■■■大和ハウスが小倉で欠陥住宅■■■

一部上場会社がこんなことをするなんて信じられない！！
http://members.jcom.home.ne.jp/15200107012/newpage1.htm

マザコンＤｒが大騒動してます！新種のクレーマー、
ここに現る！ってゆーか、ママに相談して決めるな！
キモイ！おとなしく歯くそいじりに専念せよ！

これはひどい・・・。
特に写真の２５番あたりは正直、愕然とした。
外壁がこの有様だと剥げ落ちてケガ人が出る可能性も十分にありえる。
小倉でこのような住宅があるとは、他人事では済まされないな。
このＨＰ、知り合いの弁護士と司法書士にも見てもらおう。

>>3
私も大和ハウスで建てようとしていたのですが止めました。
知り合いからこのアドレスを教えられたので、少しでもみんなに役立ててもらおうと思って書き込みしました。

>>2
１のＨＰを見る限り、
ママに相談する様子が見受けられないけど。
なんで、マザコンって判断できるの？

>>5
きっと２は大和ハウスの社員だよ！！

age

見て上げ！

対応したのかどうかが気になる

してない。

>>10
マジでーーーーー！？

専門家の人に見せたら「これはひどい」と言っていた。

たぶん、忙しい時でハウスで抱えている大工が他の現場に出ていて、一元の大工を使ったのだと思う。
一元は技術力の劣った大工が多く、よく、問題になる。もちろん、腕のいい大工はひっぱりだこで忙しいので一元時には探せない。
また、営業はノルマが厳しく十分な対応ができなくてこうなったのでしょう！（予想です。）

>>13
１兆円の企業が・・・！
おれの家も。。。。？

age

つーか、訴えるとかしたの？

現実には訴訟をおこして勝訴してもも�@裁判が長期に渡ること。�A裁判費用は請求できない。�B部分的修繕費用しかもらえず、それでは完全に修繕できず後日、同じ個所あるいは別の個所の修繕が必要となる。ので一概に裁判を起こせば良いというものではない。

私は、数年前まで流通店舗にいましたが、店舗の場合は施行引き渡しの検査が非常に甘い
ものです。（不動産投資のためでお客様が直接住むものでないから。ユニクロ等の店舗がその例）
なかには、貴方とおなじように店付き住宅の受注をしたことがありまが、流通や特建（標建築）は
特に個人住宅の場合（オリジナル注文物件）、トラブルが多くありました。つまり、プレハブのような
規格モデルは、個々の下請け業者のレベルもありますが、全国で同じ物件を施行しているので比較的トラブルは
少なかった（ｳｸﾞｲｽ張り事件は有りましたが）ものです。とにかく、この会社は離職率のすごさから見てもわか
るように｢ノルマ｣がきつく営業は受注してからは関係ないものとされています。
貴方は建築契約する際、地元の不動産業者とか農協（経済連）は絡んでいたのでしょうか？そうでない場合は、
なんだカンだといってうやむやにされてしまうことが多いです。つまり、今までも同じようなことがあり（私の
客は工場出荷の鉄骨を現場で切ってしまいました。そこで溶接しなおして使いました。）最後には、
｢うるさい客だ｣で終わっているのです。とにもかくにもきっちり請求して、これから同じ事をハウスがおこさな
い様にお灸をすえてやってください。

おーおー、さすがローカルネタだね。本家２ちゃんねるではこのＨＰの件結論出てるぞ。
教えてやるよ。
http://mentai.2ch.net/doboku/kako/991/991582673.dat
過去ログのお蔵に入っちゃったから読みにくいけど
・欠陥住宅苦情ネットから絶縁された
・何故？論壇と言うバリバリの総会屋のＨＰにこの告発主が投稿していた
・第三者の設計・施工監理が居たが、このＨＰからはそれが分からないようになっている
・その第三者の施工監理者が居留守まで使って逃げ回っている

要するに胡散臭いＨＰであり告発主だということ。詳しくはこのＨＰの掲示板をよーく見る
と分かるよ。

すごい上げ

どうみたって、おかしい。両方おかしい。文句いうなら、終わっていうな。
勇気がなかった？
http://owlet.org/kekkan.html←こっちの方が、まともだぞ。
文章にするなら、起承転結まとめてくれ。

｡ｩ｡ｩ｡ｩ｡ｩ

まぁ1さんのサイトは見にくいんでちっとマズいと思うが写真を見る限り家の具合はかなりひどいね。
ホント最悪。
もし家を建てるなら大和は絶対にやめて、自分自身も出来る限り建築に関して調べてみようかな。
実際弟が建築士だし色々聞いてみよう。

＞＞１
一級建築士曰く、ここまで来たら補修では無理だろう、とのこと。
床下の具合をもっと見てみたいと言ってましたけど、見るまでもなさそうですね・・・。
かといって会社側がすんなりと建て替えに応じる事もないでしょうし・・・。
気の毒の一言では済まされないですよね。
結構な額したのでしょう？＞＞１さん。

>>24
このサイトは友人から教えられたものなので実際は私が被害を受けた訳ではないのですが、
ただ、家を建て替えようと思って大和ハウスも検討していたのですが、友人からその会社は問題になっているよ、と教えられたのでこのサイトを見たのです。
どこの会社でもそんなことはあるよ、っていう人もいますが、当事者は大変なことですよね。
私は、建て替えをやめようかとも思っています。

age

oe~

あげあげ

ある支店では、過労死事件を闇に・・・
性犯罪者がでるなどひさんな会社らしい
どれも、働かせすぎのふくさんぶつか？

>29
え？そんなことまで。。。。
他社もそんなことがあるのでしょうか？

aheahe

やだー

korega
本当に有った事なら　ひどいですね。　しかし　こんなに問題をこじらせたのは　もしかして　あなたの人格の人格　品性　に問題があるのではないかな。
普通　虎ぶっても　裁判に持ってゆくほど　こじれません。　要求がとてつもなく無理を言ってるか、完璧を求めてきつい口調で言い寄っているのではないですか？
ごく普通に考えれば　問題解決を遅らせた原因の一端は　もしかしてあなたのほうに有るのでは、、、

↑

裁判になっている事案は、多数あり。普通とは？

↑

普通とは、手直し箇所を改善して引渡し。
（「手直し」ゼロが理想なのだが、まず ない。）
まあ、あのＨＰの画像が本物なら酷すぎるけどね。
手直しなんてレベルですまなさそうだし。

age

知り合いがいると安心、業者の良し悪しがわかるともっと安心。


大工：当然、ここがしっかりしてないと。家を建てるなら、
　　　彼らの知り合いがいるのが一番なんだろうけど。
基礎、美装（クリーニング）
　　：最初と最後。ここに他の業種（業者）の（評判等）事聞くのは酷。
電気、水道
　　：現場に入ってる（延べ）期間が長いので、他の業種（業者）の事は
　　　彼らに聞くとよいのでは？
塗装、左官、
　　：新築物件における仕事量は減少しつつあるが、腕前に大きく左右される
　　　大事なところといえるだろう。
クロス、建具
　　：仮に、木工事（大工）の仕事がチョット・・・て時も、
　　　彼らの仕事で十分挽回可能（上記の塗装、左官にもいえる）

>>37
ハウスはその内どこが悪いのでしょうか。

>>38
一概に「どこが悪い」と特定するのは不可能ですが、
（>37のなかでは「大工」「基礎」以外の工程は比較的容易な
　　「手直し」で改善される場合がほとんどではありますが。）
大和ハウスに限らず「施主」「会社」「業者」
のすべてが「悪くなる原因」となりえると思います。

ここを見ている方の大半は上の中では「施主」
にあてはまると思われるので、あんな家にしないためにも
慎重に選んで頂きたいものですね。

　★ 坪○○万円〜という中にどれだけ含まれているのか？
（本当に必要なものを全部含めると坪ウン十万円の追金が必要だったり）
細かい見積もりがとれるのなら、いろいろ比べてみましょう。
まあ、「社員の給料」「モデルハウス維持費」「広告費」・・・なんてのは
入ってるわけないが、どこから出てるのかは・・・書くまでもないか。　
本契約後〜上棟には
（「会社→施主」の見積もり）だけでなく
（「業者→会社」の見積もり）も見れるならば
かなり良心的な会社といえるでしょう。
　★ 工期は決まっているのに、なかなか決定しなかったり＜施主（追加、変更）
（大きな買い物だから慎重になるのは当然ですが、決まらないんだったら
　　工事を中断、工期は延長するのが本筋。工程が進んでしまって
　　　　　　　　　からでは手がつけられないところも多数あるのですよ。）
　★ また、（街中ではありえないが）「この土地ってこの間まで田んぼじゃーん」
　　　て所に家をたてたらどうなるか・・・想像つきますよね？？

>なかなか決定しなかったり＜施主（追加、変更）

施主サイドが追加、変更で（自分の）家の内容をなかなか
最終決定できない・・・って事です。

削除

>>41
「削除」ってどういう意味なんでしょう？
このスレ自体を削除しなきゃいけない要因でもでてきたんでしょうか？

削除って？おたくがこのスレ立てたんじゃないの？
用ずみですか。→[ 210.159.193.179 ]

大和でまとまりつつある契約あるが、すぐ解除する事にします！

ここ見て本当に良かった。

「業者」　全体的にサラリーマン化しつつあるのかもしれないが
まだまだ 職人気質 健在といったところでしょうか。ガンコなところ
もあるだろうが、住宅の建築に直接かかわるところだから、気分良く
仕事してもらいましょう。
「１０時・３時（お茶。(夏場はポカリ系、
　　　　　　　　　　　それ以外は缶コーヒー)＋α あたりか？)」
を毎回きっちり出してるとそれだけで１０万ちかくかかるだろう
（一般的な住宅の工期の場合）が、その辺と挨拶をキチンとしてれば
予算以上の「仕事」をしてくれるでしょう。

「会社」　実際に商品を造るのは「業者」だとしても、それは各業者の
担当部位のみの話であって、家を造るのはやはり会社（＝メーカー、工務店、他）。
（当然、大工さんなどの個人に依頼する場合は除く）。その責任の所在もここ。
規模によっていろいろな部門があるだろうが、会社や業者との、いわば窓口的存在
の「営業」と「工務」（呼び方が異なる会社もあるが）の良し悪しも「業者」の
良し悪しと同様にかなり重要といえるだろう。

ここのような掲示板に限らず、「○○ハウス（工務店、e.t.c.）の家は〜〜」
とかなり大きな括りで判断されがちだが、同じ仕様でも一軒一軒が別のモノと考え
るのが妥当ではないだろうか。

41 名前： 削除 投稿日： 2001/09/11(火) 13:31 ID:BCC.ADBw [ 210.159.193.179 ]

削除


42 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/09/11(火) 14:52 ID:o64yk6QM [ 207.35.196.226 ]

>>41
「削除」ってどういう意味なんでしょう？
このスレ自体を削除しなきゃいけない要因でもでてきたんでしょうか？


43 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/09/11(火) 15:16 ID:buvegOnM [ p3175-ip02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]

削除って？おたくがこのスレ立てたんじゃないの？
用ずみですか。→[ 210.159.193.179 ]

欠陥住宅って基準あるのでしょうか？
誰か教えて・・・

toyamaの場合、住友林業　タカノ系の住宅がいいですね。
工程の短い会社の仕事してる職人さんは自分の事しか考えていませんよ。
仕事の手順が後先になったりするといい仕事にならないですからね。
それと、職人さんにあいさつしないとか、
異常にプライドの高い監督さんとかもはっきりいってだめです。
私は、こういう気難しい感じの人は話したくないんで、
気心の知れてる設備の方の責任者を立ち合わせて打ち合わせするようにします。
私は、こういった所の会社の仕事は、たとえひまでも、多忙を理由に断ってますね。

１にあるＨＰの物件は、明らかにマズイ点がある
のも確かだが、（フロアの隙間　等）
悪くなった要因がすべて会社側（この場合大和）に
あるのか？と問われるとそれは疑問。
その土地自体にはマズイ所はないのだろうか？
（土地自体がマズイと、どんなに基礎を頑丈にしても無駄。）

小倉の歯医者さん、この件は勝訴するでしょうが後々むなしくなる可能性があります。
自業自得、お互い様、そう考えて生きていったほうが精神衛生上優れていると思います。
大変失礼な言い方ですが、あなたの表現には了見の狭さを感じます。瞬間湯沸器のようです。
主たる原因は３９さん、４５さん、４９さんのコメントが示すとおりだと思います。
大和さん、無理な受注はやめましょう。
あなたのところは靴を脱いで上がるような建物は不得意なのに、受注金額は知りませんが
無理な工期で施工しようとしましたね。確かにわがままなお施主さんだったでしょうが
請けた以上は最後まで筋を通して進めるべきです。逃げては（そう思われても）まずいです。
建設業者さん、もっと自信をもって施工にあたってください。
施主の「無理なお願い」はきいても構いませんが、「わがまま」ははっきりと断るべきです。
まるで我が国の土下座外交と同じような姿勢に見えます。業界の風習であれば改める方向で
努力すべきです。施工するのはあなたではありません、大切な職人さんです。
施主予備軍さん、設計工程が終わったら口出しせずに見守った方が良い建物が出来ますよ。
日本を代表する建築家が「施工が終わった時が設計の終わる時」なんて言ってましたが、
専門家として恥ずかしいという感覚が無いのが、この世界の後進的なところです。
少なくとも高等教育を受けている日本人のやるべきことじゃないと思います。
平たく言えば、詳細まで決まらないなら着工しない、ってことです。
そうすれば建設業者は計画性をもって施工にあたることが出来て、良い建物が出来ます。

以下、土木・建築板＠２ｃｈよりコピペ
大工さん、いいこと書いてます。

>「ローコストだからこんなもんでいいだろ」って事は無いってことかな。
>ローコストだろうが何だろうが、施主に取っちゃ大金はたく訳だしな。
>「ローコストでも高品質」が当たり前のような気がするがどーだろ？
>何回も言うようだけど、いい家を建てたいと思ったら暇を見つけて建築現場をブラブラすることが一番いいと思うぞ。
>「素人だから」なんて言ってないで試しにやってみな。
>１０件も見て回れば「ハリが太い」とか「通し柱が多い」とか何となく分かってくるもんよ。
>そういう素人さんの直感的な部分が一番正しかったりすることも多いしな。
>厳しいようだけど、メーカーの営業にいいようにやられないようにする為には自分自身、労を惜しんじゃ駄目。
>じゃないと後で絶対、後悔するよ。
>後は施主が一生懸命なら、職人は頑張るよ。
>だって施主の喜ぶ顔、見たいじゃん。
>施主が喜んでくれりゃ職人も嬉しいんだよ。

コピペその２。ネタ風（吉野家風味）だが
どこか笑えない自分。

>そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
>このあいだ、進行中の現場行ったんです。木造住宅。
>そしたらなんかメーカーや施主の家族一同でいっぱいで座れないんです。
>で、よく聞いたらなんか床、天井、壁が９割方仕上がってるのに、
>いまさら追加とか言いやがるんです。
>もうね、アホかと。馬鹿かと。
>お前らな、追加如きで普段来てない現場に来てんじゃねーよ、ボケが。
>追加だよ、今更。
>なんか営業とかもいるし。ボード張りあがってるのに追加か。おめでてーな。
>よーしパパ２Ｆでインターネットしちゃうぞ、とか言ってるの。もう見てらんない。
>お前らな、使わなくなったノートやるからその追加やめろと。
>追加、変更ってのはな、もっと早い段階でしてるべきなんだよ。
>木完が目の前の大工といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
>壁はがすか天井か、そんな段取りが取れねーじゃねーか。
>３時のお茶も出さねー施主は、すっこんでろ。
>で、追加やめるかと思ったら、現場監督が施主に、
>「他に変更箇所はございませんか」とか言ってるんです。
>そこでまたぶち切れですよ。
>あのな、いまさら「変更」なんて今まで何してたんだんだよ。ボケが。
>得意げな顔して何が、変更だ。
>お前は本当に追加、変更が必要なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
>お前、変更って言いたいだけちゃうんかと。
>新築住宅通の俺から言わせてもらえば今、新築住宅通の間での最新流行はやっぱり、
>「天井下地ができた時点で施主と現場で打合せ。
>追加、変更部分の作業が終了するまで大工は空けさせる。」これだね。
>「１Ｆの天井が張りあがった時点で追加、変更はお受けできません。」
>これが業者の事を考えた頼み方。
>しかしこれを頼むと次からよそに仕事を回されてしまう危険も伴う、諸刃の剣。
>素人にはお薦め出来ない。
>まあ、皆がこんな逝ってる現場に当たらないといいねってこった。

１０件くらい見たからって分かるわけないじゃん。
素人が、聞きかじりの知識で俺は全てわかってる、って感じで話されるのが、
一番苦労するって言ってた。こっちは一番いい方法を勧めていても、やたら
疑りぶかくてしょうもないって。明らかにダメな方法を、これがいいらしい、って
主張したり。で、説明に一苦労。
そりゃ一生に一度くらいの買い物だし、慎重になって当然だけど、やっぱり
信用できる社員もいるんだから頭ごなしに大和ハウス駄目って思って欲しくない。
あんなに真面目に頑張ってるうちの彼氏はどうなるのよー！
会社には勝手に休みを潰す上司がいるとかぶつぶつ言ってるけど、
自分の設計したマンションなんて沢山あるのに１０年前のだって覚えてて、その横通るたびに
これはここが苦労してねー、とか言ってんだから！
ここのはお客様が煉瓦敷きを希望してて、とか、一緒に車に乗ってて、
おい、あんた前見ろよ、って言いたくなるくらいなのに。
まあ、いやな対応があったら、いま家を建てようと思う人は冗談じゃない、と
思うだろうけど、私見てて書かずにいられなかったので、書かせてもらいました。
彼氏いわく、同じくらいの規模の、あるハウスメーカーは、少し危なくても
安価で建てて、もし壊れたらそのとき修理すればいい、だそうです。大和ハウスは
余分にコストがかかっても、最初から安全な建物を造る、それをお客様に納得して
頂く、だそうです。まあ壊れなければ安いほうがいいわけで、どっちがいいのか
わかんないですけど。設計のお給料は向こうのほうがよいらしいです。（技術
力を大事にしている、と言ってました）
でもそこまで悪い会社ではない、と思います。何でここまで言われてるの？

>>53
＞でもそこまで悪い会社ではない、と思います。何でここまで言われてるの？

それは執拗に１（210.159.193.179）がカキコしたからでしょう。
おーい１よ。削除なんて言わずに出てこいよ〜。

>>53
まず、あまりにも有名になった、>>1に記されたＨＰと
２ｃｈの土木・建築板の大和ハウス関連スレを見て頂きたい。
とりあえず、件のＨＰの内容に私が思う事は上の方に書いた通りです。
あと、２ｃｈ土木・建築板の大和ハウス関連のスレについてですが、
明らかに社員と思われる人間のカキコの中には酷いモノも少なくなく、
それらの結果からか、少なくとも２ｃｈ内では低い評価をされているようです。
信頼を得るのは容易ではないですが、その逆は一瞬で可能です。
>>53の彼氏さんのように、仕事熱心な関係者には、はた迷惑な話ですが・・・

[「ハリが太い」とか「通し柱が多い」とか何となく分かってくるもんよ。]
本当に家を建てる「施主予備軍」の方なら↑くらいはわかるとは思います。
なかには思い込みが強い施主さんもいらっしゃるのですが、
自分は現場で直接説明させていただいてます。

>>39

>★ 坪○○万円〜という中にどれだけ含まれているのか？


430 ：名無し組 ：01/09/26 21:33
>>429それはちと違うだろ。工務店は儲け25％から20％。
設計事務所に払う設計監理料は諸経費みたいなもの。
消費税みたいなもん


431 ：名無し組 ：01/09/26 22:05
儲けすぎだね。
それで、また大工に払って大変だ。
物としての原価は２０％がいいところ（真実）
施主に残るのは４００〜５００万の箱物だけだね。


432 ：名無し組 ：01/09/27 02:17
ハウスメーカの粗利益は30〜35％っていうことはみんな知ってるよね。
つまり2000万の住宅なら工事原価は1300〜1400万てこと
それに比べたら設計料の15％やそこら安いもんだよ。
工務店の2,3社に合い見積もり出したら300万やそこらの差が出るのは普通だかんね。
設計料値切るから展開図は別途なんて訳のわかんない事になるんだよ。
きちんとした仕事する設計事務所にきちんと報酬支払ってしっかりと働かせるのが
賢いやり方だよ。

443 ：名無し組 ：01/09/27 19:01
ここで言ってる｢原価｣って何ですか?
材料のこと?


444 ：名無し組 ：01/09/27 20:16
>>443
ハウスメーカーの原価は支給部材費と下請け業者への支払いの合計65〜70％程度
残りが粗利でこのうち広告宣伝費、モデルハウス建設費及び維持費、新製品開発費
社員の給料、その他諸々の諸経費を差し引いた残りが純利益。
ということで、いいかな？
工務店については誰かたのむ。


445 ：名無し組 ：01/09/27 20:22
>>444のつづき
つまり直接的に建築に使われている金額は建て主がハウスメーカーに支払う
金額のうちの65〜70％程度と考えて下さい。


446 ：名無し組 ：01/09/27 20:39
>>445のつづき
但し、大手ハウスメーカーでは、下請け業者への支払いを
しないところもあり、粗利が４０％を越えるところもあります。

仮に工務店が全ての建材をハウスメーカーと同じ値段で仕入れらるとすれば
理屈上の差額はハウスメーカーの粗利分の30〜35％となります。
ハウスメーカーは工務店の上に乗っかった営業部門と考えれば分かりやすいかな。
営業部門がなくなればその分の経費はまるまる必要なくなるということ。

なるほど・・・・ふむふむ

はたして１は何者？そして何処へ？

欠陥･･･かどうかわからないけど、おととしの台風で天窓が２枚吹っ飛んで
家中水浸しのえらい目にあった。築３年だったのに。

保全

１はもしかしたら会社からの圧力がかかったのか？
今ごろ１は。。。ひょっとして１は。。。。
きゃ〜〜〜ぁぁぁ〜〜〜

あげてみよ。

ひどいねぇ。

こんなひん曲がった家をつくるなんて、信じられない。
大和ハウスは素直に謝れ！裁判所も早く決着をつけたれ！
もし、お前さん方がこんな家をつくられたらどうする？
絶対に文句言うだろう！言わないか？
今度家をつくるが、こんな会社からはつくらんぞ！
セキスイハウスにしよう！

2チャンネルにはまともなやつは少ないね。（少しはいるが）
勝手なことばっかり書き込んで、、

age