そんなにイヤなら独立すれば？！

俺､島ナイチャー。　沖縄いいとこいっぱい有るけど､
ナイチャーの悪口はあんま聞きたくねーなー｡
あんま言われたら､こっちだって言い返したくなるじゃん｡
沖縄の人が本土に来るのは当たり前だし､ナイチャーの観光客だって
沖縄がいい所と思って来るわけだから､
あんまり偏見持ってもらいたくねーなー｡
俺の勤める､某大手建設会社が参入しようとした時も､内地の企業って
ことで妨害されたし(面と向かって言われちゃったよ､内地の企業に
仕事を｢盗まれ｣たくないって）。
俺､沖縄好きだけどこういうのって頂けねーなー｡
そんなにナイチャーいやなら､独立すれば｡
そのほうが､逆に観光客増えるかもよ｡

何から独立しろってんだｺﾗｰ!
意味分かるようにかけｰ!

>>2 さん
「何から独立しろ」､ってそんなこと「独立する側」が決めることじゃん｡
そんなことまでナイチャーに決めて欲しいのか　?

勝手に決めるなｺﾉﾔﾛｰ!

>3
そうだよね！偏見はやめてほしい。
仕事盗まれるったってそこで働いてる人は沖縄に住んでんだし、
普段の生活は沖縄で消費するよね！ってことはちゃんと還元できてんじゃん。
自由人ツラして親のかねで内地にいく沖縄の若者たちより
よっぽど貢献してるよ。

でも、独立はむりだろ。
経済的に。

>>1
新幹線の工事を韓国企業が受注したり
高速道路の建設を台湾企業が落札したら
日本の建設業者だって猛烈に反発するはず。
本来、沖縄でまわせる仕事を他府県の企業に取られて
ニコニコしていたら、そっちのほうがふらー。

某大手建設会社がどこかはわからないが、ＪＩＣＡが海外で行う工事に
韓国や台湾の企業が受注しようとしたら、政治家でもなんで使って妨害しているのだ
から、他人を批判する資格などないのでは？

その通りだー！
僕の言いたい事がわかったｺﾉﾔﾛｰ!

>>2 >>4 さん
俺と単に遊んでるだけって､初めて気づきました｡　ageてくれてるんだね｡
ニフェーデービル。
>>5 経済的に無理なら､とりあえず政治的に独立できるかも｡
たとえば､歴史の授業を日本史から､沖縄史に変える等､教育面を変えたり｡
あと、基地問題なんかも沖縄国主導で解決できる｡

無責任な事言うなｺﾗｰ!

>>6
日本と韓国は別の国｡
今現在､沖縄は日本の一県じゃん｡
俺は九州出身だけど､東京や大阪の企業が来るのは違和感0%｡
そんなことで違和感持つ奴が九州に居たら､気違い扱いされるね｡
そんなにナイチャーがいやなら独立しろ､そして文句でも何でも言ったら｡

政治的、教育的独立は大賛成です。

＞６
沖縄は日本です。
韓国・台湾は外国です。
奈良県に大阪の企業があったり
大阪に東京の企業があったり
福岡にで広島の企業が仕事してて
どこのにこんな文句いうやつがいるんだ？？
沖縄だけだろうが。

＞経済的に無理なら､とりあえず政治的に独立できるかも｡
＞基地問題なんかも沖縄国主導で解決できる｡
現実的に考えるとかなり無理な気が・・・。
政治的に独立して金はどっから持ってくんのよ？
基地のおかげであれだけ巨額の振興費もらっても足りないくらいなのに。

確かに内地の大手が仕事を盗んだってのは言いがかりみたいだけど
沖縄は基幹産業がないから公共事業が大事なんじゃないかな。
内地のでっかい土建屋が全部やっちゃったら地元の土建屋はつらいんじゃないのかな。
沖縄の小さな土建屋が内地に行って仕事をするのは無理だし。
地元の仕事だけでやってるとこに内地の大手が来たら手も足も出ない。
と思います。

公共工事に頼るしかないってのも情けないけど。

>>12
確かに・・・
しかし､こんなこと真面目に考えてるのはナイチャーだけなんだよな｡
当事者のウチナンチューは、「基地従業員は国家公務員並みの待遇」､とかいって
国際何とか学院まで開きやがる｡後は軍用地の地主で昼まっから酒飲んでるし｡
うちの会社でも遅刻ばっかして､注意すると反発してナイチャーの文句を言うし｡
この際沖縄が独立すれば､日本も基地従業員とか､土地地主とかに無駄金つかわずに
済むのにな｡　沖縄の人も喜ぶんじゃ?　独立記念日しばらくは二つ祝えるな｡

>>13
こっちだって､公共事業削減とかで苦しい思いをしてる。でも一番の問題は､
「公共事業の削減」の存在すら知らないウチナンチューが多いことだな｡
本土であってることは自分らには関係ない､って思ってるみたいで､沖縄の下請け会社
とそのことを話しても､知らないんだよ！「そんなことがあってるんですか・・・。
でもそれは内地のことですから。沖縄の公共事業は減りませんよ」
って言ってるのよ！
はー､出るのは無駄な労力､無駄な支出､そしてデカイため息だな｡

＞１５＝１

まさに経済的植民地化されてるんですね、沖縄は。

言いたい事はそれだけかー！

ああ、そうさ。

＞「基地従業員は国家公務員並みの待遇」､とかいって
　　国際何とか学院まで開きやがる｡
＞軍用地の地主で昼まっから酒飲んでるし｡

これは別に良いと思うけどな〜俺は基地反対派じゃないから勤めたい奴の気持ち
分かるし（笑）、軍用地の地主はそれはそれで良いかと。俺からすればね。
会社で遅刻した奴が反発するのは「ナイチャー」だからじゃなく、「注意された」
からだと思うゾ。たまたまナイチャーだからそういうだけで島の会社だったら
それなりの陰口叩くと思う。
むずかしことは分かんないが、１３の言うことも分るような気がする
零細だらけだもん、「盗む」ってのは言いすぎだけど。
ただ「沖縄の公共事業は減りませんよ」←これ言った奴がアホなのは確か。

自分、以前県内の高校で教えたことあるんだけどさ、
高校生が公共事業って言葉知らなかったよ。
沖縄県って小中学校女ばっかでさ、
情緒的というか感情的なことと
自分の言うことをきかせるために
指示ばっかりするもんだから
状況を見て自分で判断決定する能力がないんだと
同僚の高校教師から
聞いた覚えがある。
どうよ？当てはまる人多いんじゃない？

結果。大人になっても周囲に依存することしかできず、
その周囲を批判することしかできず
どこに行っても芽が出ないまま
地元に帰ってＤＱＮ化するしかないウチナーンチュ（一部例外を除く）。
そんな奴らがｓｅｘしまくって子供を産むんだから
ここには頭空っぽなヤツが増えるのは自明の理というしかないね。

これを読んだウチナーンチュ。
ご子息ご令息の教育には、高校卒業までではなく
成人する（大学卒業する）までは面倒を見る気概を持ちましょう。
今時高校卒業するまでは面倒を見る、とか言ってるの
あんたらだけよ。

>>17
もっと建設的なこと始めようよ｡
例えば､どうやったら沖縄が独立できるとか｡

ゼネコンの時代は、終わったんだよ

いい加減にしろｺﾉﾔﾛｰ!

＞２１
狂信的・革命的指導者が必要かもしれないな。

笑ってしまうな。
韓国は外国の企業だから駄目で、自分たちは日本の企業だからよいってか！
グローバル企業を目指す割にはみみっちいことをいってるね。
ホントはコスト競争で勝てそうにもないから、建設業界全体で鎖国をしているのだろう。
それを棚に上げて、沖縄県に開国を要求するなんて虫がよすぎ。
半導体メーカーみたいに外国との厳しい競争にさらされてから、
そういう文句は言ってください。

＞＞２０
それはその高校全員が知らなかったの？んなわきゃない。
その他は知らんけど。
＞今時高校卒業するまでは面倒を見る、とか言ってるのあんたらだけよ。
金がねーんだよっ！所得がダントツ最下位なの知ってるだろ？
学費だけならまだしも、あんな所得で大学の学費＆生活費だせるわきゃない。
バイトしながらって奴は沢山いるだろ。本土の学生みたいにバイト代は交遊費
につぎ込むＤＱＮ（笑）よりはましだ･･･成績はどうあれね（*´ー`) フッ

>>25
だからそういうこと言うんだったら
独立しろっていってんだよ。
でもできないんでしょ？？
グローバル企業なんて結局弱いところ（地域）に漬け込んで
もうけましょうって言う企業なんだから
いってる事は妥当じゃん？

>>27
グローバル土建屋って、弱いからお上に頼んで守ってもらう企業の
ことだったのか・・・知らなかったよ。
沖縄の商習慣が閉鎖的なのは確かだが、内地の土建屋にだけは言われたくないよ。
家電メーカーや半導体メーカーに言われるならなっとくするがな(藁

>>22
ゼネコンの時代は残念ながら始まったばかりだよ｡
公共事業の削減で泣いているのは中小企業｡
中小企業も情報の収集力さえあれば､公共事業なんか
減っても、十分やっていける｡地元の工事ばっかりに
ぶら下がってるから不安なんだ｡世界は広いから仕事
なんてどこにでもあるよ｡

事実はゼネコンは日本でも強いし､世界ではトップクラスだ｡
「公共事業」､っていうおこずかい稼ぎは減っても､
まだまだ仕事はたくさんあるし､この構造改革で
文句言ってるゼネコン､あんま聞いたことねーだろ｡

俺個人としてはゼネコンが独占する､っていうのは絶対反対｡
日本経済を支えてきたのは中小企業なんだから､頑張らないとな｡
沖縄の中小企業ももっと視野を広げれば強くなれるよ｡

＞２８
まぁそんなとこだろうね。
ＯＤＡ万歳だね。
べつにおれ土建屋じゃないけどさ。

偉そうな事ばっか言うなｺﾗｰ!

＞２７
同じ日本の企業だからとかじゃなくてさ〜
あなたの勤める地元の会社（零細ね）が請け負えそうな公共事業に
他の大手企業が参入してくる→自分の会社は他に仕事が無い→ボーナスカット＆リストラ
こうなったら文句いわないほうがおかしいだろ、っつーか内地の企業に限らず
同じ県内の企業にも文句言ってるって。
建設業界にだけじゃなく、他の産業でもそうだと思うけどな〜
１だって零細勤めだったら同じこと言ってるよ。

>29
お宅話が矛盾してないか？
中小企業から仕事取り上げようとしながらそれでいて頑張れか？
世界に出ていっても通用するんだろ。
結局は、公共事業の甘い汁が頂戴できなかったねたみか。
バブルにいい思いしたんだからその報いだろ。

情報収集してどうすんのよ？いくら世界（本土の事？）に工事が沢山あるからって
「沖縄」の中小企業がんなとこにいちいち参入できるかっつーの。
できてそれで成長できるんなら皆やるんじゃない？きびしーからやんねーんだろ。
中小企業を馬鹿にしてるわけじゃないよ。

って偉そうなレスしてるけどマジでよく知らん（笑）

>>28
大手のゼネコンが勝負するときは､国籍は関係ない｡
実際､一番良質で､安価に仕事できるのは日本の建設会社しかないんだよ｡
実際､韓国系の会社とかも参入するときがあるけど､なぜか高いんだな｡(笑
入札のときも､態度悪いし暴れたりするから､追い出されるのを見たよ｡

泣き人さんよ、
あなたのパスポートのパスポートはどこの国のパスポート？
あなたは日本のパスポートを持ちたくないなら､独立しなさい｡

>>33
なに言ってるの?
バブルのとき一番はぶりがよかったのは中小企業｡
それに「仕事取り上げた」なんて､仕事は競争なんだから､
共産主義社会に行けば､みんな平等に仕事分配してくれるんじゃないの!
>>34
県外にも参入しないと生き残れないんじゃないですか?
する､しないは沖縄の人の勝手ですが｡がら空きばかりのテナントを見て､
それに気付く沖縄の人はどのくらいいるんでしょうね｡

大企業はでかい規模で仕事が減って、
中小企業は小さい規模で仕事が減った。
中小企業が上から影響をうけるのはいつの時代も同じこと。
それがいやなら共産主義になりな。

>>32
文句言うのは誰でもできる｡
でもあんまり文句を言わない人もいるよ｡
小さくても強い企業の経営者は文句を言わない。
言い訳も言わない｡　成功するためどうしたらいいか､
そればかり考えてる｡　だから信用されるんだ｡
そういう人は沖縄にもいるよ｡
でも一番多いのは関西かな｡　特に大阪と神戸､多いね｡
すばらしい｡強くて当然だよ｡　すべては気持ちも問題｡　
俺明日やすみだけど､もう寝るわ｡　また今度､早い時間に｡

百数十年前に日本が琉球を侵攻し､併合したのを､根に持ってる人がいるというのは
沖縄に来て始めてわかりました｡しかし、今の日本人がそんな昔の事を責められても､
困ります｡でも民族的な感情としては理解できます｡日本人だって､どっかの国に併合
されたら反発するでしょう｡
30年前の｢沖縄返還」の時､3つの選択肢がありました｡
1.グアムやサイパン､ハワイのように米国の一部になること
2.日本の一県に戻ること
3.かつての琉球王国のように､独立国になること
沖縄の人が選んだのは「2.日本の一県に戻ること」でした。
なぜそれを選んだのか、その''真意''はナイチャーの俺が知る由もないのですが､
もう潮時でしょう｡
独立してください｡国民投票でもすればほとんど賛成すると思います｡
同等の独立国として､対等に付き合う方が双方にとってベストだと思います｡
ハワイでも同じような話が出てきてるらしいです｡ハワイ語教育など
もだいぶ進んでるらしいです｡ハワイ出身の相撲取りが簡単に米国市民権を
捨て､日本に帰化するのは､自分が余り米国人でないと思っているからです｡
独立して､独自のやり方で沖縄を運営してください｡

2重スレ。ちょっとノイロー気味デス。ゴメンナサイネ

すっげー夜中・朝方にがんがん書いてる、きっと今頃寝てんだろうな。
ぼちぼち朝だよん！

ゴメンね〜。　ホントはいい子なんだよ。　ただ最近おかしくなっちゃって…
お母さんは心配だよ。

>>42
沖縄の悪口､そんなに言ってほしいのか?

＞43　結局、てめ〜が言いたいのは悪口だろ！！　なに知識人ぶってんだ！

まーた、同じようなスレかよ。
うちなーんちゅだろうがないちゃーの差別をする人もいる。
ないちゃーもうちなーんちゅの差別をする人もいる。
そんなの全国どこでもいるんじゃない？沖縄の人がみんなないちゃーを差別すると
言われるのは心外です。独立しろだとかそんな問題じゃないだろ！
お互いの良いところ、悪いところを認めあうことが大切じゃないのか！

＞４５に同意。
でも、ここでは通用しないだろうな・・・

＞４５
互いを尊重しあってたら素晴らしい社会になるんだろう。
だけど、そうじゃないないちゃーもウチナンチュもいるんだよね。
４５に同意です。

経済的侵略を肯定するナイチャーもおかしいかもしれんが
弱者的立場を利用し、学習もなしにひがみや
権利主張するウチナンチュもおかしいな。

独立について考えてみよう！

とりあえず、独立。でも、一人ぼっちでいると隣の大国が領有権を主張しかねない
ので、国連に加盟。ついでに(沖縄)国内に基地をもっている日本国か米国と同盟を組む。

日本国と条約を結ぶ。
　日本国に対し防衛力(基地・空域・水域)を提供するかわりに、経済援助を要請
　また広大な排他的経済水域をでの漁業を許可、資源の採取も許可
合衆国と条約を結ぶ。
　国家間の交渉ができるので、地位協定、基地運用規定等を改善できよう。

考えるの疲れたので今年はここまで

>>48 事務次官さん､ありがとう｡　やっと前進してきた｡　チンピラ達の言いがかり
はもううんざりだったからね｡

特に
＞国家間の交渉ができるので、地位協定、基地運用規定等を改善できよう。
は現地にいる沖縄の人たちにとって一番良いかも｡

ここの掲示板ではここの前身である２ｃｈ沖縄板の頃から独立論は何回も展開されたのじゃよ。
そのたび沖縄民族主義者やら煽りやら入り乱れて大変じゃったのじゃよ。

まぁよいとして・・・独立するとして第３次産業に偏ったこの沖縄の経済をどうやってもたせる気じゃ？
観光は失速しとるしパスポート必要になったらさらに失速するぞい。

>>49　どうも島内茶ーさん
>面と向かって言われちゃったよ､内地の企業に仕事を｢盗まれ｣たくないって

復帰後、日本政府がさんざん行ってきた投資(公共工事等１兆円だっけ？)は
大手ゼネコンがもっていったと、どこかの新聞が書いてあったけどね・・・
琉球バスのアメリカンスクールバス問題しかり、沖縄県内の企業が「なーなー」
で努力していない面もあるんだよね…毎日公民館の前で宴会開いている建設業者も
いるし、最近「沖縄は甘やかしされすぎた面もある」と思っているよ。

>>50
とりあえず、共産主義国家になり、国内における土地・建物・財産を収用
直後にクーデターを起して資本主義国家になり収用したモノを低価格で売却。

その後、日本政府と条約を結び、防衛力の提供(基地を含む)による経済援助と
排他的経済圏での漁業権及び資源採取権の許可で小銭を稼いでおく。
観光に関しては電通あたりにキャンペーンを頑張ってもらおう！あと沖縄への
専用乗り入れ権を日本航空か全日空あたりに競売で買わせる。観光では
関税をかけず、ブランドで女性を集め、
売春・マリファナを合法化(オランダ方式)することでオヤジを集め
サントピア沖縄を大々的に開催し、お年寄りを集める

その後タックスヘブン、カジノ、ひそかにマネーロータリングの３本柱で極東地域に
ある人・金・モノを集め極東地域の一大拠点(マ○ィアの？)となるのさ。

どれもリスクが高そうなのでお勧めできないが…

>48へ突っ込み
国連に加盟すると言っても、すんなりと加盟できると思っているのでしょうか？
それ以前に、まずは現在の日本政府に対して独立を認めさせないといけないということは理解しているでしょうか？
東チモールや、ケベック自治州の前例を調べる事をお勧めします。

…ここには、国際法と地政学について知識のある奴はいないのか…？

すまん、理系を専攻したもんで地政学については疎いんじゃけん
文系は生命倫理や社会福祉論、哲学しかとってないんです・・・

ただ、国連への加盟は昔〜独立王国だったという実績(？)を強調したうえで
沖縄は廃藩置県の際に強制的に日本に併合されたのじゃ〜薩摩藩の武力行使
によって強制されたのじゃ〜と言えば同情票をさそえば加盟できそうじゃな
いですか？(どっかの半島の国よりも強制性は強いでしょう)

たしか、国連の加盟に関しては総会での多数決ですよね？
それなら五大国は拒否権発動できないし、総会ではたった１票だし
(でも大国のくしゃみを恐れるかな？)

>1へ
>あんま言われたら､こっちだって言い返したくなるじゃん｡
沖縄の人が、あなた方に対して言った言葉を、抽象的な言葉でなく、具体的に書け。

>沖縄の人が本土に来るのは当たり前だし､ナイチャーの観光客だって
>沖縄がいい所と思って来るわけだから､あんまり偏見持ってもらいたくねーなー｡
全く同感です。

>俺の勤める､某大手建設会社が参入しようとした時も､内地の企業って
>ことで妨害されたし(面と向かって言われちゃったよ､内地の企業に
>仕事を｢盗まれ｣たくないって）。
それはね、言いたくないけど、選挙を控えた議員が票集めに使う手だ。
沖縄県議、市議の言い分知ってるか？
沖縄の雇用を増やすんだとさ・・・で、それは最初だけ。
後は知らんフリ。これが現実だ。
沖縄県民は、沖縄以外の都道府県の方と交流したいし、望んでる。
勘違いはしないでくれ！！

>俺､沖縄好きだけどこういうのって頂けねーなー｡
>そんなにナイチャーいやなら､独立すれば｡
>そのほうが､逆に観光客増えるかもよ｡
そういう言い方こそ、沖縄県民に対する偏見を感じるのは俺だけか？

国連の加盟に関してはそれほど問題ではないのかも知れない。
少なくとも、大国の犠牲となっているアジア・アフリカなどの第三世界(古い言い方だが)諸国は、
「心情的」には味方をしてくれると思う。
だが、それには二つの問題がある。

1.アジア近隣がさらに微妙な情勢になってしまう。
　これに関しては、地政学上(この場合は、海上輸送路と航空)の問題になる。
極端な話、沖縄を握るものは経済、軍事においてかなりの利点を握ることになるのだ。
その沖縄を巡って、いかなる国際問題が発生しうるか。
米国が間違いなく介入してくるはずだが、どうにも面倒なことになるのではないか？

2.第三世界諸国の内政的問題
　沖縄がいくつかの独立運動を行った上で、日本政府にそれを認めさせることに成功したと仮定する。
そして、独立国家として必要な最低限の条件「一定の国民」「一定の領土」「政府」を持って、国連への加入を申請したとしよう。
　第三世界諸国にとって、その「独立国家」を加盟させる事は、きわめて危険な事に繋がりうる。
何故なら、それは「政府に独立を認めさせた組織」を独立国家として承認することになるからだ。
それを認めることは、不安定な政権基盤の多い第三世界において、自国内の反体制運動に活力をあたえることになる。

とりあえず、東チモールとコソボ自治州の先例から愚考してみた。

否定的意見ばかり述べてしまったが、なら現在の沖縄はどうするべきか。という事はまだ導き出せない。
少なくとも、もう少し統率力のある指導者が出てくればどうにかなるのかも知れないのだが。
現在の沖縄の、諦観と堕落の入り混じった雰囲気をどうにかしないとねぇ…

>56意味分からん
僕は小学生だし、意味を噛み砕いて説明してください。
横断歩道は、手を上げてわたっています。

>>56　名無したんさん
>不安定な政権基盤の多い第三世界において、自国内の反体制運動に活力をあたえる
ことになる。

それ忘れてました…その大切な一文を。

>>57さん
簡単にまとめてみると「独立後の沖縄が国連に加盟できるかは微妙だよ！」ってこと
理由(1)
沖縄は地政学的にもまさに極東の要となる場所なんで、米国や日本政府がやすやすと
独立(＝不安定化)させることなんてありえない
理由(2)
沖縄が独立するためには日本政府の承認が必要である。その為、政情が不安定な国が
(第三世界諸国に多い)沖縄の独立を認めた場合、自国内の地域で「日本政府が沖縄の
独立を認めたことにうちらの政府も賛成したから、俺らも独立できるよ、だって地域
の独立を認めた日本政府の対応にうちらの政府の賛同したんだぜ！」という運動が起
こるが、それは避けたいので「沖縄独立賛成しない」という判断になる

１の言うコトわかる気するな。
資本主義の論理が通じないんでしょ？ここは。
弱肉強食なのにもかかわらずって。
春闘方式がまかり通ってんだからしょうがないよね。
経済のグローバル化が囁かれて結構年月経ってんのに。
ここは、、立ち遅れる一方。
経営者のリーダーシップと意識改革が重要課題なんじゃないの？
なんか大学のレポートみたい（笑。
一応、学生やけど、俺。

＞59　反論したいが、当たっているだけにつらいな。特に、
「経営者のリーダーシップと意識改革が重要課題なんじゃないの？」ってところ、
大学生とは思えん鋭い指摘だな。　おっしゃるとおり。
しかし、一番の原因は、40〜60才の世代が、ただ日本の高度成長に乗っかって、何もしなかった
ことだろう。その世代が、今だ経営者や上司にいるからたちが悪い。
だから、どこの企業も自転車操業の状態です。いつ、こけてもおかしくはない。

仕事上、外圧がしゃくにさわるわけだ。
このままいくと沖縄はマジで劣等県に落ちぶれるんちゃう？

「とりあえず市民が騒いどけば金が入る」という図式が県内企業幹部の人たちに
出来上がってしまったからね(県幹部もか…)努力しなくても金が入ってきたから
墜落してしたのかね、沖縄も…

すでに劣等県だとは、思うが…
若い世代に託すしかないよ。君みたいに。沖縄に残ってくれよ！

すまそ！俺うちなーですけど東京の学生です、本当に。
それに沖縄に永住するつもりは毛頭ありません。
今はアメリカが仕掛けたテロで景気回復にどれくらいの
時間を要するのか考えてるトコです。
１０年なんて言わないでくれよ〜、アメリカ！

自分もまだ二十歳になったばかりですけどね(^^;;)

まぁ、独立はともかく、基地依存体質な経済体質を変えないとなぁ…
ある意味、全てはここに集約されると思うよ。
県民性とかも含めて、ね。

>１に激しく同意だよ！！

色々と書きたかったが今日はもう寝るっ！

また時間のあるときにレスする！！

沖縄の人＞意識改革せよ！！

＞６５
基地依存経済体質。
それキーだよね。
経済振興計画も自由貿易地域も
第一次産業を発展させるドートカコートカも
まずはこれですよね。

基地依存と県民性っていうのをリンクさせた考え方
っていうのは斬新でおもしろそう。
それについての君の考えもっときかせてほしいな。

＞65　同意
基地がなくなってからでは、遅いんだよね。みんなもう少し自覚して欲しいが。。。
俺も若い頃は、「沖縄でてやる！」っと思ったが、戻ってきてしまった。
沖縄が好きなんだな〜って、つくづく思う。しかし、内地も悪くないよ。

普天間基地をなくして「沖縄ディズニーランド」を作ろうか？
工事業者はやっぱり内地からか・・・スマソ

＞1のスレに話を戻すが、沖縄の人間が独立を望んでも、政府が認めないだろうよ。
そんなことしたら、日本経済が危ないと思われ、国債は暴落、日本経済は大混乱間違いなし。
それより最悪のシナリオは、「飼い殺し」ってやつだと思うよ。
公共事業はさせない。しかし、基地はそのまま。優遇措置は、すべて排除。
これが一番怖いね。でも、小泉さんなら、なんかやりかねないんだよな。俺だけ？思っているの。

ある種の演説になってしまうのだが、申し訳ない。

基地依存体質になってしまった直接の原因は、間違いなく太平洋戦争の沖縄戦にあると思います。
太平洋戦争において、主要都市の大多数を空襲によって失った本土と同様、沖縄はそれ以上の損害を被った。
そして、本土がそうであったように、復興には連合軍(米国)からの膨大な援助が必要だったのです。
だが、沖縄の損害は、あらゆる意味で本土以上だった。
県民の四分の一近く、南部のかなりの都市区域があの戦いで失われてしまったのですから。
つまり、復興に必要な資源、資金、そして人材が、極端に足りなかった。
東京なども被害と言う意味では沖縄と同規模だが、東北などに疎開させていた人々が戻る事で、人材だけは確保できたわけです。

そして、本土は僅か6年余りで主権国家として再復帰を果たしたものの、沖縄は復帰に27年かかった。
この間、「ほとんどの仕事は米国(基地)から与えられる」という雰囲気を作ってしまったと思います。
先ほどの「膨大な喪失」からの復興と発展に、基地(米国)への依存度が余りにも高すぎた。
現在でも、土地面積に閉める基地面積の割合、雇用人数の膨大さが、「基地依存の経済体質」を作っている。
そう考えてます。

県民性としては、「太平洋戦争時、本土政府は沖縄を見捨てた」という見方が県民の間で少なからずあると思います。
そして、日本兵による民間人殺害。
この二つによって、無意識的な「本土への不信感」が形作られたと考えます。
復興に際して米国の膨大な支援があった事もあって、本土への不信感と相対的に、米国を頼りにするようになった。
県の平和教育などで、「日本兵の民間人「虐殺」」が語られる事は少なくないと思います。

故に、若い人が本土に就職してもUターンで戻ってくる率が高いのは、この「本土への不信感」
(ないちゃーは、うちなんちゅを平気で切り捨てるetc…)
が根幹にあると考えます。
あとは、南国に特有のおおらかな民族性が、悪い意味でアメリカ的になってしまった。
悪い意味での「てーげー」を形作ってしまったのだと思います。

とりあえず、「基地依存の経済体質」と「県民性」について、少しばかりまとめてみました。
本スレの話題とかけ離れてしまった事をお詫びします。

>71
確かに根本的な原因が「太平洋戦争」にあったのはわかります。
しかし、その雰囲気に安住している、うちなんちゅ〜が多いのも事実ですよね。
よく見れば、今後の沖縄の行く末は容易にわかりますね。悪い方向へ…
忘れてしまいましたが、確か幕末の吉田松陰!?が、お金の使い方について、
「今日食べる物を我慢しても、将来のために本を買おう」#　違ってたらすいません。
と言う、お話がありますね。それが沖縄には欠けてると思います。
#　正しい格言求む。

いつか宝くじ当てるから心配ないさー！

>71
非常に参考になりました。

その理論で行くと、沖縄は対米感情のほうが
対内地感情よりも強いようですね。
「膨大な喪失」をつくった日本やアメリカ両方に対する
独立心というのは戦後すぐには現れなかったのだろうか？？

>72
戊辰戦争で敗れた越後長岡藩に、困窮にあえぐ長岡藩の武士達をみかねて、
親戚筋にあたる藩が救援米を送ったが、「米は食べてしまえばそれで終わる。だが、人は国の宝となる」(意訳)
と考え、学校設立にその米を投じたという小林虎三郎の話です。
最近、「構造改革による痛みに耐えて欲しい」という事で小泉首相がこの話を引用してましたね。

>>74
独立心が起こらなかったのは、ある意味で仕方が無かったのかも…
茫然自失となってしまったのではないか…そう考えています。

いや〜　ありがとうございます。
参考になりました。

死に行く自惚れとは沖縄に適した言葉だと思う。

「沖縄の偉い人達が何かをやってくれる」事にばかり期待せずに個人個人で沖縄の為に何ができるのか考えろよう。

＞78　同意だが、
足を引っ張り合いをせずに、もっと支えてあげる気持ちを、持つことも大事だと思う。
最近は、あまりにも日和見的な考えが多すぎる。共に苦労して、何かをやることも大切。

>>1
ちゅーか、本土の企業が参入してくるので不満が出るわけではないですか？！
これがもし台湾や韓国の企業だったら、それほど文句も出ないハズ。
なにせ、中華圏同士ですから。

日本は世界一幸せな米国の奴隷である、
沖縄は世界で二番目に幸せな日本の奴隷である。
　　　　　　　　　　　　(＾。^/)うひゃひゃ

>81
アタッテイルカモヨ　　ワタシモシアワセアルヨ

あっくんあぼーん

はー、結局は口ばかりの愚痴っぽい根性なしの集まりか｡
一人も居ないな､｢独立してやる｣って言い切れる奴は｡

あ！
こんなとこにいた。
白の猿男とびんぼたいぞうがここで返事待ちしてるぞ
http://www.machibbs.com/okinawa/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1006877681
ROMってたけど島内茶ーが逃げちゃってつまらなかったから呼びにきました。
なにかコメントしてくれYO!

＞１よ　内地ブランドへ
所詮、あなたの甲斐性の無さを晒しただ同情を求めてるんだろ？
原因を沖縄人のせいにして自慰ってんだろ、違うか？
何が独立だよ、笑わせんな。
あんたの融通ひとつで沖縄が動くかっちゅーの！
大手ゼネコン？そんなコト聞いてね〜よ〜ん。

どうやら島内茶ーは真性厨房らしくて、まともなレスされると黙っちゃうの。
だからみんな、あんまりいじめないであげてね。
86さんは特に。
そんなにもっともなことを言うと萎縮してしまうの。
もっとやさし〜くしてあげて！

>>87
まともなレスってどれですか(w

>>87
言うまでもなく、島内茶ーを批判するレスのこと

>>89
ひとつも批判になどなっていないんだが。
悪口は批判とは言わないんだよ、きみ。

わかった
そんじゃあ言い直せばいいんだろ
屁理屈ちゃん。
島内茶ーへの悪口レス＝まともなレス

あーなんかくだらない話しの繰り返しになるな。
わかった。
俺も男だ！
引くよ。
87〜92は無視して話を続けてくれ。
荒らしてｽﾏｿ

>>92
自分の過ちを人前で素直に認められるナイチャーを久しぶりに見た気がする。
あんた、結構いいやつじゃないか。

>93
誰が見ても絶対に自分が間違っていても謝らないし､ナイチャーの良いところを認めようとしないのがウチナンチューの良いところ(勿論皮肉だって判るよな)だが､
ナイチャーを誉めるなんて珍しい人間だ｡少しは人を誉めるという謙遜な人間がウチナンチューにもいたんだ｡
これからは仲良くしようぜ｡

よし、独立しよう！
沖縄内戦だ！

>>95
そうそう､頼むから早く独りつしてくれー
ドクリツしろー（涙
｡

>>島内茶ー
あんた、そればっかりだな。
どこのスレでも。
独立しろ、独立しろ、独立しろ・・・・・
そう思ってるナイチャーがたくさんいるとでも思ってる？
そんなわけないだろ。
おまえだけだよ。
迷惑だからおまえが消えろ。
しかも、独立が現実のものになると本当に思ってるのか？
そうだとしたらそうとうなヴァカだぞ。

そうだそうだー！
ﾊﾞｶの一つ覚えみたいに連発すんなｺﾗｰ!

【沖縄独立】・・・

これは俺たちナイチャーからの切実な頼み｡
>あんた、そればっかりだな。
そうだよ､それしか言うことない｡　他に何もいわねーから､独立して好きな事
やってくれ｡

俺も散々ナイチへの嫌味聞いてるから
「なら独立すれば？」と言いたい。本当なら仲良くしたいけどね。
韓国の人のように世代を越えて恨んでいるからこの辺ややこしいね。
パレスチナとイスラエルも世代を越えて恨み合って収集つかなくなってるしなー。

>100
ＯＣＣの人？

>>100
100%同意!

んじゃぁ、責任取って小指でも薬指でも落としてもらおうか？
ナイチャー君よぉ〜？
独立なんて調子こいて都合のいい事書いてんじゃねーぞ。
アホが

小指？
調子こいて？

あなたなんの話しているの？

独立万歳！
え〜、独立後の収入について、私に名案があります。
ズバリ！「ドラッグ」「売春」「とばく」の三拍子でしょう！！！
（ちびまる子ちゃんの丸尾君の口調でね）
競争力のないサトウキビ畑はすべて、大麻、けし、コカの木などの栽培地に変
えちゃう。もちろん今やったら犯罪だけど、独立して法律変えちゃえばへっちゃら。
世界中の需要に応えられるように精製工場もつくっちゃおう！ 覚醒剤、LSD、その他全く新しい麻薬の開発なんかもやっちゃって。
原価の何十倍もの値段で売れるよ。やったー！！
女性は中学を卒業したら売春を奨励しましょう。日本からエロガッパ（死語）たちがわんさかやってくるぜ。
東南アジアと違って日本語がぺらぺら（ていうか母国語だったんだから当たり前か）だし、
これで大儲けできるぜ。もちろん男も売春するのだ。与儀公園の付近一帯を、
新宿二丁目顔負けの世界一のゲイタウンにしちゃおうぜ。
とばくは言わずもがな。カジノ、競馬、競輪、競艇、オートレース、花札、トランプ、
牛オーラセー、ゲームとばく、麻雀、野球とばく、相撲とばく、 その他ありとあらゆるとばくを解禁して、
世界一のアミューズメントアイランドに改造しちゃう。
どう？名案でしょ。

何回同じコピペを貼りつけたら気が済むんだよ。バカ！
宇宙の果てに逝ってまえ！ボケ！カス！

島内茶ー ひょっとして女かな、ミョ−に粘着質なカキコが気になるけど。

なんだか皆さん沖縄の人たちは、他民族だと思ってません？
沖縄の人たちも、本土の人たちも間違いなく同じ民族でっしょ。
日本列島（南西諸島含む）元々安曇の人やかも人が居住しており、
朝鮮半島から入ってきた、騎馬民族と同化し今の日本民族が出来たと言われてます。
その時の血の多寡により、アズミノ系の顔になったり、大陸系の顔のなっているだけです
弥生文化も、朝鮮列島、本土、沖縄にしか有りませんでした。（中国には無い）
沖縄の方言も１０００年ほど前の京都当たりの言葉と、そっくりだと言われてます。
地理的な条件で、沖縄は本土と多少違った文化を創ったのではないでしょうか。

人間的な資質点いても、沖縄の人は決してバカではないと思います。いやかえって
利口かもしれません。
大概のことは、自分で作ったりなおしたりしますよね。（沖縄の人）
自分の知り合いで、大工さんを頼まず立派なRCの家を建てた人も居ます。
車や、チョットした内装工事は自分でやる人多いですよ。器用貧乏なところは有りますが（汗）

沖縄の人が、仕事等で無気力な感じをみせるのは、沖縄にある企業の方に問題が
多々有ると思いますよ。

沖縄が日本から離れるなんて、将来どれだけの損失になるか・・・
ロシアがアラスカを譲渡した以上かもしれません。

通りすがりの大阪人のたわごとかな ?

独立スレが立つ度に張り付けてやる。ぎゃはは。

>通りすがりの大阪人のたわごとかな ?
よくわかってるじゃん

>沖縄の人たちも、本土の人たちも間違いなく同じ民族でっしょ。
「沖縄とアイヌは違う民族かもっ」という説もあるけどね(科学的に根拠のある説です)

民族の概念は人それぞれだし、定義が曖昧なので、
そのことについて議論するのは無意味だと思う。
民族なんてどうでも良いよ。

多少の違いはある、という認識はもってていいんじゃないか？
異民族とは言わないがね。

日本には、朝鮮､中国､アイヌ､琉球、列島人と、いくつも民族が共存してる｡
日本も含む、ほとんどの国が多民族国家。
日本は民族でなく、国籍や帰属心で語るべき｡

独立は時間の問題です。
中国でのオリンピックが開催された後の2010年あたりに、
経済破綻した日本を見限って沖縄保革が共に手を携え、
昔のよしみを最大の武器に中国へすり寄っていきます。
金の切れ目が縁の切れ目、落ち目日本に未練は無く、
さっさと鞍替えします、何事もなかったようにすんなりと。
琉球人の末裔は大和人が考える以上にしたたかです。
どのような過酷な状況でも生き抜く術を持ち合わせていますし、
必要以上に命をすり減らしてまで働くこともしません。
沖縄好きの大和人は早めに沖縄移住を決行して下さい。
経済的な悩みも、子殺し親殺しの殺伐とした社会に比べれば
たいしたことありません。
あまり贅沢はできないかも知れませんが、
人間本来のささやかな幸せはお約束します。

>115
そうなると、中国が米軍基地の制圧に
回ってまた、焦土と化すのかな？
それとも核爆弾か？
いずれにしてもいやだよ

そもそも大和人ってなに？　
日本人が自分たちのことを「大和人」って呼び始めたわけではないし…
なんか、「君が代」を愛国心の塊のように言うやついるけれど、
「君が代」作ったの、スコットランド人!?でしょ。まあ、この国は何でもありだから…
ちなみに倭人なら沖縄人も同じです。海洋民族ですね。

>>117
それは蛍の光だってば・・・
117ったら、おちゃめ♪

＞１１５
それって独立？

>117
君が代は
詞は薩摩琵琶歌『蓬莱山』の『君が代』から、
曲はドイツ人のエッケルトって人が編曲したものみたい。
（元はイギリス軍のフェントンって人が作曲したらしいが）

>>115
同じ考えの人がいて感激！
すべて結果オーライだもんね。糞屁理屈に酔って現実から逃避するよりも、
格好悪くても生き抜くことを選択しよう。

>>116
もう飽きたよ、そういうつまらないガキの怪談話は。

基地全て撤去して中国にいる見込み客を狙えば観光で充分食っていける。
中国のWTO加盟は沖縄の独立への可能性を高めてくれたってことで感謝したいくらいだ。
寄らば大樹で結構、大いに可愛がってもらいましょうや。

独立もできないチンピラ風情の国に沖縄の「独立」云々を言える資格など無いよ。
すべては中国、米国の思惑次第、パシリ日本は言われるがまま、情けねー。

＞もう飽きたよ、そういうつまらないガキの怪談話は。

どっちが怪談なんだか・・・

>もう飽きたよ、そういうつまらないガキの怪談話は。
能天気なことで（苦笑）

結局１は大手建設会社なんだろ？。まさか美しい事だけやってきたわけじゃないだろう。談合なんて一度もやった事ないのか？。金銭面において一度も汚れた事した事ないのか？。政治家とのドロドロとした付き合いは全くない会社だったのか？。大手である事を利用した「圧力」なんて一度もかけた事ないのか？。
俺の友人が東京で下請け会社経営してるけどいろいろ聞かされてるぞ。自分の会社に甘くて他社に厳しいのはいかがなものか・・・・。ちなみに今まで沖縄名目で行われてきた公共工事には本土の大手がからんで、裏側はドロドロしてまっせ。政治家さんもからんで汚い金のやりとりが行われてきました。

日本には嫌な部分が多いそれは確かだ、しかしながら沖縄が経済的に一人でやって
いけるかと考えて見ると100％不可能としか結論が出ない。
俺的には独立して中国に飲み込まれるよりは日本でいるほうが数倍マシだと思う。
よって独立はしない方がいいし、するべきでは無い。

＞島内茶ー
あんたもうちょっと話のわかる人かと思ったけどそうでもないみたいね。

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ageとくよ