前後の活動は
平和保護団体も含めて以前にない盛り上がりを見せたが、何も変わらなかった。
そのときに出尽くした意見を今更新たな具体論抜いて書き込んでも空々しいだけだし。

「誰がいつ誰にどこでどんな内容の活動をどういう手段でやればいいのか」って
部分が議論から全く抜け落ちているから、あれをやればいいとか、これをやれば
いいとか意見言っても、現実にはなにも進まないよ。

>255
日本女性の世界での評価は堂々１位です。　なかでも特に‘最近の‘沖縄の女はかわいくなってる。　よって沖縄の女は世界１位じゃん。
ついでに男は１２３位ぐらいでスーダンの下です。　むごっ！

>ぷー　環境保護団体や平和保護団体は国内のそれとも国外?
それとも両方?アメリカの観光保護団体は圧力団体としても
力があるよね?

>260 観光保護×環境保護○　アメリカとの交換留学生でもいいと思うよ。
出来れば平和団体とか環境保護団体同士で。議員の子供ならもっと良し。
アメリカの議員は自分の選挙区の為に働くのが自分の仕事って明言している
よね?それだったら環境団体をバックにした議員を調べてそこの団体の子供を
交換留学生で沖縄に連れてくればいいんだよ。

何故だか一つづれて表示されているな

>261
う〜ん
良いアイデアだとは思うが、誰が連れてくるの？どっかの大学教授とかがスカウトみたく？

>大学院大学がハイブローな教授を連れて来てやるのが面白いと思う。
アメリカ人留学生の特別枠を作ってね。昔の琉球政府の米留の逆をやって
期間を決めて学費生活費をこちら側が持つ代わりに沖縄の為に働いて貰う。

>ぷー
実は貴方が県庁の職員だったら笑える。県庁の方も覗いて欲しいけれど。

面白そうな話がいくつか出てるんだけど、話が先にいかないね。
つーか観光立県の話からズレてきてる。>248の発言とかみてると、
では一体どういう沖縄を作りたいんだろう？　大元のビジョンが見えない。

>266
話しをずらしてしまったのはオレだな。思兼さん、どこが面白かったか
教えてくれる?朝からPC向かってて本人は訳が解らなくなってる

>267
個々人にビジョンの違いはあっても、沖縄土着の産業や工業の育成が必要で、
沖縄の資本蓄積が足りないって共通認識はあるように思う。そういう意味で、
漏れが一番興味あったのは「観光は沖縄に金を落してない」って指摘だけど。

そもそも沖縄の資本蓄積や産業育成を考えるとき、日本政府の思惑との
兼ね合いという政治の視点も必要かと思うのだけど。

ちょっといいかな？
君ら、議論してんの？チャットしてんの？なんなの？

お、熱い書き込みが続いてますね。

　観光客様、あぶじぇろ様、お二人の博識ぶりには、私も舌を巻く思いです。
　私としては、お二人のアイディアを個人レベルで実行できるランクまで無い知恵
絞って落としてみようと思います。

　カジノについては、法律の規制もあり、我々では直接できることは限られて
いるように思えます。代替案としては、カジノ付き客船を建造し、公海に出て
からギャンブルを行うなんて方法があります。観光客さんのアイディアである
ホエールウォッチングと組み合わせると更に効果的ではないでしょうか。
　我もと思われる方は是非やってみてください。必ず一度は乗船させていただ
きます。ハイ。

　地位協定見直しについては、アメリカの議会に対するロビー活動を行うのが
一番お勧めです。アメリカ国際連盟への参加に際しては、大統領が推進したにも
関わらず議会での否決により果たせなかった過去がありましたね。アメリカを
味方につけるには、議会に働きかけることが一番です。他の諸外国もアメリカに
人材を送りこみ、ロビー活動を積極的に行うことで成果を上げています。
　我をもと思われる方は、是非アメリカへ行き、議員や政府に対しての積極的な
働きかけをお願いします。あなたの働きはきっと沖縄への貢献となるでしょう。

　私個人の意見としては、事業としての成功は、他との競争より、競争の排除に
あると考えています。他人が成功しているのを見てそれを真似ようとしてもトップは
トップであり続けるため更なる努力をしていますから追いつきにくい。
　他のやらないことをする。又は、他に無いもの、自分だけにしかないものを強調す
るのが今後のビジネスのありようだと思うので。沖縄の個性探しを行うことが、成功の
カギと思ってます。

>追加
私の言う個人とは、民間と言うことです。

>269
あなたは何してると思います？
そして、どうして欲しいと思ってます？

>269 議論だなおそらく
>>268
「観光は沖縄に金を落とさない」これは、システムの話しになるよね。
普通、みんな代理店使う訳だよね。ホテルの営業も当然代理店に向かう
訳だ。稼働率の問題もあるし。沖縄経済は生かさず殺さずで基地への
経済的依存を植え付けるって見方も出来る。知人のペンションの話しを
出したのは、独自性を出す事により代理店のシステムから離れる事が可能
だって事で書いたの。自分の経営する店なり、宿泊施設のファンを作って
システムから離れようって事。

>イリチイーさん
なるほど米国議会対策か。県で金を出してハントするなり、人材を作るなり
すればいいのにね。本当に大学院を作るならその辺りも踏まえて欲しいよね。
地位協定の見直しだけで、沖縄には凄いプラスになるよね。

>イリチリーさん
すいません。名前間違えました。今日は疲れたのでそろそろ寝ます。

観光客様お疲れさまです。
　観光客様のいうよう地位協定の見直しに向けての援護になる大学院になって
ほしいですね。アメリカパワーの中枢は、やはり米国議会。何処を攻めるのが
一番効果的か国際情勢への戦略的対応を学べる学部ができてくれることいいなあ。

>270
沖縄出入港の船に限って船内カジノを認め、その収益にかかる税金（カジノ税）は
地方税として沖縄県が徴収するやりかたね、
昨日の公聴会でその話題出てたね。それを聞いたのかな？

ロビー活動は、ずっと県もやってるけど、これまでうまくいかなかった。
原因は、それが選挙がらみや何かあったときの解決策の一つとして、
言い換えれば他の目的のために行われたって事。いずれも短期間、
一回こっきりの活動で、継続性がなかったから、何の成果もなかった。

今の県の姿勢もいまいち。産業育成とはほど遠い。
新しい会社も優遇措置の沖縄で生まれて、雇用が増やせる頃に優遇措置が切れて、
本土や海外へと巣立っていく。県内資本は安い人件費を求めて海外へ流出中だし。
優遇措置の足かせをもう少し強化するといいのに。

>265　　友達はいますが、ボク自身は違いますよ。

県の不幸は（どこも一緒だと思うけど）首長の取り巻きに優秀なブレーンがいないこと。
前の県知事の時はもっとひどかった。役人が作った作文を新聞の記者会見で読まされてた。
まあ、それはいいとして、その内容が「意図的な？大間違い」だった。とんだ恥さらし。
前知事は「学者の視野狭窄状態」で嫌いだったが、いつも「かわいそうだなぁ」って
思っていた。

本当に自分が首長になって、思ったことを成そうと思ったら、役所の規模的に「県」は
無理だと思う。首長としての自分の考えや住民の希望を叶えたいと思ったら、みなさん、
「市長」か「町長」に立候補しましょう。ただしブレーンとなる役人はやっぱ必要だよ。
（思いっきり、話がずれたな）

>267
>個々人にビジョンの違いはあっても、沖縄土着の産業や工業の育成が必要で、
>沖縄の資本蓄積が足りないって共通認識はあるように思う。そういう意味で、
>漏れが一番興味あったのは「観光は沖縄に金を落してない」って指摘だけど。

　ビジネスの流れは、�@費用効果的(できるだけ安く)に見込み客を集め、�A見込
み客に買ってもらい、�B繰り返し買ってもらう（リピーターになってもらう）
でしょ。
　沖縄は、既にたくさんの見込み客である観光客を集めることには成功している
と思う。　問題なのは、集まってくれたお客に上手にお金を使わせてあげること
ができないってことだと思う。商売する人は、見込み客を集めることがどんなに
大変か痛いほど分かってるはず。そのことには既に成功してるんだから、後は、
魅力的な商品を作り、提供するだけ。観光客は、楽しみに来てるんだから、魅力
的なものなら喜んでお金を使ってくれると思うよ。要は、ウチナンチュウの知恵
次第。これって、かなり明るいことだとおもうよ。

そもそも沖縄の資本蓄積や産業育成を考えるとき、日本政府の思惑との
兼ね合いという政治の視点も必要かと思うのだけど。

>276
「地位協定を見直せ」と幾ら叫んでもその「根幹」を見ないと何も変わりません。
「変えるのは無理です」の一言で片付けられてしまう。ならば、その変えられない
理由の方を何とか解決すればいい。と言うことで日米安保体制の話へと進んでいく。
攻め所は「日米安保解体」「日米平和友好条約締結」
「アジア集団安全保障態勢確立」などなど
（更に、話をずらしてしまった、もとの話題は何だっけ？）
航空運賃か？いっそのこと、名護にＢ７３７が就航できる空港作ればいい。

まだ、眠れませんでした（笑　誰か沖縄の伝統的な家屋の宿泊施設作らない
かと常々考えています。高校の頃インテリアデザイナーになりたくて建築の
勉強したんですが、その土地の伝統的な家屋の作りは理に適ってるのよ。
沖縄の伝統的な家屋も勿論そうだと思うし、セキュリティーさえクリア出来れ
ば必ず受容があると思う。B&Bスタイルで構わないから。

ぷー様。カジノ船についてはずいぶん以前から話があったように思います。
自分も何処で仕入れたのか忘れてしまいました。でも、政治向きずいぶん
お詳しいんですね。自分も身内に政治家がいて、専門家と政治家は使うため
にあると考えてますので、ぷー様の意見には賛成です。
　話がずれていってしまう理由は、色々あると思いますが、あまり具体的な
アイディアを言ってしまうと、それを盗まれてしまうということがあると思
います。ビジネスの収益の半分は、そのアイディアを出したものに払われる
といいますし、私も「これは絶対儲かるアイディアだ！」と、ひらめいたら、
きっとここでは言いません。逆に「これもうかりますよ。一緒にやりません？」
って言われたら「アブネーンじゃ？」って疑うと思います（ｗ

>280
ぷーさん。地位協定のソースはあるんだけれど、オレプリンター持って無くて
全文読んで無いの。全部が全部じゃなくても「せめて此処だけは」って段階踏
んでもいいと思うよ。ここ300になったら「何故ハワイ改勝手に沖縄振興計画」
に改題して欲しい。

>281観光客さん
沖縄の伝統的な家屋とセキュリティー。う〜ん、難しい問題ですね。

地位協定かえるには、その前後のものも変えないといけないわけで、
それが何によっているかというと日米関係の現状。軍や日米を取り巻く環境も
含めて。根幹のそこを変えないと枝葉にあたる地位協定は変えられない。
だから、いまは運用の改善ということになっているのね。
それでも、地位協定も深く良く探せば改善のつっこみ所は出てくるかも。
>>282イリチリー
「いい儲け話があるんだけど、一緒にやりませんか？」
（笑）とりあえず１年ほどモアイやりますか？その後で考えますよ。って感じ。

いつのまにか寝てた。チョイ寝冷え気味です。ケーブルじゃなきゃ
ヤバかったかも。
>>284
モアイですか、確かに。相手良く観察する事大事ですね。私はもう
二つ参加してんでその手は使えません（爆　
　
じゃ仕事逝ってきまーす。

>284ぷーさん
宮里政玄（せいげん）氏の「アメリカは何故、沖縄を日本から切り離したか」
って中身が60Pもなくて500円の本があるんだけれど、'98/8/15にコザで行われ
た講演の記録で当然赤いれて内容も少しは変わってると思ううんだ。
副読本としては有効だと思うけれど、沖縄に住んでいないから何処の図書館が
いいのかそもそも何時も長くて二泊三日だから本を探す時間が無いんだよ。

伝統的家屋の宿泊施設は、母屋を別に作り宿泊棟として使えば見込みがあると
思う。敷地内に入れない為のセキュリティーシステムを確立すれば有効だよ。

>279,282イリチリーさん　
オレはつたないアイデアでも沖縄の為に使って貰えればって立場だからサ。
コザのパークアベニューは空き店舗が多くてその対策としてドリームショップ
事業しているのは解る。それをもう一つ先に進めて欲しい。沖縄にハブBOXって
有名なショップが在るじゃない?ひとつの作品としてみると図柄はとても面白
ろいんだけれど、洋服として考えると正直ツライ。リトグラフとしてなら、
評価出来るけれども海人のTシャツ並に痛い。全国の若くて才能はあるが、金
の無いクリエーター予備軍を支援する展開が可能だと思う。どうかな?
今日は自宅でのデスクワークだから書き込んでみました。

杉作、日本の夜明けは近いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい





ええええええええええええええええええええええええええええええええええ

>288 名前： 嵐寛十朗 投稿日： 2002/04/29(月) 12:07

夜明けも何も、真っ昼間じゃん。

そろそろ次スレ？

>290
そうだね。何故ハワイ2改でいいんじゃないかな。
振興とか書くのもチョットこそばゆいから。

沖相アイルランド向かったらしいけれど、有名教授達の前で沖縄に金融特区
を持っていく話しはしたのかね?新聞からはその気配すら感じないな。

　このボードって書き込み300までなんすか？
　
もし、次スレに移行するとして、最初のリードって何書いたらいいのだろう？
　かなり紆余曲折してるしなあ。

私としては、
「観光地として、ハワイと比べられることも多い沖縄。ハワイにはハワイに
しかない良さがある。でも、沖縄だってハワイに負けない個性があるはずさ！
と、いうわけで沖縄の観光や、個性についてマターリと語っていきましょう。
前向きな意見、アイディア熱烈歓迎！」
なんてどうかと提案致します。

>イリチリーさん
難しいけれど、ここの過去ログのせて置かないと初めての人が見れないから。
オレは観光客の立場だから、リード文はちょっと書きにくいので御任せします。

過去ログってどうやって載せるんですか？　アドレスをコピペするだけじゃだめ
でしょ？

>イリチリーさん

たぶんコピぺでいいと思うよ。
オレも良く知らないんだな。PCすら初心者だし

いま、まちBBS基礎講座読んできました。このスレッドへのリンクは多分貼れ
ると思います。
　
あとはリードですね。意見求む！

さっき沖縄県庁のHP見てきたんだよ。で、これからの方針とか書いて
あって斜め読みしていたらイニシアティブって単語が出て来たんだけれど
もしかしてR大のTK教授って知事のブレーンなの?

早く次たてないと．．．

TKさんの琉球史の本は面白いんだけれど、本人は現代の向象賢になりたい
のかな?解らん。
で本題　イリチリーさんは県外で生活はした事ってありますか?
ウチナンチューが外に出たときって何が一番恋しいんだろう?

age