九州の特急電車について語ろう

運行車両
・４８５系：１９６８年国鉄製、真っ赤な塗装が九州的
・７８３系：１９８８年ＪＲ九州製、ハイパーサルーンという愛称、中扉広窓
・７８７系：１９９２年ＪＲ九州製、ビュッフェ・個室の豪華車両
・８８３系：１９９５年ＪＲ九州製、振り子、ＶＶＶＦ制御などの高性能車、派手
・８８５系：２０００年ＪＲ九州製、性能は８８３系、豪華さは７８７系、革張りシート

運行形態
・つばめ（７８７系）：博多〜熊本〜西鹿児島
・ソニック（８８３＆８８５系）：博多〜小倉〜大分
・かもめ（７８３＆８８５系）：博多〜佐賀〜長崎
・有明（７８７系）：博多〜熊本〜肥後大津
・にちりん（４８５＆７８３系）：博多〜小倉〜大分〜宮崎
・みどり（７８３系）：博多〜佐賀〜佐世保
・ハウステンボス（７８３系）：博多〜佐賀〜ハウステンボス
・ひゅうが（４８５＆７８３系）：延岡〜宮崎
・きりしま（４８５系）：宮崎〜西鹿児島

「きらめき」を忘れちゃイヤ！

ブルートレイン

［東京〜九州］
・はやぶさ：東京〜熊本
・さくら：東京〜長崎
・富士：東京〜大分

［関西〜九州］
・なは：新大阪〜西鹿児島
・あかつき：京都〜長崎
・彗星：京都〜南宮崎

「特急気動車」について語ったらダメ？

>>4
「シーボルト」ですね。もちろん追加でしょう。

まだ、何か忘れてない？

>>6
「あそ」「ゆふいんの森」

あとも一つ

>>7に追加
「ゆふ」

「急行」は、一つだけかな？

やっぱり機動車ということで、こちらもどうぞ。
http://www14.big.or.jp/~z-museum/railroad_photo_hall/trains/jr_kyusyu/jr_kyusyu1.html

「えびの」は、廃止になったんだ・・・

あと、西鉄特急と山陽新幹線も含めないいといけないかな？

>>12
短縮されて「くまがわ」（八代⇔人吉）になりました。

急行と言っても、人吉ー吉松は、各駅停車なのに急行料金をとっていたっけ？
（＜えびの）

>>13
博多南線（笑）。
>>15
私は利用したことがないですが、
石勝線みたいに例外規定がなかったようなので、
急行料金はとってたみたいですね。

特急の種類が増えましたね。

ゆふ、あそ、ひゅうが、きりしま、シーボルト→快速扱いにしてほしい（笑

あ、それと毎年運転される臨時列車「有田陶器市号」。

>>17
たぶん鉄道板や他のスレでも出ている話だと思いますが、
JRQは「特急重視、快速・普通軽視」の姿勢をはっきり示していますね。
福岡近郊の人たちの不満はすごかったです。

>>15-16
急行料金は取られます。
時間の都合上急行で移動（１８期間外）して、車掌こなかったらばっくれようと
思ったのですが、見事に来ました（藁

ここではあえて、鉄道にあまり興味がない人でも
わかるようなイージーなスレにしたいので、難しい
話はＮＧね。

８８５系「白いソニック」の革張りシートは、脚の短い私にゃーツルツルすべって、肩こりがひどくなってしまいましたゼ。

「白いソニック」の皮のニオイで頭がやられそうです・・・

ハイパーサルーンって急造だったせいなのか老朽化が早いような気がする
リニュが早いのは老朽化隠し?

>>24
老朽が早いと言うより、過酷な運用と洗車の不足だと思う。
車両数がギリギリだからね。

や〜ん。
皮→革 の誤り！

８８３ソニックも結構痛んでるよね

４８５系ハウステンボスは結構好きでしたね。
おもちゃの電車みたいで。

東京方面の寝台特急をどうにかしてほしい。

今の料金で車両をグレードアップ
　　　or
今の車両のままで料金値下げ

>>29
寝台特急は、自然消滅を狙っているとしか思えない待遇ですね。
サンライズタイプの交直流車輌でも投入しない限り、
客も離れていくいっぽうみたいですし・・・。

>>30
サンライズ出雲・瀬戸はたしかに乗車率が上がりましたが、
定員が極端に小さく、てこ入れのコストに比して増収の期待値が小さいのが
難点でしょうね。
特に東京行は売り上げが距離比例配分なので大半が中間の西日本と東海の収入になりますし。
ゆっくりでいいので新幹線が夜中に走れたらなあ…

>>29、30
Ｂ寝台料金をなくす（サンライズののびのび座席は寝台料金なしいつも満席）。
リネンにコストがかかるのかもしれないが、６千円は高すぎ。別料金で希望者のみとすればよい。

雰囲気が好きなので何度も利用しているが、前後３両で自分しか乗っていないことがあった。（藁

>>23
「白いかもめ」の革張りシートのニオイもつらい。私には拷問に等しいです。
それから、博多〜長崎で使用した特急車両を、博多〜佐世保のお下がりに
して使い回すのはやめてけれ。それなら別に昔の車両のままでいいわい、
プンプン（ひがみ）。
んっ、ということは、私がよく利用する博多〜佐世保間の特急車両として
「白いかもめ」がいつか使われるようになるのか…ニオイが鬱だ高速バス
にしよう…。

白いかもめはかなりかっこいいが、洗車怠るとかなり汚くなっちまうだろうなあ。

３０＞夜行列車は九州新幹線開通後の動向が気になります。九州ブルトレではないですが、
下関までの「あさかぜ」はサンライズエクスプレスへの置き換え構想があるそうです。同列車
は以前二往復だった頃一往復は博多まで走っていましたね。

３５＞ちなみに博多までだった「あさかぜ」は食堂車や個室もありましたね。

昭和５０年３月までは、「あさかぜ」は３往復あった。しかし、元祖というべき
博多行きが無くなってしまったのは残念。最後の博多行き「あさかぜ」の編成は、
「はくつる」に転出後、程なく登場した「北斗星」用に充当され、現在でも使用中。

ＪＲ九州の車両メンテは悪いと評判で、特に大分車両センターは、酷いらしい。

ハウステンボス特急のお下がりは嫌だ
せめて色を塗り替えてほしい
いっそのこと国鉄色にしてほしい

西鉄特急はどうよ？

>>39
停車駅接近の車内放送で沿線にちなんだメロディがなるのが好きだったよ。
全部の電車で鳴るわけではないようだったけど。今も鳴ってるのでしょうか？

九州ブルトレは「あかつき」が好き。高い寝台料金払わなくても乗れるし。

ムーンライト九州萌え〜

はやぶさのＡ寝台って狭いですよね。料金高いし

Ｂ寝台もちょっと高い
3000円が適切な料金と思う

きらめきはライナーにもどせ！
福北間に､特急3本もいらん！快速4本にしろ！

JRWが現在のJRQの企画きっぷ並みの強力バーゲン運賃を
福岡−小倉間に設定したら
JRQは快速増発で対抗するしかなくなるだろう

メンテナンスは確かに悪い。883系「ソニック」とか
783系「ハイパーサルーン」は、側面を見ると分かる。

車体洗浄してないから塗装が浮いてるもん。あれ毎日
運用が終ったら車体洗浄してくれないかな〜。汚すぎ
る。885系も「白い〜」は特に。787系は、分からない
ね。きれいか汚いか。

キハ８２というのはもう無いのかえ？>>11
大阪ー宮崎・西鹿児島「日向・なは」

>>37
鹿児島車両所も酷かったよ。夏場に列車のクーラーが故障してることもしばしば。
窓空けるとディーゼル列車だからうるさいし､灰が入るし･･･

１０月のダイヤ改正で、電化される筑豊・篠栗線に特急「魁皇」が走るそうな。

＞＞47　最後まで、キハ８２が使われたのが、名古屋〜紀伊勝浦を結んだ「南紀」
九州では、「にちりん・おおよど」の共通運用か、博多行き「まつかぜ」が廃止し
た、いずれかで、キハ８２が無くなったのでは。（どっちが、後か覚えていないが）

魁皇age

鉄道ジャーナル２００１年１０月号に水戸岡鋭治氏が寄稿しているので、
興味のある方はご一読を。
http://www2.odn.ne.jp/rj/journal/rj2001-10.html

長崎−博多間の「白いかもめ」について一言
やっとシートの皮のにおいがやわらいだが
シートのおしりがのる部分がツルツルなので背もたれを倒したときに
おしりが前にすべる

先日、テレビでつばめを見た。
あ、懐かしいなと思ったら（鹿児島出身上京１０年目）
フランスのTGV？だった。
似てると思いません？

８８５系の揺れはヒドイ。
台車上の席は酔いそうだー

>>55
そりゃ「振り子式電車」ですから。

九州新幹線ができれば、鹿児島本線の特急減るのかな…

>57
全線開通すれば減るだろうけど八代−鹿児島暫定開業では
現在の有明＋つばめの本数くらいは運転されるでしょうね。
熊本どまりの列車はむしろ減るかも。
博多八代間は有明だろうかつばめだろうか？
つばめは九州新幹線に使うだろうから有明かな。

＃俺がJRQのお偉いだったら面子を捨てタルゴのパテント買って
　九州新幹線全通まではフリーゲージトレイン走らすけどな。
　自前開発の電車は間に合わないだろうから。
　博多の新幹線ホームで乗り継がせるほうが合理的

>58
タルゴは、基本的に機関車牽引の客車だけどね。
現在の鹿児島本線の路盤だと、１３０ｋｍ運転す
ると、機関車の軸重でガタガタになりそう。

>>48
ひどいよね、クーラーのところから水が漏れている車両があるし、国鉄マーク入りの温度計もあるよ。
ぼろばっかり。

お古の中のお古を使っているよね。
田舎だから仕方ないよ、お客も少ないし。

九州特急多い　ウラヤマシイ

全国いろいろ旅したけど、九州の特急は運行本数が多く
車両も個性的なものがたくさんある。博多駅に立っていると
全然飽きないよ（藁

＞61＆62　九州に特急が多いのは、快速電車がほとんどないからでは？

また鉄道板難民スレか。。。

新快速が沢山あって、大阪人ウラヤマシイ。

特急毎時3本もあったって昼間あんまり乗ってない｡それに比べ快速混み過ぎ。
快速・普通増発せんかゴラッ！

>>57-58
　博多-西鹿児島は毎時2本　(速達型と停車型1本ずつ)
　博多-熊本は、更に2本増える。　ということらしい。

熊本までは12両入れるので、山陽新幹線からの直通か？
ちなみに、熊本以南は8両までね。

>>48
ディーゼルカーで夏場に冷房が効かないことがあるのは故障じゃなくて、実は
冷房用電源を持った車両が何らかの理由(検査等)でその列車に連結できず、冷房が
使えないことの方が多い。(車内放送じゃめんどくさいので「故障」って言ってる
けど)

>>38
　あのロゴとエンブレムの上からカラーフィルムで隠していたのは、
宮崎をバカにしていると正直思ったね。　くっきり浮き出ていたよ。

そうそう、あれ、実は塗り替えているよ。　元々4両だったのを3両に
減らしてるんだけど、それで黄色の車両が抜けたんだよね。
　それじゃ、バランスが悪いということで、きりしま＆ひゅうがカラー
として、塗り分けしなおしたわけ。　あぼーんまでは、これが主流。

そうそう、最近それに赤い奴を2両はさみ出したな。ちょっと変だけど、
３両じゃキツイということで、急遽つないだそうな。

白いかもめが投入される前まで、佐世保ー博多の特急は「赤いみどり」
このネーミングセンス大好きだったのに。それと、肥前山口で合体して
かもめ○○号・みどり○○号・ハウステンボス○○号という特急の呼び
方も車掌のアナウンス泣かせだったろうな（長すぎる）
早く新佐世保駅ができて、長崎−たびら平戸口（松浦鉄道接続）行き快
速シーサイドライナー復活してくれないかな。

あげ

白いかもめは文句無しにかわいい。

ＪＲ九州の特急車両の配置区
　｢南福岡電車区｣(８８５系・７８７系・７８３系＝電車)
　｢直方運輸センター｣(７１系・７２系＝気動車)
　｢長崎運輸センター｣(１８３系１０００番台＝気動車)(14系15型＝客車)
　｢熊本運輸センター｣(24系25型＝客車)
　｢豊肥久大運輸センター｣(１８５系＝気動車)
　｢大分運輸センター｣(８８３系＝電車)
　｢鹿児島総合車両所｣(７８７系・４８５系＝電車)(24系25型＝客車)
　以上です。

>>65激しく同意！！
特急減らして新快速の設定を！！JRWのアーバンネットの新快速萌えー！！
>>62
ハッキリいって813系は内装もド派手で赤がうざいし817系は革臭くてJRQの近郊型(快速普通用)は最悪｡

>73
新快速なんかいらんわい！！
あんなのも、どうせ地方切捨てじゃねぇのか！？
福岡なんか別に首都圏や関西圏、中京圏のような大都市じゃあるまい！？
せいぜい新快速設置しても、２両で充分すぎる。
停車駅
博多・小倉・門司港

白ソニックってカッコイイな

>>74は博多口の混雑を知らないよそ者か､特急信者＝親衛隊だと思われ。

>>74のIPをよくみたらアンタが｢飲む撃つ負ける」だということがバレバレ。
快速を赤間以西各駅停車にしろ！とか変な事いってたなー

飲む撃つ負けるは親衛隊だったのか。。。

>78
それがどうした！
逝ってよし！！

>78
それがどうした！
逝ってよし！！

ええーーーーっ、今からですか！？

>>79-80
オマエがナー

>>79-81
オマエがナー

>82-83
貴様も死ねや

西鉄高速バスは毎日運行！！
ノンストップ「ひびき」号は一時間で結びます。
ゆったり快適、リクライニングシートにコーヒー・オーディオサービス付き！！
♪西鉄高速バス

西鉄天神大牟田線特急も毎日運行！！
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しかも、特急料金は不要！この不景気の世の中で太っ腹！！
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鹿児島交通・林田バス・南国バス・西鉄バスは毎日運行！！
天神から鹿児島・天文館まで三時間で結びます。
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長崎県営バス・長崎バス・西鉄バスで長崎まで二時間！！
絶対に座れる独立シート！！

大分バス・亀の井バス・西鉄バス「とよのくに」で大分まで一時間台！！
ソニックは特急料金が要りますが、「とよのくに」は特急料金不要！！
必ず座れるゆったりシートでみなさまのご乗車を心よりお待ちします。

あたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた
たたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた
たたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた
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たたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた
たたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた
たたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた
たたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた
たたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた
たたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた
たたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたっ
ＪＲ吸収は既に死んでいる・・・

結局、鉄ヲタスレになったな。

>>85
＞ノンストップ「ひびき」号は一時間で結びます。
「ひびき号」はもう走ってないんだけど・・・。
アンチ特急ヲタの「国鉄形４１５系」もわざわざここに来て、
新快速ﾃﾞﾑﾊﾟを打ちまけなくても良さそうなものを・・・。
喧嘩両成敗！！
と勝手に仕切ってみたりする。わざわざageるほどものでもないので
sageたいところだけど、いかんせんここは九州板。

＞わざわざageるほどもの
ほど「の」ものっス　スマソ

２ちゃんねるテレホンショッピングです！！
今日の商品は「西鉄高速バス」です。
これは、どんなものでしょう？
これは、特急料金は不要、しかもＪＲ九州のように
とくとくきっぷの使用制限（年末年始やお盆など）はありません。
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限定数はありませんので、あわてないでね奥さん。
お申し込み・お問い合わせはお近くの西鉄まで。

なつかしの西鉄ＣＭ
西鉄社員「ええーーーーーっ、今からですか」
ナレーション「急な出張、大変ですね・・・」
　　と、西鉄社員が一生懸命に
「交通公社の時刻表」で電車の時刻を調べている。
西鉄社員「先輩、今から北九ですよ・・・」
先輩「西鉄高速バスなら速くて安くて便利だよ」

ナレーション「西鉄高速バスは毎日運行」
　　　　　　「ノンストップ「ひびき号」なら一時間で結びます」
　　　　　　「必ず座れるゆったりシート」
　　　　　♪「西鉄高速バス」

あぼーん

｢西鉄社員｣が｢飲む撃つ負ける｣の自作自演だってことがIPでばればれ。
とうとう荒らしになってしまったな。
皆さん無視しましょう｡
>>92
言っている意味がよく分からないんだけれど・・・。

>>95-96
自作自演だってことがIPでばれてるよーん。

>>98に追加
>>94もね。連続投稿スマソ。

あぼーん

あぼーん

「つばめ」は新快速に
格下げすべき
「かいおう」は新快速に
格下げすべき
「有明」も新快速に
格下げすべき

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ＪＲ九州の社長を石原慎太郎東京都知事にさせたら
「つばめ」や「にちりん」が新快速に格下げされるだろう

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

age

ＪＲＷが博多小倉間限定の立席専用で在来線と同じ価格で
きっぷ売り出したら結構客集まると思うんだけど、
そんな馬鹿なこと考えるのはオレだけ？？

>>94
ＪＲＱの割引切符は、本州のＪＲと違って、盆暮れ正月でも
使えるよ。

>>95
「いいかもね、博多。」きっぷが近いかな。

あげ

乗ってはいけない
それはＪＲ九州の特急「つばめ」である

乗ってはいけない
それはＪＲ九州の特急「有明」である

乗ってはいけない
それはＪＲ九州の特急「かもめ」である

乗ってはいけない
それはＪＲ九州の特急「ソニック」である

乗ってはいけない
それはＪＲ九州の特急「ハウステンボス」である

乗ってはいけない
それはＪＲ九州の特急「にちりん」である

乗ってはいけない
それはＪＲ九州の特急「にちりんシーガイア」である

乗ってはいけない
それはＪＲ九州の特急「かもめ」だ

乗ってはいけない
それはＪＲ九州の特急「シーボルト」だ
なぜ新快速に格下げしない

乗ってはいけない
それはＪＲ九州の特急「ゆふいんの森」だ
あんなのは新快速で十分だ
せいぜいホリデー快速

乗ってはいけない
それはＪＲ九州の特急「ゆふ」だ
あんなのはぼったくり特急だ
快速で十分だ
関西が羨ましい（Ｗ）

乗ってはいけない
それはＪＲ九州の特急「あそ」だ
あんなのは「くそ」でいいんだ
うざい　うざい
うざすぎる
ワシがケンシロウだったら
あたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた・・・

ＪＲ九州は死んでいる

・・・とやっている

お前がうざい

新快速のぞむ

「きらめき」の快速格下げきぼー

age

かいおうも快速にして

にちりんを快速にして

つばめを快速にして

g(4d(4f

e

おまんこ

qws

arasida
arasida

sakujyodayo

このスレは削除しよう

どうしても新快速オタクが荒らしにくる。。。

テストです
居た飯おごって
モーニング娘
強風きりの映画
チョーむかつくって漢字
て

agemasu

sagemasu

今日のお勧めは西鉄特急です
これは、どんなものなの
これは特急でも特急料金がいりませんので
大変にお買い得な特急です
ところでお値段は？
お値段は画期的、片道１，０００円です
うわぁーっ、ＪＲより安かー
しかも、年末・年始にも使えますのでＪＲよりお得です
お申し込み・お問い合わせは西鉄まで

age

今日のオススメ商品を紹介します
今日の商品は、天神〜長崎行き高速バスです
これは、どんなものでしょうか
これは、全便座席指定で独立シート
コーヒー・おしぼり・オーディオサービス付きで
片道２，０００円
往復３，５００円という
たいへんお得なしょうひんです
これは超繁忙期の使用制限はないので
いつでも使えます
お申し込み・お問い合わせは
西鉄・長崎バス・長崎県営交通まで

あ

このスレは今後
「★ＪＲ九州の特急を罵倒するスレ★」と
改名。

国鉄時代，九州は「本州」の中古車両行き場だったそうです。

今は「鹿児島車両所」が九州管内の中古車両行き場です。


いや，むしろ「動態博物館」かもしれません（ｗ

age

>148
seirondana

>>148
静岡や金沢や広島といい勝負だな（藁＞博物館

国鉄時代の特急「有明」「みどり」などの行先表示幕には、なぜか
「特急雷鳥　大阪-新潟」とかの表示もあった。
今でも、つばめ型特急の表示幕には
「ホームライナー　門司港」の表示もある。

寝台特急「あかつき」の門司→博多間だけ乗れますか？
その場合、料金はいくらですか？
また、どんな感じですか？

>>153
「あかつき」ならレガートシート（夜行バスのような独立３列シート）が指定席扱いなので、理論的には乗れそうな気がします。
また、始発の普通列車から小倉で乗り換えてドリームにちりんを利用するという方法もあります。

朝早い飛行機を利用するので、ドリームにちりんでは間に合いません。
指定席の料金は、普通の特急の指定席の料金と同じですか？
バスだと、始発が５：００→６：３０で、これが遅れると飛行機に乗れなく
なってしまうので、電車を考えています。

荒らすな基地外。鉄板住民の恥晒すな。
ついでにツッコむと、長崎逝き高速バスは独立シートじゃなくて2+1の3列シート。
座席指定じゃなくて座席定員制。
コーヒー、おしぼりはありません。
知ったかぶりはやめてね。

>>153
指定席特急券買えば乗れるよ。
2枚きっぷ、4枚きっぷでも指定差額券(シーズンによって300円or500円)をみどりの
窓口で買えばOK。154が書いてるように3列独立のレガートシートで、乗り心地は
グリーン車並。

あかつきの指定席料金は、普通の特急と同じです。
門司から博多までは、８００円です。
１２月２１日からは、１０００円になります。
１月１６日からは、８００円に戻ります。
早朝６時頃までは、予約のコンピューターが稼動していないので、
前日の深夜１１時頃までに指定券を購入しておいてください。

>>157 >>158
ＪＴＢの時刻表には、あかつきは「Ｂ寝台車を普通座席として利用できる列
車と区間」の表に乗っていませんが、大丈夫でしょうか？
料金は、１３００円（２枚切符）＋５００円ですね。
帰りのあかつきの博多→門司も同じように乗れますか？

「Ｂ寝台車を普通座席として利用」を立席利用といいます。
「あかつき」にはＢ寝台車と指定席車が連結されていますから、
駅窓口で「指定席車利用」と言っていただけたら大丈夫です。

＞料金は、１３００円（２枚切符）＋５００円ですね。
そのとうりです。前日までに購入しておいて下さい。

＞帰りのあかつきの博多→門司も同じように乗れますか？
可能ですけど、その時間帯ですと、ソニック、きらめき、ドリームにちりん
などを利用されたほうがよいかと。
普段は空席が目立つのですが、年末年始は混雑します。
混雑する時期は、本来の利用者（九州〜関西）に譲ってあげてください。

>>160
利用できるんですね。よかった。
帰りは、飛行機が２１：３５着なので、あかつきが１番便利がイイです。
その前のソニックだと早いですし、きらめきは遅すぎます。
ちなみに、行きは２２日、帰りは２４日ですが混雑しますか？

>>153-155-161
小倉からの早朝のバスに十数回乗ったことあるけど、
今まで一度も遅れたことはないよ。
ちなみに自分が乗ったのは５時３０分の天神行きだけど。
まして５時の福岡空港行きはまず遅れることはないと思う。

帰りだけど２１時３５分着の飛行機に限らず
羽田福岡間はかなりの確率で遅れる可能性がある。
羽田空港の混雑、今の時期はジェット気流のせいもあって向い風が強くなると
２０分から３０分くらいは遅れる可能性が高いよ。
これも自分の経験。

>>162
ちなみに、成田です。（笑）
福岡〜成田間は２時間と余裕を持ったフライトのようです。
それは、さておき、最初考えていたようにバスで十分でしょうか？
定時運行を前提とすると、バスとあかつき＋地下鉄では１５分程しか差があり
ません。それで料金が２倍ですからね・・・。

>>163
成田の出発時刻は１９時４０分かな？
その時間帯は成田も北米方面への出発、アジア方面からの到着でかなりの混雑だよ〜。
滑走路一本だし。
あ、でもテロのせいで以前よりは便が減ってるかな・・・。

>>164
時間変更の利かない指定席押さえるより、バスの方がいいですね。
行きも、遅れないのであればバスにします。
ただ、出発まで１時間というのが怖いです。

>>156
ちゃんとIP確認してからいってくれ。99以降は書き込みしてなかったよ。
100以降｢国鉄型４15系」｢国鉄形４１５系」のレスの削除依頼を出している。

age

どうでもいいが、博多からは長崎県営のバスは長崎の方には行かんぞ。

800系のデザインが公開になったけどどう思う？
レールスターがベースらしいけどレールスターのほうが良さげ

九州新幹線開業の際つばめに連結されていたビュフェは座席車に改造され食堂車を連結する在来線特急は消滅する模様｡

JR玉名駅をご利用の皆様へ
天神へのお出かけには西鉄特急が便利です｡JRの特急自由席が利用できる2枚切符で博多駅へ
行き100円バスで天神へと向かうルートに比べJR普通列車で大牟田駅まで行き西鉄電車にお乗換え
になりますと､片道900円往復1800円もお得です｡また当社の特急･急行電車はボッタクリ特急
ばかり走らせる某社とは違い､特急･急行料金は必要ございません｡
今後とも西鉄電車をどうぞ宜しくお願い申し上げます｡

>>169
カラーリングはともかく（未定だし）カッコそのものは700系を問題にしない
くらいカッコイイと思う。レールスターはカラーリングで救われてるが。

先週、折尾から小倉までソニックに乗った。
途中の停車駅は黒崎だけだった。
何だか早いなぁ、なんて思ってるうちに到着。
所要時間約13分、何じゃこりゃ！
そんなにとばして大丈夫なんか？

>>173
高くて快適！あなたを攻める特急乱発！！

「さくら」の長崎着は、客離れを狙っているとしか思えない時間だ。

JR長洲駅をご利用の皆様へ
天神へのお出かけには西鉄特急が便利です｡JRの特急自由席が利用できる2枚切符で博多駅へ
行き100円バスで天神へ向かうルートと比べ､JRの普通列車で大牟田駅まで行き西鉄電車にお乗換え
になりますと､片道1080円往復2160円もお得です｡また当社の特急･急行電車はボッタクリ特急
ばかり走らせる某社とは違い､特急･急行料金は必要ございません｡
今後とも西鉄電車をどうぞ宜しくお願い申し上げます｡

>>176
それって、新栄町からは座れなくなっちゃうんだもんね・・・
座席指定車の新設は検討しないの？
立っても特急料金取るよりはマシだけど

>>175
乗らなきゃいいじゃんか！！
食堂車のないブルートレインなんか廃止しろ！！

西鉄特急に座っていきたい方は、始発駅から乗る方法もある。
例えば、二日市から久留米に行く方は天神まで行ってもらって
天神で改めて乗ってもらう
もちろん、キセルもして結構！！
これらに関しては、大人の対応で臨みたいものだな

>>178
ｽﾏｿ東京からの帰りは、新幹線と「あかつき」に浮気している。
漏れとしては、食堂車よりもﾏﾀｰﾘできるロビーカーが欲しかったな。
もはや叶わぬ願いではあるが。

ageteii?

今日入試で西鉄の特急初めて使ったんですが、特急料金かからないんですね
「白いかもめ」ってモスラに似てませんか？
…いや、すいません。どうしても言いたかったもので。

下がっとるで

東京〜九州間の夜行列車はなんとかならんのか。
もう、”ブルートレイン”にこだわる必要なんかない！
カシオペアやサンライズ並みの新型列車をつくるなり、
北斗星やトワイライトＥＸＰ並みに大改造して欲しい。
もちろん食堂車付きで。
関西〜九州間も、新型車両を作るなり、既成車両の大改造をしてくれ。
まあ、こっちは食堂車は必要ないけど。

夜行列車って意味あるのか？
新幹線か飛行機で十分だろ？
寝床確保したいなら新幹線か飛行機で行って、ホテルで寝たほうが楽だろ？
それにそっちの方が安くない？

２枚・４枚切符で疑問があります。
佐世保には２枚・４枚切符はあるのに、なぜ武雄温泉２枚はあって
４枚切符はないんだ？
自分はそこまで使わないからいいけど・・・

>>185
移動費用と宿泊費用を節約したい人だっておるんよ。

>>187
でも最近はビジネスホテルでも５０００円程度で泊まれるところがあるから、
寝台料金を考えると快適性も含めて今の夜行列車は分が悪いよね。
夜行列車は好きなんだけど料金を考えるとやっぱり躊躇してしまう。
せめて寝台料金が今の半額くらいになればいいんだけど。

やっぱり考え方の大勢は185さんのような感じだろうね。

>>188
自分も昔はよく寝台今は無きみずほとか使ってたけど今は断然飛行機が安い
時間節約したい時は夜行バス使ってる
夜行バスの方がリーズナブルだしね

>>188
しかし、それだったら、北斗星やカシオペアの人気がある理由が解せない。
やっぱ、新型車両の導入か、北斗星並みの大改造が必要じゃないか。

寝台特急あけぼのにあるごろんとシート導入ギボン

質問。
小倉から山陰方面に走っていた『いそかぜ』は今でもありますか？

現在５両編成の「白いかもめ」が来春にも６両に増結されます。

>>192
それは｢白いソニック｣でしょ。
｢白いかもめ｣利用者の私としては休日だけでも６両を８両に増やしてほしい。

>192
まだありますよ。益田までだけど。しかも一日一往復しかない。
その先逝きたければ、すぐに接続するスーパーくにびきに
乗換なければならないし、特急料金が別計算で高い。
それなら新幹線で小郡に出て、スーパーおき使った方がいい。

「いそかぜ」はダメだな。
ＪＲ西日本はやる気ないし、車両も古いので
沿線住民にも愛想を尽かされている。
それに特急料金はＡ特急料金でべらぼうに高くて
スピードは遅い。
これがＪＲ西日本の現状です。

寝台列車の今後が心配だな？
「なは」とか無くなるのだろうか？

利用者が少なければ、運転終了になるおそれがあるかも。
季節夜行・快速列車とかを復活させればよいかもしれない。
（せめてリクライニングシートで。）

あげ

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＞＞１２
九州新幹線が開通したら宮崎県民はどこから新幹線に乗り換えるのが妥当か？
「にちりん」で４時間かけて小倉で乗り換えてます。現在のところ。
「えびの」が健在であれば熊本、いや（新？）八代から乗り換えることができた
かも知れませんね。
このままいけば、熊本まで高速バスで行って交通センターから市電で熊本駅。
それから新幹線に乗り換えってなことになるのかも。
あー、めんどくさい。
やっぱ、小倉から乗り換えるのが一番かな？

Come back おおよど

　特急「ソニック」の編成を、土曜日、休日の利用の多い時間帯に５両から７両に変更するそうです。
　　交通新聞メールマガジン６/７号より

age

>195
「スーパーおき」
快速よりも遅いあれね。時速６０Kだもんな。
でも特急なんだよな。それに比べればｿﾆｰｸがまだﾏｼに見えてくる。

sonicは評定速度１００ｋｍ/ｈを超えてる優等列車だぞ。

＞203　よいことですな。

高速バスとＪＲの比較は井戸端会議のレベル。
赤字垂れ流してる九州の高速道路（快適！でもペイしてない）つかって、
利用者の少ない途中の地域の利用者切り離して、
￥２，０００ポッキリ！なんて。

>>201
つーか、飛行機っしょ。普通。

九州新幹線全線開通後は、宮交が新八代まで高速ハズを運転するというのは、ネタ？

２、４枚きっぷ発売されてから小倉〜博多間ソニック利用者が増えましたが、平日の午前中、土日は座れない罠。

昨日、有明に乗ったが、二日市までのろのろ走っているね。
何か工事でもやっているの。

>>212
博多ー二日市間は途中の区間で追い抜きができる駅は南福岡だけ
国鉄時代は４駅しかなかったけどＪＲになって３駅も増えたので
電車が前につかえてしまう・・・

つばめのビュッフェっていつまであるの？

ビュフェに関する比較文化論的話題、
たとえばつばめレディの話で盛り上がってるスレですよ〜↓

http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1034876613
【九州の】消滅目前?!特急「つばめ」のビュフェを語ろう!【誇り】

>>210　なんぷう号（宮崎〜熊本）を新八代駅停車にすることからやるのでは？
八代ＩＣから新八代駅までは、順調にいけば５分くらい。

特急ミシュラン

特急ハイパーサルーン(初期)

グリーン車にはオーディオ装置とビデオが付いていた。
イヤホンは無料貸し出し。
西鹿児島行き「有明」にはハイパーレディ(「つばめレディ｣の前進)が乗務していて
普通車の客にもキャンディサービスがあった。
普通車にもオーディオ装置が付いたのは一年後だったが四年後にあぼーん。
グリーン車のビデオサービスも同時にあボーン。
カフェテリアも「つばめ」の登場であボーン。

「ハイパー有明」のカフェテリアは、「ハイパーかもめ」（緑帯）に
移籍したんではなかったっけ？

>>218
「ハイパーサルーン」のカフェテリアは改造されてコモンスペースに
なったはず。

「ワイパーサルーン」３８３系

>>217
×　前進
○　前身

うんこぶりぶり

(ＪＲ九州社歌)
白いかもめ２０号博多到着前の放送
　http://members7.tsukaeru.net/wakayama/roman/kamomeno20.mp3

博多到着前の放送（浪漫鉄道の部分のみ）
　http://members7.tsukaeru.net/wakayama/roman/kamome-hakata.mp3



--------------------------------------------------------------------------------

(ＪＲ九州社歌)
　浪漫鉄道（カラオケ）
　　http://www.geocities.jp/str681snowrabbit/romantetudokaraoke.wma

浪漫鉄道（歌詞入り）
http://www.geocities.jp/str681snowrabbit/JRkyushutheme.wma

浪漫鉄道に関するページがあります。
　http://www.geocities.jp/str681snowrabbit/JRkyushuframe.htm

ぼったくり特急いらない。
近・中距離通勤・通学者にとっては邪魔なだけ。

ゆふ森に乗ってきたけど、結構良かったな。

　このスレッドでもあまり語られる事無くひっそりと消えていく「特急シーボルト」｡(哀)
　４年間お疲れ様でした｡

>>223
そのメロディ、グリーン車内では流れてこない・・・

>>226
博多-小倉間は、往復だと特急の方が普通より安いぞ。

ＪＲ九州は１２月１３日、ダイヤ改正を２００３年３月１５日に実施すると発表した。　鹿児島本線では、２００４年春の九州新幹線新八代以南開業に備えて進めてきた「つばめ」編成のリニューアル化を完了する。リニューアル編成はビュッフェを座席化して座席数を増やしたもので、これにより１日あたり６４４席の増席となる。
　日豊本線では特急「ソニック」のうち、５両編成で運行している「白いソニック」をすべて６両編成に増強。また博多〜延岡・宮崎間の利用者の利便を図るため、別府駅の同一ホームで接続する「ソニック」「にちりん」を新設し、別府〜宮崎間では２往復の増発となる。
　佐賀、長崎方面では臨時の「みどり１０１・１０４号」を定期列車化するほか、一部列車で編成の増強を行う。なお長崎〜佐世保間の特急「シーボルト」は廃止し、快速「シーサイドライナー」を２往復増発する。

ＪＲ九州は２００３年３月１５日のダイヤ改正で、福岡・北九州地区を中心とした通勤通学輸送の増強を行う。鹿児島本線の博多以北では戸畑駅の特急停車本数を増やし、１時間あたり２本の特急列車が停車するようにする。また通勤特急「きらめき」停車駅を統一するほか、海老津駅に朝夕ラッシュ時の快速列車を停車、スペースワールド駅に９〜１８時台の快速列車を停車するなど、停車駅の見直しを行う。博多以南では大野城駅にすべての快速列車を停車させるほか、朝ラッシュ時に荒尾発博多行き快速列車の増発を行う。
　篠栗線・筑豊本線（福北ゆたか線）の特急「かいおう」は４両編成から６両編成に増強されるほか、博多駅の発車時刻を約１時間繰り下げる。また博多発「かいおう」が運行していた時間帯には快速列車を増発する。

ＪＲ九州は２００３年３月１５日のダイヤ改正で、久大本線の普通列車に２００形ディーゼルカーを初めて投入する。これにより久留米〜日田間の４８本中８本が、また由布院〜大分間の６０本中３４本が２００形で運行される。また特急「ゆふ」の停車駅見直しも実施し、筑後吉井駅にすべての「ゆふ」が停車するようになるほか、うきは駅に「ゆふ５号」が、向之原駅に「ゆふ３・４号」が停車するようになる。
　熊本地区では鹿児島本線で朝夕ラッシュ時の普通列車を増発するほか、三角線を終日１時間あたり１本の運行とする。また特急「あそ」全列車の新水前寺駅停車や特急「つばめ２４号」の上熊本駅停車、急行「くまがわ４・７号」の宇土駅停車など停車駅見直しを行う。

ＪＲ九州は１２月１７日、２００４年春開業予定の九州新幹線新八代〜西鹿児島（「鹿児島中央」に改称予定）間に投入する８００系車両の内装モデルを公開した。座席に木材を採用するなどして和風に仕上げるという。なお列車名については２００３年１月２０日から募集を始める。

浪漫鉄道
〜九州旅客鉄道株式会社社歌〜
作詞 永富正廣/補作詞 伊藤アキラ/作曲 鈴木キサブロー
歌 ハイ・ファイ・セット

〜１〜

走り出せ　人よ時間よ 伝説の国へ　羽ばたけ 寄せてくる　波の彼方に 新しい　星が見えるよ

夢の列車が　ひた走る 街の目覚めに　触れ合うように

夢の列車が　ひた走る 人それぞれの　願いを乗せて

海に始まる　山に始まる 終わりなき旅へ 浪漫鉄道

〜２〜

めぐり合う　人よ未来よ 希望への言葉　交わそう 君となら　明日の命へ 一筋の　道が続くよ

夢の列車が　ひた走る 愛と神秘の　平和をかけて

夢の列車が　ひた走る 駅それぞれの　幸せ乗せて

海に始まる　山に始まる 終わりなきたびへ JR九州

夢の列車が　ひた走る 愛と神秘の　平和をかけて

夢の列車が　ひた走る 駅それぞれの　

幸せ乗せて 海に始まる　山に始まる 終わりなきたびへ JR九州

浪漫鉄道に関するページがあります。
　http://www.geocities.jp/str681snowrabbit/JRkyushuframe.htm

♪〜JR九州の社歌「浪漫鉄道」〜♪
http://members7.tsukaeru.net/wakayama/roman/roman.htm

特急おおよど

JR九州は、新幹線暫定開業記念に「浪漫鉄道」のCDを限定発売
してくれないだろうか。ハイファイセットで出すのは事情があって（汗）
難しいかもしれないけど・・・・。

鉄さん教えて
最近つばめが前より黒くなった気がするんですが気のせいですか？

>>234
桜島の噴煙で真っ黒くなってるんだな。

>>234
リニューアル車は，前より黒味が強くなりました。気のせいじゃないよ。

つばめの色はオリジナルの方が好きだなあ。
885系のカラーだけはオリジナルで行って欲しい・・・

そういえば、ゆふ・あそもカラーリングが変り始めてるよね。顔が真っ赤になって、
内装もデッキの壁が木目風になってる。

つばめが黒光りしているのは大人になった証拠だよ｡ﾎﾟﾛﾝ｡

＞239
一皮むけたから？

リニューアルしたのか〜最近電車乗ってないから知らなかったです
謎が解けましたありがとうございました！>>235-239

九州の特急に「サンダーバード」用車両は投入されないのですか？
されたら、山口にも乗り入れできるし…

かつて下関行きの「にちりん」がありましたが、直流区間を走行出来ない
485系を投入したために、関門トンネルに入れなかったという伝説が・・
さらに、下関行きの「にちりん」も利用者が少なくｱﾎﾟｰｿされましたが。
基本的にＪＲ急襲の在来線特急列車が、酉に乗り入れるとなれば、精算が
煩雑な割にはメリットが無く、何より山陽新幹線がありますから、夜行と
「いそかぜ」以外の在来線特急列車が、乗り入れる必要は無いかと。

もうすぐ新幹線が来ます・・・ドキドキ

>>243
あれって，もともと直流専用の181系先頭車を改造した車両で，
最初から「交直切換スイッチ」がついていなかったという話。
直流区間を走行できない485系というより，たまたまその編成の
先頭車がそれに対応してなかったわけだな。だから運用を組む側の
ミスだ罠。

小倉駅で，「げ，スイッチがない！」と運転士氏が慌てたとか。

>>201
西鹿児島回りもあると思われ。
宮崎から西鹿児島まで２時間、そこから博多まで１時間４分。
大阪までだと５時間後半ぐらい。小倉回りより速い。

>>245
M車もすでに片パンタ撤去して交流専用になってたって話を聞いた事があるよん。

>>246
おおよどが走ってた時代も肥薩線経由の方が博多−宮崎は早かったような記憶が・・・
え、そんな時代の話は聞いてない？
失礼スマシタ。

九州には２枚きっぷや４枚きっぷがあるのか…
北陸にはそんなの存在しない…
羨ましい！！

今度特急つばめレディの採用試験受けます！

[ YahooBB218113028045.bbtec.net ]
は本当の馬鹿ですよ

「九州新幹線に向けて　特急つばめ号リニューアル　ありがとうビュッフェ」
　　平成16年春の九州新幹線開業に向け、10年間余り、たくさんのお客様にご愛用いただきましたつばめ号の14編成中、最後の１編成｢つばめ号ビュッフェ｣車両が、平成15年２月７日(金曜日)の｢つばめ12号｣と｢つばめ19号｣をラストランとして、新幹線へのリレー号の車両として全車両が生まれ変わることとなります。
座席数は23席増え、新幹線のリレー号は、定員343席となります。
つばめ号ビュッフェを利用していただいたお客様は、10年間にいたしますと約63万５千人を数え、いかに愛用していただいたかがわかります。そこで多くのご利用の方々への感謝を込めて下記内容によるイベントを実施したいと思います。

　１　実施月日　平成15年２月７日(金曜日)

　２　対象列車　西鹿児島駅発 ｢つばめ１２号｣、博多駅発　｢つばめ１９号｣
　　　　　　　　　(西鹿児島駅発 11:25発)　　　(博多駅発 16:05)

　３　イベント
　　　・２月７日(金曜日)の｢つばめ12号｣と｢つばめ19号｣の出発時に西鹿児島駅と博多駅にて
　　　　簡単なセレモニーを出発ホームにて行います。
　　　�@　西鹿児島駅つばめ12号セレモニー開始時間１０：４５から　西鹿児島駅４番のりば
　　　�A　博多駅　　つばめ19号セレモニー開始時間１５：４０から　博多駅　　７番のりば

　４　主な車内サービス内容　｢つばめ12号｣・｢つばめ19号｣
　　　�@　記念乗車証プレゼント(つばめ12号、つばめ19号に乗車の方全員にプレゼント)
　　　�A　客室乗務員の写真展示(思い出の写真を額にまとめ車内に展示する)
　　　�B　ボックスシートの開放(ビュッフェでの販売商品の食事時間スペースとして提供)
　　　�C　１００円コーヒーサービス(３００円のブレンドコーヒーを１００円にて販売する)

　　＊　当日は、定数の客室乗務員(３名)の他に約４名の客室乗務員が乗務し、
　　　　お客様のお世話をいたします。

>>249さん
亀レスだけど、がんがって！　
試験まだだったら、こっちのスレものぞいてみては？
元つばめレディの体験談なんかもありますよ〜

消滅目前？！特急つばめのビュフェを語ろう
http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1034876613&LAST=50

もう「つばめ」のブッフェ、あぼ〜んか…
改造車両は「雷鳥」の食堂車改造車両『だんらん』と
同じ運命をたどるのか…

西鉄の特急についてどう思う？
公衆電話以外、特に目立った装備はないが

>254
公衆電話は撤去されたと思うが（カード式専用だったが）

え？そうだったの？？
てえと、今はあのスペースは何に使われてるのだろう

何もない立席スペース（ｗ
騒音対策の為の貫通路ドアもそのままだからあのあたりは静かかも。

登場時は携帯電話が爆発的に普及する前だったからなぁ...

西鉄の特急はロングシートとちゃうの？

クロスシートですがな。車体幅が狭いので必然的に座席幅も狭いが、座り心地はｲｲ
ただ、朝の一部と夕方から夜のラッシュには７両編成のロングシートの車両になる。
（平日のみ）
土休日ならほぼ全列車がクロスシートだし、上り列車なら始発時はガラ空きなので
車内で弁当食っても気にならん。大牟田駅の駅弁、タイラギ弁当が旨い（実際やった）。

西鉄の特急はいつ指定席（名鉄のμシートみたいなもの）が設置されるのですか？

肥薩線の急行くまがわはいつか、特急に格上げするような予感。是で、九州から
急行列車全滅。途中停車駅を八代だけにしてくれたら賛成だ。

肥薩線の急行「くまがわ」はいつか、特急に格上げするような予感。是で、九州から
急行列車全滅。私は途中停車駅を八代だけにしてくれたら賛成だ。それと熊本までの所要時間を
７０分くらいで。

来年の九州新幹線開業で肥薩線の急行くまがわはどこで乗り換えるの。知ってる方
教えて。

＞２６３
新八代じゃないの？

みどりって、両端とも貫通型にすればいいのにね♪
それと、香椎と戸畑って、
特急全部止めてイイんじゃない？

しっかしＪＲ九州の特急のデザインはズバ抜けて素晴らしまくり！
水戸岡鋭治氏とＪＲ九州はエライッ
ぼかぁ　誇らしいよ
他のＪＲの特急なんてダサスギ　色使いからデザインまですべてにおいてサ

>>266
誉め殺しですか？

>>148
ひとつ言ってもいい？九州は国鉄時代、中古列車の行き着くところだっていうけど
交流電化後の４２１系とか４８５系などは全て新車だよ｡そのあと、常磐線とか
そっちのほうに転属になったりして、また九州に戻ってきた車両もある｡

>>268 門ミフ配属の421系は、常磐線には逝ってないよ。

つうか421系では常磐線を走れない。

あ、そうだった。４１５系のほうだね。ｽﾏｿ

４０１系と４０３系が常磐線向けで、
４２１系と４２３系が九州向けで、
４１５系は両方向け
ってことかな。間違ってたらｽﾏｿ

ソニックのデッキでゲロぶちまけているギャル見ますた。
それを見ていた付近のオジさんもうげー。
混んでたので臭いきつい。

ソニックもみようによってはジェットコースターみたいだもんな
ミッキーマウスみたいな座席に振り子式。

久大線の特急はすべてゆふいんの森号で運転。しかも定期運転。
豊肥線にシーボルト廃止であまった車両でゆふいんの森のような特急を
作れ。
博多〜別府のゆふは走らせるなら１往復。

特急-急行-各駅停車・・・

九州の特急料金はなんでＢ料金ですか？
Ａ料金でいいんじゃないの？

その昔、「ぎんなん」、「ゆのか」、「出島・弓張」などの短距離急行を
どんどん廃止する代わりに特急を増発したため、値上げ幅を圧縮する為に、
九州内の短距離の特急料金を国鉄時代に割安に設定した。これがＢ料金の
起源。首都圏でも、急行王国だった千葉支社管内や、北関東、伊豆地区な
ど、急行→特急（新特急も含む）になった列車を対象に、Ｂ料金が設定さ
れたため、成田エクスプレスやＳＶ踊り子などには、Ｂ料金区間内のみを
走行するのに、Ｂ料金を適用しない。

to２７７
経済的な理由からでしょう。所得格差

熊本⇔人吉間を走ってる、『くまがわ』はいつ『特急』に格上げされるのだろう。
と、言うよりもあるわけないか。でも、格上げしたら、ＪＲ九州から急行は全滅。

昔（といっても10年くらい前）は715系や811系を使った臨時急行が走ってたな。
のったことある人いますか〜？

＞281
15年くらい前に715の急行に乗ったよ（熊本〜博多まで）
途中で特急に追い越されるからかどうかわかんないけど、1両貸切状態だったよ（熊本〜鳥栖まで）
あれは元寝台特急だから座席も悪くなかったし、ゆっくりできたよ
今では考えられないけどね。（787オンリーだからね）

そうだなあ！

age

(・∀・)

(・∀・)

ソニック乗ったら酔ってしまった、船酔いしない俺が
何故なんだろう？

楡リセのまくりまのりくりのばか

age

290

>>287　強制振り子？？　船のゆれとの違いはわかりません。

292

293

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はせがわグループって何？