被災地のがれき受け入れPart2

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1名無しでよかφ
この問題について、九州の各自治体でも
受け入れが検討されていますが、
地域スレで個別に話題を出すよりも、
このスレで、がれき受け入れの可否や、放射能に関する
安全性や疑問点など、皆さんの思いや意見を語ってください。
テーマの性質上、論に熱くなることもあると思いますが
節度あるやりとりをお願いします。

がれき受け入れについての詳細は、環境省 広域処理情報サイト
http://kouikishori.env.go.jp/ や、各自治体サイトをご覧ください。
>>2 の内容】(任意)
被災地のがれき受け入れ part1
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1334933109/
2名無しでよか?:2012/06/01(金) 23:42:58 ID:keZz66Fw
http://www.city.sapporo.jp/kinkyu/20120323mayor.html
ビビックが前スレ埋めずに2ゲット!
3名無しでよか?:2012/06/02(土) 00:36:39 ID:24myejAw
きのうはヤーコン茶で、きょうは桑の葉か。(TBS NEWS23クロスで6/1報道)
放射性物質や重金属は、蓄積されていくからな。
これからどんどん出てくるぞ。雨後の筍のごとく。

その時は知らなかった、わからなかったでは済まされない。
第二の水俣病、フロンガス、石綿問題を起こすな。
4名無しでよか?:2012/06/02(土) 01:22:48 ID:ebrey1+A
よかったね。スレたて依頼したけど2馬力が
早めに対応してくれて。
5名無しでよか?:2012/06/02(土) 01:41:35 ID:rlXhUS0A
依頼乙ですた。 それから>>1に続いて前スレの>>2も貼っときます

2 名前: 名無しでよかφ 投稿日: 2012/04/20(金) 23:46:35 ID:LEcZD50w [ MODERATOR ]

地域スレでこの問題に該当する話題が続いたときは、こちらに誘導お願いします。
既に続いているスレでも誘導をお願いします。
6名無しでよか?:2012/06/02(土) 10:00:17 ID:fJZ+vB6w
>>3

これだな。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5044618.html

後からじゃんけん大会だよ。
この先色んな事が出てくるんだろうな。
どうせ想定外だったで逃げて市の担当者は配置換え、問題になっても当時の
担当者はいないで誰も責任取らず有耶無耶・・・。
これまで民が食らってきた公務員の手口。
現在進行形では茶のしずく石鹸の厚労省の対応。
7名無しでよか?:2012/06/02(土) 10:21:30 ID:fJZ+vB6w
ミスった。後出しじゃんけんと書くつもりだった。ort
8名無しでよか?:2012/06/02(土) 14:13:58 ID:r8MDl4gw
>>7
その前に、大きなミスを犯していないか?
9名無しでよか?:2012/06/02(土) 15:56:00 ID:8cwrleHA
もっと言えば、1960年代から後出しジャンケンやね。
プルトニウムだけでも、約10トンが核実験を通じて地球上に放出されんやから。

反対するほうも、推進するほうも、どっちつかずも、
最大限自衛してから行動する他ないね。
10名無しでよか?:2012/06/02(土) 17:13:52 ID:yZ/t9Prg
核実験の汚染も酷いけど、原発事故は想像を超えてるレベル
「放射性物質 核実験の3倍の降下量」
 http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110325/dst11032519400078-n1.htm
「2011.3.25 19:38
 福島第1原発事故で東京に降り注いだ放射性物質のセシウム137は、最大となった降雨の(3月)21〜22日に、かつて行われた大気圏内核実験で1年間に降った量の3倍近くに達したことが分かった。
11名無しでよか?:2012/06/02(土) 17:26:42 ID:yZ/t9Prg
北九州市が受け入れることになってる石巻市のある宮城県では発生した瓦礫が1573万トン、うち344万トンが広域処理必要って話だったわけだ。
でそのうち8割が被災地で処理して、残りの2割を広域処理することになってた。
でつい最近(五月下旬)になって、再調査再計算したら、瓦礫発生量がいきなり400万トン以上減って、1154万トンだったことが判明してる。
広域処理の予定が344万トンだったわけだよね・・・・・・。当初の総量よりも大幅に減ってる。
処理ができるできないじゃなくて、広域処理をとにかくするという政治の都合としか思えない。
12名無しでよか?:2012/06/02(土) 18:25:10 ID:eZb/b+eQ
>>11
特別予算を俺にもよこせという
893もんがいるんだろうね
13名無しでよか?:2012/06/02(土) 18:28:39 ID:Ld6P3Prw
こうなって来ると北橋を殺すって言った奴の気持ちが解る気がしてきたよ。
14名無しでよか?:2012/06/02(土) 19:49:20 ID:OBWeQDSw
>>10
こんなのいつ、どこで、どうやって測ったのかで全く変わるだろ
全く意味無いものをいまさらコピペして何をやりたいんだ
15名無しでよか?:2012/06/02(土) 19:53:50 ID:yZ/t9Prg
放射線医学総合研究所の市川龍資元副所長(環境放射能)の資料と、文部科学省の発表データを比較。市川さんは「早く原子炉を冷却し、沈静化させてほしい」と話している。

市川氏によると、昭和38年に東京で確認された放射性降下物のセシウム137は年間1平方キロメートル当たり52ミリキュリー。換算すると1平方キロメートル当たり1924メガベクレル。

文科省によると、今月18日以降、東京で降下物として検出したセシウム137は、24時間ごとの値で最大だった21日午前9時〜22日午前9時は5300メガベクレルで、38年の1年間の約2・8倍になった。
16名無しでよか?:2012/06/02(土) 20:04:00 ID:bOMFNaow
>>14
読んでもいないのに難癖つけるのもいかがなものかとw

自分の意見と違う人が貼ったURLやコピペを読まずに
意味が無いとか間違ってると決め付けたり、
難癖付ける人がいるけれど、そちらこそ何をやりたいのかわかりません。
スレの雰囲気を悪くして荒らしたいのですか?
読むつもりもないのならスルーでいいと思うんですけれどね。

ちなみにURLを踏んでも該当記事がありましぇんww
17名無しでよか?:2012/06/02(土) 20:22:12 ID:YAm72u/g
何の検査もせず排出元の検査を鵜呑みに受け入れを支持する受入れ派って。
狂気の沙汰とはこの事だ。
18名無しでよか?:2012/06/02(土) 20:54:28 ID:bLUkSv6A
北九州 瓦礫処理搬入 逮捕者の一部始終(2)」
http://www.youtube.com/watch?v=KBSTHZ_Cw5I
のうpぬしなんて 酷いぞ。
全てネット情報でしかない。
アヤシイやつが英文で拡散しよましょうと
英文でコメ投稿したから、ウヨ反発うp主集中砲火。
福島切り捨てろだのなんだの。
オレはkaorkusano_1というHNなんだが
いつのまにか、おれが瓦礫反対派で放射能被害を
吹聴したことになったのにはw(°o°)w オドロイタ。
これくらいの論争で行かれるのが洗脳瓦礫反対派なんだな。
つくづく思ったよ。
>>17
勘違いするなよ。
あなたたちの立場は自分たちが選んだ代表を信用しないと言う立場
受け入れ派は信用スルという立場だからね。
なんの検査もしてない⇒してますよ市が。
オレはあなた方のように
脳内では無くオレが原発で多少なりとも被曝しているから
いえるわけ。
一つ、汎愛は野人に質問したいんだが。

放射能ってそもそも、どんなもの?
放射線が「電磁波」だということは解ってるの?
19名無しでよか?:2012/06/02(土) 20:56:40 ID:bLUkSv6A
一つ、汎愛は野人に質問したいんだが。
⇒ 一つ質問。
反対している人に質問したい。
放射線ってどんなものか、知ってますか?
正体が電磁波だということも。
20名無しでよか?:2012/06/02(土) 23:19:37 ID:YAm72u/g
ばっかじゃない?

選挙の時にガレキ云々の話があったか?

検査も当面の間だけ簡易検査するとある。ガイドラインに書いてある。

しかも電磁波への問題のすり替え?意味無いから消えていいよ。
21名無しでよか?:2012/06/02(土) 23:22:46 ID:YAm72u/g
お前が原発で被爆したからみんなも被爆しろとは最悪に自分勝手なやつだな。
22名無しでよか?:2012/06/02(土) 23:38:47 ID:q6yazVdg
「死なば諸共」って感じが、なんかアツイですよねw


近寄りたくないですけど
23名無しでよか?:2012/06/02(土) 23:48:02 ID:jS51T6yg
>>8
文句あるならはっきり言えばどうですか、宮崎の外道さま。
24名無しでよか?:2012/06/03(日) 00:11:58 ID:0JDaQ/RA
そういえば前スレの>1002 にバカと書き込んだヤツ
それこそがバカ。

問題は受け入れるにしてもしないにしても
札幌は放射能瓦礫は受け入れない⇒まとも
ところがみんな法セイ脳瓦礫を搬出しているうとおもいこんでる。
そう而しても機密でしかものを行ってないし
共産党は論理的に
放射能瓦礫ではなく震災の瓦礫と言う論調、
おgまめの歯ぎしり 河野太郎(自民党)
にしても震災瓦礫であるという。

論理手金い考えて絵も放射能瓦礫ではありあえない。
25名無しでよか?:2012/06/03(日) 00:19:25 ID:tcFRfovw
>>20

> しかも電磁波への問題のすり替え?

ようするに、んいもしらないで 嫌じゃ嫌じゃと
いってるわけね?


放射線は電磁波の一種。
紫外線も同様!
光も電磁波なの。
ざっくりいうと。

周波数が違うわけでw。

論点をすり替えるつもりはないよ。
重要なのよ、放射線の正体って。

spれさえ解れば必要以上に怖がることもないし。
26名無しでよか?:2012/06/03(日) 00:35:25 ID:X+Gd46vw
ばかじゃんw

携帯電話の電磁波でさえも危ないのに怖がる必要ないってw

草野っていう人には近付かないようにするよ。

ああ。そうか。
27名無しでよか?:2012/06/03(日) 00:37:14 ID:ETUfuVrA
反対派の捏造動画は九電のヤラセメールよりも酷い
28名無しでよか?:2012/06/03(日) 00:37:18 ID:CWaboqZw
なんか、「ネガキャン」されているような雰囲気?w
「誰かさん」は、頭抱えていると思う。
29名無しでよか?:2012/06/03(日) 00:51:42 ID:tcFRfovw
>>26
>ああ、そうか

意味は?

敬愛の電磁波が危ないってどれくらいあぶないの?
根拠ぷり〜ず。
30名無しでよか?:2012/06/03(日) 00:53:53 ID:tcFRfovw
>>26
> ばかじゃんw
>
> 携帯電話の電磁波でさえも危ないのに怖がる必要ないってw
>
> 草野っていう人には近付かないようにするよ。
>
> ああ。そうか。


⇒こわがるな・・・

じゃなくて、

⇒【必要以上に怖がるな】

ってこと。
31名無しでよか?:2012/06/03(日) 00:59:02 ID:B/hFFq4Q
九州板 削除FAQ
http://www.machi.to/saku.htm

釈迦に説法とは思いますが・・、この板は強制フシアナなので、個人名とか
みなさま、書き込む際は板ルール確認よろ。
32名無しでよか?:2012/06/03(日) 01:01:42 ID:GNIapXeA
水だって常温なら被っても何とも無いが、沸騰寸前のやつなら死ぬぞ。
電磁波もそう、ピンからキリまで有るって事だ。
何て事無い物もあれば即死する物も有るんだよ。
だから面倒な物を持ち込むなと言っている。
解んないのかクズ!
33名無しでよか?:2012/06/03(日) 01:23:17 ID:X+Gd46vw
>>31
自分で書いてるIDを漢字にしただけだから問題ないと思うよ。

>>29>>30
必死に話のすり替え乙。
そう言うのを繰り返して洗脳するやり方はもういいんじゃね?
34名無しでよか?:2012/06/03(日) 03:38:11 ID:ysCAq5oA
これも何度も言うけど、信用されてない結果だと思うよ。
今自民が政権握ってるわけではないけれど、
彼らも原発とズブズブのイメージしかないから、
彼らが安全安全といくら書きたてようと、イマイチ信用ならないんだよね…。

事故前までは、国にある程度信用があった。
対応さえしっかりしていれば、ここまで反対の声も大きくならなかったと思う。
たらればの話をしても無意味だけど、他が政権を握っていたら
どうなってたのかなぁ〜、と考えてしまう。
35名無しでよか?:2012/06/03(日) 04:08:06 ID:ysCAq5oA
くさのかおるって本名!?
中性的でかわいらしいじゃないのっ///
36名無しでよか?:2012/06/03(日) 06:27:22 ID:T+KJeW6A
>>33
洗脳しているわけじゃないつ−の。

スリ明けている訳でもないつーの。

それがワカランかったらはなしもなにもすすまんだろ?
解ればいたずらに何ベクレルだのなんだのいちいち、ひすてりっtくになるひつようも亡いんだし。
それがいいたいだけなのよ
37名無しでよか?:2012/06/03(日) 06:35:31 ID:oSkPEJHw
>>32
そもそも瓦礫が放射能瓦礫なのか、震災瓦礫なのか

結論はただのゴミなんだが。
38名無しでよか?:2012/06/03(日) 07:06:21 ID:X+Gd46vw
放射性物質が少しでも入ってれば放射能瓦礫で間違いない。
福島に近い以上入ってる可能性はこちらよりも高い。

放射能が電磁波の一種といくら主張しようと放射性物質が危険なのは間違いない。

すなわちお前の主張は意味がない。
39名無しでよか?:2012/06/03(日) 07:08:33 ID:X+Gd46vw
>>35
普通に女なんじゃない?
40名無しでよか?:2012/06/03(日) 07:27:54 ID:sTQlKDWA
取り敢えず書くけど、放射能瓦礫を積んだ若●貨物のトラック、あれ、近場の解体場の瓦礫だそうだ。
41名無しでよか?:2012/06/03(日) 07:30:46 ID:X+Gd46vw
>>40
ソースは?
42名無しでよか?:2012/06/03(日) 07:41:54 ID:hwO4K6oQ
質問「徳島県の市民は、自分だけ良ければいいって言う人間ばっかりなのか。」
徳島県【環境整備課からの回答】
 徳島県や県内のいくつかの市町村は,協力できる部分は協力したいという思いで,
国に対し協力する姿勢を表明しておりました。
しかしながら,現行の法体制で想定していなかった放射能を帯びた震災がれきも発生していることから、
その処理について、国においては1キロあたり8000ベクレルまでは全国において埋立処分できるといたしました。(
なお、徳島県においては,放射能を帯びた震災がれきは,国の責任で、国において処理すべきであると政策提言しております。)
放射性物質については、封じ込め、拡散させないことが原則であり、その観点から、東日本大震災前は、IAEAの国際的な基準に基づき、
放射性セシウム濃度が1キロあたり100ベクレルを超える場合は、特別な管理下に置かれ、低レベル放射性廃棄物処分場に封じ込めてきました。(クリアランス制度)
ところが、国においては、東日本大震災後、当初、福島県内限定の基準として出された8000ベクレル(従来の基準の80倍)を、
その十分な説明も根拠の明示もないまま、広域処理の基準にも転用いたしました。
(したがって、現在、原子力発電所の事業所内から出た廃棄物は、100ベクレルを超えれば、低レベル放射性廃棄物処分場で厳格に管理されているのに、
事業所の外では、8000ベクレルまで、東京都をはじめとする東日本では埋立処分されております)
ひとつ、お考えいただきたいのは、この8000ベクレルという水準は国際的には低レベル放射性廃棄物として、厳格に管理されているということです。
例えばフランスやドイツでは、低レベル放射性廃棄物処分場は、国内に1カ所だけであり、しかも鉱山の跡地など、
放射性セシウム等が水に溶出して外部にでないように、地下水と接触しないように、注意深く保管されています。
また、群馬県伊勢崎市の処分場では1キロ当たり1800ベクレルという国の基準より、大幅に低い焼却灰を埋め立てていたにもかかわらず、
大雨により放射性セシウムが水に溶け出し、排水基準を超えたという報道がございました。
県民の安心・安全を何より重視しなければならないことから、一度、生活環境上に流出すれば、大きな影響のある放射性物質を含むがれきについて、
十分な検討もなく受け入れることは難しいと考えております。
43名無しでよか?:2012/06/03(日) 07:54:32 ID:sTQlKDWA
ソースも何も関係者から聞いた。あの日はたまたま、近くの解体現場の廃材を運んだだけだった。俺は受け入れ反対なんだけど、意味がわからん
44名無しでよか?:2012/06/03(日) 08:07:17 ID:hwO4K6oQ
震災がれき「受け入れ困難」 福岡市、環境相に回答書
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1338559886/l50
 東日本大震災被災地のがれきの受け入れ要請について、福岡市は6日、
「放射性セシウムを含む処理水が閉鎖性の強い博多湾に放流される可能性があり、受け入れは困難」とする回答書を細野豪志環境相宛てに提出した。

福岡市は回答書で「災害廃棄物には低濃度とはいえ放射性セシウムが含まれている」などと主張。
同市では廃棄物の焼却灰を博多湾岸部の処分場2カ所に埋め立てていることから、
「(雨水などで)放射性セシウムが溶け出した場合、湾内に集積する可能性がある」として受け入れ困難と回答した。

 福岡市では市議会の自民、民主などの会派が受け入れを検討するよう要望しているが、
高島宗一郎市長は「被災地支援の『絆』を大事にしたいという思いはあるが、科学的な知見を越えて行動することはできない。
職員の被災地への派遣などによって支援したい」と話している。
45名無しでよか?:2012/06/03(日) 09:02:51 ID:X+Gd46vw
>>43
どの関係者?
あの放射線が上がった動画は茶番って事ね?
それではなんであのトラックにみんな群がってたの?
みんな馬鹿だったの?
46名無しでよか?:2012/06/03(日) 09:26:42 ID:6+xXJKtQ
>>45

みんな馬鹿だったということだろ、
無関係のトラック取り囲んで、騒いでいたということになるw
47名無しでよか?:2012/06/03(日) 09:45:22 ID:BtAdSa2g
>>43
それが本当だったら笑ってしまうよ。
漫才で使えるネタだ。
48名無しでよか?:2012/06/03(日) 10:52:18 ID:0V9qdgFA
>>45
ひでぇやらせだなぁ。
49名無しでよか?:2012/06/03(日) 10:52:25 ID:X+Gd46vw
>>46
残念ながらそれを裏付ける証拠もないな。
しかも立川? 信用できない方が普通ですね。
50名無しでよか?:2012/06/03(日) 11:02:39 ID:sTQlKDWA
八幡西のカッパの里付近から、書き込んでいるんだが、
それに、ヤラセじゃないなら、証拠だせ。
51名無しでよか?:2012/06/03(日) 11:06:33 ID:sTQlKDWA
反対派なんだけど、嘘を作る君たちが信
じられなくなった
52名無しでよか?:2012/06/03(日) 11:22:22 ID:BtAdSa2g

上九一色村を思い出してしまった。
53名無しでよか?:2012/06/03(日) 11:44:07 ID:X+Gd46vw
>>48
都合が良いからとよく分からない情報を鵜呑みするのはただの馬鹿ですよ。
54名無しでよか?:2012/06/03(日) 11:50:14 ID:X+Gd46vw
ドコモのスマホは立川になるんだ。
それに対してはスマン。

それに俺反対派じゃないし。慎重派だし。

動画のトラックが違うというなら警備とかの奴らも茶番って事ねw
警察いたのかな?居たら居たで釣りにも感じる。

賛成派の壮大な仕込みなの?
55名無しでよか?:2012/06/03(日) 11:55:18 ID:ysCAq5oA
いやさすがに茶番ってことはないと思うよw
そんなネタあったらとっくにメディアが市民団体が
アホやらかしてます〜ってネタにしてるだろうし。
56名無しでよか?:2012/06/03(日) 12:17:03 ID:0V9qdgFA
>>53
それは、お前も一緒だろ?
他人を批判するより反論、ソースをだせよ!
アホらし。
57名無しでよか?:2012/06/03(日) 12:41:42 ID:BtAdSa2g
>>54
>動画のトラックが違うというなら警備とかの奴らも茶番って事ねw
それは考えすぎだろう。
焼却所の前で、反対派が実力行使をするからこういう警備に
なったんだろう?
おたくは軽い人間に思えるんだよね。信念とかその他が。
昔オウム真理教にこういう人物がいたな
「アアイエバジョウユウ」
世間の示した事を「こんなものはデッチ上げ」とパネルを放り投げた
人物だ。よく似ているよ反対派。
この教団は、上九一色村強制捜査を最後に事実上崩壊した。
58名無しでよか?:2012/06/03(日) 12:49:47 ID:X+Gd46vw
>>57
よくもまぁすべてを都合よく考えられるね。

中立に見てきたら賛成派の方がどう見ても「アアイエバジョウユウ」だね。


受け入れるのに何の信念があってやってるの?


反対派の理由は簡単に分かるけど、賛成派の理由は全く分からない。
ましてや宮崎から北九州の受け入れ賛成!とか全く意味が分からない。
59名無しでよか?:2012/06/03(日) 12:53:37 ID:6+xXJKtQ
以下ツイッターより

・宮城県に住んでいる人としてこうゆう事は裏切りとも捉えることができる。少しの支援で酔いしれ結局は自分が大事。北九州の人がまだ人であるなら受け入れてほしい
・これは「頑張ろう日本」ですか?いいえ「東日本:頑張ろう東日本、西日本:頑張ってろ東日本」です。
・安全厨は「絆」とか「助け合い」とか綺麗な言葉に酔ってて、思考が停止してるね。
・結局支援するとか言ってこうゆう輩が阻むから市や県のイメージが悪くなるんだよ。結局人間口だけだということが証明されるわけだ
・そういってお前らも結局止めにいくんだろ?
・これで絆とは笑わせる
・50人wwwwww   たかだか50人ww しょっぼ。  もっと受け入れを拒みたいなら人数揃えろwwwww
・これ、市民の代表たる市議会が全会一致で決めたことにけちつけた50人ほどの放射脳どもが騒いでいるだけですから。
・自分の住んでる国の地図くらい見てからものを言ってくれよ 石巻の瓦礫で人体に影響が出るような被爆をするなら日本はとっくに終わってる
・放射能に汚染された瓦礫? はっきり言って放射能レベルは問題ないレベルなんだがね それを気にするならむしろラドンがある地下水や花崗岩はどうするの?
・これに参加した50人は「日本は一つ」とか「絆」という言葉を口に出すな。二度と言うな。
・結局はそういうことなんだな。「がんばろう日本」って言ってるけど、本当は「がんばってね東北」なんだろう。絆なんてくそくらえだ。
・避難者を受け入れていることを、瓦礫受け入れ拒否の材料にしないでほしいね
60名無しでよか?:2012/06/03(日) 12:59:39 ID:X+Gd46vw
>安全厨は「絆」とか「助け合い」とか綺麗な言葉に酔ってて、思考が停止してるね。

まさにそうだね。
61名無しでよか?:2012/06/03(日) 13:00:45 ID:xvVkaVXg
>>38
やりとりには、意味があると思いますよ

100%か0%で判断される方もいらっしゃるでしょう。私も不安があるので、間違いだと思いません

ただヒトの不安の根源は生物としての死ですから、不安の種は尽きない

私が受け入れ拒否に合意して、知らない分からないから拒否しますでは説得力は持たない。政府や東電が「知らなかった」で後だしするのと大差ないと感じます

ですから、考え方の違う人の考えとその理由を知りたい。何を不安に思い、何を元にその考え方に至ったのか知りたい

正直なところこの場で結論がでるとは思っていませんが、現実では一定のチカラを持てると考えます。勢いで世の中が変わるのは、大勢が決まった後だと思うからです



ツイッターは、「誰が呟いたか」が大事だと思います
62名無しでよか?:2012/06/03(日) 13:01:26 ID:BtAdSa2g
>>58
宮崎でも、受け入れ可否かどうか論議しているんだよ。
オレは宮崎の受け入れには賛成なんだよ。

>ましてや宮崎から北九州の受け入れ賛成!とか全く意味が分からない。
そういうところが「軽い人間」なんだよねぇ。
「どうでもいい派」にしたらどう?
63名無しでよか?:2012/06/03(日) 13:04:29 ID:X+Gd46vw
>>62
で?どういう信念で受け入れたいの?
産廃関係者なの?
宮崎は産業がないからな。
64名無しでよか?:2012/06/03(日) 13:07:14 ID:X+Gd46vw
>>61
要点を頼む。

不安があるならどの点が不安かも書けば?

俺は受け入れ体制が甘いから不安。
65名無しでよか?:2012/06/03(日) 13:12:49 ID:BtAdSa2g
>>64
>俺は受け入れ体制が甘いから不安。
どういうところがですか?
ある意味、それが反対派にも賛成派にとっても大きな関心事ですよ。
66名無しでよか?:2012/06/03(日) 13:14:20 ID:hwO4K6oQ
これみてもわかるように、空間放射線量がどうしたいってても意味ない。
放射性物質に基準値以上汚染されてても、空間放射線量はたいしことなかったりするんだよ。
反対派の人も知るべき。推進派については空間放射線量低かったから安全でしたって理屈にならない。
危険なのは内部被曝なんだけどそれを計るには意味がない。

栃木産の腐葉土から高濃度セシウム 秋田で販売
http://www.asahi.com/national/update/0725/TKY201107250758.html
秋田県は25日、秋田市のホームセンター「コメリ秋田卸町店」で販売されていた栃木県産の腐葉土1袋から、
1キロあたり1万1千ベクレルの放射性セシウムを検出したと発表した。
秋田県は「栃木県産の腐葉土を買った人は、当面の間、使用を控えて人の出入りの少ないところに保管して」と呼びかけている。
秋田県によると、腐葉土に関しては国が定めた基準値はない。
ただ、焼却灰や下水道汚泥の埋め立て基準として国が示す1キロあたり8千ベクレルを上回る値だったため、
この腐葉土を売っていたホームセンターには販売自粛を要請したという。
県は、腐葉土1袋から1メートル離れた場合、空間放射線量は毎時0.06マイクロシーベルトで「健康には影響のないレベル」と説明している。

でここの最後に「県の説明で健康には影響のないレベル」って付け加えられてあるでしょう。それは
腐葉土1袋から1メートル離れた場合の空間放射線量は毎時0.06マイクロシーベルトの、「外部被曝について」の話で
放射性物質による内部被曝についての危険性の話ではないです。
これは腐葉土ですが瓦礫だったら焼却され放射性物質が拡散されます。吸えば内部被曝します。
食料だったら食べられ内部被曝します。
67名無しでよか?:2012/06/03(日) 13:20:30 ID:xvVkaVXg
>>64
絶対反対の方には怒られるかもしれませんけど、私も受け入れ側で再チェックがない点が不安ですね。選挙開票のような公開の仕方も必要かと思います

その意味で、実力阻止は辞めて欲しかった
68名無しでよか?:2012/06/03(日) 13:22:51 ID:hwO4K6oQ
サンプル検査しかしてないんだから、チェックの仕様がありませんよ。
1000万トン全部検査するなんて無理。
食べ物でもたびたび基準値以上のが出回ったってニュースになるでしょう。
そうなります。
69名無しでよか?:2012/06/03(日) 13:24:11 ID:X+Gd46vw
>>65
www.env.go.jp/jishin/attach/memo20120111_shori.pdf

その文章でも
搬出先で測ってるから受け入れ側で測る必要ない。
当面は簡易的な測定する。
って書いてるよね。

当面の期間が過ぎたら受け入れ側では簡易測定すらしない。とも読めるが?
70名無しでよか?:2012/06/03(日) 14:20:54 ID:ysCAq5oA
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338667107/l50
【原発問題】 枝野官房長官(当時)「メルトダウン・放射能漏れ分かり切ったことで言わなかった」★3
1 :怪しいお米セシウムさん@全裸であそぼ!φ ★:2012/06/03(日) 04:58:27.27 ID:???0
福島第1原発事故当時に官房長官だった枝野経産相が27日(2012年5月)、事故の検証を進めている
国会の国会事故調査委員会に参考人として呼ばれ、聴取に応じた。菅政権のスポークスマンの役割を
担っていた枝野だが、この日に問われたのはその情報発信のあり方だった。

■やっと認めたのは3か月後に海外向け
メルトダウンを政府が認めたのは国際原子力機構に報告した昨年6月で、事故から3か月もたっていた。
公表の大幅な遅れについて問われると、枝野は「炉心損傷の可能性については、3月13日午前中の記者会見
の段階で、『十分可能性があるということで、その想定のもとに対応しております』と申しあげた」と
開き直った。

委員から「多くの国民は、6月までそんなに深刻な事故とは感じていなかったのではないか」と
突っ込まれると、「もしかすると思い込みを反省しなければならない側面があるのかなと…」とまるで
他人事のような答えだ。さらに、「炉心も溶けているし、漏れているのはあまりにも大前提で、改めて
申し上げる機会がなかった」と驚きの発言が続く。

■首相官邸「情報疎外」のまま今度は原発再稼働
傍聴した女性は「責任ある立場として、あのような言い方しかできないのは疑問だ」と不信を募らせた。
青木理(元共同通信記者)も枝野の無責任ぶりに怒る。

「委員会を見ていて非常に腹立たしかった。番組VTRには出てこなかったが、枝野さんは首相官邸に報告
されていないことが、東電や原子力安全・保安院の会見で明らかになっていたことに怒りをぶちまけて
いたが、こんな状況のまま、検証もしないで東電は原発の再稼動をすると言っている。こんな会社に
やらせて大丈夫かという根本問題が残っている」

事故調査委は28日には事故当時の菅首相が参考人として呼ばれ聴取を受けるが、どんな『驚き発言』
が飛びしてくるか。



…ま〜こんな感じだから今更頑張って信用してくださいって言われても厳しいね。
71名無しでよか?:2012/06/03(日) 14:45:19 ID:snJINNEg
がれきのスレです
72名無しでよか?:2012/06/03(日) 15:01:31 ID:X+Gd46vw
>>70
例を挙げればきりがないよね。
不信感抱くなってほうが無理。

しかし賛成派って子供か子供の居ないヤツばっかりの気がする。

宮崎は都合が悪くなるとすぐ消えるし。
73名無しでよか?:2012/06/03(日) 15:41:09 ID:tcFRfovw
>>38
> 放射性物質が少しでも入ってれば放射能瓦礫で間違いない。
> 福島に近い以上入ってる可能性はこちらよりも高い。
>
> 放射能が電磁波の一種といくら主張しようと放射性物質が危険なのは間違いない。
>
> すなわちお前の主張は意味がない。


じゃ、全ての瓦礫とゴミは放射性だかし穴あの方が意味が無い。
放射性物質が0という瓦礫或いはゴミなどがあれば
根拠をみせてほしいもんだ。

【放射能がゼロというものはない。】

のだから。
宮城と東京、どっちが副痔間に近いと思うのか

気持ちや感情でで話をしても議論が一つも進まん。
ああなたの主張は細菌がゼロの食品とか人間が居ると
主張しているのと同じ。

電磁波の一種だから放射線は防護できるし磁力線の影響を受ける。
74名無しでよか?:2012/06/03(日) 15:50:05 ID:tcFRfovw
宮城と東京、どっちが副痔間に近いと思うのか

⇒宮城と東京はどっちが福島に近いんだ?

じゃ、全ての瓦礫とゴミは放射性だかし穴あの方が意味が無い。

⇒全ての瓦礫い或いはゴミは放射性物質を含んでいる。



単位時間あたりの量が問題。
一つ聞きたい。
放射性カリウム40というものがある。
コレは人間が生きていく上で必要な放射性物質で
これを摂取市内となれば
毎日、食塩をどんぶり一杯とらないといけないんだけどそれでも否定するか?

> 放射性物質が少しでも入ってれば放射能瓦礫で間違いない。
> 福島に近い以上入ってる可能性はこちらよりも高い。

それは福島第一の原発事故が起こったからだろう。
それまで瓦礫m、産廃など拒絶や否定をしていたか?
放射性物質を含まないがれきなどありはしない。
福島原発以前にも。

福島の原発事故とそ瓦礫の件
75名無しでよか?:2012/06/03(日) 15:59:50 ID:GNIapXeA
>>74
もっと綺麗な日本語で書け
76名無しでよか?:2012/06/03(日) 16:17:26 ID:tcFRfovw
はいな・・・すまん。



http://uma-sica.cocolog-nifty.com/blog/2012/05/post-5c5c.html

「震災がれき」は「放射性がれき」なのか

ネット友だちだが、筋金入り反原発派のブログ↑

オレ自体は賛成でも反対でもないよ。
同じ日本人なんだし受けれてあげたい。
でもその前にそもそも違う2〜3の議論が一緒くたになっているので
それはそれでおかしい論理だしね。

論点は前スレで震災瓦礫が放射能瓦礫ではない。
と言うふうになったとおもう。


原発と震災の瓦礫は別ものである。

放射能瓦礫を他府県に押しつけている訳ではない。

搬出県でも測定しているし受け入れが輪はコレまでの基準100ベクレル以下という基準
以上に厳しいけんさをしているということ。

地方政府?や中央政府が信用出来ないというのは少し我儘だよ。
一票投じたんだろ?
多数の意見に従えよ。


以上のことを踏まえてはなしてくれ。
77名無しでよか?:2012/06/03(日) 16:39:38 ID:X+Gd46vw
>>76
そんなの引用しようと意味ないよ。

俺は受け入れ時にちゃんと測定しろって言ってるの。

一票投じてきまった市議なら何しても良いの?
みんなの代表なら誤った判断しても従えと?

そういうのは共産圏に任せるよ。


んで、ID:tcFRfovwは明らかに日本語がおかしい。
乙。
78名無しでよか?:2012/06/03(日) 16:51:52 ID:X+Gd46vw
>【放射能がゼロというものはない。】

論点ずれ過ぎ。
本当に燃やして大丈夫か確かめろよ?って言ってるだけ。

>論点は前スレで震災瓦礫が放射能瓦礫ではない。
>と言うふうになったとおもう。

それは誰かが勝手にリンク貼っただけ。お前の思い込み。

>副痔間

それ何?どういう変換で出るの?

>コレは人間が生きていく上で必要な放射性物質で

話のすり替え乙。

>搬出県でも測定しているし受け入れが輪はコレまでの基準100ベクレル以下という基準
>以上に厳しいけんさをしているということ。

本当ならこっちでも検査すればいいじゃん?
なんでしないの?
隠し事あるの?

>多数の意見に従えよ。

お。本音出たね。
79名無しでよか?:2012/06/03(日) 17:08:51 ID:BtAdSa2g
>>72
>宮崎は都合が悪くなるとすぐ消えるし。
消えんたんじゃなく、今外から帰って来たんだ。
あんたみたいなヒマじゃないんだよぉ。
コメントを楽しみにしていたが、結局人の書いたことしか
言えないか・・。予想はしていたが。
どう?オレを相手にするとヒマがつぶせていいだろう?
遊びでここに来たと思うが、引っ込みがつかないことになったのぉ。
80名無しでよか?:2012/06/03(日) 17:42:35 ID:ysCAq5oA
>>72
確かに子供がいる人で賛成してる人は見たことないかも。
81名無しでよか?:2012/06/03(日) 17:50:33 ID:X+Gd46vw
>>79
逃げたんじゃなかったら答えてくれ。>>63の問いを。
82名無しでよか?:2012/06/03(日) 18:01:27 ID:X+Gd46vw
で、人の書いてることしかかけないとか言ってるけどあれ書いたの俺だからw
いちいち同じの書くのめんどいからコピペしただけだし。

バカ乙。
83名無しでよか?:2012/06/03(日) 18:23:45 ID:X+Gd46vw
>>80
ですね。
それがすべてを物語ってる気がします。
84名無しでよか?:2012/06/03(日) 18:37:57 ID:X+Gd46vw
宮崎まだ?
逃げた?
85名無しでよか?:2012/06/03(日) 19:02:50 ID:6+xXJKtQ
いつの間にか他県の工作員を叩くスレになっているw

反対派の皆さんへ、叩く物が出来てよかったね
86名無しでよか?:2012/06/03(日) 19:04:14 ID:X+Gd46vw
>>85
冷静に物事を判断できない様ですね。
哀れ。
87名無しでよか?:2012/06/03(日) 19:13:12 ID:oSkPEJHw
>>78
> >【放射能がゼロというものはない。】
>
> 論点ずれ過ぎ。
> 本当に燃やして大丈夫か確かめろよ?って言ってるだけ。

確かめさせようとしないんだろ?

>
> >論点は前スレで震災瓦礫が放射能瓦礫ではない。
> >と言うふうになったとおもう。
>
> それは誰かが勝手にリンク貼っただけ。お前の思い込み。

>
> それ何?どういう変換で出るの?

修正してる。
>
> >コレは人間が生きていく上で必要な放射性物質で
>
> 話のすり替え乙。

どういうとこがすりかえ?

> >搬出県でも測定しているし受け入れが輪はコレまでの基準100ベクレル以下という基準
> >以上に厳しいけんさをしているということ。

してますよ。

> 本当ならこっちでも検査すればいいじゃん?
> なんでしないの?
> 隠し事あるの?

してますよしらんだけだろ。

> >多数の意見に従えよ。
> お。本音出たね。

hぽんえんもなにもそれが民主主語。

おまえらのいう、個人が優先というのは





「テロ」
88名無しでよか?:2012/06/03(日) 19:16:34 ID:hwO4K6oQ
ほとんどの自治体が、瓦礫受け入れ拒否してる。
これこそ多数の意見です。
瓦礫焼却は暴走といってよい。これこそテロだよ。
放射性物質を燃やしたり、海のそばに埋め立てるとか絶対おかしい。
89名無しでよか?:2012/06/03(日) 19:17:32 ID:X+Gd46vw


完全に意味不明。

もう無理しなくて良いよ。w

人の言うこと理解してから書き込んだ方が良いと思うよ。

民主主語ってなに?意味不明。


個人を優先することがテロ?

それ共産圏の考え方だよ。大丈夫?
90名無しでよか?:2012/06/03(日) 19:24:27 ID:X+Gd46vw
>>88ごめん
上のは>>87へね。

解るだろうけど。

日本語怪しい馬鹿が居るんで。
91名無しでよか?:2012/06/03(日) 19:25:29 ID:oSkPEJHw
放射能憑き瓦礫

という割には
放射脳の壁をつくることになる?
防波堤構想は反対しないんだねえ。
論理矛盾。

http://kusanotakasi.iza.ne.jp/blog/entry/2705448/


http://uma-sica.cocolog-nifty.com/blog/2012/05/post-5c5c.html

「震災がれき」は「放射性がれき」なのか

ネット友だちだが、筋金入り反原発派のブログ↑

>そんなの引用しようと意味ないよ。
リンク先をよんでみてかいえ。

よんだのか?

感情で反論するならROMってろ。
感想を聞かせてほしいわけ。
それから議論が始まるわけでしょ。
何しないでタダ闇雲に反論するなら
傍観してろ。
意見を言う権利はない。

>俺は受け入れ時にちゃんと測定しろって言ってるの

ちゃんと市の広報とかFBとかツイッターを確認したか?
してないだろ。
してたらもっと違う言葉が出てきてるはずだからな。

>一票投じてきまった市議なら何しても良いの?
>みんなの代表なら誤った判断しても従えと?

そう。
それが一票の責任をとるということ。
それがいやなら、
自分で立候補する自由はある。
また罷免する権利と義務がある。

極論だが、

権利ばかりで義務が伴わない主張は
我儘でしかない。


> >多数の意見に従えよ。
> お。本音出たね。

本音もなにも、それが民主主義の大原則。

おまえらのいう、個人が優先というのは

「テロ」

とおもうが。

誰が見ても理路せzれんとした論はいまのところ

うましかの紹介している「ごまめのはぎしり」としんぶんあかはた 佐藤信の記事しかないね。
みてから反論しろ。
92名無しでよか?:2012/06/03(日) 19:28:14 ID:X+Gd46vw
>>87
>> 隠し事あるの?
>してますよしらんだけだろ。

>> お。本音出たね。
>hぽんえんもなにもそれが民主主語。

吹いたw
93名無しでよか?:2012/06/03(日) 19:30:35 ID:oSkPEJHw
>>89

> 個人を優先することがテロ?
>
> それ共産圏の考え方だよ。

考え方は色々あっていいけど
もっと一部じゃなく
全体から話をつなげようね。


個人は共同体に優先されるか?
若し解らなければ日本人ヤメロ

個人が大事と言ってきた結果がいまの現状であることを
知ってほしいな。
94名無しでよか?:2012/06/03(日) 19:33:19 ID:X+Gd46vw
>リンク先をよんでみてかいえ。
馬鹿なの?
それすら意味ない。馬鹿が書いたブログを馬鹿が共感したからって、事実は変わらない。

>極論だが、
>権利ばかりで義務が伴わない主張は
>我儘でしかない。
論点ずれてる。

>誰が見ても理路せzれんとした論はいまのところ
意味不明。

>うましかの紹介している「ごまめのはぎしり」としんぶんあかはた 佐藤信の記事しかないね。
>みてから反論しろ。
よく意味が分からないけど、他人のふんどしで土俵乙。

ウケルw
95名無しでよか?:2012/06/03(日) 19:35:18 ID:oSkPEJHw
今日だけで、すでに25回かきこんでるな。
ntfkok004004.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp

相手するのや〜めた。

放射脳につきあっても妄想お花畑しかみえん。
sの北九州瓦礫反対といってトラック野下に潜り込んだあほどもと
同じだもん。
テロリストだなこりゃ。
96名無しでよか?:2012/06/03(日) 19:36:11 ID:X+Gd46vw
>考え方は色々あっていいけど
>もっと一部じゃなく
>全体から話をつなげようね。

>個人は共同体に優先されるか?
>若し解らなければ日本人ヤメロ


うーん。誰か通訳お願いします。
97名無しでよか?:2012/06/03(日) 19:37:43 ID:oSkPEJHw
>>94
> >リンク先をよんでみてかいえ。
> 馬鹿なの?
> それすら意味ない。馬鹿が書いたブログを馬鹿が共感したからって、事実は変わらない。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

こう言うよんでもいないで反論ばかり
するバカにはなにをいlってもムダ、


IPアドレス 121.93.181.4
ホスト名 ntfkok004004.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 福岡県
98名無しでよか?:2012/06/03(日) 19:39:33 ID:X+Gd46vw
>>95
カウント乙。


お前の書き込みかなりインパクトあるからイイネ。
賛成派はこういうヤツばかりなの?

もう逃げて良いよ。
99名無しでよか?:2012/06/03(日) 19:40:51 ID:oSkPEJHw
いつも乙華麗w


ちなみに、フレッツ光あたりの回線関係だわ
このIPなら
100名無しでよか?:2012/06/03(日) 19:42:57 ID:X+Gd46vw
>ちなみに、フレッツ光あたりの回線関係だわ キリっ!

ウケルw
当たり前やんw

どこまで?w
101名無しでよか?:2012/06/03(日) 19:45:28 ID:oSkPEJHw
>>79
  ⇒>95

あらしなんで、以降スルーよろ。
102名無しでよか?:2012/06/03(日) 19:48:01 ID:X+Gd46vw
>>101
クソおもろい。ウケルw

それくらいでファビョるなよ。
103名無しでよか?:2012/06/03(日) 19:54:15 ID:X+Gd46vw
>>97
マジレス。
日本語理解できないようなら消えて良いよ。

そのブログ読んだって実質の石巻のガレキを言ってるわけじゃない。
大きく一般論で震災ガレキと放射能ガレキを一緒にするな。と言いたい気持ちは解る。

でもそのブログでは震災ガレキと放射能ガレキをどこで線引きするかも書いてない。

よってそのブログの結論には穴がある。

そんなブログの主張にしか乗れないお前の主張は全く成立できない。

OK?
104名無しでよか?:2012/06/03(日) 20:01:04 ID:oSkPEJHw
ntfkok004004.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
のいいたいことは

おれよく間違うのな、キータイプするとき。

「日本人じゃない人がかきこんでいる。」
といいたいわけなんだろう。
偏見からは何も生まれない。
こういう差別主義者の意見がまともだと思うか?
みんな。
それ以前の問題、だとおもうが。

前スレみて、だれがこの被災地の瓦礫うけいれを依頼したか、
だれがこのスレを建てるように依頼したか
足りないあたまで考えてこい。

内部被曝はこわいけど、
どうすればもっとよい方法があるのか?
それを考えるのがこのスレの目的。

専門家の意見が
一番信用してはいけないってことも
つけ加えておく。
105名無しでよか?:2012/06/03(日) 20:08:18 ID:oSkPEJHw
>>103

理解できてるか?
ちゃんと。
何処で線引きするかいてある。
ごまめの歯ぎしりには。
共産党機関誌 しんぶん あかはた にもかいてある。
脳内押送はたいがいにせえ
106名無しでよか?:2012/06/03(日) 20:12:48 ID:X+Gd46vw
自分は人の話を全く理解しようとしないで凄いね☆

上の様なのを話のすり替えと言います。

偏見をしてるわけではなく、お前が勝手に証明してくれてます。



>前スレみて、だれがこの被災地の瓦礫うけいれを依頼したか、
市長。新日鐵が元。

>だれがこのスレを建てるように依頼したか
各地のスレを汚したくない荒らしたくない人。

>足りないあたまで考えてこい。
理解してますが?


>内部被曝はこわいけど、
>どうすればもっとよい方法があるのか?
>それを考えるのがこのスレの目的。
そんな話出たことない。
強いて言うなら内部被爆しないためには持ち込まない。

>専門家の意見が
>一番信用してはいけないってことも
>つけ加えておく。
お前の>ネット友だちだが、筋金入り反原発派のブログ↑
よりも専門家の方がましだね♪
107名無しでよか?:2012/06/03(日) 20:20:40 ID:X+Gd46vw
>>105
ホントに大丈夫?

ネットでのデータのしかもかなり範囲の狭いガレキを例にしてなんの証明?
意味なし。

共産党赤旗大嫌い。

>脳内押送はたいがいにせえ
意味が分からない。
108名無しでよか?:2012/06/03(日) 20:21:25 ID:oSkPEJHw
(独り言)

曰く

バカがかいたブログをバカが同意してもタダのバカ



ある意味正論だけど・・・

そのバカにつっこみ挿れられるバカはもっとバカ。


(ボソボソ終了)
109名無しでよか?:2012/06/03(日) 20:23:53 ID:X+Gd46vw

おつ。
110名無しでよか?:2012/06/03(日) 20:24:39 ID:oSkPEJHw
理解してもらおうとすればちゃんとよんだかどうか 感想をかけ。
話はそれからだ。
111名無しでよか?:2012/06/03(日) 20:27:44 ID:X+Gd46vw
さんざん書いてる。

お前ホンマモンやのw


感想って意味すら分かんないようだね。
112名無しでよか?:2012/06/03(日) 20:41:47 ID:X+Gd46vw
いちおう細かく書いとく。

データは肯定派の河野太郎と赤旗のデータ?偏ってないとは言えない。
赤旗のリンク先も消えてるし解らない。

他のデータは無かったのか?
判断材料が肯定派のデータだけで安全なガレキと言うには疑問が残る。

全体で考えれば必ずしも安全とは言えない。と言うのが合理的な結論。

これで良い?
113名無しでよか?:2012/06/03(日) 20:53:02 ID:hwO4K6oQ
日本の原発は安全であり大事故を起こしません → フクイチ大爆発

メルトダウンはしてません → してました

5重の壁があるので放射能は漏れません→絶賛放出中

プルトニウムは重いので敷地外へ出ません → 出てました

生物濃縮はしません → してました

市場に出回る食品は基準値以下です → オーバーしてました

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

お願いするガレキは基準値以下なので安全です → イマココ
114名無しでよか?:2012/06/03(日) 21:01:06 ID:X+Gd46vw
>>113
分かりやすい。GJ!
115名無しでよか?:2012/06/03(日) 21:06:37 ID:Ff/MekOQ
>>108
自己紹介??

稀に見る外基地やなW
116名無しでよか?:2012/06/03(日) 21:09:20 ID:oSkPEJHw
>>112

おおむねおk。
その不安という考えまでは否定しないよ。
要約だが
あかはた は

被災地の立場から佐藤信岩手県議が

・放射能瓦礫を受け入れていくれとは要請していないこと。
・どうしても処理しきれない200〜400万トンを頼めないか?
・勿論受け入れが輪の都合に合わせるから御願いできないか?
・放射能による不安が拡がっていることには申し訳なく思う、
とかかれていた。

ごまめの歯ぎしりに関しては内容の要約で良ければ
http://kusanotakasi.iza.ne.jp/blog/entry/2705448/
http://kusanotakasi.iza.ne.jp/blog/entry/2704066/
をみてほしい。
賛成、反対は重要だけどね。
放射能は防げるものなんだよね。
オレの拙い経験からの結論は。
ただ、何もしらず、こわがることは間違いだから
対案もだし〜の、物事の裏をかんがえよう〜の
いいたいわけ。
「肯定派のデータだけ」
というけどそれしかないでしょ。
冷静に観察して、理路整然とろんを展開しているのは。
あとは基地外みたいに
まず
「放射能ありき」
で論を展開しているし
また肯定派のなかにも
逆の論を展開するヤカラは居る。
前スレは若松スレで瓦礫関連発言が多くなって
スレが異常に消費されだしらから、
ビビックがスレ建て依頼してできた。
このスレはそのスレ想定外に、伸びたんで
オレが早めに依頼したら
ビビックがフォロー、2馬力が早く建ててくれた。
そもそも故郷をどういう風にしたらいいのか?
っていうことを話し合いたいってのが
そもそもの目的だよ。

とオレは認識しているんだが?
117名無しでよか?:2012/06/03(日) 21:12:31 ID:oSkPEJHw
>>113
最後以外はすべて認識間違い。
原発事故と瓦礫は関係ない。

同じに考えてないか?

瓦礫が福島第一由来ならともかく
スピーディーのデータでも岩手には拡散してない。
118名無しでよか?:2012/06/03(日) 21:15:06 ID:6+xXJKtQ
反対派同志で叩きあいしてないか?
119名無しでよか?:2012/06/03(日) 21:17:28 ID:oSkPEJHw
もう一つ。
食品の件。

ほうれん草
1キロ一人で食えるか?

お茶1キロ呑めるか?

実際の内部被曝は数十分の一〜数百分の一と考えるのが常識だよな。
だからおれは反対派の理路はおかしいというわけ。
120名無しでよか?:2012/06/03(日) 21:17:29 ID:X+Gd46vw
自己満足乙。

あとは他の人に聞けよ。
勝手に自己完結してるのを見ると、実生活での苦労っぷりも解るわ。
言っておく。他人が悪いんじゃなくてお前がオカシイんだ。
他人を避難する前によく考えろ。 無理だろうがな。
そろそろ自覚してもいい時期だと思うぞ。
121名無しでよか?:2012/06/03(日) 21:19:30 ID:oSkPEJHw
>>113
今放射能、福一からは飛散してないよ。
報道のウソ。
122名無しでよか?:2012/06/03(日) 21:20:13 ID:X+Gd46vw
ああ、間違えた。非難ね。

で理路ってなに?
123名無しでよか?:2012/06/03(日) 21:22:41 ID:hwO4K6oQ
>>117
お前さ、前スレでも岩手岩手繰り返してるけどさ、
北九州市が受け入れる予定なのは「宮城県石巻市」だから。
岩手も汚染されてるけど、さらに福島第一原発から近い土地だよ。
福島第一原発から115キロしかはなれてない。
福島県会津若松市が福島第一原発から100キロの距離だからほんと近い。

瓦礫が放射性物質で汚染されてるのは誰もが認めてる話だ。
124名無しでよか?:2012/06/03(日) 21:25:06 ID:X+Gd46vw
>>119
食物は堆積するって理解出来る?

食べたらどれだけ排出するか説明出来る?
125名無しでよか?:2012/06/03(日) 21:26:59 ID:6+xXJKtQ
ntfkok004004.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jpが異常だと思うのは、
きっと自分だけじゃないはず
126名無しでよか?:2012/06/03(日) 21:31:19 ID:oSkPEJHw
大量連投すまん
>>113
日本の原発は安全であり大事故はおこしません


これは半分本当で半分嘘。

福一は地震ではなく地震とヒューマンエラ〜が原因。

主たる原因はオーバーヒート。

で事故になった。
語弊があるのを回雨後して言うが
幸いにも(?)あれくらいですんだのは自衛の特殊武器防護隊と
消防の尽力であることも考えなくてはいけないんじゃないのか?
原子炉本体は爆発してない。
勿論福一の構造自体に問題があったことは否定しない。

なにも原発じゃなくても物理的に危険になれば人間の思惑とは関係なしに
爆破やその他の事故は起こるよ。
それに、原発云々いうけどその豊富な電力をつかい贅沢な消費生活を謳歌
してきたのはだれだ?
俺たちじゃないか。
今議論しなければならないのは
原発を否定するのはいいけど
宗連れ場事故を起こさないようにするのか
もし、原発を廃止するなら
代替エネルギーが実用化されるまで我慢するか
早期実現に向けて意見をまとめることじゃないのかと
おもうんだが。
127名無しでよか?:2012/06/03(日) 21:33:01 ID:X+Gd46vw
>>125
イーモバより全然まし。
128名無しでよか?:2012/06/03(日) 21:36:16 ID:X+Gd46vw
>>125
それで?でもイーモバより全然まし。
129名無しでよか?:2012/06/03(日) 21:38:30 ID:oSkPEJHw
>>123
確かにそうだ。
すまんな。
でもな、基本的な考え方は同じだろうよ。
会津若松ほうこうにながれたけど宮城に福一
の放射性物質流れたか?

スピーディの予測でも。
それに半減期を考えれば
今いくらくらいになっていると思う
余分に見て平均60日としても
180日経過して8分の1。
130名無しでよか?:2012/06/03(日) 21:40:50 ID:X+Gd46vw
半減期?なにの?
物質によって半減期全く違いますが?
131名無しでよか?:2012/06/03(日) 21:49:06 ID:kUimZgkA
>>125
ID:oSkPEJHwの肩を持つのは甚だ疑問。
132名無しでよか?:2012/06/03(日) 22:01:55 ID:dn7edtzA
 >>117
[セシウム沈着シュミレーション]で検索してみな充分かかってる
ほんの一例
http://matome.naver.jp/odai/2132131933781420601

で次は信憑性に因縁をつけてくるのかな ホイホイ
133名無しでよか?:2012/06/03(日) 22:07:52 ID:oSkPEJHw
因縁?
それはそれで、出せば良いよ。
134名無しでよか?:2012/06/03(日) 22:15:45 ID:dn7edtzA
おしえてください
この世に生きとし生けるものの
すべての生命に限りがあるのならば
海は死にますか
http://blog.seikai.moo.jp/?eid=1299597
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=201202/28/43/b0221143_1939118.jpg
山は死にますか
風はどうですか 空もそうですか
おしえてください
135名無しでよか?:2012/06/03(日) 22:27:27 ID:6+xXJKtQ
ここのスレは本来の目的を失いつつある
136名無しでよか?:2012/06/03(日) 22:35:15 ID:dn7edtzA
じゃあ退散するか
137名無しでよか?:2012/06/03(日) 23:09:28 ID:ysCAq5oA
>>113
笑えないよね…
これが日本の現実w
こういうことがあってなお信用できる人の方がスゴイよ。

東電社員 「事故規模をチェルノブイリより小さく見せろ」と指示される
2012年6月8日

↑次々に出てくる事実。まぁ知ってたけどね。
結局何かあった場合に強い影響を受けるのは、子供達なんだよ。
今は子供がいなくてピンと来ない人も、奥さんが妊娠したらわかるんじゃないかな。
安全な瓦礫を処理してるからと言って、施設のすぐ近くに奥さんを
住まわせておいて安心できるかい?できれば遠ざけたくなると思うよ。
138名無しでよか?:2012/06/03(日) 23:49:23 ID:CWaboqZw
でも、まあ何をいっても、理解できないか
知っててもスルーして「馬耳東風」みたいだが。
どっちかというと確信犯的に「毒を食らわば皿まで」みたいで、
「後は野となれ山となれ」みたいなw
139ツ鳴シツ鳴ウツつオツづ?ツづヲツつゥツ?:2012/06/03(ツ禿コ) 23:51:12 ID:oSkPEJHw
ツ北ツ仰エツ ツ個陳篠。 窶宗ke_kitahashi
ツ北ツ凝」ツ州ツ市ツづ?ツ静篠環ェツ市ツ震ツ催青つェツづェツつォツづーツ篠篠個アツ湘?ツ却ツ。
ツマツスツコツミツ古カツ開ツづ?ツ堕ェツ津ィツつオツつスツ凝ウツ甘板陛コツ偲仰静シツ療環づ債篠ゥツ然ツ界ツづ個閉スツ湘ュツ値ツ、
ツ陛コツ偲仰能ツ濃ツ度ツづ債催?ツ妥・30ツベツクツδ個δ?/ツキツδ債。
QTツセツシツウツδツ濃ツ度ツ甘ョツ渉ツ鳴「ツ鳴楪 ツ北ツ凝」ツ州ツ市ツつェツづェツつォツ篠篠個アツ湘?ツ却
#nishinippon http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/304756
140名無しでよか?:2012/06/03(日) 23:55:19 ID:oSkPEJHw
ツイッターからコピペしあら文字化け。


北橋 健治 [email protected]_kitahashi
北九州市で石巻市震災がれきを試験焼却。マスコミ公開で測定した空間放射線量は自

然界の平常値、放射能濃度は最大30ベクレル/キロ。QTセシウム濃度基準未満 北九

州市がれき試験焼却 #nishinippon http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/304756
141名無しでよか?:2012/06/04(月) 00:00:28 ID:c78MZlnQ
>>134
ま適当に色づけしたものをよく出せるな。
海外なんて一番信用してはいけないもの。
戦否定はしないけど誰が一番りえきをうけるんでしょうね。
「世界は腹黒い」
保守本流の    はなうさぎ 氏の言
142名無しでよか?:2012/06/04(月) 00:22:40 ID:C9J7YPeg
>>140
>>66に書いてるとおりだけど、この空間放射線量が安全でしたってのは
本当に人々を騙すテクニック。
そんなのじゃ、瓦礫焼却問題で危ないとされてる放射性物質汚染は計れない。
143名無しでよか?:2012/06/04(月) 00:23:56 ID:1P03EtKw
144名無しでよか?:2012/06/04(月) 00:28:22 ID:C9J7YPeg
145名無しでよか?:2012/06/04(月) 02:29:04 ID:my4fNlSA
>>141
吟味もせずに世界は腹黒いってw
カスはもう逝っていいよ。
お前ちょっと頭ヤバイと思う。
146名無しでよか?:2012/06/04(月) 02:31:28 ID:my4fNlSA
ここ見て思った。

賛成派は皆確信犯だ。

そう考えれば全ての辻褄が合う。
147名無しでよか?:2012/06/04(月) 07:06:49 ID:r6trASeg
>>147
確信犯っていうより、受け入れを完全前提で話してるのじゃない?
148名無しでよか?:2012/06/04(月) 10:38:32 ID:FvWlAD7g
「みんなでがれき処理」 国、異例の広報キャンペーン
http://www.asahi.com/national/update/0306/TKY201203060255.html

×広報キャンペーン
○プロパガンダ
149名無しでよか?:2012/06/04(月) 11:03:49 ID:r6trASeg
国による洗脳が始まった。
150名無しでよか?:2012/06/04(月) 11:10:48 ID:nc5ET10g
ゲシュタポはユダヤ限定でガス室のスイッチ ON

この国は国民対象にスイッチON 後世 世界で日本の悲劇として語り継がれる
151名無しでよか?:2012/06/04(月) 12:26:59 ID:wR08ci6A
反対派
 公的機関の出した数値を「捏造されているから信用ならん」
賛成派
 公的機関の出した数値を「信じないでどうするんだ?」

そう考えれば全ての辻褄が合う。

これではいくら言い合っても終点はない。
挑発をする人間と、それに乗らされている人間。
お互い連打しまくりだ。
見ていてしらけるぞ。
オレも2回ほど、つまらんことで「逃げるのか」と"挑発"されたことが
あるけど深追いはしない。
世間ではこれをスルーという。
オレのこのカキコも何か言われそうだな。
152名無しでよか?:2012/06/04(月) 12:43:27 ID:bxCgBGsg
先手を売っておけば大丈夫ですよ
153名無しでよか?:2012/06/04(月) 12:53:10 ID:r6trASeg
>>151
返事まだ?
質問に答えてからスルーしてよ。
都合が悪いの?
154名無しでよか?:2012/06/04(月) 12:55:38 ID:r6trASeg
慎重派
 排出元、受入側双方でちゃんと測定して慎重にやって欲しい。


後ろめたいことがなければ出来るはず。
155名無しでよか?:2012/06/04(月) 13:11:36 ID:dTT0637g
>>151 バカのくせに言い訳だけはいっちょ前だねw
バカがいくら考えてもバカな答えしか出せないのを実証してるんだね。
根本が解ってないから馬鹿にされるんだよ。
156名無しでよか?:2012/06/04(月) 13:20:43 ID:QlAPpy2Q
こんなに日本がお粗末だとは、、、。
水フィルター&科学処理&生物処理&放射エネルギーの再利用ですよ、、、。

コストがかかるので行政、議員は嫌がるでしょうが、、、。
日立や三菱あたりは、設計可能じゃないですか。

放射化ガスが放出された場合、一番被害を被るのは、近隣の反対派ですよ。
自己防衛の自由さえままならなくなってしまうのですから、、、。
157名無しでよか?:2012/06/04(月) 13:23:32 ID:r6trASeg
放射化ガスが放出されたとしたら周辺かなりの距離逝くだろね。
韓国からも賠償請求来そうです。
158名無しでよか?:2012/06/04(月) 15:10:22 ID:pgrBqxwQ
え?もしかしてそれが狙い?
159名無しでよか?:2012/06/04(月) 17:10:13 ID:5r5QlqMg
>>156
放射化ガスとは、この場合、何がどういうプロセスで放射化されるのでしょうか?
当然「放射化」なんて一般的ではない言葉を使ってらっしゃる貴方でしたら、簡単に解説できますよね
160名無しでよか?:2012/06/04(月) 17:11:16 ID:ARf/dRzg
賛成派の人は善良な人達で被災者の為にと思って賛成していることと思います。
気持ちは分かります。

しかし万が一でもコチラで何かあれば皆さんが加害者になるのですよ?

その時人のせいにしないで責任とることができますか?

受け入れるというのはそういう責任が伴うのですよ?
161名無しでよか?:2012/06/04(月) 17:21:03 ID:WvwkVyKg
「すべての」万が一に責任が取れるヒトは存在しません

ですから、どの立場においても、話し合い合意を重ねていくしかないと思います
162名無しでよか?:2012/06/04(月) 17:36:23 ID:NLERvkng
責任持てないのなら受け入れをすべきじゃありません。
リスクが少ないのが最善ですから。

何かあればすぐ言い訳して逃げる政治家ばかり、
大事なのは組織票の面々をよく信用出来ますね。

さぞお人好しなんでしょうね。
163名無しでよか?:2012/06/04(月) 18:04:29 ID:WvwkVyKg
その立場は、戦術として正しいかもしれません。結果として受け入れないのが良かったという可能性は多いにあります

一方、すべての万が一に対応できるヒトはいませんから、ものごとを1か0かで分け続けるならば、世の中は動かない

なぜこんな分かり切ったことに、みな無関心なんだとイライラしてしまうことありませんか?

私の不安はがれきだけではないので、やっぱり私は迷います
164名無しでよか?:2012/06/04(月) 18:21:25 ID:5r5QlqMg
>>160
基準値以下の放射性物質で、一体何が起こるのか
まず、それを説明し、証明してくれんかね?

その質問をするというのは、そういう責任が伴うんじゃないのか?
165名無しでよか?:2012/06/04(月) 18:35:56 ID:r6trASeg
>>164
それが基準値以下だと証明出来ればお互いにメリットがあるんじゃない?
今のガイドラインのままじゃ基準以上の物質が入ってきたって解らない。
166名無しでよか?:2012/06/04(月) 18:45:48 ID:C9J7YPeg
基準値なんて政府の都合でころころ変えられるものです>>42の徳島県の話が参考になります。
下は低線量内部被曝の危険性についてのデータです。
米国の公衆衛生学者ジョセフ・マンガーノ氏の疫学調査によると、米国内で一九八九年から九八年にかけて閉鎖された原発六基の周辺四十マイル(六十四キロ)で、
ゼロ歳から四歳までの小児がん発生率が、原発の閉鎖後に平均で23・9%も急減した。

 同時期、米国全体での発生率は微増していた。
 どの原発も、小さなトラブル以外、過去に事故を起こしていない。
「基準値以下の放射性物質が原発運転中に大気や土壌に長年放出され続け、周辺住民が低線量内部被ばくして、がんの発生率を押し上げたと推測できる」と戸田氏は解説する。
 戸田氏らが共訳し、偶然、福島の事故後の四月に出版された「低線量内部被曝(ひばく)の脅威」(緑風出版)も、同様の事実を明らかにしている。

 著者は米国の統計専門家ジェイ・マーティン・グールド氏。行政の公式資料をもとに統計をとり、
米国の原子炉や核実験場周辺の百六十キロ圏内で、乳がんの発生率が急増していたことを突き止めた。
 米国は四十八州あり、古い原発七基がある十四の郡では、五〇〜五四年の時期から八五〜八九年の時期までの間、白人女性の十万人当たりの死亡率が37%上昇した。
同時期の米国全体の上昇率は1%で、大差があった。
 さらに、このうち放射能の影響を受けやすいとされる乳がんによる同時期の死亡率の上昇は、全米で二倍だったのに対して、十四郡では五倍に達していた。

 同様に、グールド氏らは国のデータから、戦後の大気圏内核実験の開始と、六三年の中止後で、
新生児死亡率や低体重児の増減率が疫学的な異常を示すことも証明した。
 「米国立がん研究所の調査は『原発周辺の住民の健康に影響がみられない』としていたが、汚染が及ぶ地域を対象に入れないなど統計学的な手法に問題があった」(戸田氏)。
放射性ヨウ素131のほか、半減期の長いストロンチウム90とセシウム137などが雨で落ち、都市部の飲料用上水や農村部の井戸水を汚染していたという。
 福島県は県民約二百三万人を対象に、三十年間の健康影響調査を行う。
167名無しでよか?:2012/06/04(月) 18:49:02 ID:5r5QlqMg
>>165
平和ボケした反対派は、「そんな基準じゃ安心出来ない」と騒ぐだけでしょ
他者に責任を求め、自らは責任を果たそうとしない輩の言葉は、信用するに足りん

この問題の最大の難点は、そういう人の話を聞こうとしない輩の声が一番大きいことでしょ
168名無しでよか?:2012/06/04(月) 18:50:05 ID:nc5ET10g
カルディコット博士
おれの頭でも理解しやすかった
http://www.youtube.com/watch?v=b_mVwIPO9UQ
169名無しでよか?:2012/06/04(月) 18:52:03 ID:C9J7YPeg
問題は放射性物質で汚染されるとかいっぱいあるんだけど、そもそも
遠く1100キロ以上も離れた北九州市まで
放射性物質に瓦礫を運ぶことに合理性がまずない。
170名無しでよか?:2012/06/04(月) 18:54:54 ID:C9J7YPeg
訂正 
放射性物質に汚染された瓦礫
171名無しでよか?:2012/06/04(月) 18:56:07 ID:nc5ET10g
平和ボケした賛成派は、「そんな基準で安心して」と被爆するだけでしょ
他者に虚を求め、自らは責任を取ろうとしない輩の言葉は、信用するに足りん

この問題の最大の難点は、前戦争の過ちを学ぼうとしない輩の操作が一番大きいことでしょ
172名無しでよか?:2012/06/04(月) 18:57:24 ID:cdn84l0g
>>164
どの責任ですか? 説明する責任ですか?
私がそれを説明、証明する責任はありませんよ。
私の>>160発言でどう読めばそう思うのか全く理解出来ません。

なぜそう思うのか教えてもらえますか?
173名無しでよか?:2012/06/04(月) 18:59:29 ID:r6trASeg
>>167
お前が一番人の言うことを聞いてない輩だと思うよ。
174名無しでよか?:2012/06/04(月) 19:00:12 ID:wR08ci6A
>>160
受け入れ反対理由に、「万が一」という言葉を使うのは関心しません。
「万が一」というのは「可能性はあるが、その確率は極めて低い」と
理解しています。
これは賛成派にも使ってもらいたくありません。
トラさんも言っていた
「それを言っちゃ終しめ〜よ」とね。
言葉にイチャモンをつける気はありませんのであしからず。
175名無しでよか?:2012/06/04(月) 19:03:30 ID:r6trASeg
なぜ感心しないの?
文章からは全く解らない。
176名無しでよか?:2012/06/04(月) 19:05:27 ID:nc5ET10g
セシウムは心筋に25%のダメージを与えるんですね
http://www.youtube.com/watch?v=OmTz_VuFovQ&feature=relmfu
177名無しでよか?:2012/06/04(月) 19:06:36 ID:wpNEG4YQ
私に責任があるとすれば、子供を護るというのが一番の責任です。
そのためなら出来るだけの事はするつもりです。
178名無しでよか?:2012/06/04(月) 19:06:55 ID:5r5QlqMg
>>172
「何かあれば」みたいな、漠然とした、そもそも放射能由来に
絞るのか絞らないのかすら判らない「何か」に一方的に責任を
求められても、一体何が何やら、意味が判らないのだが?

「何か」とは何か、それの説明位ちゃんとする責任はあるだろう?
人に物を尋ねるとは、そういうことだろう?

「何か」が本当に起こり得るものなのか、単なる妄想なのか?
それすら他人任せでは、責任を問うには些か無責任に過ぎないか?
179反対派:2012/06/04(月) 19:07:23 ID:qegPXELA
>>159
お金を払って、理系の大学で学んでください。
180名無しでよか?:2012/06/04(月) 19:09:57 ID:FGQpYlbg
>>178
すみません。あなたの書き込みは何が言いたいのかよくわかりません。
要点をお願いできますか?
181名無しでよか?:2012/06/04(月) 19:11:32 ID:r6trASeg
ID:5r5QlqMgは昨日のイーモバのヤツだな。
確かに意味不明。
182名無しでよか?:2012/06/04(月) 19:15:54 ID:5r5QlqMg
>>177
子供を護るのと、瓦礫受入反対はイコールでしょうか?
実際、生きていれば放射能を浴びることから逃れられないのですから。

貴方は子供に何かあってもレントゲンやMRIを受けさせないのですか?
違うでしょう?どう浴びるか、どの様に浴びるか、コントロールすることが大切では?

ヒステリックに文字が発光する時計を捨てて、何か意味は有りますか?
183反対派:2012/06/04(月) 19:16:43 ID:qegPXELA
>>159
貴方は、国の機関の関係者ですか?

私は、前スレでここに書き込んだ被災民です。
184名無しでよか?:2012/06/04(月) 19:19:04 ID:KqGu2pAg
最悪の自体を想定して動くのは悪いことではないと思うんですけどね。

反対派はよく放射能を理解してない不勉強な人達扱いされるけれど、
結局、賛成派は賛成派に都合のいいソースを持ってきて、
反対派は反対派に都合のいいソースを持ってくるから、
理系の大学を出ていても、どれが正しいかなんて判断しかねるw
日本どころか、世界の大多数が放射能関連に詳しくないけれど、
漠然と「危ないもの」だということは認識している。
だったらもうその場から動かさない方が得策なんじゃないかなと思う。
海外の反応は危険厨、放射脳以上のビビリ方ですよ。
輸入規制解除に向けて動いてた時期なだけに、西日本での処理は残念でならないです。

勿論、復興は早い方がいい。早く元気な日本に戻って欲しい!
でも、津波で被害を受けた地域に人を再度帰すと
また同じ悲劇を繰り返すのではないかと心配…。
被害が大きかった所を、立ち入り禁止区域にして、そこに瓦礫持ち込んで
ゆっくりゆっくり処分できたらいいんだけどなぁ〜。
185名無しでよか?:2012/06/04(月) 19:20:31 ID:nc5ET10g
ZAINICHIKAMOSIRENAI
186名無しでよか?:2012/06/04(月) 19:20:56 ID:kZPHMCmA
やっと少し飲み込めました。
ここの書き込みの流れ上何かとは瓦礫を処理して放射性物質が拡散してしまった時などのことですよ。

でもあなたは>>164
>基準値以下の放射性物質で、一体何が起こるのか
>まず、それを説明し、証明してくれんかね?

って書いてますよね?
この問いに関して私は説明する必要はありません。

何故説明の対象が変わったのですか?
187反対派183:2012/06/04(月) 19:22:38 ID:qegPXELA
ごめんなさい。文がおかしかったですね。

私は、前スレで北九州市の瓦礫受け入れについて意見を書いていた
東北被災民です。

貴方は、国の関係者の方ですか?>>159
188反対派183:2012/06/04(月) 19:27:26 ID:qegPXELA
ごめんなさい。文がおかしかったですね。

私は、前スレで北九州市の瓦礫受け入れについて意見を書いていた
東北被災民です。北九州市で何としてでも瓦礫を焼却させたい国の
行動に呆れ果て、またここに意見を書き込んでしまいました、。

貴方は、国の関係者の方ですか?>>159
189名無しでよか?:2012/06/04(月) 19:27:56 ID:3AkyTbAQ
>>182
内部被曝とレントゲン、自然放射能の外部被曝は全く別物ですよ。
あなたもそれは理解してますよね。
それを同じと誘導するやり方は感心できませんね。

もし放射性物質が拡散したら外部被曝、内部被曝両方で被曝する確率は上がります。
190名無しでよか?:2012/06/04(月) 19:33:53 ID:r6trASeg
>>185
だれが?
191名無しでよか?:2012/06/04(月) 19:36:35 ID:3AkyTbAQ
両方同時にって意味ではないです。すみません。
192名無しでよか?:2012/06/04(月) 19:39:14 ID:WvwkVyKg
>>185
そういうのはにちゃんだけでどうぞ
193名無しでよか?:2012/06/04(月) 19:43:00 ID:r6trASeg
>>182
>ヒステリックに文字が発光する時計を捨てて、何か意味は有りますか?

放射性物質が入ってる時計って事?
その時計が放射線を強く出してたら捨てる意味はあるね。

横槍スマン。
194被災民:2012/06/04(月) 19:44:40 ID:qegPXELA
通信速度の関係で、荒らしのように連投されてしまいました、。
失礼致しました、。
195名無しでよか?:2012/06/04(月) 19:45:18 ID:vkf7r9rQ
>>189
内部被曝と外部被曝は、勿論別物です
しかし、自然被曝と人工被曝の影響の違いはありませんよ、同じシーベルトなら
内部被曝は自然被曝でも起こります

強いて違いを上げるなら、人工被曝は、状況によっては一度に大量の
放射線を当てることが可能、ということと、
自然被曝よりコントロールが効くこと、でしょうか
196名無しでよか?:2012/06/04(月) 19:48:28 ID:vkf7r9rQ
>>193
いえいえ、横槍かまいませんよ

>その時計が放射線を強く出してたら捨てる意味はあるね。

今回の瓦礫受入もそうだと思いますよ
放射線が強く出ていれば、反対する意味はある
しかし、実際には出ているのでしょうか?
197名無しでよか?:2012/06/04(月) 19:56:17 ID:r6trASeg
>>196
実際に出てるかどうか。
これを確かめるのは測るしかないですね。
実際こちらでは簡易的な測り方しかしてません。
1m上空の線量測定だけです。

仮にガレキの下の方に高濃度のガレキが入ってたとしても線量計には出にくいでしょう。

それだけで安全安全と言い張れるのが不思議と思えて仕方がありません。
198名無しでよか?:2012/06/04(月) 19:57:55 ID:q0LtkPyQ
>>195
もし拡散したら内部被曝する確率は上がりますよね?
それが一番怖いのです。
199名無しでよか?:2012/06/04(月) 20:02:19 ID:wR08ci6A
>>196
>しかし、実際には出ているのでしょうか?

この問いを、ここでしても無駄です。
200名無しでよか?:2012/06/04(月) 20:05:28 ID:nc5ET10g
920 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2012/06/03(日) 16:29:34.76 ID:Cl4jLABf0
日田市で放射線を計測したら0.3μSv/h を超える数値が出た。
http://netpia.web.fc2.com/radiation.htm

とりあえず参考程度に
201名無しでよか?:2012/06/04(月) 20:07:15 ID:r6trASeg
202名無しでよか?:2012/06/04(月) 20:07:37 ID:C9J7YPeg
>>195
放射性物質によって体内での振る舞いが違うのでそれぞれ影響は違いますよ。
嘘いってはいけません。
ヨウ素だったら甲状腺がんになりやすいとかそういうふうに。
203名無しでよか?:2012/06/04(月) 20:11:02 ID:r6trASeg
>>202
>>195は自然と人工の放射能の違いを書いてるのだから内部被曝は関係ないよ。
もうちょっと落ち着いてね。
204名無しでよか?:2012/06/04(月) 20:14:53 ID:r6trASeg
>>202

>内部被曝は自然被曝でも起こります
に対して書いたのね。

ごめん。

落ち着かないといけないのは俺だった。逝ってきます。さようなら。
205名無しでよか?:2012/06/04(月) 20:33:19 ID:C9J7YPeg
>>204
いえこちらこそ。
カリウムみたいな放射性物質と原発事故での放射性物質による
内部被曝の影響に違いはないって話かと誤解してました。
すみませんね。
206名無しでよか?:2012/06/04(月) 20:58:17 ID:r6trASeg
武田教授の分析

http://takedanet.com/2012/05/post_cffd.html

客観的に分析しています。
207名無しでよか?:2012/06/04(月) 21:08:36 ID:xzkVclFw
>>206
これって、北九州市の何処?
208名無しでよか?:2012/06/04(月) 21:10:41 ID:r6trASeg
知らない。
209名無しでよか?:2012/06/04(月) 21:18:15 ID:r6trASeg
このブログ勉強になるね。
>瓦礫処理単価が、阪神淡路で2万2千円、今回が6万3千円

探してた数字みっけ。
210名無しでよか?:2012/06/04(月) 21:34:48 ID:G8OM+QUQ
>>164
時間のある時、つか、時間を作って最初から最後までじっくり読んでみて。

「放射性廃棄物『スソ切り』の本質と問題点」
http://www2.gol.com/users/amsmith/koen.html
211名無しでよか?:2012/06/04(月) 21:37:37 ID:nc5ET10g
>>206
http://www.youtube.com/watch?v=zprjN3h3FAY
これ疲れ目の方に耳で聴くほうですね
212名無しでよか?:2012/06/04(月) 21:42:47 ID:PVIrreFw
ん?なんだぁ、いつのまにかスレ違いでスレがすすんでいるジャマイカ。
お金がからむといけないとか
現地では精一杯やっていて手に負えない分を処理でしてくれといっているだけ。
石巻にしても、その他の県にしても。
好く嶋の瓦礫いは持ち出さないlって県知事がいって
いてたような・・・

でバカに云々のその本人に感想きいてみた。
第三者だからな。
参考にしちくり。
受け入れ処理を要請されている「震災がれき」が、
 「放射性がれき」として取扱われるべきものであるのかどうか?

     ↓
 単に「がれき」の放射線量の実測値で決定されるべき問題
     ↓
 受け入れ処理を要請されている「震災がれき」は、
 「放射性がれき」として取扱われるべき性格のものではない
…というシンプル極まりない論点に対する批判・反論が存在しない。
各論としては石巻のがれきの実際の測定値だけが問題となる。
213名無しでよか?:2012/06/04(月) 21:48:19 ID:PVIrreFw
武田なんて一番信用できんとおもうんだが。
第一、核実験の黄砂による影響を考えに入れてないし
原発事故前は一番の推進派だったような・・・
そんな
気がするのはオレだけ?
1,5倍という数値が妥当なのかという検証が必要
214名無しでよか?:2012/06/04(月) 21:56:32 ID:C9J7YPeg
放射性物質汚染瓦礫として扱われるべきですね。拡散しては駄目な瓦礫です。

http://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/e/23f700cb8a75c16dbcaa437770fb7749
石巻市土壌調査 チェルノブイリの区分だと第四区分レベルの汚染
37,000Bq/u〜  放射線管理(0,5mSy/年以上)=第4区分

場所/採取時期/採取地/Cs134(Bq/kg)/Cs137(Bq/kg)/ Cs合算(Bq/kg)/ 換算(Bq/u)/チェルノ区分と参考情報
石巻市/8月下旬/庭/440/ 560/ 1000/ 65000/ 第4
石巻市/8月下旬/庭240/ 310/ 550/ 35750/ 沿岸部
石巻市(中心部・高台)/ 庭/290/ 390 /680 /44200/ 第4
215名無しでよか?:2012/06/04(月) 21:57:05 ID:nc5ET10g
例の山下(ニコニコ)についても解説お願いします
216名無しでよか?:2012/06/04(月) 21:57:49 ID:PVIrreFw
好く嶋の瓦礫⇒福島の、瓦礫

やってもうた。
217名無しでよか?:2012/06/04(月) 22:04:12 ID:PVIrreFw
おいおい、その木下黄色 いや、黄太って過激派だぞ。
黄色ならぬ、真っ赤っかな思想の持ち主。
共産党以上なんだが。
はたして信用できるの?
で、計測したのはいつの話?
計測するガイガーによってはは携帯着信とか無線で
誤作動することが多い。
だから放射線はどんなものかしってるのか?
と昨日からきいたわけ。
218名無しでよか?:2012/06/04(月) 22:06:55 ID:nc5ET10g
>>206
http://www.youtube.com/watch?v=zprjN3h3FAY
これ疲れ目の方に耳で聴くほうね
219名無しでよか?:2012/06/04(月) 22:07:02 ID:PVIrreFw
>>217>>214 ID:C9J7YPeg fwub229099.c-able.ne.jp ]
にたいするレス。
もし一年前ならそれは高濃度だろうね。
220名無しでよか?:2012/06/04(月) 22:07:19 ID:xzkVclFw
>>214
土壌汚染と震災瓦礫の汚染度合の関連性を示す何かが無いと、
単なる摩り替えにしかなりませんが、如何でしょうか
221名無しでよか?:2012/06/04(月) 22:09:43 ID:r6trASeg
あまり盲目にならずに吟味して考えましょう。

論点も定まってないし。あんた何が言いたいの?
222名無しでよか?:2012/06/04(月) 22:11:28 ID:nc5ET10g
=218 まちがえたこっちだった
これおもろかった
http://www.youtube.com/watch?v=kH00psyB4lc
223名無しでよか?:2012/06/04(月) 22:11:50 ID:r6trASeg
あ。>>221はイーモバの人へね。
224名無しでよか?:2012/06/04(月) 22:11:55 ID:PVIrreFw
>>218賛成、反対のどちらでもない立場といいつつ

「はこびこまれたからあがった」
科学者にあるまじき断定し、誤解される言い方
だね。
225名無しでよか?:2012/06/04(月) 22:19:49 ID:r6trASeg
>>212
ちょっと論点変えて聞きたい。>>212で主張している

>受け入れ処理を要請されている「震災がれき」は、
>「放射性がれき」として取扱われるべき性格のものではない

であるのならば今回の処理費の違いは何故?
阪神淡路と同じ震災ガレキならば物価(燃料とか)を考慮しても3倍にはならないはず。

ホントは危険だと認識しているから高いのではないの?

ID:PVIrreFw [ EM114-51-251-1.emobile.ad.jp ]はどう思う?
226名無しでよか?:2012/06/04(月) 22:21:21 ID:nc5ET10g
 >>224
武田は最初御用変形学者として距離を置いていた
しかし「考え方かえたのかな」と思うようになった
で推進派からバッシングされる度に信用度ポイントを加算していく事にしてきた
あなたのレスで又1ポイント武田は信用度をGETした(武田はラリホーを覚えた)
ついでに木下にも信用度1ポイント加算
227名無しでよか?:2012/06/04(月) 22:24:05 ID:WvwkVyKg
想像に想像を重ねて意味があるとは、私は思えないです
228名無しでよか?:2012/06/04(月) 22:26:11 ID:wR08ci6A
>>225
阪神淡路地震の震災ガレキを、宮城で処理したとは知らなかった。
229名無しでよか?:2012/06/04(月) 22:28:22 ID:C9J7YPeg
>>220
瓦礫になにか原発事故の前にカバーがかけてあって瓦礫だけ汚染をまぬがれたとか
ありえますか?
土壌や野菜や魚が汚染されてるように、瓦礫も汚染されています。
北九州市も発表していますが「基準値以上」の瓦礫もありますから
基準値で考えても、放射性物質汚染瓦礫です。
230名無しでよか?:2012/06/04(月) 22:30:12 ID:r6trASeg
>>228
これが運送費含んだ物かどうかをちょっと調べてみる。
231名無しでよか?:2012/06/04(月) 22:30:37 ID:WvwkVyKg
>>226
絶対に間違いのない人ならそれもいいかもしれませんが、特に現在進行中のものごとには、誰にでも事実誤認があるのが普通です

武田氏も訂正や削除をされていると記憶します

どういった点についてのパッシングかで、判断すべきではないでしょうか
232名無しでよか?:2012/06/04(月) 22:31:35 ID:tb0vj28g
>>228
わざとボケて、スレの邪魔してる?

前例大好きな官僚公務員が、なぜここで前例のない広域処理を
言い出したのか、理由を教えてくれってことだな。
無駄金「予算」を消化する理由があるんだろうね。
233名無しでよか?:2012/06/04(月) 22:34:16 ID:nc5ET10g
山下についてもお願いします
234名無しでよか?:2012/06/04(月) 22:42:09 ID:x3Fto/fw
小倉タイムスってどういうスタンスの地元紙?
Twitterで

 日明工場では、8ベクレル/sの震災がれき34トンを焼却したので、「入口」が27万2000ベクレルとなり、
 30ベクレルの飛灰が約8トン出たので、「出口」は24万ベクレル。差し引きで3万2000ベクレルとなり、
 市当局は「どこに行ったのかは差し控えさせていただきたい」と答弁しました。

なんて、中途半端な情報の流し方するから、あたかも瓦礫処理でそれだけ環境に流出したような話が拡散中。
そもそも、そういう計算ができるデータではないし、誤差や精度をまったく無視。

市当局が本当に「どこに行ったのかは・・」なんて言ったのならそれも同罪だが。
235名無しでよか?:2012/06/04(月) 22:44:00 ID:r6trASeg
>>230
現地処理での処理単価。
岩手50000
宮城63000
とのことです。

広域で運搬する前の単価ですね。
236名無しでよか?:2012/06/04(月) 22:48:24 ID:x3Fto/fw
>>234

今、話がこんな感じになっちゃってます(笑)

  RT @Lulu__19: 九州、四国、中国地方の皆様、北九州の瓦礫焼却で約4万6000ベクレル消失していました。
  これだけの量が空中に死の灰として撒かれた可能性。これは大変な事態です。
  @mi_so_la @ke_kitahashi 放射能濃度のうち、約4万6000ベクレルがどこへ行ったのか把握出来ていない。
237名無しでよか?:2012/06/04(月) 22:53:56 ID:nc5ET10g
これ興味深っかったなあ
http://yoshi-tex.com/Fuku1/Fuku1No4.htm
238名無しでよか?:2012/06/04(月) 22:55:01 ID:r6trASeg
だいたい焼く前のベクレル測ってるの?正確に。

正確に測らないからワケ解らないデマも飛び交うのでは?

今の受入体制はお互い損するばかりだな。
239名無しでよか?:2012/06/04(月) 22:57:24 ID:r6trASeg
>>236
微妙な盛り方に笑ったw
240名無しでよか?:2012/06/04(月) 23:08:29 ID:x3Fto/fw
>>238

十分に低いレベルであることさえ分かれば、正確に計測する必要はないし、不可能でしょう。
ただし、濃度だけでなく、総量でどこまで受け入れ、どう処理するかの説明は足りてないような。

>>239

途中で小倉タイムスが

 《訂正》日明工場での、震災がれきの放射能濃度について、
 市当局は8ベクレル×34トンで27万〜28万ベクレル、
 差し引きで4万ベクレルと答弁しましたので、さきほどツイートした数値は若干異なります。

と訂正を打ってるんだけど、さらに盛ってるね。
241名無しでよか?:2012/06/04(月) 23:13:45 ID:r6trASeg
>>240
正確に測らないとどれくらいのレベルかも判断できないもんね。
実際測って測定できないほどの数字なら敏感になる必要はないと俺は思うよ。

で小倉タイムスって何処から数字持ってきたんだろ?
242名無しでよか?:2012/06/04(月) 23:22:04 ID:x3Fto/fw
>>241

数字は市議会環境建設委員会での議論の中で出てきたらしい。
自分で取材をしている点は評価する。

続くツィートで、

 環境省「入口の災害廃棄物の放射能量と出口の焼却灰等の放射能量の差分をもって大気中に放出された
 放射性セシウム量を推計するためには、各放射能濃度や実処理量、実処理時間を正確に把握することが
 必要であるが安全性を確認する為の通常のモニタリングではこうした情報を正確に把握することが困難」。

というのも流してるんだけど、結局どう判断するのかの解説がないから、数字が一人歩きしている。
243名無しでよか?:2012/06/04(月) 23:24:07 ID:H4CTjAqg
>>235

その単価みると、俺も放射脳瓦礫受け入れたくなる。
244名無しでよか?:2012/06/04(月) 23:28:53 ID:wR08ci6A
>>235
それはタケダ教授が言っている値段だよね?
トン当たりの処理費用としては、高すぎないかい?
どういう種類のガレキが計算に組み入れられたのかねぇ。
別の試算(普通の震災ガレキとは思うが)では、トンあたり1.1〜1.4万円
ぐらいとある。
あの人は、「ガレキの処理は被災地でやった方が安くつく」という考え方
だからなぁ。だから高い値段を・・
このあたりの話は、オレもよくわからない。
245名無しでよか?:2012/06/04(月) 23:30:43 ID:r6trASeg
>>242
つまり環境省は今のモニタリングでは数字を出せないって言ってるのね。

反対派を説得出来る位の材料も無いのか。そりゃ揉めるわ。
246名無しでよか?:2012/06/04(月) 23:37:45 ID:wR08ci6A
これは現地(宮城)での処理にかかる値段(運送費は含まれず)
北九州市で処理すれば、運送費などもろもろの費用が
加算されるからかなり高い処理費用になるだろう。
247名無しでよか?:2012/06/04(月) 23:38:24 ID:r6trASeg
>>244
これしか見つけられなかった。
http://livedoor.blogimg.jp/tsunamiwaste2/imgs/4/d/4d89fffd.jpg


算定基準
http://www.env.go.jp/jishin/attach/no110502003.pdf
市町村単価が分からない。
248名無しでよか?:2012/06/04(月) 23:40:55 ID:r6trASeg
>>246
北九州への運搬費(試験分)80tで1400万円
トンあたり17.5万円だってよ。
249名無しでよか?:2012/06/04(月) 23:44:33 ID:r6trASeg
4トントラック28台って超ウケた。
250名無しでよか?:2012/06/04(月) 23:48:50 ID:x3Fto/fw
>>245

そうじゃなくて、データの使い方を間違ってる。
251名無しでよか?:2012/06/05(火) 00:00:31 ID:5FSXHO/A
>>250
ん?
環境省は今のモニタリングでは数字を出せないって言ってるのに
答弁で出たデータを公表値と発表するのがおかしいって言いたいんじゃないの?
252名無しでよか?:2012/06/05(火) 00:07:42 ID:5FSXHO/A
ごめん。なんか文章がおかしい。
253名無しでよか?:2012/06/05(火) 00:22:12 ID:+4iBsyYA
>>251
だからあの計算自体が成り立たないんだって。
市当局も環境省のを引用してそう説明したらしいけど、
小倉タイムスが、市当局は「どこに行ったのかは差し控えさせていただきたい」と答弁しました。
なんて、書くから、件のデマ拡散って訳ですよ。
254名無しでよか?:2012/06/05(火) 00:38:59 ID:5FSXHO/A
>>253
ん?少し変だけどそう書いたつもりだった。

市はなんで差し控えさせていただきたいとか言ったんだろね。
数値を把握してないのを隠したかったのかな?
255名無しでよか?:2012/06/05(火) 00:50:30 ID:5FSXHO/A
結局数値は概算数値であって実測ではないし、今のモニタリングでは差分があるかどうかも解り得ません。

と言う実情なんだ。



ああ。何か文章が変だ。
寝よう。
256名無しでよか?:2012/06/05(火) 01:45:21 ID:pFMgQZgg
焼却後の灰も小倉北の倉庫に一時保管するんだっけ。空中拡散もそうだけど、埋立てた所から危険物質でまくりだよね。
257名無しでよか?:2012/06/05(火) 04:00:52 ID:tFGlb/Jg
>>225
はっきりいって、それはわからん。
しかし処理費と瓦礫が放射能瓦礫か否かということに何の意味があるのかな
258名無しでよか?:2012/06/05(火) 04:04:30 ID:tFGlb/Jg
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/304756
セシウム濃度基準未満 北九州市がれき試験焼却
2012年5月29日 00:30
西日本新聞
259名無しでよか?:2012/06/05(火) 04:12:45 ID:HA1JB16g
ttp://mytown.asahi.com/fukuoka/news.php?k_id=41000001206040004
東日本大震災で出たがれきの受け入れをめぐり、
反対派を中心とする人たちが3日、北九州市主催のタウンミーティングへの
参加を呼びかけながら小倉北区を行進した。
反対派は「まずはがれきの受け入れ問題に関心を持ってほしい」としている。
(行かないけど、関心は持ってますよー\(^o^)/)

タウンミーティング : 被災地の復興のための災害廃棄物受入れ検討
ttp://www.city.kitakyushu.lg.jp/kouhou/08300058.html
平成24年6月6日(水曜日) 18時30分から20時 (明日の夜!)
北九州国際会議場メインホール ※リーガロイヤルから北東の、あのビル
260名無しでよか?:2012/06/05(火) 04:17:45 ID:tFGlb/Jg
ntfkok004004.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jpはなんで1日30回とか40回も書き込んで
昨日一日で30回、本日すでに5回

あらしだろ。

もっとちゃんと整理して書き込め。


Plalaもわからんことかかないで。
そして反対派の人間ももlとちゃんとした意見書き込めよ
261名無しでよか?:2012/06/05(火) 05:25:50 ID:25XAel5A
熊本学園大学−「フクシマの真実と内部被曝」

http://www.youtube.com/watch?v=Zzm7E_zRv3Y&feature=relmfu
262名無しでよか?:2012/06/05(火) 06:14:28 ID:25XAel5A
上のほうで紹介してたのこの人のことかな?
http://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927
263名無しでよか?:2012/06/05(火) 06:40:56 ID:5FSXHO/A
>>260
アラシの定義すら理解できないようですね。

>もっとちゃんと整理して書き込め。

高度なギャグですか?
264名無しでよか?:2012/06/05(火) 07:03:26 ID:5FSXHO/A
>>257
誰かが馬鹿の一つ覚えで連呼する

>受け入れ処理を要請されている「震災がれき」は、
>「放射性がれき」として取扱われるべき性格のものではない


これを違うアプローチから見てみただけ。

値段が高いのは行政が放射能ガレキだと認めてるから。とも言えないか?
265名無しでよか?:2012/06/05(火) 07:13:04 ID:O5fFc03g
元をただせば
瓦礫処理は総選挙を睨んだバラマキの一つにしか過ぎないから。
266名無しでよか?:2012/06/05(火) 07:32:23 ID:5FSXHO/A
>>265
組織票には金包んだ方が良いって事か。

善良な賛成派の方達の気持ちを利用してるわけですね。

今までの経緯考えたら十分有り得ますね。
267名無しでよか?:2012/06/05(火) 07:56:53 ID:+YtwWNpA
>善良な賛成派
わかってくれてありがとう
268名無しでよか?:2012/06/05(火) 08:22:04 ID:5FSXHO/A
>>267
最初から分かってますよ。
善良が故受入を支持してるってのは。

ただその善良さが強い余りに少し盲目になっていませんか?
一方的な情報に踊らされていませんか?

賛成派、反対派双方とも出す数字極端です。
一つ一つ検証して判断していきたい。ってのが私のスタンスです。
269名無しでよか?:2012/06/05(火) 08:44:36 ID:gWwlMrag
推進派がいうとおりに安全なのなら石巻市に北九州型の焼却炉を何基か作ればいい。
そしたら現地に雇用も産まれ金も落ちるし石巻市近隣の瓦礫も片付けやすくなるし効率的だ。
270名無しでよか?:2012/06/05(火) 10:09:39 ID:+YtwWNpA
>>268
>一方的な情報に踊らされていませんか?
それはあなたにも言えているのでは?
それと
あなたはここにいろいろと書きすぎ。カキコ大杉
反対派のイメージを悪くしていますよ。
ご存知ですか?

ここを観て思うのだが
他人(公的機関は別)の書いたものを、自分に都合のいいものだけを貼り付けるのが大杉。
その人間の書いていたことが、正しいかどうかわからないのに。
反対派も賛成派もな。
公的機関の出した数字を「捏造」とか、「市は隠ぺいをするぞ」とか言うのをみると
もはやここでの書き込みは無用。
賛成派も反対派も、がんばって書き込みをして下さいね。
271名無しでよか?:2012/06/05(火) 10:31:50 ID:gWwlMrag
安全性に疑問があるといって受け入れ反対表明してる自治体がたくさんあるなか
慌てる理由がわかりませんね(北九州市にいわせると、試験用に運ばれてきた瓦礫の一度の焼却テストだけで安全が
計れるつもりみたいですがそんなのありえない。瓦礫によって汚染の濃淡も違うし(基準値以上の瓦礫もある)、量の問題がクリアになってない
大量に瓦礫を燃やせば、汚染する放射性物質の量も増える)
272名無しでよか?:2012/06/05(火) 11:02:40 ID:yFjs3u5g
>>270
確かにその通りだと思いますが、現在進行中の問題ですから止むを得ないんじゅないでしょうか

私は、この場で決着がつくことではないと思いますし、他の方が何を元にその考えに至ったのか分かれば十分です

その意味で、想像に想像を重ねのは勘弁していただきたいとは思います
273名無しでよか?:2012/06/05(火) 11:18:36 ID:25XAel5A
工作員同志連携して、記事・掲示板の進捗誘導⇔仲間と連絡つかない場合は、別携帯
別PCで別IDで自作自演進行する
274名無しでよか?:2012/06/05(火) 11:54:14 ID:0TjrjsrQ
>>270
あの人は確かに書き込み数多いですが、論点がぶれてないのでそんなに印象悪くはないです。
むしろあなたの方が摘み食いの様に出て来て捨て台詞。印象良くないです。
275反対派被災民:2012/06/05(火) 12:02:27 ID:nwWMMgvA
>>269
本当にその通りだと思う。

誰かの私利私欲のためじゃなくて、本当に国や東北の事を思うなら。
276名無しでよか?:2012/06/05(火) 12:11:24 ID:25XAel5A
>>274
わたしも同感です きれる人がいるなあという印象で
いろいろ参考にさせて頂いいています

>摘み食いの様に出て来て捨て台詞

軍服姿の憲兵のイメージしかわいてきません
277名無しでよか?:2012/06/05(火) 12:37:02 ID:+YtwWNpA
>論点がぶれてない
>わたしも同感です きれる人がいるなあという印象で

失礼しました。
278名無しでよか?:2012/06/05(火) 12:58:24 ID:J11zBIJw
震災がれきが生み出す「きずな」と「亀裂」 2012年05月29日 14時51分
http://npn.co.jp/article/detail/84960267/
279名無しでよか?:2012/06/05(火) 14:08:59 ID:25XAel5A
>112 :地震雷火事名無し(神奈川県):2012/06/05(火) 12:51:39.87 ID:ZrrdUEM90
原子力ムラより右翼が正論すぎワロタ

http://www.youtube.com/watch?v=KQeAfRYWPYE

あなどるなかれ最後まで聴かされてしまった たいしたもんだ
280名無しでよか?:2012/06/05(火) 15:57:41 ID:5FSXHO/A
>>278
>福島第1原発そのもの、またはその周辺に集積して対処すればいいと考える。
>同原発の周辺で人が暮らせる日など、来るかどうかも分からない。
>ならば、そこに集めておけばいいじゃないか。とてもシンプルな話だと思う。

こういう考えもあるんだね。確かにシンプルで合理的だ。
勉強になります。
281名無しでよか?:2012/06/05(火) 18:18:08 ID:KaNR5zbQ
>>278
ソース的には夕刊紙。無責任でこのスレとなんら変わらんね。
興味本位だし。
>>280
そう言う意見もあるな確かに。
ただ、それは結局何の解決にもならん。
と思うのだが。
でごまめの歯ぎしり↓
「北九州市が受け入れるのは宮城の石巻だぞ。」
という意見もあるだろうが北九だけの話ではないから
まあよんでくれ。

黒岩知事が受け入れを表明した
震災がれきの発生地の岩手県宮古市は、
福島第一原発から260km離れています。
川崎市や横浜市は、むしろ宮古市よりも
原発事故地に近いぐらいです。
福島第一原発からの距離を比べてみると、
宮古市 260km
横浜市 253km
川崎市 242km
相模原市 254km
横須賀市 267km

そして、2012年1月28日の空間放射線量率の最大値は
宮古市 0.052マイクロシーベルト/時間
茅ヶ崎市 0.047マイクロシーベルト/時間
つまり、宮古市は、福島第一原発の事故の
影響を神奈川県よりも強く受けたわけでも
ありませんし、
現在の放射能濃度は神奈川県と
ほぼ同じレベル。
神奈川県が受け入れるがれきの放射能濃度は、
1kgあたり100ベクレル以下のものに限られます。
この1kgあたり100ベクレル以下の物質は、
定義上も通常の廃棄物であり、
通常は、放射性物質としては取り扱われません。
〈続く)
282名無しでよか?:2012/06/05(火) 18:21:51 ID:KaNR5zbQ
〈続き)
東京都が、
実際に宮古市からがれきを持ってきて、
東京都内の施設で選別・破砕した可燃物の
放射性物質濃度を測定したデータと検証。
データは三つのケースに分かれていて、

A都内のゴミと完全に分け、
確実に震災がれきだけの状態で処理して放射性物質濃度を測った場合

B一つのラインで、時間帯を分けて都内のゴミと
震災がれきを流した場合
(つまり若干都内のゴミが混ざった状態)

C都内のゴミと震災がれきが混ざった状態で流した場合

Aは検出限界(40ベクレル/kg)以下、
Bは60ベクレル/kgと95ベクレル/kg、
Cは111ベクレル/kg。
このデータを見ると、
論理的に考えて、都内のゴミの放射性物質濃度のほうが
宮古市のがれきよりも高いことになります。

2011年9月14日に宮古市清掃センターの
焼却灰の放射性物質濃度を宮古市が測定したデータは、
133ベクレル/kgでした。

私の地元の相模川流域下水道右岸処理場の
汚泥の焼却灰の放射性物質濃度は、
2012年1月16日の測定で、1024ベクレル/kg。
つまり、宮古市のがれきの焼却灰は、
実際には神奈川県の下水処理場の汚泥の焼却灰よりも
放射性物質濃度が低いことになります。
(http://www.taro.org/2012/02/post-1159.php)
大阪でも試験焼却が秋口から行われる。
こういう風な論証を望みたい
283名無しでよか?:2012/06/05(火) 18:26:14 ID:KaNR5zbQ
>>271
自治体は基準以上のものは広域処理へ出さないと言ってる。
そして受け入れ側でもしゃんとチェックすると言ってる。
それ以上なにを望むの?
そこまで信用できなければ日本人辞めますか?
そう言う自由はあるよ。
284名無しでよか?:2012/06/05(火) 18:29:40 ID:KaNR5zbQ
日本の左翼の不気味さは、怪しげな
放射能汚染理論に基づいて
反原発運動するときは
連日のように過激なデモを行うが、
北朝鮮の核兵器やテロ行為に対しては
ほとんどデモをしなかった点に象徴される。
285名無しでよか?:2012/06/05(火) 18:35:03 ID:BLUwj2Pg
まぁなんだ、
こういったことを受け入れると言うことは、今後将来発生する全てのことも
受け入れるということだ。

地球の46億年の歴史のなかで、放射性物質が発見されたのはほんの百年前。
今から100年1,000年先にはまだまだ未知の物も発見されるだろう。

悪いけど、オレにはそこまでの覚悟はない。
286名無しでよか?:2012/06/05(火) 18:39:13 ID:KaNR5zbQ
連投が、石巻の瓦礫がもし、高濃度な瓦礫だとして
地図をみると仙台と牡鹿半島のほうが近いよね。
福一が水素爆発したときに、米海軍の原子力空母は100マイル以上の
地点だったかな、そこに待避した。
そのあと海兵隊が牡鹿半島にある大島に入ったと思うんだが
もし高濃度だとすれば米軍がトモダチ作戦で入るとおもうか?
仙台のほうが石巻より近いのに、兵器でみんな遊びに行って
一番町(仙台1=東北一の繁華街)にはバブル状態。
さて、仙台でも石巻でも、被曝で死んだとか聞かないんだが?
これ 説明出来る人!
287名無しでよか?:2012/06/05(火) 18:42:37 ID:25XAel5A
宮城も岩手もどっぷり降っとるなあ
http://nanohana.me/?p=4913
288名無しでよか?:2012/06/05(火) 18:44:59 ID:xPFE0P8A
まぁ皆さん、そろそろ荒らしはスルーしましょうか。
289名無しでよか?:2012/06/05(火) 18:47:48 ID:jdvjREkg
>>285
地球4,600,000,000:発見100=46,000,000:1ですか
4,600万倍
290名無しでよか?:2012/06/05(火) 19:13:32 ID:5FSXHO/A
受入側のチェックでの動画見た人いる?
俺が見たヤツは外に置いているフレコンバッグのさらに1m上を空線量計で測るといったヤツ。

それ見て、雨ざらしで放射性物質下の方に濃縮しないのかな?と言う疑問が。

雨水がたまるような所が高い値検出されたとかを聞くと、
雨ざらしのガレキは下の方に濃縮されやすいと考えられませんか?

排出元で基準内でも保管している間に濃縮されて下の方のフレコンバッグは
凄い濃度でした。とか普通に考えられませんか?

こういう観点からも厳密な測定が必要だと思うのですが。
291名無しでよか?:2012/06/05(火) 19:30:19 ID:gWwlMrag
>>286
ただちに影響がでるレベルではなく、人道的な問題で入ったんだと
思いますよ。
チェルノブイリの経験から、
低線量内部被曝で癌が増えるのは15年ぐらい後ぐらいと考えられます。
ヨウ素とかが酷かった地域では5、6年後ぐらいには子供の甲状腺癌が
増えるかもしれません。
福島のかたたちは、この先検査し続けることになると思います。
292名無しでよか?:2012/06/05(火) 19:39:40 ID:5FSXHO/A
>>281が書いている
>そう言う意見もあるな確かに。
>ただ、それは結局何の解決にもならん。
>と思うのだが。

被災地からガレキが無くなれば解決すると思いますが。



もうこの人はスルーします。
293名無しでよか?:2012/06/05(火) 20:26:41 ID:ZZA0T1Uw
するーは黙ってやるのがスマートです
294名無しでよか?:2012/06/05(火) 20:29:49 ID:tFGlb/Jg
◆ガイガーカウンターを配布するなど市民も放射線量の測定に協力してはどうか
→正確な測定を行うには、精密な機器を用いて正しい方法で測定する必要があります。
 北九州市内でご希望があれば、日程調整のうえ市職員が出向いて
測定を行いますので、お申し出下さい。
◆イレギュラーな事故への想定及び対策について 
→ 今回受入れを検討している災害廃棄物は、
「放射性物質に汚染されたものとして取り扱う必要がない」一般廃棄物であり、
運搬及び焼却処理については、通常と同様の工程となります。
埋立処理は、災害廃棄物の焼却によって生じた主灰と飛灰で別々に処理を行い、
放射性セシウムの多くが移行する飛灰については、
陸域化された区画で特殊な工法により埋め立てることとしています。
安全管理については、施設故障時の対応なども含め、
日頃から徹底しているところですが、特に飛灰の
運搬、処理等、災害廃棄物の受入れに伴い
新たに生じる作業については、より厳しく管理を行っていくこととしています。
なお、焼却工場のバグフィルターの破損及び最終処分場におけるセシウムの流出については、
『災害廃棄物の受入検討に関するQ&A』の
「4.焼却処理について Q6」及び「5.処分場について Q1」をご参照ください。
   http://www.city.kitakyushu.lg.jp/kankyou/k1100001.html
えていません
295名無しでよか?:2012/06/05(火) 20:36:56 ID:tFGlb/Jg
続き。

◆風評被害の恐れや地元の同意が得られていないことについて
→『災害廃棄物の受入検討に関するQ&A』の「7.広報・風評被害について」をご参照ください。
   http://www.city.kitakyushu.lg.jp/kankyou/k1100001.html
◆焼却灰のリサイクルについて
→『災害廃棄物の受入検討に関するQ&A』の「5.処分場についてQ4」及び「6.放射能等について Q5」をご参照ください。
   http://www.city.kitakyushu.lg.jp/kankyou/k1100001.html
◆東北・関東の焼却灰を受け入れることについて
→石巻地区の可燃物以外は受け入れの対象ではありません。
◆響灘西地区処分場以外への埋立
→焼却灰の埋立処分は響灘西地区処分場以外では行いません。
◆広域処理は不要ではないかという意見があることについて
→『災害廃棄物の受入検討に関するQ&A』の「1.全般について
Q1〜Q8」をご参照ください。
http://www.city.kitakyushu.lg.jp/kankyou/k1100001.html
◆震災廃棄物の受け入れに当たって、
北九州市が国から補助を受けて最終処分場を建設するという事実はあるか
→そのような事実はありません。
◆健康被害が発生した場合、誰がどのように責任を取るのか
→ 本市で受け入れ予定の震災廃棄物における
セシウム濃度(100Bq/kg以下)や、試験焼却の結果等などから、
本格受入を行ったとしても、これにより健康被害が発生するとは
考えていません。

以上はフェイスブックの北九州市ページから。
>>292
ご自由に。
それも自由だから。
「印象づけ」という技法をつかうあたり・・・あなたは普通の市民なのかなw

アラシにアラシ認定されたのは初めてだなあw
書き込み回数見てみろ。
296名無しでよか?:2012/06/05(火) 20:49:37 ID:tFGlb/Jg
>>291
レスありがとうございます。

個人的には、チェルノブイリと福一を同列に扱うべきではないと思う。
但し、貴方の意見を否定するものではない。

⇒地理的条件 にがよもぎ(チェルノブイリは日本語だとニガヨモギという地名)は平原国
          日本は島国であり編成夫などがふいているなど同条件でなければ 
参考程度にしかならないと思うから、。

⇒原子炉の型式と構造の違い

チェルノブイリは原子炉そのものが爆発したし原子炉の型式がちがう。
黒鉛減速炉(核兵器の材料をつくることができる炉)と
沸騰水型軽水炉の違いがある

(軽水炉は核燃料の廻りが水で満たされ減速剤と発電用蒸気の源でもある。
構造上核兵器はつくれない、
黒鉛型は鉛筆の芯などに使われる黒鉛が減速剤。

などなど。

燃え手火災を起こして炉が爆発したのがチェルノブイリ。
297名無しでよか?:2012/06/05(火) 21:04:33 ID:gWwlMrag
>>294◆ガイガーカウンターを配布するなど市民も放射線量の測定に協力してはどうか
→正確な測定を行うには、精密な機器を用いて正しい方法で測定する必要があります。
 北九州市内でご希望があれば、日程調整のうえ市職員が出向いて
測定を行いますので、お申し出下さい。
↑とのことですが
↓このように高濃度に放射性物質で汚染されたものでも、空間放射線量では影響のないレベルで測定されたりするので注意が必要です。
栃木産の腐葉土から高濃度セシウム 秋田で販売
http://www.asahi.com/national/update/0725/TKY201107250758.html
秋田県は25日、秋田市のホームセンター「コメリ秋田卸町店」で販売されていた栃木県産の腐葉土1袋から、
1キロあたり1万1千ベクレルの放射性セシウムを検出したと発表した。
秋田県は「栃木県産の腐葉土を買った人は、当面の間、使用を控えて人の出入りの少ないところに保管して」と呼びかけている。
秋田県によると、腐葉土に関しては国が定めた基準値はない。
ただ、焼却灰や下水道汚泥の埋め立て基準として国が示す1キロあたり8千ベクレルを上回る値だったため、
この腐葉土を売っていたホームセンターには販売自粛を要請したという。
県は、腐葉土1袋から1メートル離れた場合、空間放射線量は毎時0.06マイクロシーベルトで「健康には影響のないレベル」と説明している。
298名無しでよか?:2012/06/05(火) 21:05:56 ID:tFGlb/Jg
>>280
>>>278の福島第1原発そのもの、またはその周辺に集積して対処すればいいと考える。
という意見だが
瓦礫が仮に放射能瓦礫という前提ではなしをすれば

一カ所に集めててどうするの?
放射性物質のセオリーは薄めて隔離すること。

だからキツイ、レスをしたんだよ。

福一から20km〜30kmの広野町において
表土鋤取り工法で除染をやってきた同僚の作業員の話。

1トン土嚢(フレコンバックこのと。業界では通常トン袋とか1トン土嚢と呼称する。)
に集め、工程写真撮影のために開封状態では線量が上がるけど
健康には心配が無い程度。
鋤取り中もレントゲン以下だそうな。
もうすぐ除染が始まるんで行くらしいが
今度は4〜5年。
早く元にもどればいいんだがね。
299名無しでよか?:2012/06/05(火) 21:12:49 ID:tFGlb/Jg
>>297
腐葉土については高濃度になりやすいよね。
葉に付着したものが雨などで下に落ち
結果来ぬ濃度に成る場合もあると思われるけどそこはどうなのかな?
町中でもホットスポットがあるし。

>>1メートル離れた場合、空間放射線量は毎時0.06マイクロシーベルト

マイクロって1000分の1。それのコンマ06ということは10万分の6シーベルト。
1時間その腐葉土のそばにいてはじめて10万分の6シーベルトということよね?
300名無しでよか?:2012/06/05(火) 21:13:30 ID:gWwlMrag
>>296
チェルノブイリ事故で学者たちが問題にしている、セシウム、ヨウ素などなどによる
低線量内部被曝ですが、日本にも激しくふったので同じように考えるべきだと思います。
食べ物も被災地周辺で収穫されたものが基準値以内だからと出回ってます(たびたび、
基準値以上のが出回って問題になってます)。
5月に東電に発表されたデータによると、チェルノブイリ事故で
放出された放射性物質量の17%が福島原発事故で放出されたそうです。
これは今までの政府の発表からいっきに2倍の量になりました。
(この調子だとこれからまだまだ増えるかもしれません)
日本では人口密度もかなり高いので影響が心配されます。
焼却した場合北九州市下関市も人口密集地なので低線量内部被曝者が増えます。
301名無しでよか?:2012/06/05(火) 21:16:08 ID:gWwlMrag
>>299
腐葉土がどうという話ではありません。
このように高濃度に放射性物質で汚染されたものでも、
空間線量計では問題ないことになるという話です。
ですから、市民が心配してガイガーカウンターで測ってもらって
安全といわれても、安全とは言い切れないという話です。
302名無しでよか?:2012/06/05(火) 21:17:28 ID:tFGlb/Jg
>高濃度に放射性物質で汚染されたものでも、空間放射線量では影響のないレベル

汚染物質と抱き合う状態でいたらその通りに被曝すると思われなすが
実際の生活においてそう言う状態が頻繁にあるものでしょうか?
はなはだ疑問に思います。

なぜ1mという数値なのか?
そう言うパラメーターも考えんきいれなければ、
正確な答えがみつからないわけですね。
303名無しでよか?:2012/06/05(火) 21:20:15 ID:gWwlMrag
>>302
これは腐葉土だから口にははいりませんが、焼却された場合は吸いこむことになります。
これが低線量内部被曝の問題です。
304名無しでよか?:2012/06/05(火) 21:26:30 ID:gWwlMrag
それも最終的にどれぐらい放射性物質汚染がすすんだかは、何万トンと燃やしたあとに
少しだけわかるだけですが、そのときにガチャガチャ言っても手遅れです。
2年の間何万トンと燃やし続けることによって放射性物質が舞い続け吸い込みます。
汚染灰の管理もえんえんと続き未来の人たちにつけを残します。
305名無しでよか?:2012/06/05(火) 21:30:33 ID:tFGlb/Jg
>>300
> >>296
> チェルノブイリ事故で学者たちが問題にしている、セシウム、ヨウ素などなどによる
> 低線量内部被曝ですが、日本にも激しくふったので同じように考えるべきだと思います。
> 食べ物も被災地周辺で収穫されたものが基準値以内だからと出回ってます(たびたび、
> 基準値以上のが出回って問題になってます)。
> 5月に東電に発表されたデータによると、チェルノブイリ事故で
> 放出された放射性物質量の17%が福島原発事故で放出されたそうです。
> これは今までの政府の発表からいっきに2倍の量になりました。
> (この調子だとこれからまだまだ増えるかもしれません)


増えません。
原子炉はすでに冷温停止状態で核反応は起きていません。

> 焼却した場合北九州市下関市も人口密集地なので低線量内部被曝者が増えます。  
    ↑

根拠がないし先日の試験焼却でも30ベクレルです。
これ何もしなくても被曝する自然量より少ないんだけど?
306名無しでよか?:2012/06/05(火) 21:32:40 ID:gWwlMrag
>>305
データ的にということですよ。

>> 5月に東電に発表されたデータによると、チェルノブイリ事故で
>> 放出された放射性物質量の17%が福島原発事故で放出されたそうです。
>> これは今までの政府の発表からいっきに2倍の量になりました。
>> (この調子だとこれからまだまだ増えるかもしれません)
>↑
>増えません。
>原子炉はすでに冷温停止状態で核反応は起きていません。
307名無しでよか?:2012/06/05(火) 21:34:18 ID:5FSXHO/A
>>304
北九州の指針では、
>燃やしても問題ないので被害があっても責任持ちません。
ですってよ。
明確に責任取らないって書くとかどれだけ無責任なんでしょうかねぇ。
308名無しでよか?:2012/06/05(火) 21:36:02 ID:tFGlb/Jg
>>303
セシウムの性質をご存じでしょうか?
灰に殆どが付着しフィルターに吸着されます。
フィルターについてはいろり男意見があるのは
しっていますが
核関連作業で使うマスク用のフィルターは放射性物質を殆ど濾過してくれます。
きいたところによれば、フィルターはこれと同質のものだそうで
セシウムの溶融温度より低い温度で燃えますが
煙は零下訳され見える温度よりかなり低温度のために
問題ないとのこと。
309名無しでよか?:2012/06/05(火) 21:40:08 ID:3EtUFgLA
メーカーはフィルターの保障を出したがらないらしい

24 名前:地震雷火事名無し(やわらか銀行) 投稿日:2012/03/21(水) 00:36:38.50 ID:BzWt4WUc0
世界中からクレージーと言われている、放射性がれき広域処理の目的って一体何だろう???
(1)がれき処理に関わる産廃業者などの利益?
(2)放射能汚染の全国平均化?
受け入れ自治体側は、(1)に釣られているかもしれないが、
国側の真の目的は、(2)放射能汚染の全国平均化、のような気がする。
日本の東半分が汚染されてしまった今、西半分とくに九州は、今後ひとり勝ちとなる可能性がある。 九州と九州の農産物だけが、歓迎されるようになると、今後汚染地域の経済が成り立たなくなる可能性がある。 もう一つ、放射能汚染の全国平均化が起きると、今後汚染地域に起きてくるであろうがん白血病その他が、
原発事故由来のものであることを証明しにくくなる。
バックグラウンドの発症率が上がると有為差が出にくくなるから。
いずれも悪魔に魂を売ってるとしか思えないのだが、他にがれき拡散のメリットってあるんでしょうか?
310名無しでよか?:2012/06/05(火) 21:44:54 ID:gWwlMrag
試験焼却は茶番です。
試験に持ち込む瓦礫に、ホットスポットの瓦礫とかが混ざるような真似は絶対ないぐらい慎重にしてると思われます。
しかも、大量の一般ゴミにちょっとだけ混ぜるので基準値は低くでます。
基準値っていい加減なものです。
水のなかに少量のアルコールだったらアルコール検知器にひっかからない。
基準値以内だからいくらでも飲んでもいいよみたいな酷い話です。やがて検知器にひっかかる量になります。
311名無しでよか?:2012/06/05(火) 21:48:25 ID:5FSXHO/A
>>309
フィルターの目に対し気化した放射性物質の大きさは万分の1とかでしたよね。
そんなの全くスルーでしょう。

99.9%取れるとか言ってるのは他の飛灰、
さらにフィルターの目より大きい飛灰に吸着したら
取れるって言ってるだけ。

こわいこわい。
312名無しでよか?:2012/06/05(火) 21:50:28 ID:tFGlb/Jg
>>304

> 2年の間何万トンと燃やし続けることによって放射性物質が舞い続け吸い込みます。
> 汚染灰の管理もえんえんと続き未来の人たちにつけを残します。
推測ですよね?

自分も北九州ぜんそくになりかけの気管支炎でしたが
過去八幡に限っても、数百本の煙突が建ち並び煤煙を垂れ流し
空を覆い尽くし
八幡西区陣山の城山小学校は
三菱科学や黒崎窯業などの煤煙かが原因で
廃校となりました。

北九州市はこのような状態から
いまのようなきれいな空と空気を取り戻し
洞海湾もヘドロだらけだで異臭悪臭のする
死の海から魚の棲む海にもどっています。
貴方の主張はそう言うパラメータを完全に無視しており
どちらも危険亜事には変わりないのであります。

まず、受け入れるのは放射能がれきではないのですよ。
ゴミで放射能を含まないものはありませんよ?
なにかしら、例えば蛍光塗料とか携帯の部品とかごくごく微量にお放射線を
だしています。
それさえも危険だよというのは非現実ですよね。

石巻のスレで
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1335431052/215-223
北九州市の瓦礫の県でどう言われているか
313名無しでよか?:2012/06/05(火) 21:53:16 ID:tFGlb/Jg
>>310
> 試験焼却は茶番です。
> 試験に持ち込む瓦礫に、ホットスポットの瓦礫とかが混ざるような真似は
>絶対ないぐらい慎重にしてると思われます。
> しかも、大量の一般ゴミにちょっとだけ
>混ぜるので基準値は低くでます。
> 基準値っていい加減なものです。
> 水のなかに少量のアルコールだったらアルコール検知器にひっかからない。
> 基準値以内だからいくらでも飲んでもいいよみたいな酷い話です。
>やがて検知器にひっかかる量になります。

別に文句を言う筋合いではないのだが
推測憶測で半可通議論するならどうかROMlちてもらえないかな?
314名無しでよか?:2012/06/05(火) 21:56:39 ID:gWwlMrag
>>312
まったく関係ない話ですね。

自分の領分でまずは考えること。
自分の家族や隣人も守れない人が、他人を助けることなんてできない。
315名無しでよか?:2012/06/05(火) 22:00:26 ID:5FSXHO/A
>>314
この人大阪の人だから北九なんか被曝してしまえってスタンスみたいよ。
316名無しでよか?:2012/06/05(火) 22:01:37 ID:3EtUFgLA
環境省説明会での質疑応答−20120412熊本

http://www.youtube.com/watch?v=msAUZMQL8Rs
317名無しでよか?:2012/06/05(火) 22:02:33 ID:gWwlMrag
>>312
憶測じゃないです。
煙突から何万ベクレルと飛んでいきます。
318名無しでよか?:2012/06/05(火) 22:11:18 ID:tFGlb/Jg
>>269
現地には5基ほど建設しているよ。
北九州型かどうかは知らないが。
だけどそれができて 選別作業の雇用があぅたとしても一時的なものであると思われます。
大事なのは、現地の人替え恒久的な雇用で夫lくこう出来るように、
同胞、同じ日本国民としてっさえてあげることじゃないのかな
319名無しでよか?:2012/06/05(火) 22:13:17 ID:8ZHo4qzQ
文章として読めない、推敲した状態でレスしない奴に、
何を期待したらいいのでしょうか?
自分でろくに訂正もしないから、
適当に連レスしてスレを流そうとしてるように思われても仕方ないが、さて?

まあ、「いつものこと」だろうな
320名無しでよか?:2012/06/05(火) 22:16:22 ID:tFGlb/Jg
>>315
本当にそう思いますか?
自分が北九にこだわるのは
生まれ育った故郷であること、
若松に一族の墓と菩提寺がある。
だから余計に
冷静に比較検証をしてほしいんだよね。
はじめから放射能瓦礫いと決めつけないで若し結論
(出る、出ないは、今のところ不明)
反対派のいうとおりなら従うよ。
ntfkok004004.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp氏
後、宮崎のIP氏のいうことも考えようね。
321名無しでよか?:2012/06/05(火) 22:18:07 ID:gWwlMrag
>>318
まずは安心安全が第一だと思います。
北九州市がいくら一度の試験でよかっから安心といっても、その試験が
さらに追加されようとも、言い切りますが安全ではないです。
誰もが納得いく普遍的な安全性があれば、ここまでいろんな自治体が受け入れ反対しません。
322名無しでよか?:2012/06/05(火) 22:22:02 ID:tFGlb/Jg
>>317
数値的な根拠、ソースを示してください。
何万ベクレルという数値、公的機関の信じるに足るものを御願いします。
>>319
はい。
申し訳ないです。
指が太くてご迷惑かけております。
推敲してないのは確かですから、
以後読みやすいようにしますので。

>>314
北九州市はそれだけの環境技術があると言いたかったんですよ。
323名無しでよか?:2012/06/05(火) 22:27:46 ID:5FSXHO/A
>>319
それにつきます。
私は解読を諦めました。
こちらの言葉も理解できないようですしね。
324名無しでよか?:2012/06/05(火) 22:28:08 ID:gWwlMrag
>>322
北九州市が自分でいってる。
バグフィルターがついてるから煙突から出るのは何百万ベクレルかだかですむのだと。
バグフィルターを問題視する声もあるのに。
325名無しでよか?:2012/06/05(火) 22:29:42 ID:3EtUFgLA
ソウテイガイのコトがオコリマソタ
バグフイルターの取り付けミスでした
こういう弁明もオプションに用意してるのかな
326名無しでよか?:2012/06/05(火) 22:54:08 ID:8ZHo4qzQ
>>323
「理」より、すごく個人的な「情」を重視する人みたいだから仕方ない。
だから、「気持ちはわかる」ということにはしてあげてるけどw


まあ、なぜか「環境技術」が、「ニュートリノ」の技術まで超越した、
「放射性同位元素」を改変できる超科学話になってしまってるからなw
327名無しでよか?:2012/06/05(火) 23:00:22 ID:3EtUFgLA
バグフィルターについて意見を述べさせていただきます。
通常の焼却場の温度に関しては1800℃位で焼却をしますけれども、
フィルターの目は100ナノm
セシウムに関しては、原子直径が0.53ナノm
ストロンチウムが0.43ナノmですが、
フィルターの目が100で原子が0.53ですから、普通のざるにもならない位に通りぬけます。
つまりがれきを燃やすと二次被ばくをするという事になります。
詳細↓(押し付けではありませんので気になる方は h付けで)
ttp://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-1853.html
328名無しでよか?:2012/06/05(火) 23:22:47 ID:5FSXHO/A
>>326
実際いい人なんでしょうけどね。
脳内変換が強いだけで。
329名無しでよか?:2012/06/05(火) 23:45:38 ID:AFUwyG/g
>>249

4トントラックごときでそんなに運搬費がかかるわけねー
330名無しでよか?:2012/06/05(火) 23:49:54 ID:smc6WsDQ
ツィッターで北橋市長の殺害予告を書き込んで逮捕・・・

北九州市長殺害を予告容疑=岐阜の店員逮捕−福岡県警
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201206/2012060100960&g=soc

東日本大震災で発生したがれきの受け入れを検討している
北九州市の北橋健治市長の殺害予告をツイッターに投稿したとして、
福岡県警小倉北署などは1日、脅迫容疑で岐阜県関市出来町の
家電販売店員小瀬木弘昭容疑者(31)を逮捕した。

「がれき受け入れが許せなかった」と容疑を認めているという。

逮捕容疑は5月22日午後8時20分ごろ、自宅のパソコンから
「こいつ(市長)を殺害すると宣言し、実行に移しましょう」などと書き込んだ疑い。

(ニュース更新で消える為、全文転記)
331名無しでよか?:2012/06/05(火) 23:56:59 ID:5FSXHO/A
http://yushi-yokota.web3plus.net/modules/wordpress/index.php?p=523
自分で調べれば一発で出てくるのに。

>>330
何故岐阜なのかな?
332名無しでよか?:2012/06/06(水) 00:54:17 ID:djudScYg
新潟県が環境省に出した質問状から一部抜粋。北九州市の話じゃないけど。

“(8)このように、広域処理の必要性が明確でない中では、むしろ広域処理により生じる多額の国家予算を、
被災地支援に有効利用すべきではないか。
(例)岩手県のホームページによれば宮古地区広域行政組合の処理単価が1トン当たり16,300円なのに対し、
財団法人東京都環境整備公社の広域処理単価(運搬費含む)は1トン当たり59,000円となっている。
広域処理引受量162万トンで差額を算出すると、約700億円となる。)
(9)なお、環境省は、5月21日に、岩手県、宮城県の広域処理必要量の見直し結果を発表しているが、
従来の必要量はどのように見積もったのか、また、今回見直しの理由と内容について、改めて明確に回答願いたい。

>>331
これ、良い勉強になるよ。
◆がれきの広域処理の問題点が全て見えてくる!
「新潟県知事が環境大臣に宛てた”がれき広域処理”に関する再質問全文」
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-1935.html
333名無しでよか?:2012/06/06(水) 01:22:20 ID:+I+VkpEA
【6/6】北九州タウンミーティング開催
http://www.city.kitakyushu.lg.jp/kankyou/00101005.html

東日本大震災で発生した災害廃棄物の
広域処理についてのタウンミーティング

平成24年6月6日(水曜日) 18時30分〜20時00分
※開場時間18時00分(予定)

北九州国際会議場 メインホール(約500人)
(住所 北九州市小倉北区浅野3−9−30)

申し込み不要

◎基調講演/北橋健治 北九州市長 18時30分〜19時00分
◎休けい(質疑応答の舞台設営を行います)
◎来場者との意見交換 19時15分〜20時00分
 [進行役]浅野直人(検討会座長)
 [応答者]北橋健治市長、今永博環境局長 他

注意事項
◎守るべき事項
(1)危険物、ビラ、掲示板、横断幕の類を持ち込まないこと。
(2)楽器、ラジオその他音声を発する機器類を持ち込まないこと。
(3)飲食又は喫煙をしないこと。
(4)大声を出して騒ぎ立てないこと。
(5)携帯電話等を使用しないこと。
(6)主催者の指示に従うこと。
(7)前各号に掲げるもののほか、会場の秩序を乱し、
   または妨害となるような行為をしないこと。
◎録音・録画について
 録音・録画については禁止しませんが、次の事項をお守りください。
(1)進行の妨げになる行為や、他の参加者の迷惑になる行為をしないこと。
(2)一般参加者の顔を撮影しないこと。
334名無しでよか?:2012/06/06(水) 06:42:09 ID:1DOiJD+g
>>333
携帯禁止ってのはツイート禁止?
録画録音はいいのに?
335名無しでよか?:2012/06/06(水) 06:55:02 ID:/lg0RCgw
通話でしょう
336名無しでよか?:2012/06/06(水) 08:10:04 ID:q2iZADJA
草野さん

あなたが受け入れを強く推す理由を一つずつ書いていただけませんか?
出来れば要点を箇条書きで1.なになに2.なになに という感じで。

それが書けないなら此処に来ないで下さい。
337名無しでよか?:2012/06/06(水) 08:24:13 ID:ea7msSJw
此処へ来るかどうかの決定はできませんね
338名無しでよか?:2012/06/06(水) 09:45:09 ID:FyuzKliA
それもできない位ならここに来ても無意味な人ですよ。
アナタは。
帰ったら書いて下さいね。
339名無しでよか?:2012/06/06(水) 09:48:42 ID:SYEgkJqQ
>>329
運送費がどれくらいかかったかは、直接北九州市役所に問い合わせて
確認した方がいい。
4トントラック一台の運送費が、68万円などというのは高すぎる気がする。
1400万円というのは「今回の試験焼却にかかった総費用」かもしれないよ。
単純にこの費用を、運送費としてこの県議は計算したかもしれないな。
ブログの中で「市から聞いた運搬費」としているが・・
運送費は高いとは思っていたが、これほど高いとはね。
"また聞き"に近いところもあるので、市役所に確認を。
まぁこのブログの人間は、受け入れ反対の○○党だからねぇ。
「現地でのガレキ処理は63000円」とかいうわけのわからない金額を
ここで拡散しているしな。
他人(公的機関以外)の書いたものは、ある程度疑ってみた方がええ。
ガレキ受け入れ賛成派、反対派の議員達もだ。
340名無しでよか?:2012/06/06(水) 09:57:48 ID:R19RL7Ng
>>339
昨日草野さんが貼ってた北九州のQ&Aには、

運搬費は宮城県が持つ。
処理費は今のところ算出してない。

とありました。
ですから運搬費だけの金額であると思えます。

そして聞くなら宮城県へ聞くのが妥当でしょう。
341名無しでよか?:2012/06/06(水) 10:05:40 ID:obzd029A
北九州から1400k程?の道のりを往復、
日程5から6日でしょうか?
燃料費、高速代金(?)、トラック消耗、人件費
それらの単価算出計算すればいかがでしょうか?
342名無しでよか?:2012/06/06(水) 12:02:39 ID:s6tpyOoQ
【瓦礫処理】「みなが汚染されれば、相対的には誰も汚染されていないことになる」という日本の論理/米アトランティック誌
Jun 4 2012 Michael McAteer

 3月11日の地震と津波で生じた2千万トンの瓦礫の処理は、日本にとって困難な問題となりつつ
ある。瓦礫の多くが福島原発事故で放射性物質をかぶっているというのも少なからぬ理由だ。

 なぜ日本政府が「放射性の瓦礫は拡散するよりも閉じこめるべき」というポリシーに反する決定を
したのかは、いまだはっきりしない。

 瓦礫を閉じこめることは、すでにやっかいな「汚染」と「非汚染」地域の目に見えない境界線を
はっきりさせ、前者に不当な汚名を着せる。おそらくそれが広域焼却の動機の一部だろう。一つの
地域を長期の「汚染」ステータスに運命づけるよりも、日本のあらゆる地域に放射能のタブーの重荷
を分担させる。みなが「汚染」されていれば、相対的に言えば、誰も汚染されていないことになる。

 政府は「震災地域からできる限り早く瓦礫を取り除く必要性」を主張するが、批判的な声は、
80パーセントの瓦礫は地元で焼却され、20パーセントのみを各地の焼却炉に運ぶという政府の計画は
意味をなさないと指摘する。瓦礫を被災地域から取り除くのが目的なら、なぜ瓦礫の大部分は被災地に
残されるのか?

 広域焼却が実際に必要かどうかを判断することを難しくしているのは、一つには、そのアイデアを
売り込むための政府による膨大なPRキャンペーンだ。日本の新聞はそれを普通でない動きと呼んだ。
環境省は広域焼却を売り込むのに1700万ドル以上の予算を組んだ。屋外広告、新聞広告、テレビの
コーナーなどで、「広域焼却を推進する難しさから、その必要性と緊急性について国民の理解と
支援を得る必要がある」と政府は説明する。

(続く)

▽The Atlantic Japan's Latest Nuclear Crisis: Getting Rid of the Radioactive Debris
http://www.theatlantic.com/international/archive/2012/06/japans-latest-nuclear-crisis-getting-rid-of-the-radioactive-debris/257963/
▽内容要約はEnergy Newsによる
http://enenews.com/atlantic-is-govt-trying-to-contaminate-every-region-of-japan-by-burning-radioactive-debris-if-everyone-is-contaminated-then-in-a-relative-sense-no-one-is
343名無しでよか?:2012/06/06(水) 12:06:52 ID:s6tpyOoQ
(続き)
ごみ焼却炉は必然的に、広い地域から集められる放射性物質の集積場所になる。地域ごみを処理
している東京の施設でさえも、環境省によれば[焼却灰が]8000 bq/kgの上限を超えたこともある。
こういったことは、さらに福島に近い地域の瓦礫を焼却すれば、危険なレベルに放射能汚染された
灰ができるのではという恐れを悪化させている。

(記事引用ここまで)

>>336
書けないなら来ないでくださいっていうのは
ちと乱暴すぎないか?
344名無しでよか?:2012/06/06(水) 12:20:51 ID:FyuzKliA
>>343
草野さんの書き込みはなにがいいたいのか伝わらないんですよね。
怒りにまかせて書いてるような感じもありますし。

この際はっきり草野さんの言い分を整理したほうがお互いの為ではないでしょうか?
345名無しでよか?:2012/06/06(水) 12:55:01 ID:SYEgkJqQ
>>341
それらを考えた上での「高い」です。高杉晋作です。
往復の日程でありますが、ゆっくりして4日ぐらいでしょう。
高速自動車道を使ってですがね。
かかった費用はある程度役所持ちになるだろうから、それならば高速自動車を
使え、ということになるのではないでしょうか。
「自分達が稼ぐ努力しなくても金は入る、まして潰れることもない」が公務員の
考えではないかなぁ。
世間ではこの考えからの行為を「バラマキ」と言う。
346名無しでよか?:2012/06/06(水) 13:01:20 ID:fSiIQFhA
>>330
発砲事件は一人も逮捕できないのに、こんな時ははやいな県警
347名無しでよか?:2012/06/06(水) 13:08:11 ID:Ztd7jaXw
本格的に受け入れ決まれば、船で持ってくるとか言ってた。一回で大量に持ってくるんじゃね?
348名無しでよか?:2012/06/06(水) 13:27:28 ID:fe0O/I/w
>>338
もう落ち着かれたことだと思いますが、

ここに来るかどうか誰かが決定することはできません

あなたにもできません
349名無しでよか?:2012/06/06(水) 14:12:57 ID:7KIfsu7g
がれきの受け入れに「待った!」・・・

【福岡】がれき受け入れ異議、母の会が県に申し入れ
http://www.kbc.co.jp/top/news/lbi/kbc_0015.html
http://www.kbc.co.jp/top/news/asx/kbc_0015.asx(動画はこちら)

震災がれきの受け入れについて、周辺環境が放射性物質で汚染される
可能性があるとして、子育て世代の母親らで構成する市民団体が5日、
中止を求めて福岡県に申し入れを行いました。

市民団体は
「本当に子どもたちにこれから長い間、健康の被害がないのだろうかと、
安全基準に対しての疑問がたくさんあります」と訴えていました。

申し入れを行ったのは、「がれきと被災地支援を考える母の会」です。
震災がれきの受け入れで放射性物質による環境汚染が懸念され、
子どもたちの健康に影響を及ぼしかねないとして、被災地支援については
別の方策があるとしています。

震災がれきをめぐっては、政府の要請を受けて北九州市が現在、
前向きに受け入れを検討していて、早ければ月内にも方針を決定する予定です。

(ニュース更新で消える為、全文転記)
350名無しでよか?:2012/06/06(水) 14:41:44 ID:KDH8qFAA
>>349
この記事間違ってるな。
>>子育て世代の母親らで構成する市民団体
じゃなくて
「子育て世代の母親の多くが騙されて加入させられているプロ市民団体
ですよね。
351名無しでよか?:2012/06/06(水) 15:31:52 ID:Da8t3F6w
586 :地震雷火事名無し(関東・甲信越):2012/06/06(水) 13:12:38.54 ID:UbT2MkXhO

工作員がわく場合は国民に良く、国に都合がわるいときだ。
352名無しでよか?:2012/06/06(水) 16:04:52 ID:I/eMJ0lg
>>348
で?
353名無しでよか?:2012/06/06(水) 16:08:54 ID:fe0O/I/w
>>352
やりとりが目的の掲示板でできないことを言うのは、感情的になってはいませんか?

と言う意味です
354名無しでよか?:2012/06/06(水) 16:27:04 ID:obzd029A
おお、お得意の後盛りですね。

草野さんプロ市民の意味分かって使ってますか?
355名無しでよか?:2012/06/06(水) 16:30:38 ID:nFZ5ys/Q
まぁ九月のB1GPの時に、一般人の結論出ると思いますよ

去年50万人来場で今年は、何人くるかな?
356名無しでよか?:2012/06/06(水) 16:41:18 ID:ZlEQntoA
放射能汚染のB1グランプリ。
357名無しでよか?:2012/06/06(水) 17:08:00 ID:aVdebfEw
>>353
>>344を読まれましたか?草野さんの為でもあるんですよ?
358反対派:2012/06/06(水) 17:31:43 ID:nsFPrWZw
原子力発電所事故で、今最も犠牲になっているのは誰だと思いますか?
建設に反対だった人達ですよ。
キチガイなんて言われても反対し警告し続けて、事故後土地も仕事場だった綺麗な
海も奪われて、その上家族の健康まで害されたら、。無責任な推進派は、事故処理そっち
のけで何処へ消えた?全員とは言いませんが。無責任の上の政策なんて、何か問題が
起これば罪のなすりつけ合いか、逃亡か、有耶無耶か、そんなもの。

安全を推奨するなら、誰かの私利私欲で動いていないと言うのならば、
北九州市が東北人を同胞と思っての受入れであれば、北九州市や国の事業として、
被曝覚悟の労働者だけを石巻市に派遣してほしいと思う、。
◇地方議員が東北に貢献したという功績が残る
◇反対派の不安も減る
◇瓦礫輸送時の二酸化炭素の排出が減る(集団移動や電車移動の場合)
◇労働者を通じて北九州市や東北に金が落ちる
北九州市に瓦礫をわざわざ運ばなくても東北に協力できるし、ボランティアとは
違うから、金も多少回る。少なくとも、子供や女性を低線量被曝のリスクから守る
事が出来る、。
北九州市の美しい自然環境を損なわせては駄目ですよ、。
359名無しでよか?:2012/06/06(水) 17:37:00 ID:fe0O/I/w
>>357
私は、草野氏ではありません

前スレでは、IP"panda"で書きこんでいました。"panda"は、おそらく、私以外に数人いらっしゃる様です。

現IPは、最近導入したヤフーWi-Fiスポットで固定だと思います

よろしいでしょうか?
360名無しでよか?:2012/06/06(水) 17:51:43 ID:vhqjb1OA
>>359
そうですか。 自己紹介お疲れさま様です。
361名無しでよか?:2012/06/06(水) 17:54:40 ID:fe0O/I/w
>>360
どういたしまして
362名無しでよか?:2012/06/06(水) 17:59:01 ID:Da8t3F6w
担当が変わったのどのスレからまわてきたの
ここも格上げにランクされたの??  佐山さん
363名無しでよか?:2012/06/06(水) 19:26:50 ID:rK7+4bpw
>>345
5日として
車代 20万
燃料 8万
高速 7万
人件費 10万
これだけで45万

これにゼネコン→下請け→孫請けの流れがあれば 2割×2

つまり45万×1.2×1.2=64.8万

お。良い数字。
364名無しでよか?:2012/06/06(水) 20:06:28 ID:eNtlxnnQ
365名無しでよか?:2012/06/06(水) 20:11:27 ID:U9vkQNFg
366名無しでよか?:2012/06/06(水) 20:32:20 ID:4es84A8Q
レレレのレ〜
ワタシどうも感違いしてたみたい
草野氏の知り合いの方どうも失礼しました
367名無しでよか?:2012/06/06(水) 20:51:27 ID:s6tpyOoQ
>>364
何度見ても津波って怖いな…と思う(><
しかし地元の人達は、よく戻る気になれるなぁ。
住み慣れてるから離れたくないのだろうけれど、
また同じ悲劇を繰り返さなければいいなぁ…。
368草野:2012/06/06(水) 21:08:37 ID:eNtlxnnQ


石巻スレにも案内しているから
おいおいここにくるだろうね。

>>343
怒りにまかせて書き込みしているかなあ。
違うよ。
性格的にムキになる面はある
でも、感情的になったことは一度も無い。

http://www.youtube.com/watch?v=RaNCA8SZf0Y

Part1スレで見ていた人はこう言う動画をうpしてます。

自分が怒り心頭になったのは、
↓の動画なんだよね、是非コメを読んでみてくれ。
最終的にike0930が論破されてるから。
ike0930はみなさんと同じ根拠で
精一杯反論したけど震災瓦礫なんだから
放射能があるはずもない。

http://youtu.be/KBSTHZ_Cw5I

ハンドマイクもっている男が
脇之浦ということばをだしたから。

だれしも、故郷に極左活動家が来てひっかき回され、
根っこを侮辱されれば怒り心頭になると思うんだが。
ここでは怒りに任せてかきこんだことはない。
オレは賛成反対関係なく
1,まず放射能瓦礫か災害瓦礫か?

結論は放射能がれきというには、断定材料がない。
故に災害瓦礫と判断した。
30年ほど前伊方原発の定期修理に7日ほど行ったけど
それでかな、みんなが思うほどには
放射能は怖くないと感じてる。

>>358
>「安全を推奨するなら、誰かの私利私欲で動いていないと言うのならば、
北九州市が東北人を同胞と思っての受入れであれば、
北九州市や国の事業として、
被曝覚悟の労働者だけを石巻市に
派遣してほしいと思う」

石巻の人間が聞いた場合どう思うだろう。
石巻にいくと被曝するのかな?
もしそうであるならば、ちゃんとした根拠がないと
彼等に失礼じゃないの?
>>349
市民団体ねえ・・・
一番疑わないといけないんだけどな。
>>342
外国のメディアは真実を知らせてくれているのか?
はなはだ疑問だと感じる。
⇒外国メディアのなかには「反日」をウリにして
なにがなんでも日本を叩いているところもある。
まずはそれを確かめないとね。
↓これなどはいかにもという感じ。
>瓦礫の多くが福島原発事故で
>【放射性物質をかぶっている】
>というのも少なからぬ理由だ。
事実に反するでしょ。
「全て汚染されている」
と言う意味で書かれている。
369名無しでよか?:2012/06/06(水) 21:11:15 ID:eNtlxnnQ
>>336->>338
KD182249241016.au-net.ne.jp

手厳しいね(^▽^笑)
箇条書きにするなでもない。
「震災瓦礫だから」

それにつきるよ。
いろいろなデータをみても。
基本的には情が
絡んじゃいけないんだが
被災地を思いやれば
なんとかして受け入れてアゲようと思うのが
人間だし日本人だとおもうんだが。

北九州市は一生懸命説明しようとしているのに
「o(><)(;><)o ジタバタ
ウソだぁ、聞きたくない聞きたくない。
絶対隠し事しているんだから。」
って言うふうにみえるんだけど?

オレに言わせれば、
わがままや、妬みから発言しているとしか
思えない。
議論ですらない

↓こう言う意見があるんだけど
>更地にした後は人類の叡智を尽くして
>今までにない地震や津波などの
>災害対策を施した公共事業が行われるはず。
>それが新たな雇用を生み、
新たな生活環境を生み、ひいては新たな
経済活動の拠点となる。
つまり、周り回って
日本国全体の利益につながるわけです。
加えて今度の開発には国民も厳しい監視が
付いていますから、簡単に汚職などはできない・・・はず。
370名無しでよか?:2012/06/06(水) 21:12:12 ID:zsFjwHTg
>>364
おれでも出かける時 N95必携なのに
ここマスクなし不思議でならん
371名無しでよか?:2012/06/06(水) 21:15:14 ID:fe0O/I/w
草野氏の知り合いでもありませんが、

残念ですが決めつけた方からのお返事はないようですね
372名無しでよか?:2012/06/06(水) 21:15:44 ID:eNtlxnnQ
つまり、自分たちのため。
情けは人のためならず己のためなり
373名無しでよか?:2012/06/06(水) 21:18:36 ID:eNtlxnnQ
>>333
一部の左翼活動或いは市民運動のビラを持ってこられてもねえ。
却下。
374名無しでよか?:2012/06/06(水) 21:24:07 ID:en51pi+g
瓦礫受け入れは支援になんの?
輸送費の1割は被災地の負担でローン組ませるとか
375名無しでよか?:2012/06/06(水) 21:34:04 ID:zsFjwHTg
4号機のプールの冷却モーター故障どうなっとんやろ
376名無しでよか?:2012/06/06(水) 22:15:47 ID:dP2uDNjw
試験焼却の瓦礫の汚染レベルが、実際の瓦礫の平均よりかなり低かった問題。
別に選んだわけじゃないがなぜだかわからない。
本焼却の段階になってみないとわからない。

試験をしたから安全つってるのにわかってねえことだらけじゃねえか。
何が試験だよこいつら。
377名無しでよか?:2012/06/06(水) 22:19:13 ID:eNtlxnnQ
FBの北橋市長タイムラインから。

文部科学省のホームページで
全国の放射線モニタリング情報をチェックできますが、
北九州市では、市民の皆様に安心していただけるよう、
市独自のモニタリング、情報公開のシステムの検討を急いでいます。
また、政府と福岡県に対して、モニタリングの箇所として
【小倉地区】を追加するよう、強く要請していきます。
現在、市の周辺では、
北九州市八幡西区則松
行橋市
下関市
にモニタリングポストが常設されています。

http://radioactivity.mext.go.jp/ja/
放射線モニタリング情報
378名無しでよか?:2012/06/06(水) 22:27:14 ID:eNtlxnnQ
>>376
>>282が参考になる
379名無しでよか?:2012/06/06(水) 22:30:26 ID:dP2uDNjw
>>378
全然参考にならない。持ち込まれた瓦礫そのものが放射能が低かったのはなぜかと
いって答えられなかったんだから。

北九州市はこのまま暴走する気なんなら俺からの提言。
国から受け取ったお金を全部被災地の人に寄付して業者も含めてボランティアでやれよ。
それこそが助け合いだろう。糞北橋。
380名無しでよか?:2012/06/06(水) 22:45:36 ID:N3YoHiWQ
草野さん

箇条書きにしてくれてありがとう。
381名無しでよか?:2012/06/06(水) 22:49:42 ID:P6+2Y4ZQ
まあ、災害とかの突発事項ではなくて、
役人、外注他で人がそれなりに動くんだからね。
そんな脚本のような「スケジュール」があるんだから、
いろいろと後ろで手を回して、根回しした後で
滞りなくやる「試験」と称する「セレモニー」だろう、タブンw
382名無しでよか?:2012/06/06(水) 22:57:05 ID:Ft48JG8g
徹底的に厳選されたゴミを、更に一般ゴミにチョビット混ぜて燃やす。
それで結果を出しても意味無いって解らないのかねあの自称専門家達は…
383名無しでよか?:2012/06/06(水) 23:02:08 ID:IgseBn6g
とりあえずー、瓦礫受け入れていいやん。
いろんな県で瓦礫処分しないと被災地は復興しないんだし。
放射線量とかも関係ないやん、既に普段の食事とかで多少なりとも被爆してるからね。今更って感じ
受け入れハンターイって言ってる奴等は普段は[助け合い]とか[絆]とかいけしゃーしゃーと言ってんだろうね、
384名無しでよか?:2012/06/06(水) 23:11:42 ID:SYEgkJqQ
>>363
その計算だが、なんかおかしいところがあるぞ。
依頼者は国だから、業者はゼネコンを含め3社。
だから2割×3ではないか?
それと
>>45万×1.2×1.2 という計算式自体なんか変だぞ。
オレ間違ってるかな?
まぁ、自身が予測の運搬費計算だからどうでもいいんだけどね。
385名無しでよか?:2012/06/06(水) 23:18:57 ID:dP2uDNjw
>>383
もし、何年かのちに子供の癌とかが増えても
受け入れてよかったって言えるか?
386名無しでよか?:2012/06/06(水) 23:22:43 ID:EK/tSajg
ガーーーン
387名無しでよか?:2012/06/06(水) 23:36:21 ID:KVsLdphw
草野さん

貴方の主張はそれだけですね?

私は石巻の瓦礫を震災瓦礫、放射能に汚染されてない瓦礫であると言い切る事は出来ないと思います。
何故なら普通のこちらでのゴミと比べると放射性物質が付着しているのは間違いないからです。

貴方が崇拝しているumasicaさんのブログでの結論は岩手県宮古市の瓦礫の件であり石巻ではありません。
岩手県宮古市の福島第一からの距離260kmに対し石巻は110km半分を大きく下回る距離です。
また、このブログでは神奈川県の受け入れに対し書いたものですから福島第一から神奈川県主要都市では
242〜267kmと宮古市の260kmとは差がないし、実際放射能濃度も同じレベルだと述べられてます。

貴方、ここまで距離が違う瓦礫を同じに扱うのですか?
388名無しでよか?:2012/06/06(水) 23:41:49 ID:LGtHBLxg
>>384
概算だぜ?

で俺は孫請けが45万で受ける 下請けが2割り増しで受ける ゼネコンが2割り増しで受でける。
これを想定してるから2割増しが×2と言う書き方したんだよ。

実際何社かも分からないし、ホントは分からないのは当たり前だが
まぁ、ネタだw
389名無しでよか?:2012/06/06(水) 23:49:35 ID:cb6OjMBQ
草野さん

貴方の被災地を助けてあげたいと言う気持ちはわかりますが、
こういうことすると被災地の方々の足を引っ張る形になりますよ。
390名無しでよか?:2012/06/07(木) 00:12:04 ID:LfT685+g
草野さん

もう駄目ですね。
あれほどゴリ押ししてきた震災ガレキ論根底から違ったのね。
俺はちゃんと見てなかったから気が付かなかったけどw

草野さんが盲目に自分の好きな情報だけを漁っているのは立証されました。

信用度がた落ちですね。 まぁ、最初から無いけど。
391名無しでよか?:2012/06/07(木) 00:26:47 ID:gWVjTFVQ
信用度ですか
392名無しでよか?:2012/06/07(木) 00:28:26 ID:pNocM1bw
>>385
もしそうなったらそれは辛い出来事かもしれんけど、日本の運命と思って受け入れるだろう。
自分は北九州市民じゃないけど、自分の所が受け入れ表明したなら反対しないよ。
だって偽善者にはなりたくないやん。絆とか、復興支援とか言うだけならアホでもできるし
393名無しでよか?:2012/06/07(木) 00:41:27 ID:LfT685+g
>>392
一番の偽善者は最初反対しないで何かあれば騒ぎ立てるヤツ。
物事を深く考えもせず無関心だったくせにいざ自分に火の粉が降りかかってくると
人間変わる。

そんなヤツが軽々しく“絆”とか言って自分に酔って反対派を非難してる今の現状。
394名無しでよか?:2012/06/07(木) 00:45:43 ID:xJgs4ezg
草野さん

この際言わせていただきます。
粗方貴方の発言に目を通しましたが、ほぼすべて何処かのブログの引用、転載ですね。
他人にはネットの情報しかないのかよ?とか挑発するけれども当の本人がそのような有様。
せめて自分の言葉で論議なさっては如何ですか?
395名無しでよか?:2012/06/07(木) 01:07:18 ID:pNocM1bw
>>393
そんな人もいますよねー本当のところ
396名無しでよか?:2012/06/07(木) 01:24:16 ID:LfT685+g
>>395
です。
あなたには子供がいませんね?
もし子供がいたら>>392の様な発言は出来ないはずです。
あ、北九州市民で無いからですか?所詮他人事と思ってるのですか?
397名無しでよか?:2012/06/07(木) 01:38:33 ID:+QpPFlDg
>>396
子供いるけど?生後3か月の。何をもって決めつけてんの?
他人事でもないけど?友人の知人が被災してるし。
そういうあなたの安直に何でも決め込む考えがだめなんですよ
しっかりしてください
398名無しでよか?:2012/06/07(木) 01:40:44 ID:+QpPFlDg
すみません、変なのに絡まれてるんで、皆さんに迷惑かかるから失礼します。
399名無しでよか?:2012/06/07(木) 02:04:15 ID:0HrjI8ew
>>382
だから、>>282みろよ。
それやるとかえって線量がふえてる。
400名無しでよか?:2012/06/07(木) 02:24:50 ID:LfT685+g
>>397
w決め付けじゃなくただの当てづっぽうですよw
子が育つにつれて責任の重大さに気づいて行きますよ。

で友人の知人は立派な他人です。w

逃走乙。
401名無しでよか?:2012/06/07(木) 02:41:04 ID:0HrjI8ew
>>387 KD182249241084.au-net.ne.jp 氏

> 私は石巻の瓦礫を震災瓦礫、放射能に汚染されてない瓦礫であると言い切る事は出来ないと思います。
> 何故なら普通のこちらでのゴミと比べると放射性物質が付着しているのは間違いないからです。
> 貴方、ここまで距離が違う瓦礫を同じに扱うのですか?

はい。

放射能瓦礫と災害砂礫は「放射線量で決まる」
わけですから。
100ベクレル以下は通常ゴミ。
と言う定義を私見で覆すことは間違いである。

その基準から言えば災害瓦礫である。
ところがそれを無視し放射能がついているから全て放射能瓦礫であるという
理路は矛盾している。
河野太郎の要約をよんでみてほしい。
貴方の放射能瓦礫と断定する基準は何か?

それとこちらはHNではなく本名を名乗っている
勇気があるならあなたも名前をだしては如何か?

>>393氏もいってるが
私自身は将来北九に帰るつもりでいる。
あなた方の論理カラすれば汚染された場所でも還るよ北九には。

あと自分からのレスとして

「放射能がゼロであるゴミはない。」
なにがしかの数値は必ず出るからである。

で、自分に意見を出すのは結構なことだが
レスしてくださるときは同じような意見がないか確認して
同じような意見の場合はリンクさせるとかの方法をとってくれ。
そうれれば不要なレスも、しなくてすむ。
こちらは一人、複数にレスするのは
大変な労力なんだよね。

⇒KD182249241042.au-net.ne.jp

引用しているけど判断は自分なんだが?
筋道がとおった意見なら採用している。
それに反値シット例留人たちが引用するブログなんだが
思想的に偏った人たちが書いている言わばオウムのような
人たちのブログが多い。
数値的にもどういう風に計測したのか、
あやふやだから。

あと崇拝云々・・・という発言は
ウマシカが気を悪くするだろうね。
彼がブログを見つけてきたんで引用したけど
本質は引用先。


ntfkok015213.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp氏
についてはいまのところ、何も返そうと思わない。
スレが荒れるし疲れるだけ、もっとまともなら返信する
402名無しでよか?:2012/06/07(木) 02:43:07 ID:0HrjI8ew
>>401訂正 

反値シット例留人たちが⇒反対している人たちが

すまん。
403名無しでよか?:2012/06/07(木) 03:11:18 ID:UcyKMtKA
>>401 草野さん

往生際も悪いですね。

貴方の引用してきた宮古市の数字と石巻の数字とはかけ離れていますよね。
さらに石巻のデータをあなたは書いたこともありませんね。
その状態でどうして震災瓦礫と判断できるのでしょうか?

HNについて
貴方は此処で自分から名乗ったのではなく、気付かれて一回だけ名乗ったのみです。
決して勇気があってのことではありません。
この様な場所で本名名乗るのは馬鹿と言わざるを得ません。

私は貴方の言い分を全て書いてくれとかきました。
それに対し震災瓦礫の一言に尽きると書いて頂きました。

よって貴方の他の主張は却下されます。
404くさの:2012/06/07(木) 03:20:33 ID:0HrjI8ew
書いていますが?よんでいないでしょう。
>>403 自分かってな人だけどオイトイテ\(^^\)。
バカかどうか。それでも名乗っているのは間違ってないから。
言い分を全て書いてくれって?
それしかないでしょう。
そこからいろいろ判断する基準になるのだが?
では石巻について詳細なデータなりなんなりを公的機関のものを
だせるのですね?貴方は。
だしてください。

それと、
ここに居るなさん。
広域処理に反対するならば、
被災地での処理にも反対してください。
皆さんが健康に不安を覚えるように、
彼等も不安を覚えているはずです。
故郷である街で過ごすことに。
処理施設については、皆さんのほうがはるかに
恵まれている。
その恵まれている人たちの不安が
今、すべてを失ってしまった被災者より
大きいはずがない。
皆さんが主張することが本当なら、
はるかに経済力も余力もある皆さんに、
かれらを助けてあげる選択肢はないのものだろうか?
https://www.facebook.com/notes/%E6%A2%B6%E5%8E%9F-%E6%98%8C%E4%BA%94/%E3%81%8C%E3%82%8C%E3%81%8D%E5%BA%83%E5%9F%9F%E5%87%A6%E7%90%86%E5%8F%8D%E5%AF%BE%E3%81%AE%E6%96%B9%E3%80%85%E3%81%B8%E3%81%AE%E3%81%8A%E9%A1%98%E3%81%84/396384870385701
405名無しでよか?:2012/06/07(木) 03:37:58 ID:LfT685+g
>>404
お前頭おかしいって。
なぜ北九州で反対だったら被災地の処理まで反対しなきゃいけないの?
そんなん言うならお前福島に住めよ。瓦礫処理しろよ。
それができないくせにゴチャゴチャ言いやがって。
偽善者と言うのはお前のようなヤツのことを言うんだよ。
406名無しでよか?:2012/06/07(木) 03:40:39 ID:LfT685+g
と思ったら、また人の受け売りだったoz

ダメだこいつ。
407名無しでよか?:2012/06/07(木) 04:12:02 ID:tPAXPOHQ
>>405

> なぜ北九州で反対だったら被災地の処理まで反対しなきゃいけないの?
> そんなん言うならお前福島に住めよ。瓦礫処理しろよ。

結局これが本音

焼却場建設反対ー
一般ごみ最終処分場建設反対ー
火葬場建設反対ー
408名無しでよか?:2012/06/07(木) 04:28:09 ID:Mm/e1P3A
流れを読まずに、一部、再掲

九州板 削除FAQ
http://www.machi.to/saku.htm

みなさま、書き込む際は板ルール確認よろ。ぺーぽー
409名無しでよか?:2012/06/07(木) 05:50:59 ID:zf7AhxXA
安全に疑問を持ち反対の自治体がたくさんいるなか、踏み切るのは絶対に暴走です。
北九州市はたった一度の試験結果を安全のよりどころとしてますが
何万トンも燃やすのに、たった一回の試験で安全かどうかなんてわかるわけない。

ほとんどの自治体が納得できるような安全確認ができないものをはじめるべきではない。
不安がるひとがいるなか強行するのは間違ってるし、莫大な利益を得る人らが
入る以上まともな議論ができるはずがない。
410名無しでよか?:2012/06/07(木) 06:19:20 ID:zf7AhxXA
>>404
まずは自分のできる範囲、領分でものを考えないと先へすすみません。
自分の家族が危険にさらされてるときに、遠くの人を心配をしてる余裕があるでしょうか?

経済力がある北九州市といいますが
数年前に北九州市で餓死者がたくさんでて世間をにぎわしたのは記憶に新しいです。
金のためなら貧しい市民を平気で切り捨てる町です。
411名無しでよか?:2012/06/07(木) 07:21:56 ID:Mm/e1P3A
経済力?ないない。衰えていく一方。大企業が撤退してるし。課題山積。
強行?ないない。ゴーサイン出すための手順は踏んで、結果の公開もしてる。
なにやったって認めない人は認めないから、回数多けりゃいいってものでもない。
時を進める。復興がさらに遅れて、あちらの人の心が荒んだら意味ない。

大事なのは、毎回手順を怠らない。長丁場。いい加減なことやった時点で止め。
調査や研究が進んで、問題が見つかってもその時点で止め。同時進行が現実的。
今は、ぺーぽーの方がつらい人もいる。(ぺーぽーは八幡西で聞いてね)
(県内ほか各地が動かないのは北九州市の様子見てるなって、正直ずるいと思う)

理想論だけど、がれきは半永久的に埋めるのではなく、被災地の要望に応じて
いつでもあちらに送れるような仕掛けがあったらいいなとおもた。緑のがれきだっけ


餓死者の事件。やーさんとかの不正受給をチェックしすぎて、受給要件を締めた
結果、起きてしまった事件だよ>おにぎり食べたい。市長、手を合わせに行ってた
この問題は、どこの自治体にもある話。本当に必要な人に。それが難しい変な制度
412名無しでよか?:2012/06/07(木) 07:23:45 ID:UcyKMtKA
>>404
umasika氏の結論付は2点のポイントから導き出されています。
空間線量のデータと福島第一からの距離。
それらが一致しているのが元になっています。

北九州はこの定義からはかけ離れています。
北九州が茨城当たりにあれば当てはまるでしょうが。

今まで貴方が震災瓦礫として裏付けるために何回も 引き合いに出してきた結論を
反故にするおつもりですか?

私には石巻のデータを出す義務がありません。
何故私が貴方の言い分を立証しなければなりませんか?

貴方がご自分で主張のポイントは震災瓦礫 それに尽きると書いたのですよ?
413名無しでよか?:2012/06/07(木) 07:30:45 ID:zf7AhxXA
>>411
経済力云々は、推進しようとしてる>404が経済力があるっていってるからいっただけですよ。
復興は遅れるとは早まるとかのレベルでさえないでしょう。
なぜなら、ほとんどの自治体が受け入れを反対していて広域処理がすすまない。
2点目。瓦礫処理の8割は被災地で行われるわけで、スムーズにいったとしてもたった2割。
一点目のとおりほとんどの自治体は安全ではないから協力しません。
問題3点目。石巻市から北九州市は1100キロも離れていて、処分の効率
合理性からいってもない。

一番大きな問題。放射性物質というきわめて危険なもので、安全性について
手探りの状態。技術的にも。そんな状態で踏み切るレベルのものではない。
暴走といってよい。
414名無しでよか?:2012/06/07(木) 07:34:09 ID:zf7AhxXA
>>411
>ゴーサイン出すための手順は踏んで、結果の公開もしてる。
手順を踏んでも、安全なんか証明できっこないんです。
そこまで普遍的な安全があるのなら、反対する自治体なんてでてきません。
むしろ推進派が用意した手順を踏むことによって、暴走の言い訳になってます。
例→試験をやった。安全という結論が出た。
そんな馬鹿な話ない。
たった一回の試験で、しかも試験用に運ばれてきた瓦礫は平均より
低い瓦礫だった点が明確にならないままなのに、試験で安全だったと
結論づけている。
415名無しでよか?:2012/06/07(木) 07:37:31 ID:EadaMF6Q
>>411
そうですね。毎回手順を怠らない。大事です。

ただ、今の時点ですでにいい加減な事をしているのはご存じですか?

有識者会議の面々が云々、会議も非公開云々
まぁ、そんなことは今に始まった事じゃないので俺はどうでもいいですが、

俺の感覚では以下の事を改善してくれれば受入になんの抵抗も無くなるかな。

・受け入れ時の放射物質の測定。(放射線でなく)
・モニタリングポストの増設。北九州の面積だと100以上は要るのではないか?
・煙突から出た直排気の測定。
・処理場周辺のモニタリング。(現在煙突の根本の数値で測っているので煙突から拡散された分は?)
416名無しでよか?:2012/06/07(木) 07:41:24 ID:Mm/e1P3A
>>413
お考えは共感しないけど、ご意見はわかりました。レスありがとうです。
広域処理は、北九州が軌道に乗せるor本格的に開始したら、一気に流れが
できるか、取り残されるか、まあその辺が見どころでしょうか。
暴走とは自分は思いません、拙速は巧遅に勝る。とも言いますしね。(孫子)
ここらへんは、結果を見ないと分かりません。長生きしてください。 では(^^)/
417名無しでよか?:2012/06/07(木) 07:42:31 ID:zf7AhxXA
>>416
自分は長生きなんてしたくもありませんが
妊婦さん子供たちが心配ですね。
418名無しでよか?:2012/06/07(木) 07:50:10 ID:Mm/e1P3A
>>415
レスどもです。何を持っていい加減と見るか、これまた人によって異なる。
昔だったら、知らない間に決まってたと思います。いや事後報告になってたかも(汗

改善の件、市長への手紙 (市HPから実名で送れます、返事は関係部署の人)
使ったらどうですか?提案は歓迎されると思う。心当たりの市議がいたら、
送ってもいいかも。

>>417
石巻のほうも心配ですね。んでは (^^)/ ぺーぽー
419名無しでよか?:2012/06/07(木) 07:53:06 ID:DGXQHHlg
<日明工場では、8ベクレル/sの震災がれき34トンを焼却したので、
「入口」が27万2000ベクレルとなり、30ベクレルの飛灰が約8トン出たので、
「出口」は24万ベクレル。差し引きで3万2000ベクレルとなり
、市当局は「どこに行ったのかは差し控えさせていただきたい」
と答弁しました。>

これって、本当ですか?
420名無しでよか?:2012/06/07(木) 07:54:57 ID:zf7AhxXA
>>418
そんな心配な地域の汚染瓦礫を何万トンと人口密集地に運んでくるっていかれてますね
421名無しでよか?:2012/06/07(木) 07:57:41 ID:EadaMF6Q
>>418
市議、市長に送ってみます。

正直これを実施されても反対の人はイッパイ居るでしょうがね。

んで、ぺーぽーってなん?
422名無しでよか?:2012/06/07(木) 08:01:12 ID:yY+s/WGQ
>>388
逆算という計算だと思うが、45万円には孫請けの「実利益」が入って
いない。依頼者は「利益」を加味した額を提示するんでは。
孫請けにそれを加算して、下請け、ゼネコンの取り分2割とするべき
ではないのかなと。
だから2割×3と。これもおかしいのではあるが。
45万×1.2×1.2=64.8万
この計算も?ではあるが。
この手の仕事は、ゼネコン→下請けまでの2社が引き受けかと。
実際は
依頼先がゼネコンなりに「利益」を加味した額を提示、下の請負
にその仕事を回す時に、「利益」の一部をピンはね
が一般的なこの業界ではないかな。
423名無しでよか?:2012/06/07(木) 08:15:54 ID:EadaMF6Q
>>422
あの、普通、土木の実行部隊の利益は無いよ。
日当2万、車代はレンタカー借りて8時間1.5万〜3万
実際従業員に払うのは日当1万ほどだから孫請けとしては台数取ればOK
受注の業態は各県でも違うし業種、自治体担当者でも差が出るから
細かいとこは分からない。

逆算でなくだいたい足してってら近い数字でたから気持ちよかっただけ。

そんなに気にする必要あるかなw
424名無しでよか?:2012/06/07(木) 08:42:41 ID:EadaMF6Q
>>419
それが本当なら山口県もやばいですね。
425名無しでよか?:2012/06/07(木) 08:50:15 ID:DGXQHHlg
>>424
やばかですばい・・
426名無しでよか?:2012/06/07(木) 08:52:37 ID:xOuaPCGg
>>419
そんなこと言ったかどうかはともかく
それ、焼却灰は均一だけど、入口の8Bq/kgが均一でないってだけなんじゃない?
あと、燃焼炉壁(耐火レンガ)にも吸着するし。
逆に入口より過大な焼却灰が残れば、高濃度な汚染物質が
混ざってるとも推定できる。
427名無しでよか?:2012/06/07(木) 09:00:06 ID:DGXQHHlg
>>426
つまりは、いずれにしてもいい加減な試験焼却ということになりますねw
428名無しでよか?:2012/06/07(木) 09:07:48 ID:EadaMF6Q
>>427
https://twitter.com/#!/timestimes1954

話の発端はこれです。
市当局は正確な数字を把握出来る体制でもないのに具体的な数字を出しちゃった。
ってのが真相です。

どちらにしてもいい加減という感想しかありませんね。
429名無しでよか?:2012/06/07(木) 09:36:48 ID:xOuaPCGg
>>428
それ真相じゃないと思うが?
>>253

小倉タイムスの計算はおかしいよって、言われたんじゃないの?
あと微妙に盛ったり、表現変えてるし。
430名無しでよか?:2012/06/07(木) 09:48:06 ID:EadaMF6Q
>>429
ん?数字は市当局の答弁ってあったじゃん。
何処が違いますか?

数字が変わったのは27万2000が27〜28万に換わり差し引きベクレルが変わった修正版では?
市当局が入り口ベクレルの誤差を考慮しての答弁と理解できますね。

一番まずいのは差分を説明できないで発表を差し控えさせて頂く旨言ったこと。
ソコまで突っ込まれると想定してなかったんでしょう。

専門家も置かずに試験したという市の軽い対応が露呈したのは間違いないですね。
431名無しでよか?:2012/06/07(木) 10:09:05 ID:xOuaPCGg
そこまでの計算は不要。ってことじゃない
>>242

>発表を差し控えさせて頂く旨言ったこと。

本当にそういう返答をしたのなら良くないとは思うけど。
432名無しでよか?:2012/06/07(木) 10:17:03 ID:XNszr13g
九州で東日本地震のようなことが起きれば
瓦礫の処理は東日本でもやるべき?

自分が仮設に住むしかなく
しかも収入がない場合どうするのだろうか

九州で瓦礫処理をすることが
被災者が生きていくのに
本当に助けになるのだろうか。
433名無しでよか?:2012/06/07(木) 10:19:09 ID:EadaMF6Q
>>431
試験運用で計算不要ってことは無いと思うけどね。

考えが浅いと言われればしょうがないんじゃないかな。

ちゃんとした場なら議事録とかあるのでは無いでしょうか?
434名無しでよか?:2012/06/07(木) 10:21:47 ID:xOuaPCGg
そうした差し引き計算をしてる、東北の自治体はあるのでしょうか?
435名無しでよか?:2012/06/07(木) 10:31:18 ID:EadaMF6Q
>>433
東北がしてるか、否かは重要でしょうか?

例えば東北の処理施設の環境を俺は知りませんが、明らかに人口密度は違うでしょ?
同じだけの放射性物質が拡散したとしてその影響を受ける人数は密度の割合で変わると思えませんか?

ですから同じ条件で考えるのは合理的ではないと思いますよ。
436名無しでよか?:2012/06/07(木) 10:43:15 ID:xOuaPCGg
>>435
そういう意味ではなくて、その計算は必要なの?ってこと。
有識者集めて環境省がガイドラインを作成してるわけだし、
彼らが必要性を感じてなかったか、素人でも気づく程度のことも
わからない、ただの阿呆という話なのか。
437名無しでよか?:2012/06/07(木) 10:46:21 ID:yY+s/WGQ
>>432
>瓦礫の処理は東日本でもやるべき?
当然そうなるでしょうね。
ただそこの自治体が引き受けるかどうかだ。
今ガレキ受け入れに反対をしている方々が、はたして「他の県にも処分依頼」
に賛成するでしょうか。断固反対でしょうね。
そうでなければおかしな話。
私はガレキ受け入れには賛成ですから、九州で震災ガレキが出たら
宮崎県で受け入れることには反対しない。
438名無しでよか?:2012/06/07(木) 11:36:46 ID:EadaMF6Q
>>436
計算の必要性について俺は正直其処までの見識は持ち合わせていません。
しかし、せめて差分の根拠、答えを持って答弁しないと駄目でしょう。

小倉タイムスの方に突っ込まれ、
>市当局は「どこに行ったのかは差し控えさせていただきたい」と答弁しました。

こういう答弁をすれば不安感が増すのは当たり前の事じゃないですか?
後から今の設備では云々とか言われても後付の言い訳にしか聞こえませんよね。

これらを考慮すると考えが足りないのは明らかですね。


>>437
横槍で申し訳ないけど、
>>432が言ってるのとは論点が違うと思いますよ。
>>432は地元に落ちる“金”を論点にしています。
439名無しでよか?:2012/06/07(木) 16:15:42 ID:qCl0RvVQ
東北の人が被爆しようがそんなことは知らない、
我々、北九州市民を被爆させる方がおかしい。
絆?北九州市民はそんな言葉知らない。

反対派の方ははっきり言ったらどうだ?
東北の人はみんな被爆して死んでしまっても、
北九州市民を巻き添えで殺すなと
440名無しでよか?:2012/06/07(木) 17:17:02 ID:zf7AhxXA
>>439
被曝について危機感を持っているのは汚染瓦礫焼却の反対者たちです。
被曝について軽視してるのは推進者たちです。
まずここが重要です。
そして言っておきますがこれは北九州市だけの問題ではないです。
焼却炉から数キロ先は山口県です。
手順云々語ってる方がいましたが山口県の住民たちとは話し合いを持ったので
しょうか?
くりかえしますが反対の人たちこそ東北の被曝の危険も感じるかたたちです。
推進派は安全だといっています。
焼却も食べ物もなにもかも。
札幌市や徳島県や福岡市その他の土地が受け入れを反対していますが
われわれも足並みを揃えるべきです。
そしたらこの暴走にも立ち向かえます。
441名無しでよか?:2012/06/07(木) 17:41:06 ID:qCl0RvVQ
東北の人が被爆しようがそんなことは知らない、
我々、北九州市民を被爆させる方がおかしい。
絆?北九州市民はそんな言葉知らない。

反対派の方ははっきり言ったらどうだ?
東北の人はみんな被爆して死んでしまっても、
北九州市民を巻き添えで殺すなと
442名無しでよか?:2012/06/07(木) 17:55:55 ID:zf7AhxXA
責任はたらいまわしにされます。

「責任は市町村が取るべき」県が明言〜震災がれき広域処理問題
東日本大震災2012年6月 6日 11:00
http://www.data-max.co.jp/2012/06/06/post_16446_dm1739_2.html
5日、福岡県庁で同県環境部廃棄物対策課の担当者が、北九州市における震災がれきの広域処理で、
放射能汚染や健康被害などの被害が出た場合、直接焼却を行なった自治体が責任を取るべきで、
県としては責任を負わないとする見解を示した。
443名無しでよか?:2012/06/07(木) 18:13:58 ID:EadaMF6Q
>>436
昨日のタウンミーティングでの質疑応答で例のベクレルの話出てました。

答えた方は、
>入り口で27万2千ベクレル、24万ベクレル飛灰の方へ行ったんじゃないかと想定しております。
>ただ8ベクレルという非常に低い値ですのでここでこれが正しいと言うことまでは言えませんけれども
>この残りについては主灰に落ちたと思われます。
>バグフィルターの後には飛灰が確認出来なかったのでバグフィルターは正常に機能しております。

と言う訳で入り口ベクレル以外想定と思われるという話でした。
444名無しでよか?:2012/06/07(木) 18:30:49 ID:aN00XiCw
>>441
みんなはっきり言ってるじゃない。
これ以上東北の物を西日本に動かさない方がいいんじゃないのって。
何を今更、そんな口汚い言い方してんの?
そんなに信用できる国かい?今の日本って。
安全な瓦礫のハズが途中で金絡んで、超危険な瓦礫数トン混ぜちゃいました〜
とかありそうで怖いわwww

事故は未だ終息していない。
原発付近ははっきり言って何年も住めない状態なんじゃないかね?
そこに処理施設作れないのかねえ?
施設作るのに時間がかかる云々言うのなら、施設できるまで、
津波の被害が大きかった場所に積んでおけないもんかね。
あの悲劇を味わって、まだ1年しか経っていないし、未だに余震がチラホラ起こってる。
この際、処理が落ち着くまで、高台にいてもらった方がいいと思うんだけど。
445名無しでよか?:2012/06/07(木) 18:42:36 ID:/ZN+hzIw
素朴な疑問ですが東北のがれきをなんで九州まで持って来て焼却するのかなぁ?現地にさっさと焼却施設を作って処分すれば!それと持ってきたがれきに放射能がほとんどないなら焼却しても大丈夫でしょう!あのタウンミーティングはさすが北九州市。冷静に話できないのかな?全国が見てるよ!恥ずかしい!
446名無しでよか?:2012/06/07(木) 18:43:36 ID:EadaMF6Q
昨日のミーティングで
是非受入してあげた方がいいと思ってる方が

>バグフィルターの性能に自信があるとおっしゃっておりますから是非煙道の濃度をモニタリングして頂きたい。

の提言いに関して

>是非設置したい。

との答え。

安心した。
447名無しでよか?:2012/06/07(木) 18:46:33 ID:zf7AhxXA
>>441
安全なんだから、東北の人が被曝しようがそんなことは知らないと
無責任なのは政府、国、東電です。
責任のなすりつけあいをしてます。
絆の名の下に汚染瓦礫拡散の暴走を始めました。
同じ過ちを北九州で繰り返してはいけません。
誰も責任を取ってはくれません。
448名無しでよか?:2012/06/07(木) 18:46:41 ID:qCl0RvVQ
>>445

>>それと持ってきたがれきに放射能がほとんどないなら焼却しても大丈夫でしょう!

放射能がないとする前提で、
その理屈からすると、放射能がないから北九州で燃やしても安全。
北九州で燃やせば働き場が出来る。
頭悪いな、お前、
449名無しでよか?:2012/06/07(木) 18:53:05 ID:xOuaPCGg
>>443
http://www.city.kitakyushu.lg.jp/files/000114861.pdf
P25-P27参照
飛灰に33倍濃縮で、ほぼ予測計算通りになってる。
450名無しでよか?:2012/06/07(木) 18:58:13 ID:xOuaPCGg
あ、表現が悪かった、33倍濃縮はどうでも良い。
飛灰に移行するという意味。
451名無しでよか?:2012/06/07(木) 19:43:25 ID:EadaMF6Q
>>449>>450
残念ながらその主張は全くの見当違い。

実際は入り口のベクレルしか測っていません。
そのベクレルに予想の数字を当てはめただけにすぎません。
当てはめただけだから同じ数値になるのは当たり前です。

>>443を良く読めば理解できるはずだよ。
452名無しでよか?:2012/06/07(木) 19:59:07 ID:EadaMF6Q
>>449
そのPDFイイネ。

P23
>塩化セシウム 沸点:1,300℃ 融点: 646℃
瓦礫に付く放射性セシウムは塩化セシウムなんだ。しらなんだ。

P25
>ストーカ式焼却炉では、飛灰は廃棄物焼却量の3%程度発生し、廃棄物中の
>放射性セシウムが全て飛灰に移行すると仮定すると、飛灰に【33.3倍】濃縮される。

ちゃんと仮定するとって書いてある。正直だ。
453名無しでよか?:2012/06/07(木) 20:14:58 ID:MRSGM9eg
>>405 >>406のように筋道が解らない人はオイトイテ\(^^\)
東北(現地)で山積みになっている瓦礫が全て
放射性瓦礫だというならば臨界=核反応がおきても
おかしくないはずなんだがw。

⇒北九州まで持ってくるな、現地で処分しろ。
お金がかかっているし現地の業者が潤わない。
現地の人の健康被害はシラネ

↑との理由が主たるものだと思われます。
が・・・。
ここでかんがえてみてください。
>>404の後半部分は大学の先生、所謂有識者が筋道建てて
フェイスブックに投稿したものです。
血のでるような叫びです。
自分は反対する人たちは偏向しているとおもいます。
反対するなら中途半端に反対しなさんな。
あなた方の主張は
「被災地のがれきは放射能瓦礫」
なんですよね?
だったら動かさず東北全域封鎖してください。
閉じ込めるのが一番いいのですよね?
そこまでいうなら賛成にまわります。
しかしそうなればどうなるか?
o(^_^)o ワクワクしてきた。

>>405(>>406)のように。
【ただ批判する】ことは容易いけれども、
被災地に棲む人間の意見は重要ではありませんか?
岩手のや宮城は福岡より大きい。
そしてその半分近くが津波で壊滅したのですよ。
現地の業者もしせつからなにから全て流された。
人間もいない。
さてどうすればよいのですか?

o(;-_-;)o ワクワク
454名無しでよか?:2012/06/07(木) 20:15:21 ID:Mm/e1P3A
亀レス

>>420
がれきやその臭いなどの、見える感じるストレスは、人間なら誰でも、まして
妊婦さんに特によろしくないのは想像に難くない。産科は足りてるのだろうか?
小児科は?等々、あまり報道されないし不明ですが、可能なら北九州市にドゾって
言いたいくらい。簡単ではないけど。モノを運ぶようにはいかない。

>>421
有効な案であれば(これはあなたの提案力次第)、耳を貸す人も出るんじゃないで
しょうか。ぺーぽーは、興味があれば、八幡西スレで聞いてくださいw
簡単に書くと、物売りが巡回販売でスピーカーから流す音階がずれた音です。
正体はわかりません。どうも、植物性たんぱく質を金属塩などを使って凝固させた
何かを売っているようです。 ((((((;゚Д゚))))))

ちなみに人によっては、これが聞こえると、不完全良心回路が不全をおこし、
苦しみ出します。だけど、このスレにはいないようで、よかったよかったw
(不完全良心回路とは→キカイダーに出てくる用語。キカイダーは石巻出身の
マンガ家、石ノ森章太郎が原作の名作です) ぺーぽー♪
455名無しでよか?:2012/06/07(木) 20:16:03 ID:xOuaPCGg
>>451
2.3%は嘘ということですか?
456名無しでよか?:2012/06/07(木) 20:24:11 ID:MRSGM9eg
>>412

考えすぎてハゲてしまった。
うましか桜里のブログしかよんでないんですねえ。
彼が引用元としてあげているブログを見てほしかったんだが。

石巻に関しての数値を挙げる義務が無いのですね〜。


(・_・。)) マイッタナァ
通常はこう言う数値だから反対だとか賛成だとかいう議論に
なるんですけども、数値をあげることがdけいなければ 感情的
に反対をしていると判断しなくてはならないのです。
公的機関のものを探してリンクさせてくださいな。
それが義務は無くても責任をはたしてくださいな
m(。−_−。)m
457名無しでよか?:2012/06/07(木) 20:25:56 ID:Mm/e1P3A
連カキ。朝刊ローカル面をさっき見た。@朝日

昨夜のタウンミーティング、博多からも来てたそうで。市外も参加OKやったん??
だったら、もっと大きい会場でないと足りない。今後、山口あたりからも参加いただく
となると、福岡市でやらんと無理やね。サンパレスくらいの規模は必要かな。

しかし記事にあったけど、ヤジや怒号が飛びかうとか。国会か!(゚Д゚)
(動員かけてシャンシャン総会になるかなと予想してたから意外)
458名無しでよか?:2012/06/07(木) 20:37:00 ID:MRSGM9eg
(ボソボソ・・・ こればっかりは 震災でなにもなくなった北九州、
想像してもらわんと理解できんだろうな〜
小倉駅とか市役所だけがぽつ〜んと建っていて、
高速道路が建っていて祖北方あたりまで何も無い北九州市を。
被災してみないわからんらしい。
大阪や神戸でも地震がないと思い込み、そして生きながら炎に
やかれ、死んでいった人間の苦しみとか遺族のくるしみなんて。
 ボソボソ 終了)
459名無しでよか?:2012/06/07(木) 20:37:37 ID:A1/3E8ag

北九州のプライド持てよ。
ヤクザ地方と呼ばれてる奴ら(トンキン)の放射能くらってんだよw

5月某日
ジミンと民主が組むことのテストが北九州で行われました。
460名無しでよか?:2012/06/07(木) 20:40:05 ID:FBpvPGMg
>>455
ん?それ食いつくところ?

34t×10×0.023=7.82t(瓦礫10% + 一般ゴミ90%のため10倍)

の計算式だから約8tの飛灰が出たって計算してるんでしょ。
461名無しでよか?:2012/06/07(木) 20:49:04 ID:UcyKMtKA
>>456
貴方ハゲですか?
あの?数値はですね、あなたの主張を立証する為に必要なのですよ?
私にあなたの主張を立証する義務、義理がありますか? 笑

貴方ね、人を非難する前にもうちょっと物事考えて書き込みした方が宜しいですよ?

これで意味が分からないなら本当に貴方はヤバイと思います。

>>457
防府からきて質問してた人も居ましたよ。
462名無しでよか?:2012/06/07(木) 21:00:46 ID:Mm/e1P3A
>>456
不毛でしょうか いいえ誰でも いつかはハゲる だから ハゲ増す

瞳に光を エーシー♪

>>458
(´-`).。oO(八幡でよければ「八幡空襲」で画像検索・・がれきには違いないけど

北九州市も学研で、がれきと放射能の関係とか影響とか、とことん突きつめるため
光子力研究所作って、内外から英知を結集したらいいのに。どうせあそこはモニョ
463名無しでよか?:2012/06/07(木) 21:06:41 ID:EtbvzQ5g
>>457
あ、そうそう、受け入れ賛成の方の意見でも正論にはちゃんと拍手起こってましたよ。
464名無しでよか?:2012/06/07(木) 21:11:39 ID:Mm/e1P3A
>>461
つクギ (カッパ封じ で調べて下され。あ、弱点教えちゃった(・∀・)ルンパッパ

レスどもです。防府からも来てたですか!うわ。まあ、タウンミーティングは、
また折を見てやったほうがいいとは思う。石巻とも回線つないで、あるいはいっそ
ニコ動でやるのも面白いかも。では ノシ
465名無しでよか?:2012/06/07(木) 21:16:40 ID:VnGAT8ZA
464
466名無しでよか?:2012/06/07(木) 21:24:29 ID:GbAEkLTA
>>463
一部チラ見しただけだが、自画自賛みたいな正論かどうかはとりあえず置いて置くが
「北九州市は環境うんたらかんたらで賛成」の件だったな拍手。
まるでここのコピーみたいな感じで既視感ありすぎだったなw
467名無しでよか?:2012/06/07(木) 21:28:17 ID:BJXUC2pQ
>>464
若松スレ?
河童地蔵有名ですね。どうやって釘さしたんだろ。
468名無しでよか?:2012/06/07(木) 21:37:27 ID:MRSGM9eg
がれきの放射能と放射線量 - 北海道大学
北大の環境創生工学部門、廃棄物処分工学研究室に所属する松藤氏
 http://wastegr2-er.eng.hokudai.ac.jp/home/file/iken120521.pdf
7がれき受け入れの際、汚染状況を完全に把握することは難しく
さまざまな放射性核種や濃度を正確に測ることはできず、
一部のサンプル調査では不十分で、安心とはいえない。
(一般的に見られる意見に対する松藤氏の見解として。)
問題は、

「受け入れられたのちに処分され、それが安全・安心かどうか」
「放射性物質として取扱う必要がない」100Bq/kgレベルの
濃度測定に厳重さを求めるのは
誰が、どこで影響を受けるか
(がれきによる住民への影響ではなく、濃縮された焼却灰を
埋め立てる作業者等への影響)を考えない、誤った議論。
厳格に守るべきは受け入れ基準ではなく、
焼却灰埋立地における放射線量。
災害廃棄物に関して、100Bq/kg以下であれば
「放射性物質に汚染されたものとして扱う必要のないもの」
とするのは震災(原発事故)以前からの基準、
「石巻市震災がれきがほとんどそれ以下の線量である」
という以上、その
「ほとんど」は「放射性がれき」として取扱われるべきものでは
ない。
100Bq/kgを超えるものについては受け入れなければ済む話。
搬出・搬入前の放射線量の測定で
判別・除外出来る。
二分法的・二者択一的単純化思考習慣の持主=反対、賛成、
双方=に対しては新たな原理主義的発想を
植えつける結果をもたらしてしまう。
がれき受け入れ絶対阻止」のために英雄的に闘っている
人々の姿には、ヒロイズム的陶酔への
没入感覚が見出される。


受け入れ基準が、それを超えてはいけない安全の目安と誤解され、また少しでも超えると受け入れしないとの「停止基準」になりつつある。注目すべき対象がずれてしまっている。

震災がれき」と「大行進」の思想
http://www.freeml.com/bl/316274/190325/
469名無しでよか?:2012/06/07(木) 21:46:33 ID:MRSGM9eg
こりゃ、ビビック 、弱点おしえるでない。
また行者に釘さされてあの地蔵に何百年も
封じ込められじゃないかw。
大がっぱサマが間なり邪魔したがによって
かるくてすんでおるというに。
470名無しでよか?:2012/06/07(木) 21:51:38 ID:JwhXLk+A
普段使っている日常生活品の中にも、放射線を使った製品がゴロゴロと存在する
訳だが、これらの物ってやっぱり放射能汚染なんかな? 俺は門司やが、毎週火曜と
金曜がゴミの収集日で、放射線を利用して作られた諸々の品物をゴミとして出し、
行政の一環としてずっと清掃センター等で焼却されつづけてきた訳だが、このゴミから
でる灰の中には放射性物質は含まれていないのでしょうか? 市の方や詳しい
人がいたら教えて欲しいです。

www.werc.or.jp/base/keikaku/img/4_14s2-4housya3.pdf
471名無しでよか?:2012/06/07(木) 22:06:20 ID:+S8LXNkg
>>468
貴方ホンマもんの馬鹿でしょ。
処理できるのが100ベクレル以下の瓦礫だから石巻の瓦 礫はそれ以下と言いたいの?
あなたが散々言ってきた公的機関の数字じゃないとい けないってのを自ら反故にするのですか?

貴方本当に大丈夫ですか頭? あ。頭髪のことじゃあり ませんよ。
472名無しでよか?:2012/06/08(金) 00:11:25 ID:buurIvJw
ユーモアありますね
473名無しでよか?:2012/06/08(金) 00:22:17 ID:pYfk+ekg
>東北の人が被爆しようがそんなことは知らない、
>我々、北九州市民を被爆させる方がおかしい。

そんなもんかねぇ今の時代
なげかわしいね。
自分がよければ人はどうでもいい、これが反対派の本音かもしれない。
>>437をよく読め
474名無しでよか?:2012/06/08(金) 01:08:04 ID:L+UU8aCA
>>437
逆から見れば
賛成派だって自分がよければ人はどうでもいいだよw
賛成すれば正義感が満たされて気持ちいいかもしれないけれど、
思考が東北復興のみの一直線で、それに付随する障害を一切加味してない
ように見えるよ。例えば、西日本で処理することによって一次産業の輸入規制が
長引いてこちら側の農家や漁業の人達も困ることになるんじゃないかな〜
とか色々考えたら、今のところ反対しかできないよ。
瓦礫受け入れて得られるのは、「東北を助けた」という誇りだけ。
その誇りと様々な不安、天秤にかけたら不安が勝った。
475名無しでよか?:2012/06/08(金) 01:33:12 ID:bAH5sEjg
>>468  >放射能の健康リスクについては不確定性が大きい(定説がない)ことから
          ↑ここに問題があるんですよ
 http://wastegr2-er.eng.hokudai.ac.jp/home/file/iken120521.pdf
本稿は、科学的・工学的視点から前者「がれき処理の安全性」に関する筆者の考えをまとめたものです。
ただし、放射能の健康リスクについては不確定性が大きい(定説がない)ことから、
放射線量の大小にとどめることとしました。
また、情報源の明確な(匿名ではない)公表されている情報をもとにしていますが、
筆者の理解が誤っている可能性はゼロではありません。
476名無しでよか?:2012/06/08(金) 02:03:01 ID:bAH5sEjg
>>470
例えば人間だって、レントゲンとったりして放射線使ってますよね。
でもレントゲンで放射性物質をとりこんでるわけじゃないです。
そういう感じで心配ありません。
477名無しでよか?:2012/06/08(金) 03:32:08 ID:Ka+3nt+g
>>461 のように自分が不利になると思い込んで
議論回避するのはどうかな?
石巻のデータを出せばもっとしゃんとした意見
交換できるのに批判するし・・・。
やる気ある?
>>一応基準以下のものは含まれるということになるはずだよ
あなた方の基準なら
478名無しでよか?:2012/06/08(金) 03:39:00 ID:umkev1+g
>>407
反対派のそこここに
それが見え隠れしているからねえ。放射脳真理教。
479名無しでよか?:2012/06/08(金) 03:40:39 ID:bAH5sEjg
>>475
北九州市が安全が確認されたっていってるのは
こういう問題を抜きにした話です。
これは大変怖いことです。
札幌市は受け入れ反対を表明してますがこの事実をきちんと述べ反対しています。
http://www.city.sapporo.jp/kinkyu/20120323mayor.html
札幌市 東日本大震災により発生したがれきの受入れについて 
>低レベルの放射線被ばくによる健康被害は、人体の外部から放射線を浴びる場合だけではなく、
>長期間にわたり放射性物質を管理する経過の中で、人体の内部に取り入れられる可能性のある内部被ばくをも想定しなければならないといわれています。
>チェルノブイリで放射線障害を受けた子ども達の治療活動にあたった日本人医師(長野県松本市長など)をはじめ、
>多くの学者がこの内部被ばくの深刻さを語っています。放射性物質は核種によっても違いますが、概ね人間の寿命より、
>はるかに長い時間放射能を持ち続けるという性質があります。
>そして誰にも「確定的に絶対安全だとは言えない」というのが現状だと思います。

この問題がクリアされない限り、放射性物質汚染瓦礫受け入れなんて
しちゃ駄目ですしクリアできません。
北九州市はそのことを無視して暴走しようとしてます。
480名無しでよか?:2012/06/08(金) 03:50:56 ID:Ka+3nt+g
>>473
おそらく、そうなるだろうね。
九州って経済規模はそこそこ大きいけど
小さい県の集まりだからね。

自分を必死になって批判し
集中攻撃している5人ほどだけど
同一人物かなあ。
481名無しでよか?:2012/06/08(金) 03:53:10 ID:Ka+3nt+g
>>479

>
> この問題がクリアされない限り、放射性物質汚染瓦礫受け入れなんて
> しちゃ駄目ですしクリアできません。
> 北九州市はそのことを無視して暴走しようとしてます。

で貴方は北九州市の住民なの?
或いは親類縁者いるわけ?
482名無しでよか?:2012/06/08(金) 03:55:11 ID:bAH5sEjg
>>481
焼却炉の煙突がみえる場所に住んでますが?
483名無しでよか?:2012/06/08(金) 06:52:50 ID:yNSYBiPw
もうハゲカッパは出てこなくていいよ。
完全に論破されたのに気付いてないのかしらばっくれてるのか。

窮地に陥ったらビビックに擁護してもらいwww

俺にはお前が議論出来るだけの脳を持ってるとは思えない。
本音はその歳で独身なら他人はどうでもいいんだろ?

実家が漁師で若松に放射性廃棄物埋め立てしてもらわないと困るのか?
ほとぼり冷めて帰ってきて「風評被害で仕事出来ない補償金よこせ」ですか?
あ、そう言えば漁協の上が仲が良いのを匂わせてたな。

はは〜ん。
484名無しでよか?:2012/06/08(金) 07:56:58 ID:buurIvJw
個人的な喧嘩ですかね
485名無しでよか?:2012/06/08(金) 08:42:21 ID:5gZvkf0w
>>460
・飛灰発生率2.3%(実績H22)
・セシウムが全量飛灰に移行した時の濃縮率→1/2.3%=43.5倍
・焼却前単位セシウム8Bq/kg
・焼却後飛灰想定セシウム→8*0.1*43.5=34.8Bq/kg
・実測飛灰セシウム→30Bq/kg
この差分がどこに行ったの?主灰に落ちたんじゃねーの、知らん。
ってことじゃないの?
2.3%か30Bqが捏造じゃなければ想定通りだと思うけど?
486名無しでよか?:2012/06/08(金) 09:01:45 ID:D/v/taNQ
ここ瓦礫かたずいてすっきりしてるなあ
(文下から)
http://sekaitabi.com/garekifixer.html
487名無しでよか?:2012/06/08(金) 10:04:56 ID:Wlyab1DQ
>>485
横やりで申し訳ないのですが。
私もタウンミーティング見ました。

その感じでは火灰の量自体測って無いってことでしょう。
計算式から火灰の量を導き出したんですね。
488名無しでよか?:2012/06/08(金) 10:15:29 ID:UbQxPBGA
飛灰ですね。

>導き出したんですね。×

導き出したんじゃないでしょうか。
489名無しでよか?:2012/06/08(金) 13:20:00 ID:UTdOnf+A
というか、北九州市民に周知させる気がないような気がする
皇后崎でも焼却開始するなんて昨日知ったよ
490名無しでよか?:2012/06/08(金) 13:57:57 ID:I5ZiMtEA
>>489
本当ですか。初耳です。
何処かに資料あります?
491名無しでよか?:2012/06/08(金) 14:18:21 ID:UTdOnf+A
>>490
今職場だから手元にないけど、家に回覧板が回ってきた
確か今日の18:00から陣原市民センターで説明会やるって書いていたよ。定員は150人だったかな
492名無しでよか?:2012/06/08(金) 15:58:43 ID:32pMZBFA
え?
昨日の今日?

ちょっとそれ凄い話ですね。
493名無しでよか?:2012/06/08(金) 17:44:22 ID:MsFb331A
>>490
以前、皇后崎のゴミ処理場を一時閉鎖した事があった。
処理場の改修工事だったと言う事だな、放射性物質対応型にする為に。
494名無しでよか?:2012/06/08(金) 18:39:15 ID:yNSYBiPw
>>485
飛灰の実測値が何処にも出てないのが問題だね。
予測通りなら飛灰にほぼ全部付かなきゃいけないから34.88ベクレルにならなきゃ。

差分は主灰に落ちたかもしれないし、放出されたかもしれない。
495名無しでよか?:2012/06/08(金) 19:08:44 ID:yNSYBiPw
>emobile.ad.jpの奴は平気でマルチやったり禁止ネタの学校ネタ貼ったりと
>おっさんみたいだがガキみたいで荒らしかよって言いたくなる
496名無しでよか?:2012/06/08(金) 19:11:02 ID:yNSYBiPw
> >>149
> 自演かと書き込んだ>>145のemobile.ad.jpは若松スレでは有名な荒らしのじいさんなので相手しない方がいいよ。
> 自分も含めてイーモバイルはいっぱいいるけど、後ろにad.jpがついてるイーモバイルが荒らしの河童ジジイ。
497名無しでよか?:2012/06/08(金) 20:23:01 ID:UTdOnf+A
説明会行けた人いる?
ほぼサクラだったらしいけど
498名無しでよか?:2012/06/08(金) 20:27:33 ID:q+SxjPsw
>>485
8Bq/kgっていうのは、7.5〜8.4Bq/kgの範囲
30Bq/kgっていうのは、25〜34Bq/kgの範囲
元が一桁の精度だから43.5倍なんていう細かな数字を掛ける意味なし。
差分のほとんどは測定誤差に消える。
499名無しでよか?:2012/06/08(金) 21:07:55 ID:Rr9CfqQg
>>498
元が一桁の精度なら10%程度が誤差で消えても当たり前と言うことですね。
30ベクレル+-10%ってことですね。
500名無しでよか?:2012/06/08(金) 21:34:35 ID:MsFb331A
>>497
受け入れ派が動員かけて、朝の9時頃整理券配って満員御礼。
地元民御近所さん閉め出しだったそうだ。
501名無しでよか?:2012/06/08(金) 21:40:19 ID:Rr9CfqQg
>>500
うわお。意味なし。実績作り乙状態w

受入派ってプロ市民だよね?
後で被害訴え損害賠償請求。あれ?ここ日本だっけ?
502名無しでよか?:2012/06/08(金) 21:54:21 ID:Eh3+NYnQ
@mayu2mame2chan

瓦礫処理。

被災地が運送費を出す。

処理費用の5%を被災地に請求する。

残りは国から。

これの、どこが支援なのだ?

儲けてるじゃないか。

商売、利権じゃないか!

支援という言葉使うなら無償でやれよ。

なにが絆だ。




大田区 区議会議員:奈須りえ(なすりえ)日誌 参照

転載不可のため、下記リンク先にてご確認下さい。


http://blog.goo.ne.jp/nasrie/e/38eedb9de9f5da8270cebbffdf117621
503名無しでよか?:2012/06/08(金) 21:54:31 ID:m5ng5+Wg
http://sekaitabi.com/garekifixer.html

ホント綺麗さっぱり。
504名無しでよか?:2012/06/08(金) 22:26:18 ID:hGsv1MoQ
>>500

もっと凄いのが、入り口に一人一人『絆』の踏み絵させて
踏めるやつは反対派として締め出したそうな
505名無しでよか?:2012/06/08(金) 22:48:10 ID:UmwyeeHg
>>503
ガレキも人もいないきれいな無人地帯でも作る気なんだろうな(皮肉っぽく)
>>504
ネタとしては面白いけど、もし本当ならやっちまった感が半端無いw
506名無しでよか?:2012/06/09(土) 00:21:38 ID:lVEFz/gQ
総量見直しで瓦礫の全体量も減り、そもそも受入れの必要がない
http://eritokyo.jp/independent/aoyama-democ1525..html

しかも今日の陣原の説明会で、市側自らトン当たり175,000円かかると口滑らせてたね
(試験焼却の80トンだけでも1400万となる)
もちろん、宮城の税金だよ。誰の懐に入るのかな。
507名無しでよか?:2012/06/09(土) 01:20:24 ID:p/iURE5w
>>484
そうらしい。
508名無しでよか?:2012/06/09(土) 01:23:52 ID:p/iURE5w
>>507のつづき
もっとも、一人相撲だけど。

論破という言葉の意味もわかってないしw
509名無しでよか?:2012/06/09(土) 01:29:09 ID:p/iURE5w
でも利権、利権いうけど本論からはずれた、意味の無いやっかみ。
で、
なんどでもいうけど、阪神淡路は紹介したリンクのように
コンクリガラがほとんどだったし。
そもそもうけいれようとしているのは可燃ゴミ。
神戸のとき、長田区ではどんなありさまだったか。
在日外国人の多い地区で藻ある名が亜では生きながら炎にやれた人間んがいかほど
510名無しでよか?:2012/06/09(土) 01:45:28 ID:p/iURE5w
>>509
途中で書き込んだので修正兼ねて続き。
在日外国人の多い地区である長田では生きながら炎に
呑み込まれた人間がいかほどいたかそれさえもしらん人が多すぎる。
「がれきをみると 心が荒む=生きていた肉親を思い出す」
と言い今回の死被災地でもそれは同様。
明日は我が身なんだけどねえ。
>>509
オレも含めなんていう純粋まっすぐ君なんだ?
儲けるのがいけないのか?

ntfkok011026.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
ID:Rr9CfqQg

ntfkok012051.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
も仕切ってるしねえ。なにさまのつもりだか。
>>いぜんから皇后崎で処理することはかきこんである。
↑連中を真に受けるとそう言う情報まで見落とすぞ。
何かというとアラシだの何だの。確信犯でここアラシに来ているからね。

あと
まともに議論する気がないなら
ntfkok004004.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
ROMしたらどうか?
私怨だろ。
日曜日のコイツの書き込みは40回を越えてる。
よねw
相手したオレもバカだからかなりの数レスする羽目に。
511名無しでよか?:2012/06/09(土) 02:45:56 ID:EUgnoSRQ
プロ市民乙。
512名無しでよか?:2012/06/09(土) 04:49:28 ID:7LFydBbw
モーニングティータイム。

また新聞ローカルからだけど、市長、訓辞で吠えたそうな。

(原文うろおぼえ)風評被害に、白刃を交わし勝利を!」 最後は絶叫調とか。
TMが終わって一山越し、反対派に煽られてボルテージ上がってたのかなボソ
など幹部の声もあったそうで。組合とかやってた若き日の闘志に火がついた?
燃えるキタハシさんを見たことないので、ちょと見たい気もする。(ガンバローはいらん

風評被害は、なにをどうやっても起きると思う。逆転の発想で、みんなで、石巻に
若松のお魚とトマト食べてもらおうキャラバンするとか。テレビと組んでやるのも一興w
燃える闘魂でファイヤー!(猪木さんのビンタくらってみたい
513名無しでよか?:2012/06/09(土) 05:09:29 ID:7LFydBbw
東日本大震災被災地復興支援特別番組 ジェイコム 企画 北九州市
ttp://www.myjcom.jp/tv/channel/kitakyushu/society/shinsaishien.html
※反対の人が見るときは、血圧に注意wかな?

>>490-492
災害廃棄物受入検討に関する地元説明会の開催について
ttp://www.city.kitakyushu.lg.jp/kankyou/k1100004.html
小倉北、八幡西は昨日だった。自分は若松のだけ区のスレに貼ったんやけど
よその区は遠慮してしまった。なんか申し訳ないような(´・ω・`) ショボーン

門司区 平成24年6月9日(土曜日) 15:30〜16:30
 松ヶ江南市民センター [新門司地区 複合公共施設内2F] (定員:300名)
 対象施設 新門司工場

若松区 平成24年6月9日(土曜日) 19:00〜20:00
 若松市民会館 大ホール (定員:800名) 対象施設 響灘西地区処分場

以上。小倉南、戸畑、八幡東は該当施設がないので無し。入場や質問は、
地元優先とか、注意事項のとこにあります。若松のホールがすごい人数やけど
がら空きな予感。電発の会議室とか借りたらいいのに。(行かないけどブツブツ
514名無しでよか?:2012/06/09(土) 05:28:00 ID:17k+cO5g
北九州市は直近の過去に二回水害が発生し、今回の震災前から水害対策を施工中。
福岡市も同じ。その対策費は税金からまかなわれている。その税金は被災された東北から得た
税金も入っているのだが・・・。「お互い様」って言葉忘れてるのかね。
がれき処理に賛成の住民はデモなんか起こしませんよ・・。反対派は何かと理由を付けて理論
構築をし反対している、経済ヤクザと変わらんよ。
515名無しでよか?:2012/06/09(土) 05:42:33 ID:8JGjbhjQ
ハッキリ言って反対派は東北住民自体がじゃまなんだよ、
北九州にいる避難民でさえ消えろと思っている。
あいつらに近づくと被爆すると考えている。

そういうのが反対派なんだよ
516名無しでよか?:2012/06/09(土) 07:12:40 ID:+yd0gM1A
>>514
>>515
ネガキャン乙!
517名無しでよか?:2012/06/09(土) 07:43:27 ID:S3OtbDSA
●次の話は瓦礫汚染の問題を考えるときにとでも参考になります】
サンプル検査で安全基準を満たしたとしても、一部しか測ってないわけで安全とはいいきれないです。

アレクサンドル・ルミャンツェフ教授は、ロシア連邦小児血液・腫瘍・免疫研究センター所長
ロシアの現状から教授は説明する。
「チェルノブイリ原発で大きな事故が起きたとき、塵は10キロメートルの高さまで舞い上がり、
南極にまで降り注いだ。放射性物質の拡散は石棺が完成するまで続いた。
放射性物質は柵の向こう側とこちら側でまったく数値が違う場合もあった。
汚染地域の汚染平均値はあくまでも相対的、仮定的な数字である。
518名無しでよか?:2012/06/09(土) 08:23:10 ID:JALY8a+w
>>515
私は反対派ですが、避難民の受け入れにこそ税金を使っていただきたいと
考えてますが。
ぜひ、安全な地に住んで、安全な食べ物を食べていただきたい。
いつまで安全かは、このままでは保障できませんが・・・
519名無しでよか?:2012/06/09(土) 08:58:52 ID:GPWrNJdQ
僕は受け入れ賛成派です。
普通の市民です。

僕の感覚からすると普通の市民は受け入れしても別にかまいませんよ。
大丈夫なんでしょ?くらいの感覚です。
だから受け入れしなくても、そうなんですか。という位にしか無いです。

反対派の方々の心配な理由は分かります。
必死になる理由も理解できます。

だから此所をROMっていて凄く違和感を感じます。
何故賛成派と言う方々は其処まで必死なのでしょうか?

そういう方達と同じにされるのは反吐が出ますので一緒にしないでください。
520名無しでよか?:2012/06/09(土) 09:09:33 ID:kBsyJWLA
ただちに危険は無いので、受け入れても良いんじゃないかな
健康被害なら、40年前の方がもっと酷かった。
あの状況でも、なんとか生き残っている俺
521名無しでよか?:2012/06/09(土) 09:15:58 ID:S3OtbDSA
【低線量被曝でも危険】
癌のスペシャリスト
東京大学先端科学技術研究センターの児玉龍彦教授
http://www.youtube.com/watch?v=hnh_ogQe47s
522名無しでよか?:2012/06/09(土) 09:26:43 ID:fT88LfBQ
>>506
>もちろん、宮城の税金だよ。誰の懐に入るのかな。
実際は、ガレキ処理で宮城県の払う金は
その費用の5%。残りは国。
書くとしたら
「多くが国の税金だよ。誰の懐に入るのかな」ではないかな。
ところで
>>519は賛成派なのか反対派なのかイマイチわからない。
受け入れ賛成派と言いながら
反対派の必死は理解、賛成派の必死は理解しない。
反対派を擁護しているように思えるんですよね。
新しい戦術ですか?
523名無しでよか?:2012/06/09(土) 09:30:51 ID:+yd0gM1A
>>522
yesかnoかでキッチリ分けようとするから煙たがられるんだよ。
524519:2012/06/09(土) 09:34:24 ID:GPWrNJdQ
>>522
賛成派→実際受け入れしようとしまいと構わない。

反対派→放射能恐い等で反対!

これが普通の市民の感覚ですよ。
何故賛成と言われる方が汚い言葉使って嫌みを言ったり、
差別発言をされるのか全く理解できない。

僕が賛成派なので強く思います。
525名無しでよか?:2012/06/09(土) 09:34:24 ID:Ak8W4hQw
宮城の行政に問い合わせた人によると、輸送にかなりコストがかかるから、
出来れば北九州に瓦礫を持って行きたくないと回答があったらしいよ
これが本当なら、瓦礫を受け入れない人が東北のことなんてどうでもいいんじゃなくて
むしろ推進派の方が被災地の財政すらどうでもいいって思ってるってことにならない?
526519:2012/06/09(土) 09:38:09 ID:GPWrNJdQ
>>523
僕から言わせると彼らは賛成派ではなく受け入れ強行派です。
527名無しでよか?:2012/06/09(土) 10:03:46 ID:S3OtbDSA
セシウムの半減期は
30年で半分ですから60年で4分の一、90年で八分の一・・・・・・

瓦礫処分数ヶ月はやめるために、遠い未来まで関門地域の環境に影響を与えることになります。
528名無しでよか?:2012/06/09(土) 10:13:41 ID:8JGjbhjQ
震災避難民と震災瓦礫は同じもの、近くに来ると我々が被爆する
529名無しでよか?:2012/06/09(土) 10:26:30 ID:Ak8W4hQw
>>528
ネガキャン乙
人と瓦礫を一緒にするな
530名無しでよか?:2012/06/09(土) 10:39:49 ID:56HUfvyw
北橋市長は、6月中に受け入れるかどうか判断すると言ってる。
議会や市民の声を聴いて、中立な立場で判断するのが首長であるのだが、
完全に出来レース。
今は説明会という小芝居、いやアリバイ工作をしてるだけ。
それが頭にくる。

未来永劫万一のことが有れば、市の責任に於いて補償すると何で言えないんだ。
531名無しでよか?:2012/06/09(土) 10:46:39 ID:8JGjbhjQ
>>529

人はよくて、瓦礫はダメなのか?
その理由を教えてくれ
532名無しでよか?:2012/06/09(土) 10:52:01 ID:8JGjbhjQ
瓦礫が放射能に汚染されているなら、人間も放射能に汚染されているだろ
もう、東北はおわりなんだ
533名無しでよか?:2012/06/09(土) 11:04:44 ID:4+UoOlkw
うわっイタい奴がおる。
お前は人を食べるのか?
焼くのか?

強硬派怖い!
534名無しでよか?:2012/06/09(土) 11:45:22 ID:3E33snzw
レスもらうために極端な意見を言う、レス古事記なんじゃないですか
535名無しでよか?:2012/06/09(土) 13:03:27 ID:7LFydBbw
>>530
言ったらカッコいいけど、それじゃどっかの都知事と同じになる、命賭けるとか
平均寿命超えて言うのはズルイw は横に置いといて、市の今のやり方、
まずまずOKなんじゃないかなと自分は思てる。未来永劫は、誰も責任取れない
人間だもの。ただ、風評被害には全力で立ち向かうようなことはおっしゃって
おられるようだから>>512、時々は思い出して、そこらへんを見とく。
市長も市議も任期あるから。えーと、おっ?北九州市議会選挙、来年!w
536名無しでよか?:2012/06/09(土) 14:06:47 ID:fT88LfBQ
>>524
>何故賛成と言われる方が汚い言葉使って嫌みを言ったり、
>差別発言をされるのか全く理解できない。
これは別に賛成派に限ったことではない。
↓反対派も言っておる。もっと過激なことを。
>震災避難民と震災瓦礫は同じもの、近くに来ると我々が被爆する

あなたの考えからすると
「賛成派も反対派もいい加減にしろよ!好きなことを言って」という
「喧嘩両成敗」で物申すのがいい。
537名無しでよか?:2012/06/09(土) 14:20:43 ID:8JGjbhjQ
>>533

人は死んだら火葬場で灰になる。

避難民はクシャミとか咳などで体内のセシウムを撒き散らすだろ、
違うか?
違うなら正しく反論してみろ
自分ははじめ、受け入れ派だったんだけど、ここの書き込み見て反対派に転じた。
学校に避難民がいると、そいつからみんなが被爆する。
極論からいえばそうなんだ。
自分だけは被爆したくない。皆もそうだろ、
538名無しでよか?:2012/06/09(土) 14:52:47 ID:O2R62OIA
>>537

くしゃみでセシウムをまき散らすという考えは違うだろ。
唾や痰に混ざっていると言いたいのか?

地球上どこに住んでも被曝はするぞ。例外無く。

俺は低線量被曝なら外部内部を含めて毎日してるぞ。
539名無しでよか?:2012/06/09(土) 14:53:09 ID:fT88LfBQ
>クシャミとか咳などで体内のセシウムを撒き散らすだろ
エッ?
540名無しでよか?:2012/06/09(土) 16:02:39 ID:SYuJvnqw
>>537
反対派のイメージダウン活動すんな。
こんな幼稚な事をしたら他の賛成派の顔に泥を塗ることになるし、
真面目に意見を言ってる人達に失礼じゃないのか。
541519:2012/06/09(土) 17:34:41 ID:GPWrNJdQ
>>537
強行派凄いですね。
そんな演技までしてネガティブキャンペーン。
理解に苦しみます。

そういう事するから工作員だとかプロ市民だとか言われるんだと思います。
542名無しでよか?:2012/06/09(土) 17:43:07 ID:/Yp+kryA
>>537
全然違う馬鹿。
体内に入ったら血管通じて臓器にたまる。
それが肺とか食道にたまるわけじゃないので咳では拡散しない。

例え福島の方だろうと排泄物等で薄まるので焼いても大丈夫だろう。

放射能がれきと比べるまでもない。

馬鹿乙。
543519:2012/06/09(土) 18:01:30 ID:GPWrNJdQ
>>536
強烈なやらせ乙が居たので遅れました。

反対派は子供の心配、風評被害の心配等で荒めの発言になるのは理解できます。
賛成派は僕含めまぁまぁ喧嘩しなくても良いじゃん。なるようになるよって感覚です。

反対派を非難してまで推し進める理由は賛成派には有りません。

ですからそういう輩を受入強行派と分類させて頂きます。
544名無しでよか?:2012/06/09(土) 18:21:44 ID:guNSmeIA
体内に放射性物質を多く溜め込んでいるような人は、移動先へ配慮が必要になると
思います。体内の放射性物質は、尿などになって、最終的に近海の海底に行きますから。
数人程度であれば問題がなさそうですが、体内に沢山放射性物質を溜め込んだ人が
沢山移動すれば、それなりの量になってしまいますから。

移動の際にホールボディカウンターで、体内の放射性物質量を把握。+管理+排出+証明書発行。
で、移動する人も移動先も安心できるのではないでしょうか?

放射性物質量が把握できていない瓦礫を北九州市で燃やすよりは、北九州市の労働者を東北に派遣してもらった
方が、北九州市の環境に良いと思いませんか?
545519:2012/06/09(土) 18:28:54 ID:GPWrNJdQ

そういうのを差別主義者と言います。

p6069-ipbfp1801fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

pda6ef471.wmaxuq00.ap.so-net.ne.jp

強行派確定ですね。
546名無しでよか?:2012/06/09(土) 18:31:13 ID:SYuJvnqw
>>537 >>544 みないな的外れな意見を言って
反対派はバカというイメージを焼き付けたいんだろうけど、
逆効果になるからやめろ。
真面目な賛成派さんに失礼じゃないか。
真面目な賛成派さんの工作だと思われたらどうすんの?
547519:2012/06/09(土) 18:35:44 ID:GPWrNJdQ
>>546
まじめな賛成派はここまでする必要は有りませんよね?

この人達は受入されなければ困る方々と理解できます。

賛成派とは明らかに主張が違いますね。
548名無しでよか?:2012/06/09(土) 19:24:43 ID:56HUfvyw
>避難民はクシャミとか咳などで体内のセシウムを撒き散らすだろ、
>違うか?

明治時代、写真を撮られたら魂を抜かれると信じてたような人が現代にもいるんだな。
549名無しでよか?:2012/06/09(土) 19:43:16 ID:J3YlVkng
酷いもんですね。
550名無しでよか?:2012/06/09(土) 20:57:33 ID:8JGjbhjQ
瓦礫はダメで咳やクシャミはOKなのか?
絶対にないという保証はあるのか?
万が一ということもあるだろ
551名無しでよか?:2012/06/09(土) 21:24:30 ID:7LFydBbw
>>550
あえて擁護すれば、「微量」 をどこまで怖れるか?の例えかなとおもたり。
違ったらごめんねw

若松の説明会がどうやったか気になるけど、思ったのは、よく考えたら
うちの町には回覧もお知らせも来てない。西の端っこです。むう、これは
552名無しでよか?:2012/06/09(土) 22:02:30 ID:g28HgmMA
北九州市「東日本大震災支援本部」
23時間前
被災地の復興に向けた災害廃棄物(がれき)の処理について「北九州市からのお知らせ」(改訂版)を作成しました(ページを分割して掲載しています)

◆1ページ http://www.city.kitakyushu.lg.jp/files/000115052.pdf
◆2ページ http://www.city.kitakyushu.lg.jp/files/000115053.pdf
◆3ページ http://www.city.kitakyushu.lg.jp/files/000115054.pdf
◆4ページ http://www.city.kitakyushu.lg.jp/files/000115055.pdf
553名無しでよか?:2012/06/09(土) 22:08:32 ID:g28HgmMA
>>519ヲイヲイ なりすましはアク禁の立派な理由だぞ。
なにが普通の市民だよ、立派なオルグ手法つかいやがって。
環境、エコを恐喝の道具にするヤカラは反吐が出る。
554名無しでよか?:2012/06/09(土) 22:11:55 ID:g28HgmMA
>>517 「全量検査やれ」ってか?非常識なことを言うね、素人がさ。
そう言う場合はどう言うとおかあさんからおそわりましたか?
幼稚園からやり直しなさい
555名無しでよか?:2012/06/09(土) 22:16:51 ID:64INzuhg
若松河童はうるせえな。
556名無しでよか?:2012/06/09(土) 22:26:00 ID:g28HgmMA
反対派の罪

風評被害をまきちらしているのに自覚が無い。
放射ときくだけで放射脳内変換し思考停止する。
放射能は防げる者なのにその方法さえ素人せず危険とばかり言う。

中村〇一 テックアンドピ−アール社長のように。
光貞小の給食に放射能がついていると騒いで
子どもを学校に行かせてない。
とここまで書いて気付いた。
このスレに本人が混じっている可能性が大なんだよね。

>>555 
おおっ友よ!( ^^)/\(^^ )
557名無しでよか?:2012/06/09(土) 22:33:17 ID:LlBrdN0w
p6069-ipbfp1801fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
は、外に出ずにいっそシェルターにでも入ってた方がいいよ。

太陽の紫外線も赤外線も人間の体には害ばかり。
大陸からの西の風にも毒ばかり。

この世は老いも若きも男も女も、心のさみしい人ばかり。
558名無しでよか?:2012/06/09(土) 22:48:16 ID:g28HgmMA
>>557
そうだね。
この国が敗戦御自虐手金い行動してきて70年。
戦前のようにじぶんのことを自分デ決められるようになり
復活出来るかもしれない瀬戸際なんだけどねえ。
底まで日本が嫌いで己のことばかり王ならどうか日本国籍を放棄し
中国籍とか外国の籍を取得してくれよ。出mぽちきゅうじょう何処へ行こうが放射能は
ついて回るんだがね。
あこんなことを書き込むうもりじゃなかったんだ。
北橋市長から挨拶があり(FB友だから)タウンミーティング史料が公開されているので
紹介したかったんだよね。

で、↓↓↓

http://www.city.kitakyushu.lg.jp/files/000114861.pdf
559名無しでよか?:2012/06/09(土) 22:53:17 ID:g28HgmMA
>>528
悪いけど場合によっては、削除依頼を出そうと思う。
誹謗中傷だよね・・・完全に。

ここで明確に謝罪しろ。
560名無しでよか?:2012/06/09(土) 23:09:31 ID:g28HgmMA
>この国が敗戦御自虐手金い行動してきて70年。
>戦前のようにじぶんのことを自分デ決められるようになり
>復活出来るかもしれない瀬戸際なんだけどねえ。
>底まで日本が嫌いで己のことばかり王

修正。
⇒助け合うのが日本人帯びとくなのにそこまで助け合うことが
いやなら日本人をやめてくれ。
561名無しでよか?:2012/06/09(土) 23:43:06 ID:fT88LfBQ
>>548
今日は飲みに行って帰った。
いい、表現だ。
562名無しでよか?:2012/06/10(日) 00:29:44 ID:221rOhXw
>>556
風評被害を撒き散らかしてるっていうか、
放射能を嫌がる人がいるから被害が起こってるのであって
反対派が起こしてるわけじゃないよw
例えば修学旅行だって、放射能なんて怖くないって思う人が
多くいればその人達が声を上げて中止にはならなかっただろう。
行きたくない人は休めば〜?ってそんな感じになっていたと思う。
でも中止になったってことはやっぱり不安な人が多かったってことじゃないかな。

思考停止にもなってないと思う。
逆に色々考えちゃうから反対しちゃうわけで、東北復興さすぞ!しか
考えてなかったら賛成派になってたと思う。

散々、放射能は危険な物って学習させられてんのに、今更「実は扱い方さえ
間違えなければ安全です^^」って言われてもきついですよw
そもそも放射能について発表するものに一貫性が無いので、どれを
信じていいのかわからないのが現状じゃないかな。
563名無しでよか?:2012/06/10(日) 00:50:13 ID:U7XqmrVw
長文を書くヤツは
何を言いたいのかわからん。
こういうところは
6行ぐらいでまとめろ。
564名無しでよか?:2012/06/10(日) 00:56:51 ID:221rOhXw
短文の方が何をいいたいのかわからんww

河童氏のブログdisってんのかよ!
565名無しでよか?:2012/06/10(日) 00:58:16 ID:ak8yMDIg
いやいやどうでもいいが、長文は読まれんだけだよ
566名無しでよか?:2012/06/10(日) 01:02:29 ID:221rOhXw
長文嫌いな人はスルーでいいんじゃない?

自分は河童氏に向けてレスしただけだし、
河童氏は長文だって読める人だと思ってレスしただけ。
河童氏を過大評価しすぎかね?
567519:2012/06/10(日) 03:29:11 ID:G6yz/xjQ
>>553
誰が、何になりすましてるというのでしょうか?
全く理解できません。
オルグ手法ってなんですか?
僕から見たらあんたは完全プロ市民ですよ。

強行派の意図が分からない。
568519:2012/06/10(日) 03:47:25 ID:G6yz/xjQ
受け入れをゴリ押しして被災者にドヤ顔したいのかな?
助け合いの精神ならば見返りも求めない方が良いのでは?

別にどうでもいいですが、不自然ですね。
569名無しでよか?:2012/06/10(日) 04:31:54 ID:O4x9kpJw
>>562
>風評被害を撒き散らかしてるっていうか、
>放射能を嫌がる人がいるから被害が起こってるのであって
>反対派が起こしてるわけじゃないよw
反対派(多くが何も知らずに中核派などの人殺し集団に
利用されたりする)
が正しく怖がらずヒステリックに怖がるから
余計に風評=デマが拡がることを考えないのかな?
勿論それを煽り、賛成派、反対派という図式を作り出し
一番徳をするのは過激派)中核派である訳なんだが。
もっとも、歴史を考えればm核アレルギーというものが
この国生まれそだぅた我々には、あるわけだが。
>>568
>助け合いの精神ならば見返りも求めない方が良いのでは?
だから世間と世界は腹黒いというわけ。
「見返りを求めない」というのは、あっていいけど現実には難しい
>>567
「プロ市民」という言葉の意味を勉強し直した方が良いと思うよ。
自分の場合、故郷を思い愛する心、パトリと日本が大好きという
ナショナリズムから来てるだけなんだが?
570名無しでよか?:2012/06/10(日) 04:37:04 ID:O4x9kpJw
>>527
神経質過ぎ。
はじめから放射能瓦礫と決めつけてる。
セシウム云々・・・、プルトニウム・・・
と言ってなかったか?
ちゃんと正しく恐がれよ、┐(゚〜゚)┌
ヒステリーじゃなくてさ。
571519:2012/06/10(日) 04:43:43 ID:G6yz/xjQ
>>569
あんた日本語理解出来てますよね?

>だから世間と世界は腹黒いというわけ。
>「見返りを求めない」というのは、あっていいけど現実には難しい


これは、つまり、あんたが見返りを求めてると言うのと同じですよ?

その後の
>自分の場合、故郷を思い愛する心、パトリと日本が大好きという
>ナショナリズムから来てるだけなんだが?

これとは矛盾が生じますが。


僕が思うに風評被害広めてるのは馬鹿な市長のやり方と
あんた達のような強行派がゴリ押ししているのが一因だと思います。
572519:2012/06/10(日) 05:07:29 ID:G6yz/xjQ

日本語変でした。

×
>僕が思うに風評被害広めてるのは馬鹿な市長のやり方と
>あんた達のような強行派がゴリ押ししているのが一因だと思います。



僕が思うに風評被害広めてるのは馬鹿な行政のやり方、
それに加えあんた達のような強行派がゴリ押ししているのも一因だと。
573名無しでよか?:2012/06/10(日) 05:30:08 ID:/Oo5JkNg
●福島原発事故で放出された放射性物質量は、
チェルノブイリ事故の放射性物質量の17%でかなり高いレベルです(5月に東電から発表され、今までの政府発表の2倍となりました。
またさらに計算が訂正され量があがる可能性があります。
事故の影響について危険安全いろいろ語られてますが、古いシミュレーションで語られてることが多いと思います)
●北九州市が受け入れようとしてる瓦礫は、福島第一原発から115kmの宮城県石巻市で、福島県会津若松市が原発から100kmということを
考えればかなり近いことがわかっていただけます。
そして北九州市は逆に原発から1000km離れてて汚染の少ない地域でした。そこを100年以上の汚染地域にしようとしています。

●チェルノブイリ事故では子供たちの甲状腺癌がたくさん出ました。ピークは事故から10年後の90年代半ばでした。
学者たちは影響を訴えていました。しかしWHOがその影響を認めたのはごく最近です。
最近になって大人の間でもチェルノブイリ事故の影響による癌が増えてると現地の学者たちが訴えてます。
しかし証明されるのにはさらに時間がかかります。
現地の学者たちは、低線量内部被曝の影響について訴えています。
昔はただ危ないだけしかいえませんでしたが、最近の研究で低線量被曝でも染色体に傷をつけることなどがわかって、メカニズムがあきらかにされつつありあす。

●基準値をもうけても出回る、食品や物たち
たびたび基準値以上のものが出回ってたってニュースになりますが
瓦礫もそうなります。サンプル検査では無理な話です。宮城県では瓦礫をはじめ食品、土壌から高濃度の放射性物質が検出されています。
北九州市の焼却試験で使われた瓦礫は通常よりかなり低いレベルの瓦礫が運ばれてきてました。
その結果だけをもとに安全と結論づけています。
574名無しでよか?:2012/06/10(日) 05:32:28 ID:/Oo5JkNg
●総量の問題がクリアになっていない
1キロ100ベクレル。40,000t 受け入れると総量は40億Bq。
北九州市Q&Aであくまでも仮定の計算で福岡市全体で631 億Bqあるから問題ないといっているが
そもそも人体の影響についてはデータが取られていない。
さらに実に6%もの量がたった2年で持ち込まれることになり危険である。

●責任についてあきらかにしない
質疑応答では自治会関係者が「放射性物質の影響で、子どもたちに何かあった時に備え、一筆がほしい」と要望。
北橋健治市長は「健康や環境への影響はあり得ない」と答えた。

「責任は市町村が取るべき」県が明言〜震災がれき広域処理問題
東日本大震災2012年6月 6日 11:00
http://www.data-max.co.jp/2012/06/06/post_16446_dm1739_2.html
5日、福岡県庁で同県環境部廃棄物対策課の担当者が、北九州市における震災がれきの広域処理で、
放射能汚染や健康被害などの被害が出た場合、直接焼却を行なった自治体が責任を取るべきで、
県としては責任を負わないとする見解を示した。

●周辺自治体の住民たちへの説明がない
焼却炉から数キロ離れたところは山口県だが山口県の住民たちへの説明責任がある
575名無しでよか?:2012/06/10(日) 06:28:19 ID:4EnHuaNw
万が一というどこかの市長の言葉を聞いて考えたんだ。
あとから、本当はこうでしたのでは、遅いんだ
576名無しでよか?:2012/06/10(日) 07:56:41 ID:/Oo5JkNg
●基準値などについて
濃度の問題であり、薄めたりしたり拡散しても問題ないのなら、
世界の国々は低レベル放射性廃棄物を地下で特別管理する必要がなくなります。

環境省は東日本大震災後、がれき1キロ当たりの放射性セシウム8000ベクレル以下なら処理は問題ないとしている
国際原子力機関では、100ベクレル超は低レベル放射性物質として特別管理を義務付けている

アメリカだったら300年地下に埋めて管理するものを、防水シートで養生してるから安心と北九州市は海に埋め立てます。
責任もうやむやのままに。
577名無しでよか?:2012/06/10(日) 08:47:00 ID:O4x9kpJw
自分の言葉云々・・・へのレス

カリウム40がどの位の放射能を持っていて、
人体にどの位含まれているか。
宇宙線からの被ばくはどのくらいか。
ラドン温泉やラジウム鉱泉では、どの位被ばくするか。
何も知らずにただビクビク。
そんな輩は、精々外国にでも住んだら良かろうに。
そう言う自由はある。
怒る狂ってた時期ニカイアものもあるから少しあれだけど。
↓↓↓↓↓
http://kusanotakasi.iza.ne.jp/blog/entry/2710694/
http://kusanotakasi.iza.ne.jp/blog/entry/2709503/
http://kusanotakasi.iza.ne.jp/blog/entry/2704066/
http://kusanotakasi.iza.ne.jp/blog/entry/2701907/
http://kusanotakasi.iza.ne.jp/blog/entry/2699560/
http://kusanotakasi.iza.ne.jp/blog/entry/2696060/

反対する人はコレも利権だというのかな?
これこそ国辱もん
↓↓↓↓↓↓ 
http://kusanotakasi.iza.ne.jp/blog/entry/2692577/
578名無しでよか?:2012/06/10(日) 08:52:42 ID:j42oNtzQ
【地元説明会】なんと160人全員が受付番号1番!自治会が集めた160人9時半に来て、受付番号一番の札をもらう。
開場後それらはスイスイ入場。その他の受付は12時から。北九州市民すら入れず。わずかな残数をくじ引き。

【地元説明会なのに地元に声がかからず】ヤラセでしたね。ほぼ自治会メンバーで占められ
入場券が優先配布。拍手やヤジは禁止と市が決めたのに、瓦礫受入賛成派や市長の話には拍手。
反対発言にはヤジ!広域処理にかかる金額の質問には酷い怒号の嵐。北九州は日本じゃなかった…。

これ、本当ですか?
やるなあ、北九州市www
579名無しでよか?:2012/06/10(日) 08:53:35 ID:O4x9kpJw
>>576

>国際原子力機関では、100ベクレル超は
>低レベル放射性物質として特別管理を義務付けている。

そう言うこともあるけど
IAEA自体、
「核保有国がこれ以上核保有国を増やして貰っちゃ困る」
というのが本音で核保有国以外wっする目的で
作られたらしい。
ですから完全に中立とは言えないわけで。

例:北朝鮮。

核を持っていなければアメリカが話し合いに応じたかどうか。
イラクは持ってないから一ひねりされた。
この瓦礫受け入れにしても平和ボケした頭を切り替えないとね。
これが「世界は腹黒い」という主張の根拠の一つ。
580名無しでよか?:2012/06/10(日) 08:54:20 ID:BNtsJyjw
>>569

コーヒー吹いたわw

>だから世間と世界は腹黒いというわけ。
>「見返りを求めない」というのは、あっていいけど現実には難しい

プロ市民の自白乙。
581名無しでよか?:2012/06/10(日) 08:57:47 ID:O4x9kpJw
>>571
じぇんじぇん矛盾しとらん。
補集合と集合関係にあるのだけどね
582名無しでよか?:2012/06/10(日) 09:02:05 ID:O4x9kpJw
583519:2012/06/10(日) 09:02:39 ID:G6yz/xjQ
>>581
では、あんたは何の見返りを求めてるの?

>だから世間と世界は腹黒いというわけ。
>「見返りを求めない」というのは、あっていいけど現実には難しい

現実に難しいと言うことはほぼ見返りを求めてると言うことですね。
これは受け入れをすることであんたが何か見返りを貰うという意味ですよ。

ゴリ運動の見返りは何ですか?
584名無しでよか?:2012/06/10(日) 09:08:03 ID:RkUpy7tg
>>582
それこそ問題のすり替え。

逃走乙。
585名無しでよか?:2012/06/10(日) 09:16:35 ID:Uj6dhRDQ
投稿乙
586名無しでよか?:2012/06/10(日) 09:26:50 ID:O4x9kpJw
>>575
おそくはないよ。
それとも無能を民は選んだの?
万が一を想定していて対応するのと
想定せずに対応するのでは雲泥の差。
それこそが【危険予知」
というものだ。
貴方がのいうことは
【逃避、忌避】以外のなにものでも無い。
工事円場でも危険予知をする。
しかし危険そのものは、なくならない。
これとおなじこと。
だから
如何にリスクを軽減するかがだいじなんです
587名無しでよか?:2012/06/10(日) 09:29:06 ID:O4x9kpJw
>>583
>>584


そのレスそのものが【思考停止】
もしかして二人羽織ならに一人二役か?2代つかってさw
588名無しでよか?:2012/06/10(日) 09:32:06 ID:0Z/likVA
>>583
見返りか?

それはみんながちゃんと正しく放射能を怖がることにくづきてくれることかな。
経済的なことは2の次の次。
589名無しでよか?:2012/06/10(日) 09:34:19 ID:0Z/likVA
>>588
正しく放射能を怖がることにくづきてくれること
⇒正しく放射能をこわがってくれること。

>>586
工事円場⇒工事現場
590名無しでよか?:2012/06/10(日) 09:39:19 ID:j42oNtzQ
「北九州市チームのしぶとい質問から、北橋市長がついに、「タウンミーティングだけで本焼却を決めるわけではない。
防潮堤の案があることも分かった。私自身がそれを視察してきて決定する」と明言した。
この明言が大きな一歩。宮脇昭博士の案が応援され始めてる。潮目が変わるかも。」

らしい。
591名無しでよか?:2012/06/10(日) 09:40:01 ID:0Z/likVA
>>584
へりくつ言わずに鑑賞してみろ。

裏をみて考えてみよ。
上辺しか見なければ戦争賛美としか
おもわんはずだけどな。
そう言う先達がいて、今の自分たちがいる。
北九に原爆がおちていたらあんたもおれも
ここで文句たれてないし、生きてはいない。

放射能を正しく怖がれ
592名無しでよか?:2012/06/10(日) 09:43:47 ID:0Z/likVA
>>590
FBやツイッターでもまえからそう言っていたし。
はじめから話し合いたいといっていたのに頭から信用せず
実力行使までして逮捕者までだしてバカか

殊更
「潮目が・・・」
己らの手柄にするな。
593519:2012/06/10(日) 09:45:31 ID:G6yz/xjQ
うーん。
全く理解できない。

所詮独りよがりのヘンコジジイと言うことには違いないみたいですね。

工作員のバイトって時給ですか? 出来高ですか?
594名無しでよか?:2012/06/10(日) 09:46:44 ID:0Z/likVA
p6069-ipbfp1801fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
謝罪はまだか?
595名無しでよか?:2012/06/10(日) 09:50:36 ID:j42oNtzQ
>>592
では何故タウンミーティングでは姑息なことをする?
596名無しでよか?:2012/06/10(日) 09:53:44 ID:0Z/likVA
>>593
全てカネだと思い込むからオレのように
カネは二の次、誇りや心が第一番目に来ると言う
人種が理解できんのだよ。
カネはあるにこしたことはない。

でも人間らしさとか日本人らしさまで
カネにしようとは思わん。

>>578

報告お疲れ様です。
貴方の報告の通りならば
それは酷いな。
597519:2012/06/10(日) 09:58:51 ID:G6yz/xjQ
>>595
後ろめたいから。としか思えないですね。
598519:2012/06/10(日) 10:04:12 ID:G6yz/xjQ
>>596
そのような拘りは有るのでしょうが、反対派の方々も拘りがありますよね?
人の話を聞かないで自分の意見だけ通したいってのは筋違いじゃないんですか?

あんたの思想はどうでもいいけど、受け入れ反対の人を中核派だ!と決めつけるのは気持ち悪いですね。

ちなみに僕は一般人だからこんな所で熱弁ふるっても金にはなりません。
599名無しでよか?:2012/06/10(日) 10:29:26 ID:0Z/likVA
ntfkok013022.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jpあまえあちこちに出没してるな。
小倉南とか若松とかあちこち。
粘着背図のまともになれや。

迷惑だよ。
600名無しでよか?:2012/06/10(日) 10:32:35 ID:0Z/likVA
>>598
受け入れ反対派全てとはいってないぞ。
「騙されて知らずにやってる」
と主張している。
もっとよく読もうね。
こんなところでお金にならないというのは同じ。
一般とことわるじてんで 
(;¬_¬) アヤシイ
601名無しでよか?:2012/06/10(日) 11:05:30 ID:0Z/likVA
>>598
>人の話を聞かないで自分の意見だけ通したいってのは筋違いじゃないんですか?

自分の場合議論が下手かも知れないが
聞く耳はもっているよ。
まず言いたいコトをはき出す、
話はそれから進んで行くんだ。
と思うけどね
602名無しでよか?:2012/06/10(日) 11:24:36 ID:4EnHuaNw
>>594

放射能をばら撒いてないという証拠が出たら謝罪する
何でみんな分ってくれないんだ?
あとから、本当はこうでしたでは遅いんだ。
603名無しでよか?:2012/06/10(日) 11:35:26 ID:0Z/likVA
>>602
まず差別発言をしたことに対し謝罪せよ。
604名無しでよか?:2012/06/10(日) 11:40:57 ID:4dWYAo9g
タウンミーティングについて
自治会が優先するのは当たり前だと思うが。
地元住民が優先されないほうがおかしいでしょ。
5月末に開催と出欠の確認が普通に回ってきたよ、欠席にしたけど。
605名無しでよか?:2012/06/10(日) 15:18:20 ID:/Oo5JkNg
こんな奴に決めさせていいわけねえだろ

受け入れ時に使用するごみ焼却場に近い門司区の会場には区民ら約300人が参加。
質疑応答で「健康被害が起きたら責任を取ってもらえるのか」などの質問に、北橋市長は
「安全と評価しているため、質問への答えはないが気持ちを受け止める」と答えた。
606名無しでよか?:2012/06/10(日) 15:56:27 ID:LLE1If8Q
漠然とした問いは相手を圧迫する効果はあると思いますが、責任のある答えは期待できないと思います

100%の責任を取れる人間がいないことは自明だからです

その質問した方は、どんな答えを期待するのでしょうか。私の推測ですが、戦術なのだと思います。それなら一定の効果があるでしょう


私が気になるのは、それが戦術であることを誰もが知っているために、問う側も問われる側も責任のある決定ではなく、結論が単に先送りになってしまうことです。先送りは、結果として、カネやチカラのある者に有利ですし現状をそのまま肯定します

私が現状のエネルギー政策を変えたいと考えているから、気になるだけかもしれません

北九州のがれき問題に限定すれば、それも正しい選択かもしれません
607名無しでよか?:2012/06/10(日) 16:14:34 ID:/Oo5JkNg
福島原発から230km離れた東京でこんな状態です。石巻市は115kmしか離れてない。

東京・葛飾区の都立公園の土から廃棄物管理の基準を大きく上回る1キロ当たり11万ベクレル以上
の放射性物質が検出されたことがわかりました。

 これは共産党東京都議団が明らかにしたものです。住民からの情報提供をもとに8日午後、都議団が
葛飾区にある都立水元公園の駐車場の奥にある植え込みの土を採取して測定したところ、1キログラム
当たり11万2000ベクレルの放射性物質が検出されたということです。廃棄物で、1キログラム
あたり8000ベクレルを超える放射性物質が含まれる場合は、国が直接処理することになっていますが、
その基準を大きく上回る値でした。

 都議団は、除染が必要だとして、都に、より細かな調査を求めるとしています。

▽TBS News i
http://news.tbs.co.jp/20120608/newseye/tbs_newseye5050683.html
608名無しでよか?:2012/06/10(日) 16:20:27 ID:/Oo5JkNg
福島原発から230km離れた東京の現状です。石巻市は115kmしか離れてません。
このニュースをみてもわかりますが空間線量をはかって問題ない場所も
放射性物質に高濃度に汚染されてます。

【社会】 江戸川土手2万700ベクレル お台場にもホットスポット 
東京・臨海副都心のお台場海浜公園駅前(港区)にある街路樹の植え込みの土壌から
1キログラムあたり1万600ベクレル、江戸川土手で2万700ベクレルの放射性物質
(セシウム134、137)を検出するなど“ホットスポット”が広がっていることが15日、
日本共産党都議団の調査で明らかになりました。

 調査は2〜4日、足立、葛飾、江戸川の東部3区と港、中央両区の15地点で地表1センチ
の土壌や落ち葉を採取し、測定したもの。国の焼却灰などの管理型最終処分場の基準
(1キログラムあたり8000ベクレル)を超えた箇所は5地点です。

 お台場海浜公園駅前(1万600ベクレル)と江戸川大橋北西側の民家側道路脇の土壌
(2万700ベクレル)の地上1メートルの空間放射線量はそれぞれ毎時0・14、0・18マイクロ
シーベルトでした。都の除染基準(地上1メートルで1マイクロシーベルト)より低い線量の地点
でも高濃度の放射性物質に汚染されていました。

 江戸川土手下部の河川敷側で1万3700ベクレル、河川敷側駐車場から1万2500ベクレル
を検出。近くには住宅や学校、幼稚園、保育園、病院があります。

 足立区の東綾瀬公園にある雨水ます口周辺の土壌から1万2400ベクレル、中央区晴海
5丁目道路脇の土壌は3680ベクレル、江戸川区の篠崎駅近くの街路樹植え込み土壌は
4180ベクレルでした。

 党都議団は2月21日、都立水元公園(葛飾区)の土壌から最高2万3300ベクレルが検出
されたことを発表。都有施設のきめ細かな測定と速やかな除染を都に申し入れています。
609519:2012/06/10(日) 16:44:34 ID:G6yz/xjQ
>>600
つまりあんたは反対派は中核派もしくは中核派に騙されてやってるだけと言うことですね。

あの?違うと思いますよ。

中核派が何の意図で反対活動してるというのですか?

あんたの主義は右?
北九州市長は民主ズブズブの極左ですよ?

極左に同調
610名無しでよか?:2012/06/10(日) 16:46:47 ID:4EnHuaNw
>>603

では謝罪した上で語らせてもらう

『避難した住民を、彼らの服などについた放射性物質などが飛散してこちらが被爆する恐れなどを書こうとしたのだが、
かれらを震災瓦礫と同じように扱って悪かったな。』

ただ、絶対に拡散する恐れがないのかその辺をはっきりさせて欲しい。
それを聞きたいのだ。
俺は切実に不安なのだ。
611519:2012/06/10(日) 16:48:52 ID:G6yz/xjQ
>>605
健康被害があり得ないなら責任取るといえば良い話ですね。

市長の発言にしては無責任極まりないですね。

実は市長は新日鐵に対して断る理由を考えているのかもとも思えないですか?
612名無しでよか?:2012/06/10(日) 16:54:48 ID:4EnHuaNw
俺は信念は曲げない。
政府ははじめ大丈夫と言っておきながら、避難させたこと、
服とか車とか被爆しているものが、九州にきているんじゃないかと思うと
怖いんだ。
彼らは安全ならば、安全だというソースをくれ
613519:2012/06/10(日) 17:02:37 ID:G6yz/xjQ
>>612
あんた最初ゴリ押し派だったようですね。
既に信念曲げてますよ。

ネガティブキャンペーンの一環ですね。

河童の人には理解されてないようですがね。
あんたがやりたいこと。
614名無しでよか?:2012/06/10(日) 17:21:12 ID:/Oo5JkNg
>>612
福島原発から出た放射性物質によいことなんてないと思うけど
環境に与える影響のレベルが違いすぎる。
ホットスポットがあって1キロセシウム5万ベクレルのを1トン持ち込んだら
被曝者何人分なるかってレベル。
615名無しでよか?:2012/06/10(日) 17:55:45 ID:221rOhXw
>>612はわざと言ってるんだろう。
スルー推奨。
もともと賛成派で書き込みしてたんだけど、
スルーされ続けたから、相手して欲しくて
過激な書き込みしてるだけ。
616名無しでよか?:2012/06/10(日) 18:28:11 ID:sYZ4nIxg
今回の瓦礫搬入は、福岡県側からしたらいい迷惑だよね
瓦礫焼却が与えるであろう影響に境なんてないから、北九州市だけの問題じゃないのに
617名無しでよか?:2012/06/10(日) 18:56:01 ID:ccRCMCHA
>>611
前スレだったと思いますが、がれきトラックが通っただけで目が痛くなる「健康被害」の方もいらっしゃると聞きます

政治家が「限定のない健康被害」に責任を持つと言ったとして、それはその場限りの建前ですね

問う側も、おそらくそれを承知で、言質をとる戦術なのだと思います。当の政治家に圧力をかける効果はあると思います。北九州のがれき問題に限れば、この手法で阻止できるかもしれません

当の政治家が「責任をとって」辞めたとして、次はどうでしょう。次も同じ戦術が効くかもしれません。その次は?


私は、政治は問う側も問われる側も責任があると考えていることと、「無制限の責任」を負って謝罪や辞任し続けることがより無責任な状態を作っているのではないかと考えて、こういった手法には賛成しかねます
618519:2012/06/10(日) 20:09:47 ID:G6yz/xjQ
>>617
僕は受け入れしても良いと思ってます。
たいしたことないんでしょ?量としては。
しかし、反対派の方が居る以上安心感を与えなければ説得も出来ないかなと。

言い切るなら一定の責任も生じませんか?

どういった手法が良いか僕には解りません。
あなたはどういう手法が良いと思われますか?
619名無しでよか?:2012/06/10(日) 20:25:47 ID:/Oo5JkNg
すごい量ですよ。
1キロ100ベクレル。40,000t 受け入れると総量は40億Bq。
で市のほうは仮定の計算でこれより少なくなるといってるけど
自分の仮定ではこれより多くなると思いますね。
場所的にホットスポットも絶対あるし、サンプル検査できちんと基準値以内のが運ばれるわけがない。
最終検査で空間線量をはかるんだけど、それでは瓦礫の汚染度ははかりきれない。
つけくわえて、調べられてないものについては安全というスタンスですから。
これは怖いです。
>>607 >>608は、たまたまホットスポットがみつかったから危険とわかりましたが
検査してなければ安全という扱いになるんですね。
これは瓦礫の問題だけじゃなく、低線量内部被曝の影響についても癌になるって
完全に証明されてないから安全だってスタンスなんですね。
620名無しでよか?:2012/06/10(日) 20:47:59 ID:LLE1If8Q
北九州のがれき問題に関しては、すでに動き出していますし、このスレで結論が出るとは思ってません。実際は、それぞれが信じる手法でやるしかない


今後、現実に政治を動かすことを考えるなら、全員を説得する必要はありませんし不可能です

交渉において、100%か0%でわけることができない問題では、四分の一の人が納得すれば過半数を取れます

一方、ヒトは理屈だけでは動きません。表に出ない本音の部分を理屈で押さえつけることはできないでしょう

ここまで、私の前提です。この立場をとらない方が間違っているとは考えません

>>618
まずは、客観的なデータを元にお互いに納得できる部分を探ること

次に、客観的ではなくともなぜそう感じるのか自分自身に問うて自らさらけ出すこと。手はかかりますが、心から共感してくれる人を増やせると思います

現実に政治を動かすのに大切なことは、意志を保留している人を取り込むことです

ここでレスのやりとりする意味が、まだあると思っています
621名無しでよか?:2012/06/10(日) 21:00:16 ID:3/eYlpag
万が一のときにどう責任を取ってくれるか
それをはっきりさせてください
責任の取り方で判断したいと思います

無論履行できない嘘八百は一族死罪ですぜ
622519:2012/06/10(日) 21:04:44 ID:G6yz/xjQ
>>620
いまいち要点がはっきりしませんが。

簡単に言うと市長を脅迫するような手口はNGで信頼できるデータ、共感出来る話で
どっちでもいい人を動かすということですね?

普通の市民は深くは考えていませんもんね。
623519:2012/06/10(日) 21:26:44 ID:G6yz/xjQ
>>619
実際石巻の瓦礫は素の状態で去年のデータですが、可燃物101ベクレル。
こちらで処理されるかもの瓦礫27ベクレルでしたっけ?
今回試験焼却された瓦礫8ベクレル。
4万tは一年間でしたよね?正確には3万9500tが2年間

タウンミーティングで何故27なのが8なのかという質問で
「我々も目に見えない物だから解りません」と失笑かって少しオイオイとは思いましたがw

普通処理で100ベクレル焼けるので石巻のそれは1/4?
大丈夫なんじゃね?って言う感覚ですが?
624名無しでよか?:2012/06/10(日) 21:28:18 ID:54iPgrFA
もう瓦礫その物がどうかなんて意味無くなったよ。
問題が起きても市長は責任を取らないと言ったんだから。
説明会でその事指摘され、一筆書く度胸も無い奴が現地視察って何それw
625519:2012/06/10(日) 21:28:55 ID:G6yz/xjQ
>>621
極端なそれは一般には受け入れられないようですよ。
626名無しでよか?:2012/06/10(日) 21:43:59 ID:/Oo5JkNg
>>623
それはあくまでも仮定的な数字なんですよ
全部の何万トンって瓦礫はかれるわけないんですから

アレクサンドル・ルミャンツェフ教授は、ロシア連邦小児血液・腫瘍・免疫研究センター所長
ロシアの現状から教授は説明する。
「チェルノブイリ原発で大きな事故が起きたとき、塵は10キロメートルの高さまで舞い上がり、
南極にまで降り注いだ。放射性物質の拡散は石棺が完成するまで続いた。
放射性物質は柵の向こう側とこちら側でまったく数値が違う場合もあった。
汚染地域の汚染平均値はあくまでも相対的、仮定的な数字である。
627名無しでよか?:2012/06/10(日) 21:50:18 ID:/Oo5JkNg
>>607 >>608
これは福島第一原発から230kmも離れた東京の土壌の話ですが、
こういう例もあるんです。>>626の教授の話と同じです。

今出回ってる食品や肥料とか基準を設けたり安全な場所だってことで出回ってるんですね。
けれども、よく商品が高濃度に汚染されているのがみつかって回収をはじめた
ってニュースになりますよね。
そのときに危険扱いになるんです。
調べられてなかったらそのまま安全なものとして消費されてるんです。
瓦礫もそうなります。例外じゃありません。
628名無しでよか?:2012/06/10(日) 21:51:12 ID:ccRCMCHA
>>622
脅迫はしてないと思いますよ。是か否かで二分できる問題ならば、その手法も有効です


実際にできる人はどこにもいないのに、できない約束を政治家にさせたところで、その政治家の首がすげ変わって終わるんじゃ意味がないと考えてます

「責任を取れ」ばかりで、結果謝罪や辞任させて終わりなのが、日本の閉塞感の主因じゃないかと思います

要旨がはっきりしないとはよく言われます。すいません


あとはもう、あなたのまとめた通りです
629名無しでよか?:2012/06/11(月) 00:16:03 ID:vgOwulBw
>>617
>前スレだったと思いますが、
>がれきトラックが通っただけで目が痛くなる
>「健康被害」の方もいらっしゃると聞きます。

「おられた」が正しい日本語だな。
ま、それはオイトイテ\(^^\)。

瓦礫トラックとわざわざ断り書きする必要なないとおもわれますが?
でもなんで、反対野方向になってるんだ?
瓦礫受け入れを断るなら被災地の瓦礫処理にも反対しろよ。
なぜそう言う議論ができないの?
630519:2012/06/11(月) 01:08:50 ID:AuElkF+A
>>626
全量検査する物だと思ってました。
ビデオでも出荷前に2回測るとか言ってましたし。
測らないとなれば問題ですね。


>>628
失礼な言い方すみません。
出来ない約束すら出来ない市長には反対派の方々の信頼を貰える訳は無いなあと思っただけです。


>>629
>>「健康被害」の方もいらっしゃると聞きます。
>「おられた」が正しい日本語だな。

何が正しくないのか理解できません。

>瓦礫トラックとわざわざ断り書きする必要なないとおもわれますが?

瓦礫が載っていたら瓦礫トラックではないですか?

>でもなんで、反対野方向になってるんだ?

誰がですか?僕は違いますよ?
で“反対の方向”で読み方あってますよね?

>瓦礫受け入れを断るなら被災地の瓦礫処理にも反対しろよ。

瓦礫受け入れ断ってませんが、強いて言うなら瓦礫の選別する人達の健康は心配です。

>なぜそう言う議論ができないの?

なんの脈絡も無しにそういう話にはならないでしょう。
問題定義もなしにその言い方は意味不明です。
631名無しでよか?:2012/06/11(月) 01:14:21 ID:vgOwulBw
>>612
日本人やめますか?
632名無しでよか?:2012/06/11(月) 01:14:45 ID:Y02S1O7A

瓦礫は福島の猛烈な汚染地帯に集め、管理するしかない
拡散するという 発送自体が、決定的な間違いなのだ

放射性物質の処理の原則は、拡散させない・閉じ込める、である
防波堤にしようというプロジェクトもある様だが、塩害も考えられる

本来、国が指揮を執り処理すべきなのだが、福島・その他東北・関東の一部の汚染地帯から強制避難もさせず、
福島の汚染地域に限ってはいずれ戻れるという様な生殺しの対応で、却って残酷である

人と放射性物質を一緒にして考えるのが間違い。
人(特に子供!)を受入れ、汚染の少ない作物を作るのが九州の役目
633名無しでよか?:2012/06/11(月) 01:20:48 ID:vgOwulBw
>>630

> >>629
> >>「健康被害」の方もいらっしゃると聞きます。
> >「おられた」が正しい日本語だな。
>
> 何が正しくないのか理解できません。

敬語の使い方だよ。
いらっしゃるというのは「来る」の丁寧語。
まちがいやすい。
いみがちがいますよ。
正しくは
「おられるようですね」
あり おり はべるの活用形で敬語。

> 瓦礫が載っていたら瓦礫トラックではないですか?

二歩隠語は脈絡で意味が通じるし同志が一番最後にきて
それに否定形肯定形で変化する。
分の脈絡からすれば
放射能瓦礫トラックがそばをおとおっtから健康疲憊wp受けた
と言う意)瓦礫出なくてもトラックの煤煙でのどとか目害トーク宇成る場合もあるから
誤解させる様な書き込みなよしこさん

> >でもなんで、反対野方向になってるんだ?
>
> 誰がですか?僕は違いますよ?
> で“反対の方向”で読み方あってますよね?

はい、いいですよ。
> >瓦礫受け入れを断るなら被災地の瓦礫処理にも反対しろよ。
>
> 瓦礫受け入れ断ってませんが、強いて言うなら瓦礫の選別する人達の健康は心配です。
>
> >なぜそう言う議論ができないの?
>
> なんの脈絡も無しにそういう話にはならないでしょう。
> 問題定義もなしにその言い方は意味不明です。
634名無しでよか?:2012/06/11(月) 01:23:57 ID:vgOwulBw
>>632
もう一つぬけてるぞ。
うすめて隔離し飛散させない
というのがセオリーだよ。薄めると言うのが抜けてる。


ま(自分の)命が大事と言う輩に限って
蛮勇だとかきれい事ばかり言う。
635519:2012/06/11(月) 01:33:01 ID:AuElkF+A
>>633
>二歩隠語は脈絡で意味が通じるし同志が一番最後にきて
>それに否定形肯定形で変化する。
>分の脈絡からすれば
>放射能瓦礫トラックがそばをおとおっtから健康疲憊wp受けた
>と言う意)瓦礫出なくてもトラックの煤煙でのどとか目害トーク宇成る場合もあるから
>誤解させる様な書き込みなよしこさん

↑意味解りません。

>二歩隠語


>分の脈絡


>放射能瓦礫トラック
誰も書いてません。

>そばをおとおっtから健康疲憊wp受けた
日本語になってません。

>と言う意)瓦礫出なくても
瓦礫は出てません。

>トラックの煤煙でのどとか目害トーク宇成る場合もあるから
日本語でお願いします。
636名無しでよか?:2012/06/11(月) 02:30:49 ID:NvhNZdIw
健康被害が「原発由来」かどうか立証できないというのは
健康被害が出ても、それが「原発由来ではない」という立証もできないって事に
なるから、そんなもん「責任を取る」なんて誰も言えないんじゃないの?

そんなの言ったもの勝ちになるし。
ましてや、北九州なんだからごね得押し通せの輩に利用されるような恐れのある事を
首長が肯定できるわけ無いと思う。

何でそんな現実的ではないことをやらせようとして、それを堂々と押し通せると思うんだろう?
そういうのが理解できない。
賛成とか反対とか言う以前に現実的ではない。
「トラックのそばで健康被害」も同じ。
637名無しでよか?:2012/06/11(月) 02:44:30 ID:MvTHSGcA
>>633
重箱の底をつつくようで申し訳ないのですが、
「いらっしゃる」は「いる」の尊敬語で正しい言葉ですよ。
逆に「おられた」という言葉は九州や関東では耳にしませんね。

九州と西日本では敬語も若干違うのかも!?
638名無しでよか?:2012/06/11(月) 03:26:53 ID:MvTHSGcA
>>637
関西と書くつもりが、西日本と書いてしまった(><
どうかしてるぜ〜 まったくw
639519:2012/06/11(月) 07:07:39 ID:AuElkF+A
>>636
キャラ戻したんですね。


>>637
僕も一瞬そう思いましたが、どうせ聞かないだろうから辞めました。

>>638
どんまいです。
640名無しでよか?:2012/06/11(月) 07:30:33 ID:OdRsNmCA
>>636
それが科学の発達でわかるようになってきてるんです。
例えば、チェルノブイリで子供がたくさん発症した甲状腺癌ですが
染色体7番qの11領域というのがあるんですが、原発の汚染地区の子供場合
通常2本なのがエラーが起こって3本になってるんです。
汚染地区の子供で4割がそうなってるんですが、それ以外の世界の
子供ではみられない現象だそうです。

つい最近、長崎大学では亡くなられている原爆被曝者の細胞内で放射性物質が
いまだに放射線を出しているのを撮影することに成功しました。
こういうのも因果関係を証明する糸口になるかもしれません。

チェルノブイリでは今大人の癌が増えてきて研究中の段階です。
子供よりもピークがずれて増えてきてるとみられてて
研究やいろいろなことがわかるのは今からです。
現地の学者たちが低線量内部被曝の影響を警告してます。
641名無しでよか?:2012/06/11(月) 07:57:26 ID:uIigNWVg
他所から来て騒ぐなって感じなんだけど
逮捕されたのも、熊本のプロ市民だし、市長の殺害予告を馬鹿発見器でしたのも本州の人でしょ
日明で般若心経唱えてたばーちゃんとかギターでフォークのおっさんとか、ギャグでやってるとしか思えない
こう言うのが、問題点をそらしてるだけなのに・・・
642519:2012/06/11(月) 08:10:13 ID:AuElkF+A
>>640
なるほど興味深いお話です。

>>641
その熊本のプロ市民の見返りはなんだと思いますか?
プロという以上、金目当ては当然ですよね?
643名無しでよか?:2012/06/11(月) 08:12:49 ID:OdRsNmCA
活動家とか犯罪者など極端な例をあげてそれを一般化してる人のほうが問題点をそらそうとしてますね。
北九州市はきちんと住民たちと向き合おうともしてない。
焼却炉から近い山口県の住民たちには説明する気あるんですか?
644名無しでよか?:2012/06/11(月) 10:47:42 ID:g6YhCUiw
どうせやるんだろ。
住民説明会で意見聞いて判断する気なんかハナッカラ無い。

どちらか一方が完全に納得することは有り得ないのだから、
これは対象地域の住民投票で決めるべきだと思う。
645名無しでよか?:2012/06/11(月) 11:56:28 ID:qBNrmWtA
少しくらいの痛みは分かち合えてもいいと思うけどね。

反対する人は 放射能の問題をいうのなら他にも
受け入れているところあるわけだし
被災地に行って 反対と言えばよいのでは??

まー 行って言う勇気はないだろうけどね。
646名無しでよか?:2012/06/11(月) 11:59:36 ID:kqAGleBA
要するにゴミ利権問題だな。自治体としては今の焼却炉の燃料にもなると同時に
全額国の負担で新しい焼却炉も建設できる上、雇用も生まれる。雇用といっても管理するだけの
天下り先だけどね。さらに補助金もあるとなると、自治体としては手をあげたくなる。
しかし説明会ではこんな事、言えないだろ。困っているときの助け合いレベルで
話をしないといけない。また被災地でも本当は現地に高性能のゴミ焼却炉を作りたい訳よ。
地方も国の金で高性能ゴミ焼却炉をつくりたい。
さあどこまで本音で住民説明会をするか。
647名無しでよか?:2012/06/11(月) 12:13:34 ID:aSjeLz7g
多数の人間が関わる意思決定では、利権や裏を切り離すことはできないと思います

利権や裏があるかどうかでなく、あなたが「どこまでなら許せるか」を考えない限り、庶民の愚痴に終わるでしょう

庶民の愚痴が悪い、と言っているわけではありませんが
648名無しでよか?:2012/06/11(月) 13:27:56 ID:OdRsNmCA
東京もかなり汚染がひどくて一般ゴミでもヤバイぐらいで、
いまさらな感じでひくにひけない状態。
被災地は言わずもがな。
ひくにひけなくなってる地域に追従するのではなく
冷静になれる地域の人が冷静にならないと駄目です。
早ければ数年後から子供たちの癌が増えるかもしれません。
そのときに西日本が精神的にも食料の面でも命綱の役割を果たすことになるかもしれません。
安全な食事、療養地、避難場所として。
本当の絆とはなにか考えるべきです。
海外でもとりあげられてましたが、瓦礫焼却なんてありえない話という論調です。
649名無しでよか?:2012/06/11(月) 14:53:02 ID:hp9CgvGg
>>648
科学雑誌「ネイチャー」やMITの論文は、そんな論調では有りませんでした
貴方の仰っている海外の論調は、冷静なものなのでしょうか?
650名無しでよか?:2012/06/11(月) 14:54:01 ID:txghTxRA
>> 648
至極全うな意見ですね。
支持します!
651名無しでよか?:2012/06/11(月) 16:01:04 ID:MvTHSGcA
>>649
ネイチャーはボロクソに書かれてたじゃないかww
日本政府もボロクソ批判されてた。
MITの論文は読んだ事無いけど、海外の記事は
本当、目を覆いたくなるようなものばかりだよ。
652名無しでよか?:2012/06/11(月) 16:05:48 ID:hp9CgvGg
>>651
最新のものは「今までちょっとビビり過ぎだったわ」て論調だったのだが?<ネイチャー
653名無しでよか?:2012/06/11(月) 16:31:14 ID:OdRsNmCA
>>652
それは何月号で瓦礫についてなんといってたんですか?
654名無しでよか?:2012/06/11(月) 18:30:49 ID:BM/TAoRQ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20120611-00000029-jnn-soci
「健康、環境への影響はないと、安全性が確認できたものと考えております。北九州の市民も災害廃棄物の受け入れにつきましては理解が広がっている」(福岡・北九州市 北橋健治市長)

何処の市民が理解を広めてるって?
655名無しでよか?:2012/06/11(月) 19:00:10 ID:OdRsNmCA
風下の山口県の住民にはなんの説明も理解もされてませんね。
656名無しでよか?:2012/06/11(月) 19:38:00 ID:Y02S1O7A

アンカー付けてまで釣られると、工作員に小遣い与えるだけだぞ
ここは年齢層低めなのか?荒らしはスルーで。

世界の非常識、汚染瓦礫焼却のあり得なさ・愚かさを淡々とサクサク書込めばよし
工作員は元々議論する気など無し、自爆させておけば良い
657名無しでよか?:2012/06/11(月) 19:55:22 ID:uyPLmO9g
私も、工作員だとか書き込むより、淡々と進む方が良いと思います
658名無しでよか?:2012/06/11(月) 19:56:30 ID:cvxNimhw
>>625
そうなんだけど
何かあれば辞任とかでチャンチャン・・・こりゃおかしいと思う
言葉も行動も軽すぎな気がする
659名無しでよか?:2012/06/11(月) 20:07:44 ID:xojwVKng
線量計ってレンタルとか出来る?
あるやつの車が福島第一付近で水素爆発に遭って、そのまま九州に来てます。
恐らく車は被爆していると思うのだが、面と向かって注意するとケンカになりそうなので、
先に線量はかってみたいのだが
660名無しでよか?:2012/06/11(月) 20:24:07 ID:OdRsNmCA
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-188554-storytopic-1.html
1986年のチェルノブイリ原発事故で内部被ばくの研究をしたゴメリ医科大学(ベラルーシ共和国)初代学長、ユーリ・バンダジェフスキー氏の講演会(主催・放射能防御プロジェクト)が11日、那覇市民会館であった。
放射性物質の体内取り入れの影響として、これまで甲状腺などへのがんの誘発や白内障などの影響が指摘されてきたが、
ユーリ氏はそのほかに心臓など臓器への影響を指摘。自身の研究のデータを示し、「心臓など重要な臓器にセシウム137が蓄積され、
心筋障がいなど心臓の疾患が引き起こされやすい」と説明した。
さらに、仲井真弘多知事が被災地のがれきの県内受け入れを検討していることについて、「がれきを動かすこと自体危険だ。放射能汚染がない地域にあえて持ち込むことはない。
汚染しない野菜を栽培する場所が必要だ」と述べ、懸念を示した。
体調に変化が生じた場合、放射性物質の影響かどうか判断できる体制の構築が大切だと強調し、
「的確な診断ができるよう医師が放射能のことをよく知る必要がある」と述べた。
ユーリ氏の報告について、琉球大学の矢ヶ崎克馬名誉教授は「はっきりしたデータが集められた研究は価値がある。
特に放射性物質が体のあらゆるところに運ばれ、甲状腺などに集まる性質があるという指摘は重要だ」と述べた。
661名無しでよか?:2012/06/11(月) 21:35:38 ID:quZmtL8A
>>656
そうなの?そう言う仕組みなの?
了解!
662名無しでよか?:2012/06/11(月) 21:36:24 ID:OdRsNmCA
このニュースは北九州市の瓦礫の最終の汚染確認です。1mの距離で空間線量を測定してます。
空間線量が北九州市と同程度だから、市民にも安心していただけるみたいな話をしますが、
これはまったくのでたらめです。なぜかは次のレスで。

http://photo.sankei.jp.msn.com/highlight/photo?gid={9257B5D1-9ADB-4FC5-8E12-FEC39D54AA76}
石巻でがれき搬出準備 北九州市の試験焼却向け 東日本大震災で出たがれきの放射線量を測定する北九州市の職員ら=17日午前、宮城県石巻市    
宮城県石巻市の震災がれき受け入れを検討している北九州市に向けた、がれきの搬出準備が17日、石巻港の中間処理施設で本格的に始まった。
北九州市職員も現場に入り、がれきを選別して袋に詰める作業を確認し、放射線量を実際に測定するなどしていた。
搬出されるがれきは、北九州市が受け入れの可否を判断するため、西日本で初めて実施する試験焼却のためのもの。
選別場所では、重機と作業員の手でアスベスト(石綿)が含まれている建材など危険物や不燃物を取り除き、機械で細かく砕くなどしていた。
がれきは最後に袋に詰められ、北九州市の職員が、それぞれ袋から1mの距離で空間線量を測定した。
北九州市の渡部誠司環境広報担当課長は「選別では人の目と手できちんと仕分けられ、空間線量も北九州市内と同程度だと分かった。
市民にも理解していただけるのでは」と話した。
663名無しでよか?:2012/06/11(月) 21:38:25 ID:OdRsNmCA
>>607の続報。
政府のガイドラインに沿って空間線量を測って安全といわれてるところもこんな酷い状態ってことがわかるニュースです。
25万1千ベクレルを検出した場所でも地上1メートル地点での毎時0・27マイクロシーベルトにとどまるんです。
原発から230q離れた東京でこれです。115qしか離れてない石巻市だとどうなってることやら。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120611-00000584-san-soci
葛飾区の公園駐車場の土から25万ベクレル 東京都「対応を検討」
産経新聞 6月11日(月)19時23分配信
東京都議会共産党は11日、東京都葛飾区の「都立水元公園」の駐車場の土から、1キロ当たり25万1千ベクレルの放射性セシウムが検出されたと発表した。
同公園内ではここ以外にも植え込み内の土壌から11万2千ベクレルが検出されたとして、同党は都に対し、速やかな調査や除染などの措置をとるように求めた。
都では同党の調査を受け、「対応を検討している」と話している。
廃棄物や焼却灰などで埋め立て処分できると定められている基準値は1キロ当たり8千ベクレル。
同党は都民からの連絡を元に調査。同公園駐車場の土を10日に測定したところ、25万1千ベクレルを検出したという。
ただ、同じ場所で測定した地上1メートル地点での毎時0・27マイクロシーベルトにとどまった。
都は昨年11月以降3カ月ごとに、比較的空間線量が高いとされる都内東部で、放射性物質がたまりやすいとされる場所について、
局所的な空間線量を文部科学省などが示したガイドラインに沿って測定。
地上1メートルの高さで周辺より毎時1マイクロシーベルト高いかどうかが簡易な除染などを行うかどうかの基準だが、
同公園をはじめ、これを上回った場所はなかったという。
664名無しでよか?:2012/06/11(月) 22:14:05 ID:0Qm4VlPQ
 放射能はいらない(1〜4まであります)
http://www.youtube.com/watch?v=-CeLnWq8rjs

チェルノブイリ後のドキュメント。講義調で分かり易い。勉強中の方どうぞ。
しかし、25年以上前から推進派はタダチニー、自然界にも放射線はー、バナナのカリウムがー
言ってる事に進化なし
ビデオ終盤のナレーションが今を予言しているのが驚き。
665名無しでよか?:2012/06/11(月) 22:16:20 ID:f+PXHEdg
フェイスブック
被災地から北九州市へ避難してきた人のコメント。

被災地から北九州市に越して来ました。
あの日以来、何度か医療ボランティアとして、
現地に赴いていますが、
とにかく、アノ瓦礫を処分しないと先に進まない。
今回、原発地域から遥か離れた石巻市の
瓦礫処理に手を挙げて下さった北九州市には
感謝をしています。
一方、被災地から引越して来た私達を、
瓦礫騒動と同じように扱う人もいます。
今だに、福島ナンバーの私の車にキズをつけられたり、
人として一線超えた言動を振舞われたりもしました。
たぶん、科学的な知見を出しても、
感情を上回る事がないんだろうな?
と思います。
https://www.facebook.com/kenji.kitahashi/posts/428827623806013?ref=notif¬if_t=share_reply

福本さんと言われる方です。
自分のことばかり 考えないで
もっと被災者のことえを、考えてあげようよ。
天皇陛下が一年ほど前に
国民ひとりびとりが、被災地のこれからを想い・・・
被災者に想いを致し・・・云々。
この国がはじまったときから居る家系、唯一無二の存在が
いうこの言葉を考えようよ。
ウヨクじゃないけどこの言葉は重いんだよ。
666名無しでよか?:2012/06/11(月) 22:22:42 ID:f+PXHEdg
まあこれは釣りなんだが(名前まではあれだが、
別スレで同じ投稿をみた)
放射能がそんな物か知らないと

>>659

のように
車ににいつまでも放射能がこびりついている・・・なんていうデマを
信じて拡散しちゃいます。
放射能は汚れを同じでミス荒いすれば殆どおちるんだよ。
あれから一年経つんだぞ。
雨などで洗い流されてるから、心配せんでいいい。
667名無しでよか?:2012/06/11(月) 22:27:04 ID:f+PXHEdg
>>635

はいはい、(^∧^) スマンノウ
ime がatokで設定ミスLってるからね。
これでおK?
668名無しでよか?:2012/06/11(月) 22:31:17 ID:f+PXHEdg
しかし、核に対する病気などの治療方法は
日本が一番進んでいるんだがなぁ。
核攻撃を唯一うけた国だから。
因みに、福島で炉の冷却Wそおこなった
自衛隊の田浦司令は原爆2世か3世
669名無しでよか?:2012/06/11(月) 22:32:17 ID:0Qm4VlPQ
今度はお涙頂戴路線
>>656 工作員 ピットクルーとかで検索したらいくらでも出てくるよ
2chとかじゃ常識、スルーだけどもしかして利用層が結構違うの?

陛下ご自身が、瓦礫の中には危険な物もあるんでしょ、アスベスト” とか ”
と、含みを持たせたギリギリの発言をして下さったのに…
皆、原発が爆発したという根本的な事実を忘れてないか?(しかもMOX3号機は火吹いてきのこ雲)

それが無ければ、それこそ絆でも何でも全力で復興に向かえば良かったが、
放射性物質は別。広域処理で燃やすなど狂気の沙汰。
それでも分からない人はチェルノの奇形画像、その後の被害を調べて
それでも広域処理・燃やすのが正しい!被災地のため!と言うなら自分のオツムを疑ってね
670名無しでよか?:2012/06/11(月) 22:34:25 ID:f+PXHEdg
>>664

よくみつけたな。
プロバガンダ、洗脳用の動画を。

ぶれていないという言い方もある。
カリウムが〜
などなど。
671名無しでよか?:2012/06/11(月) 22:46:28 ID:f+PXHEdg
>>669

爆発はしたが核爆発じゃないのでそこは、
しっかり明記しないと、核爆発した〜と騒ぐヤシが湧くぞ。
あのな、ニガヨモギ原発の奇形などは因果関係がはっきりしない。
あれは炉が火災をおこしてふきとんだ。
参考にはなるが比較すべきじゃ無い。
だから明記するならちゃんと断れ。
それに誰も、お涙頂戴とおもってねぇから。

おい、陛下お言葉を勝手に忖度するな。
>陛下ご自身が、瓦礫の中には危険な物もあるんでしょ、
アスベスト” とか ”
と、含みを持たせたギリギリの発言。
むかしなら 死刑もんだな。
瓦礫にはいろいろなものがるから早くなくなればいいですね。
といういみだよ。
憲法で禁じられているからな政治ガラミは。
疑うのはお目Sのつむり〈←こういう日本語もしらんだろうな、
自宅警備員は。)
672名無しでよか?:2012/06/11(月) 22:49:36 ID:0Qm4VlPQ
哀しい事に、原発の爆発についてはチェルノブイリという前例がある
瓦礫受け入れて燃やしたい って人は奇形画像でも、その後のドキュメントでも見て
放射性物質が何なのか考えるといいさ 

あとここ見てる様な人は知ってるかもしれないが先日、東電の会見で
福島の土壌汚染が、チェルノを遥かに超えてるって認めた
http://www.monipo.net/blog/x/osenmap-110509/
何事も無かった様に忘れされ、考えさえない様にしているのが、一番腹が立つね

あ、くれぐれも工作員にアンカーレスしてお小遣い与えない様に
673名無しでよか?:2012/06/11(月) 22:50:49 ID:UxA4U4Ng
>>669
天皇陛下を利用する「奸臣」はどこにでもいるもんな。官僚以下の手下まで。
虎の威を借りる狐みたいに臣下のフリして、たいてい二言目に引用はするけど、
ろくに日本語読めないし文章も書けないから、肝心のとこを適当に端折ってるしな。

自分の利益の為にだけに動き回る人○人「みたい」だな。
いや、火事場泥棒みたいなもんか。口先では取り繕ってるけど。
674名無しでよか?:2012/06/11(月) 22:56:59 ID:0Qm4VlPQ
普通の会話では用いない様な、回りくどい異様な言い回しの方が多いわねぇ(笑)
普段どんな生活をなさっているのかしら。
ここ見てる若い子達、これから増々大変な社会になるけど、こんな大人になるのだけは、ダメよ。
675名無しでよか?:2012/06/11(月) 23:29:17 ID:3Qgc3fwQ
たまに東北ナンバーのトラックや普通車みるけど、そいつらも危険なの?
旅行者に何処から来たか聞くの?
そんなに心配ならば、鉄道、船、航空機、関門橋、トンネル、全て封鎖したら?
まさに鎖国に!
676名無しでよか?:2012/06/12(火) 00:17:44 ID:v1bYksAA
まわりくどくても「わざと難解」にしたのと、「理解100%不能」は違うから念の為w

チェルノブイリの件とか、実質は「人体実験」の結果がようやくわかってきただけのことで
事故によって環境を汚染した責任など誰も取らずに(病気と事故の因果関係を誰も証明出来ない)、
そのままなんとなく社会、国家が動いてるだけだろう。今の日本みたいにね。
「ソ連」の「前例」があるから、日本はむしろ助かってるんじゃないのかね?(皮肉だけどw
677名無しでよか?:2012/06/12(火) 01:19:15 ID:RcOlpK3Q
カウンターを袋から1m離して計測した数値を公表しているけれども、
それに何の意味が!?
空間線量を計測するのに使われている1mという基準は、子供の頭の高さからきている。
子供の頭の高さで大丈夫なら、大人にも大丈夫だろう、、、と、いう基準。

これから燃やされる瓦礫には、適用しない。
一袋毎に福島米の放射線値を計測している大型カウンターのように、袋に近い距離で、
立体的に計測しなければ、計測値がものすごく低いものとして評価されてしまう、、。
678名無しでよか?:2012/06/12(火) 01:53:30 ID:RQZfwuyQ
679名無しでよか?:2012/06/12(火) 03:02:47 ID:iZUs7gEA
>>655
地図見てきたけど、北九州の風下って、どっちになるんだろ?


さて、試験焼却杯を絶賛公開中とのこと。市役所1階、期間(〜6/29)、写真等
ttp://www.city.kitakyushu.lg.jp/files/000115070.pdf

これ、いのちのたびとか、他の区役所でも巡回展示してほしいなあ。常設でも
市役所逝きづらいノダ!(゚Д゚)電車乗らない、車停めにくい、歩くのヤダ
680名無しでよか?:2012/06/12(火) 03:09:12 ID:iZUs7gEA
>>674
>ここ見てる若い子達、これから増々大変な社会になるけど、

はーい!(^O^)/

チキチキまだ生きてるんだ、べっこあめとか思い出した
681sage:2012/06/12(火) 03:36:37 ID:ZYs+nUjg
私は関東からの避難民だけど、特に差別されなかったよ。

関東ですら汚染がひどいのだから、宮城県の瓦礫だって危ないと思う。
宮城県で北九州市長が瓦礫のそばにいる写真があったけど、N95マスクというすごく高性能のマスクをしてた。

説明会も開かず試験焼却し、本焼却を前にやっと説明会を始めたと思ったら、説明会では録画録音禁止だよ。おかしいよ。

瓦礫を受け入れる予算があったら、ひとを受け入れて欲しい。
瓦礫は放射能だけでなく、アスベストの危険もある
もし健康被害があっても水俣病みたいに、なかなか認めてもらえなくてしんどいよ。
黄砂の方が怖いっていう人いるけど、こっちで瓦礫もやしたら、黄砂の影響の出来事も瓦礫もやしたからじゃね って言われるだろうね
682名無しでよか?:2012/06/12(火) 04:34:59 ID:Bb1nAjQw
河童のブログ見たけど酷いね。
偉そうに論理矛盾な展開繰り返してしまいにはランキングを気にしてるw

そう言えば若松スレでもアンカーしてない奴を執拗に攻撃してたなぁ。
アンカーなけりゃ小遣いにならないんだ。
683名無しでよか?:2012/06/12(火) 05:02:24 ID:Bb1nAjQw
六六五のリンクに本人登場してた。

>○○さんそれ市長へに手紙で書いた方がいいと思う。
なぜ思うか理由くらいかけよカス。
684名無しでよか?:2012/06/12(火) 08:32:13 ID:zoLchkDQ
683
>なぜ思うか理由くらいかけよカス。
たしかに
「ビデオ撮影禁止は当然だ、文句があったら市長に言ったら?」か
「ビデオ撮影禁止はけしからんから市長に言うべきだ」か
どちらかわからんね。
685名無しでよか?:2012/06/12(火) 09:00:05 ID:pDQULGCw
このクソキチガイ共よ!北九州は瓦礫ではなくホモを受け入れる事に決まった!
北九州はホモの聖地!男色の街になったのだ!男色サイコー!アハアハ…ハヒィー!
686名無しでよか?:2012/06/12(火) 09:09:20 ID:Iy6I0/ew
自分では「ふり」のつもりが、だんだんホンモノになってきますよ
687名無しでよか?:2012/06/12(火) 10:12:25 ID:I2BjM5gg
ここではないが雪と瓦礫の交換がいいんじゃねぇか高速の帰りは荷台は空っぽか
688名無しでよか?:2012/06/12(火) 12:50:50 ID:S4J4/5Sw
>>687
今回の試験焼却の運搬費だけで1400万円だそうですが如何思われますか?
宮城の税金です。
他にお金を廻した方が良いことってありませんか?
689名無しでよか?:2012/06/12(火) 13:06:43 ID:zoLchkDQ
>>688
国が95%の負担をするでしょう。
というのは"国が必要経費"とみなしすでしょう。
だから、1400万円全額が宮城県の負担とは思っていません。
この類の話は、このスレの以前にも言いましたけどね。
690名無しでよか?:2012/06/12(火) 13:31:32 ID:I2BjM5gg
家の地元で道路作るかもしれませんガタガタのため、または市で持っているかもしれないです。
作っても100メートルだけとか50メートルだけとか、一挙に150メートル作れや。
691名無しでよか?:2012/06/12(火) 14:33:20 ID:bnKFR77Q
689
そんなことは解っています。
ただそんな予算取れるなら、他に優先して欲しいのがありませんか?
と宮城の方に聞いているだけですが。

市が県へ県が国へ予算請求するの面倒くさくて時間がかかるのはご存知でしょう?
692名無しでよか?:2012/06/12(火) 14:41:22 ID:h7NSq6Dw
>>690
一気に予算取れないんでしょうかね。
他のインフラとの兼ね合いがあるのかもですけど。
693名無しでよか?:2012/06/12(火) 14:43:36 ID:h7NSq6Dw
689
ごめん。見直したら俺の言葉足らずだった。

少なくとも一時金は宮城県の税金ですが。と書くべきだった。
694名無しでよか?:2012/06/12(火) 16:52:50 ID:ro+eD+jQ
695名無しでよか?:2012/06/12(火) 17:09:02 ID:JXRKWMkQ
空間線量はかって安全アピールか。汚い真似してるな。
>>662 >>663
この事実をみんなが知るべきだね。
696名無しでよか?:2012/06/12(火) 18:30:57 ID:p0njAmNw
>>693
おまえはアンカーの打ち方をちゃんとしろ。
697名無しでよか?:2012/06/12(火) 18:33:45 ID:+TUysRWw
696
わざとだよん。
おまえ等にはエサあげないw
698名無しでよか?:2012/06/12(火) 18:53:37 ID:p0njAmNw
>>697
なんだ、チョンか。
どうりで。
699名無しでよか?:2012/06/12(火) 18:59:54 ID:6FEEWj1Q

ホンマモンの工作員おつ。

どうりでねぇww

鎖国鎖国うるせぇよ。カスカスがww
700名無しでよか?:2012/06/12(火) 19:22:29 ID:p0njAmNw
>>699
おまえもチョンか。
701名無しでよか?:2012/06/12(火) 19:30:12 ID:Bb1nAjQw
チ○ソって言うヤツに限ってなりすましなんですよね。
哀れな民族。
702名無しでよか?:2012/06/12(火) 20:09:27 ID:z5WznnHw
plalaみたいな程度の低い煽りは見苦しい
703名無しでよか?:2012/06/12(火) 20:11:41 ID:7mVDQKfA
終いに個人高下k9位してあふぉか程度低ぅ(爆笑)
起こる気もせんわ。

http://rcwww.kek.jp/kurasi/kurashi-all.pdf
暮らしの中の放射線
放射線の豆知識

くらいよめ ぼけ、かす だぁぼ
704名無しでよか?:2012/06/12(火) 20:16:49 ID:7mVDQKfA
ntfkok026212.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ・・・・・(・∀・)ニヤニヤ

>>702Plalaのほうがまし。

いまのうち・・・・と
>>684 ようきたね。こんなスレだけども遠慮無く
文句いってつかぁさい。
じぶんの命が惜しいばかりの放射脳連中に。
705名無しでよか?:2012/06/12(火) 21:30:29 ID:Bb1nAjQw
mobile.ad.jp・・・・・(・∀・)ニヤニヤ

大阪から今日も工作ご苦労。

>>684 みやざき 呼ばれてるよ?
706名無しでよか?:2012/06/12(火) 21:38:02 ID:d9ErCaeg
>>695
自分で転載した記事にレスつかないからって自分で安価打つなよ恥ずかしい

ソースも普段はアカとか言って貶すくせにw調子がいいったらありゃしねぇな
707名無しでよか?:2012/06/12(火) 21:47:30 ID:Bb1nAjQw
見てる人は見てるから良いと思いますよ。

ここでなじり合うのは不毛。
708名無しでよか?:2012/06/12(火) 21:58:06 ID:Gge4CCSg
どうしても止められないのなら、ローテーションを組んで反対派の人間が常に施設内に
常駐できるように市長に交渉する。袋の中の瓦礫の線量が誤魔化されないように。
信頼性のあるカウンター数台を用意して(反対派でお金を出し合って。)、マスクを付けて、被曝リスク
を受け入れられる人が瓦礫入りの袋をダブルで計測。(瓦礫入りの袋の中にカウンターを入れて。)
問題のある袋が流されそうになったら、それを証拠として保管。
ここまでさせてくれるなら、本物の市長じゃないだろうか、。
ここまでノーマネーでやれるなら反対派の郷土愛は、本物じゃなかろうか、。

どういった袋に詰めるのか分からないけれど、紙一枚透過できない線種もあるので、
袋の中にカウンターを入れて計測するのが正しいと思うのですが、、、。
709名無しでよか?:2012/06/12(火) 22:07:35 ID:Bb1nAjQw
710名無しでよか?:2012/06/12(火) 22:28:28 ID:p0njAmNw
>>701
>哀れな民族。

そないな事うたら…無慈悲な…口だけやけど…
まぁ頑張り…
711名無しでよか?:2012/06/12(火) 22:46:02 ID:v1bYksAA
汚いものを見つけて指摘しても、指摘した本人が綺麗とは限らないから気を付けて


そう、ここはガレキの話だっけ・・・w 綺麗なガレキなら、ずっと近い岩手の
人口希薄地に置いておくのも手だとは思うが。
宮城のガレキ量の見積もりが大幅に減ったはずなのに(役人のよくやる手口)
まだ続けたいのは、別の目的があるんでしょう。
712名無しでよか?:2012/06/12(火) 22:48:04 ID:Bb1nAjQw
710 お前は悪くないよ。血が悪いんだよ。
713名無しでよか?:2012/06/12(火) 22:55:03 ID:Bb1nAjQw
i114-189-218-146.s11.a040.ap.plala.or.jp

EM114-51-251-1.emobile.ad.jp


は口調が一緒なのね。ニヤニヤ

ご苦労。
714名無しでよか?:2012/06/12(火) 23:02:15 ID:p0njAmNw
>>713
まぁチョンから見れば一緒かな。
日本語ワカラナイカラ。
まぁ…頑張りやぁ…
715名無しでよか?:2012/06/13(水) 00:16:48 ID:bVTLPRPA
>>708

バカ
716名無しでよか?:2012/06/13(水) 00:19:49 ID:bVTLPRPA
ntfkok026212.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
↑バカ荒らし乙 >>714が迷惑するだろ
717名無しでよか?:2012/06/13(水) 00:27:19 ID:bVTLPRPA
ntfkok026212 fkok ngn ppp infoweb ne jp書き込み の検索結果 (引用符なし):
検索結果
被災地のがれき受け入れPart2
kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1338559886/l50 - キャッシュ
【投稿 『51 件』 - 2 日前
630 名前: 519 投稿日:
2012/06/11(月) 01:08:50 ID:AuElkF+A
[ ntfkok034252.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
... たと言う意)瓦礫出なくてもトラックの煤煙でのどとか
目害トーク宇成る場合もあるから誤解させる様な
書き込みなよしこさん ...


スゴイねこのスレ一日d51件も消費

おい、このスレストップさせる気か
はっきりしろや
このバカ
718名無しでよか?:2012/06/13(水) 00:27:58 ID:q0XBP+yw
お前等いい加減にしてください。
719名無しでよか?:2012/06/13(水) 00:35:51 ID:bMIF5r/A
お願いします、大人しく受け入れてください、大して人体に影響ありませんから、北九州市民で[絆]見せてくださいお願いします
720名無しでよか?:2012/06/13(水) 00:40:40 ID:hXdk52BQ
いい大人が差別用語とか罵倒とか…呆れる。
意見を言い合うのはいいけど、チョンだのバカだの
言い合うのは見苦しいよ。
自分の姿を客観的に見れないほど、アツくなってるのかい?
もう少し冷静に話し合いしようね。
721名無しでよか?:2012/06/13(水) 00:59:24 ID:bVTLPRPA
tfkok026212.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp

(・∀・)ニヤニヤ

バカが大阪からとか ホントガキだな。
ガキにこんなおもちゃ与えた親の顔我見たいわ、
ママのオッパイでも呑んでねなちゃい。

(・∀・)ニヤニヤ  の意味がわかってない。
バカだな
>どうせ聞かないだろうから

なんであんたの言うことを聞く必要があるんだ?
いらっしゃる は尊敬語 ?
この場合はいらっしゃるっじゃなくて「おられる」と言うのが
日本語の正しい使い方だったとおもうけどな。
「尊敬」では無く「謙譲」をつかうのが正しい用法なんだけどな?
オレの記憶ガタダし蹴ればな。
722名無しでよか?:2012/06/13(水) 01:00:11 ID:eDeBkY9Q
イーモバがこのスレで57回書き込んでる件w
723名無しでよか?:2012/06/13(水) 01:08:21 ID:q0XBP+yw
721
50歳超えてこんな書き込みするって凄い。
尊敬に値する。
724名無しでよか?:2012/06/13(水) 01:24:12 ID:hXdk52BQ
>>721
「おられる」って言葉はあんまり耳にしないよ。
××さんはあちらにいらっしゃいます
××さんはあちらにおられます
簡単な文章に直したら、おられます もおかしくは無いけど、九州では聞かないかも。

ちなみに自分は「いる」の尊敬語は「いらっしゃる」と習ったよ
725名無しでよか?:2012/06/13(水) 01:36:40 ID:d7Hof6Gg
717
ntfkok026212.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
の書き込み9回じゃん。
こんな事も誤魔化すってw

嘘はいけませんよ。
726名無しでよか?:2012/06/13(水) 01:44:49 ID:aKrJz78Q
それ祖飛渡お前等への返事。
他人の世にするなよ、バカにレスする、おれもどうかしてるが。
>>725
ごまかすもなにも
ntfkok026212.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp  書き込み
でググれ。
そして一番はじめのほうでどれだけおまえらあらしまくっている?
お前等の言葉遊びするのにこのスレ建てを依頼したんじゃ無いぞ。
50歳だからどうした?
北九州市のFBページで議論しているけど大人の話し合いなんだが。
それとここは2ちゃんじゃないし忘れるなよ。
↓コレでもよんでお前等がなぜ生きてるか、かんがえれ
 コノくそタコめらが。



http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-1522.html
727名無しでよか?:2012/06/13(水) 01:52:21 ID:aKrJz78Q
>>724
いるの尊敬はそれでただしい。
しかしこの場合は
「謙譲」
をつかうほうがいいのだ。

「いらっしゃる」というのは
外部から来る場合
「おられる」というのは
もとからそこに居る場合など。

いらっしゃるでもまちがいではないがね。

目上に対する言葉だったとおもうけどね。
728名無しでよか?:2012/06/13(水) 01:55:23 ID:aKrJz78Q
jane style doeをつかってカキコしてるんだけど
.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
は見えなくしたんで枯れに対する書き込みは

c \( ^^) (-_q )みえません。
故にかれへのレスはかなり減ると思う。
いちいちうざってぇからな。粘着バカにレスするのも。
729名無しでよか?:2012/06/13(水) 02:02:49 ID:aKrJz78Q
>>721
佐賀の「東与賀はおれのばあさんの実家だが
「おいでんさる」とか「おいでんなる」
というね。

>>723
ま、ゆるせや、だから「指短い」
っていってるだろ。
このバカ。
お前等のバカに指が震えて(^_^メ) ピクピクなんだから余計に
そうなるんだよ。
といlってみる。

もうちっと確認するわい。
730名無しでよか?:2012/06/13(水) 02:30:48 ID:FEI1XASg
脱線も日をまたぐのはどうかなと思います
731名無しでよか?:2012/06/13(水) 02:57:30 ID:hXdk52BQ
話は飛ぶけれど、河童氏は
そのみなぎるパワーを女性に向けないのかいw
せっかく住みやすい日本に生まれてきたのだから、
子供の1人や2人持っておいた方がいいぞ〜
愛国心も、河童氏の世代で潰えたらもったいない!
なんとかして子供に受け継げないものか。

瓦礫に関する意見は違えど、毎回力強いレスには感服するw
732名無しでよか?:2012/06/13(水) 07:07:29 ID:q0XBP+yw
>実家が漁師で若松に放射性廃棄物埋め立てしてもらわないと困るのか?
>ほとぼり冷めて帰ってきて「風評被害で仕事出来ない補償金よこせ」ですか?
>あ、そう言えば漁協の上が仲が良いのを匂わせてたな。

これが真意ですね。
733名無しでよか?:2012/06/13(水) 08:56:28 ID:7OZIRlmg
「おられる」
「居る」を「おる」と表現する地方ではよく使う。

http://home.alc.co.jp/db/owa/jpn_npa?stage=2&sn=175
---
おられますか」という表現は、謙譲語である「おります」に尊敬の助動詞「れる」をつけた形式であり、
矛盾をはらむおかしな言い方であると言えましょう。

ただし、この問題には方言差も関与しているように思われます。実際私の方言では「いる」の代わりに
常に「おる」が用いられるため、「おられます」は尊敬語としてなんら矛盾のない自然な表現として
用いられています
---
734名無しでよか?:2012/06/13(水) 10:27:45 ID:tc02WTKw
>>692
仕事振り分けたんじゃねかと、遠くに行けば行くほど金になるんじゃね。
金は落ちるが時間かせぎはするよ、道路の作り方が変だと思うまたは時期
735名無しでよか?:2012/06/13(水) 10:56:12 ID:FZ7LOYdg
>>709
こんなに大きいのですね。β線を遮蔽してしまうくらい袋に厚みがありそうですね。
これを10kg位の小さな袋に小分けして、袋の中にカウンターを入れて計測した数値
ならともかく、、、1m離した空間線量って。

無知な主婦あたりを適当な数値で騙そうという魂胆でしょうか。

こんな測り方は、インチキ。この大きな袋の中にどれくらいの放射性物質が含まれて
いるかの大まかな数値すら測れてないのに何が安全なの?
736名無しでよか?:2012/06/13(水) 12:36:41 ID:7Nl71/nQ
353 ゆきんこ sage 2012/06/05(火) 19:10:42 ID:tFGlb/Jg
>>215->>223

そのほか スレ住民の方々
こんにちわ〜

オレは北九州市若松出身、大阪在住の草野といい河童工房('◇')
というHNでブログかいてます。

http://kusanotakasi.iza.ne.jp/blog/

まずは。

北九のバカどもを代表してお詫びします。
ほんに、はずかしいことっちゃ。

あの騒動の背後には人殺し集団の
革命的共産主義者同盟中核派前進社が
かなり以前から動員をかけていまして、
その過激派が関与していました。
逮捕者も過激派構成員らしく、熊本県荒尾、もう一人は宮崎の人間でした。
ほなこて すんましぇん。
でここに書き込んだのは

被災地の瓦礫うけいれPart2
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1338559886/

というスレがありまして
いろいろはなしてます。
受け入れ側ばあkりではなく瓦搬出側の意見もききたいんですわ。
文句や九条もオーケーですけ。

奇特な人いたらカキコよろしくたのんます。

当日に小倉北署に電凸した感じでは公安警察も動いていたようで
公務執行妨害jめいも区で過激はを逮捕したようなんで。
北九州漁業もあるし代々住んでいる人間ち、決してせんとです。
本当に申し訳ない。

カッパの馬鹿さ加減には呆れる…
737名無しでよか?:2012/06/13(水) 12:40:23 ID:0oglTwjw
734
遠くの方が運搬する側は儲かりますよね。
なんか配分はおかしい感じはありますが。


735
袋自体は薄いですよ。丈夫ですが。
測ってる映像みましたが袋の上1m上ですもんね。
実際の数値には程遠そうです。
738名無しでよか?:2012/06/13(水) 12:43:00 ID:dm/97q1g
736

ほんと無神経な書き方ですね。
日本語も変で何が言いたいか解らない。
739名無しでよか?:2012/06/13(水) 13:13:09 ID:UbFNGhPw
大体のこんな形態スレは、最初は真剣な話で熱くなり
途中から本筋からかけ離れ。
そしてけなし合い合戦。
やがて過疎化する。
北九州市に今とは逆の、原発がらみの震災ガレキが発生した場合
どんな話が出るかを楽しみにしたい。
たぶん
こんなにまで熱い議論はなされまい。
740名無しでよか?:2012/06/13(水) 13:30:25 ID:tc02WTKw
>>737
地元に金が落ちねぇかな、そっちに受け取る方ではないかと。
741名無しでよか?:2012/06/13(水) 14:38:43 ID:FEI1XASg
>>739
ネット上で結論は出ない、と考えてはどうでしょうか

掲示板では皆が表に出さない心の底にある無意識の部分も見えるので、現実で話し合う時にたいへんに参考になります

現実でもひとつにまとまる問題ではないかもしれませんが、自分の考えを絞り込むには大いに役に立ちました
742名無しでよか?:2012/06/13(水) 16:31:19 ID:0oglTwjw
>>740
そこが腑に落ちない所なんですよねー。

助け合いで受け入れるというなら受け入れる方が全額負担すればいいのに。
国の補助金無しで。
743名無しでよか?:2012/06/13(水) 18:31:08 ID:q0XBP+yw
将来ある子供がいる家庭と
50超えの独身孤独ハゲ眼鏡ジジイ@大阪。風俗狂い(デリヘル専ナンボで本番に持ち込むかが勝負)
の意見が一致する訳無いな。

ほとぼり冷めて補償!補償!って騒ぐプロ市民だろ?どうせ。
極左民主の犬。あ、河童。

見えてないらしいからいっか。
744名無しでよか?:2012/06/13(水) 18:54:50 ID:bwXkRKkQ
あなたと相手以外の、多くの人が見ているのが掲示板です
745名無しでよか?:2012/06/13(水) 19:05:35 ID:q0XBP+yw
そうだね。ごめんなさい。
746名無しでよか?:2012/06/13(水) 20:14:16 ID:/IX+cSvw
おい
>>745
オレにはあやまらんのか?
捏造ばかりしてコノ糞タコが。
謝れや。
>>743の内容は事実無根だし
スレのはじめからアラシまくりやがって。
ちゃんと両手をついて謝れ土下座して。
フェイスブックのアカウント持ってるんだろ?
ちゃんとメールしてこい。
若し謝罪せんかったら名前のブロバイダにクレームいれて
法律的に締め上げるぞコラ。
舐めるな。
747名無しでよか?:2012/06/13(水) 20:20:51 ID:/IX+cSvw

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kagoshima/news/20120612-OYT8T01592.htm
被災地の子ども 生の声

https://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%A2%AB%E7%81%BD%E5%9C%B0&lr=lang_ja
被災地 ググってみたらこんなんでました


http://www.asyura2.com/12/genpatu22/msg/842.html
岩手県宮古市のがれきを含んだ試験焼却
焼却灰が最大648ベクレル/s、飛灰3,150ベクレル/s 吾妻東部衛生組合

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/311eq_disaster_waste/
被災地のがれき処理
100bq/kg以上のものは低レベル放射線廃棄物として管理しなきゃならんのだが。
原発の爆発後、いきなり人類は放射能に強くなったのか、へぇ…

あと瓦礫を含む、だからその物のベクレ具合じゃないよね
今回の北九は一般ゴミ9割混ぜてるから、瓦礫のみだと単純計算でも10倍しないといけない

拡散させて処理する事自体が違法で、まず根本から非常識なんだよ。
受入れるとか受入れない以前の問題。福島の猛烈な汚染地帯に集めて管理すべき。
749名無しでよか?:2012/06/13(水) 20:47:05 ID:+lMjxXDA
>>733
とんくす。

あり おり はべり というヤマトコトバに起因にするのかも。
750名無しでよか?:2012/06/13(水) 20:49:22 ID:bVTLPRPA
>>748
平時であれば違法かもしれない。
しかし緊急事態と見なせば違法性はない。
緊急避難?かも
751名無しでよか?:2012/06/13(水) 20:58:20 ID:aKrJz78Q
>>739
ま玄海も山口にもあるし。
それも100km前後に。
一度なってみたら被災地の気持がわかるよ。


東北ってのは日本の生命線なんだよ。
歴史的に見ても。
例えば。
2.26事件。
昭和11年2月26日におきた銀の句クーデターなんだが
東北が大飢饉で娘を苦界に落とさねば生きていけなかったのに
中央の政治か家は腐敗堕落してそれで軍の若手将校が
クーデターを起こしたんだよ。

瓦礫を受け入れず反対派の言う大げさな放射脳で
東北を閉鎖すれば日本は立ちゆかなくなるし
みんなの生活はどん底まで落ちる。
次世代の子ども云々言う以前の問題なんだよな。
752名無しでよか?:2012/06/13(水) 21:35:18 ID:AIEQlrlg
イーモバで書込んでる奴の正体見たりですね

緊 急 事 態 と 見 な せ ば 違 法 性 は な い

問題発言だろ、これ!!
どんな状態だろうが、放射性物質の影響に変わりはない
何処の誰がそんな発言許されるんだ
推進側の暴言だ。
753名無しでよか?:2012/06/13(水) 21:43:34 ID:6lnvozbw
皇后崎で瓦礫の焼却やってるんですか?
あさって(6/15)黒崎中央小の4年生が社会見学でそこに行くんですが
754名無しでよか?:2012/06/13(水) 21:47:45 ID:hXdk52BQ
こっちからすると、決して大げさでは無いんだよな〜
放射脳ってバカにするけれど、学生時代クソみたいに
放射能、放射能物質は危険だと教えられてきたのに、
ここにきて、少量だから問題無しだとか直ちに影響は無いって
言われてもすぐには方向転換できんわ。
しかも、危険性についての話に一貫性が無いからどの話を信じていいか…ww
755名無しでよか?:2012/06/14(木) 00:45:15 ID:bIDD75cg
>> 742
賛成!
被災地のために補助金ナシで
処理してほしい。
そうすれば被災地に金が廻せる・・・かも
756名無しでよか?:2012/06/14(木) 01:31:42 ID:jD/hYfww
>>746
わぁ。法的に!とか言われたらもうダメです!ゴメンなさい!
757名無しでよか?:2012/06/14(木) 01:59:50 ID:jD/hYfww
んで
>スレのはじめからアラシまくりやがって。
とか書いてるけど、全然アラシじゃないからね。
俺の書いてる内容読んでる?
俺がアラシならお前もアラシじゃね?
お前が書き込み数多いってのを俺の相手したからって言い訳してるけど、
俺はみんなの書き込みにレスしてたから多くなっただけ。
アラシみたいな無意味な書き込みじゃなかったはず。

俺はちゃんといろんな情報吟味したいんよ。
反対派の意見も聞きたい。

だから反対派を端から悪者、放射脳、中核派などと決めつけるお前のやり方に
むかついてた。

個人的情報云々は知らないが、大きい意味での個人攻撃は謝る。

お前も人の書き込みちゃんと読んで論議してくれ。
最初から否定ありきの書き込みは論議放棄に取れる。
758名無しでよか?:2012/06/14(木) 03:03:12 ID:xBOvXirQ
>>753
まだ。説明会はこないだオワタ


さて、残りの3区も説明会だそーです。
(なんとなく、市の人か記者ここ見てる予感。いぇーい v(・ω・)v

戸畑 平成24年6月16日(土曜日) 10:00〜11:00
 ウェル戸畑 中ホール(定員:300名)
※入場は、戸畑区民で、戸畑区内の市民センターで事前申し込みをした方を優先

小倉南 平成24年6月16日(土曜日) 15:00〜16:00
 富士見ホール 3階 飛翔の間(定員:250名)

八幡東 平成24年6月17日(日曜日) 15:00〜16:00
 九州国際大学 KIUホール(定員:500名)

将棋の名人戦、小倉でやってたんですね。森内名人、防衛オメ
759名無しでよか?:2012/06/14(木) 03:14:46 ID:xBOvXirQ
そういえば、石巻行ってこられたようで。出るか血便じゃなくて熱弁

視察する市長を、報道陣が取り囲んだ (どれ??(´・ω・`)
ttp://mytown.asahi.com/fukuoka/news.php?k_id=41000001206120006
760名無しでよか?:2012/06/14(木) 03:41:09 ID:b0PRviCQ
宮城県議会は全員一致で瓦礫広域処理に反対してますよ。
瓦礫を緑の防潮堤に使いたいそうです。

瓦礫広域処理しても宮城県民の税金の無駄遣いだし北九州市が二年かけて焼却処理する瓦礫を宮城県では2ヶ月で処理できます。
761名無しでよか?:2012/06/14(木) 03:50:44 ID:b0PRviCQ
宮城県議会は全員一致で瓦礫広域処理に反対してるのに宮城県知事だけが瓦礫広域処理に頑なに拘っています。
北九州市も宮城県が瓦礫を緑の防潮堤に使いたいと言っているのに宮城県議会の意見は無視して宮城県知事と共謀して瓦礫を奪い取ろうとしています。

北九州市長と宮城県知事が瓦礫広域処理に頑なに執着するのは産廃業者からのキックバック目当てです。

純粋に被災地を応援したいなら瓦礫受け入れ以外にも支援の方法はあるのに宮城県が望んでいない瓦礫広域処理に拘るのが不自然すぎます。


それに北橋市長は瓦礫受け入れによって風評被害や経済被害、健康被害が出ても責任は国に丸投げで責任をとりません。
762名無しでよか?:2012/06/14(木) 03:56:31 ID:b0PRviCQ
瓦礫受け入れが被災地の為になるという意見もありますが、それは全くの嘘です。
瓦礫広域処理にかかる運送料と瓦礫処理費用の5%は被災地の負担です。

現地で処理した方が被災地の経済の為でもあります。
763名無しでよか?:2012/06/14(木) 04:05:41 ID:b0PRviCQ
http://azarashi.exblog.jp/15550108/

宮城県は広域処理以外の被災地支援を希望
メンツにこだわり「広域処理」に固執
7月に仮設焼却炉31基が完成し稼働開始
稼働日数を300日⇒320日にすれば全て現地処理可能
仮設焼却炉の有効活用に専念し輸送コストを節約すべき
「絆」という美名の元で行われる「火事場泥棒」

送付用文書リンク もある!!
764名無しでよか?:2012/06/14(木) 04:17:41 ID:b0PRviCQ
■がれき防潮堤で溝 宮城県、慎重姿勢 県議会は推進議連
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/06/20120612t11025.htm

北橋「魅力的な構想だが、議論はどの程度進んでいるのか」
村井「時間的にも法的にも制約があり、(実現は)物理的に不可能だ」

知事と市長の会談の約1時間後、議連は県議会棟で、
構想に賛同する県選出国会議員との意見交換会を開いた。
会合では県側の対応をいぶかる意見が続出。

「そもそも、なぜ県は広域処理にこだわるのか」など県方針への異論が相次いだ。

議連の相沢光哉会長(自民党・県民会議)は
「がれき量の精査の結果、がれきは県内でも十分処理できる量になった。
国に広域処理を依頼した手前、後に引けないのだろう」と推し量った。

議連も引くに引けない状況にある。5月下旬には岩沼市で実証実験に着手。
当日は1000人のボランティアが参加し、苗6000本を植えた。

この日の会合では「構想を進めるよう県に求める」とし、
6月定例会で県の対応をただしていく姿勢をあらためて打ち出した。


相沢光哉会長が、県内で十分出来る量になったと言ってる。
今自分も県議会に手紙を書いている。FAXが出来る人はFAX凸もよろです。

■相沢光哉 事務所
〒980-0803 仙台市青葉区国分町1-3-5
TEL 022-721-0328
FAX 022-721-0330
765名無しでよか?:2012/06/14(木) 04:21:00 ID:b0PRviCQ
@kamegon_ube: 北九州市のヒト〜!宮城県議会は全員一致で森の防潮堤賛成ですって!「木質瓦礫が法規制で埋められない」。焼却処理もイロンナ法律踏みにじってるみたいですヨ RT @datugennohi “がれき防潮堤で溝 宮城県、慎重姿勢 県議会は推進議連” http://t.co/VW3U22mO
766名無しでよか?:2012/06/14(木) 04:23:18 ID:b0PRviCQ
みそら @mi_so_la
「石巻から北九州に輸送する輸送費(138億2500万円)があれば、
福島県内の0歳〜14歳のほとんど全員(98%)に対し、
一週間分のリフレッシュキャンプの補助金をだすことができます」。
http://tsunamiwaste.ldblog.jp/archives/8032930.html 放射能ごみ問題
767名無しでよか?:2012/06/14(木) 04:32:22 ID:b0PRviCQ
連続で書き込みすみません。
宮城県は知事意外は瓦礫広域処理をコストの問題もあって望んでいません。

瓦礫受け入れに拘らなくても宮城県の人たちに北九州市が保養所を用意して無料で受け入れする。
宮城県の汚染の酷い地域に被爆のリスクを下げる為に北九州の安全な食べ物を送る。
宮城県の人を北九州に受け入れする。
宮城県に復興の為の技術者を派遣するなど瓦礫受け入れに拘らなくても北九州市でやれる支援はたくさんあります。
768名無しでよか?:2012/06/14(木) 06:06:54 ID:xBOvXirQ
ソース探し回ってみた。(暇人w) 広域処理どうなるかなあ。。
宮城県議会も、HPに何か書いとけばいいのにね。反対って明示なかったよ
他は、河北の記事、それを引いたブログ、あとは、国会議員有志(3名)と
宮城県議連の会合か。(教えて斎藤さんてとこ5/17で見た。ちょw民主の人)

緑のがれきは知ってたけど、宮城県議会も、とは知らなかった。思ったのは、
がれき放置をどこまで被災地の人たちが我慢できるかと、この構想の実現が
見える→法改正まで、あとどんだけの月日を要するか。このせめぎ合いかな。

市長は、知事の要請=宮城県民の声だろうし・・公式には。動かすならば、
宮城県議会が北九州市議会にプッシュじゃないかな。個人の感想でした。ペコリ
769名無しでよか?:2012/06/14(木) 06:21:11 ID:xBOvXirQ
>>768いや違うな。。止めるとしたら、
宮城県議会→石巻の人々と石巻市長→宮城県知事→北九州市長、か、な??
行政のツボ分かる人よろ
770名無しでよか?:2012/06/14(木) 08:55:53 ID:bNl0ck7A
河北新報の記事を引用するなら、村井知事の言い分も貼ろうよ。
文中にあるんだから。

*****
村井知事は廃棄物処理法で木質がれきの埋め立てが禁じられていることや、
構想実現には法改正が必要で2013年度末の処理期限に間に合わなくなる点を指摘した。
村井知事はこの日の定例記者会見でも「県の独断で進められない。国と話し合いを進め
なければならない」と慎重な言い回しに終始した。
*****

私はがれきを埋めて「いのちを守る森の防潮堤」ってのはチョット..と感じたね。
771名無しでよか?:2012/06/14(木) 09:16:08 ID:EggOqJ7A
>>757
>>俺がアラシならお前もアラシじゃね?

相手の方はどうも、アクセス禁止を喰らった様ですな・・・。

●ホスト規制中第33巻●
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1302311301

557 名前:まちこさん 投稿日:2012/06/13(水) 21:01:24 aKrJz78Q EM114-51-251-3.emobile.ad.jp
>>おれも巻き添え〜
772名無しでよか?:2012/06/14(木) 09:55:18 ID:4n1HGPTg
イーモバ直接関係ないリンクとかも貼ってたりするからアラシといえるよね。
773名無しでよか?:2012/06/14(木) 12:31:27 ID:AS9p7O1w
>>770
片方じゃ都合良くルールを変えてるのに、もう片方じゃ法律だからって…
あほくさ・・・
774名無しでよか?:2012/06/14(木) 12:57:44 ID:T9RSmSUw
>>764
そもそも木質ガレキの埋め立ては、廃棄物処理法で禁止されていること。
それを無視して進む、宮城県議会の考えがわからん。
それを後押しするあなたもね。
廃棄物処理法は、環境省の管轄かな? 簡単に法改正とは行かない事案。
次のこのことはあくまでも自分の考えだが
当初、震災ガレキの処理を受け入れる全国の自治体が多い、とみた
宮城県だったのでは。安易な考え。
思った以上に受け入れ反対の自治体が多く、あせった宮城県が木質の
ガレキを埋め立てないと、13年末で切れる国の補助金に間に合わないと。
宮城県は、昨年中ぐらいから環境省にコンタクトをしていたのかなぁ。
時限的埋め立ての「特区」を。
いろいろなケースを考えていたのかな、宮城県。疑問が残る。
「特区」が早い段階で認められていたら、北九州市のようなことにはならない
んではないかな。
宮城県議会はいまさらなにを・・
利権の臭いがプンプンする。
775名無しでよか?:2012/06/14(木) 14:48:09 ID:ZBz67cUQ
被災地の要請だけが大義名分だったのに、それがほぼなくなったな。
しかも、周辺住民である山口県の住民への説明がまったくない。
776名無しでよか?:2012/06/14(木) 15:52:37 ID:tldVsiJQ
大分県津久見市も受け入れるみたいだね
もう終わりですねえ
777名無しでよか?:2012/06/14(木) 16:04:29 ID:bIDD75cg
九州男児はそこまでして
金がほしいのか?違うと思いたいが・・・

違うなら国税を使わず
受け入れる自治体でただでやってやればいい。
感謝されるよ。
778名無しでよか?:2012/06/14(木) 17:51:10 ID:fYYnga+w
774
法律の見解変えたらどうだろう?
産業廃棄物でもリサイクルの材料とすれば材料に当てはめれるよね。
糞尿でも一次処理すれば産廃扱いもできるし、肥料の材料としても当てはめられる位だし。

北九州の駆け込み的な動きも補助金利権の臭いが凄いですね。
779名無しでよか?:2012/06/14(木) 19:58:08 ID:X+okAb+w
>>760->>767
情報ありがとうございます。

やはり被災地元ありきの復興支援だと思いますので、
宮城の決定が一番重要視されなければ意味がないですね。
780名無しでよか?:2012/06/14(木) 20:17:46 ID:X+okAb+w
>石巻は、六百八十五万トンから半分以下の三百十二万トンに激減しました。

議事録検索にてキーワード“広域処理”から見つけました。
http://www.kaigiroku.net/kensaku/pref_miyagi/pref_miyagi.html

県内でも広域処理未だに揉めている印象ですね。
会議内でも知事と県議のやりとりがちぐはぐですし。
781名無しでよか?:2012/06/14(木) 21:42:20 ID:+T2JpImQ
>>775
んだんだ
782名無しでよか?:2012/06/15(金) 03:46:08 ID:AU068zTw
石巻帰り。さっそく熱いねーw 
ttp://mytown.asahi.com/fukuoka/news.php?k_id=41000001206140004

石巻の県議数みてきたよ。5人/59人中。4人HP持ってたからみたけど
復興以外は特になんも。(被災地だし、県民向けだから仕方ないよね)

石巻市議会だより第30号とやら。広域処理に理解と協力を求めるとかの記載。
地元選出県議と意見交換との記載も(特に踏み込んだ内容なし)。
初めて見たよ石巻HP。余談になるけど支援物資受け入れ終了ってあって胸熱。

そういえば物資のとりまとめは、北九より遠賀が先に受け付けを開始したんよね。
なんとかいう建物まで、家にある電池とレトルト持ってった。○○もあるよって
持ってったけど現地から要請がないって丁重にお断りされた。ぺーぽー(遠い目
783名無しでよか?:2012/06/15(金) 06:03:20 ID:WMvjPoWg

>「現地を放射能汚染地域と言うのはやめるべきだ。石巻市民の切なる要望に対し、北九州市民と一緒に考えて結論を出したい」と声を張り上げる場面もあった。

嘘やんw。
784名無しでよか?:2012/06/15(金) 06:36:09 ID:HfhaUBCg
こんな記事がありました。
宮城県は瓦礫の量で復興が進まないのではなく政府の復興計画がおかしいから被災地の復興が進まないのではないのでしょうか?

http://onyx.blog9.fc2.com/blog-entry-1356.html


私は最初は素直に瓦礫受け入れに賛成だったのですが、瓦礫広域処理の費用5%と宮城県から北九州市までの運送料を宮城県民の税金で払うという事が何か釈然としません。
ほんとうに被災して苦しい状況の宮城県を助けたいなは瓦礫の運送料や処理費用は北九州市が出すのが本当に宮城県を助ける事だと思います。


宮城県にはいまだに狭くて冬は隙間で寒くてしょうがないような生活するには厳しい仮設住宅に住んでいる人がいます。
風評被害で収入が激減し苦しい生活をしている農家や漁業をしている人。
こういう被災地の苦しい生活をしている人に宮城県民の税金を回すべきだと思うのです。

絆だと言って広域処理を推進している人たちが金の亡者にしか見えなくなってきてしまいました。
785名無しでよか?:2012/06/15(金) 06:45:28 ID:WMvjPoWg

僕もそう思います。

何か、絆!絆!と言って受け入れるのに賛成!って意見に違和感ありましたが、
自分(北九州)が金を負担せずに絆!絆!と言ってることに違和感があることに気が付きました。

相手に金ださせて、「受け入れやってやる」という殿様商売的な気もしますし。


と言うことで北九州が全額負担するなら賛成。
しないなら反対。

もし北九州が負担するとして募金なり寄付なり公募するなら喜んで出します。
786名無しでよか?:2012/06/15(金) 12:23:02 ID:t8FsllXg
ベラルーシで医療活動をした現長野県松本市長菅谷昭さんの話

@状況に変化がない限り、今後は「外部被ばく」より「内部被ばく」に気を付ける。
放射性物質は、たとえ少ない量でも、いったん体内に入れば24時間、放射線を
出し続け、DNAレベルで影響を与え続けるのです。

A低線量被ばくだから安心、とは言えない。
原発事故でとりわけ長期にわたって気を付けたいのは、「低線量での内部被ばく」
です。放射性物質が人体に与える影響のうち、急性影響には「しきい値」がありますが、晩発影響と遺伝的影響にはありません。
内部被ばくの実態についても、いまだ科学的に十分に解明されておらず、
わかっていることは、「放射性物質は、いったん体内に取り込まれれば、少量だろうと、なんらかの影響を与える、ということです。

B子どもは大人より、放射線の影響を受けやすい。(放射線感受性が強い)
放射線感受性は、活発に分裂している細胞ほど高いため、幼いほど大きくなります。
チェルノブイリ原発事故でも、幼い子ほど高い感受性が見られました。
また、細胞分裂や増殖が盛んな組織や未分化な細胞(造血組織、生殖腺、皮膚など)ほど、放射線感受性が大きくなります。
787名無しでよか?:2012/06/15(金) 12:56:57 ID:PgPz9jrw
>>785
日本全国の自治体のほとんどは財政赤字、それを承知で自治体負担で
ガレキ受け入れをする所は皆無でしょう。
募金とか寄付金とかはきれいごとで不可能です。
>運送料や処理費用は北九州市が出すのが本当に宮城県を助ける事だと思います。
と言う人もいるけど本当にそうかなと。
国が動くから、利権で動く人もいる。
最終的に宮城県県のためにもなる。
国が処理費用の95%負担ということだから、残り5%を帳消しにするような
"ごまかし"を国に請求したらいい。
国はそのことに、深く追及はしないと思いますよ。
788名無しでよか?:2012/06/15(金) 12:58:09 ID:/miCdtuQ
結局、科学的に十分解明されていないし
子供に影響しやすいんだから、低い数値であろうと
現地で処理する方法を考えた方が良かったと思うんだけどね。

モタモタしてる間に東北に処理施設のひとつやふたつ作ればいいのに。
789名無しでよか?:2012/06/15(金) 13:40:04 ID:uG+Sftvg
そうだよなぁ同じく同意、地元に財相いるがどうなんでしようねぇ
790名無しでよか?:2012/06/15(金) 17:51:59 ID:WMvjPoWg
>>787
普通の勘定で言ったら無理でしょうね。

しかし、船使うとして船会社に無償提供して貰えば?
帰り便で近隣の港に荷物降ろせれば経費も1/3位は減るかも?
産廃、運送の組合に掛け合えばピストンでの輸送もボランティアでいけるかも?
焼くのは一般ゴミに混ぜて焼くから経費はそんなに増えないし、
増えるのは埋め立て費用ぐらいでしょ?そんなの負担してもたいしたことない。

そのくらい知恵を出し、負担を分担すればぶっちゃけ無理な話でも無くなるとも思えないですか?

市長とか議員とか頭良いんでしょ?
コネ使ったら財界のTOP連中(北九州内)は通じてるだろうし。

それくらいのことは出来ない事は無いでしょ。



まぁ、現実には無理でしょうけどね。笑
791名無しでよか?:2012/06/15(金) 17:58:58 ID:WMvjPoWg
>>787
それと、現実には100%以上国に請求してると思うよ。実際は。

運送費が80万のところ100万請求して業者から差額折半でバックして貰うとか、
違う仕事でその分値引きとか。

知ってるでしょ?そういう内情。
792名無しでよか?:2012/06/15(金) 18:08:17 ID:MNg5Q+kA
>>784
横ごめん、できたらソース出すとき、個人ブログじゃなくて、新聞なりメディアなり
一番もとのリンク先ほすぃ。(これは、文化放送ゴールデンラジオらしい)
探すのしんどいけどね。個人さんのとこへの直リンは、ちょい気を遣う。。

「絆」という言葉の乱発は、自分も(・A・)←こんな顔になる。国の復興計画が
遅すぎというのも同意。もっと、さっさとがれき運んでたら良かったのにとも思う。
緑のがれき(防波堤だけど、呼びやすいんでゴメw)、これもまた、構想を
始めたとしても、肝心の木が育つのに何十年もかかるし、本当に防災になるかの
実証はまだない。災害が起きてみないと分からない切ない罠。

だから、がれきを被災地が必要になったら、いつでも返せるようにコンテナにでも
入れて預かっといたらどうやろ?なんてのが、最近の個人の感想。市が好きな
コンポストにでもして巨大腐葉土にしといたら、すぐ緑のがれきになるよw

>>790
もいっちょ横ごめ。北九は・・東芝に逃げられたんどす・・新日鐵も昔の面影なく・・
スペワも夕方に終わるし・・空港の近所はトヨタとかあるけど苅田町・・・

さてしばらく梅雨本番ぽい。試験焼却したやつ、ちゃんと雨上がり検証するかな?
793名無しでよか?:2012/06/15(金) 18:15:32 ID:WMvjPoWg
>>792
そうそう。その言い出しっぺの新日鐵にケツを持たせたいねw

まぁ、私利私欲で“絆”を利用する輩への嫌みと取っていただきたい。
794名無しでよか?:2012/06/15(金) 18:16:34 ID:MNg5Q+kA
>>789
あ、東北゛宮城の人だ!お晩ですー ノシ
795名無しでよか?:2012/06/15(金) 18:36:16 ID:WMvjPoWg
>白石一裕市議(ハートフル北九州)は「放射線技師の立場から言うと、がれき処理の現場に5年生活しても、胸部エックス線検査1回分。影響はゼロだ」

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/307783


何故こういう極端な事言う馬鹿が居るんでしょうね。
796名無しでよか?:2012/06/15(金) 18:40:38 ID:MNg5Q+kA
>>789みて、初めて気づいた。大臣、宮城5区、石巻やw 偶然と思うけど
(この人、こっち来てないし)、NHKのイメージ強くて、仙台もとい灯台もと暗し。
またきてけらいん

>>793
新日鐵が言い出しっぺなんすか。むう。そういえば、珍しく大阪の堺ナンバーが
2台も北九州高速を走ってて、へーとか思ったけど堺にも新日鐵ある、ここれは
自分は、元の濁りの・・が好きなんで、私利私欲そのものは人間らしいし、
そんなに否定しない。お金は大事。(復興宝くじで600円getしたよ。やっふー
797名無しでよか?:2012/06/15(金) 18:58:27 ID:WMvjPoWg
>>796
人の善意を利用して儲けるってのが猛烈に人の道外れてると思うんよね。僕は。

まぁ、世の中そんなもんだろうけど、そんなヤツは皆氏ねってね。

これ以上書いたらまた怒られるかなぁ?
798名無しでよか?:2012/06/15(金) 19:23:58 ID:t8FsllXg
2月19日、高知市で振津かつみさん(医学博士)の講演を聴いた。
21年間にわたってチェルノブイリの被曝者支援を続けてきた彼女は、福島原発事故が起こった時、無念の涙が止まらなかったという。
振津さんは、チェルノブイリの原発事故後5年経った1991年から現地に入り、医師としての支援活動を続けている。
事故から26年経った現在、人々の健康状態は以下のごとく悪化しているという。

甲状腺がんの増加

「子どもの甲状腺ガンが事故から数年後から増加し始め、ベラルーシ共和国では9年後には事故前の20倍に達しました。
事故後20年以上が経過し、当時の子どもたちが成人し、甲状腺ガンは若年成人で依然増加しています」

故処理作業員の深刻な健康被害

「事故当時20〜30歳代の若者でしたが、呼吸器、神経、消化器、循環器、筋・骨格などの病気にかかる人が増えています。
約15万人の登録に基づくデータでは、白血病やガン、その他ガン以外の病気の被曝線量に応じた増加傾向が報告されています」

汚染地住民や移住者の健康悪化

「循環器、内分泌、免疫系などの疾患が増加し、全体的に健康状態が悪化していることを現地の医師が報告しています」

欧州や北欧にも影響
「チェルノブイリ原発から1000キロ離れたスウェーデンで、土地の放射線汚染レベルに応じたガンの発生率の統計的な増加が確認されています。
欧州では、事故当時、妊娠していた母親の胎内で被曝した子どもたちに小児白血病の発病増加が報告されています」
799名無しでよか?:2012/06/15(金) 19:25:14 ID:MNg5Q+kA
>>797
キツい言葉は自分は好かない。でも人間だもの。個人的にはBBSはマターリが
いい。・・まあ、>>1でも見てくだされw

自分だって、復興で儲けるだけ儲けて還元しないやつは怒る。水戸黄門の
主題歌の裏にだって、♪金は天下の回りもの〜という歌があったり(おっとスレチゴメ
800名無しでよか?:2012/06/15(金) 19:29:13 ID:MNg5Q+kA
>>798
それ、こっちのスレのほうが合うきがす。

【脱原発?】九州エネルギー事情【バイオ、地熱、風力?】Part2
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1312537813/

不思議と盛り上がらない脱原発スレ。まあいいや。800もらい。
書きすぎ、雨やし充電してきまし。
801名無しでよか?:2012/06/15(金) 19:48:54 ID:t8FsllXg
セシウムなど放射能汚染が広がった以上チェルノブイリ事故と同じようなリスクが心配されてます。
瓦礫焼却で関門地域も汚染されることになります。
講師:振津かつみ医師の話 抜粋
7/5 大町市総合福祉センターにて、放射線の影響に関する学習会が開催されました。
医者としていくら最新の医療で診療しても、放射能をあびるようなことがあっては元も子もない。
放射能汚染は、10年や20年で解決できる問題ではない。
内部被曝については、これらの食品(放射性物質に汚染された食品)を食べたことによりおこる。
必ずしもがんだけでなく、病気になりやすく寿命が低下している。
日本の基準が、空間線量率についても、食品や水について甘い点は容認できない。
これらをふまえて、福島の被災者の避難や短期保養が必要。
また、食品や水からの内部被曝を避けなければならない。
どんな低い被曝線量でもその線量に応じた健康影響が起こる可能性がある。
802名無しでよか?:2012/06/15(金) 20:17:11 ID:t8FsllXg
>>795 "専門家というのは、業界の利益を守ったりするために、ときに意識的にウソをつくことがあります。"
◆「年間何ミリシーベルト以下だから大丈夫です」というのは大きなウソ
放射線というのは、人間には見えません。色も臭いもない。見た目には認識できません。
私はこれまでずっと広島・長崎で被爆した患者を診続けてきました。
原爆のときは、火傷をしたり全身の粘膜から血が噴き出したり、頭髪が抜けるなどの急性症状がありましたが、
今回の福島原発の場合は、長期的な「内部被曝」の影響が心配されます
よく年間何ミリシーベルトだとか、毎時何マイクロシーベルトまでなら大丈夫だとか言われていますが、
これは外部被曝の場合のことです。内部被曝というのは外部被曝と違って、放射性物質を体内に取り込んでしまい、1日24時間ずっと被曝し続けるというものです。
その影響は、その人の年齢や健康状態、生活態度、免疫の状態にもよりますし、その症状がいつでてくるかも、誰にもわからないことだからです。
医者である私にだってわかりません。個人差があるので「必ず危険」だとも限りませんが、
その人が病気になったり死んだりする可能性をアップすることだけは確かです。

日本の政府や学者がついているいちばん大きなウソは、「(外部被曝線量が)年間何ミリシーベルトなら大丈夫です」ということ。
内部被曝のことを全く考慮していません。体内に入る放射性物質は「それ以下なら大丈夫」ということはない。
少しでも体内に入ったら、長期的に被曝し続ける。微量な被曝であれば大丈夫というのは間違いです。
専門家というのは、政府の責任を隠したり、業界の利益を守ったりするために、ときに意識的にウソをつくことがあります。
中には知らなくて言っている人もいますが。
正確には、「今は大丈夫です。でも先々は病気になる可能性もありますし、何とも言えません」と言うべきでしょう。
803名無しでよか?:2012/06/15(金) 20:33:23 ID:QXjy6w4g
>>801 貴方は,直近で4件の投稿をしていますがチェルノブイルの原発の
爆発事故を例に出して,ガレキ焼却の危険性を煽っています。
北九で焼却しているガレキは,チェルノブイル事故と同じ放射能汚染をされて
いるのですか?
貴方は,非科学的根拠に基づいて不安を掻き立ているのではないでしょうか?
このような手段は,昔からプロ的反対集団が良く使う手です。
804名無しでよか?:2012/06/15(金) 20:47:07 ID:t8FsllXg
>>803
セシウムに汚染されてる以上、「チェルノブイリ」だとかそうじゃないとか
関係ありません。
福島原発事故の放射性物質量がチェルノブイリ事故の17%という
発表が先日東電からありましたから参考にしてください。
学者の意見をひきだしてるので非科学的でもなんでもありません。
805名無しでよか?:2012/06/15(金) 20:59:19 ID:/miCdtuQ
学生時代に放射能や放射性物質は危険な物だと
習わなかったんですか。自分にとってはその量が多かろうと
少なかろうと、不安を感じます。
勉強不足だと言われるかも知れませんが、情報に一貫性はなく、
未だに科学的に十分解明されていないものを、闇雲に信じるのもおかしな話です。
不安を主張するのはいけないことで、安全を主張するのはよろしいのでしょうか。

不安を煽ってると思われる人達全員がプロ市民だったらどんなにいいでしょうか。
現実は一般人の生の声です。
806名無しでよか?:2012/06/15(金) 21:53:34 ID:QXjy6w4g
>>804
福1のセシウムの量ではなく北九に来ているガレキのセシウム量は,チェルノブ
イルの何%ですか?
ここで問題にしているのはガレキのセシウムの濃度です。危険量ですか?
反対するためにみそとくそを一緒にしないで下さい。
>>805
学生時代に放射線化学の授業で夜光腕時計をガイガーカウンターで測定して
何ミリシーベルトあるから良く光るのだと自慢していました。
また,コバルト60を線源にして色々と照射実験をしました。
その時に教授から習ったことは放射線は原爆・水爆のように恐ろしいものか
ら適正に使えばがんの治療に役にたっ有益なものになると云われたことを今
でも鮮明に覚えています。(現在はその通りになりました。)
友人のアメリカの科学者が日本人は,多重人格者だと云っていました。
即ち,多額の義捐金が集まりボランティア活動の一方,被災地のガレキ焼却
に物凄く神経質になっている。これは,広島・長崎や第5福竜丸の被爆が
原因じゃないかと云っていました。
807名無しでよか?:2012/06/15(金) 22:13:33 ID:WMvjPoWg
横槍ですが

少量でも、何かのはずみで体内に入れば内部被曝する。

そんな物質の量の%を比較してどうするのですか?

被害を及ぼす可能性がある物質が飛散しない確率が0と言い切れますか?

クソはごく微量でもクソですね。
808名無しでよか?:2012/06/15(金) 22:36:30 ID:t8FsllXg
福島の事故がチェルノブイリの17%の放射性物質量だったのは参考にするべきです。
それだけ大規模だということ。周囲に影響があるのです。
放射性物質の危険性に、チェルノブイリだろうが福島原発だろうが
違いはないので一緒に考えるべきですね。
福島だけ安全と考えるほうが非科学的です。
で、石巻市の瓦礫ですが危険としかいいようがないですね。
なぜかというと石巻市は福島第一原発から非常に近いからです。
230キロも離れた東京でこのような状況です。>>607 >>608 >>663
そういう土地の瓦礫が安全なわけがないですね。
瓦礫の濃度が測られてますがそれはガイドラインにしたがって測ってるだけなので
それから漏れたものは危険扱いされないのです。>>663みたいな話が出るわけです。
809名無しでよか?:2012/06/15(金) 22:48:11 ID:t8FsllXg
アメリカの原子力専門家 アーニー・ガンダーセン博士瓦礫について語る
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LR8zvKGVYI4
3つ目の話題は、放射性がれきをどうするか。福島原発は、歴史上最も多い汚染水を海に垂れ流している。
では、福島県とその周辺の放射性がれきの問題を考えよう。
福島県だけでも、少なくともニューオリンズ・スーパー・ドーム33杯分に相当する。膨大な放射性ガレキをどうするのか。
例えば、12月14日、東京郊外の学校で、芝生のシートに9万ベクレル/kgの汚染が見つかった。3、4月には広げてあったものだ。
解決法はこうです。環境庁は、なんと1キロの汚染シートを1トンのゴミと混ぜて焼却すれば、放射性セシウムは十分薄まると言っている。
日本の解決策は世界のどことも違う。米国なら300年間地下に埋めて管理する。
放射性物質は焼却炉の煙突から放出され、また灰にも残る。焼却灰は東京湾に投棄する計画である。
他国なら放射性廃棄物として管理されるべき焼却灰が、東京湾の埋め立てに使われる。これは実は合法だ。
グリーンピースが、推進しているロンドン海洋投棄規制条約は、放射性廃棄物の海洋投棄を禁止している。これに違反はしないが、もちろんその意図には反する。
2012年に、グリーンピースなどが日本各地の焼却炉から広がる汚染や、太平洋に流れ込む汚染水を調査することを、私は望みます。
これらの放射性ゴミの投棄を、IAEAは大目に見ている。
810名無しでよか?:2012/06/15(金) 22:52:10 ID:/miCdtuQ
>>806
昔の夜光腕時計は発がん性物質が使われていて
工員が癌にかかりまくったという話を聞きましたよ。怖いよう。
被災地の瓦礫焼却に物凄く神経質だといってますが、
海外のサイトを見ると、瓦礫を全国に拡散するとかワケワカランって
感じで書かれてますよ。たまに日本寄りに書かれてるサイトもありますが、
コメントがそりゃもうひどくて…。読んでるだけで心が痛くなります。
そりゃそうですよね。原発事故があった付近の瓦礫を全国で片付けるんですから
海外の人から見たらありえんでしょう…。
チェルノブイリに置き換えたらわかりやすいと思いますが、その周辺の瓦礫の汚染は
安全なレベルだから全世界で処理してね〜!と言われたら「何いってんだー!やだよ!」
ってことになると思います(><
811名無しでよか?:2012/06/15(金) 22:55:34 ID:t8FsllXg
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120112-00000301-kinyobi-soci
ドイツ放射線防護協会――がれき受け入れに警鐘

 「これは惨禍である。ゴミ焼却施設の煙突から、あるいは海に廃棄された汚染灰から、材料に含まれている放射性核種は順当に
環境へと運び出されてしまう」と危険性を強調 日本政府に対し、震災廃棄物やがれきを移動させるのを中止するよう強い調子で求めている。

 
さらに声明は、「チェルノブイリ以降、欧州では乳児の死亡率、先天的奇形、死産の領域で大変重要な変化が起こっている。
(中略)ドイツでは数々の調査によって、胎児や幼児が放射線に対し、これまで考えられていた以上に大変感受性が強いという事実が示されている」と、
低線量被曝の危険性について指摘している。

 その上で「ドイツの原発周辺に住む幼児たちのがん・白血病の検査は、ほんの少しの線量増加でさえ、子どもたちの健康にダメージを与えることを示している」
として、 「汚染地の妊婦や子どものいる家庭を(中略)もっと遠くへ移住できるよう支援することを早急に勧告する」と、
福島県の子どもたちの強制避難を頑なに拒んでいる日本政府の被曝対策を批判している。
812名無しでよか?:2012/06/15(金) 23:13:23 ID:wRLAAsOw
いまだに、放射「線」と、放射「能」を同等に話す人がいるとは。

「一瞬」を観測してることと、長いものでは数万年単位で
その観測される放射線を絶え間なく出し続ける「物質」が同じものじゃないのにねw
まあ、使い古されてる手口ではあるけど
あまり理解したくない人向けに騙す詭弁の作文としては優秀でしょうね。
813名無しでよか?:2012/06/16(土) 00:16:02 ID:vu8MF7Ng
アウフヘーベン

などと書いてみる。イミナシ
814名無しでよか?:2012/06/16(土) 01:33:00 ID:4It741zA
>>771

バカだね 釣りカキコにもきづかんと。
815名無しでよか?:2012/06/16(土) 01:43:33 ID:4It741zA
まず基本てきに、
「お金」がほしいからとか、
本当に、さもしい論を展開してみたり
年間300日稼働を320日
稼働させれば云々という意見の根底にあるのは
自己中でしかない。
それが根底にある反対だからこそ
噛みつくんだが。
300日から320日稼働せれば

ふう〜ん。
燃料がどうするの?
炉のメンテナンスどうするの?
年間320日ということは
365日が一年。
45日を12でわると約4日/月
定期修理が必要なことを考えてないだろ?
でおまいら
「放射能瓦礫だ」
と言い張っているのだから
宮城が被曝しますけど
それでも良いのですか?
自分が被曝するのはいけなくて他人が被曝するのは
良いなんて身勝手も良いとこ。

日本人辞めますか?
人間は自己中であると言い切れってしまえばおわりなのは
確かであるが、しかし
それでいいのか?おまいら
816名無しでよか?:2012/06/16(土) 01:54:14 ID:4It741zA
それと約138億円余にのぼる、
輸送費をリフレッシュ費用の補助金へと。
言う意見なんだが、
発想は良いよね・・・確かに。
でも、輸送費内訳を示しそれからだな、そう言う意見陳述は。
でなければ賛成とか反対とか言えんだろ?

そしてそう言う論は
5兆円にものぼる軍事費用(防衛費用)を廃し
国民の暮らしに役立てようという
共産党などの意見と同根なんだな。
日本の場合は防衛費のうち半分以上人件費
そして子ども手当は自衛隊の防衛費から支払われるんだな。
一般国民と同財布ではなく国防費用としての「子ども手当」
こんな国世界一珍しい。
817名無しでよか?:2012/06/16(土) 01:55:29 ID:DnT6U9/w
だから広げて処理する事自体がおかしいんだって。
極力閉じ込めて汚染を最小限に留めないと。

福島の人には申し訳ないが、凄まじい汚染地域が出来てしまったんだから
汚染されたものは全てそこに集めて管理するしかないだろう
国がカジを取る気が無い様だが。
818名無しでよか?:2012/06/16(土) 02:02:50 ID:4It741zA
補足

ざっくり言うと
自衛隊員は特別国家公務員
で一般国家公務員の子ども手当は一般国民と同じ
会計処理。
ところが、こと自衛隊員
(基地にいる技師とか世間一般と同じ職種も自衛官)
はすべて防衛予算からの会計処理ということ。
819名無しでよか?:2012/06/16(土) 02:06:30 ID:4It741zA
>>817
それが福一周辺ならまだ理解できるが
宮城の石巻は関係あるの?
あの釜石の奇跡とは対照的に大川小学校の悲劇は
石巻なのだが?
820名無しでよか?:2012/06/16(土) 04:03:08 ID:xsiM1rlQ
新潟の方でもかなり高いセシウムを計測している。
阿武隈川流域も同じようなレベル。
Eテレの番組で放送済み。
油断出来ないぞ。
821名無しでよか?:2012/06/16(土) 04:27:43 ID:8zQaoCVA
>>自分が被曝するのはいけなくて他人が被曝するのは
良いなんて身勝手も良いとこ。

結局、賛成も反対も自分のスタンス上の都合で意見がわかれるんだから
仕方ないんだよ。
そっちから見れば身勝手かもしれないけれど、こちらから見れば
これだけ反対の声が上がってるのに、全国で処理するなんて身勝手に見えるし、
もう少し熟慮すべきだったと思うよ。
822名無しでよか?:2012/06/16(土) 04:43:41 ID:8zQaoCVA
子供が子供がって言うと、
独身の人は「また子供をダシに使って…」と思うかも知れないけれど
本当にそれがデカイんですよ。

なんでわかってくれないの〜(++; と思ったことはあったけれど
ふと思い返してみると、自分だって独身の頃は子供を使った話は
うさんくさいと思っていたし、もし子供がいなかったらここまで原発や瓦礫の話に興味は
無かったと思う。

子供が心配でたまらない。だから反対してるって人は多いと思う。
いくら安全と言われても、もう信用できるレベルじゃないほど
日本の対応が腐ってたから、ここまで反対の声が大きくなったんじゃないかな。
823名無しでよか?:2012/06/16(土) 06:40:37 ID:MoCbH7qg
朝日新聞
環境省が除線に向けて子弟した市町村
パッと見てすぐわかる地図↓
ttp://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/1219/TKY201112190538.jpg

石巻は『汚染状況重点調査地域』


http://yushi-yokota.web3plus.net/modules/wordpress/wp-ktai.php?view=list&start=0&PHPSESSID=tj8i8phe1kfnuakgo3iejmu1m7

宮城県共産党議員のブログこの宮城県共産党議員の方は凄くまともな事を言ってるので是非とも見て瓦礫広域処理について考えてほしいです。
824名無しでよか?:2012/06/16(土) 06:54:36 ID:zrQlQKpg
>>823 こういうのは北九州市ではなかなかわからない情報ですね。参考になりました。
>昨日の地元紙は一面で、1年以上経った今になって、昨年三月の福島原発事故の放射能が宮城県全域に高濃度の汚染を広げた記事を掲載しました。
825名無しでよか?:2012/06/16(土) 08:31:06 ID:3AMvjNrA
瓦礫の選別している映像見たことある?
破砕してふるいにかけて最後ベルトコンベヤーの上を通る瓦礫を手作業で選別。
当初瓦礫の線量が115ベクレル位だったはずだけど、選別された瓦礫は27ベクレル位らしい。
差分のベクレルはかなり濃縮されて作業場に蓄積されてると考えられますね。

そんな中作業される方って大丈夫なのかな?

そういうリスクも避けれるのであれば埋めて防潮堤にするって構想もいいですね。

焼却して濃縮された灰も結局埋めるのなら、濃度が薄いのを埋めた方がいいような気がするし。
826名無しでよか?:2012/06/16(土) 09:16:45 ID:MoCbH7qg
宮城県の森の防潮堤に使う瓦礫は検査して選別して使うそうです。
瓦礫は燃やすとセシウムが濃縮されるので燃やすより埋めた方が良いのかもしれません。

森の防潮堤は瓦礫広域処理より経済的だそうです。
森の防潮堤計画には全国からボランティアが1000人以上集まっており寄付金なども寄せられているので宮城県議会としては森の防潮堤を推進しているみたいです。

本当は宮城県の瓦礫は福島県の立ち入り禁止地区で埋め立て処理するのが最善策だと私は思います。
ですが、環境省が福島県を最終処分場にしないと判断しているので森の防潮堤は苦肉の策なのかもしれません…。
827名無しでよか?:2012/06/16(土) 09:31:42 ID:3AMvjNrA
826
選別作業は避けられないのですね。

福島第一付近に持って行くのが合理的でシンプルですけどね。
福島の方の心情を考えると仕方がないのかもしれませんが。

しかし、4号機は大丈夫なんでしょうかね?
828名無しでよか?:2012/06/16(土) 10:00:06 ID:L59LMIPg
九州と沖縄、沈着見られず=原発事故放出のセシウム―文科省 2012年 5月 12日 7:38 JST
http://jp.wsj.com/Japan/node_441275

[PDF]文部科学省による九州地方、沖縄県の航空機モニタリングの測定結果について(平成24年5月11日)
http://radioactivity.mext.go.jp/ja/contents/6000/5197/24/191_0511.pdf
829名無しでよか?:2012/06/16(土) 12:26:09 ID:3AMvjNrA
今ニュースでやってました、
連合北九州の受け入れ賛成集会の様子。

エイエイオー!ってやってました。

説明会で席を独占してるのもこの人達なんですね。
830名無しでよか?:2012/06/16(土) 13:54:21 ID:eMXDxYPA
石巻には仕事が無いのでは多分、俺は職安には行かないけど昔はいったよ
831名無しでよか?:2012/06/16(土) 14:04:22 ID:X4RtpzpQ
いまRKBで
激論 九州原発ゼロの夏
があってるよ!

スレ違いかな…
832名無しでよか?:2012/06/16(土) 16:36:07 ID:zrQlQKpg
宮城県議会で議員が全員一致で広域処理反対。
北九州市が結論を急ぐ必要はまったくない。

北九州市の「災害廃棄物の受入検討に関するQ&A」
http://www.city.kitakyushu.lg.jp/files/000113778.pdf

Q7 岩手県岩泉町長は、「10 年、20 年かけて地元で片付けたほうが地元に金が落ち、
雇用も発生する。土地はいっぱいあり困らないのに、税金を青天井に使って全国に運
び出す必要がどこにあるのか」と批判しているが、どのように考えているのか。
A7 被災地が望んでいないのであれば全国での広域処理の支援はたしかに不要であ
る。今回の広域処理の検討は、被災地からの要請に基づき行っている。
833名無しでよか?:2012/06/16(土) 16:42:12 ID:JlFm6QLQ
広域処理について
もし英語で拡散しようと考えているなら
その人は国賊です。
己の私欲しか考えてない証拠。
民主主義ってのは基本的に独裁国家を
合法的に作る仕組みであることは歴史が証明している。

>>831 そう言う意見もスレ違いじゃない。
>>829
連合が支持するのは赤い考えを持つヤカラ。
中国サマ、エライと言うヤカラ。
民主党は連合が支持母体。
反対意見の人は↓の動画みてくれ。
http://youtu.be/p9dFzLeUOLk

それと
おい、オレへの謝罪はまだか?
834名無しでよか?:2012/06/16(土) 17:04:08 ID:8zQaoCVA
>>広域処理について
もし英語で拡散しようと考えているなら
その人は国賊です。

日本で起こってることを淡々とありのままに伝えてるだけじゃないの?
賛成派、反対派抜きで、今日本はこんなことになってるよ〜って感じで。
瓦礫広域処理が素晴らしい事だと思ってるならもっと堂々と、
是非拡散してくれ!って言っていいんじゃないの?
拡散したら国賊ってことは、海外に拡散したら非常にまずい情報なので
国内だけに止めておいてってことかね。
835名無しでよか?:2012/06/16(土) 17:04:11 ID:vu8MF7Ng
>>831
つ脱原発スレ・・なんて。(もはやぺーポーといい勝負かも。軽く流して下され
がれきの話は出ました?個人的に、福岡(not北九)って原発の話ばっかりな印象
TV局もあっちに集中してるし、東京と地方に構図が似てるような。。イジイジ

>>833
国賊とか言うのはやめませうよー。若松は、あじさい祭りですよー。
あと、お節介ながら、謝罪とゆーのは、>>757で、もう出てるのでは?

余談。英語で拡散って意外に難しいですよ。スパム呼び込むしw
外人て日本一括りで見がちだから、福島だの北九州だの言っても区別しない。
本当に訴えるなら、国連とかの前でアピールする方が早いに1票。
(アメ公の子ども命は日本の比ではないと聞いとります。園バス追い越し厳禁とか
んでは。 ノシ
836名無しでよか?:2012/06/16(土) 17:06:55 ID:8zQaoCVA
>>833
動画9分もある(><
書き起こしサイトとかないかね〜
837名無しでよか?:2012/06/16(土) 17:11:08 ID:JlFm6QLQ
息抜き

http://ameblo.jp/happychild-peace/entry-11034841388.html
・またいつものように日本は災害から立ち直りそう
 → 今度は自然災害+人災だから大丈夫、立ち直らせない
・震災後の落ち着いた様子が世界に広められて、
日本人の冷静さ、品格の高さがばれ始めた。 

→ もうこれ以上日本の良いところは
世界に広めないようにする。
日本の記者に日本の駄目なところだけを報道させる。
・デモなんかするから世界が気づき始めた 
→ 日本は隣国を嫌う人種差別国家ですよ、
駄目な国ですね。
最近は右翼化してきますよ〜 と広めよう。
・日本人がマジで怒り始めた 
→ やばい、日本人はめったに怒らないが、
怒ったらものすご〜く怖いのを忘れてた。
・日本人が団結し始めた 
→ わ〜もう駄目だ、日本人は一人では怖くないけど、
団結したら恐ろしい力を発揮する国民性だった。
うわ〜66年間の日本破壊工作活動が水の泡!?
838名無しでよか?:2012/06/16(土) 17:13:52 ID:LCFLPl9A
スレで、息抜き必要ですか?
839名無しでよか?:2012/06/16(土) 17:14:34 ID:JlFm6QLQ
>>836

ない。
個人の感覚で見てもらえれば良いね。
オレが必死になるのは
そう言う処、ン基本が嫌われているでのではなく
好かれている国であるというところにも根拠があるんだよな。
840名無しでよか?:2012/06/16(土) 17:51:41 ID:3AMvjNrA
>>833

>>756>>757

で、今日小倉で連合が受け入れ賛成!エイエイオー!ってやってたぞ?
赤かなんか知らんがお前と意見は一緒のようだ。

http://www3.nhk.or.jp/lnews/fukuoka/5015862001.html
841名無しでよか?:2012/06/16(土) 17:58:46 ID:3AMvjNrA
>>835
フォローありがとう。

しかし、なんであじさい祭りは毎回雨かね?
まぁ梅雨に開催するからしょうがないねw
842名無しでよか?:2012/06/16(土) 20:11:10 ID:xsiM1rlQ
>>840
所詮は組織なんだよね
本当は嫌だって人も混じってる訳で…

しかしやっと受け入れ派が目立つ動きに出たか
反対派が目立ちすぎてヤバそうだったから慌てたのかなw
843名無しでよか?:2012/06/16(土) 20:14:57 ID:8zQaoCVA
【福島】防護服姿で田植え コメと野菜の試験作付け、周辺の放射線量は毎時7〜8マイクロシーベルト/大熊町
1 :星降るφ ★:2012/06/13(水) 17:48:11.67 ID:???0
防護服姿で田植え 大熊でコメと野菜を試験作付け
2012/06/13
東京電力福島第一原発事故で全域が警戒区域となっている大熊町は12日、放射性物質が農作物に
どの程度取り込まれるかを調べるため、町内の田畑でコメと野菜の試験作付けを行った。町によると、
警戒区域内での試験作付けは双葉郡内で初めて。今後、町職員が農作物を管理し、随時収穫して検査する。
試験作付けは、町役場近くの同町下野上字清水の田畑で実施した。4メートル四方の田と畑でコメと
野菜を育て、汚染濃度を調べる。隣には表土を約5センチ除去した田畑を用意し、同様に作付けして除染
効果を確認する。
町職員らが防護服を着用して作業した。水田に入って苗を手植えした他、畑にニンジンやホウレンソウ、
ダイコンなどの種をまいた。町は「何年後になるか分からないが、町で作物を作れるようになるようデータ
を取りたい」としている。

町によると、町役場近くの放射線量は毎時7〜8マイクロシーベルト程度という。

▽福島民報 http://www.minpo.jp/news/detail/201206131906
▽画像 防護服姿で水田に入り、苗を植える大熊町の職員ら
http://img.47news.jp/PN/201206/PN2012061201002379.-.-.CI0003.jpg
http://photo.sankei.jp.msn.com/highlight/data/2012/06/12/21ookuma/~/media/highlight/2012/06/12/Z20120612GZ0JPG001070001000.jpg

防護服を着て田植えするぐらいだったら、その土地借りるなり買い上げたりして
そこに一時的に瓦礫置いておけばいいのに…。
防護服を着て田植えするんだから、健全な稲が育つ確率低そう。
844名無しでよか?:2012/06/16(土) 20:34:13 ID:3AMvjNrA
>>842
まぁ、北橋市長自体民主党の出だし、連合には公務員の組合も含まれるわけだから、
色んなしがらみが容易に想像できますね。
清掃局の職員にも危険手当が増えるとかそんな餌もあるように感じますね。

連合としての運動どんどんして欲しいですね。

受け入れ賛成!エイエイオー!!! ってw
845名無しでよか?:2012/06/16(土) 23:19:11 ID:62bZ7ebA
次の市長選挙、俺が市長に立候補しよか?
公約は瓦礫を受け入れない
846名無しでよか?:2012/06/16(土) 23:27:31 ID:tcqd3Kbw
>>752
> イーモバで書込んでる奴の正体見たりですね
>
> 緊 急 事 態 と 見 な せ ば 違 法 性 は な い
>
> 問題発言だろ、これ!!


あのね、いちいち反論するのもあれがだが



お前平和ボケしてるんじゃyないの?
震災瓦礫井処理は緊急事態における処置が必要な物、青米等が言うのは平時の
法律。
緊急避難でひとを殺しあからといって殺人罪で起訴しyぽうsとしているのと同じだよ
お前等の考えは。厳重管理下二億という条件もつくが。
847名無しでよか?:2012/06/16(土) 23:41:00 ID:tcqd3Kbw
>>843
> 【福島】防護服姿で田植え コメと野菜の試験作付け、周辺の放射線量は毎時7〜8マイクロシーベルト/大熊町

> ▽画像 防護服姿で水田に入り、苗を植える大熊町の職員ら
> http://img.47news.jp/PN/201206/PN2012061201002379.-.-.CI0003.jpg
> http://photo.sankei.jp.msn.com/highlight/data/2012/06/12/21ookuma/~/media/highlight/2012/06/12/Z20120612GZ0JPG001070001000.jpg
>
> 防護服を着て田植えするぐらいだったら、その土地借りるなり買い上げたりして
> そこに一時的に瓦礫置いておけばいいのに…。
> 防護服を着て田植えするんだから、健全な稲が育つ確率低そう。

じゃ、
それやるとどう言うメリットありますか?

田植えの場所は神聖な場所であることくらい
解らんのか?
まずは
「日本」
がどう言う国であるか国史を
勉強してからだな。

稲って日本国の象徴だとしってるか?
「豊葦原の瑞穂の国」
が日本を表すことぐらい知ってるだろうと思うが?
「パン食」
と言う言い訳は却下。
おまいらが食べてる稲=コメのなかには放射能を浴びせ品種改良したものも
あるんだが?
そういうのも食べるなよ、心配なら。


それと訂正

お前平和ボケしてるんじゃyないの?
震災瓦礫井処理は緊急事態における処置が必要な物、青米等が言うのは平時の
法律。
緊急避難でひとを殺しあからといって殺人罪で起訴しyぽうsとしているのと同じだよ
お前等の考えは。厳重管理下二億という条件もつくが。


⇒震災瓦礫処理は緊急事態処理が必要。
おまいらがいうのは平時の法的処理。
平時なら違法。
緊急避難で人殺ししたら殺人罪にとえるか?
という類と同じなの。
848名無しでよか?:2012/06/17(日) 00:07:10 ID:fAMwudoQ
>>757
(≧∇≦)b OK!
849名無しでよか?:2012/06/17(日) 00:16:57 ID:fAMwudoQ
>>834
> 広域処理について
> もし英語で拡散しようと考えているなら
> その人は国賊です。
>
> 日本で起こってることを淡々とありのままに伝えてるだけじゃないの?
> 賛成派、反対派抜きで、今日本はこんなことになってるよ〜って感じで。
> 瓦礫広域処理が素晴らしい事だと思ってるならもっと堂々と、
> 是非拡散してくれ!って言っていいんじゃないの?
> 拡散したら国賊ってことは、海外に拡散したら非常にまずい情報なので
> 国内だけに止めておいてってことかね。

だから
「世界は腹黒い」
というわけ。

日本がいままで占めていた市場を
分捕ろうと思えばそう言う情報を
悪意で拡散しようとするでしょ。


拙いもなにも
「国恥を晒す必要があるのか?」
と言うレベルでの話。

だから「国賊」と言う表現をつかったわけですよ。
貴方の言うのは日本国内では正論だけど
世界レベル?では間違いだと激しく思うよ。
勿論それが当たり前なんだが。
850名無しでよか?:2012/06/17(日) 00:25:05 ID:fAMwudoQ
>>825
基本的に汚染土とか瓦礫選別作業とやつこよは代わりは無いよ。
汚染土を洗浄して元の土壌にも土津工事もそう言う作業をする。
ただ汚染土の場合は6価クロムや水銀などの有毒重金属がメイン
なわけだが。
コン秋はそれに放射性物質が微量混じっているっこと位かな違いは。
851名無しでよか?:2012/06/17(日) 00:30:52 ID:fAMwudoQ
>>823
横田議員のやつは携帯用で
PC用は
これでまちがいないか

http://yushi-yokota.web3plus.net/
852名無しでよか?:2012/06/17(日) 01:02:44 ID:fwaoqyfQ
>>847
防護服着て田植えしてるんだから、育てた稲が健全に育つ確率は
高くないような気がするんだよね。丹精に育てた稲を捨てる事になるんだよ。
こんなに悲しいことはないね。だったら割高で土地を借りて、そこに瓦礫を
数年置かしてもらうんだ。そして東北でその瓦礫を処理したら問題なくないかね?

でっ、健全な稲が育つような条件が整ったら、所有者にその土地を返す。

放射能を浴びて品種改良したのもあるだろうけど、原発事故で漏れた
放射能を浴びて品種改良しちゃった米は、さすがに嫌だわw

こっちから言わせてもらうと、逆に賛成派が平和ボケしてるように見えるんだよ。
科学的に解明されているのならまだしも、完全に解明されていないものを
少量なら安全だから大丈夫だと受け入れるなんて、家庭があったらできんわw
そりゃ受け入れたほうが正義感満たされて気持ちいいんだけど、
子供がいたら簡単にはできんて。
河童氏、マジで子供だけは持っといた方がいいって。
未来に繋がる者が無くて、根性無しがぁ!と叫んでも説得力が無いだろう。
その溢れんばかりのパワーを女に使うのだっ!そして子をもうけるのだ!!!
今からでも遅くないはずだよ!
853名無しでよか?:2012/06/17(日) 01:05:19 ID:A9rT6gzw
若松のカッパに、しびれ薬つきの釘打っといたんで。。これでちょっと大人しく・・
ごめ、察してくだされ(つω;`) みんな、意見が、あって、いい qtnet
854名無しでよか?:2012/06/17(日) 01:23:47 ID:A9rT6gzw
>>852
なんか感動したw

もし、火野葦平が生きてたら、反対か賛成かどんな意見ろうとか想像。今なら、
がれきをテーマに『カッパレジェンド』とか何かすごい小説書いてくれたかも?
ttp://hinoashihei.com/
火野葦平は、晩年に行いたい「五つの楽しみ」を思い描いていました。
一、「火野葦平画集」を出す。二、「写真集」を出す。三、「日本河童考」を書いて
農学博士になる。四、完璧なる「全集」全三百巻を出す。五、70歳になったら
若松市長になりたい。 (しかし53才で・・・。合掌)
855名無しでよか?:2012/06/17(日) 05:14:12 ID:ufpOrezw
今日の八幡説明会に行く方
●石巻市は国が指定している「汚染状況重点調査地域」北九州市の事前調査でも169Bq/kg出てる箇所も。
北九州市は石巻市が国から除染の財政支援が受けられる
汚染対策調査重点地域に含まれる事を知らないのでしょうか?

ここの質問http://blogs.yahoo.co.jp/xhhhn264/9512915.html
を是非鬼畜北橋にぶつけて来て欲しい、応援しています。
856名無しでよか?:2012/06/17(日) 06:27:18 ID:eCLCifhw
>>849
>「国恥を晒す必要があるのか?」

これは広域処理が恥ずべき行為と認識しているのですね。
世界に拡散したら日本全体汚染されてると思われますもんね。
じゃあやらなきゃ良いじゃん。

極左民主の考えることはロクな事がない。


>>852
農作物で除洗効果が期待できるか。という意味での試験的田植えでしょ。
健全に育つかよりも収穫した物にどれだけ放射物質が含まれて田の放射性物質が
どれだけ減るか。

何もしないよりはデータを取れると思うけど。

しかし、あの防護服の画は誤解を生みそうだね。
説明無しであの画像だけ見せられたら、画像が一人歩きしたらやばいねw
新たな風評被害を生むだろうね。

>子供がいたら簡単にはできんて。
子供に被害が出るかもと思ったらたまらんね。
自分に症状が何十年後に出てもたいしたことないけど、
もし子供に出たらと思えば恐すぎるね。

子供への責任感は親にならないと理解できない出来ないのかもね。
857名無しでよか?:2012/06/17(日) 06:38:54 ID:eCLCifhw
>>849
余談だけど北橋は“永住外国人への地方参政権付与”の法案出した経歴持ってるからね。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/157/meisai/m15705148002.htm
858名無しでよか?:2012/06/17(日) 09:02:16 ID:fwaoqyfQ
>>856
ちっと言葉が足りなくて誤解を生みそうな文章でしたね…。すみません。

これは試験的な田植えかも知れないけれど、そこから割と近い警戒区域外では
今も農作物を作ってるんだよね(;_;
出荷を停止になった所も、今年こそはと思って田植えをしてるかもしれないよ。
未だに原発事故が終息していないんだから、それまでは
健全なお米が取れる確率は低いような気がします…。
警戒区域内の農地や、その周辺の農地を借りてうまく利用できないものかね〜。
やっぱ無理かね。

データは確かに必要かもですね…。農作物の状況が年々良くなっていく事を祈ります。
なんか画像見てたら、まだ無理だろっ!今そんなことしても意味ねぇだろっていう
自分の考えが一人歩きして発言してしまいました。申し訳ないです。

たしかに防護服着て田植えしてる画像だけ出回ったらやばそう(^^;
859名無しでよか?:2012/06/17(日) 10:10:54 ID:G4owZdQQ
860名無しでよか?:2012/06/17(日) 14:23:45 ID:Yw3H08xQ
宮城県では、広域処理を必要としていないのですよね、。

>>859
あなたにとっては、♪なんですね。
861名無しでよか?:2012/06/17(日) 15:15:25 ID:Yw3H08xQ
http://www.iam-t.jp/HIRAI/

駄目、絶対に燃やしては駄目!!!
お金は、他の方法で稼いで!!!

燃やしては駄目!!!
862名無しでよか?:2012/06/17(日) 15:26:37 ID:540Pi2Zw
465 名前: ゆきんこ 投稿日: 2012/06/17(日) 10:50:58 ID:G4owZdQQ [ s730001.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
http://sp.mainichi.jp/m/news.html?cid=20120617k0000e010113000c
北九州市に足を向けて寝るなよ

いらねーよ
863名無しでよか?:2012/06/17(日) 15:28:06 ID:ARKNzuYw
東北のがれきは今はお金だよ!地元で処分されたら困るのよ!産廃業界やトラック業界に美味しい金が転がってくるんだよ!普通に考えて宮城県から北九州市にゴミ持ってこないだろ!お金だよ!お金儲け!おいしいよ!がれきは!
864名無しでよか?:2012/06/17(日) 15:48:04 ID:540Pi2Zw
>>863
皆さんあなたみたいにお考えですか、なにか淋しいですね。
ついでに>>859も処分してくださいね。
865名無しでよか?:2012/06/17(日) 17:45:17 ID:ufpOrezw
なんか北九州市が最終処分場になるみたいですね。
全国から汚染灰が送られてきたら福島県なみの汚染地域です。
子供の健康が心配です。
悲しすぎる…。
866859:2012/06/17(日) 17:47:40 ID:G4owZdQQ
勘違いしないでね
対北橋の楽しい戦争の始まりだぜ♪
867名無しでよか?:2012/06/17(日) 18:01:24 ID:eCLCifhw
>>858
現状作物育ててる人もいますよ。
フロム福島とか言って放射能入り農作物ゴリ押しで売ろうとしてる○○も。

宮城かなんかのコメリで新潟の米袋飛ぶように売れたらしいし。
産地偽装は当たり前ですよね。

確かにあの画像はそれを想像させる感はありますね。
でも産地偽装の横行してる現状、皆に疑問を抱かせるにはいい画像かもしれません。

貴方の言わんとしてる意味は何となく分かってました。
でも現実はそれ以上に意地汚いものですね。
868名無しでよか?:2012/06/17(日) 18:08:35 ID:eCLCifhw
>>866
来年の市長選は任せたよ。

焦点はズバリ放射能汚染。

現職は危険を知りながら放射能瓦礫を受け入れ、市民を皆殺しにしようとしている。
受入の即時停止と現職市長、賛成した市議全員の責任を追求する。

みたいな感じでいこう。

確実にセシウム漏洩するよ。断言する。
869名無しでよか?:2012/06/17(日) 18:11:32 ID:KNGMj/DQ
例え話。
隣町で家事があった。
まだ火がくすぶっているのに瓦礫処理の一言で自分の家で受け入れろという事たよな?
消防でも水浸しの火元の瓦礫を一晩は監視するぜ?
放射能の処理がわからん(鎮火させてない物)を何で他所にバラまくの?
それで被害が出たら誰がどの様な責任取るの?

福島ですら誰も責任取ってなくて何十万人も被害にあってる。
拡散したら何億人のオーダーでしょ?
もしそうなったら誰も責任の取り様がない。
老人が何人か辞職したからと言って、それは責任を取るとは言わない。
870名無しでよか?:2012/06/17(日) 19:04:11 ID:A9rT6gzw
>>868
あの、市長選は2014年。来年は市議会選。(いっつも寒い時期)

ちなみに2011年の市長選は、共産系の学者さんと北橋さんの一騎打ち。
立候補する人は、今から顔うっといたほうがヽ(゚д゚)ノ イイヨー 立ち演説とかさ?

だけど、自分は別に北橋さん悪いと思わない。色々と変わったし、情報公開も
進んだし。対立候補が魅力的なら考える。このスレから出るの?w

そうそう市議会選挙、民主はもう候補予定者ネットで公開してますからね。
お早めに。自民は閣下のお膝もとなのに静かやなあ。里山保護の怪人さんとか
出たらいいのに。緑のがれきにノウハウあるはずだよ。学研の工事おわってほしい
871名無しでよか?:2012/06/17(日) 19:32:21 ID:eCLCifhw
870
872名無しでよか?:2012/06/17(日) 19:35:39 ID:eCLCifhw
ごめん誤爆。

市長選まじめに思い込んでました。ご指摘感謝。

放射能の数値出たらリコール追い込めるかなぁ。
873名無しでよか?:2012/06/17(日) 20:59:48 ID:RtQ1HqQw
リコール成功したら、俺が候補にでてやるよ
874名無しでよか?:2012/06/17(日) 23:06:18 ID:ufpOrezw
828:可愛い奥様 :2012/06/17(日) 13:13:33.12 ID:7EkvjJzW0
北九州市市長
北橋健治(兵庫県出身)
>1999年通常国会での本会議で国旗国歌法採決で反対した。
>永住外国人への地方参政権付与を主張し衆院に法案を提出
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%A9%8B%E5%81%A5%E6%B2%BB


放射能がれき拡散を主張してる奴はやはり在日・帰化朝鮮人、もしくは民団関係者

まともな日本生まれの純血日本国民なら日本が汚れて嬉しいはず無い
875名無しでよか?:2012/06/18(月) 09:51:01 ID:x7zcoKuQ
そんな品のないこと書くから反対派の人が誤解されるんだよ。ぺいっ
八幡東の説明会も、なんか双方が騒いで、よく聞こえなかったというコメントが
記事に出てた。ともあれ、決めたようで。

これからどうなるか?個人的には宮城県議会の動向が気になった。被災地が
大変なのは分かるけど、肝心の宮城がごたごたするのは・・なんだかなあ。
あんま書きたくないんけど、以前、あちらの知人から、宮城の県民性を聞いたこと
あるんで(特に仙台)、北九州市が振り回されないか、それをちょと心配してる。
876名無しでよか?:2012/06/18(月) 11:04:18 ID:11pDKdgg

17日の説明会も終わらぬ時に発表してたよね。
まぁ市議が決議した時から決まってたんだもんね。
877名無しでよか?:2012/06/18(月) 11:16:25 ID:q5m7mFQw
説明会つっても反対派が話も聞かずに
ヒステリックに騒ぐだけだけだから、説明会になっていないというw
878名無しでよか?:2012/06/18(月) 11:27:07 ID:e8jEMrSA
だって反対してるんだもんw
そりゃ声高に反対意見を叫びたくもなるよ。
逆に反対されたら、賛成派の人達だって賛成意見を叫んでたはずよ。

逆に大人しかったら、あ〜その程度だったのw
思われるわ。
879名無しでよか?:2012/06/18(月) 11:44:28 ID:WHcZe68Q
出来レースに大笑い
880名無しでよか?:2012/06/18(月) 14:14:01 ID:Qj6o7utQ
北九州市 北橋健治市長の発言
http://i49.tinypic.com/33z8ak9.jpg
「近隣の住民の皆様方が被曝する。
被曝したとしても健康には心配がいらない
という数値がそこにあるのであります。」
881名無しでよか?:2012/06/18(月) 15:19:03 ID:e8jEMrSA
カネミ油症事件でもなかなか認定してくれないのに、
今回の件で何かあったとしても、泣き寝入りになるかもしれんね…。
関連性は無いとか、きちんと解明されていない面もありわからないとか
言われて逃げられちゃうんだろうなあ。
きちんと解明されていないからこそ、少量でも避けるべきなのに。
882名無しでよか?:2012/06/18(月) 15:25:26 ID:uqCGm2eQ
そう言えば被災地で生活保護もらってパチンコ三昧な被災者はどうなった?
それこそ北九州方式なら生活保護申請とか却下だろうに
883名無しでよか?:2012/06/18(月) 16:00:44 ID:e8jEMrSA
そういう人たちのためにも、一時的でいいから雇用を作ってやればいいのにね。

その為にも、使えない土地を借りるなりしてそこに瓦礫を移動させる作業をしたり、
処理施設作ったりすればいいのになぁ〜と思うんだけど。

パチンコ依存症になったらなかなか抜け出せないから、厄介なことになるよ。
884名無しでよか?:2012/06/18(月) 16:39:22 ID:Qj6o7utQ
【大分】津久見市長、がれき処理で健康調査要求は「オカルト集団的」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339996363/
885名無しでよか?:2012/06/18(月) 18:47:50 ID:uqCGm2eQ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120618-00000098-mailo-l40
呆れたよ
もう北橋さん駄目でしょ
市長失格!
口が裂けても言ってはならない言葉を…
886名無しでよか?:2012/06/18(月) 19:00:16 ID:g3YoLNqw
>>884
オレは以前このスレ(Part1かな?)で言ったことがある。
それは
「上九一色村を思い出す」と。
すなわちオウム真理教だ。
反対派の映像とか、反対派がここで言っていることを見てそう思ったよ。
「ああいえばジョウユー」も言ったかな。
ところで市長は「オカルト集団」と言ったようだが、「カルト集団」と言った
ほうが良かったな。
887名無しでよか?:2012/06/18(月) 19:22:47 ID:IM+adpnw
九州は放射能ほとんど関係なかったのに、なんで全国にばら撒くんだろうね。
試験焼却のガレキなんてあらかじめ現地で検査して放射線少ない奴だけ持ってきたってことわかってないんだろうね。
現地は再建したってどうせ将来また津波でさら地になってガレキになるのに、ホントバカだよね
ガレキは現地で処分して東北は人は住まずに公園にすればいいのに。
888名無しでよか?:2012/06/18(月) 19:27:58 ID:PtMaKCpg
ホントバカですね
889名無しでよか?:2012/06/18(月) 19:35:38 ID:GNifnQFw
爺様にガツンと怒鳴られた1時間19分ぐらいのところ、北将軍の苦虫つぶすような顔は必見です。
ttp://www.youtube.com/watch?v=DLlBGKjV9U8

北九州市民は北橋リコールに向けて動いて下さい。
こいつは金に目が眩んで市民の事を全く考えていない無責任な九州の癌です。
890名無しでよか?:2012/06/18(月) 19:56:28 ID:e8jEMrSA
>>886
反対派から見る安全厨や賛成派だってそういう風に見えてる人もいるだろうけど、
そんなこと言ったら失礼だから言わないだけだと思いますよ。

自分とは意見の違う人達は異質に見えるし、きもちわるい存在に見える
人もいるらしいからね。違う国なんか意見が違うという理由だけで、付き合いが完全に
なくなる所もあるらしい。そういう人が少ない分、日本はマシかな。
891名無しでよか?:2012/06/18(月) 20:04:11 ID:e8jEMrSA
>>884
意見の違う人をひとくくりに異端な「オカルト集団」で片付けると
色々楽なんだろうねw
反対派のイメージダウンもできるし、一石二鳥だね〜。

反対派の意見も聞いて、吟味してそれぞれの妥協点を見つけ出して
納得させることが大事なのに、受け入れる事は確定事項で、
どうか理解してくださいお願いしますの一点張り。
その上、この発言。反対派をどこまでバカにすりゃ気が済むのかね…。
892859:2012/06/18(月) 20:09:34 ID:XT26PrtQ
>>885
やぁーっちまったなぁー北橋w
893名無しでよか?:2012/06/18(月) 20:38:05 ID:11pDKdgg
お前等!ガタガタ抜かすな!

by 北橋


自分が密室で決めて、言うこと聞かないヤツにはこういう事か。
さすがですね。
894名無しでよか?:2012/06/18(月) 20:45:08 ID:e8jEMrSA
説明や質問も短いもんなだから、北九州どころか、九州全土、
いや全国の人が納得いかんよなぁw

この先風評被害が出たら、この人のせいもあるだろうね。
重要な事なんだからしっかりした口調で、納得いくまで説明しなきゃダメだと思うわ。
895名無しでよか?:2012/06/18(月) 21:09:12 ID:11pDKdgg
886
そう見えるのは当たり前だと思う。
オウムも反対派も悪いように見える編集してるから。
警察が悪いように見える編集もできると思うよ。

今更偏向メディアの意図した動画に左右されるなんて。
896名無しでよか?:2012/06/18(月) 21:11:38 ID:11pDKdgg
ああ。オウムが良いってわけじゃないよ。
でも、オウムほど異様には見えない。

沖縄の基地とかの反対集会の方が気持ち悪い。
897名無しでよか?:2012/06/18(月) 21:36:46 ID:g3YoLNqw
>>896
ヘッドギア装着のオウムも、かなり異様だったな。
あれ、1000万円したらしい。
オウムは編集をしなくても悪く見えますよ。
898名無しでよか?:2012/06/18(月) 21:59:02 ID:GNifnQFw
6/17北九州市放射能瓦礫説明会。

市民「武田邦彦氏は試験焼却後、線量があがっていると言っている」
市長「信じない。自分で計ったんでなければ」

別の女性市民「私は計って、実際上がっている」
市長「近くに電子レンジがあると正しく計測できない」
女性市民「近くに電子レンジない」

市民「猛毒を持ち込むと危険」
市長「石巻の市民に失礼ではないか」
市民「私はそこから避難してきた」市長無視。

市民「石巻は汚染状況重点調査地域」市長答えず。

市長は反対意見には常に不機嫌顔。聴く気全くなし。
899名無しでよか?:2012/06/18(月) 22:33:10 ID:e8jEMrSA
>>898
これ本当だったらひどいね。
答えにくい質問でも、きちんと答えなければ、誠意が伝わってこない。
900名無しでよか?:2012/06/18(月) 22:44:31 ID:IM+adpnw
グーグルアースで2012年3月の被災地見るともう驚くほどどこもきれいに片付いてるのに
なんでまだガレキ持ってくる必要があるんだ?
見る限りどこにガレキあるのかわからなかったよ。
901名無しでよか?:2012/06/18(月) 22:46:40 ID:GNifnQFw
516:名無しに影響はない(チベット自治区) :2012/06/18(月) 22:34:18.92 ID:EYr22Vag [sage]
言い間違えにしてもこれはマズいだろ

細野<モナ男>原子力行政担当大臣が暴言「浪江の方たちにはそこでたくさん被曝していただいた」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1340023652/

細野豪志が先ほどNHKの番組で「浪江の方たちにはそこでたくさん被曝していただいた」とノタマッたようですね。あたしのTLには怒りのツイートが流しそうめん状態です。
2012年6月18日 - 20:29

yulily [email protected]_floral
@kikko_no_blog クローズアップ現代、生放送でしたが…「被曝させてしまった」か、「されてしまった」と言いたかった感じでしたね。
それが、責任を認めることになるからか口調を変えたらさらに違う方向へ…言葉は本当に難しいです。。

SKpapa [email protected]
モナ豪志。こんな奴議員にしておいてはいけない。本当にいけない。絶対いけない[email protected]_no_blog

平成初心者 [email protected]
@kikko_no_blog 自分もハッキリと聞きました? 情けない発言!これが担当大臣なのか !!怒怒怒怒怒

沢田穣治 [email protected]_sawada
人命をどう思ってるねんこいつ、魂の根本から腐っとる。

https://twitter.com/kikko_no_blog/status/214681319534362624

原発事故の担当大臣に「浪江の方たちにはそこでたくさん被曝していただいた」なんて言われて浪江の人たちはどんな思いをするか?
未だに自宅に帰れない人たちはどんな気持ちになるか?なぜ「相手の立場になって考える」という常識すら持ち合わせていないような馬鹿を大臣にするのか?
2012年6月18日 - 20:51
https://twitter.com/kikko_no_blog/status/214686672460320768
902名無しでよか?:2012/06/18(月) 22:53:58 ID:GNifnQFw
899さん
下記の動画に全部あります。事実です。
http://www.youtube.com/watch?v=DLlBGKjV9U8&feature=youtube_gdata_player
900さん
動画のコメント欄に答えが書いてあります。
903名無しでよか?:2012/06/19(火) 00:12:27 ID:VtrtzBHA
浪江は、私が生まれた所です。
カネと歪んだ権力にたくさんのものが潰されました。
北九州市も同じ道を歩みたいですか?

これ以上子孫に不幸を押し付けないで。
904名無しでよか?:2012/06/19(火) 01:11:16 ID:zPgXjcmw
897
あ、タウンミーティングのテレビニュースあったんだけど、それがいい例だった。
兎に角悪く見える動画しかながしてなかった。
全部のヨウツベ見たら賛成派も変やついたよ。
それだけつなぎ合わせてもヤバイニュースが作れそう。

オウム笑えるねw
905名無しでよか?:2012/06/19(火) 07:06:34 ID:sikJpCrw
さっきTwitterで見付けた
http://p.twimg.com/AvtCG9DCQAAHSJ1.jpg
そこまでするかよ?

どんだけ美味しい物が貰えるんだ?
906名無しでよか?:2012/06/19(火) 07:09:17 ID:iRLVJoxQ
賛成派反対派も冷静に議論する事が大事。
いつかTVに出てた神奈川だっけか?・・・のおばちゃん連中みたいに
細野「少しだけでも私の話を聞いてください」
おばちゃん「いーえ聞きません!」
いつまでもこんなやり取りばかりしてたら進むものも進まなくなる。

賛成派は、持ち込もうとしている瓦礫のデータを包み隠さず詳細まで公表し、
反対派は納得がいかなければ専門家でも何でも動員して、全員立会いのもとでデータを収集する。

話し合いの場を大きな声を出して威嚇しながらやり過ごそうなんてのは愚の骨頂。
日本はそういうお下劣な国ではないはず。
907名無しでよか?:2012/06/19(火) 07:41:11 ID:oVO5merA
TVで報道されるのはそういう冷静さの欠けた
ヒステリックな人がわめき散らしてるのしか見たこと無いw
意図的にそういう所しか報道してないんだろうね。

んまぁ大人しく話し合いしてる部分報道しても
TV的に面白くないんだろうけどさ。

そういう大人気ない人達はどんどん退場させればいいね〜。
熱くなって罵りだしたら話が前に進まないからw
908名無しでよか?:2012/06/19(火) 07:41:15 ID:GSQ190aw
>>905
これは・・・結局九電と同じ穴の狢か
909名無しでよか?:2012/06/19(火) 07:45:47 ID:LAPQpd8w
九電のやらせ問題は全国ニュースでやったけど北九州市でのことはやらないんでしょうね
910名無しでよか?:2012/06/19(火) 07:55:33 ID:oVO5merA
>>905
ちょっと字が小さくて、見出しぐらいしか見れなかったけれど…

とても素晴らしいことで、市民が大賛成するんだったら
わざわざ賛成派を動員する必要なんてないのにねw
勝手に束を成してきてくれるから。
市民の大半が賛成しているはずなのに、何故賛成派を動員させるのかしらw
911名無しでよか?:2012/06/19(火) 08:10:02 ID:GSQ190aw
瓦礫の受け入れには賛成だが、北橋のごり押しのやり方には大反対。
意見を聞いて結論出すとか、いかにもしおらしいこと言ってるが、現実は自分が
一番受け入れたい。だったら最初から受け入れたいからお願いしますと言えよ。

職員への普段の対応も、専制君主で悪評高かった前任者の末期よりも酷いらしい。
一般市民は下僕と思っている。
912名無しでよか?:2012/06/19(火) 08:19:35 ID:iRLVJoxQ
>>907
そう、これはマスコミの報道のやり方にも大いに責任がある。
例えば政治にしたって、自民党政権時も散々マスコミが叩いて、連日のように
自称:政治評論家(笑)が与党を罵倒してれば、そりゃあ支持率だって下落するのは当たり前。
これは現在でも言える事。
つまり一般人の殆どは、マスコミを通じてでしか被災地や瓦礫の情報を得られないわけだから、
悪意を持って報道すれば、世論はそれに流されるのはしょうがない。
原発の再稼働だって、中立の立場であるはずのキャスターでさえ非難してるしw
それに加えて反対派の意見ばかり垂れ流して、賛成派の意見は僅かしか流さないし、
また今の世の中は取り敢えず反対しておけばおk!みたいな風潮もあるから、
よほどマスコミが誠実で中立な報道しない限り、この流れは変わらないと思う。
そして自分自身が、いかに正しい情報仕入れるかがカギ。

ま、実際はかなり難しいんだけどねw
913名無しでよか?:2012/06/19(火) 08:37:09 ID:evQkjMiw
>>906
結論ありきで話進めてるのだから反対派は怒るに決まってるでしょ。
しかも結論だす市長が責任取らないんですから。
何かあったら国にいうそれだけ。では国のほうから何か住民に
説明あったんですか?
この問題はそもそも、進めていい話じゃないです。
安全性が証明されないものを大量に持ちこむわけです。
試験で安全が証明された?ふざけんなよ。
平均よりも低いレベルの瓦礫持ち込んで、大量のゴミに混ぜて燃やしただけじゃないか。
何万トンも汚染された土地の瓦礫持ち込めばそれだけ環境が汚染されるわけです。
内部被曝が起こるわけです。
下劣な奴らが無理やり推し進めてるんです。>>905のような下劣な連中か。
怒るときに怒らないでいつ怒るんだ。
914名無しでよか?:2012/06/19(火) 08:52:52 ID:evQkjMiw
議論することが大切とかいうけど、山口県の住民には説明もないんだぞ。
風向きからいったら山口県のほうが影響が酷いかもしれない。
http://viploader.net/pic/src/viploader1237991.jpg
915名無しでよか?:2012/06/19(火) 08:58:37 ID:D8LGZBmw
http://mobile.twitter.com/t1a9k6a6d8o1n0/status/214839693622255617/photo/1
ぜったいヤラセだよこれ
誰か真相を追求してよ!

昔はそんな真実を追い求める新聞記者がいたんだが…
916名無しでよか?:2012/06/19(火) 09:02:31 ID:iRLVJoxQ
>>913
主張したい事は十分理解できるけど、そう言う事を言いたいんじゃない。
怒る時には多いに怒って結構。
だけど話し合いの時には多いに話し合わないと、全然前には進まずに、
いつまで経っても平行線を辿るだけですよと言ってるわけ。
話し合いの場に怒鳴り込んできて、大声で出して相手の話も聞かずに怒りまくるだけだったら
それはもう話し合いの場でさえ無くなってる。
安全が証明されてないと言うけど、賛成派は安全だと言いながら、真偽のほどは置いといて
データを一応出してきてるんじゃないの?
ならばそれに応戦する形で、その持ち込もうとしてる同じガレキを測定して数値を公表し、
「ほらみろ!お前らが出した数字はまるでデタラメじゃないか!」
と、突き付けて、他の賛成派からも賛同を得られるようにすればいいんじゃないかと。
917名無しでよか?:2012/06/19(火) 09:09:23 ID:evQkjMiw
>>916
都合のいい質問にしか答えてないし、市長たち推進派が自分たちの都合のいい
話しかしてない。話し合いでもなんでもないじゃない。
データを出したからなんだっての。安全とは関係ないですよ。
同じ瓦礫を測定させてもらえるなら、反対派の人は測定させてもらうでしょう。
持ち込まれるたびに測定しますよ。
だいたい北九州市が瓦礫持ちこむ前の最終チェックしってますか?
一メートルから空間線量測るだけですよ。それを発表する。
北九州市の線量と同じだった。安全です。無茶くちゃな話だ。
もちこまれてくる瓦礫の放射性物質量を測らせてくれる。
そんなことを北九州市がさせてくれますか?
せいぜい、空間線量をはかる姑息な真似しかしませんよこいつらは。
918名無しでよか?:2012/06/19(火) 09:14:49 ID:iRLVJoxQ
それとね、少し話が逸れるけど未だに不思議思ってる事があって、
去年だったか?・・・東京の世田谷(?)の民家の床下からかなり高い線量を放出してる
ラジウムが見つかって大騒ぎになった事があった。
家主は老衰か何かで今は入院してて家自体は無人なんだけど、実は何十年も前から
床下に収納してたらしいね。
で、たまたま今回の原発事故で明るみになったんだけど、この家の周囲ではずっと
高い線量だったんでしょ?何十年も。
じゃあそれの関係する健康被害って、結局有ったのか無かったのかどうなんだろう。
現実ではその家にずーっと住んでたお婆ちゃんは今でも生きてるらしいけど。
それとも意図的に被害を隠してるのか???
919名無しでよか?:2012/06/19(火) 09:17:17 ID:evQkjMiw
>>918
内部被曝と外部被曝は違いますからねえ。
ラジウムでも内部被曝したら肺がんになるってデーターがあるみたいですよ。
ちなみに、今回の瓦礫焼却でも北九州市は外部被曝だけの問題みたいに空間線量
が安全だったって話ばっかしますが内部被曝が問題なんですよ。
よしなに。
920名無しでよか?:2012/06/19(火) 09:18:46 ID:GSQ190aw
確かに。
市のやり方は話し合いでも何でもない。
話し合おうとしてもすでに結論はある訳で、
不安を言っても暖簾に腕押しぬかに釘。
最後には被災地の話し持ち出してお涙頂戴。
反対派も怒るわな。

民主主義なら多数決の原理で住民投票しなきゃ。
二世議員ばかりの腰抜けの議会では話にならん。
921名無しでよか?:2012/06/19(火) 09:26:12 ID:iRLVJoxQ
>>917
いや、だからね?w
自分の言いたい事はそういう主旨じゃないんだよ。
そうやって冷静に(本当はどうか知らないけど)話し合いの場を持とうする人に対して、
ちゃんと的を射た回答を出さないのは、100パー行政側が悪い。
自分達が市に相手にされないのなら、地元選出の議員にでも頼み込んで攻めるとか。
市が行ってる測定方法に疑問があるなら、ちゃんと追求して双方立会いの下で計測するように
働かなければいけないんじゃない?市はそういう案も拒否してるの?
もしそうなら徹底的に詰め寄るべきでしょう。

つまり何が言いたいかというと、

「正式な説明会やその他話し合いの場に於いて、双方ともに言えるけど怒鳴り散らすのはだめですよ」

と言いたいだけです。
その場面が全国にニュースなんかで流れると、益々反対派の人達は叩かれたりしますよ?
違いますかね?
922名無しでよか?:2012/06/19(火) 09:31:20 ID:evQkjMiw
>>921
それは奇麗事ですね。
正式な説明会っていっても、推進派の発表会みたいになってますから
怒鳴る人がいてもおかしくないですね。
瓦礫焼却問題についてはニュースもいい加減ですし、ニュースを鵜呑みにする
人らは反対を悪と受け取るんでしょう。
923名無しでよか?:2012/06/19(火) 09:32:18 ID:iRLVJoxQ
>>919
その辺も不思議なんですよ。
何十年も床下から異常なほど高い線量を放出しながら、本当にその間に住民に内部被曝は無かったのか?
不思議でしょうがない。
それだけ長い間放射線を出し続けてたら、何処かの畑や築地市場なんかに飛んでって
野菜や魚や肉などに付着した可能性って無いんですかね。
しかもたまたま今回の震災で見つかったわけで、もし震災が無ければまだ放置されてたんだから。
924名無しでよか?:2012/06/19(火) 09:32:45 ID:oVO5merA
それでも賛成派から見れば、反対派はぎゃあぎゃあわめき散らかして
話を聞かないキチガイだらけに見えるんでしょうね(^^;
こちらからすると、受け入れという姿勢は崩すつもりもなく、
反対派から意見を聞くだけで、お互いの妥協点を探りあうつもりも無いw
しかもミーティングなんかに参加したら最後、意図的に編集された物を報道
されて、反対派は宗教じみたオカルト集団ですよおおおおwwwwこわいよおおwwwwww
って言われちゃうんだから…。たまったもんじゃないねえ
925名無しでよか?:2012/06/19(火) 09:37:54 ID:evQkjMiw
>>923
瓶に入ってましたから内部被曝のしようがありません。
スレが流れるのでこれ以上は別のところできいてくださいね。
926ぴえろ:2012/06/19(火) 09:42:37 ID:NCXH0+sQ
少量の被爆は逆に癌のリスクを低めるらしい

京都に石室の中で少量被爆を受ける施設があるらしい
927名無しでよか?:2012/06/19(火) 09:50:15 ID:evQkjMiw
実際に、癌の薬の研究でも放射性物質をくっつけて癌をやっつけるって
研究はされたんだよね。癌が綺麗になったから。
だけど研究を重ねていくうちに、長い期間たつと放射性物質の放射線の影響で癌になることが
わかったから取りやめられた。
928名無しでよか?:2012/06/19(火) 09:52:38 ID:iRLVJoxQ
>>922
自分は説明会などに参加した事はないけど、
反対派の意見を述べる時間って全く無いの?
それなら明らかに市側に問題があると思うけど。

前にも書いた様に、日本の多くの人はTVでしかその説明会の様子などを見れない。
その唯一の情報源で、怒鳴り散らして議事の進行を妨害する場面ばかり流れたら
反対派にとってこれほど不利になる事は無いんじゃない?
マスコミだってワザとそういう絵しか使わないし。
929名無しでよか?:2012/06/19(火) 09:55:11 ID:evQkjMiw
>>928
生中継みたことありますが、市側が安全の話を一方的に長時間話して
わずかに質問コーナーがあって都合の悪い質問には答えず
まだ質問したい人がいてもうちきられてましたね。
とにかく短い。そういう印象をうけました。
930名無しでよか?:2012/06/19(火) 09:56:34 ID:iRLVJoxQ
>>925
それは違うよ。
外部にだだ漏れしてたから発見されたわけで。
その民家の周辺に線量計が異常な数値を示して、それで辿って行ったら
民家の床下に行き着いたんだから。

と、記憶してたが間違ってる?
931名無しでよか?:2012/06/19(火) 09:59:04 ID:iRLVJoxQ
>>929
それなら多いに市側に抗議し、平等な話し合いの場を設けるよう要請すべきだよね。

ただし、怒鳴り合いは無しでw

この件に限らずそういう報道に心底辟易してるから。
932名無しでよか?:2012/06/19(火) 10:06:50 ID:evQkjMiw
>>930 しつこいですね。
東京都世田谷区弦巻5丁目の歩道の一部から高い放射線量が測定された問題で、
保坂展人区長は13日夜、隣接する民家の床下にあった瓶から放射線が出ているとみられる、
と発表した。文部科学省は14日未明、瓶は数十本あり、
中に放射性物質のラジウム226とみられる粉が入っていたことを明らかにした。
933名無しでよか?:2012/06/19(火) 10:58:47 ID:oVO5merA
どうして床下のラジウムの話が出てきているの?w
934名無しでよか?:2012/06/19(火) 11:09:04 ID:Foj0G+MA
>>933
何年もあったにに健康被害がなかったて言いたいんだろ。
pw126214192100.1.panda-world.ne.jpは話は逸れるけど・・・
と自覚してんだから、この件は自粛するか他でやってくれ。

今は皆な、一方的な受け入れ発表会をする市の姿勢を問いている。
935名無しでよか?:2012/06/19(火) 11:45:46 ID:iRLVJoxQ
スレ違いの話題失礼しました。
ただ>>934さんが言うとおり、何十年も(と報道されてた)放射線を浴びてるのと、
今回の瓦礫処理が何らかの関連性があるような気がしただけです。

この件に限らず、消費税の増税や原発の再稼働など、世の中を二分する事柄はたくさんあるけど、
大事な懸案こそ冷静に、慎重に議論してほしいと思う。
賛成派も反対派も、無駄に熱くならずに。

TVでハチマキ巻いた運動員が、大声で怒鳴りながら係員に議場から追い出される映像は
本当に辟易してるから。
936名無しでよか?:2012/06/19(火) 11:50:05 ID:9X2F0UgA
北橋市長はこんな奴らと闘っていかなくてはならない。
上に出て来た保坂展人世田谷区長や枝野やらがかつて所属していた組織だ。

http://www.zenshin.org/index.htm
http://zengakuren.info/index.html

いずれにせよ、今夏は激突必死やね。 
俺の近所にも赤い幟のテント村ができそうだ。
937名無しでよか?:2012/06/19(火) 12:07:38 ID:oVO5merA
>>935
かつてその塗料を使っていた工場で次々に健康被害が出たから、今は製造中止になってる
ってことでこの件はお察しw

まぁ自分も同じ意見とは言え、怒鳴ったりする姿を見るのは気持ちよくないw
ここだけの話、雇われて暴れてる人もいるんじゃないかなぁ…と思ってしまう。
938名無しでよか?:2012/06/19(火) 12:10:36 ID:evQkjMiw
>>935
今回、瓦礫焼却で危険視されてるのは「低線量内部被曝」です。
ラジウムが瓶にはいってた事件は外部被曝です。
比べる問題が違います。
939名無しでよか?:2012/06/19(火) 12:27:07 ID:sikJpCrw
これもTwitterで発見
http://p.twimg.com/AvtDkCZCIAAFeFJ.jpg
特定の人達のアンケート結果なんて意味無いでしょうに・・・
940名無しでよか?:2012/06/19(火) 12:53:19 ID:a8D1+rtQ
>それだけ長い間放射線を出し続けてたら、何処かの畑や築地市場なんかに飛んでって
それはないでしょう。
瓶に保管してあったというから、放射性物質拡散ではないんだから。
そんな考えの人が、風評被害を撒き散らしているのでしょうね。
北九州市で心配されるのは、焼却による放射性物質拡散で引き起こされる「内部被爆」。
ですよね?
941名無しでよか?:2012/06/19(火) 12:56:28 ID:UoAPcLyw
>>929
>生中継みたことありますが、市側が安全の話を一方的に長時間話して

この部分は少し認識が違う。
市側の第一の目的は、焼却施設・処理施設近辺の住民に充分な説明を
行うことを目的にしてたと思うが。
私のとこにも自治会より出欠の確認が来たので、その目的は読んだ。
それは別に賛成派ばかりを集めたくてそうしたのでは無いし。
因みに私の地域に目立った反対意見は無かったけどね。
942名無しでよか?:2012/06/19(火) 13:11:53 ID:evQkjMiw
>>541
ですから、話し合いで今からはじめるか決めようって話じゃないですよね。
どれだけ安心かってことを説明したわけです。
まわりに推進派の専門家とかで固めて。
住民のかたが、子供になにかあったときの質問をしたとき、
責任問題を市長がスルーしたのが印象的でした。
943名無しでよか?:2012/06/19(火) 13:19:47 ID:evQkjMiw
内部被曝と外部被曝の違いについて知りもしない、調べようともしない
層が国や市の安全話を一方的に信じて賛成にまわってたらと思うと怖いですね。
本焼却がはじまったあと、北九州市の職員が空間線量計手に、主婦たち
集めて低いから安心ですってアピールしてる姿が浮かびますね。
写真入りニュースなんかになって。
恐ろしい話です。
944名無しでよか?:2012/06/19(火) 14:14:03 ID:VTJ8t4Qg
http://mainichi.jp/area/mie/news/20120619ddlk24040349000c.html
大牟田市に全国からの瓦礫焼却灰が集まりそうです。
九州がゴミ捨て場になりそうです。
945名無しでよか?:2012/06/19(火) 14:39:14 ID:YFKi2u8Q
てすとお
946名無しでよか?:2012/06/19(火) 17:10:03 ID:8JuOJJ/Q
セシウムも「「通常と同様に処理する」そうだ。。

http://mainichi.jp/area/mie/news/20120619ddlk24040349000c.html

東日本大震災で発生したがれきの広域処理問題で、県は18日、伊賀南部クリーンセンター(伊賀市)が受け入れた場合の焼却灰について、「通常と同様に処理する」として、福岡県大牟田市へ搬出する方針を示した。同日の伊賀市議会全員懇談会で、県廃棄物・リサイクル課の西田憲一主幹が説明。県が主体となって大牟田市側に要請するという。

同センターは可燃ごみの焼却灰を大牟田市内の業者に搬出している。西田主幹は震災がれきの処理方法について、「一般ごみとの混合焼却」とした。また、ごみをRDF(固形燃料)化して処理している伊賀市のさくらリサイクルセンターについて、RDF処理施設が受け入れ可能か検討中とした。

伊賀南部クリーンセンターを運営する伊賀南部環境衛生組合(管理者、亀井利克名張市長)は、震災がれきの受け入れに向け、住民説明会を近く開催する方針だ。【伝田賢史】
947名無しでよか?:2012/06/19(火) 17:32:54 ID:xk3tBb3g
大阪民国とさほど大差ない福岡にはもってこいじゃね?w
948名無しでよか?:2012/06/19(火) 18:45:45 ID:Xj16sDDg
>>946
放射性物質が少しでも含まれている可能性があるから動かさないほうが良いという考えではなく、セシウムであると

あなたは断言するわけですね?


たいへん重要な問題です
949名無しでよか?:2012/06/19(火) 18:49:15 ID:zPgXjcmw
大阪に住んでる人と一緒にしないでね。

しかし三重の灰を大牟田って。理解出来る域を軽々と越えちゃってるね。
埋め立て地近隣の漁協の同意をもらえないためだろね。

若松の漁協も反対じゃなかったっけ?
950名無しでよか?:2012/06/19(火) 18:56:11 ID:zPgXjcmw
ん?普段の焼却灰も大牟田へなのか。

よくわからん世界やね?
リサイクルセンターあるからセメントにでもしてるのかな?
951名無しでよか?:2012/06/19(火) 18:58:42 ID:zPgXjcmw
北橋の殺害予告した奴の起訴猶予決まったね。

諸事情を考慮して猶予処分って意味深だね。
952名無しでよか?:2012/06/19(火) 20:42:13 ID:fQ4pQxvg
=除染の限界=
東日本大震災の発災に伴う
福島第一原発の事故によって
東日本のほとんどに放射性物質が
降り注ぎました。
その結果、低放射線レベルの放射線の値が
各地で検出されています。


国の基準では年間1ミリシーベルトと言う値の
被曝を基準としている為
その基準まで是が非でも下げたいと言う意向であると
考えられるのですが
ある特定の場所の放射線量のレベルが
基準よりも高いと言う事でありまして
その特定の場所に24時間365日はりついて
動かなければ
年間1ミリシーベルト以上の被曝であると言う
計算に基づいています。

しかし、人間は一定の場所に
留まり続けている様な事はありません。


家の中などの建物の中や移動の為の車の中に
出入りしています。
従って、そこの放射線量を受け続けると言う事自体が
ある意味に於いて不可能なのであります。
その事を念頭に置いた場合の被曝量を
考えていく必要があります。
953名無しでよか?:2012/06/19(火) 20:52:26 ID:UoAPcLyw
>>943
>内部被曝と外部被曝の違いについて知りもしない、調べようともしない

たぶん多くの人は知ってるよ。
ただ必要以上に恐怖を煽る方もいらっしゃるから黙ってる。
因みにセシウムはある飽和点以上には体内に蓄積しない。
カリウムと同等の挙動が認められるからその多くは排泄される(100%ではない)
子どもの代謝は高いので大人より蓄積量は少ない。(だから影響が小さいという意味でもない)
内部被曝はセシウム(Bq/kg)の値のみではその影響を計ることが出来ないので、
シーベルトに換算(大人50年/子ども70年預託線量)してその影響を見るべきものです。
内部被ばくが恐ろしいのではなく、高い線量で被曝することが恐ろしいのです。
954名無しでよか?:2012/06/19(火) 20:53:15 ID:fQ4pQxvg

そうしますと、例え付近に高レベルの値があっても
年間被ばく量は然程でもないと言う事が出てくるのです。
であるのであれば、国費を費やして
何処までのレベルまで除染していくべきかを
過去の科学的なデーターを元にして
議論していくべき。


広野町へ仲間が除染にいったけど
この実験のためにいったということが
還ってきた仲間の証言からはっきりした。
内部被曝はするべきでは無いけども、
反対派が言うようにな神経質さは
必要ないと思う。

以下、産経ニュースより転載。
除染効果、一定時間で限界

平野復興相が自治体に説明
平野達男復興相は17日
東京電力福島第1原発事故で全町避難している
福島県浪江町の馬場有町長と
同県二本松市の仮役場で会い、
除染事業について、一定時間を超えて
洗浄を続けても
効果は限定的との実験結果を示した。

旧緊急時避難準備区域の同県広野町で
昨年度に実施した実験では、
道路の線量が除染前の毎時0.14μシーベルトをから、
150秒間の高圧洗浄後には同0.09μシーベルトまで
下がった。
しかし、さらに500秒まで洗浄を続けても
同0.08μシーベルトと微減にとどまった。


平野氏は会談後、
記者団に
「除染すればすぐにでも線量が下がるという誤解を
地元に与えていたかもしれない」
として、新たな除染技術の開発に取り組む考えを表明。
自然放射線を除いた追加被ばく線量を
年1ミリシーベルト以下にするとした政府目標については
「変えるつもりはない」
とした。
955名無しでよか?:2012/06/19(火) 20:57:34 ID:fQ4pQxvg
fwub229099.c-able.ne.jp
についてははじめから反対派だしただ神経質過ぎる
きらいはある。
で質問なんだが

あなたの知識は、
どこと、どこから 仕入れているのかな?
956名無しでよか?:2012/06/19(火) 20:58:04 ID:UoAPcLyw
例えばこんな感じ。
137Csを毎日100Bqずつ1000日食べ続けた後,
摂取をやめた場合の体内濃度の変化.成人と10歳のグラフ

http://twitpic.com/93kzvg
957名無しでよか?:2012/06/19(火) 21:04:23 ID:zPgXjcmw
高圧洗浄機で除染できるなんて思ってるのがアレですね。

除染するなら表面の土総取っ替え、アスファルトも総取っ替えしなきゃ。

厄介なもんですね。
958名無しでよか?:2012/06/19(火) 21:04:30 ID:UoAPcLyw
959名無しでよか?:2012/06/19(火) 21:09:10 ID:fQ4pQxvg
>>957

実験もそうなんだが、表土を10センチほど鋤取り、削ってきたそうな。
担当の工区は約3万平方メートルだったか忘れたがとにかく広い
面積、アスファルトも含めて貴方の言うとおりにやってきたそうだよ。
960名無しでよか?:2012/06/19(火) 21:17:39 ID:zPgXjcmw
それが本当なら、総取っ替えした土自体が汚染されてるのでしょう。
運ぶ途中にも汚染されるだろうし、アスファルトの原料は数値を測ったのでしょうか?

しかし954の記述でははっきり高圧洗浄後と書いていて、土の表面削が話出てませんが、なぜそういう話になるのでしょうか?
961名無しでよか?:2012/06/19(火) 21:31:12 ID:zPgXjcmw
あと、

>広野町へ仲間が除染にいったけど
>この実験のためにいったということが
>還ってきた仲間の証言からはっきりした。
>内部被曝はするべきでは無いけども、
>反対派が言うようにな神経質さは
>必要ないと思う。

この方は除洗作業に10年以上前に行ったのですか?
チェルノブイリ事故の影響で症状が出てきたのは5年から急増し、
10年後がピークになったといったデータがあります。
その作業者が10年前に内部被曝して平気というのならばその話も解りますが、
潜伏年数もたってないのに何故そのように断言できるのでしょうかね。

あ。チェルノブイリと汚染の量が違うとかは論点が違うため無しで。
962名無しでよか?:2012/06/19(火) 21:45:13 ID:zPgXjcmw
953 956

残念ながらそれらのデータでは放射物質が体内に与える影響については記述にありませんね。
あくまで体内濃度の変化の話。

どの濃度で体内でどう影響されるのか自体ちゃんと証明されてない中では全く意味のない話ですね。

そういうデータを出して安全と言うのは子供だましにもなりませんね。
963名無しでよか?:2012/06/19(火) 22:02:25 ID:evQkjMiw
>>953
現地で活動した日本人医師はじめ、実際に活動された人ほど
低線量内部被曝の危険について口を酸っぱくして忠告してらっしゃる。
現地の科学者たちもいっしょ。
素人のあんたが恐ろしくないと言おうがですね。
ある飽和点とおっしゃられますが、この人なんて内部被曝25万ベクレルですよ。
http://sorakuma.com/wp-content/uploads/2011/08/fa061405-600x337.jpg

高い線量で被曝することは恐ろしい。JOCの事故みたいなのとかね。
だけどこのたびの原発事故で現在危険視されてるのは低線量内部被曝です。
964名無しでよか?:2012/06/19(火) 22:04:58 ID:evQkjMiw
>>955
あんたは、最初、岩手県の瓦礫だから安全だとか「w」をつけて語ってらっしゃったですよね。
私が指摘してあげたけど何度も間違えてました。
その他このスレでは山口県に原子力発電所があるとかも話してたり、適当に発言しすぎですね。

それでは今夜は宮城県のホームページ「放射能情報サイトみやぎ」
http://www.r-info-miyagi.jp/r-info/other/#19)の中にある「宮城県内
における災害廃棄物の放射能濃度測定調査の結果について<PDFファイル>
(2011年11月25日発表)」からの引用をさせていただきます。

宮城県が昨年11月25日に発表した「宮城県内における災害廃棄物の放
射線濃度測定調査の結果について」という資料によれば、石巻市内のがれき
は(以下引用)
 市街部   災害廃棄物(可燃物)101Bq/kg 災害廃棄物全体 116Bq/kg
 牡鹿半島部 災害廃棄物(可燃物)171Bq/kg 災害廃棄物全体 218Bq/kg
 (引用終わり)
となっていて、いずれも北九州市の受け入れ基準を上回っています。
こんな地域の瓦礫が今から何万トンと燃やされるわけです。
965名無しでよか?:2012/06/19(火) 22:07:21 ID:evQkjMiw
>>963
訂正させていただきます。忠告→警告
スレがあとわずかなのにすみません・・・。
966名無しでよか?:2012/06/19(火) 22:10:46 ID:zPgXjcmw
>>963
いきなり956のデータの意味、信憑性がめちゃくちゃになりました。

どうして推進派の人はこういうデータを鵜呑みに出来るか理解できないんですよね。
967名無しでよか?:2012/06/19(火) 22:22:14 ID:fQ4pQxvg
>>853
あめえのせいか
腰が・・・〇〇れるだが(・∀・)
968名無しでよか?:2012/06/19(火) 22:29:07 ID:fQ4pQxvg
>>961
愛アカ割らず10以上ご苦労さん。
10年以上とか、書いてないぞ。
3ヶ月くらいかな。今月還ってきたけど今までは試掘。
こんどは5年ほど行くそうだよ。
だから半可通だというわけ。

それにな。
良く聞けよ、俺等の居る会社は、日雇い派遣会社だけどそんな人間が居るんだよ。
何ともないし必ず症状がでるとは限らない。
969名無しでよか?:2012/06/19(火) 22:34:51 ID:fQ4pQxvg
修正
>>961
あいかわらず10以上コメご苦労さん。
10年以上とか、書いてないぞ。
3ヶ月くらいかな。
今月還ってきたけど今までは試掘。
こんどは5年ほど行くそうだよ。
だから半可通だというわけ。

それにな・・・良く聞けよ。
俺等の居る会社は、社会の底辺にいる日雇い派遣会社だけど
そんな人間が居るんだよ。
今まで何年も原発ジプシーやってきた人間が。
しかしそいつ、何ともない。放射能に対して免疫出来てるんじゃと思うくらいね。
必ず症状がでるとは限らないんだよ。
>>964
山口県熊毛郡上関町大字長島に建設
970名無しでよか?:2012/06/19(火) 22:34:54 ID:zPgXjcmw
968
ちゃんと議論する気がありますか?

内部被曝とかは潜伏期間があるから短い期間で症状が出ないことの方が多いと書いてあるんだよ?
10年前に言った人が言うなら説得力があるけど3ヶ月の人が言っても全く説得力無し。と言うこと。

でね、除洗作業とかはこの際ここではスレ違い。
北九州が除洗作業必要になるって言いたいの?

議論もしないでただ文句だけ書くあなたの書き込みはアラシに見えますが。
971名無しでよか?:2012/06/19(火) 22:38:27 ID:zPgXjcmw
969
>今まで何年も原発ジプシーやってきた人間が。
>しかしそいつ、何ともない。放射能に対して免疫出来てるんじゃと思うくらいね。

それを954に書かないとみんなには意味が分からない。

上関は工事ストップしてるから完成してない。
出来てないのは原発じゃありませんね。
972名無しでよか?:2012/06/19(火) 22:42:00 ID:fQ4pQxvg
>>964
それいつのデータなの?
あ、去年の11月だな。

>その他このスレでは山口県に原子力発電所があるとかも話してたり、適当に発言しすぎ

ふーんそれで?山口県に原発はあるよ。建設段階だけどな。
何度もまちがえて・・・良くよんでないだろ、テックアンドピーア−ル社長の中〇?さん。

>こんな地域の瓦礫が今から何万トンと燃やされる
ときまったわけじゃyないだろ。

もしいやなら出て行けば良いだけだろ?
縁もしがらみもないようだし。
そう小沢代議士のように。
973名無しでよか?:2012/06/19(火) 22:48:48 ID:evQkjMiw
予定なだけでねえよ原発は。
建設段階って工事の準備はじめた段階で事故が起こったからもうできないだろ。
それとテックアンドピーアルなんてしらねえよ。
お前に出て行けとか言われる筋合いはまったくねえ。
出ていくなら北橋こそ出て行けよ。あいつ兵庫県出身なんだろ。
関門地域を汚染させやがって。あいつのふるさとでもなんでもねえよな。
974名無しでよか?:2012/06/19(火) 22:50:46 ID:zPgXjcmw
>>973
まぁまぁ。
怒ったら相手の思うつぼですよ。
淡々と論破してあげましょう。
975名無しでよか?:2012/06/19(火) 22:56:20 ID:fQ4pQxvg
スレ建て依頼したので
できれば
少し書き込みを浅慮してほしいのだが。
連絡用は
↓のブログ。
http://erokappa.blog104.fc2.com/
の5月24日のコメント欄にかきこんでほすい
976名無しでよか?:2012/06/19(火) 22:59:02 ID:zPgXjcmw
975
了解。
あなたも喧嘩腰で書くなよ。

俺はちゃんとした議論したいって書いたろ?
回数とかしょうも無いこと言わないでね。
977名無しでよか?:2012/06/20(水) 00:06:35 ID:CV7WmFyA
岡山博
仙台赤十字病院呼吸器科医師、東北大学臨床教授

瓦礫処分の遅れは、地元の復興の妨げになっていません。
全ての地上の瓦礫は、すでに生活や産業の邪魔にならない場所に集められています。
「瓦礫を引き受けて被災地の人を助けよう」というのは、現実離れした誤解で、被災地を助けることになりません。

「広域瓦礫処理の遅れが復興を妨げている」といって、国民や社会を偽る政府は悪質です。
善意ではあっても、自分で吟味せず、偽り解説を受け容れて、悪質な人たちと方針に協力する人々も問題です。
偽りの方針を続ける分だけ、がれき処理の為に費用と時間を浪費して、健全な復興事業を妨げます。
978名無しでよか?:2012/06/20(水) 01:05:05 ID:A3ZoZOtw
>>977
よく資料ありますね。宮城の人の意見は重要ですね。

河童の人も善意なのかもしれないけど、反対派をすべて中核派と決めつけてるんでしょう。
嫌いな人殺し集団(河童氏の見解)の意見は全く信用しないと。

僕からみれば反対派の人大多数が普通の人で、 抗議行動を起こすこともない、でも政府のやり方には疑問が残るって人たちなんですが。

河童氏は中核派には目の色変えて怒るのに、左巻市長の肩は持つことが疑問です。
979名無しでよか?:2012/06/20(水) 01:23:04 ID:EcVWIuyw
反対派の大半が中核派に洗脳された人達に見えるんでしょうね。

別に中核派の運動の賜物で反対の声が大きくなっているわけじゃないって
事を察して欲しい。
算数のように正解が1つしかないのなら、どちらかが間違っているのだけど、
瓦礫の問題はそうじゃないでしょう。
だから時には気に入らない団体と同じ意見にもなってしまうものです。
決してあの人たちのお陰ではないのですよw
980名無しでよか?:2012/06/20(水) 01:53:56 ID:4QVz7fUg
スレ立て依頼乙、しかし、2 の記載を加筆修正したいので、よろ。
以下のとおり。理由は、1スレ目に合わせたいから。(管理人さんが追記している部分も含むので)

--------------

【スレタイトル】
被災地のがれき受け入れPart3

>>1 の名前】
指定しません。

>>1 の内容】
この問題について、九州の各自治体でも受け入れが検討されていますが、地域スレで
個別に話題を出すよりも、このスレで、がれき受け入れの可否や、放射能に関する
安全性や疑問点など、皆さんの思いや意見を語ってください。テーマの性質上、
議論に熱くなることもあると思いますが、節度あるやりとりをお願いします。

がれき受け入れについての詳細は、環境省 広域処理情報サイト
http://kouikishori.env.go.jp/ や、各自治体サイトをご覧ください。

>>2 の内容】
地域スレでこの問題に該当する話題が続いたときは、こちらに誘導お願いします。
既に続いているスレでも誘導をお願いします。

過去ログ
被災地のがれき受け入れ part1
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1334933109/
被災地のがれき受け入れPart2
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1338559886/


※個人攻撃などは禁止です。書き込みの際は、まちBBSのルールを遵守して下さい 。
-------------
981名無しでよか?:2012/06/20(水) 02:13:02 ID:4QVz7fUg
>>980につきまして、990くらいまで異論なければ、これで依頼してよいですか?

なお、自分が 990 に間に合わないときは、恐れ入りますが、どなたか、>>980をコピペして
依頼スレに再度の依頼、お願いします。依頼スレには保留をお願いしてあります。
勝手すみません。m(__)m

スレ立て依頼スレ その33
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1312013856&BBS=kyusyu
982名無しでよか?:2012/06/20(水) 02:42:28 ID:4QVz7fUg
990 が来ても、まとまらない場合を書いてなかった(汗

その場合は、>>980 の、次スレのスレタイと 1 だけを依頼、
残る部分は、次スレで話し合う、でいい?携帯から取り急ぎ。平にスマソ
983名無しでよか?:2012/06/20(水) 03:23:18 ID:EcVWIuyw
依頼ありがとうございます!
テーマの性質上、論に熱くなることもあると思いますが
節度あるやりとりをお願いします。
って書いてあるから

>>幾ら腹が立っても個人攻撃などは禁止です。
投稿者が本名を明かしていてもです。
連投しすぎな異様に簡潔にまとめ
うpろだなどを利用しませう

の追加文はいらないと思いますよ〜。
984名無しでよか?:2012/06/20(水) 03:26:50 ID:EcVWIuyw
おっとと!
よくよく見たら
河童氏が先に依頼出してたよ(^^
985名無しでよか?:2012/06/20(水) 07:06:52 ID:A3ZoZOtw
>>980
それでいいと思います。
986名無しでよか?:2012/06/20(水) 08:14:56 ID:eksWcdVQ
>>962
>残念ながらそれらのデータでは放射物質が体内に与える影響については記述にありませんね。
>あくまで体内濃度の変化の話。

それはあらゆる物質に置いても同じことが言えるのでどうかと。
低容量で全く影響がないという証明はほぼ不可能に近いと思う。

>>963
>素人のあんたが恐ろしくないと言おうがですね。

チョット意味がわからないのですが、素人云々はここで無意味では?
基本的にICRPや有識者の主流とされる見解の1つを紹介しただけですよ。

私はここで活発に発言してないであろう方たちにも読んでもらいたくて
書いてるだけです。
987名無しでよか?:2012/06/20(水) 08:56:38 ID:8u/VvNdA
986
> 低容量で全く影響がないという証明はほぼ不可能に近いと

そうですその通り。

推進派は安全と証明できないデータをイロイロ並べて安全安全!
と連呼しているのですよ?

普通の方々はこんな矛盾に満ちた主張をどう見ますかね?
988名無しでよか?:2012/06/20(水) 10:38:21 ID:CV7WmFyA
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/caf063b4434a0e281132cf1607eb401f
ICRPとは各国政府からの寄付で運営されており、国連の機関でも何でもない、任意団体。
低線量被曝の基準を緩和した当時のICRPの委員17人のうち13人が、
各国の原発・核兵器関係者で原子力推進派であったことが明らかとなりました。
また、チャールズ・マインホールドICRP名誉委員が
「原発・各施設への配慮があった。労働者の基準を甘くしてほしいという要望があった」
「施設の安全コスト莫大になるので引き上げに抵抗」ので低線量のリスクを半分にした上に、
さらに労働者の基準を20%引き下げたが、その科学的な根拠はなかった」
と述べています。

そんなICRPの中でも、低線量被ばくの見直しを求める意見が相次いでいることも明らかになります
このように政治的に決められたICRPの基準が適用され、チェルノブイリの原発事故では数十人しか亡くなっていないだの、
最大の健康被害は放射線被曝を気にしすぎるストレスだっただのというデマが原発推進派から流され続けています。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2e/ae/ed32da555143e04fa66038bc1f56b411.jpg
↓広島・長崎の被爆者実態調査で実は被爆の影響は2倍だと分かったのに、「低線量のリスクを半分にした」が、なぜ引き上げなかったのかについて
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/81/b078c0baf7a320494a35d6c1d0044534.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/44/4e/67a2fea3a25cd7da792afd7c7ec23dc1
989名無しでよか?:2012/06/20(水) 10:41:36 ID:CV7WmFyA
990名無しでよか?:2012/06/20(水) 12:30:26 ID:jddXfwGg
https://mobile.twitter.com/asat8/status/215270560085721088?photo=1
今回も気に入らない市民を排除する北橋
991名無しでよか?:2012/06/20(水) 12:47:45 ID:5oQ+9Q5Q
受け入れ決まりましたね、おめでとうございました。
反対派ザマァ
992名無しでよか?:2012/06/20(水) 12:56:38 ID:Q8f7GBrg
北九州市長、震災がれき受け入れを正式表明 2012年6月20日11時36分
http://www.asahi.com/national/update/0620/SEB201206200002.html

3ヶ所で燃やすのね・・・・・
993名無しでよか?:2012/06/20(水) 13:05:32 ID:CV7WmFyA
北九州市が試験焼却の為搬入した瓦礫の汚染レベルは8bq/kg。
試験に使われた瓦礫がおかしなぐらい低いレベルの瓦礫です。
このたった一度の試験で安全といってます。

宮城県が昨年11月25日に発表した「宮城県内における災害廃棄物の放
射線濃度測定調査の結果について」という資料による石巻市内のがれきの汚染濃度
(以下引用)
 市街部   災害廃棄物(可燃物)101Bq/kg 災害廃棄物全体 116Bq/kg
 牡鹿半島部 災害廃棄物(可燃物)171Bq/kg 災害廃棄物全体 218Bq/kg
 (引用終わり)
994名無しでよか?:2012/06/20(水) 13:27:47 ID:jAFaiaLw
受け入れ量は木くずを中心に年間最大3万9500トン
995名無しでよか?:2012/06/20(水) 13:33:22 ID:/qv03rjw
ここで色んな資料貼って、反対をアピールするのもいいけどさぁ、
このスレに常駐してるのって殆ど反対派の連中なんだろ?
そんな奴らに今更アピールしたって意味ないんだから、
自信のある資料だったらもっと他の場で公開して訴えろよw

こんなとこでグチグチ言ってるだけじゃあ何にもならんぞ?w





とりあえず受け入れ決定おめでとうございます!
996名無しでよか?:2012/06/20(水) 13:41:00 ID:eksWcdVQ
>>988
>「施設の安全コスト莫大になるので引き上げに抵抗」ので低線量のリスクを半分にした上に、

それDDREFのことですね。
低線量低強度被曝の実効線量の効果が、高線量での効果の何分の一かを計算する
係数で、DDREFが2なら、効果は半分ということです。
実際の防護基準は実効線量についておこなうので、あまり関係ないと思いますよ。
(DDREFの値かいくらでも同じ)

・この辺も参考になるよ
「放射線被ばく基準の意味」
http://www.gepr.org/ja/contents/20120109-01/gepr.pdf
997名無しでよか?:2012/06/20(水) 13:45:22 ID:CV7WmFyA
放射線障害過小評価、内部被曝問題
http://www.youtube.com/watch?v=MNG_L0iKZRo&feature=player_embedded
【低線量被曝でも危険】 癌のスペシャリスト 東京大学先端科学技術研究センターの児玉龍彦教授
http://www.youtube.com/watch?v=hnh_ogQe47s

●振津かつみ(医学博士・21年間にわたってチェルノブイリの被曝者支援を続けてきた)の話 抜粋
7/5 大町市総合福祉センターにて、放射線の影響に関する学習会が開催されました。
医者としていくら最新の医療で診療しても、放射能をあびるようなことがあっては元も子もない。
放射能汚染は、10年や20年で解決できる問題ではない。
内部被曝については、これらの食品(放射性物質に汚染された食品)を食べたことによりおこる。
必ずしもがんだけでなく、病気になりやすく寿命が低下している。
日本の基準が、空間線量率についても、食品や水について甘い点は容認できない。
これらをふまえて、福島の被災者の避難や短期保養が必要。
また、食品や水からの内部被曝を避けなければならない。
どんな低い被曝線量でもその線量に応じた健康影響が起こる可能性がある。

●ベラルーシで医療活動をした現長野県松本市長菅谷昭さんの話
@状況に変化がない限り、今後は「外部被ばく」より「内部被ばく」に気を付ける。
放射性物質は、たとえ少ない量でも、いったん体内に入れば24時間、放射線を
出し続け、DNAレベルで影響を与え続けるのです。

A低線量被ばくだから安心、とは言えない。
原発事故でとりわけ長期にわたって気を付けたいのは、「低線量での内部被ばく」
です。放射性物質が人体に与える影響のうち、急性影響には「しきい値」がありますが、晩発影響と遺伝的影響にはありません。
内部被ばくの実態についても、いまだ科学的に十分に解明されておらず、
わかっていることは、「放射性物質は、いったん体内に取り込まれれば、少量だろうと、なんらかの影響を与える、ということです。

B子どもは大人より、放射線の影響を受けやすい。(放射線感受性が強い)
放射線感受性は、活発に分裂している細胞ほど高いため、幼いほど大きくなります。
チェルノブイリ原発事故でも、幼い子ほど高い感受性が見られました。
また、細胞分裂や増殖が盛んな組織や未分化な細胞(造血組織、生殖腺、皮膚など)ほど、放射線感受性が大きくなります。
998名無しでよか?:2012/06/20(水) 13:56:47 ID:EcVWIuyw
>>991 >>995
どういう気持ちで書き込みしたのかわかりませんが、
こういう書き込みをすると真面目な賛成派さん達に
迷惑がかかるのでやめましょうね。
999名無しでよか?:2012/06/20(水) 14:00:51 ID:A3ZoZOtw
>>995

俺は勉強になるのでどんどん貼って欲しいけど?

論理破綻な書き込みにはつい突っ込み入れちゃいますが。
1000名無しでよか?:2012/06/20(水) 14:04:05 ID:/qv03rjw
どういう気持ちも何も書いた通りの気持ちなんだが?
要は反対派同士でいつまでも、

「でしょ〜ですよね〜」

とこんなところで慰めあってても何にも変わんないって事だよ。

でも受け入れは決定したんだから、ここからはお得意の
人間バリケード&怒声で、福岡土人の民度を全国に見せつけてやれよw
1001名無しでよか?:2012/06/20(水) 14:12:34 ID:lylFWcQQ
そもそも国民の原発に対する関心が単純すぎたのが問題。

原発興味ないです国民→東北で事故→はい原発反対(東北だけしか見てない)

航空機は安全→日航機事故→はい飛行機危ない(そこだけしか見てない)
→記憶から薄れた日航機事故→飛行機安全(もはや事故に興味なし)
ここで墜落事故でも起きると→はい興味沸きましたよ、飛行機危ない

たいした関心もない、情報収集も勉強もしてない、テレビで見た一部のニュースだけで判断。
それで反対運動wwwwwwwwwwwww
全てに言えるけど、これはまずいだろwwwwwwwwwwww