ＥＭ（有用微生物群）の進展状況は？

琉大教授、比嘉照夫先生が
開発したＥＭは、沖縄で活発に活用
されてますか？

ＥＭを推進したのは宗教団体です(世界救世教。船井幸雄）です。
信じる者も信じない者も救われません。

http://okinawa.adam.ne.jp/mibbs.cgi?mo=p&fo=main&tn=0171

>>2
教祖様に質問です。
沖縄で毎週日曜日にテレビで放送しているＥＭの事例は全部ウソなのですか？
ほとんど沖縄県内の事例が取り上げられているようなので、沖縄在住の教祖様
が何を理由にそのようにおっしゃっているのか興味があります。
私はＥＭを利用したことは無いのですが、もし比嘉さんが言っていることが
いくらか誇張されたものであっても、それなりの成果を上げているとしたらとて
もすばらしいことだと思っています。
それから、ＥＭが宗教かどうかは分かりませんが、ＥＭそのものの科学上の性質
とは何も関係ないので、その方面からのお話は無しでお願いします。

いいと思えば使えばいい
ただ、それを他人にまで勧めるのはどうかと
しつこい勧誘や、宣伝はかえって胡散臭いと
思われてしまう。
ホントに良いものは自然に広がってゆくよ

農家ですけど、よく効くという話は多いけど、
体験的には効果ゼロ。勧めません。
仲間には狂信的な人もいます。

オカルトです。

>>6
効果ゼロというのは、一般に使われている化学肥料などと収穫量に差がない
ということでしょうか？
それから、良く効くという人とちゅらさんさんの、ＥＭに対する取り組み方に何
か違いがあったのですか？

オカルト、狂信的、効かない、いろいろな意見がありますが、海外では、使用して成功しているケースもありますし、県内のリゾートホテルでも使用して成功しているのも確認しました。
成否の理由ですが、「効果はあるが、使い方が難しい」です。当然といえば当然ですが、農家の方によっても成功する方失敗する方がでます。取り組み方が違えば、残念ながら効果はでません。

庭先での家庭菜園レベルなら効果はあると思いますが。
農業経営(３０００坪以上）なら効きません。

ＥＭの有効性についての農業現場での具体的な話はたくさん耳にするが、
効果が無いという話もまた良く耳にします。
もう効果があるという話は良く分かったので、効果が無いと言う人たち
の具体的な話をどなたか熱く語っていただけませんでしょうか？

EMがカリフォルニア州で採用されたという事例は昨年か一昨年の報告会で見ました（一部の農家じゃなく自治体としての州）。
ということはEMと作物の生育の因果関係が科学的に説明されていると思うんです。
しかしそのような説明資料等は見たことがありません。僕の調査不足だと思いますが。

また逆に、作物の生育が良くなるという点は、菌が含まれた液体の糖分が原因じゃないか、という説を農業の方から聞いたことはあります。

科学的に立証できないまま使われ続けている印象が強いのですが、この辺、EM推進母体の広報不足なのかなと思います。

漢方薬と同じで、目に見えて効く・効かないを論じられるものではないし、
比嘉教授が体系立ててＥＭなどと名付ける前から・・・っていうより、古代からある技術だし、
極論すれば納豆や味噌・醤油とかヤ○ルト・ヨーグルトなんかすべてＥＭなんだから、
いちいちかまうほど大層なモノでは無いよ。

>>11
okinawa掲示板のスレに信者さんが常駐してるYO！
あの信者っぷりは傍から見ても面白い。

>>11
あ、ゴメン。効果が無いほうだったね。

めちゃくちゃすごい効果があるならあれほど宣伝したり、信者を県内各地に配置したりしなくても
売れると思うけどナ。とりあえず押し売りは止めて欲しいみゃ。＞うちのとなりのおばちゃん

とりあえずお布施をたくさん出して、世界への普及に日々努めれば効果はあります。（断言
このようなスバラシイ菌こそが地球を救うのです！
信じない人には効きません（ｷｯﾊﾟﾘ

やっぱり効果が無いと実際に使ってみて語れる方って出てこないですね。

マスマス、なんでＥＭがここまで叩かれるのか気になります。
宗教がらみだからとかその程度の理由なのでしょうか？

「大げさな効果」が無いだけで「まったく」ってわけでは無い。

大げさに騒ぐ連中がいるせいで胡散臭く見えてしまうだけ。

漢方薬と同じ。

終わり。

某農業試験場（関西地区）が実験した結果、
EMの効果は認められないとの記事が
数年前の某週刊誌に出てたぞ。

＞１７
宗教からみの話は以前ＴＢＳの報道番組で特集組まれてた

「カルト資本主義」斎藤貴夫、文芸春秋社　に詳しく書かれております。
「噂の真相」でもやってたね。

EMを壁に塗りこんだ公共工事が市民から訴えられてるね。

２０の続き

Ｓ価学会と日なんとかとの対立みたいなのが、ＥＭに関してもあるみたいです
ＥＭ信者もアンチＥＭ派もどちらも宗教がからんでの対立があるそうです

ＥＭは、あなたのすぐそこまで来ています。
次のターゲットはあなたかもしれません。


























　　　　　　あなたは、もうＥＭ無しでは生きられません。

もういいかげん気づいてほしいよ。
EMが世に出てきて１０年以上たっているけど
生産手段であるEMを販売して儲けた話はよく聞くけど
生産物を売って大儲けした話は
全く聞かない。
当初のホラ話では、そろそろ雪印クラスの大EM企業が
世に出るころだが・・・・

ＥＭは大儲けするためのモンじゃないんだってばぁ。
他の肥料や活力剤や農薬etc...と同じ。
騒ぐんじゃない。

12のいうカルフォルニアの・・は有機廃棄物の堆肥化事業の事かな？　自分は
この事業に関わっているんだけど、公害を出さない点についていえば効果はあ
る。　それで州や市の事業許可も取れた。
ＥＭ利用で事業化する立場から言えば、日本のＥＭ狂信者は正直迷惑だね。

＞２６
じゃケーブルテレビやラジヲ番組でいいかげんな
ことばっかり言っている奴らはなんなんだ。
みんな目が血走った欲の塊ばっかり
引っかかった俺もバカだけど・・・
ほんとに大損害をこうむった百姓より

>>28
２８さんはお百姓さんですか？
ＥＭで大損こうむった詳細を教えてください。

>29
詳細を文書にして関係機関に配布予定だが、
その前に一発殴らせろ！

>>30
それをここでも書いてくださいよ〜。本当にあなたがＥＭで大損し
たならね。ちなみになんで一発殴られなければ・・・

>30
自分も農業で生計たててますので、どのような製品をどのように活用したのか、
ぜひ聞かせて下さいな。

そのうえでしか判断できませんから。

ぜひ聞きたいので復活。

「地球を救う大変革」比嘉照夫著　サンマーク出版を
読んでいただいた後のご使用をおすすめいたします。

＞＞２８　３２　３３
今沖縄の農家がどんなに忙しい季節か知っているか？
私もEMについては意見があるので、あとで
ゆっくり議論しよう。（園芸農家）

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ＥＭを、酸欠の浄化槽に投入すると、嘘の様に臭いが改善しますよ。
もう、ＥＭはこの効果一本で十分では？
ＥＭＸの静脈注射まで手を伸ばすのはどうかと。。

ＥＭの効果をなぜ国は認めないんだ。
認めちまうと農協の農薬が売れなくなるからか？
畑人(ﾊﾙｻｰ)に詳しい方教えてケレ。

12だけど
>>12のいうカルフォルニアの・・は有機廃棄物の堆肥化事業の事かな？　自分は
その堆肥化事業のことだと思う。
ＥＭと作物云々ではなかった。うろ覚えで失礼。

某メーカーで生ごみ処理機開発に関わってたが、
研究＞採用というより、扱いにくそう・効果なさそう＞無視、の態度でしたね、その部署は。

また既存の競合メーカー（農薬など）の圧力、の話もよく聞きます。

>>34「地球を救う大変革」比嘉照夫著　サンマーク出版を
ヤクルトの善玉菌・悪玉菌のキャンペーンもその本の影響だと思う。
独占じゃなく共有しよう、というあの本の思想のキャパシティは非常に大きいよね。
「宗教団体と密接」＞「あ、ヤバイじゃん」とかいう、そんなくだらないことは問題にならないくらい。

でも昨今のEM界、説得力のある効果だけじゃなく、あやしげな効果もごっちゃになってる。
推進母体がしっかりすべきだと思うな。

>>38
そうです。ＥＭ使用に関してＪＡの闇圧力があるのは事実です。
ＪＡでは、「農薬は人体に安全です」と未だに言っています。
農薬の売上が、重要な資金源です。

「EM」と銘打ったものが少ないだけで、同じ理論の商品は昔からいくらでもあるぞ。
(土壌改良剤のサイオンとか有用菌を繁殖させたボカシ系肥料とか牧草のラッピングもそうだね)
「国が認める」ようなものじゃないよ。

ちなみに、沖縄県では二年くらい前まで県の農林水産課ぐるみで(比嘉教授のやつを)勧めてました。

連作障害を避けるための土壌消毒の後に有用菌を繁殖させた堆肥を入れる方法も結構浸透してきました。

>40
嘘つけ、馬鹿野郎。

>40、ハルサー
レスありがとうございます。

>>42
その理由を教えてケレ。

ちゃんと農協の総会には行っているのかな？
総会資料の購買における農薬の割合を見てごらん。

今時、農薬や化学肥料を中心とした農産物管理を勧める農協なんて時代遅れもいいとこ。
そんなトコがあるから合併してあげなきゃなんなくなるんだよ。
迷惑このうえない。

EMはっきりいって、農業・土壌に効果があるなんてのは全くの根拠なし。確かに河川関係や悪臭対策などにはそれなりの効果が多少あることは実証されています。こよなくガーデニングや農作物を作っているあるいは作ろうとしているみなさんへ！効果大なんてのは全くの嘘。実際、内容機密扱いとして沖縄県では多大な予算をかけて効くかどうかの実験を３年間した結果、言われるほどの効果と根拠は無し！とのこと。その資料も公文書扱いでちゃんとあります。もし、EMをどうしても使いたい方は、コンビ二で販売しているヨーグルトもしくは納豆などを使用しても同じです。確かに発酵してちゃんと堆肥化すればそれはそれでいいんだけど。いずれにしても、世の皆さん何事も根拠のないもの思想的な錯覚には気をつけましょう。

ＥＭの宣伝を見たけりゃ、OTVの土曜か日曜の正午の番組を見るべし。

別に「新しく作り出した菌」を使ってるわけではないので議論する必要も無いだろう。
効果としてはヨーグルトや納豆等の人間に対するものと似たようなものだが、でもにいにいの意見はむちゃくちゃだな。

以前にも書いたと思うけど、
有用菌を使った農法は(漢方と同じで)目に見えての効果があるものではないが、確かに効果はある。

「ＥＭ」という「商品」が胡散臭いからといって、有用菌利用(体系化されているわけではない)自体を同じ偏見で見るのはどうかな。

・・・っていうか、知識のある人の殆どいないここで、このスレageてくること自体がどうかと思うぞ。

ＥＭ自体をクソスレと同等に「放置」希望。

最近、近くの農協にオルトラン（ｱﾌﾞﾗﾑｼ防除薬）を買いにいったら、
売店のお姉さんに「ガーデニングで使うならｱﾌﾞﾗﾑｼには牛乳をスプレーしてもいいよ」
って言われたよ。
結局買わなかったから40さんの言ってることはちょっと違うと思う。

EMかぁー。使ってる人の薦め方がしつこくてちょっとね・・・
ナントカ菌とかいろいろあるけど何がちがうんだろ。とりあえずよくわからないものはあまり買わないな。

＞４６さん、あなたの方が低レベルの菌体知識者だと思う。どのくらい知っているか知らないけど、私は沖縄出身者として一言言いたい！世で騒ぐほどのものではありません。以前イスラエルの某機関（農業情報）に勤めたことがるので言いますが、先進国の間ではまったく相手にされていない研究データとして既に認知されています。一番きになるのはそんなマガリデータおよび偽り的な研究成果を沖縄から発表してしまったことです。あなたこそもっと勉強してください。世界は広いですよ。（笑）

＞目に見えての効果があるものではないが、確かに効果はある

ＴＶタックルに出てくるＵＦＯ肯定派のたま出版の代表みたいデスネ

ちょっと話がずれちゃうんでsage。
比嘉照夫教授は県内で最も早く柑橘類栽培に注目した一人。収益性や山原の土壌・気候を考えれば、ミカンこそが山原を救う!と主張し、故郷である山原の農家に現金収入を維持させてきた功労者の一人なのです。この比嘉先生が良いというものだから……という思考回路は一応押さえといた方が良いと思われ。

＞５０　もちろんです。比嘉教授はすばらしい方だとおもいますよ。そのことは私も誤解のないように申し上げますが決して比嘉さんを侮辱しているわけではありませんので。浅はかな一部の無学者たちを否定しているのです。

万田酵素とかHB101とかとは、どう違うのですかいな？

>>ねえねえさん@51
EM排撃論者が比嘉教授個人を攻撃しているわけではないのは折れも知ってますよ。EM使用者にもいろいろな層があることを再認識して欲しかっただけ。理解者がいてくれて嬉しいっす。

比嘉教授の言ってることが確かかどうかはわかりません
EM関係団体のなかでも、彼に報告しない事実があるわけですから
何で報告しないかというのは、結果がでるまでは実験段階
なので公表しないということになっていても
できたという風に話してしまうからということらしいです。
EM業界は比嘉照夫のいうことをしなければならない
それが世間で常識でなくても・・・・ということだと聞いたことがございます。

EMがちゃんとした形で世間に出ないのは
こういった常識というものを知らないというか
理解できない人間がやっているからといえないでしょうか?

ＥＭには人を魅了する何か（比嘉教授の思想も含めて）があって、その効果と思われる
現実が積み重なってきているのは確かです。

いろいろ県に否定された学会に否定されたという話もありますが、多くの国で多くの人
を巻き込みながら普及している現実に目を背けてはいけないと思います。
恐らく多くのケースで、「科学技術の一流国家である日本で否定されたものをなぜ導入
するのか？」という点が大きな問題になったはずです。
それを乗り越えて、ＥＭを導入し、尚かつ効果をあげ、多くの人たちに喜ばれているこ
とは変えようもない真実でし、”沖縄県農業試験場”の知的・精神的レベルを物語って
いると思います。

菌による効果はあるが、商品としてのＥＭが胡散臭い。

比嘉教授は体系化しただけで、「発見・開発者」と取り違える事が議論を複雑化している。

５６さんはＥＭがどのような性質のものだと、謙虚に学んだ上で、「体系化した
だけ」とそれっぽい言葉を使っているのでしょうか？
恐らく、そうではないと思います。
議論以前の問題です。複雑化する余地もありません。

ＥＭなんぞという単語ができる以前から、仕事や生活等の身の回りでの細菌の活動を意識してきたうえでの発言なんだが何か。

人間は多くの微生物の働きの恩恵のもとにこれまで生活しているのは事実です。
しかし、５６、５８の発言はそれを比嘉教授が単に体系化してＥＭというもの或いは
考え方を生み出したに過ぎないということが言いたいようですが、それは違います。
あくまでもＥＭの考え方のオリジナリティーはこれまでタブーとされていた異なる種
類の微生物の混合そして共存を実現したことであり、それによって様々な有用性が発
揮される可能性を示したことです。
その点で比嘉教授は「発見者」であり「開発者」であることに何の間違いもありませ
ん。

用意された結果を出すために実験させられた試験場の人のグチを聞かされた身にはチョットな。

・・・教授のためにできれば言いたくなかったのだが。

>>56
>>58
>>60
ＥＭ批判で何年も言われ続けていることの繰り返しでしかありません。
なんとなく当事者的な書き方で信憑性を持たせようとしていらっしゃいるようで
すが、どこまで本当か疑問ですね。
ＥＭの基本的な考え方もご存じないのに、批判してしまう姿勢にも問題がありま
すね。それがほとんどのパターンですので、特にこの方に限ったことではありま
せんが・・・

ＥＭってマイナスイオンとかと同類？

>61
当事者ではないよ。
インターネットのダイヤルアップが普及する以前からネットワークは存在していて、
様々な異種情報・意見交換がなされてきたのですよ。

あなたのような妄信的な信者が、逆にEM批判者を増殖・増長させる危険性についての意見も既に出ていました。
本当にＥＭを信じて理解してもらいたいのなら、最初から・自分から壁を作ってしまうような書き方は止めた方がいいです。

無知識ゆえにＥＭを批判する人と、知識ゆえに無知識者を批判するあなたと、
ＥＭを一般に理解してもらう障害として何も変わりはありません。

このスレも堂々巡りで意味の無いものになってしまいました。
自分としては「終了」です。

ＥＭは生ゴミを分解して有機肥料にする力はある。
しかしそれ以上でも以下でもない。
赤土の畑にＥＭだけまいても意味はないよー。

川に流せば悪臭物質は分解されるかもしれない。でも有機物質の総量を減らす
効果はない。というよりＥＭ溶液に含まれる有機物の分だけ河川への汚染が
増える。悪臭さえ消えれば魚は死んでもいいのかー？

ＥＭは堆肥作りのためのタネ菌にすぎないのにさー。
ヨーグルトを食べれば健康になるだろうけど、乳酸菌のタネ菌を直接飲んだり
静脈注射して健康になると思うわけ？使い方が間違ってるよー。

>63
６０で”用意された結果を出すために実験させられた試験場の人のグチを聞かされた
身にはチョットな。”と発言されていますが、それはインターネットから得た情報を
もとに創作されたもののようですね。まあそんなもんだと思いました。
>無知識ゆえにＥＭを批判する人と、知識ゆえに無知識者を批判するあなたと、
>ＥＭを一般に理解してもらう障害として何も変わりはありません。
私は無知識者を批判しているのでは無く、無知識にも関わらずＥＭを批判している方
々に憤っているだけです。あなたのようなタイプです。

ＥＭについて新しい事例が毎年積み重なっていることに見ない振りをし、十何年間も
同じ言い種しか批判材料が出てこないことにも飽きてしまいます。「県が・・・学会
が・・・宗教が・・・」すべては想像力と好奇心の欠如に起因する問題のような気が
します。

５年前、県農業試験場本場の圃場で、それぞれ１０アールの
比較試験をしたのは事実（目撃した）。結果は明らかに
効果なしなのに、なぜ公式に発表しないのか不思議だ。
担当した人たちは、相当なレベルの農学者だ。
・・・公式にはこれ以上の実証は無理でしょう・・
あとはオカルトの世界じゃないの。

>>66
相当なレベルの学者がいるにも関わらず何ら結果を残せない農業試験場のレベルが
相当なレベルで無いのは悲しいことです。
ＥＭがオカルトかどうかは分かりませんが、農業試験場が役に立っていない、少な
くても今後何らのメリットも社会に対して与えることは無いことは確かでしょうね。

>67
要するに現代科学で証明できないオカルトちっくな
物質だということでしょ。
ＥＭとかπウォーター、ｶﾞﾝに効く植物、何とかパワー・・・
ペテンに引っかかるやつは
あとを絶たないね。

で、本当のところどうよ！

　眉　唾

ほんとにいいものなら、
もっと普及していてもいいはずなのに。
現実は？？でしょう。

>>71
あなたの「もっと」がどの程度か知りませんが、あなたの想像以上に普及している
ことは確かです。
例えば、ハワイのヒルトン・ハワイアン・ビレッジホテルでは、有名なペンギンシ
ョーのペンギン池の浄化に使われ大変な効果を上げています。
あと、産業としてのＥＭですが、ＥＭＸという商品が年間４０億円売り上げている
そうなので、それ以外のＥＭ関連商品の売り上げを併せて、県内で５０億円弱の産
業となっていると思います。
商品の県内での販売額は微々たるものでしょうから、富を県外から県内へ移転でき
る最も有望な産業です。ほかにそれほどのものがあったら教えてほしい。

↑
認識不足でした。ありがとうございます。

普及はあるが、今のところ目立つ効果は見られないと
いうことね。
一回使ってみて、中止した人たちも売上に組み込まれるからね。

こんなのは、どうなんでしょうか？

EMボカシの話
http://www.inetmie.or.jp/~koh/offside/bokashi.htm

確かにＥＭは、演繹法的に論じるとやや弱いところがありますね。
でも帰納法的に論じることは十二分に可能です。実際ＥＭは農業・畜産・環境その他の分野で多数の成果をあげていますよ。
ＥＭは現在、世界約110カ国で使われていますし、北朝鮮・ベトナム・ミャンマー・タイのように国策として全土に広まっているところもあります。
ＷＨＯ（世界保健機構）は、2001年からＥＭ関連機関と連携活動をしています。「ＥＭフェスタ2001」はＷＨＯが後援しました。
日本へ目を向ければ、三重県、愛媛県、岐阜県、千葉県など、県をあげてＥＭ活動を展開している所もありますし、市町村レベルでは約480の自治体がＥＭ活動に関与しています。
更に「2000年九州沖縄サミット」において日本政府は、「世界をリードする沖縄の最先端技術」という題目でＥＭを政府公報として全世界に紹介しました（本当にいかがわしい技術なら発表できないでしょう。下手すればメンツ丸つぶれですから）。ちなみに、この紹介のおかげで国内の反ＥＭ派が急激に減少したといいます。

うそつけ
日本政府にそんなバカいない。

>all
すいません。基本的なEMの定義を教えて下さい。

具志川にEMハウスというのがあります。
コンクリートにEMを混ぜて造ったそうです。
半永久的に腐らない家だそうです。

たいして効果が無いならお金かける必要はないね。
いかがわしくは無いと思うが対費用効果は明らかにするべきでしょう。

>>78
ここを見るとわかりやすいです。
http://www.emro.jp/

>>79
コンクリートにＥＭＸセラミックスを混ぜると、耐久性の向上などの効果があります。最近では公共施設でも使われ始めています。
ですが「半永久的」というのは誇張表現でしょうね。

>>80
自分で「ＥＭ拡大活性液」をつくれば何十倍にも増やせますから、高価ではありませんよ。
また、各分野での収益率増加や節税効果など、具体的な報告は膨大にあります。ＥＭ関連書籍を読めば多数例がでてますし、本格的に知りたかったらＥＭ研究機構などに問い合わせてみれば対応してくれます。

コンクリ住宅は酸性雨と石灰分がアルカリ反応を起こし鉄筋が錆びて膨張して割れるのだが、
それにも耐えうる効果を出せるというのだろうか？
それこそ眉唾だな。
>>81
耐久性に効果があるという試験結果をどこかで見れないだろうか？
リンク先にも検索でも見つからないんですよ。
正確なデータが欲しいです。

>>77
７６さんの書き込んでいらっしゃることは本当のことです。
海外プレス向け外務省公報ビデオとして大量に配布されました。
制作は日経新聞社系の制作会社です。
サミットでボランティアとして活動なさった方が、その日本語版を記念に頂いて
持っていると言ってましたので、恐らく７７さんが本気で見たければ周りに持っ
ている方がいるかもしれません。

>>82
ＥＭには抗酸化作用というモノを錆びさせないという作用があります。
一目瞭然なのですが、ＥＭＸという液体の中に釘を入れたものと水道水などほかの
液体の中に入れたものを比較すると一目瞭然です。
ＥＭＸの中に入れた釘を１年間ほど放置しましたが、全く錆びていませんでした。
茶色い粉を釘の表面に確認したのですが、その粉を払うと全くピカピカしてました。
建物にＥＭを利用するというのも、その抗酸化作用に期待して、建物の耐用年数を
増すことができるのではないか？ということであって、正確なデータ云々の話はこ
れからの課題だと思います。
ただ、一点だけ強調したいのですが、竹中工務店でＥＭとＥＭＸ、ＥＭセラミックス
等をコンクリートに混入した際のコンクリートの強度等の安全性の確認をした際に全
く従来のコンクリートと同じであることを確認していますので安全性については問題
はありません。

age

ＷＨＯとはいいますが・・・日本のみのはなしです。

でもって
更に「2000年九州沖縄サミット」において日本政府は、
「世界をリードする沖縄の最先端技術」という題目で
ＥＭを政府公報として全世界に紹介しましたという話ですが
実際日本語版は某会社が依頼して日本語版を作ったという・・・
本来は英語版のみで”EM”といわないで"有用微生物郡”という言葉で
企画され、英語に翻訳されることを見越して企画されたといわれているそうです

国策でしているところも最初お金が取れるから・・・
という感じのところもおおく、北朝鮮などには資材関係を
無償で提供していたといわれています。

結局具志川の裁判はどうなったのでしょうね

>>

>>86
>本来は英語版のみで”EM”といわないで"有用微生物郡”という言葉で
>企画され、英語に翻訳されることを見越して企画されたといわれているそうです
”郡”じゃなくて”群”です。それはともかく意味不明。誰が言っているのか主語
も欲しいところです。

88続き
>国策でしているところも最初お金が取れるから・・・
>という感じのところもおおく、北朝鮮などには資材関係を
>無償で提供していたといわれています。
さらに意味不明。私の乏しい読解能力から推測するに、この文章は「ＥＭは金儲け
の手段」と言いたいのでしょうか？それにしては無料で資材を提供してるという結
びになっている。とても謎の多い文章です。

>結局具志川の裁判はどうなったのでしょうね
所詮具志川市長選挙絡みの裁判です。
ＥＭを推進する保守系の市長を訴えた革新系のグループが選挙で敗北しましたので
これにて終了でしょう。裁判を進展させればさせるほど、革新系グループのボロが
出ますので、遅かれ早かれ訴え取り下げ。
仮に判決まで進んでもＥＭの有用性に期待した現市長の判断に何らの法的問題もな
いでしょう。４年後に再び訴えて恥をさらすことでしょう。

>>89
意味を理解できないのはお前だけだと思われ。
もしかしてあなたの姓は比嘉ですか？

ぐそ〜ん。

>>90
あのー。別に私の姓が比嘉でもなんでもいいんですが、書いてる本人から「意味を
理解できないのはお前だけだと思われ。」とか言われても・・・

あなたの文章の要改善点ね。主語と目的語を書いてくれ。あなたのために簡単に言う
と「誰が」「誰に（何に）」ってこと。小学生レベルの話だがこれだけでお前の文
章はかなり分かり易く、ちょっとはマシになると思うわけよ。
主語、述語をかけるほどの事情通とは思えないし、そもそもお前の言っていることが
どこまで真実かわからんが、まあがんばってみてよ。

>>92

>>92
>>92
残念ながら90のひとと86は違う人です。
だって私が書いたんだから。

グレーにする必要があるから、グレーにしてるんであって
主語述語がないのはわかってよるよ。
まあここにも、EMグループといわれる関係者が
ちょくちょくのぞきに来ているわけ。
わからない人にはわからなくてもいいと思うが
内部の人で、多少関係者のこと知っていれば
だれが仕掛けたか、どこに
お金使われているかの見当はつくわけです。
現状厳しい問題、突きつけられているやつもいるみたいだしね
ようはそういうやつらに
考え所ってこといいたかっただけ。

>>94
オーストラリアがお疲れさまです。
ちなみに自分もアメリカからです。

それはさておきグレーにする必要がどこにあるのか理解できません。
逃げないで書いてください。
串さしているだけかもしれませんが、英語圏で教育を受けていたらあなたの文章が
いかに説得力のないものかはご自分でも分かることだと思います。

ぐそ〜ん。

>>92
okn.mesh.ad.jpでフレッツ接続している人間は腐るほどいるわけで。
それを同一人物と言っている時点で、かなりイタイよ。
ローカルの超マイナープロバイダーじゃないんだから。

>>97
オージーもokn.mesh.ad.jpで接続できたりするんですか？
素朴な疑問です。

>>94
寝る前に一言。
何回か読み返してみましたが、あなたの書いた文章の意味を掴むことができません。
もう少し論理的に文章を書いていただければと切に願っております。

>>98
串を知らんのか？

>>100
これまでの自作自演お疲れ。串使って何がしたいのかわからんが・・・

あなたは内部関係者を装い始めて思わせぶりに書いているけど、別にＥＭ関係者
でないと知りえないようなことは何一つ書いていないわけ。
オープンになっている情報に基づいた創作にしか過ぎない。
あんたの脳内でなにを見当つけているのか分からんが、自分の文章に真実味を持
たせたかったら、もっとパンチのあること書けよ。
あんた具体的なこと聞いたら、「グレー」とか訳の分からんこと言って逃げてる
だけじゃん。やってることセコイよ。

EMとかHB101とか売ってる人があまりしつこいんでちょっとね・・・
ショップに興味本位で入ってみて後悔した。品物は良いかもしれないけど。
異常に信じてるオバサンとかちょっと怖いです。
ﾒｲｸﾏｿやﾆｭｰﾏｿとかにいる101おばさんとかもイヤですね。


あ、私は理系でもなんでもない一般人なんで理論的な噛付きはご容赦ください。。

>>102
しつこい営業ってＥＭやＨＢ１０１に限りませんけどね

北朝鮮のＥＭ事業は成功してるのかな。
比嘉教授の話によると、今なら農産物輸出国になっているはずですが。^^

「環境農業運動家」比嘉教授が韓国の農民に講義

　沖縄・琉球大学の比嘉照夫（60）教授は有用微生物群（effective microorganism·EM）でもって日本の有機農業システムを変えた“環境農業運動家”だ。これまで世界90カ国あまりをまわりながら有用微生物群を利用した環境農業を伝播している。

　有用微生物群は自然の中に存在する光合成細菌、乳酸菌、酵母菌など80種類の菌を複合して培養したもので、土壌有機物の酸化を防ぎ、これを発酵・精製し、作物の成長を促進する。

　比嘉教授は15日、全羅（チョンラ）北道・茂朱（ムジュ）郡を訪問し、3000人あまりの農民を対象に講演をした。茂朱では113の農家が全州（チョンジュ）大学を通してこの農法を習得し、今年から稲作などの農業に導入している。

　「自然を循環させる農業であるため、文明と環境を保全します。環境問題と食糧難は人類が力を合わせなければ解決できません」
比嘉教授がこの農業を開発したのは70年代のはじめ。農学の教授として、農薬・化学肥料乱用が原因でやせる土地、連作障害、水質汚染、農薬中毒などの現場を目撃してきた。しかし昔から伝わる有機農法は作物の生産性と商品性を落とすという問題点があった。

　研究と現場での適用を通して比嘉教授は、研究10年目に有用微生物の大量生産と作物投与技術の発見に成功した。有用微生物によって発酵させた堆肥は腐熟の過程で栄養の損失が少なく、作物を摂取しやすかった。米から野菜、果物まで、収穫量が最高数倍におよび、品質が良いため価格も高くついた。「今日では日本の有機農業の9割がこの農法を適用し、人力節減をしながら生産性を高めているため、所得も保障される」と紹介した。

　また、熊本の有明海など、この技術によって水質が改善された湾と河川を例に挙げ、セマングム淡水湖の水質改善の助けにもなるはずだと話した。

内部関係者との定義によってはそれによっては、私も内部関係者になります。
ということからいえば関係者もに見来てはいますね。（＾＾；；
（EMグループといわれるグループ内の人を内部と呼ぶのか
EMと名前のつく会社の人のことを内部というのか
比嘉研卒を内部とよぶのか
身内だけを内部と呼ぶのかそこが問題ですが）

政府広報ビデオについては、サミットにおいて報道関係者に配られたものです。
英語版のみの制作と表向きにはしていたけれど
実際はもともと日本語版を見越して企画されたものであるという話は聞いたことがあります
日本語版についてはEM研究機構によって配られました、お金もここから出ているらしいときいています
まだ現物もあるらしいですが、配布は行っていないときいています
私もEM研究機構より入手しています
このビデオについて仕掛けられた人はもうお亡くなりになっています。

沖縄サミットがあったおかげでEMサミットというものも現状続いており
世界水フォーラムプレイベントとして行われた。”瀬戸内海環境ﾌｫｰﾗﾑ”
にて、瀬戸内海EMサミットが行われたのは9月のことです。
北海道でも同様のサミットが行われておりこちらも9月だったと思います。
こちらもなくなられているビデオの件に絡んだ方が、発案だと聞いたことがあります。

グレー云々の件ですが
まだEMグループにいなければならない人なのであれば
仕方ないことなのかと思います。
生活がかかっているわけですから・・・。

というのも私の勝手な憶測ですが
EM研究機構内部の方がかかれたのかな？
と勝手に思っています。
沖縄で大きな事業が始まると、おっしゃっていましたし、
うわさでは沖縄の元ホテルを買い取ったと言ううわさを当方は耳にしています。
厳しい現実というのはそういう意味なのではないかと
かってに推測している限りです。

86さんの内容についていえば
確かに北朝鮮にて比嘉先生が名誉教授になられる前
何らかの資材をEM研究機構が北朝鮮へ提供し
税金を納める額が高くなったという話があると・・・。
この話は一応外には出していない話のはずです。
以前右翼の方から北朝鮮について質問状がきて問題になっていますし
この話については、暗黙の了解のようになっていましたから
推測ではないと思いますよ。
当時はSPまでつけていろいろされていましたし、大阪であったイベントでは
私服警官の方までがこられていましたから・・・・

グレーにするにはするなりの理由がきっとあるとかおもってはいけないんでしょうか？

http://nara.cool.ne.jp/mituto

もうろんぎはおわったの？

私が最近興味あるのはミミズで生ゴミを処理するという事です。
しばらく忘れていたがワシにはインターネットがあると検索したけど探せない
やっとヒットしたと悪ったら会社が北海道にあり、１１月〜３月末迄は買えない
とか、意味無いじゃん。豊見城でオーストラリア人らしき人が
ミミズによる生ゴミ処理を啓蒙しているとか、欧米ではミミズで処理が
ポピュラーとか。電気も使わないしその方が二酸化炭素も出ないしいいと思う。
すれ違いでスイマソ。

俺、タイで養豚場の汚水池の浄化用に使っている例を見たけど、本当に匂いが無くなってたよ。
一応、宗教嫌いで農化出身です。

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http://www.king-one.com/

NHKテレビでやってたが豚の糞尿を溜め池み溜めてそれでクロレラを作り
そのクロレラを豚の餌に混ぜて喰わすのは究極のリサイクルである。

>>109
ミミズでのゴミ処理に対しても、賛否両論あります。
日本で行うのに、わざわざ海外からミミズを輸入して利用している
こともあり、生態系への懸念もあるようです。

マンションなどでミミズを飼っている姿は私はぞっとしますが
いかがなんでしょうか?
大量にミミズをというのはいかがなものかとも思います。

>112
細胞膜破砕処理をしてないクロレラは殆ど消化吸収されないから意味無いだろう。
味も問題だ。

>>113、私もそれは考えましたが、それは本土産のですよ。
最悪、最終的に魚の餌にすれば、生態系には影響は無くなると思う。
一応ミミズの販売業者のホームページを貼り付けて置きますので‥

http://www.mmjp.or.jp/mimichan/contents/sagamin.html

OKINAWA掲示板のEMのスレです。

http://okinawa.adam.ne.jp/mibbs.cgi?mo=p&fo=main&tn=0171&rn=30

そもそもこれを始めたのは沖縄の方です
確かに有機農法としてはそれなりの価値はありますが、最近は何が何でもＥＭ、ＥＭは可笑しいのではないのですか
某市では生コンに混ぜて建築しようとしてやり直ししたり、反って別の意味での悪臭騒ぎがあったりしていますよね
本土では自然食関係以外では殆ど相手にされなくなっていますが・・・・・

>>117
別の意味での悪臭騒ぎって何でしょ？
某市ってのは具志川でしょうか？
具志川市でそんな事実はないと断言できるのですが、どこでしょ？
http://www.worldwaterforum.org/themeWwf/jp/sessionDetail.do?id=64

スレとは違うが生ゴミ処理器は市町村が補助金を出しているのを御存知ですか?
半分は補助金が出る、殆んどの市町村が最高限度額が2万円である。
豊見城市が3千円、那覇市が3万円である、豊見城市が安いのはゴミ有料化してない
性である、今は上がっているかも。補助金は店で売ってる時点で既に引かれている
これは何回でも使える、4万円以上の生ゴミ処理器を買う場合は那覇市で
買った方がいい。

生ゴミ処理用のミミズも補助金で適用出来れば半額で買えるんだが
今の所は県内で売ってる所がない、出来れば那覇市がいいのだが‥

昔からあるのを研究してるだけで「開発した」と言ってるのが気に入らないので支持しない。

数年前、具志川市立図書館に研修に行かされました。　下水浄化システムにEMを使っているそうで、水が再利用できるようになったため、何十万円と言う水道代が浮いているそうです。図書館研修というより、EM研修みたいだったのを覚えています。

ミミズをベランダで飼うと沖縄の暑さで死ぬと思う、
日陰で飼わないといけないと思うんだが‥

.

上げてみよう

恐るべしEMの効果
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jssspn/info/pdf5_sympo1996.pdf

おソロ氏

あげるね。

「新潮45」１１月号２０４ペ−ジに“トンデモ微生物「ＥＭ菌」が自治体を食い荒らす”
と掲載されています。大丈夫か具志川市。

5 名前： ちゅらさん 投稿日： 2003/10/24(金) 11:44:23 ID:6gDG8RRA [ z90.219-127-23.ppp.wakwak.ne.jp ]

EM菌は有用だが、それに更に寄生しているバイ菌が有害。

読んではないが、そういう事じゃないか？

＞１２９

「新潮45」１１月号２０４ペ−ジに“トンデモ微生物「ＥＭ菌」が自治体を食い荒らす”
によると、

＞実際に、ＥＭの効果や成分について検証した東京農業大学・後藤逸男教授によれば、
＞ＥＭ開発者が主成分と主張する光合成細菌や放線菌は一切含まれず
＞「検出されたのは乳酸菌と酵母だけ」という。
＞これはちょうど、ぬか床にいる微生物と同じである。
＞それもそのはず、ＥＭの培地は糖蜜を添加した米ぬかである。
＞製品でも乳酸菌飲料やぬか床と似た匂いがする。
＞ＥＭを利用して、ゴミ処理を実践している人が口をそろえて
＞「堆肥じゃなくて、ゴミの漬物ができる」というのもさもありなんという感じである。

ＥＭ菌は特定の菌の名前ではありません。

三重県で養鶏場をやっている友人が言いました。
「ＥＭ試してみたけど、効かんかった」

EMの健康飲料を販売している会社の人達って不健康だよね。
体にいいのなら自分達でも飲めばいいのに。

前仲みゆきが宣伝している時点で胡散臭さ100倍！！

>130
その抜粋では分かりにくいけど、何か特定の商品についてだよね。
特定の商品が効かんとＥＭ全体が否定されるなぁ。
130の言うように特定の菌ではないので、全否定してはいけないだろう。
ただ、飲んだり化粧水に使ったりするのは笑い事でしかないがな。

あと、某教授の胡散臭さが問題。

ＥＭが効果ないとハッキリしたら、知念市長は落選するかも

「新潮45」１１月号２０４ペ−ジに“トンデモ微生物「ＥＭ菌」が自治体を食い荒らす”より



１９９６年に日本土壌肥料学会が微生物資材についてのシンポジウムを組んだ。
ＥＭについては、日本の複数の研究者とタイ人研究者による現地での入念な検証をしている。
この結果は見るもさんざんだった。
「世界の食糧危機を救う」どころか化学肥料より劣り、ほかの微生物資材や、
伝統的な製法で作った堆肥をすら凌ぐ収穫結果は生じていなかったのである。
科学的にはやはり良くてせいぜいどんぐりの背くらべというところのようだ。

そういえばＥＭの宣伝番組で北朝鮮の飢餓をＥＭで救ったような事をやってましたが、
あそこの飢餓問題は解決されたんでしょうか？

>数年前、具志川市立図書館に研修に行かされました。　
>下水浄化システムにEMを使っているそうで、
>水が再利用できるようになったため、
>何十万円と言う水道代が浮いているそうです

別にＥＭを使わなくても、同様の事は別の菌で一般的に行われていることなので、
ＥＭ自慢には不向き。

＞１３８

ＥＭが特別な存在ではないという事ですね。

比嘉教授は熱帯果樹が専門で微生物は専門外のはずなのですが・・・？

ＥＭは登録商標で、大雑把には納豆菌だってヨーグルト菌だって農家が肥しを醗酵させるのだって
みんな有用菌だろ。

http://www.emro.co.jp/kk/information/031008.html

うちのばぁーちゃんがＥＭの水で掃除するとゴキブリが来なくなると言ってその水で水拭きしている。
しかしそのＥＭの入っているバケツには毎晩１０匹以上のゴキブリが集っている。
何でだろうか

黒砂糖が入ってるから、ゴキブリが食べに来るのは当然

EMフェスタ終わったね。

わたしは、ずっとリウマチでなやんでたけど、EM飲んで、劇的に血液検査結果がよくなったよ。たったの３週間で。何でかわからないけど体にいいみたい。

>>146
EMってただの米のとぎ汁を放置して腐らせたものなんだがなぁ・・・

>>146ワロタ

宗教団体と組んで普及させてるのはちょっち商売センスに欠ける。比嘉先生何考えてるの？

比嘉　お願いだから　ちゃんと大学で講義して
金儲けもいいけど肩書きは教授なんだからさ
ウォーキングなんかしている場合じゃないって

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041116-00000011-ryu-oki

菌とは関係無いほとんど宗教の奇跡のような効能をうたうから胡散臭く思われるのだよ。

崇めるな。
効能のごとく。
在るように有れ。

沖縄以外では誰も相手にはしていない代物です。
沖縄でも知識人は相手にしていません。
民度の低い人達だけが喜んで利用しています。

docomo相手にレス返してもしょうがないけど、
ありがたがっているのは本土の連中。

EMといってもどういう細菌群なのか明確に発表しない限り、なんの
進展もないのよ。
EMと云ってる限りは僕達はアホですと云ってるのと一緒。

「情けの島、沖縄」と同じレベル。細菌名を出しなさい！

パワーストーンとＥＭは、同じ引出しに入れてもいいですか？

>>ありがたがっているのは本土の連中。
言葉が足りないぞ。
ありがたがっているのは『無知でイメージに振り回されている』本土の連中。

公益法人日本市民の化学ネットワーク　
http://www.jpccn.org/
JPCCN情報検疫（IQS）排除（滅却）項目例（宗教的案件）
JPCCNでは、以下に指定する項目の内容は専ら宗教的活動を起源とするものであり、科学的信憑性のないものであると客観的に判断されるべきものとして認定し、定款第15条に基づき、問い合わせの受付を事前に拒否しております。
情報の科学的信憑性には充分にご注意ください。
物質・物体のいわゆる「波動」（物理学における光・電磁波とは全く無関係の概念としてのもの）に関する内容
EM（有用微生物群）に関する内容



ありがたがっているのは本土の連中。

（財）自然農法国際研究開発センター（世界救世教）
>>ありがたがっているのは本土の連中。
言葉が足りないぞ。
ありがたがっているのは本土の（財）自然農法国際研究開発センター（世界救世教）の連中。
http://www.infrc.or.jp/

>157
１．何やら資格ビジネスのニオイがプンプンです。
２．「化学」という漢字での団体表記が活動内容と照らし合わせて全く適当で
はありません。
３．任意団体にも関わらず、「公益法人」って名乗っちゃってます。

これいかに・・・・

>>154.158
＞ありがたがっているのは本土の連中。

本土では誰も相手にしていません
ここの宗教団体でも沖縄の人間が主体です。

ま、私はEMの基幹産業化に夢を託していますが、過去10数年間繰り返されて
来た不毛な批判が未だに語られているんですね。

宗教団体=いかがわしい　って発想にも飽きました。

一部、怪しげなのがあるってのは確かだけど、それを持って宗教法人を一く
くりに怪しげなものとして扱う安直な思考回路。そして、それを自分の中だ
けに留めとけばいいのに、人前に晒しちゃう恥感覚のなさに誠に遺憾の意
を表さずにはいられません。

現在のEMの活動において、世界救世教もその他多くの団体のOne of them で
あって、その団体がEMの活動を牛耳ってる訳ではない。単なるユーザー・
提携団体のような位置づけで、彼らの信じる道をEMを通じて実践しているに
過ぎない。それのどこがいけないんでしょうかね？

権威好きなあなた方のために衆議院議員のツルネンさんのレポートをご紹介
いたします。ちなみに彼も救世教の信者さんのようです。
http://homepage2.nifty.com/yugatsuru/shisatsu/f03.html
http://homepage2.nifty.com/yugatsuru/shisatsu/f03_01.html
http://homepage2.nifty.com/yugatsuru/shisatsu/f03_02.html
http://homepage2.nifty.com/yugatsuru/shisatsu/f01.html

＞161
「EM」って名称して細菌の知識のない人にあたかも重要なもののように
喧伝してまったくたちが悪い集団である。

なんどでも繰り返すが、「EM」に含まれる細菌群、細菌の同定をしない
限り今現在の評価からなんの進展もありません。

確か、ガソリンに混ぜれば燃費節約、飲めば癌細胞消滅
という報告もあったな。
本当だと大流行するはずなんだが？

>162
EMには10属80種の微生物が含まれると言われていますが、その具体的な
内容として、光合成細菌・放線菌・乳酸菌等示されています。
何らかの理由でそれを隠しているという事実は全く無いと承知している
のですが、それでは不十分なのでしょうか？

ヤクルトよりいいのか？

ヤクルトがいい！

北中城村の旧シェラトン及びヒルトンホテル跡に、EM研究機構が来年から
部屋数220室規模のホテルを運営するとのことです。
これまで、様々な思い込みによって、EMを批判されてきた沖縄県内の方々
にもEMの本当のすばらしさを実感していただくことのできる場所になるで
あろうと確信しています。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2004/2004_11/041116f.html

じゃあ特定保健用食品になってる？

特定保健用食品についてですが、その認証を得るかどうかは
今後どのような形でEM飲料を普及させていくか？というビジ
ョンに基づいてなされるべきもので、その認証が必ずしもべ
ストな選択ではないという点に留意すべきです。

例えば、「EM飲料に含まれる乳酸菌に整腸作用がある」とい
うことで認証を受けようとします。おそらくそれほど難しい
ことではありません。乳酸菌に整腸作用があることは、誰で
も知っていることです。

特保の認定は、大変有意義なことですが、それによって製品の
使用・効能がその認定範囲の枠内でしか認知されかねないと
いうリスクがあります。

その辺りのトレードオフを勘案した上で、現状では取得して
いないだけであって、「特保」の認定がないから、まがい物
だというような主張は全く意味の無いものだと思います。

「特保」の認定は、適用範囲の決め次第でそう難しいことでは
ありません。

>>167
現在この建物は消防法違反の建物です。
消防法の基準を満たすためには建替えの方が安くつくと言う事で何処のホテルでも手を付けなかった代物です。
それをホテルじゃなくて一時使用という事で使われていたのに、これからはホテルとして使用するとは理解できませんね。
ＥＭのグループにはそれほどの金が有るのか、それとも？？？？？？？？？。

？ ？ ？ ？ ？
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1058319347&LAST=50

>170
詳細は分からないのですが、仮に本当に消防法に反した建造物であれば、
問題点について改善すればいいだけで、何の問題があるのでしょうか？
それから、「一時使用」というお話ですが、それもちょっとパンチに欠
けるお話ですね〜
法令に本当に違反してたら、一時使用もできる訳ないじゃん。

>>172
�@ 宿泊施設として全館は使用出来ないという事です。
�A 消防法に合致させるには、10年前で5〜6億掛かると言われていました。
�B 宿泊場所以外のホールなとの場所は一時使用は可能です。

>173
�@と�Bについて
シェラトンホテルって宿泊施設ですよね？宿泊できないホテルとして営業
してたとはどういうことでしょう？
今後、消防法に基づく消防署等の検査にパスすれば問題の無いことです。
その辺りのこともリサーチした上で、事業計画を立てていることだと思う
ので、あなたのご懸念はホテルの営業開始までに解消されることでしょう。

>>174
ホール等での研修した後に宿泊しましたよ。
でも知り合いの業者に聞いたら営業では無いので消防法に触れていなかったのか、無届けで利用していたのでは、と。
前の人が書いたように、消防法に合致させるには相当の金額が掛かるから他人事だが、その原資は ？ ？。
ＥＭしている人達ってお金持ちですね。

パパイヤの露地栽培は
ほぼ確実にウィルスによってダメになってしまいますか？
ウィルスは、どのようにしてパパイヤに感染するのでしょう？
パパイヤの露地栽培にて注意すべき点あったら教えて頂けますか？
ＥＭの粉？を先日かけました。
今年9月に種から植えて、来年夏前まえでに収穫可能でしょうか？
よろしくお願いします。
現在苗は30ｃｍ、400本あります。。。。。。。。。。。。。。。
北風対策だけはしているのですが。。。。。。。。。。。。。。。

すまんが、どこからどこまでがEMと関連付けた質問か解説お願い。
それと、栽培の話はこのスレの方が。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1061706414&LAST=50

じゃあEMは特定保健用食品に認定されてないんだね。効果、効能が立証されて
ないから。そういうことだね。

>178
まだご理解いただいて無いようですが、「特定保健用食品」の認定取得は、
効果・効能の範囲を比較的証明が容易な範囲に留めることで簡単に行えま
す。効果・効能がないから取得できないとかというあなたの意図する結論
は間違っています。

>>175
事業資金の出所まで疑いの目を向けられていらっしゃるようで余程EMに対す
る反感がお強いようですね。

ホテル事業について、関係者では無いので断言することはできませんが、あ
なたの憶測に、憶測で対抗させていただきますね。

通常、日本で通常何かしらの事業をする際には、銀行借入よってスタートア
ップ時の資金を確保します。

恐らく、このホテル事業についても、銀行借入によると思うのですが、銀行
は借り手の返済能力を厳しく査定します。

仮に当該物件が、現行では消防法の規定に違反しているとして、それについ
ての改善が事業計画に盛り込まれていない場合、融資がなされることはあり
ません。

これは建前上のことという風にお思いになるかもしれませんが、バブル崩壊
後、銀行の査定も個別案件ごとに厳しくなっていますので、消防法上の問題
というホテル事業にとって致命的な点を見逃すことはまず考えられません。

そして、仮に当初の事業に10億円かかるとして、その中での借入れ分の元本
＋利息をホテルの運営から生み出されるキャッシュで返済できると判断した
からこそ銀行は資金を融資するわけです。

金持ちかどうかは別問題として、EMがそれだけの財務基盤・事業基盤そして
多くの方々の信頼を強固に確立した産業に成長したという一つの証拠になる
のではないでしょうか？

そういえば去年「沖縄ＥＭ立県」ってでっかいバナーがあのホテルに貼られてた。
高速から見えたけど、思い返せばけっこう前から計画してたのか。
でもＥＭかなりの資金力だなあ。

さぁてＥＭ商法で誰が儲けて誰がババを引くかな

ただ、沖縄には「新規航空会社」だの「Jリーグ」だの「ディズニー」だの

「15年返還」だの、出来もしない事を吹きまくる経済人・政治家が多いから

花火が打ちあがった位じゃ、みんな信用しないのよ。

ちゃんと結果が出るまではね。

＞182
細菌学から捉えた「EM」ではなく、商売としての「EM」なんですね。

なあーんだ、という気持です。みなさんケガをしないように。
細菌としてはたいしたありませんので、忠告しておきます。
わたしは退出します。もう一度云っておきます、たいしたことないですよ！

俺の大腸にもＥＭがウヨウヨしてるで。 少し分けたろか？

石川市だったっけ、生コンに入れると鉄筋が腐食しないだなんて言ってやった自治体は。
結局当時の建設省から待ったがかかってやり直しした馬鹿な自治体が有ったよね。

ＥＭの効能って実際の処どうなんかな？
鰯の頭も信心からってやつかな。

土が元気になるよ　まじでミミズが増えてる。

>>188
それだけ？

琉球の土人の足の引っ張り合いは醜いですね。

>183
航空会社・Jリーグ・ディズニー　どれも夢があって素晴らしいと思います。

ディズニーについては、東京・香港・上海　と計画中あるいは実際にある中
で可能性は限りなくゼロに近いと思いますが、航空会社、Jリーグについては
やり方次第ではいくらでも可能性はあると思います。

航空会社の件で言えば、沖縄資本でなくても、海外の格安航空会社、例えば
イギリス・オーストラリア資本のバージンブルーを沖縄と本土を結ぶシャト
ル便の運航会社として誘致するというのも面白いし、かなり現実的だと思っ
ています。

話をEMに戻します。

EM産業が県内でどの程度の位置にあるかの大雑把な一例を記したいと思いま
す。

沖縄タイムスの申告所得ランキングに掲載されているEM関連企業4社の所得
を総計すると808,867,000円になります。

これは、所得が4000万円以上の企業のみ抽出されていますので、それ以下の
企業については不明です。

この実績を2004年度の申告所得ランキングに当てはめると16位の実績となり
ます。

雇用状況について、ウェブサイトで調べましたが上記の4社の内2社について
は合計で199人です。

仮に売上高利益率を１５％程度と見た場合、売上げ規模は、大体５５億円程
度と想定できます。

これでも、まだ花火は開いていないのでしょうか？

>186
んんん。言おうとしているのが何かは想像できるのですが、石川市というの
も間違いだし、建設省からストップがかかった事実も無し、やり直した事実
も無し。。どこに真実があるんだろう？？？？

>>186、>>192
俺の記憶だとやり直しをしたかは定かじゃないのと、石川でなくて具志川だったと記憶しているが。

>>184
都合が悪くなると、根拠の無い中傷でみなさんお逃げになるんですね。

まあ、あなたの忠告にどれほどの影響力もありませんが。。。

足の引っ張り合いはいい加減に止めたら
醜いよ

＞194
全然都合の悪いことなどありません。

「EM」と称し、その実体はなんですか？という質問に
「有用微生物群」だと答えるのは、「細菌学」からすると問題外なんですよ。
学問のレベルの話ではありませんよ。

これがビジネスであれば外からとやかく言うことではないので、退出します
ということです。わたしの忠告が影響力があればいい、なんて露ほども
持っていません。「有用微生物群」って言われて納得しないのは「細菌学」
の領域からみた場合の話です。

>196
正直な話、アカデミックなことに興味はなく、細菌学についての知識も無
いのですが、EMのメカニズムを細菌学で扱うことにもしかして無理があり
ませんか？

細菌学のイメージとして、単体の菌を扱うものだと言うのがあります。

EM(Effective Microorganism)の名が示す通り、各種の微生物の組み合わせ
によって所与の目的を達成するためのベースになるプログラムというか、
システムのような考え方です。

液体の中に異なる微生物の共存を実現させるための技術それがEMのポイント
だと思います。もちろんそれによって、個別の菌を個々に扱っていては実現
できない効果が実現するのですが。。

以上のことを勘案すると、そもそも細菌学でEMを扱うことに無理がないでし
ょうか？

>196
それから、EMの菌の構成があたかも何らかの理由で隠されているような
コメントをされ続けています。>>162

ですが、その点について、私は全くそのような事実は無いとコメントし
ました。素人の私でも、EMが10属80種の微生物の構成体というのを知っ
ています。具体的には、光合成細菌、放線菌、酵母菌、乳酸菌等です。

私が存じているのはそれだけなのですが、あなたが専門的な知識を本当
に持って、EMを批判しているのであれば、10属80種の微生物が何である
かを調べるのは電話一本すれば簡単にできるはずです。

どうぞ、他者を根拠の無い言いがかりでミスリードしようとするのは
お止めくださりませ。

10属にも及ぶ菌群をなんでひと括りにするのかよーわからん。
たとえば一つの培地に「10属80種」の菌が共生できるわけない。

>196
EMの普及が図られるようになって、10数年程度の時間が経過してい
ますが、その間、大手メディア・学会も含めて様々な批判が一時的
になされています。

それが、この場でEMに対して批判的な方々の依拠しているところだ
と思うのですが、どれも普及を止めることができなかった。

EMグループはビジネスとしても持続可能なモデルをまだまだ小さい
ながらも実現しています。

誰かをだましながら、金儲けをしていては、現在のような状況はあ
り得ないと思うし、消費者やユーザーはあなたが考えているほどバ
カではありません。

もっと、EMによってビジネスをしている方々の志を素直に評価はし
なくても生暖かく見守るくらいの姿勢が県内にあってもいいと思い
ます。

>>199
それを実現しちゃってるから、好奇心と創造性に乏しい専門家は理解でき
ない訳です。

なんでもいーさー。マルチじゃないしー。興味なーい

金貸し、サラ金、消費者金融と名を変えて金もうけし続けてる業界もあるな。

色々と聞くけれど、実際の効能はどうなの？

鰯の頭も信心から

�@ＥＭ牛乳マジおいしい。
�AＥＭ豚(ルイ美ブタ)おいしい。

>205
以前から何度か同じ書き込みをなさっていますが、「鰯」って何って読む
んですか？

とりあえず、言わんとしてることは分かるので、一つお伺いしますが、信
心って悪いことなんですか？

検索してみた

『鰯（いわし）の頭も信心から』　
鰯の頭のように詰まらないものでも、それを信仰する人には尊く思われるということから、
信仰心は不思議な力を持つものだということ。
また、頑迷に信じ込んでいる人を揶揄（やゆ）して言う。

>208
なるほど。ありがとうございました。予想通り、バカにした表現でしたね。

でも、批判されてる方々ってEMなんか効く訳ないという思い込みだけで、
見ざる、聞かざる　ですよね。だから決して、ホテルがオープンしても行か
ないでしょうね。見たく無いものがいっぱい目に入る場所でしょうから。。

http://www.okinawatimes.co.jp/eco/20041127_7.html

ＥＭ活用ホテル８月開業

ＥＭ研究機構（具志川市、安里勝之社長）は北中城村喜舎場の旧シェラトンホテル跡を改築し、二〇〇五年八月に「ＥＭウエルネスセンター＆ホテル　コスタビスタ沖縄」を開業する。客室二百二十七室。医療スタッフが常駐するスパやサウナ、フィットネスジムなどの施設も備え、「ＥＭ（有用微生物群）技術を活用した予防医学を基本に、生活改善指導を行うウエルネス機能」を持つホテルを目指す。
敷地面積は駐車場を含め四万三千六百十八平方メートル。鉄骨鉄筋コンクリート造りの地下二階、地上五階の旧施設の改築と、地上三階の新館を建設する。総事業費は二十六億五千万円。十二月に着工する。パートを含めて約百人の雇用を予定している。
百五十席のメーンダイニングのほか、和食レストラン（八十席）、バーラウンジ（四十席）などの飲食施設も整備。
レストランでは、ＥＭ技術で生産された無農薬農産物などを使った料理を提供する。
「病気にならないための心と体づくり」をサポートするため医師や看護士の指導をつけた「本格的なメディカルスパ」づくりも目指す。

ふーんシェラトンの時のバーもそのまま復活するのか。
あの店はけっこう雰囲気よかったな。開業するんなら行ってもいいかも。
でもＥＭカクテルなんぞは絶対やるなよw

ま、EM？やら健康食品やらとらなくても、

早起きして散歩して3度の食事をきちんと採ってりゃ

健康だよ。

EMは科学的に証明しないところが神秘的でみんなをひきつけるんだろうな
学会では総スカンなんだが

>212
全くあたなのおっしゃる通りだと思います。
しっかりした食生活と適度な運動を日常的に実践できたら、多くの病気に対
するリスクを軽減できると思いますし、健康食品に対する過度の期待という
ものもなくなるのでしょう。
ただし、しっかりした食生活は、良い食材を用いることによって実現されな
ければならない。食べることによって健康被害を撒き散らしたり、虚偽の表
示で消費者を欺く食材・食品が多いという事実は近年激しく報道されていま
す。
EMによって可能な限り消費地で生産される安心・安全な食材が安定的に供給
されるモデルを、EM誕生の地である沖縄で確立されるのも時間の問題だと思
います。それが実現した時に、これまでなされて来た批判がどれほど次元の
低い話であったかが証明されます。
その時に、これまで何らかの"個人的な"理由によってEMを断固として否定さ
れてきた方々がどのような言い訳、新たな言いがかりをつけてこられるのか、
今から楽しみでなりません。

まあどんなに効果、効能がありそうでもちゃんと認定されてないうちは「怪しい」の
一言で終わりさ。

>213
何も神秘的なことではなくて、ユーザーは効果を実感してるからこそ、
EMを利用し続けている訳です。ちょっとした好奇心と行動力の問題で
す。
それより、学会で総スカン喰ってもEMの普及に歯止められないんですね。
社会に対して何の影響力も持たない学会って一体なんのためにあるんで
しょうか？

>214 216
宣伝ありがとう　実名ですれば？　宗教家？　マルチ？

>>217
どうも

まぁやりたい奴は勝手にやらしておけば。
但し、物事をすぐに理解できない年寄りとか、善良な市民を巻き込むのはせんでくれよな。

>>219
>>217
EMに対して批判的な方々が「EM商法」というようなことをおっしゃりますが、
EM商法の定義は？マルチでEMを売ってる事実は？被害者は？

このスレ面白いよー
みんなでEMについて語ろう！
EM信者のpacbell.net が相手してくれるよ

EMふとん　EMコンクリ　EMガソリン

いくらもらってんだ？　>dsl.irvnca.pacbell.net

>221
本当に金もらってたら、こんな同一IPで書き込みするようなことしない
で、あなたのように、串さしたり、別サーバー使ったり、いろいろとバ
レバレの小細工をします。

EM信者ね〜　EMの素晴らしさを確信しています。ただし、カルト的に批判
を全く拒否しているのではなく、寛容の精神は、常に心がけています。

で、この場でEMに対する批判に対して、私の考える所を述べ、それに対す
る反論をいろいろいただいていますが、そのやり取りの中で、どちらがよ
り論理的で説得力のあるものかを読んでる方々が判断なさればいい。

EM以外にもいろいろな有機農法があり、それぞれ素晴らしい効果を挙げ
ています。しかし、安定的な供給を実現しているものはいまだにない。
ユニクロのスキップ事業も結局は、商品の供給面の課題を克服できなか
った。しかし、EM農法は、安全・安心な商品を安定的に供給するための
可能性が他のどの農法よりも高いと考えています。

>221

それから、私はあなたに対して以下のような質問をしました。
>EMに対して批判的な方々が「EM商法」というようなことをおっしゃりますが、
>EM商法の定義は？マルチでEMを売ってる事実は？被害者は？

で、あなたの回答は単なる商品の羅列です。はぁ？
しかもEMガソリンって、未だかつて耳にしたことのない商品までご創造とは、
スゴイですね。

稲嶺恵一沖縄県知事もEM愛用者とのことです。
それから、来年の県内でのビッグイベントの一つであるIDB総会でもEMについて取り上げられていくようです。

以下、沖縄タイムス誌より

有用微生物群（ＥＭ）の技術を生かした農法、環境浄化法など同生物群の活用事例を紹介する「ＥＭフェスタ二〇〇四」（主催・同実行委員会）が十三日、宜野湾市の沖縄コンベンションセンターで開幕した。海外二十カ国から百五十人が参加、同微生物群を生かした商品の展示即売会などが行われ、初日から研究者や買い物客らでにぎわった。十四日まで。
オープニングセレモニーで、同微生物群の開発者で同大会会長の比嘉照夫琉球大学農学部教授は「大会はＥＭの未来へ向けてのお祭り。それぞれが課題を発見、持ち帰り、共存共栄で蘇生型の社会につなげてほしい」とあいさつ。
稲嶺惠一知事は「ＥＭを日々欠かさず飲んでおり、こうして元気で頑張れるのはそのおかげだ。来春開催の米州開発銀行（ＩＤＢ）沖縄総会では、人材育成のテーマを取り上げ、ＥＭについて話し合う」と祝辞を述べた。

内地のEM信者は頭に巻いたハチマキに人参とか野菜を刺して崇拝してるって。

ＥＭをポットン便所に入れると匂いが抑えられるみたいなこと聞いたことあるんだけど
脇に塗るＥＭ作ったら売れるんじゃない？

>>223
確かに化学肥料より有機肥料は環境に良いのは理解できるが、万病に効くとか○○が完全に改善されたかと、宣伝方法が今一納得できないな。
それに知事の祝辞か云々とかを宣伝の表に出すのも好かないな。
今までだって首相経験者始め議員関係者が祝辞どころか顧問、会長していても問題をおこしている会社は数知れないからね。

>>227
224の文章は宣伝用のテキストではなく、新聞記事の抜粋です。
特にEMを宣伝しようと意図している訳ではなく、EMが何らかの個人的な理由で
お嫌いな方々が、このような現実をどのように捉えられるのか、興味アリアリ
でして、案の定の反応でした。
EMの何がそこまで、あなたに悪意を感じさせるのでしょうかね？

>>226
ちょっとうろ覚えなのですが、インドネシアのバリ島で、現地でEMを活用して
生産されたハーブ類を加工して、そのようなクリームを生産していると伺った
ことがあります。

>>227
追加
具体的に、EMで何か問題が起きた具体例をご存知のようなお口ぶりですが、
もしよろしければ、お教え願えないでしょうか？

ＡＰの我が家の隣の家では生ゴミ置場にＥＭをまいています。
我が家も含め、他の家では市販の薬をまいています。
隣の家のゴミ置場だけにゴキブリが来ています。
ゴキブリもＥＭが安全で環境にやさしいのを知っているんですね。

なるほど。ゴキブリの誘引作用としての利用価値があるのか。
＞２２８
うろ覚えで書き込むなよ（ｗ　だから怪しいんだよ！

>230
市販の薬というのは、忌避剤か何かだと思うのですが、あなたの隣人は生ゴ
ミの悪臭対策としてEMを活用なさっています。
もし忌避剤としてEMを活用なさっているとしたら、恐らく使い方を誤ってい
ます。そっと、その方に教えてあげてください。

>>231
うろ覚えなのは、バリ島かどうかという点です。

ところで、EM関連で問題を起こした怪しい企業の話を待ってるのですが・・
230を書き込まれた方は227と同一の方ですよね？もしそうでなければごめん
なさい。
227での文脈で語っていただけませんでしょうか？マルチの話とか本当にあれ
ばどうぞ！！！

>>232
>>227では無いのですがど、一言言わしてくれますか。
私の義母は知人の紹介と言うより同伴で那覇のＥＭの某店へ勉強会や特販日という事で頻繁行っています。
私は直接その店の人から聞いたわけではないのですが、帰ってくる度に義母やその知人は勉強会で良い話しを聞いた、と言っています。
最近の内容的にはこの方と同様に、○○さんはＥＭ飲んで癌が治った。
××さんは神経痛が治った。△△さんは喘息が治った。
（何れも本人達は医学的の証明は確認していません。ですから薬事法に抵触する文言ではないのですか）
ＥＭを入れた水でご飯を炊いたら何日も腐らなかった。（実験ですか？実際は炊いたご飯を何日も放置するとは考えられないのですが）
ＥＭの水を植木に掛けたら枯れかかっていた草木が元のようになった。
（良く話しを聞いたら一週間以上も水をやっていなかった草木ですし、レンギョと言って水をやれば回復の早く草木でした。）
ＥＭの水で掃除をしたらゴキブリが来なくなった。（これまた掃除の回数が増えて、こまめ残飯等を処分された）
話しを聞いていたら首をかしげる内容ばかりでした。　なぜかと言うと各箇所のカッコ内を呼んでください。
セールストークとはいえ、年寄りとまでは言いませんが、年配者対象に問題のあるセールストークでしたね。
しかも「ＥＭのこの商品、野菜等を買うと＊＊をおまけにもらえるよ。」と言って使わない台所用品等を貰って帰ってきています。
私も確かに化学肥料などはあまり感心いたしません。
しかしこのような販売方法では折角良い物だとしても誤解を受けると思うのですが。
ちなみに私はＥＭは全的には信じていません。
一部で消臭剤としては使用しておりますが。

>>233
ほら、やっぱしＥＭ商法は「ハイハイ学校商法」の類似商法じゃん w

EMなんて世界中のどの公的機関も注目してないよ。いかがわしい健康食品レベルのものです。
何故かって？普通、公的機関が認可するものは、世界的に権威のある学会でもとりあげられるし、
公的機関もしくは一流企業（花王や東レなど）が採用します。ないでしょ？

>233
EMを擁護する立場から何点か指摘します。

まず、薬事法の点ですが、販売者が医薬品では無いものを、「癌が治った」「神経痛が治った」「喘息が治った」というような文言で、不特定多数を対象にある商品の販売を図った場
合、あなたのおっしゃる通り、問題があると思います。

注：以下は法律家では無い、素人の視点としてご理解ください。

ただし、○○さん、××さん、△△さんというのはお母様のお知り合いかと思うのですが、彼らのユーザーとしての経験談をお知り合いであるお母様にお伝えしているというのであれ
ば、単に口コミでの情報伝達の範囲であり、そのお知り合いが何らかの利益をその商品の販売から得ていない限り、何らの法的な問題もないように思われます。

私が知り得る限り、EM関連でマルチレベルマーケティング的な手法で商品を販売している事実は全くありません。

>ＥＭを入れた水でご飯を炊いたら何日も腐らなかった。（実験ですか？実際は炊いたご飯を何日も放置するとは考えられないのですが）

これは、自分自身も実験したことがあるのですが、EMを使ってお米を炊く事で、お水だけで炊いた場合と比べて、腐敗のスピードを遅らせることができますよ。真夏にEMX を20ml程度
入れて炊いたお米と、ミネラルウォーターだけで炊いたお米を同じ条件でラップしてキッチンの棚に放置しておいたところ、ミネラルウォーターだけで炊いたお米には1日ではっきりと
したアオカビを確認したのですが、EMXを入れた方は炊飯から3日程は真っ白な状態でした。

簡単な実験ですので、疑いを持ってこちらに書き込みをなさる前に、どうぞご自身で試してみてはいかがだったでしょうか？

>ＥＭの水を植木に掛けたら枯れかかっていた草木が元のようになった。（良く話しを聞いたら一週間以上も水をやっていなかった草木ですし、レンギョと言って水をやれば回復の早く草木でした。）

実家の植木がタイワンレンギョなのですが、あの木ってほとんど散水の必要ありませんよね？
枯れかかってたのは、水を与えていなかったためでは無くて、何らかの病気になっていたからではありませんか？

>ＥＭの水で掃除をしたらゴキブリが来なくなった。（これまた掃除の回数が増えて、こまめ残飯等を処分された）

このご指摘のされ方がちょっと気になってます。なぜなら全く同じポイントでの批判をどこかで目にしたことがあるからです。

EMの本質的な効果かどうかは別にして、EMを通して衛生的な生活を本人が喜んで実現しているのであれば、それを暖かく見守ってあげるのもいいのでは？

>しかも「ＥＭのこの商品、野菜等を買うと＊＊をおまけにもらえるよ。」と言って使わない台所用品等を貰って帰ってきています。

このような販促手法は一般的なものですし、なんら問題はないのですが、「坊主憎けりゃ袈裟まで憎し」でしょうか？

EMをお使いとのことですが、あなた自身はどのようにEMの効果をお感じですか？その点についての積極的な評価も伺ってみたい。

>234
あなたの能力の範囲内で結構ですので、EM商法と「ハイハイ学校商法」の類似点を述べてみてください。

>>235
とても単純で安易な論理が分かりやすくて好感が持てます。これからもこの調子で世の中渡っていってください。

>235
何も知らないにも関わらず、いろいろと書いていらっしゃることがバレバレです。
全国の地方自治体で、EMによる生ゴミ処理容器やぼかし肥料に対する補助、EMに
よる河川、海の浄化活動等がなされています。

一流企業が採用しないものはニセモノなんだ〜　ふーーーん

で、どうせ名前も知らないだろうからおもしろがって聞くけど、国際的に権威あ
る学会って何よ？
一生懸命ぐぐってみてください。

新興的信仰　"EM" vs. 現代権威的信仰　"科学"
(""の中には好きな言葉を当てはめて下さい。)
人間の本質は変わらない。

ここのスレで異常にＥＭを擁護している人が一人居るけれど、関係者なのかな。

>240
仮に私が関係者であったとして、何か問題があるのでしょうか？
宣伝活動をしてるのではなく、EMに対する誤った情報に対して、一つ一つ論理
的にその間違いを指摘しているだけです。
あなたのような方の中途半端なEM批判にはいくらでも反論してお付き合いいた
します。EM批判の大部分が正当なものではないことを示して行く自信がありま
すので。。。

>239
おそらくですが、「新興的信仰　"EM" vs. 現代権威的信仰　"科学」なんて
大層なものではないです。
沖縄県内での継続的なEMに対する批判は大元は、「妬み・嫉妬」の世界です。
この場で批判されている方のどこに、「科学」を感じさせるものがありますか？

ＥＭが良いか悪いかは利用している人間が決めれば良い事じゃないのかな。
関係ない他人があれこれ言わなくても。

今までどうかなって思ってたけど、ここでのやり取りを見てたら
悪いが「避ける」ほうがいいかなと感じる。
否定はしないがな、なんかもう関わるとややこしそうだなって感じ。

>243
同意です。
>>244
あなたの言う通りです。ただ単に嫌いならば避けてればいい。例えば、この
場いろいろ書き込んでもご本人の意思に反して、結局EMの宣伝に加担するこ
とになると思うんですよ〜

http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2004/2004_03/040326j.html

＜名桜大＞環境保全研究の新学部設置へ

【名護】名護市の名桜大学（安田晃次学長）は、ＥＭなど有用微生物を活用した環境保全などについて幅広く研究する、新たな学部の設立を目指し、４月にも「新設準備室」を設置する。大学側は、「産学連携体制のモデルケースにしたい」と意義を強調。２９日に開かれる理事会で承認を受けた上で、２００７年度の開部を目指し、準備作業に入る方針だ。

245さん情報ありがとう。やっぱりEMは、沖縄企業レベルなんですね。
実際、地方の大学は、生き残りかけていろいろ試しているんですよ。そこで血迷って
怪しいベンチャーと組む大学教授もいるんですね。
東大とか京大とかと組めばいいのに。結局どこも相手にしてくれないんですね。
それで田舎の大学になったわけだ。５年後に答えはでると思う。

うろ覚えで申し訳ないが、
数年前の週刊現代（だったと思うが）にＥＭの記事が載っていた。
近畿か、京都の農業試験場で実験した結果、効果は無いとの
報告であった。
ＥＭ関係者は実験の方法が悪かったというのかな。

246の追加
私自身、一応研究者です。普通、効果が期待されるものは世界各国のあちこちの
研究機関が研究データを論文に投稿します。そして、信頼できるデータであれば
間違いなく「Nature」[science」といった著明な雑誌に掲載されます。
そして、誰でもわかるような物質として知られていくのです。例えば「ビタミン」
とか「アミノ酸」とか。EMの場合は、残念ながら比嘉教授ですらまともな
論文に載った業績がありません。（確かです。調べました。）その他の機関も
論文として出していません。(誰も興味をもっていないことになります）
つまり、データ自体がかなりお粗末ということが推察されます。
どちらでもいいけど自分は信じません。

＞ミネラルウォーターだけで炊いたお米には1日ではっきりとした
＞アオカビを確認したのですが、EMXを入れた方は炊飯から
＞3日程は真っ白な状態でした。

消毒薬・抗生剤入れて炊いても真っ白だろうな。

＞枯れかかってたのは、水を与えていなかったためでは無くて、
＞何らかの病気になっていたからではありませんか？

舌の根も乾かぬうちに、薬効ありなんて話か？

＞EMを通して衛生的な生活

成分の相互作用も判らんものを身体の中に入れてか？

ま、EM が関係者の言うような優れた物であるなら、Nature か Lancetにでも載せてみれば良いよ。

249さん>　おお、Lancetきましたか。さすが。でも、確かにそうですよね。
まず、世間的に信頼性のある雑誌の中でデータを公開できるレベルでないと話に
なりませんね。ＥＭだったら、"cell"（雑誌名）とかでもいいんじゃないで
しょうか？

>>236
お米の実験を「科学的に」証明してくれ。

そしたらすくなくともそれだけは認められるんじゃね？
書き込んだ以上、ソースもはっきりな。

みなさん「アムウェイ」知ってますよね。あの、悪質なネットワークビジネス。
アムウェイのホームページとEMのホームページとても似ているんですよ。
とてもきれいな森の画像とかいかにも「全人類のために」みたいなデザイン。

琉大の比嘉教授が利用されているだけのような気がします。
まともな研究者であれば、お願いなのでまともなデータを出してから商品化
させるようにして下さい。

>245
東大ね〜。とりあえず、関わる方々の肩書きや所属なんぞでEMの評価を決めちゃ
うようなレベルの低い方々にはこういう方なんてどうでしょう？
日本統合医療学会理事長/東大名誉教授　渥美和彦氏
北中城村のシェラトン跡地に開業するEMウェルネスセンター＆ホテル　コスタビ
スタ沖縄にも様々な形で氏も関わってくるようです。

http://www.em-festa.com/back_no/2003/H04/index.htm
http://www.em-festa.com/back_no/2003/digest/

肩書きではなくて
検証可能な論文（データ）を出してってことではないでしょうか？

小遣い稼ぎに名前だけ貸す教授なんてごろごろいますよ。

>247
そうですね。実験方法が間違っているとは言わないまでも、EMの性質を無視し
たもののようですね。
ま、ソースが週刊現代ってのもどうかと思いますが。。。

>248
そういうのは次の段階だと考えています。
データ自体がお粗末だとしてもそれを目にしたことも無いのに、「自分は
信じません」って言い切っちゃう研究者もどうなんでしょうね？

>>249
EMって天然素材からできてるのですが、消毒薬・抗生剤と比較して何か意
味があるのでしょうか？

「舌の根も乾かぬうち」という言い回しは適切なのでしょうか？
本論から逸れるのでそれはいいとして、EMによって植物が元気になるとい
うか免疫が活性化するというのか、それって実例としていろいろあります
ので、批判以前にリサーチしてみては？

>成分の相互作用も判らんものを身体の中に入れてか？
全く本文を読まれていないようですね。私の発言は、ゴキブリがどうこう
というものに対するもので、EMを人間が身体に摂取するという類の話では
全くないのですが・・・

>251
お米の実験を科学的に証明するってどうすればいいんですかね？
単に自分が何年も前の夏にした実験のことを書いただけなのです
が。。。

じゃ、こうしましょう。明日、EM使用と無使用に分けて、お米を
炊いてみます。で、結果を画像と一緒にどこかにアップします。

私の住んでいる所は乾燥していることと、寒くなってきているこ
とから結果が出るまでに時間がかかるかもしれませんが、やって
みます。

>252
研究者と名乗る割には、論理的思考能力の全く感じられない発言ばかりなさ
れていますね。

アムウェイは確かに私もそれほど好意的に評価している訳ではありませんが、
法律の枠内でなされているまともなビジネスです。それを「悪質な」と言い切
る辺り、無知に付け込まれてひどい目にあったのかな？とかなり気になってし
まいます。

100歩譲って、あなたの言う「悪質なネットワークビジネス」のアムウェイと
ウェブサイトのデザインが似ているとして、何の問題があるのでしょうか？
誰もがあなた程度の感性しかもってないとしたら、EMのウェブサイトもわざわ
ざ真似るようなヘマしませんって。

>>pacbell.net
あのね、そうやってあなた一人頑張ってもしょうがないの。
あなたがご飯を炊いた→写真をUPするから見てくれ…　って
その前にあんた誰？信頼度はｶｼﾞﾉ等のﾊﾞﾅｰ広告ﾚﾍﾞﾙだぞ。

否定はしないけど、「成るべくして成る」んだから。
普及していない、できない現状を否定派のせいにはしないようにな。

257は全然検証可能な実験ではないですよ。
もうすこし論理的に語る努力をなされるほうがいいかと。

それと、ア○ウェイとか悪質とかじゃないと言い切ってるが…

グレーゾーンで商売する人達

なんだぞ。少なくとも普及しないのには原因があるといういい例だ。

だけど、米を炊いてから何日も置いておいてカビが生えようがそんな事どうでも良いんじゃないのかな
大体そんな何日もたった飯を食うと言う事事態異常なんだから

しかも一日でカビる…

(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

>254
同意見です。名義貸しする教授たくさんいます。特に名誉教授が。
１講演で１０万から２０万もらえるので小遣い稼ぎになるのですよね。
現役の教授であればうさんくさいセミナーでは講演しません。
暇な名誉教授はします。

>>256さん
学会よりも論文というのが現在の医療と科学の世界での常識。
それがない以上、データを公表していない、いや、できないのと言っている
ことになります。
また、学会は、だれでも発表できますよ。それが、論文にならないと結局「怪しい」
と言われて終了！です。後、うさんくさい雑誌と学会ちゃんと見分けられるように
する必要もあります。

>259
結構、あなた方の相手してて楽しいんです。
例えば、「EMっていろいろ言われてるけど、ホントのとこどうよ？」って中立
的評価しようとしている方が少しでもいたとして、この掲示板見て、批判・肯
定どちらの主張により説得力があるかを判断される指標になんかなってくれれ
ばいいかな、と。。。

あの〜　ですから、どうしたら素人の私が科学的な証明ができるのでしょうか？
もしよかったら、あなたがしてみると言うのは？冗談です。EMなんて見たくも
ないでしょうから。

あなたがEMを使用していなかったら、普及してないってことになるんでしょうけ
ど、あなた方のレベルであれば、一般的な意味での普及になんの支障もないでし
ょうね。影響力は限りなくゼロです。ご心配には及びませんです。

>>265
>結構、あなた方の相手してて楽しいんです。

(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

これでEMを使う人がどういう考えを持って他人に説明しようと
するかよぉく分りました。

adsl-68-123-156-204.dsl.irvnca.pacbell.net
↑　　　　　　　　　　　　　　↑
ねぇこの人たったら一人で熱くなっていない？
一体この人何なんだろうね
みんなもこの人一人相手に暇人だね
と言うアッシもそうだけど

ちょっとｲｼﾞってみました。


ﾃﾍ

＞adsl-68-123-156-204.dsl.irvnca.pacbell.net

＞EMって天然素材からできてるのですが、消毒薬・抗生剤と比較して
＞何か意味があるのでしょうか？

当然あります。
同じ条件で、カビも生えないということは、飛んで来るカビの胞子が
発芽しないようにする、或いは発芽してもそれを殺す等の事が必要です。
今現在ある種の菌やカビを生えないようにするには、消毒（滅菌）か
生えた物を殺す（抗生剤）しか有りません。
或いは、その生えた物より繁殖能力の強い物で抑えるかです。

＞枯れかかってたのは、水を与えていなかったためでは無くて、
＞何らかの病気になっていたからではありませんか？

これは薬効ありと言う文章ではないのか？

＞批判以前にリサーチしてみては？

これは、貴方が私達に呈示すべき事。科学的根拠をね。

＞じゃ、こうしましょう。明日、EM使用と無使用に分けて、お米を
＞炊いてみます。で、結果を画像と一緒にどこかにアップします。

こう言うのは全く何もなりませんよ。

EM に付いては常に思うのだが、こうしました、こうなりました、
ばっかりで、何故そうなったかの科学的・論理的説明が無い。

＞単に口コミでの情報伝達の範囲であり、そのお知り合いが何らかの
＞利益をその商品の販売から得ていない限り、何らの法的な問題も
＞ないように思われます。

本当に、根拠無き、口コミでの情報伝達の本家EM らしい、説明ですね。

２６５さん孤軍奮闘していますね。
結論　２６５さんがみんなを納得させるには、
あなたが、比嘉教授と共同でデータをまとめ、インパクトファクター１０点以上、
いや、３歩引いてせいぜい５点以上の論文に載せることです。
２６５さんのコメントではインパクトファクターの意味も多分、分からないと
予想できます。

ちなみに沖縄の大学で科学分野で10点以上の雑誌に載せている教授はほとんど
いないのが現状です。過去にはあっても教授になってからはさっぱりです。
つまり、沖縄からは世界中が認める（画期的な）データは出ていないといっても
いいということです。EMでは、かなり画期的なことを主張しています。うそだと
すぐ分かります。

EM牛乳おいすぃ〜

>261
アムウェイを悪質じゃないと言った覚えは全く無いんですが・・・
ただ、悪質だと言い切るのは傲慢だと思っただけです。

>>264
あなたは恐らく、前のレスで研究者だと名乗られた方ですよね？
もしよかったら２０万あげますので、EM否定の論文を書いてみません？
誰も取り上げてくれないでしょうが・・・　冗談です。

>269
消毒薬でもなく抗生剤でも無く、天然由来の素材を用いて、そういう現
象が起こるって画期的なことなんですね。なんかすごくないですか？

>>270
スタンスの違いですね。EMは現場の中で鍛えられ、それが結果として、
科学になるという感じだと理解しています。

科学的な説明の大切さも分かりますが、それを示しても、今度は何に掲載
されたか？とか問題の本質とは全く別のところでケチがつく。ご本人の理
解する能力と意思の欠如を棚に上げての批判にどの程度の意味があるんで
しょうか？

それと、あたたが何をもって嘘だと言い切ってるのか、その根拠も怪しい
ものですが、あなたより数段能力や社会的な地位・責任が高いと思われる
方々もEMと積極的な関わりを持っていらっしゃる。
なんでですかね？

駄目だ、こりゃ。

273>
２７３さんのコメント自体が話にならないです。この手の(あやしい商品を売る）
議論では、否定派と肯定派にどちらも決定打がなく、水掛け論になるのです。

ただ、正確なデータでないとレベルの高い雑誌には、絶対に載らないということだけは
理解して頂きたい。（あまりにも基本的なことなので言いたくないことですが）
その点からすると現場で鍛えられ・・・科学になるということ自体、かなり
恥ずかしい発言だということも理解して下さい。
やはり、結果で示すしかないですよ。
権威ある雑誌に掲載されるとか、現在ある肥料や消毒薬や抗ガン剤の使用頻度を超えたもの
にするとかが必要ではないでしょうか？

教えていただきたいんですが、EM関連の売り上げの伸びはいかが
なものなのでしょうか？EM研究機構のホームページにないものですから。

>>pacbell.net
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

んでpacbell.net はどれくらいの利益を受けているの？　出なきゃここまでしないでしょ

「先生！　BBBリジェクトされましたー！！」

鶴崎一族万歳

>275
あやしい商品というのは余計な言い方ですが、結局、否定されてる
方はあなたの仰ることも含めて何も説得力はないのはお認めのよう
ですね。

レベルの高い雑誌なるものに載るかどうかは今後の楽しみとして、
EMが科学者のマスターベーションではなく実学として、どの程度の
経済効果を実際にもたらしているかの一例を示します。

売上げの推移をご希望の様ですが、入手可能なデータからは妥当な
数値の算出が不可能でしたので2003年度の推定でお許しください。

以下は191に私がコメントしたことからの抜粋です。
（2003年度）
確認可能なEM関連企業4社の申告所得額総計　8億円強
雇用状況　　　上記の4社の内2社について合計で199人
売上高推計　　55億円程度（売上高利益率15％程度と想定）

以上は沖縄県内についてウェブサイトで確認可能な範囲でのデータ
です。この数値には、農家等がEMによって生産した農産品等の売上
げは計上されていません。計上するべきものかどうかは分かりません
が。。。

県外については、多くの会社が応用製品を製造・販売していますが、
それがどの程度の売上げ規模になっているかのデータを持ち合わせ
ていません。

全く正確な数値ではありませんが、全国規模でのEMに関連する企業の
売上高を合計すると百数十億円億円程度というのが妥当な線ではない
かと感じます。まったく大雑把ですいません。

直接的に計上される売上げ以外にも、環境経済学・会計学の面から、
EMによる経済効果を測定した場合、例えば、瀬戸内海での浄化活動
によって、うろ覚えなのですが200億円程度の効果が主張されていま
す。
それ以外のケースも含めると世界中で相当な規模になります。

>277
仮に私がEMで利益を上げるような立場にいたら、こんなとこで遊んでないでしょうね。
で、あなたは何が目的で？選挙ですか？妬みですか？●ガリ●菌ですか？●チ●ー●
ですか？
＜ＥＭマークが日本有名商標に認定＞
国外での日本の有名商標の周知・保護を図る目的で、日本国際知的財産保護協会が発行する「日本有名商標集」に、ＥＭ研究機構（具志川市、安里勝之社長）が申請していた２件が新たに掲載された。安里社長が２４日、県庁内で記者会見し報告した。県内からは初めての認定で、安里社長は「有名商標と認められ励みになる。海外では実際にＥＭ製品の偽物が出回っており、品質と信頼性、沖縄発の技術を守っていきたい」と話した。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2004/2004_06/040625m.html

スギヒラタケやアマメシバに学ぶ事は無いのでしょうか？
鮫軟骨、カニキトサン、等々の健康食品
薬理学的な説明の成されていない漢方薬

そしてある日突然明らかになる健康被害
失った健康・金品にがく然とする日は来ないと断言出来るのだろうか？

ま、adsl-68-123-156-204.dsl.irvnca.pacbell.netさんには、
何を言っても念仏状態でしょうけどね。

ここで暴れ回って頂くと、それだけ、ここを見て居る人だけでも
あきれ果てて、正常な判断をされる切っ掛けになれば嬉しいかな。

>281
おはようございます。今日もよろしくおねがいします。

スギヒラタケに何を学べと？
あなたの仰ってることを換言すると人間何食べても健康被害起こす恐れありって
ことですよね？？
それは極端な言い方をすると、EMに限らず全ての食品に当てはまります。だって
スギヒラタケだって、安全だと思われていたものなんですよね？で、あなたの結
論は何も食べるな！ってこと？なかなか香ばしい結論ですね。

匿名でこんなこと言うのもなんですが、EM飲料で健康被害が起こる余地は全くな
しですね。商品発売後約10年を経過して、何らの問題も起きてませんしね。

>>281
あの〜　暴れ回ってるとかそういうあなたの個人攻撃で、EM否定結論だすよ
うな人ってどうなんですかね？

それはいいとして、例えば私が280に示した通り、EM・EMXが日本の有名商標
として認められたり、公的な国際会議の場のテーマの一つとしてEMが取り上
げられたりして、社会的に認められつつあります。ビジネスとしての永続性
もまだまだ小さいながらも確立されつつあります。この現実をどのように評
価なさります？また金がどうこうとか宗教で片付けちゃうんですかね？

http://www.okinawatimes.co.jp/eco/20041127_7.html
http://www.okinawatimes.co.jp/eco/20041114_3.html
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2004/2004_06/040625m.html
http://homepage2.nifty.com/yugatsuru/shisatsu/f03.html
http://homepage2.nifty.com/yugatsuru/shisatsu/f03_01.html
http://homepage2.nifty.com/yugatsuru/shisatsu/f03_02.html
http://homepage2.nifty.com/yugatsuru/shisatsu/f01.html

＞adsl-68-123-156-204.dsl.irvnca.pacbell.net

良いですよ、その調子でどんどん書き込んで下さい。
ご自分が攻撃するには都合の良い所だけ選んでの反論は、一部の人々の
得意とする手法ですから、頑張って下さい。

今、「Higa Teruo EM」で検索してみたんだけど、見事に予想通り
でしたね。以前も少々調べた事があるんですが、1993年頃の発表以来
何も進展・新知見なし。
比嘉教授の日本語著作（これは学術的な物では無く、どんな人でも
話題さえ集める事が出来れば出版出来るレベルです）を英訳したり、
ブラジル、ドイツ等へ紹介した物があるだけで、凡そ科学者が
胸を張って自分の業績としてアピール出来るものではないですね。

しつこいくらい繰り返しますが、本当に真実であり証明し、世界の福音
たるべき内容ならば、一般紙では無く、科学誌にacceptされるような
ペーパーを仕上げる必要があります。理解できるかなぁ。

284>
同感です。Higa 教授は、全く、進展がない状況ですよね。

279>
業績の伸び率が問題です。そこのところいかがでしょうか？
ちなみにアムウェイは長野オリンピックをピークに半減近くまで落ち込んでいます。

また、よい商品であればせめてヘルシア緑茶のような「保健機能食品」ぐらいには
なって欲しいものです。あやしい協会から認められるのではなく、正統派で
いったほうが人類へ貢献できるのでは？

あのですね、農作物の害虫駆除にもいいと一部で宣伝してますけど
つまりは「毒」なの?
EMを散布したホウレン草畑に青虫・毛虫・芋虫などは付かないって本当?

こえぇぇぇぇぇ

害虫もこなくなるのかぁ

科学的説明ｷﾎﾞﾝﾇ

ほう。EMとしての最初のペーパーが出始めたのは、１９８０年代中頃からだと思うんですよ〜

EMに関する医学面での安全性の検証、及びNKセルに対する効果については、UCLAのメディカルスクールの　Dr. Ghoneum, PhD
により検証されています。カンファレンス等での発表については以下の通りです。

Mamdooh Ghoneum et al: Susceptibility of EMX Treated Tumor Cells to NK Cell Cytoxicity in Vitro. The Third Joint Conference of the American Association for Cancer Association, Molecular Biology of Cancer: Implications for Prevention and Therapy,1995

Mamdooh Ghoneum et al, Counteracting Toxicity of Chemotherapeutic Agent(5FU) on Human NK Cell Activity in Vitro with Effective Microorganisms-EMX, Immunotherapeutic Strategies for Cancer,1995

Mamdooh Ghoneum et al, Anti-HIV Activity by Effective Microorganisms(EMX) in Vitro., Second International Conference on Nutrition and HIV Inffection,1997

恐らく、ネイチャーじゃない、サイエンスじゃないという言いがかりがつくのでしょうが、権威好きの方のあなたにお知らせします。

Dr.Mamdooh Ghoneum略歴
1950年、エジプト生まれ。エジプトMansoura大学で理学部修士を取得、東京大学理学部博士課程に入り、理学博士号取得。カリフォルニア大学ロサンゼルス校（UCLA）で医学部ポストドクターをへて、同大学医学部解剖学、神経生物学教授。UCLA/DREW医科大学免疫学教授でもある。臨床免疫学会会員、放射線研究学会会員、自然免疫学会会員。ナチュラルキラー細胞とがん、ストレス、老化等の関係における研究に関しては、国際的に認められており、150以上の論文を発表している。国際産業医学、免疫学、毒物学会誌の編集委員会の委員として選ばれる。1993年にアメリカ栄養大学がん治療センターからがん研究におけるすぐれた業績により表彰される。また国際的ながん・エイズの臨床試験のチーム研究主任として積極的に研究を行っている。特にチェルノブイリの原発問題に対して、ロシアから要請があり、研究に従事している

>>286
>>287
それは、ストチュウってやつですね。EMと焼酎（泡盛）、唐辛子などを混合し
発酵させて、害虫の忌避剤として使うものです。
EMをまいてそれ自体が忌避剤となるというのは間違いです。

>285
個人的に嫌いな方には、例えEMが1000億円産業になったとしても何の進展もないって
ことになるんだろうなと確信しています。

伸び率以前に、現状把握可能な経済効果については一言もコメントなさらないんで
すね。で、あえてアムウェイを例として取り上げてる意味は何なんですか？

保健機能食品の認定取得の可能性は今後考えられるオプションだと思います。
ところで怪しい協会ってのは一体何を指しているのでしょうか？歴代の経団連の会長
が代表を務めるような団体の日本の代表的なトレードマークとしての認定も怪しいですか？

琉大の医学部のキャンパスからですか？お疲れ様です。

相変わらず飛ばしてますね。
良いですよ。
その調子です。

貴方の呈示したもの、ご自分で判ってます？
in Vitroって判ります？

2番目、3番目の大意判ってる？

しかも、これはペーパー、所謂論文ではありません。
あっ、ひょっとしてConferenceの意味も知らない？

権威主義云々では無く、世間、少なくとも科学者の世界では、研究・
発表したら、その内容に責任を持つ為にも論文にする事が必要なのです。
しかも、出来れば、多数の人に見てもらう、多数の人に検証して貰う、
って意味でも、impact factor の高い雑誌に載せるのです。

貴方は根本から、科学・生物学という物を判っておられない。
そのような方が、EM を弁護・擁護されても、全くの徒労・逆効果
なんです。
ま、EM に懐疑的な私は、貴方がそうやって書き込めば書き込む程、
面白いのではありますが。

>自称研究者の方へ
研究者と呼ばれる方々には、現実の事象に対する洞察力が必須のものだと理
解しているのですが、ご自分が気に入らない現実は無視するように思考回路
ができているのでしょうか？

あなた方のフィールドではないかもしれないが、EMが社会的な役割を増して
いるという現実をどう捉えられますか？と質問し続けています。

でも、あなたがたの返答は常に、ネイチャーに掲載されるような論文がない
からウソだ！です。はあ？　研究者なんですよね？そういう姿勢ってアリな
んですか？

あなた達の仮想空間での大騒ぎの甲斐もなく、現場の成果は積み重ねっていま
す。それらは、あなたのちっちゃいものを試験管に入れての自慰行為より数
百倍尊いと思うんです。

サイエンスとかネイチャーに載ってることしか認めないとおっしゃっています
が、これは現場での普及活動と平行して進められている基礎研究の成果がいず
れの日か評価されることを長い目で見守ることもできないくらい何かに焦って
るのですか？

>292
試験管が大好きな方かと思っていました。
で、あなたはそのインパクトファクターなるものを出す能力がないから、こ
んなとこでMBAの学生相手に暇つぶしてるの？冗談です。
少なくても英語に関してはあなたより能力は高いので、ご心配なく。
で、自分が提示したものが論文であるとどこに書いたでしょうか？飛ばし過
ぎです。EMに関するペーパー類があなたは1993年頃からと書いていらっしゃ
る。それを1980年代中ごろからですよ、とそっと教えて差し上げただけです。

＞現実の事象に対する洞察力が必須のものだと理解しているのです

それは正しいです。しかし、その後、検証しなければなりません。

＞EMが社会的な役割を増しているという現実

これは、科学的な検証、社会貢献とは何も関係ありません。
「消費者金融が社会的な役割を増しているという現実」と言う位
意味の無い事です。

＞ネイチャーに掲載されるような論文がないからウソだ！です。はあ？

そう言う事は、一言も言ってません。
比嘉教授が科学者であるならば、その成果を社会に還元する為にも、
ちゃんと論文にして、世に問い、同学の志に問い掛けるべきであり、
その中でも検証を受けるべきであると言っているのです。

＞試験管に入れての自慰行為より数百倍尊いと思う

私の研究に付いて言及されなくても良いのですよ。
そういう実験・研究を真に普及させ、世に貢献したければ、ちゃんと
論文の形にして、世に人に問うべきなのです。

＞現場での普及活動と平行して進められている基礎研究の成果が
＞いずれの日か評価されることを長い目で見守ることもできない
＞くらい何かに焦ってるのですか？

いいえ、全然焦る事などありません。
ただ、卑しくも琉球大学の教授ともあろう方が、科学的な真摯な態度も
無く、ただひたすらに普及させる事のみを願っているような、
或いはEMの信奉者に問い掛け、警鐘を鳴らしている積もりですが。

判るかなぁ？無理かな？
冷静に読み返してご覧なさい。

研究者は社会と隔絶して、あなたの周囲５メートル程度のお花畑で偉
そうにしてれば良いというのがあなたのスタンスなのですか？

EMに対しての科学的な批判が社会に対して何らの影響力も持たない現
実をどう評価しますか？　別に消費者金融のことを聞いている訳では
なくて、EMについてお尋ねしています。
そのことに対するあなたの個人的なお考えを知りたいだけです。

インパクトファクターでしたっけ？のあるジャーナル等への掲載の有無
があなたのような方の無用な批判を生んでいることは承知しています。
その現実を無視していいものだとも思わない。

ただ、曲がりなりにも存在するペーパー類を読んだことも無く、現場に
足を運んだことが無いにも関わらずの批判に反感を持っています。

ちょっと時間なので、また後でね。
時間が取れたら、今夜遅くにでも、お返事するよ。

>ただ、卑しくも琉球大学の教授ともあろう方が、科学的な真摯な態度も
>無く、ただひたすらに普及させる事のみを願っているような、
>或いはEMの信奉者に問い掛け、警鐘を鳴らしている積もりですが。

信奉者でもなんでもいいんですが、EMに本当に効果が無ければ、ユーザーが
EMを信奉することなんてあり得ません。

ユーザーの方々は、それぞれの目的の中で、EMを活用して効果を感じている
からこそ、利用し続けている訳です。

このような場での警鐘で、EMに対する評価を変える方なんていませんよ。
ネイチャーに掲載されてるかどうかなんて、生活者の視点から言えばどうで
もいいことです。

>>ネイチャーに掲載されてるかどうかなんて、

要は三流ゴシップ誌の記事なのか
クオリティペーパーのキチンとした信頼のおける記事なのかってことでしょ。

でもいいじゃないっすか。
星占いとか血液型占いとか、科学的根拠ないけどみんな幸せなんだし。
EMだってそれで経済が潤うなら学問的効果なくても全然問題ないですよ。

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