被災地のがれき受け入れ Part1

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1名無しでよかφ
この問題について、九州の各自治体でも受け入れが検討されていますが、地域スレで
個別に話題を出すよりも、このスレで、がれき受け入れの可否や、放射能に関する
安全性や疑問点など、皆さんの思いや意見を語ってください。テーマの性質上、
議論に熱くなることもあると思いますが、節度あるやりとりをお願いします。

がれき受け入れについての詳細は、環境省 広域処理情報サイト
http://kouikishori.env.go.jp/ や、各自治体サイトをご覧ください。
2名無しでよかφ:2012/04/20(金) 23:46:35 ID:LEcZD50w
地域スレでこの問題に該当する話題が続いたときは、こちらに誘導お願いします。
既に続いているスレでも誘導をお願いします。
3名無しでよか?:2012/04/21(土) 00:33:29 ID:f8z2Ji1A
>>1>>2にスレ立ての主旨など書いております。よろしくです。

国からの要請を受けて、条件付きOK、調整中、不可、その他、
九州の各所で検討されていると思います。

とりあえず北九州市。新聞では6月頃、答えを出すみたいです
4名無しでよか?:2012/04/21(土) 06:34:33 ID:kSmqSOEw
前から北九州が、最適だと感じてたしもう来てると
思ってました。
なんせ市民の意識が低い所。
一部の知識人やどこかの党員、宗教以外の人の感覚は麻痺してます。
小さい子供を持つ親も、子供手当ての事くらいしか
話題にしません。
話題にしようものなら隔離されますし。
関係ない、
特に若松はこれですね。
5名無しでよか?:2012/04/21(土) 06:37:36 ID:K44/vdgA
>>4
北九州市を貶して何の得があんの?
虐めにあってるとかなら納得だけどね。
6名無しでよか?:2012/04/21(土) 07:31:39 ID:3vsBpD2w
だな。

若松というところは
東部は元からの住民が多いし西部は7区になlkつたときに境川のあたりが
八幡西へ割譲!されたし。
せいぶは新興住宅地があるので元々カラの若松市民とはそりが合わない面はある
7名無しでよか?:2012/04/21(土) 07:36:56 ID:NiNTfzcw
>>4
隔離は心外。むしろ、ここをメインにしてほしいです。その話題は。

若松スレの終盤は、がれきや放射能の話が急にどっと来て、地域の他の話が
しづらくなった。脱原発スレへの誘導もほとんど不発だった。そうこうするうち
話し合いがろくにできないまま、1000行ったという経過があったからです。
だけど、スレはみんなのもん、あなたのやりたい方法もあると思います。
多数決とかそんなんは無理だけど、話し合うこと自体を否定する人はいないと思う
8名無しでよか?:2012/04/21(土) 08:45:18 ID:B2UIKIHA
初歩的な疑問なのですが、
そもそも受け入れ対象の「ガレキ」って
主成分はなんなのですか?
コンクリート・金属なのか木材・可燃物なのか
それとも混ざった状態で運搬・受け入れするものなのでしょうか?
そもそも遠い九州まで運ぶよりも近くの窪地や谷の埋め立てには
使えないのでしょうか?
9名無しでよか?:2012/04/21(土) 09:07:14 ID:WUT6w9dA
>>8
書いてるもの全部みたいよ
自治体によって何が受け入れ可能か伝えてる

問題は安全て言われてるものが本当に安全かだろうね
10名無しでよか?:2012/04/21(土) 09:54:20 ID:NJk5fqNQ
安全、風評、ばかりで広域でやる&九州まで運ぶ
必要性について説明してるレスを見た例がない。
11名無しでよか?:2012/04/21(土) 10:44:28 ID:woLBKTrg
安全な物なら被災地の現場に深い穴掘って埋めちゃえばいいんじゃないのか?
穴堀の重機とかを各地から派遣すれば済む事でしょ?
12名無しでよか?:2012/04/21(土) 12:58:55 ID:kSmqSOEw
>>11
実際に行って 実際にかかわってから言える事と
言えない事があるんじゃない?

がれき受け入れで北九州は活性化するんかな。
地域でひとくくりするのか
国でひとくくりするのか

たとえば北九州が津波で ほとんど壊滅となった時、
そのがれき廃材は どの辺のあたりまで掘ったら埋められるんかな。
若松全域?
国が建てた発電所のおかげで
北九州市民全員家をなくすの?

協力しなければ出来ない事なら 協力するよ。
原発がああなった時点でみんなが背負わなければいけない大荷物じゃないの?

自分や家族に火の粉がかからなければ
隣の火事の消火はしない人ばかりじゃない。

だけど 説明が足りないだよね。
13名無しでよか?:2012/04/21(土) 18:28:25 ID:R2hf2cXQ
たしかに>>12さんの(彼、彼女?)いうことには一理ある。
ここまで運んでこなけりゃならない理由の一つに

大都市ならいざしらず、東北の壊滅?した各自治体は
「人口が数万くらいの規模が殆ど」
ってこと。
彼らのガレキ処分能力を遙かに超えている。
北九州市がこれくらいの規模だったのは
新日鐵(官営八幡製鉄)ができる前
いまから百年前だよ。
各自治体は地震の被害もさることながら
津波による被害が甚大で地震のみによる被害は
神戸より少ない。
神戸でも石綿が含まれたりその他の環境ホルモンが
含まれたガレキを野焼きしたけどね。
14名無しでよか?:2012/04/21(土) 18:43:02 ID:R2hf2cXQ
追加
あくまで私見だけど

阪神淡路のとき、甲子園球場から南へ一キロほどくだkつた埋め立て地
甲子園浜で野焼きが行われたわけだけど、積み上げたガレキは
高さが十数メートルにもなった。

民主国家では
国が建てた=我々国民が建てたんだよ。

原発がいけないんじゃない。
それを扱う人間が至らなすぎるから
いけないんだとおもう。
原子炉に限らないけど
炉というのは停止していようが稼働していようが
防御、隔離システムが壊れれば危険なもの。
問題はそれを扱う側だ。

>>11氏のいうことはまちがいではない。
しかし地図をよっく見ろ
北九州以上に後背地は険しい山平地が少ないんだ。
だから仮説住宅の設置が遅れに遅れた原因もそこにある。
重機を派遣してもそのジュ行きがjは入れる場所がどこにあるんだ?
そして燃料などメンテナンス要員も必要なんだよ。
人間も機械も燃料がないとうごけないと
15名無しでよか?:2012/04/21(土) 20:14:24 ID:NJk5fqNQ
北九州以上の大都市も平地も九州まで運んでくる間に幾らでもある
少しでも近場で地域を絞って話を纏めてさっさと運び出した方が
コストも時間も掛からないように思える
16名無しでよか?:2012/04/21(土) 21:45:09 ID:ocUDcHFw
北九州に集中受け入れでいいと思う。
治安も悪いし、仕事を増やすにはもってこいだと思う。
どう思う?
17名無しでよか?:2012/04/22(日) 03:04:30 ID:1yEyljVQ
仕事、雇用を増やすなら、なおさら被災地でやらなきゃ。
18名無しでよか?:2012/04/22(日) 03:08:06 ID:kcgm/q3A
>>17
同意。
実際に被災地からもこのような声は上がってる。
このやり方は合理的ではない
19名無しでよか?:2012/04/22(日) 04:26:32 ID:5TApHtUA
被災地え雇用を増やしてもピンハネされるんだけどな。
>>16確かに治安は悪いとおもえるがそれは
北九州の地域性。
いまもって短銃で狙撃なんてするのはね

北九は環境技術で群を抜くものがることをDDH143?
しらねえのか。
カンボジアの水道でも貢献してるし、今回の受容れで環境にも配慮できル方法ができたら
北九はリスクをオーケーした以上の見返りが期待できるんだがねえ
20名無しでよか?:2012/04/22(日) 04:35:13 ID:5TApHtUA
>>15
その大都市
例えば大阪、東京、名古屋、【広島!!!】は受け容れる方向なんだけど?

1,じゃなぜうけいれないの?

2,雇用や現地でガレキ処理やれってか。
  じゃそのとおりだとして現地でやると何年かかるの?

3,放射脳(敢えて脳)がついてなければ受け容れるの?

4,>少しでも近場で地域を絞って話を纏めてさっさと運び出した方が
   コストも時間も掛からない・・・コストの問題なの?
5,近場ってどこ?

運びだすにも陸上はそれこそ拡散するとい理屈をつけるから無理ぽ
当然大規模港湾施設があるところに限られる。
21名無しでよか?:2012/04/22(日) 05:21:50 ID:FU5axlwg
>>8
もうレスついてますが、>>1の、環境省 広域処理情報サイトの中に
イラスト入りで説明ありまし ttp://kouikishori.env.go.jp/about/

ついでに、「よくある質問」ページもあって、今のところQ14まで。
Q1災害廃棄物は被災地で処理できないのですか?(中略) など。
しかしフォントでかっ。 (見やすいけど、ちょと裏読みしてしまう・・
22名無しでよか?:2012/04/22(日) 05:54:56 ID:FU5axlwg
賛成も反対も曖昧な立場なんだけど、南相馬市が、がれきを防風林?の材料に
ほしい、だけど許可がもらえなかったって聞いた。これだけは変だなあと思う。
(どういう経緯なのか、ざっと検索したけど、よく分からなかった)
23名無しでよか?:2012/04/22(日) 08:25:09 ID:giCOdKgw
大量のガレキを輸送する際の排気ガス。
処分場で焼却する際のCO2。
これらには目をつぶるから全国で受け入れてくれということでしょうか。

津波被害地の海岸に積み上げて固めて、スーパー防潮堤にするほうがいいぞ。
ガレキをどけて元のような街を作っても、また津波に襲われたらオジャンだ
24名無しでよか?:2012/04/22(日) 08:38:19 ID:1yEyljVQ
瓦礫がれきガレキとは言うものの、再利用とか出来ないの?
何か使えるでしょ、学識経験者とかに聞いたのかな?
今流行りのリサイクルはどうしたのと言ってみる。
25名無しでよか?:2012/04/22(日) 11:27:24 ID:gM0aP6EA
>>22
場所はわからないが(高田の松原?)、ガレキを使って防潮林再生の
計画があるとテレビで言っいた。
どんなガレキを使い、どんな防潮林にするかもわからないが
その地元でのガレキでは足りなく、他の所からガレキを受け入れる
必要があるとも言っていた。
いいことだと思う。
町づくりのプランが定まらず、「待った」がかかっているのだろうか・・
国交大臣問責決議案で国が騒いでるが、そのエネルギーをこちらに使え
と言いたいね、国に。
26名無しでよか?:2012/04/22(日) 16:41:29 ID:vIErJ+pg
>>24
リサイクルって思う以上にコストがかかる。
輸送費の方が安くつくんだよ。
>>23のいうことは建前であって、理想にしか過ぎん
27名無しでよか?:2012/04/22(日) 16:46:09 ID:QBxmKkmw
いろいろ意見があるけど
真剣に考えるいい機会だと思う。
1年たって やっと動き出してる現実がだめなんだよ。

現地の人の苦労はいかばかりか想像しただけで胸が痛む。

ただ 想像で話すだけでは実際のところ追い付かない事実が
山のようにあるんでしょう。

それでも 印象として 動きが遅い。

個人的には 少し前から 夜中のトラックに積まれた
がれき廃材を見て、
もう来ているものだと思っていた。

人間はいろいろな生活に便利なものを積み上げて、
後始末まで考えない。

それでも なんでもかんでも反対反対って言うだけの人も
現実的ではないと思う。
28名無しでよか?:2012/04/22(日) 17:48:53 ID:kcgm/q3A
金の無駄
29名無しでよか?:2012/04/22(日) 17:53:11 ID:35jIg0sg
やっぱ放射線がどーたらこーたらで受け入れてくれないんだよなぁ・・・
30名無しでよか?:2012/04/22(日) 18:05:57 ID:1JmA4U2w
一部の環境テロリスト=サヨがいうからな
31名無しでよか?:2012/04/22(日) 18:10:20 ID:N3IS2V/w
食品の放射能検査「独自基準やめて」 農水省が通知
http://www.asahi.com/politics/update/0421/TKY201204200862.html

こんな政府の言うことを信じろって言うほうがおかしい
32名無しでよか?:2012/04/22(日) 18:19:20 ID:9wzsrT9w
>>31
食品ですら杜撰な検査で国の基準値以上の物がでまわってるのに
瓦礫になると更に杜撰になりそうだな

受け入れ賛成派は善人、逆は悪人みたいな風潮を作り上げたいみたいだけど
ネットの普及のせいでなかなかうまくいかないみたいだねえ
33名無しでよか?:2012/04/22(日) 18:54:57 ID:mV9VOQMA
34名無しでよか?:2012/04/22(日) 19:00:20 ID:5TApHtUA
連投すまん


http://kusanotakasi.iza.ne.jp/blog/entry/2592686/
日本はわるいこことをしたので核兵器にやられました...自嘲w
35名無しでよか?:2012/04/22(日) 20:20:39 ID:L4z8VZig
>>20
1.大阪、東京、名古屋、広島で処理するなら態々九州まで持ってくる必要ないよね?
2.現地で出来るならすれば良い、神戸の時は処理するために焼却炉新設したらしいし、そういう用の簡易焼却炉とかもあるようだし。無理なら他所に運び出す事自体は反対しない。
3.そういう以前の問題
4.コストは重要だろ、無駄な補助金に輸送費にキャンペーン広告まで出すくらいなら直接現地の復興に使った方が良いだろ?
5.九州より関西、関西より中部、中部より関東。こんなのも説明が必要ですか?
36名無しでよか?:2012/04/22(日) 22:17:49 ID:bL+oltVg
放射能が心配なら新幹線や飛行機止めたら

石巻の瓦礫の放射能 0.06マイクロシーベルト

これより新幹線より飛行機の方が放射能が高い
おそらく東京にいるときに被爆したんだろ
37名無しでよか?:2012/04/22(日) 22:39:19 ID:QBxmKkmw
環境テロリスト=サヨって何?

サヨの人って
原発反対を唱えてるんじゃ?
38名無しでよか?:2012/04/22(日) 23:20:37 ID:c90deyoA
>>36
普通の瓦礫に放射線はない
39名無しでよか?:2012/04/23(月) 02:29:39 ID:CUSiMN6A
>>36
よくその例え聞くけど、自然界に昔から存在する奴と
人工によってできた奴は別物じゃあないの?

http://radi-info.com/wadai/w-5/
↑ここに書いてあるっぽいけど。
40名無しでよか?:2012/04/23(月) 08:08:31 ID:juryBkqg
>>27
いいこと言うなあ。真剣に考える機会、これまでも被災地を思ったつもり
だったけど、現実味が増して。現地の人の話も聞いてみたいなあ。

震災後は、岩手県山田町の、【生き残ったか?】【今はそれだけでいいよ】って
スレに何度かおじゃまして、様子とか聞いたら、九州からはるばるありがとー
言ってもらって(ネットなんで返事に困った)。ここの街は壊滅状態ですた

てことで、また環境省のサイトいったら、動画で現地の人の生の声。声。声。
ttp://kouikishori.env.go.jp/yt/index.html 泣いてもた。くそー政府ずるい。
県民性の差かな、岩手の人はしんみり語るから・゚・(つД`)・゚・山田町はおひとり。
北九州が受け入れるのは石巻(の予定)
41名無しでよか?:2012/04/23(月) 09:14:42 ID:OaM2Bc0g
今後の事を考えると被災地に処分場を作るって話は大事な事だね。
その指導って事で北九州やら福岡の職員を派遣するって言うなら支持するけど。

もっと国が強制的に周辺自治体にやらせるべきだとも思う。
九州まで運ぶより近場で処理した方が色んな意味で効果的でしょ。
42名無しでよか?:2012/04/23(月) 10:21:18 ID:SFdIuttg
>>40
その立派なサイトも含め瓦礫の広域処理の広報に何十億も使われてるんよね 私たちの税金が
この前はYoutubeにまで瓦礫処理の広告出てきて驚いた

これでも賛成できる? がれき広域処理が必要なのはゼネコンのため 2012年4月22日 12:00
http://www.spotlight-news.net/news_gpGl91o40U.html

これは読んでおくべき
43名無しでよか?:2012/04/23(月) 10:41:21 ID:06YUnLbg
>>42
すっごい疑問なんですが
日本国内の復興産業に税金使われる事のどこが駄目なんですかね?

中国や韓国や
働ける生活保護者にバンバンお金出す事より
まだいいと思うのですが。

地域産業へのバックはあると思うし。
44名無しでよか?:2012/04/23(月) 12:32:06 ID:tgu48WrA
復興と言っても使い方があるんじゃない?
広告費なんてそれ以上の効果が出ないと垂れ流しと一緒。
それなら被災地に仮設住宅作るとかに使ってもらいたい、もっと直接的な使い方で。
訳解らない使い方で、足りなくなったから増税とかあり得ない。
45名無しでよか?:2012/04/23(月) 13:28:47 ID:06YUnLbg
確かにそれは言えるけど、
それは、税金の無駄な使い方を問題にしてるわけで、
瓦礫処理を北九州が受け入れる事が、反対じゃないのですね?

瓦礫処理を北九州が受け入れる事がそもそも税金の
無駄遣いって事を言いたいんですかね?

整理すれば、地元でやんなさい
それは税金使っていいから、って事ですかね。

地元で出来るまで協力的に受け入れるのも駄目なんですかね?
46名無しでよか?:2012/04/23(月) 16:52:24 ID:CUSiMN6A
被災地が困っています。
瓦礫が地元では処分しきれません。
日本の皆さん、協力してくださいという旨の広告に税金だぜ?
昔の記事で40億投入だったから、それ以上かけて瓦礫受け入れを
全国に呼びかけてるかも。安心、安全。
危険って言う人は勉強が足りない、頭が悪いってねw
で、耳障りのいい言葉に騙されて受け入れ派にまわるのはいいけれど
未知の脅威に怯えながら暮らすのは瓦礫を受け入れた土地の住民で
得をするのは処理施設に携わってる人達。
政治家もめぐりめぐって自分の懐をうるおすことができるので、大量に金をかけて
イメージアップする。

きっちり計測すべき食品ですら、国の基準値を上回る品が出てくるんだから
瓦礫が絶対安全なわけがないだろう。
一番いい方法はしばらく使えない土地や、津波の被害が甚大だった所を買い取って、
そこに処理施設を作ることじゃないかな。被災地の雇用も生まれるしね。
なんでパチンコ生活から抜け出すチャンスなのに、わざわざ遠方の九州まで
運ぶ必要があるのかね?ちょっと考えれば不思議な行動に見ないかい?
47名無しでよか?:2012/04/23(月) 17:06:09 ID:RrQzp4BQ
放射性物質がどうこうより、わざわざ遠方まで運ぶ事が合理的ではない。
4844:2012/04/23(月) 17:24:57 ID:tgu48WrA
何か話が前後して自分でも解らなくなりそうだ。
さて、本当に北九州まで運ばないと処理出来ないのか?
ここだよ俺が気になるのは。
後、処理の方法がしっかり囲い込めって言うのも気になる。
福岡市はその条件が合わずNGにしたんだよね。
どこでも普通に処理出来ない瓦礫って何?
皆が納得いかない状況で無駄なお金は使ってくれるなと言う事で。
49名無しでよか?:2012/04/23(月) 18:16:58 ID:R2dpVVrA
北九州が一番本格的に受け入れへ動いているようだけど、
大分県も受け入れに前向きです。。。九州各県の状況はどうなんでしょう。
50名無しでよか?:2012/04/23(月) 23:23:18 ID:LZfHPBtA
本当に困っているのは被災地の人でしょうに。

現地で1年間生活してみましたが、というリアルな報告でもない限り
46さんの言うことも、説得力がないよ。
51名無しでよか?:2012/04/24(火) 04:44:28 ID:M03vwowA
逆の発想として、産業廃棄物ってのは必ず出てくるものなんだから、
北九州は世界の最先端のリサイクル技術を開発してほしい。

学術研究都市もそのために活性化してほしい。

海へも人へも悪影響絶対出ない方法。
日本が世界に誇れるものが 生まれる事を願います。

その事に税金使うならいくらでも投じていいと思う。

46さんの言うことは正論だけど、本当に実際現地に行くと
その瓦礫の量や、生活の不便さに辟易するのではないのでしょうか?

老若男女抱える問題は様々だし、ネット理論だけではどうしようもない事を
容易に想像できますよ。
まあ 重ねてる年齢や個々人の世間との関わり方で感じる事は違いましょうが。
52名無しでよか?:2012/04/24(火) 05:46:38 ID:i1qImHzw
>>46
理に適ってる
53名無しでよか?:2012/04/24(火) 06:12:28 ID:EMGrTggQ
首相は昨日のテレビ番組の中で
「青森から千葉県の海岸沿いに、震災ガレキを使った防災林を作る」
と言っていたそうだ。
高さ3〜10mで長さ140kmぐらいだそうだ。
一年過ぎてからこの案、もっと早く政府として言えと言いたい。
54名無しでよか?:2012/04/24(火) 09:54:40 ID:44O2ASHg
まとめたため必要になった広域処理
http://www.spotlight-news.net/news_gpGl91o40U.html
>広域処理が必要になったのはこのように、県がゼネコンに一括処理させるために、
>がれき処理をとりまとめてしまったためだ。
>国や県が横槍を入れなければ、ほとんどの地域で、地元業者と地元の市町村によりがれきの処理が可能だった。
>実際、仙台市は市がイニシアチブをとり、135万トンあるといわれるがれきの処理にあたっている。
>地元業者を優先的に採用し、ゼネコンは入れていないが、十分に処理できている。
>一方、宮城県はほかの多くの地域を大きなブロックにまとめ、ブロックごとの処理を行うこととした。
>このため大量のがれきを一括処理する必要が生じ、他県への運び出しが必要となってしまったのだ。
55名無しでよか?:2012/04/24(火) 10:32:52 ID:gbnoD1Cw
>>50
1年間生活したんならどういう風に困ってるのか聞きたい。
「1年間生活してみましたが」って前置きあるのに、
体験談は無いのかよっ!って突っ込んでしまったw

個人的な質問は、瓦礫をおきっ放しにしてたらなんか不便でもあるの?
そもそも瓦礫の積み上がってる地域って津波の被害を受けた所だから、
おきっ放しにしてたら、また津波が来たときに大勢の人が助かるんじゃないの?
だからその周辺の土地を買い取って、処理施設作ってゆっくり処理していっても
いいんじゃないの?

津波の被害を大きく受けた場所は、もう住まない方がいいから
その辺に処理施設作ったらどうかな〜?とは思うんだけど。
56名無しでよか?:2012/04/24(火) 12:19:02 ID:lKZNryhw
>>55違う違う!
「現地で1年間生活してみましたが、というリアルな報告でもない限り」
これは1年生活した事実では無く、仮定の話だよ。
経験があるなら、その報告が聞きたいと言う文章でしょ>>50さん?
57名無しでよか?:2012/04/24(火) 16:34:31 ID:M03vwowA
>>56
そうですそうです。つたない文章を解読してくださりありがとうございます。

どうやら、反対の理由は
・税金の無駄使い
・危ないものを広げるな。
・遠くに運ぶより現地で処理施設作った方がいい。


ですよね。
高塔山の裏側の道をよく通りますが
しょっちゅう崖崩れしてます。
危ないので市に問い合わせを何度かしましたが私有地なので
手が出せないとのこと。
高塔山の裏側は 山に登るのに一番なだらかな傾斜なのですが、
たとえばこの山ひとつ整備するのに どれくらいのお金が必要なのか
とか 考えてしまいます。被災地は
流されたとはいえ、土地の所有者はたくさんいるのですから、
買い取ると簡単に言ってもなあ と。

そういう小さな問題を 何も考えず
ただ がむしゃらに国が悪い とか
現地の人は働かずパチンコ三昧 みたいな言い方に少し腹がたちました。

こっちに来ると危ないものを使って
青森から千葉県の海岸沿いに防災林を作るんですってよ。
青森から千葉県の海岸沿いの人で良かったですね。
わが身さえ良ければいいんですね、と 突っ込みたくなるではありませんか。
失礼
意地が悪い言い方ですね。

それでは、北九州が受け入れを検討しているのは宮城県のブロックなんですね。
石巻って言ってましたしね。
58名無しでよか?:2012/04/24(火) 17:05:57 ID:EMGrTggQ
>現地の人は働かずパチンコ三昧 みたいな言い方に少し腹がたちました。
これは46の言いたい事とは違うとらえ方ではないでしょうか。
>現地の人は働かずパチンコ三昧
は言い過ぎの感あり。
59名無しでよか?:2012/04/24(火) 17:42:39 ID:gbnoD1Cw
パチンコ三昧ってどこに書いてあるの?

津波で被害を受けた土地もそりゃあ所有者がいるし
そこを離れたくない人だっているのはわかるけれど、
そこを無理矢理どかしてでも処理施設を作った方がいいんじゃないかと
思うんだけどねえ。
頑固を貫き通して、せっかく生き延びたのに再度大震災が起こって
津波に飲み込まれるのでは…哀れでならない。
再び同じ悲劇を起こさぬよう、甚大な被害を受けた場所は
国が買い取るなりして、住民を移住させた方がいいと思うんだけどなぁ。
60名無しでよか?:2012/04/24(火) 17:44:54 ID:gbnoD1Cw
>>56
うわぁ… 恥ずかしいw
早とちりでレスしてしまいました…
指摘ありがとうorz
61名無しでよか?:2012/04/24(火) 20:04:42 ID:6w+PXQxw
輸送費についてなんだけど。
実際被災地から北九州まで運んでおいくら?
国と民間業者でどのくらい差が出るんだろうか?
裏取引とか無しの正規価格(およそで可)を出せる人いませんか?
難しいかな・・・
62名無しでよか?:2012/04/24(火) 22:50:52 ID:JXd810ww
細かいこというな
なんとかなるさ
63名無しでよか?:2012/04/25(水) 03:17:04 ID:uuJ0xTIA
64名無しでよか?:2012/04/25(水) 05:49:48 ID:rGDn1beQ
>>63マジかよ!?
放射性物質より通常汚染物質(対比呼称として)の事は初めて聞いたぞ!!
そりゃしっかり隔離しろって言うわな。
胡散臭い金の話はある程度予測してたけどこりゃ駄目だろ?
だから北九州に持ち込もうとしてるんだな、過去の実績も有るし。

色んな意味で「ゴミ」をばら撒き散らす行為に反対します ι(`ロ´)ノ
このマンガの話はどの程度知られてるのかな?
65名無しでよか?:2012/04/25(水) 07:51:50 ID:wdnUA0dQ
まあしかし、金の問題は俺も胡散臭いと思ってたけどこれはなぁ・・・
あと、一度受け入れをしちゃえば次ぎ何か有った時も、じゃあまた北九にってならないか?

何かすげぇ怖い話になってきたな。
66名無しでよか?:2012/04/25(水) 10:21:13 ID:IKiod6ig
>>63
うわあしらなかった
67名無しでよか?:2012/04/25(水) 11:06:55 ID:BsNSp1pQ
特別な事など何も書いてないじゃないですか。

何年生が書き込んでるんですかね

あたりまえでしょ。

地域にお金が落ちるからこそ、商店は潤い、
雇用が増え、あなた方の将来も安定するのでしょうに。


原発の問題提起なのでしょう。
はるばる遠くから書き込みご苦労さま。

問題は二つに割ってはいどうぞ、といかない事です。

根元は深いですよ。
68名無しでよか?:2012/04/25(水) 13:49:35 ID:BsNSp1pQ
私は原発には反対ですが、(理想はですね。)
漫画まで描く団体ってなんなんですかね。

反対と言っても、一概には言えないですね。

企業がよその国に渡るのはいやですし。

隣の国の原発は安全らしいですよ。
って、何かあれば被害は全部北九州に来ますよね。

それに保証はないですよ。日本なら国が買い取る土地でしょうが。

原発問題はややこしいです。
話しを逸らさないでください。
69名無しでよか?:2012/04/25(水) 15:58:31 ID:eGKF10Yw
>>61
積算表だっけ?プロの人が使う。本屋にあるけど、乗ってるのかなあ。
ただ素人はどこから見たらいいか、工務店に聞いたときも分からん世界ですたw
土木板あたりに聞いたら教えてもらえるかも。
積算やっているやつ5
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1328337359/

運搬は、多分タンカーだよね。ついでに運んで系が可能なら安なるか??
70名無しでよか?:2012/04/25(水) 16:01:01 ID:jJcZSYqQ
現状がどうあってどういう問題があるのか
もっと周知させたうえで皆でよく考える必要があるということかと


痛みを分け合うというと確かに聞こえはいいですが
比較的安全である土地を守り抜くのも大事な事だと思います
今回の件は利権も絡んでいるようですのでいろいろと根回しされているようにも感じますね
71名無しでよか?:2012/04/25(水) 16:37:48 ID:eGKF10Yw
長崎県?市?も受け入れ方向でしたよね?処理後の埋め立て地とか、
地元の人なら多分ここになるって検討つく場所って、やっぱりあります?
ハウステンボスのあたりはエコに力を入れてましたよね
(北九州も、環境ナントカ特区に名乗りあげてる、それが背景にある気はしてう)
72名無しでよか?:2012/04/25(水) 16:53:53 ID:jJcZSYqQ
九州のがれき受け入れの連絡協議会を発足して、長崎で最近最初の定例会を開いた、ってニュースは聞きましたね

4/4時点の情報のようですが候補地は下記のような感じみたいです

龍〜なが 長崎新聞ホームページ:がれき対処方法を複数検討 長崎市(4月4日)
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20120404/02.shtml

バグフィルターを通せば、という説明がやたら出てくるのですが、処理予定の焼却施設にバグフィルターが無く
バグフィルターの製造会社に問い合わせても「放射性物質が除去できる保障はないし、試験したこともありません」と返答されたと聞きます
ええ、これは諫早ですが
長崎市がどうなのかは存じておりません


あとこういうサイトを見つけました

がれき受け入れ自治体一覧&マップ
ttp://one-world.happy-net.jp/ukeire/
73名無しでよか?:2012/04/25(水) 17:19:26 ID:eGKF10Yw
>>72
ありがとうございます。すごい詳細な一覧あるんですね、参考になります。
恥ずかしながら長崎の全体図をはじめてじっくり見た。大村湾ってほとんど湖。
諫早はと・・あ、洞海湾のようにぐっと内陸部に入ってくる川がある。
こうなると有明海の干拓まで連想してしてまうw 長崎広い!
74名無しでよか?:2012/04/25(水) 21:42:50 ID:s82JPzbQ
>>37
環境問題を主にやる革新系団体とか市民団体のこと。
原発は環境問題に含まれる。
だから馬鹿サヨな坂本龍一とか落合い恵子(レモンちゃん=いまじゃレモンばばぁ)
そしてブリッジオブピースという反戦環境保護団体を主催する相山学院の神(じん)直子と
極めつけは 大江健三郎などなど、
サヨの原発反対は己の命が大事だから環境問題として扱うわけよ。
75名無しでよか?:2012/04/25(水) 21:52:36 ID:s82JPzbQ
>>63
> ttp://sekaitabi.com/mangagareki.html
>
> なるほどねぇ


これ有名なサヨクのサイトなんだがw

まあそれが良いとかわるいとかは、
別にして。
放射能が先に来て話がすうsまない。
そんなにまでして信用しないなら
北九を出ていけばすむことだろ?
良い街だと「信用している」kじゃら住み続けるんだし。
遠くからわざわざ北九へガレキを運ぶ必要が無いと
言う理屈はムダ。
共産党とかの工作員がたくさん居るからねえ。
⇒フェイスブックなど共産党員の多いこと多いこと。
そこまでは自由だし。

今北九は受け容れようとしているわけだし
反対とか賛成の時期は過ぎているんじゃないの?
蒸し返すな。
だから、じゃどういう風に受け入れればが良いのか、
考えようや。
76名無しでよか?:2012/04/25(水) 23:02:03 ID:FxDpzSNg
官僚の大便、いや代弁者か
77名無しでよか?:2012/04/25(水) 23:07:23 ID:0C3ij7gQ
>>74,75さん

ありがとうございます。そうだと思いました。
彼らはもともと北九州には住んでないですよ。

彼ら、彼女らは ある意味宗教化しているので、都合の悪い理屈になると
答えません。
自分たちの言い分主張のみ繰り返すので
話していても違和感があります。



北九州は黄砂の方が大変です。
10年後住めなくなるんじゃ、と。
こっちも 問題提起して中国相手にねばってもらえませんかね。
78名無しでよか?:2012/04/26(木) 01:49:36 ID:8BzOziYQ
そう言えば今の市長って元ミンスだよな?
そう言う事か・・・
79名無しでよか?:2012/04/26(木) 04:03:01 ID:ck9oIXmw
なぜ北九州だけの話になっているのか

それはさておき十分な論議がされて住民も納得の上で受け入れるのであればよいでしょう
この先どういった影響が出たとしても、その場合は自己責任として納得の上ということですから

しかし実際はそうではないのでしょう
まずもって、住民に各種の情報が周知もされていなければ、理解を深める機会が非常に少ない
第一、都合の悪い部分については伏せているのではないですか?

人情にうったえてなし崩しで事を押し進めようとしているようにしか思えないわけです
80名無しでよか?:2012/04/26(木) 04:52:16 ID:h5kqwmRA
もともと若松スレでしたので。
隔離されました。

あなたの言う事も納得出来る所は
充分あります。
むしろその通りでしょう。

でも、ああいった漫画もまた一方的で不気味です。

国が経済を回す為に、復興産業にお金を落とすのは当たり前だし、
それに群がるのは当たり前です。
瓦礫が放射能だけではないのは、身の回りのゴミをみてもわかる事。

今まで散々恩恵に預かってきた私たちは、
作ってしまったものに十字架を背負わなければ
いけません。

新しいエネルギーと
安全なゴミ焼却

日本の次世代への活路を見出してほしいですね。
81名無しでよか?:2012/04/26(木) 05:13:17 ID:ck9oIXmw
一定のご理解をいただき恐縮です

例のサイトのマンガについては、内容を鵜呑みにしろというつもりはありませんし、提示されている事象へのスタンスがすべて公平かは判断しかねる部分もありますが、
何も興味も持たなかった、あるいは問題点に気づいていなかったという方への問題提起としての意味は大いにあるかと思います

とはいえ、サイト下部の但し書き「自分で情報をつかみ、自分で見極め、自分で考えて判断しよう」「自己責任で自分の身を守る」という箇所は心に留め置きたいと考えております
個人で知りえる情報にも限りもありますので、こういった匿名掲示板ではありますがぜひ有意義な情報交換をしていければ幸いです
82名無しでよか?:2012/04/26(木) 12:18:10 ID:W6QN0upQ
東日本大震災:がれき受け入れ 長崎など5市で環境省に質問状 /長崎
http://mainichi.jp/area/nagasaki/news/20120425ddlk42040542000c.html
>東日本大震災で発生したがれき受け入れ問題で、長崎市の田上富久市長は24日、記者会見で、
>大分、佐賀、熊本、宮崎市との5市共同で環境省に質問状を提出したことを明らかにした。
>「受け入れ自治体の意見対立や混乱を引き起こしてまで3年間で処理を完了する必要があるか」
>「放射能事故は『閉じ込める』とする原則に従わないのはなぜか」など質問。月内の回答を要請したという。
>田上市長は他市との連携について「(広域処理に)協力したいと思っている自治体はクリアすべき点を共有しており、一緒に超えていく」と述べた。

宮城のがれき放射性物質調査 基準の上限値検出
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gifu/news/20120425-OYT8T01219.htm
>東日本大震災のがれきの広域処理を巡り、宮城県石巻市と多賀城市へがれき処理の現状を視察した際、
>県が持ち帰った木くずや土砂などが混じった「可燃性混合廃棄物」から、
>国が災害廃棄物の焼却などを行う場合の基準上限と同じ値の放射性セシウムが検出されたと、県は25日、発表した。
83名無しでよか?:2012/04/26(木) 15:51:51 ID:ZgzQ87Iw
子供がいたら簡単には賛成できんよね。
84名無しでよか?:2012/04/26(木) 16:49:14 ID:qx3Zw5UA
放射性物質が無くても、ダイオキシンやアスベストなんかが大量に持ち込まれるのは困る。
85名無しでよか?:2012/04/27(金) 00:45:33 ID:L+U/SoxA
「遠くからわざわざ北九へガレキを運ぶ必要が無いと
言う理屈はムダ。
共産党とかの工作員がたくさん居るからねえ。」

サヨク憎しは個人の意見だから別にいいんだが
何故「ムダ」なのかさっぱり意味不明なんだが

つーかいまだに右だの左だのって
カビ臭い時代錯誤な対立軸使って
ドヤ顔できる人いるのな
86名無しでよか?:2012/04/27(金) 00:45:38 ID:afzHcGcA
ダイオキシンは処理場の能力的に大丈夫ぽい。アスベストは分からない

>>80
隔離は心外だってばよ(;´Д`)
このスレ依頼の経緯↓ >>2の2行目はスレ立て時に追加された模様
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1179248658/440

それから、北九州。市長が検討会メンバー発表、5/1が1回目
ttp://www.city.kitakyushu.lg.jp/kankyou/01100011.html

余談。↑のニュース見てたら、賛成、反対って分け方に違和感をおぼえた。
主流と Not主流・・いやもっとマイルドな表現ないやろか?対決じゃないような。
87名無しでよか?:2012/04/27(金) 00:54:31 ID:afzHcGcA
>>85
5秒違いですたw 共産党って、今回あんまり表に出ない気がする。気のせい?
88名無しでよか?:2012/04/27(金) 02:18:35 ID:KFn4yMNQ
原発停止、核反対、瓦礫受け入れ反対を訴えてる連中は、朝鮮やシナ中共の核に全く抗議しない
黄砂はシナが核実験をしている砂漠の砂
福島原発の放射能よりも遥かに高濃度で危険なのにな
89名無しでよか?:2012/04/27(金) 05:06:29 ID:LT0EOx3g
>>88
あんたの家近くで震災瓦礫処理施設稼動して煙とか垂れ込んできたら
一番最初に反対するだろう。
90名無しでよか?:2012/04/27(金) 06:11:44 ID:IXO8qcPA
>>82
> 東日本大震災:がれき受け入れ 長崎など5市で環境省に質問状 /長崎
> http://mainichi.jp/area/nagasaki/news/20120425ddlk42040542000c.html
> >東日本大震災で発生したがれき受け入れ問題で、長崎市の田上富久市長は24日、記者会見で、
> >大分、佐賀、熊本、宮崎市との5市共同で環境省に質問状を提出したことを明らかにした。
> >「受け入れ自治体の意見対立や混乱を引き起こしてまで3年間で処理を完了する必要があるか」
> >「放射能事故は『閉じ込める』とする原則に従わないのはなぜか」など質問。月内の回答を要請したという。
> >田上市長は他市との連携について「(広域処理に)
>協力したいと思っている自治体はクリアすべき点を共有しており、一緒に超えていく」と述べた。

長崎は、長崎だけど北九州の身代わり?で原爆投下され被害を受けた経緯を考えると
考えさせられる一面はある。
阪神淡路の被災者(軽微だけど)としての自分は
3年間というのはそれ以上になると
復興できなくなる期限では無いかと思う。
5年でも長いしまして、例えば10年かけるなどは愚の骨頂。
91名無しでよか?:2012/04/27(金) 06:17:10 ID:IXO8qcPA
>>89
投稿した本人じゃ無いけど
そういう例えは論旨のすり替えだよ。

本音を言えば、震災ガレキだから反対するわけだろ?
神戸の時はなんども言うが、建前上西宮市のみだったけど
神戸のガレキもくるは、関係ない大阪のガレキ(大阪も堤防決壊などした)
なども持ち込まれ2000万トンを野焼きしたんだぞ。
それも俺の住む場所から2キロくらいのところで。
あれから15年経過したがなんともない。
うぬのいうことは
わがままだ。
92名無しでよか?:2012/04/27(金) 06:28:37 ID:IXO8qcPA
>>51
>北九州は世界の最先端のリサイクル技術を開発してほしい。


ゴミのリサイクルというのは実は一番のムダなんだよね。
お金がかかってしまう。
また北九州市は差先端の環境技術をもってる。
いまから30年前の洞海湾をしっているならそういう言葉はでてこん。
映画にもなぅたよ。
東京湾だか洞海湾だかのヘドロから怪獣が産まれて、
ガメラだか保持等と闘うなんていうやつが東宝から。
いまじゃ魚が泳ぎ釣りもできるじゃないか
93名無しでよか?:2012/04/27(金) 07:53:17 ID:rc9cev6A
何十年後かに突然の奇病が続発したらどうする。
今現在の科学ではでは未発見の有害物質だってあるだろ。

アスベスト、C型肝炎、水俣病、足尾鉱毒・・・皆な患者が発生して原因が判明
したな。
フロンガスも、安いからスプレーなんかでバンバン使ってて、最近になって
それがオゾン層の破壊→紫外線の通過→皮膚ガンの原因だったってわかった
んじゃないのか?

今の科学なんか、50年後から見れば今の50年前よかもっと「笑える」状況
だと思うよ。アスベストもフロンも注射針の使いまわしも、50年前は普通に
行っていたものだからね。今では考えられない。

100歩譲って、東北のためさらにはそれが金になるならそのためでもいい、
受け入れたい気もあるが、これを考えると無理だね。
94名無しでよか?:2012/04/27(金) 08:32:30 ID:e3rye5rA
がれき処理、安全性に疑問の声も 環境省説明会 2012年04月25日
http://kumanichi.com/news/local/main/20120425007.shtml
>質疑では熊本市の担当者が「処理施設は放射性物質を想定していない。
>100年、200年先の管理の仕方や安全性の担保が示されていない段階で安全と言うのはおかしい」などと批判。
95名無しでよか?:2012/04/27(金) 08:47:36 ID:yVQ5A05A
俺はこの先何かあるとすぐ北九州がゴミの引き取り窓口になるのが怖い。
一度やってしまえば二度三度なんてのはゴメンだ。
96名無しでよか?:2012/04/27(金) 09:43:09 ID:rc9cev6A
>>94
今安全と言っても、先のことはだれもわからないね。ありがとう。

原発誘致自治体は、産業がないから土地と魂を売って金を手に入れたわけだが、
わが北九州はそのクズを受け入れて金を手に入れようとしている。乞食以下。

受け入れるならタダでやれ。
97名無しでよか?:2012/04/27(金) 10:13:35 ID:HN2xanEw
>>95
そりゃないだろ?といいけれないけど
それとコレは別。
敗戦してからのサヨク教育で一番大事なことを忘れているんじゃないか
98名無しでよか?:2012/04/27(金) 18:00:23 ID:EHfmGRUA
急に右とか左とか言い出すのは。
99名無しでよか?:2012/04/27(金) 19:45:40 ID:pw/1BdDQ
複雑な世の中が、カンタンに理解できたような気になれるから、かもしれませんね
100名無しでよか?:2012/04/27(金) 20:29:19 ID:tWgrqslw
>>88
黄砂は前々から飛んできていたけれど、
国の基準値を変えなきゃイカン程食品が汚染されたかい?
101名無しでよか?:2012/04/27(金) 20:34:04 ID:tWgrqslw
すぐ右左って言う人がいるけれど、この件に関しては
全く関係ないと思うよ。
特に子供がいたら簡単には考えられない。
独身だったらそれほど注目しなかっただろうし、受け入れに是も非も無かったと思う。
というか、無関心だったかも知れない。
102名無しでよか?:2012/04/27(金) 21:20:43 ID:LT0EOx3g
東北日本で処理すればいいこと。西日本まで運んで処理する必要ない。
そもそも誰が拡散処理言い出しっぺなんですか?
その馬鹿国会議員は誰なの?
103名無しでよか?:2012/04/27(金) 22:57:22 ID:RJzz6vAQ
いまさら黄砂程度で騒いでいる奴の無知さが微笑ましいw
http://envgis5.nies.go.jp/eastasia/ConcentrationMap1.php
黄砂もだけど、エアロゾルほかが飛散してくるのも知らないのか。
ススみたいなものが飛んできて、光化学スモッグやら霞みの原因になってる。
呼吸器系の疾患が悪化するんだよ。

それにヘイトスピーチの思い込みだけで、「何か」を「しかも」非科学的に否定する
意味が俺にはさっぱりわからないw
104名無しでよか?:2012/04/27(金) 23:03:06 ID:NGiICfbg
どうでもいい
105名無しでよか?:2012/04/27(金) 23:50:21 ID:5b6DGOaQ
>>102
> 東北日本で処理すればいいこと。西日本まで運んで処理する必要ない。

環境団体、環境市民、恣意的報道に
だまされるな。
東北日本のどこで処理できるの?
周りはガレキいだらけのところでどうやって
暮らしますか?

それに
「ガレキを全部処理してくれ」
とは東北の自治体は言ってない。
「手に余る分量を処理してくれないか?」
と言っているに、すぎない。
故に
論点じたいが間違い。

東日本で処理する、北九州は岩手だけどね、
茨城も、千葉も、東京も被災地なんだけど?
一度現地いけよ。
二度とそういう言葉がでないから。
106名無しでよか?:2012/04/28(土) 00:06:02 ID:rjLwsKPA
被害者はとにかくかわいそうだから特権者だから、
それを利用して、有無を言わずに「下々の連中」は、
とにかく「支配者」の言う通りに従えってことだけまで読んだ
107名無しでよか?:2012/04/28(土) 01:09:26 ID:uVl9kBLA
8 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2012/04/24(火) 06:21:09.01 ID:z1ZZ2xuY
回答した担当官名:環境省廃棄物対策課 笹貫(ささぬき)
環境省:
東北に、今年の5月までに5基の処理炉を新設完了予定、
東北に、今年の12月までに25基の処理炉を新設完了予定。
東北の瓦礫は、東北の25基の新設処理炉を使用し、
2014年3月までにすべてを処分完了予定。

2chにこんなの書いてあった。
予定ではあるけど、これが出来れば現地処理が可能だろ?
さっさと作って欲しいね。
108名無しでよか?:2012/04/28(土) 01:27:54 ID:zivtFm8g
>>107
それ、検索したけど、出てくるの2ちゃん(もしくはその関連サイトや引用など)
ばっかり。探しても探してもコピペ、玉ねぎか(つω;`)ソース・・where?

>>105
北九州は石巻(の予定)。宮城県。
109名無しでよか?:2012/04/28(土) 01:44:24 ID:1eZgWVng
>>105
そもそも瓦礫の積み上がってるところって
津波の被害を受けたところなんじゃないですか?
だったら再び災難に遭うのを避けるためにも
ゆっくりゆっくり処理しても構わないような気がします。

1年経ったとは言え、まだまだ地震が連発していますし…
110107:2012/04/28(土) 01:57:41 ID:uVl9kBLA
>>108
たまたま見つけて引っ張ってきただけなんだが…
もしかしたら既に当局の手によって環境省のサイトから削除されてるのかもしれない ((((;゜Д゜)))
111名無しでよか?:2012/04/30(月) 00:33:18 ID:SToz4WyA
宮城のがれき放射性物質調査 基準の上限値検出
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gifu/news/20120425-OYT8T01219.htm

宮城視察の大分知事、がれき処理改めて推進意向
http://kyushu.yomiuri.co.jp/local/oita/20120424-OYS1T00285.htm
112ツ鳴シツ鳴ウツつオツづ?ツづヲツつゥツ?:2012/04/30(ツ個?) 00:43:47 ID:fzxiaiwg
縲エ
113107:2012/04/30(月) 00:58:28 ID:WvD9YHVQ
大分の人は何処に何を見に行ったんだろう?
観光旅行かな?
114名無しでよか?:2012/04/30(月) 12:15:53 ID:9a+5GjCA
誰かが話を伏せていたって事か?
115名無しでよか?:2012/04/30(月) 15:04:31 ID:Zi6rTNlw
どうして話がそんなに複雑になるんだろう。
瓦礫受け入れたらみんな汚染されて奇病が流行るかもしれない。
東北の人がかわいそうに犠牲になって何年か先に
奇病になって死ぬかもしれない。

原発のせいでみんな白血病で死ぬかもしれない。
でもやめたら、電気が足りなくなり
ものの値段が上がり会社もみんな倒産して
食えなくなるかもしれない。
そうすれば生き残るのは、特権階級か
サバイバルに強い人だけだろうし。

みんないやだいやだで
話が進まないね。

わたしが学級委員なら、
安全に処理出来るものを確認して
手伝うって言う案を出すけどね。

そうすれば、また安全なわけないって言うし。

役人さんも大変だね
116名無しでよか?:2012/04/30(月) 17:57:42 ID:1SONagjg
なんでややこしくなってるかわかってるのかい?
地元で処理できるのに、わざわざ他県に持って行って
処理した方がいろんなところにお金がまわって一部の人がホクホク
できるからでしょう。
その復興支援金は本来ならば被災地にバラ撒くべきなのに、
その金に群がってきている人達が仕事を被災地から奪おうとしてる。
それをオブラートに包んで、みんなで被災地を応援しようとか
いうから話がややこしくなってるのよね。
117名無しでよか?:2012/04/30(月) 19:33:07 ID:WvD9YHVQ
http://sankei.jp.msn.com/smp/politics/news/120428/lcl12042800450001-s.htm
また興味深い話を見付けたんで引っ張ってきた。
ツイートした事が問題と言われ辞職勧告ってのはどうなんだろう?
単なる反対意見で終了しても良いと思う。
しかし、権限を奪うって事はやっぱりって感じる。
もっと大勢の意見を聞いて熟慮しないと。
118名無しでよか?:2012/05/01(火) 01:53:53 ID:9S40P+JQ
>>117
賛成したら賞賛を浴びて、反対したら辞職勧告か…
死刑になるどこかの国よりはマシだけど、ひどいよなぁ。
119名無しでよか?:2012/05/01(火) 06:00:46 ID:cI10j6sg
>>109
その積み上がっているところってのが
住宅地だったり、工場だったりするわけ。
たしかに、放射能は積もってるけど
果たして言われている数値が正確な物かと言えば信用ならん。
低いハズなんだよ。
なぜそう言うかと言えば
細かい目に見えない粉なんだな金属の。
セシウム(記憶違いじゃ亡ければ常態は金属)は
何度かの雨でながされてなきゃならん。
そう言うパラメーターを考慮もせず危険危険といいう放射線恐怖症という
左翼病が腹が立つわけ。
じゃおまえそこで生活しろと言えばするよ。
人間なんてきれいすぎる環境があれば病気になる。
少し汚いくらいが一番病気しないんだよ。
少しくらいの放射線、合っても白血病にはならん。
その前に死ぬっての。
放射線を大量に浴びればやけどをおこす。
紫外線も放射線の中間。
α線などは紙一枚で防護できるし
β、γの順で貫通力は大きくなるけどそれで鉛板程度で防護できる。
内部被曝が一番懸念されるけど、セシウムとカリウムは同族の希土類元素で
カリウムは人間に非地鵜ようなミネラル勝つこの同位体である放射性カリウムは
被曝すないと死ぬんだよ。
だから不必要に放射線恐怖を煽る必要は無いんだよね。
120名無しでよか?:2012/05/01(火) 06:07:25 ID:cI10j6sg
>>118
反対したからじゃないんだよ。
職務上知り得た秘密wp公開したからヤメロとなってるんだよ。
仮に反対したから辞職が真実でも
全体の意見に従うのが民主主義。
橋下大阪市長をハシズムとか、ファッショだとか言ってる連中は
民主主義の本質は多数決という独裁であることを知らない馬鹿ども
121名無しでよか?:2012/05/01(火) 06:09:53 ID:cI10j6sg
>>119
自己レス
訂正する

カリウムは人間に、

非地鵜ような⇒必要な

ミネラル勝つ

勝つ⇒且つ


被曝すない⇒被曝しないと
122名無しでよか?:2012/05/01(火) 06:16:01 ID:qVHojebA
>>116
> 地元で処理できるのに、わざわざ他県に持って行って
> 処理した方がいろんなところにお金がまわって一部の人がホクホク
> できるからでしょう。
> その復興支援金は本来ならば被災地にバラ撒くべきなのに、

> その金に群がってきている人達が仕事を被災地から奪おうとしてる。


一部の人って誰?
復興支援金じゃないでしょ。
仕事を奪う?
その仕事は誰が請け負うの?
まわりまわって地元に落ちるんだよ。
現地の御油者はその力がないの。今のところ。
元に戻すにしても今の状態じゃ銀行もカネださない。
だからなの。
それこそ地獄への道だよ。
悪意に考えればそうだろうけど
なんでんかんでん、煮染めのごたる解釈ばしちょっと道あやまっとよ
123名無しでよか?:2012/05/01(火) 06:29:48 ID:qVHojebA
>>115
そいが正論ちゃ。
放射能ダシにして己の存在をアピールする馬鹿左翼が多すぎっど!
例えば
中村とか言う御仁
⇒北九州市とか中間市の技術顧問会社社長
http://www.techpr.jp/
http://techpr.cocolog-nifty.com/nakamura/
ごたる、精神病みが多すぎっとさ。
こいのホームページみてごらんな、病気んごたる。
子供、若松区光貞小に通うちょるが給食に放射能検出されたけ
学校も通わせとらん。
本末転倒やろが。
問題は如何にしょりすっとか話ばするんが本質であって
反対賛成の時期は過ぎとる。
民主主義でみんなが選んだ議員やら議会のいうこつを
反対やけとか言うとが間違い。
投票し当選したらその票の分は責任があるっちゃ。
その責任義務を放棄して権利ばっか主張するとが果たして
正論かの?
そう言う話なんちゃ。
124名無しでよか?:2012/05/01(火) 06:47:23 ID:fp8eg+xw
その選んだ議員達が有権者や庶民の話をちゃんと聞いてるだろうか?
投票したら時点の考えから変わってる人もいるし。
議員達だけで話し合うのはちょっと危険な感じ。
時間が無いとか言うけど、大事な事は時間かけてもしっかり考える事が必要。
125名無しでよか?:2012/05/01(火) 08:34:51 ID:WQ9hk+Fw
山本モナと不倫してた議員が福岡に瓦礫受け入れを訴えかけてたな
126名無しでよか?:2012/05/01(火) 09:50:35 ID:qVHojebA
議員のはなしじゃないとよ。
俺等の責任についちいうとっと
127名無しでよか?:2012/05/01(火) 10:20:27 ID:qVHojebA
>>124
みんな
時間をかけて話し合うち
いいよる。
そいで結論でると?
でんやろが。
烏合の衆議するんやったらやらんほうがいいち話や。
それでん、やったほうがよか
選んだ以上信じるしかないやろが。
危険なんだかんだち言う懸念するとはしかたないけ。

民主主義ちいうとは基本は「数の論理」つまり「ファッショ」。
己が選んだ代表に責任持たんといかんし、
そいでその責任は当然選ばれた方にもある。
選んだやつについち、当然文句言う権利はあるとよ。
やけ、考えがかわっとったらなんしよると?
て文句言うたっらすむことやないとな?

話し合うことは否定せん。
しかしいつまでも同じ場所で堂々巡りするのは
話し合いやないけ。
こう言う条件があります。
ち言うことを話し合う段階にすすまんと。
いつまでも決められん。
そう言う話なんやけ。


>>125は関係ないやろが、
不倫しようがしまいが
「本人の器量の問題」
やろが。
僻むなや。
やりたきゃ己がその立場になれや。
誰も文句言わん。

「関係ない話」で流れぶち切るな。

スレの流れを見取って
「特権階級」だのなんだの・・・
バカみたいやけ。
社会主義国や共和制の国なら特権階級はあると。
しかし、日本のごたる立憲君主国には特権階級が
ないちゃ。
僻むのもいい加減にせい。
かんけいないけどな
日本という国がどう言う国か考えろ。
世界最古の王朝国家やぞ。
128名無しでよか?:2012/05/01(火) 12:19:09 ID:bd/KcAkw
じゃあ EM114-51-251-4.emobile.ad.jp が、一切合財引き受けてよ。
129名無しでよか?:2012/05/01(火) 12:23:34 ID:ca2cyqGQ
>>128
わかりました

まずうちの前まで持って来てください
130名無しでよか?:2012/05/01(火) 13:31:34 ID:9S40P+JQ
>>119
積み上がってる所に放射能が
とか一言も書いてないよ。
確かに住宅、工場はあるだろうけど、津波の被害でつみあがっちゃったわけでしょ?
1年経ってもなお地震が頻発しているわけだから、再び同じ悲劇が起きないように
そこはモタモタ積み上げておいて、構わないんじゃないか?って話なんだけど。
帰りたい人の気持ちもわからんでもないけど、また被害に遭う可能性だって
無いわけじゃない。

被災地で処理してしまえばこんなに問題にならなかっただろうし、なにより
被災地にお金が入る。その額は「他県で処理してもめぐりめぐって被災地に入る額」
よりはるかに多いと思うよ。
131名無しでよか?:2012/05/01(火) 19:08:16 ID:f1zmvtdA
>>127
立憲君主国に特権階級が居ない?
共和制と共産主義を混同してるかな。
132名無しでよか?:2012/05/01(火) 21:15:07 ID:JipAKoKg
俺が言いたいのは福島第一からの距離が、岩手と東京が同じだということ、
新幹線も飛行機も被爆してるよ、
東京DLとか高いって言っても誰も相手してくれない
133名無しでよか?:2012/05/01(火) 21:28:42 ID:T8LIYGPQ
>>130

> 確かに住宅、工場はあるだろうけど、津波の被害でつみあがっちゃったわけでしょ?

積み上がったというのが人為的に積み上げたと言う意味ならその通りだな。

> 1年経ってもなお地震が頻発しているわけだから、再び同じ悲劇が起きないように
> そこはモタモタ積み上げておいて、構わないんじゃないか?って話なんだけど。
> 帰りたい人の気持ちもわからんでもないけど、また被害に遭う可能性だって
> 無いわけじゃない。

> 被災地で処理してしまえばこんなに問題にならなかっただろうし、なにより
> 被災地にお金が入る。その額は「他県で処理してもめぐりめぐって被災地に入る額」
> よりはるかに多いと思うよ。

その意見も確かに、正論に見える。
被災地で処理すると言う選択肢はあるけど
果たしてできるもんかなあ。
なによりこのスレでも特権階級云々ち言うヤカラがいるように
被災地で処理しすれば被災地にお金が落ちると
おもうのは、お花畑妄想と考えるけどな。

⇒テレビ報道によると、人間と資金の問題で被災地の土建屋には余力が無い。
と言うのが大問題。
今原発の処理をしているのは大成建設が頭になった共同企業体。
広野町における表土の鋤取り除染作業は、
大林組がメインとなった共同企業体。
中間が出張しているからこの2件については、
間違いの無い情報だよ。

被災地において処理するのが良いとか言う意見は、
お花畑じゃないかな?

>>131
共和制にも社会主義はあるよな、
そこのところは言葉足らずだったな。
(北とかシナは共和制社会主義国)

スレチになるけど
昔の日本帝国時代ならいざ知らず、
今の日本に特権階級ってあるのか?
特権階級の定義をしないといけないかもな。
134名無しでよか?:2012/05/01(火) 21:33:55 ID:T8LIYGPQ
>>128
じゃyおれを市長にでんしちくれたら、かんがえるっど
135名無しでよか?:2012/05/01(火) 21:41:42 ID:T8LIYGPQ
>>132
中村という御仁のいうとるが
悪い言い方すりゃ日本全国すでに被曝してますう〜
ということだよ。

開き直るんじゃないけどな、それやったらここで
放射能ガレキ受け容れ云々というのは意味が無い。
そうやろが。
136名無しでよか?:2012/05/01(火) 23:16:22 ID:G3KOja2w
>>132
多分、この「不自然な動き」ってのは、震災と原発事故を恣意的に分離し
「震災瓦礫」と称して、どさくさに全国的に放射性物質を広げて
全国の放射線量レベルを上げ、相対的に原発事故の放射線の
収束基準を上げようとしているんじゃないのか、ってふと思った。
瓦礫の線量だけは測ってるが、本質的には意味ないもんな。

こんな広域的に日本全体で瓦礫をどうこうするってなぜかって、
原発を推進してきた官僚以下の利権がある連中が
自分らの原発事故の責任をいかに低減するか、なんてことを
謀ってるようにしかみえない。「なんて頭がいいんだ」
まあ、チェルノブイリ事故のソ連でも見習って、
そのうち責任放棄同然の国家解体でもするつもりでも
あるんじゃないんだろうかね、「あいつら」
ずっと、空疎にきこえてたな(瓦礫を皆で引き受けて)「がんばろう日本」
予算通ったからあとは執行するだけ。

常に「正しいこと」が行われるわけではないのが世の中ってな。
137名無しでよか?:2012/05/02(水) 03:05:59 ID:aGqLn+Dw
http://uni.2ch.net/lifeline/
色んな意見を出して考えろ。
まだ間に合う。
安易な妥協は良くない。


しかしこのスレ、特定の住人しか居ないってのは・・・
一般的にもそうだが、良いも悪いも意見を出さない奴等って何考えてんだろう?
138名無しでよか?:2012/05/02(水) 14:38:38 ID:5iXm5O9g
殆どがROMだよ。
http://kusanotakasi.iza.ne.jp/blog/entry/2562501/

政治家は国民のレベルの鏡。
政治家が悪いと言うことは、天にむかって唾を吐いていることに
他ならないよ。

>常に「正しいこと」が行われるわけではないのが世の中ってな。

「正しさ」の根拠ってなに?
見方が割れば正邪の基準も変わる。
話が飛ぶが、
日本軍は侵略しました
言えそうじゃありません。
云々と言う論争にしたlって
どちらも正しいわけで。
139名無しでよか?:2012/05/02(水) 16:51:32 ID:TaDWX/NQ
俺が一票入れた政治家じゃないしw
140名無しでよか?:2012/05/02(水) 23:49:03 ID:uchd1P1g
とりあえず、
飛行機が汚染されているとかいっている奴は、

宇宙線とか、自然放射線とかしらべたらいいんじゃないかな。
141名無しでよか?:2012/05/03(木) 01:17:19 ID:EOW12Dww
一票いれなければ
文句が言えないだろ。
投票したか?
どうせ変らんからと棄権舌人間に文句を言う資格はないってこと。
142名無しでよか?:2012/05/03(木) 01:19:11 ID:KA7A/Q5A
それでなくても

宇宙線という放射線(紫外線とかもろもろ)にを被曝することは
仕方ないしそれが航空機などの掟
143名無しでよか?:2012/05/03(木) 23:34:40 ID:kCv1YsDQ
必死なEM114-51-251-4.emobile.ad.jpを見ると
瓦礫処理が相当ヤバイのがわかるわ
144名無しでよか?:2012/05/04(金) 01:38:15 ID:GVBReRuA
おい!そのイーモバイル!
オレの書いた93へのレスしてくれや。
それと、話し言葉と書き言葉は違うということを知っておけよ。
で屁理屈はいいよ。

早く93への明快な回答お願いね!
145名無しでよか?:2012/05/04(金) 06:21:55 ID:iqSGkc6g
>>93(>144)
ほほ〜い
それはみとめる

でいいか?

あのなこれまでかいたのは 北九のことだけ。
で宮城は放射能と関係ない。
北西にながれただろ?
関係ないところのガレキまでうけいれないというのは
オナニーしているのと同じだw


おまいら
地震のときに自動車の部品が滞ってアタフタしたのを
覚えてないの?
ガレキ受け容れは用北屋日本だけの問題じゃない。

結構工作員も混じっているようだが
日本人としてはおまいらのなにがなんでも受け入れ反対という
自分勝手な態度は悲しい。

>>143
どうでもいい、流れをぶち切るな。

それにな、日本の法律上はガレキは産廃になるから
埋め立てできんのだよ。
阪神淡路のときは村山富市が自分がアフォなのを自覚して
「責任をとるから思う存分やれ」
とまかせたから特措法などで神戸港の
埋め立てにつかえたけどな。
非常時に平時の感覚で行おうとする平和ぼけw



法律でできないようになっているのが現状。
松本 龍 元大臣が
「知恵をださないなら助けないぞ」と恫喝?したが正論だよ。
言葉遣いとか態度は問題だがな。

核は怖いものじゃないんだよ。
勿論、線量が高い=セシウム等が多く付着している=ものまで受け容れろとは
俺も主張してない。
だからおれを四の五の言う前にこの連休を利用して東北、特に九州は宮城。
いってみろつーの。
行ってないけど阪神淡路の惨状をみたし
俺自身も軽微ではあるが被災者だったし
一区画全滅している現場にも工事に入った。

それに被災地で処理すれば現地にお金が落ちるというのは
机上の空論。
現地で処理して片付けが終わる頃には
若年労働者がいなくなってる。
元々零細な仕事しかないところへ津波で全部なくなった。
現地の自治体が壊滅している状況でどうやって
仕事とかできるの?
ジジババだけでどうやって復興させるんだ?

田の区から教えてくれや。
良い方法があるなら答えてくれや。
146名無しでよか?:2012/05/04(金) 06:25:01 ID:iqSGkc6g
田の区⇒頼むから
用北屋日本だけの⇒東北や日本だけの


訂正する
147名無しでよか?:2012/05/04(金) 07:03:34 ID:pjHNBvJA
個人で毎日計測してたが北九州では
平均0.09マイクロシーベルト。
148名無しでよか?:2012/05/04(金) 07:14:53 ID:NZmDxhAA
>>145
イーモバイル氏

144だが、逃げずに議論してくれありがとう。
理屈はわかる。難しい問題だ。
149河童工房('◇'):2012/05/04(金) 09:48:02 ID:CtbhrqFQ
>>147
めんどいからコテつけた。

ファイスブックには共産党の議員が
アカウントもっていて
結構いるから、色々はなすんだけど、
ラドン温泉の放射能はそれと同じくらいのレベル。
宮城もそれの2倍も言ってないとの話だったよ。
150名無しでよか?:2012/05/04(金) 11:10:29 ID:hPOBuICw
しかし何故陸前高田市が新しい施設を作って
処理するって申し出を突っぱねたのであろうか?
どこの市かは失念したけれど、米国に大型粉砕機を借りるなり
買うなりして処理するという申し出も突っぱねた。
早く復興したいのに、様々な申し出を門前払いし、
わざわざ全国で処理する方向に持って行っている。

どんなに反対意見があろうとも、自分が良しと思う案はすぐ実行に移す
橋下知事でさえ、口だけでは受け入れに前向きだけど
今回に限ってはなんだかんだでなかなか行動に移さない。

結局、そういう遠回りな処理の仕方や政府の態度を見ていると
「瓦礫は安全です」って言われても信用ならないんじゃないかな。
食品ですら検査して安全な物しか出回っていないはずなのに、
連日どこかで、基準値超えの食品が見つかりましたっていうニュースを
見かけるんだから、××の瓦礫だから安全という理由で
検査もろくにせずに持ち込まれそうな気がする。

まずは政府の信用を取り戻さないことには
話が進まないと思うよ。
151名無しでよか?:2012/05/04(金) 11:14:50 ID:nXnzdplA
せっかくの申し出を断るって・・・
進め一億総被爆!!
てかw
152河童工房('◇'):2012/05/04(金) 15:48:04 ID:iqSGkc6g
>>151煽るな!

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0005018983.shtml
去年だったか一昨年だったか兵庫県佐用町でも水の災いで
ガレキが積み上がったんだよな。
引用している神戸新聞は、まぁどちらかというと革新的な論調、
言わば西日本新聞のおゆな地方紙だけど、
その中に
「ガレキがあると心が荒む」
今回の被災地でも同じなんだよ。

>>151の意見はまともだよな。
俺は戦争を騙り(語り)継ごうMLに入会しているけど
放射能や戦争などに病的なまでに神経質な人が多く
(元々左翼的な人が多いけどw)
己の命さえだいじなら他人はどうでもいい。
という人たちばかり。
↓の文をみてもヒステリーとしか思えない。

■【琵琶湖の水を飲んでる皆さん!
水が汚染「近江八幡市 広報5月号15ページに、
『災害廃棄物(焼却灰)の受け入れについての市長声明』
データの3枚目にあります。
ttp://is.gd/Ztg6Wl
電話して瓦礫の危険性を訴えよう!
■【フェニックスの許可が出たら、兵庫県は危ない。】
その通り。調整中から間もなく調整完了と前進しました。
本当にこれからが勝負です。
フェニックスで東北瓦礫担当は兵庫県の環境整備課です
(078-xxx-3279)
反対の声を。
瀬戸内海全体を汚染させてしまいます。

↑こんな事実はないし。

【拡散お願いします】 
兵庫県瓦礫受け入れ反対署名です。
伸び悩んでます!
どうか、どうか署名お願いします!

⇒どうよこの必死さ。
(続く)
153河童工房('◇'):2012/05/04(金) 15:51:55 ID:iqSGkc6g
関西広域連合の議長県でもあるんだよな。
神戸はあの17年前にうけた震災で
被災地の痛みがわかっているから
受け容れる方向


締切5月20日。
時間がありません!
web署名こちらです!
ttp://is.gd/HBIaRK
>>152から続き。

抗議して瓦礫の危険性を訴えよう!
佐用町お問い合わせ→ttp://is.gd/PQv2Bk
■兵庫県西 佐用町
【がれき処理で佐用町苦悩 議会決議後に反対の声】
岡本町議は「決議は重たい。時期が来れば、町は受け入れを決めるはず」
ttp://is.gd/hMUzkB

それに陸前高田が拒否したのは
松本 龍が言う「案をだせ」という主張どおりなんだよ。
カネだせばいい、現地に施設作ってカネ落とせばいい。
そう言う問題じゃない。
現地に人がいないんだよ。
だからゼネコンが日本中から
俺のような土木や建築の作業員を集めなきゃならん。
ゼネコンは親分、子分の世界だから裾野がひろくて
人間を集める事が比較的容易。

戦争を語りつごうML
http://www.freeml.com/no_more_war
154河童工房('◇'):2012/05/04(金) 16:04:19 ID:iqSGkc6g
おれが闇雲に賛成しているなら
こんな反対派の、デマ?やヒステリーを引用したりせん。
なぜ引用するかを考えてほしい。

九州は日向灘から豊後水道が
いま一番あぶないんだぞ。

北九に津波がこないとはかぎらん。
門司からあのあたりは水没するかもしれん。

東日本大地震の前に霧島連山の
新燃岳と桜島が大噴火してたろ。
阪神淡路のとき、長崎の普賢岳が噴火し大火砕流。
で阪神淡路がおきて噴火しなくなった。
阿蘇については火口に水がたまっていて普段火口湖が
できているんだがその水位が変化した。
今回の大震災のあと、阿蘇も霧島山もおとなしくなった。
リカではつながっているんだよ。

スレチ すまんかった。
155名無しでよか?:2012/05/04(金) 17:25:36 ID:hPOBuICw
河童工房さんって50代の独身さんじゃないの?
違ったらごめん。
普段右寄りの考えでも、さすがに子供がいたり、若かったら
東北の人が困っているから、安全な瓦礫だからという
理由ですんなり受け入れ派にまわる事はできないんじゃないかなと思う。
目先の幸せを考えるんなら、確かに受け入れたいけれど、
遠くの幸せを考えるなら、自分の事や子供の健康、日本の今後を
案じなければならないので、簡単には首を縦に振ることはできないんですよ。

原発事故での政府の対応がしっかりしていて、
信用に値するような動きができているのであれば
「安全な瓦礫を県外で処理する」と言われたら
ここまで反対は出なかったと思う。
とにかく今の政府は多くの人を失望させた。
156名無しでよか?:2012/05/04(金) 17:40:04 ID:hPOBuICw
日本ですら
安全な瓦礫です、ちゃんと検査してます
って言われて信用できないんだから
海外だとどんな反応されるだろうね?
日本全国で瓦礫受け入れました。というニュースが
世界中に流れたら、更に輸出や健全な海外からの観光客
(不良はこんでいい)が減るのではないかね。
 
これから信用回復に努めるとしても、時間がかかりそうな問題だよね。
数十年後、「あの時瓦礫を受け入れることさえ反対したねえ」
って笑い話になってればいいんだけど…。
157河童工房('◇'):2012/05/04(金) 22:25:04 ID:iqSGkc6g
>>155
そのとおりだよ。
でもな、こどもがいない俺でも弟の子供、甥っ子が
いるしその子、もう20歳過ぎたが
俺には子供のようなもの。
小倉南にいる。

離れた場所、大阪にすんでいるけど
50といえば、信長の生きていた昔なら
人生オワタ!年齢(^▽^笑)だ。
いすれは北九に還ろうかと思ってる。

新日鉄八幡の構内作業もしたし
その当時、今から30年前は石綿なんか普通に扱っててさ、
かなり曝露したよ。
でもいまのところなんともない。
伊方原発の定期修理とか島根原発の新設にもいったよ。
放射線管理区域外だったけど今の人たちが言うことを
正とすれば今何らかの被曝症状が現れても
おかしくないはず。
でもなんともないんだね。
だまらこそ己の命ばかりだいじと言う欺瞞を言う人が
そして、いたずらに、何でも反対という意見が腹立たしい。

俺のブログ
http://kusanotakasi.iza.ne.jp/blog/

今は大阪で土木建設作業員の派遣会社にいる。
福島県の広野町、当に福島第一の近傍での除染に仲間が行って
先日帰ってきたよ。
そいつは、「充分被曝して還ってきたから元気になぅった」
なんて冗談をいってた。
だからこそ余計に腹立たしいのかもしれない。

それにね、北九州市若松の人間はしっているとおもうけど
若松高校の君が代アレンジ事件にも関わったんだよ。
あの当時と今の政府というか権力構造は変化してないしね。

続く
158河童工房('◇'):2012/05/04(金) 22:35:20 ID:iqSGkc6g
続き。


で前置きが意に反して長くなってすまん

本題はこのページをしらせたかった。

http://d.hatena.ne.jp/buvery/20111106

2011-11-06 私が、『福島のプルトニウムは無視して良い』と考えるわけ

北九州市のHPに環境省のデータがPDFでアップされているから参照してみるといい。

以下蛇足

それに橋下大阪市長が言うように、
「日本政府が云々・・・」とかいうんじゃない。
中央政府はあらましをするのが仕事、
それができないから大阪から変えようってことで
橋下は人気がある。
今住んでいる自治体がどんな取り組みなのか
議員さんいでもきていくのは大事だよ。
なんども言うようだが確認する権利がある。
それが一票の重みだから。
北九など関門の地理的位置を考えれば
関門海峡をい内海にすれば
特区ができるかもしれないんだよ。
159河童工房('◇'):2012/05/04(金) 22:43:34 ID:iqSGkc6g
>>156
それをちゃんと説明するのは外務省だけど
関西のように広域行政の機関
九州広域聯合(なにかヤクザんみたいだけどw)という各県
首長があつまって広域行政を司る機関をつくり話し合い
その機関に説明させると言うやりかたもある。
それを請願する権利もあるんだし。

そこは反対と言う立場ばかりではなく草莽崛起し
草莽のちから(サヨのように私欲じゃなく)で変えていく事が大事。
160名無しでよか?:2012/05/04(金) 23:39:39 ID:FPzEe+dg
右翼や左翼とかアホか。こういう奴って受け入れ反対イコール左翼って考えしかできないのか?
そういうものの見方しかできないなら話がかみ合わないのも無理ないわ
161河童工房('◇'):2012/05/05(土) 00:01:05 ID:vwy+JsUw
右翼左翼ばかりではないのは
勿論だけど?
じゃ答えてくれ>>160おまえさんも考えと意見を。
162河童工房('◇'):2012/05/05(土) 00:05:38 ID:vwy+JsUw
>>160
俺と同じ大阪からかきこんでいるけど
出身は九州か?
163河童工房('◇'):2012/05/05(土) 00:10:35 ID:vwy+JsUw
煽りをいれているのは
>>143
>>160
>>104
>>63
>>16

総て大阪のIP。
書き込んじゃいけないとはいわないけど
おかしいだろ。
朝日の記者か?
164河童工房('◇'):2012/05/05(土) 00:16:32 ID:vwy+JsUw
>>163
自己レス
>>63は無関係m(_ _;mゴメン
165名無しでよか?:2012/05/05(土) 00:55:45 ID:HfFE5cGA
他の都道府県にいる九州人も来てるってことでは。大阪人らしくないツッコミやしw
それから、大阪は別に朝日強くないよ。どっちかつと公明さんがつおい。昔から

さて5/1の北九州市の検討会。その朝pもローカルでしか記事がなかった。
まあ予想通り、まずやってみましょうや、という会みたいですね。試験焼却は、
日明と門司の処理工場からとか。あっちの区の人は静かやねw

ところで東北。すんごい豪雨で仮設とか大変みたい。がれきも雨で
表面の汚れは流れていくのかな。土砂被害だけは起きないよう祈ってる。
166名無しでよか?:2012/05/05(土) 01:51:59 ID:u8UJz/Ng
己の命ばかり大事って言うけれど、
自分が倒れたら守るべきものも守れなくなるから
そうなるんだよ。家庭を持ったら独身時代と考え方がガラリと変わるよ。
独身時代だったら、「子供」というワードを使っての
抗議なんかを聞くと、言葉で言い表せないけれど「うわぁ…」って感じに
なってたんだけれど、今ではその「うわぁ…」な人になってしまったw

勿論、サヨでは無いw
自分は日教組にえらい目に遭わされた一人で、日本は悪い事をしたという
思想を植えつけられて育った。うらめしや
167河童工房('◇'):2012/05/05(土) 05:04:18 ID:fGhO1/Sg
勿論そう言う人まで区別するわけじゃない。
そこはむつかしいけどな。
それがいきすぎると、木村何某のおゆに
子供に教育委員会宛手紙書かせるわ、
給食にちっとだけでも放射線が検出された云々いって
学校に通わせない。
元々中間にすんでいたらしいから地元意識無いのかも
しれないけど。
俺が腹立たしいのそう言う病的なヤカラ。
子供をダシにして自慢するそう言うヤカラ。

>>165
元々、土地柄もあって、なれているせいかも。
おれも仮設の豪雨は心配。
(俺は神道がメインだから)考えようによっては

恵みの雨かもしれない。
放射能を流し去る雨。
地中深く流し去ってくれるカミさまの恵み・・かも。

閑話休題だけど。
日本はカミの国だといってやめさせられた総理がいたけど、
歴史をひもとけばそうおもわざるを得ないことがtなんかいかある。
ま、自然がカミ様だと思っている日本ならではだけどね。

では。
168河童工房('◇'):2012/05/05(土) 05:07:20 ID:fGhO1/Sg
あ・・・俺大阪(兵庫と大阪)に30年すんでいるけど
北九人?だとおもっている。
元々若松だし。
169河童工房('◇'):2012/05/05(土) 12:24:41 ID:fGhO1/Sg
(ぼそぼそ独り言)


カキこみしている人の端末、
スマホがおおいんだなぁって
オドロイタ。
純粋に。
170名無しでよか?:2012/05/05(土) 13:03:27 ID:xAaOmHLg
(ぼそぼそ独り言)

イーモバ君の書き込みがおおいんだなぁって
オドロイタ。
171名無しでよか?:2012/05/05(土) 13:20:45 ID:0Ny5ejig
めっちゃイーモバイル byともちん
172名無しでよか?:2012/05/05(土) 18:24:58 ID:5TC4omlw
北九州市がれき80トン試験焼却へ 2012年5月2日
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/300131

復興、土が足りない 価格上昇、がれき活用も検討 2012年5月4日
http://www.asahi.com/national/update/0504/TKY201205030601.html

がれき再利用のセメントなら入札優遇 国交省方針 2012年5月5日
http://www.asahi.com/business/update/0503/TKY201205020673.html

がれき焼却灰、岩手に返却の意向…群馬・桐生 2012年5月4日
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120503-OYT1T00021.htm

がれき受け入れ表明の三条市が放射能学習会 2012年5月5日
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news/20120504-OYT8T00566.htm
173河童工房('◇'):2012/05/05(土) 18:31:35 ID:ArRhP+zw
174名無しでよか?:2012/05/05(土) 19:31:56 ID:ElMVpXqw
東北の瓦礫 0.06マイクロシーベルト
小倉駅前  0.05〜0.08マイクロシーベルト
大阪から来る新幹線 0.06マイクロシーベルト
東京から来る新幹線 0.25マイクロシーベルト
175河童工房('◇'):2012/05/06(日) 03:57:46 ID:9ind4bXg
マイクロ=1/1000

それの100分の1
つまり
1/100000
十万分の6=0.06マイクロ。
一応年間被曝 1シーベルト。

ところで。
17年前の神淡阪神淡路の復興状態とかガレキ搬入状況などのサイトが
まだ生きているから紹介する

http://www.19950117hyogo.jp/kiroku/index.htm
176名無しでよか?:2012/05/06(日) 11:16:56 ID:UJ0JGdnw
年間許容被爆量:1ミリシーベルト(mSV)
1 SV→(1/1,000)→1ミリシーベルト(mSV) → (1/1,000)→1 マイクシーベルト(μSV)
1 SV=1,000 mSV = 1,000,000 μSV
1 mSV=1,000 μSV
東北の瓦礫:0.06μSV/時間=365日×24時間×0.06μSV=526μSV/年=0.526mSV/年
177名無しでよか?:2012/05/06(日) 13:34:12 ID:UJ0JGdnw
176の訂正
(誤)1 マイクシーベルト(μSV)
(正)1 マイクロシーベルト(μSV)
178名無しでよか?:2012/05/06(日) 15:06:55 ID:NaEc7r+g
シーベルトとベクレル。解説を読んでも頭に入らないmy脳orz
どっちも人の名前からきてるのかなあ。日本人が発見してたら、
1マイクロヤマモトとか、1万カトチャンとかになったろうか

>>172
これ見ると、運搬費は掛かるけれど、不況の業界にお金行くし、もう北九州は
焼却だけお手伝いしたらええんやないかって気がしてきた(゚∀゚)アヒャ
179河童工房('◇'):2012/05/06(日) 16:53:24 ID:8I6Z7img
若松スレで少し評判がわるいけどな、俺。

>>165−176さんきゅ
すまん。「ミリ」シーベルトだった。
>>178
⇒照度と明度 ワットとルクスの関係らしいけどな。
詳細 ↓
http://panflute.p.u-tokyo.ac.jp/~kyo/dose/
http://memorva.jp/school/safety/radiation_bq_sv.php

換算してくれるサイト(スマホでいけるかどいかは、しらん)

http://testpage.jp/m/tool/bq_sv.php
180名無しでよか?:2012/05/06(日) 23:03:33 ID:V1V06maw
ttp://extras.jp.msn.com/news2011/commentary/special311/
あなたの町に震災がれきを受け入れますか?
54 % 賛成 2,519 票
44 % 反対 2,076 票
2 % どちらでもない102 票
181河童工房('◇'):2012/05/06(日) 23:33:30 ID:mjjyJHEQ
復興、土が足りない 価格上昇、がれき活用も検討 2012年5月4日
http://www.asahi.com/national/update/0504/TKY201205030601.html



2千万立方メートル

土 1立法メートルあたりの重量

1,800kgから2,200kg
平均2000kg

トン数換算だと

4千万トン必要。
これだけの量は海上輸送じゃないと難しい。
ガレキは全て土じゃない┐( ̄ー ̄)┌困ったね
182名無しでよか?:2012/05/09(水) 18:50:09 ID:U5SGckYg
最大で10dだそうですが

仙台市が石巻などのがれき受け入れを表明 2012/05/08 20:57:05
ttp://ox-tv.jp/supernews/archive.aspx (仙台放送バックナンバー)

仙台市の奥山恵美子市長は、8日の定例記者会見で、震災により発生した
石巻市などのがれきを受け入れる考えを明らかにしました。受け入れ規模は
最大で10 万トンに及び、早ければ今年7月から受け入れを始める方針です。
(中略)
仙台市内のがれき焼却処理は、約24万トンを予定していますが、
市内分の処理が順調に進み、仮設の焼却施設の受け入れ能力にも
余裕があるため、今回、がれきの受け入れを決めたということです。
183河童工房('◇'):2012/05/09(水) 20:02:37 ID:fXmWRXuA
今日のテレビニュースで大阪市の橋下市長が

市の管理下にある処分場に受け入れると表明したね。

勿論幻覚な基準のもとに受け入れると言っているけど。

今まで無言だったのは、各自治体と調整してたからか?

やっと被災地(仙台)も余力ができたのだろうか。
184名無しでよか?:2012/05/09(水) 20:30:09 ID:4LqGMopg
夕方のニュースで自民党が福岡市に瓦礫の受け入れを要請したとか聞いた。
高島市長は処理方法が違うから無理と発表してるんだよね?
それでも要請したと言うのは、裏の繋がりが催促してるのか?
185名無しでよか?:2012/05/10(木) 02:48:03 ID:SWO+9QIA
大阪、受け入れる受け入れるって言って
かれこれ半年くらい経つから、原発推進派に対しての
リップサービスか何かだと思ってたw
橋下さんだったら、受け入れると表明したらすぐに行動に移しそうだからね。
186名無しでよか?:2012/05/10(木) 10:55:42 ID:RJXEgkHw
東西の大都市がフクイチ由来の放射能で汚染される
これによって誰が得をするか
187名無しでよか?:2012/05/10(木) 14:35:42 ID:ALWNzOcw
ショッカーとか
188河童工房('◇'):2012/05/11(金) 01:43:56 ID:KAurQyQA
>>186
汚染されない。

基準値よりさらに厳しい基準値だから。
ほぼ自然界にある放射線量と同じ。

誰がとくをするとか言う方向に持って行くのは勝手だが
共産党でもガレキの広域処理については賛成している。

岡山市議会林潤代議士とオレのやりとりより。

ただ、さすがに放射性物質の拡散と言う点nituiteは懸念と反対を述べている。

んだとさ。
今一番ヒステリー気味なのはみずほちゃんのとこ。


で、前の書き込みを今読み返したら

「 【幻覚】な基準 」

我ながら吹いたw

xxxx prxy xxx DoCoMo Ne JPと
ソフトバンクのスマホや携帯から書き込みしている人は注意。

若松スレで釣りや煽りと自作自演のアラシをはじめやがった。
189名無しでよか?:2012/05/11(金) 16:46:59 ID:yTMdphSQ
汚染の感覚は、人で違うから。しゃーない。電車の吊革をつかむのは
人差し指1本、第2関節までって潔癖なjkみたいなもん?w

>>187
ワロタw 全部ショッカーの陰謀
190名無しでよか?:2012/05/11(金) 19:30:24 ID:DVaA19Cg
>基準値よりさらに厳しい基準値だから。
>ほぼ自然界にある放射線量と同じ。

自然界の放射線量が今までの二倍になるのですね?
191名無しでよか?:2012/05/12(土) 01:10:28 ID:Lsocn/IA
どうせ、どこもかしこも汚れてるから、こまけぇことはいいんだよ


なんて、勢いだけで言う人を信じる方がどうかしてるってことですかなw
192名無しでよか?:2012/05/12(土) 07:16:10 ID:9tpSvskA
193河童工房('◇'):2012/05/12(土) 20:22:01 ID:xpsAXNFw
まぁ、それ>>192の中日新聞が正しいかどうか別にして。
自然界の2倍でもは安全な範囲なんだよ。

こう言う問題を引き起こしたのは俺等の世代。
放射能の「半減期」を考えれば、受け入れても受け入れなくても
俺たちの次の世代がこの問題を解決することになるのは
自明の理。
だから次世代へ「知恵」をつたえる事が大事。
194名無しでよか?:2012/05/12(土) 23:11:24 ID:q7/LPZ1A
2倍の次は4倍でも安全って言うの?
195名無しでよか?:2012/05/13(日) 02:17:03 ID:d+MqATuw
原発事故前に安全とされてきた基準値は一体なんだったんだろうと
考えさせられるね。
私の大好きなケーキに例えると
消費期限前に食せば大丈夫から、事故後は消費期限後1週間までは食しても
大丈夫になったって感じかな。ああおなかすいた。
196河童工房('◇'):2012/05/13(日) 10:04:56 ID:2RVDmMqA
ケーキにたとえるなっーの。

食いしんぼw

2倍の次は4倍?誰もそんなこと
言ってないけど?@>>194

みんなが心配なのは↓

子孫に悪影響がある⇒だれも確認してない。
ま浅い金では情報操作かどうかしらんが
被災地がガレキを処分できるようになっていると
言ってるから云々・・・。
⇒【報道が正確なら】という条件がつくが
それでも良いんじゃ無いの?

放射線が健康に悪影響なんじゃなくて
高濃度を浴びたら死ぬっての・・・。
 「やけど」 して。
紫外線やレンジも強さや周波数が
かなりちがうけど(電磁波)
放射線の仲間だしw

余談だが
橋下大阪市長が毎日放送の斉加 尚代(崔 尚代)記者から
偏向した質問を浴びせられそれがま、彼女勉強もして無くて
上から目線なのでキレた

http://youtu.be/3OKlJeer0PQ

当事者である毎日放送では
編集してブチブチにきって放送したからいかにも
橋下悪いって言う論調になってる。

 それと同じで本当なのかって話。
学者はもっと信用できんしな。
197名無しでよか?:2012/05/13(日) 10:12:12 ID:k4oqHBRA
自然放射線の2倍までは安全だから、と言って全国を汚染させれば
その後の自然放射線は最初の2倍になるでしょ?
で、次にその2倍までは安全と言って、最初の4倍にして行くんじゃない?
198名無しでよか?:2012/05/13(日) 10:15:38 ID:k4oqHBRA
>放射線が健康に悪影響なんじゃなくて
>高濃度を浴びたら死ぬっての・・・。
> 「やけど」 して。

遺伝子損傷ですよ。
低レベルで症状が出ないのは人体が修復しているから。
有害なのは変わらない。
199名無しでよか?:2012/05/13(日) 13:49:49 ID:Nsc0RXtw
北九州にがれき処理プラント建設中?
って言ってたけどやはり響に出きるとね?
200河童工房('◇'):2012/05/13(日) 14:36:59 ID:0kQS5EJg
放射能パニックからの生還=ある主婦の体験から
−自らの差別意識に気づいたことが覚醒の契機に -GEPR
http://blogos.com/article/38692/


北九なら 若松しかないだろ?いままで数十年廃棄いてきたんだから
201河童工房('◇'):2012/05/13(日) 14:40:36 ID:0kQS5EJg
追加

じゃ 東海村のJOCだったかな

バケツでウラン濃縮していて臨界、
事故で死んだのは
遺伝子損傷かな?

急性の放射線(中性子など)やけどだろ?

放射線により各部位がっやけどして しんだんだよね
202名無しでよか?:2012/05/13(日) 15:14:07 ID:AWM//SVw
>>197

>その後の自然放射線は最初の2倍になるでしょ?
>で、次にその2倍までは安全と言って、最初の4倍にして行くんじゃない?

いや、ならないから。

震災前にもう調査ずみで、
この地区の自然放射線は、このぐらいっと確定してるから。
203名無しでよか?:2012/05/13(日) 21:28:35 ID:k4oqHBRA
がれきが危険なのはやけどじゃないでしょ?
調査済み確定って、自分の地域ではたった二カ所の測定なんですが。
(震災後に一カ所増やした)
204名無しでよか?:2012/05/13(日) 21:54:28 ID:AWM//SVw
>>203
レスするなら、
アンカーつけてもらえると、
わかりやすいかな。

折角なので、日本地質学会
ttp://www.geosociety.jp/hazard/content0058.html

地質から、自然放射線が大体どのくらいかわかる。
逆に言うと、この数値から、異様に離れてると、おかしいとなる。
205名無しでよか?:2012/05/13(日) 22:30:44 ID:k4oqHBRA
>>204
地質だけが自然放射線源じゃないでしょ?
206名無しでよか?:2012/05/13(日) 23:23:39 ID:AWM//SVw
>>205
さっきのHPから引用(適当に改行挿入)
---引用
■ 屋外で計測される自然放射線量は、
大地からの放射線量(上記マップ)と宇宙線による放射線量を合わせた値となります。
日本の緯度における宇宙線による放射線量は
約0.33 mSv/年(海抜 0m)と見積もられています
(国連科学委員会(UNSCEAR)2000年報告書)。
例えば、上記マップの赤で示された地域では、
1.11 mSv/年(大地から) + 0.33 mSv/年(宇宙線から) = 1.44 mSv/年 以上の
自然放射線量が見積もられます。
---引用終わり

まぁ、詳しくはHPみてきたら?
207名無しでよか?:2012/05/14(月) 00:00:12 ID:8kPHhCug
昔っから存在する自然由来の放射能と
原発事故や核実験で発生した人工由来の放射能って全く同じものなの?

>>196
橋下知事も言ってたけれど、ネットがあって本当に良かったね。
変に編集されて武雄市長みたいな男にされちゃってかわいそうだw
瓦礫の問題も現場の人、それ以外の人、子持ちの人、独身の人。
西日本の人や東日本の人。ネットでは特定の人で無く、いろんな人の意見が聞けていいね。
208名無しでよか?:2012/05/14(月) 00:50:15 ID:PsjbbusQ
最近
九州に住んでいる限り
放射線とかの話、どうでもいいと思っている。
昨年は興味はあったけどね。
たぶん、来年になれば
「喉元過ぎれば暑さ忘れる」になるであろう。
今のような原発反対の熱気はなくなり、原発は稼動するであろう。
ある意味、国民とはいい加減であり風潮に流されやすい生き物である。
209名無しでよか?:2012/05/14(月) 01:20:06 ID:8kPHhCug
>>208
自分も独身だったらそうだったかも…
健康に気遣うなんてなかったし、狂牛病や食のニュースが
出ても聞き流していたし、安くなった牛肉をここぞとばかりに買って
ニコニコしていたw

今は子供ができて、そういうニュースに敏感になった。
子供は勿論のこと、自分も健康であり続けなければいけなくなった。
適当な所で死ねたらいいな〜とか思ってた頃が懐かしい。
今は少しでも長生きして子供の成長を見守りたいと思ってる。
だからこそ色々考えちゃうんだよな…。放射脳放射脳とバカにされるけれどw
色んな事に注意を払って生きた事を、10年後に笑って話せればいいなぁとは思ってるw
210名無しでよか?:2012/05/14(月) 12:52:29 ID:o8tv3+2Q
>>195
それは多分勘違い。緊急時と平常時のリスク管理の違いからそう感じたのでしょう。
まず国際的な合意として、科学的事実がある。(ICRP基準)
※放射線のリスクは、低線量を長期間に渡って被曝するよりも影響の大きな「短期間での被曝」
であっても、100mSv以下の被曝量であれば、有害な影響が出たという実証データは無い。

事故直後の緊急時は一時的に基準の上限を引き上げる。
(人体影響の無いとされる範囲:100msv/y以下)
現在は基準を引き下げて行ってるはずだけど?特に食品関係。
211名無しでよか?:2012/05/14(月) 15:39:21 ID:8kPHhCug
ICRP検索したら本家、wiki、3番目にこんなサイトでてきたよ
ttp://blog.livedoor.jp/jazzim/archives/2728921.html

日本が長寿だったんも、基準値が高めでリスク管理がキチンとしてたのも
あるだろうね。この先どうなるかは…神のみぞ知るってか
212名無しでよか?:2012/05/14(月) 16:40:46 ID:o8tv3+2Q
楽しいな。
>現場では奇形児・白血病の発症が増加し、発ガン率が10倍にもなったのです。

こういうデタラメを平気で公開できる人の文章は読むだけ無駄ですよ。
213名無しでよか?:2012/05/14(月) 18:23:33 ID:8kPHhCug
>>212
自分の考えと違う人の文章を読んで、揚げ足とってデタラメだーって
言われてもなぁ…。
じゃあ逆に奇形児、白血病、発ガン率は数十年前とほぼ一緒なのかい?
214名無しでよか?:2012/05/14(月) 20:41:46 ID:o8tv3+2Q
書いた本人が検証されたデータは無いみたい。って言ってるのに。
あのブログ主より、あんたのほうが酷いね。
215名無しでよか?:2012/05/14(月) 21:02:16 ID:8kPHhCug
酷いってどんな風に?
データが無くても普通に考えたら、その3種が10倍になったって聞いても
なんら疑問に思わないんじゃないかな。放射能云々は別としてね。
言ってる意味わからなかったら後で説明するけど。
そこを指摘してデタラメって言ってるから質問したまでですん。

>>214
自分とは逆で、その3種は数年前とはあまり変わらないか減少してるっていう事を
どこかで聞いたのか、ネットで見たんですよね。
216名無しでよか?:2012/05/14(月) 21:36:22 ID:mlpkQ7RA
二人いたら、「多数の識者が指摘している」と書くような手法に見えました
217名無しでよか?:2012/05/14(月) 22:10:35 ID:q1Mu++Dw
>>202
>震災前にもう調査ずみで、
>この地区の自然放射線は、このぐらいっと確定してるから。

地質学会の見ましたけど
実測ではなく計算と推定値ですね。
それで「確定」ですかw
218名無しでよか?:2012/05/14(月) 22:51:28 ID:MIToKRmw
>>217
それで「確定」ですねwwww で?
219名無しでよか?:2012/05/15(火) 00:15:10 ID:vrUDbKEw
>>218
あなたが自分に都合の良い解釈しかしないことが判明しました。
あなたが裁判官だったら小沢を有罪にできたでしょうね。
220名無しでよか?:2012/05/15(火) 07:01:58 ID:L1u2RZ/w
>>219
はぁ・・・。
話の本質は、そこでないでしょうに。

ま、いいや。
勝手にどうぞ。
221名無しでよか?:2012/05/15(火) 09:26:10 ID:+QiZbUfw
>>215
減少も何も、10倍になったという検証公開されたデータが
無ければ、信用に値しないという理屈はお分かりか?

酷いのはあなたの思考回路。「考えの違う人」とか関係ない。
222名無しでよか?:2012/05/15(火) 10:38:28 ID:AYF16yUw
福岡市と市議会が受け入れをめぐってワーワーやってるらしい
ttp://mytown.asahi.com/fukuoka/news.php?k_id=41000741205140001

この中で、北九州市についての記述が気になった。
「焼却灰は固形の「主灰」と粉状の「飛灰」に分かれるが、放射性セシウムが
吸着しがちな飛灰は海中ではなく、埋め立て後の陸地部分に積み上げ、
ビニールシートで覆う予定という。 市環境局循環社会推進課は「万が一、雨水と
触れて浸出水が出ても、セシウムを吸着させるゼオライトなどを活用し、
汚水処理場できちんと処理できる」と説明している。」

ゼオライト(って、ペットフードのぁゃιぃ健康効果でよく見る物質名だ。
なんでも有害物質を吸着して体外に毒物排出デトックスで、ぬこ病気知らず的な。
(医学的には、証拠に乏しいらしい)

wiki見たら、水溶液中で?セシウムさんやストロンチウムの陽イオンが
イオン交換・吸着どうたらとある。(´・ω・`)?? 飽和したら終わりやんね?
223名無しでよか?:2012/05/15(火) 10:49:26 ID:xy5TH3MQ
ガンや奇形児が増えてるのは納得じゃないw
数値はともかくさ、医療が発達して体にガタがきても
ちょっと昔じゃ諦められていた病気にかかっても
生きながらえるようになってるんだから。
昔だったら死んでいた人が長生きして、最終的にガンにかかったと
考えれば納得だし、そこは放射能との関連性はわからないから、真贋はともかく
スルーするべきとこじゃないの?だから前述で「放射能関係なく」って
言ったわけですよ。

それなのに、わざわざそこを取り上げてデタラメだって言われたから
ええーっ!って思ったんですよ。逆に横ばいか減少傾向にあったら
恐ろしいよね。本来ならガンにかかる人が早死にしているのか、
ガンにかかりにくい特効薬ができたってことだからねえ…。
224名無しでよか?:2012/05/15(火) 11:01:45 ID:xy5TH3MQ
>>222
ゼオライトって猫の砂のイメージが…。
しかも飛灰はビニールシートで覆うのか。
なんか割りと適当に見えるなぁw
225名無しでよか?:2012/05/15(火) 11:38:44 ID:MEqcxnEA
東日本大震災:がれき処理質問、環境省が回答 /熊本
毎日新聞 2012年05月10日 地方版
http://mainichi.jp/area/kumamoto/news/20120510ddlk43040520000c.html
226名無しでよか?:2012/05/15(火) 11:41:17 ID:MEqcxnEA
227河童工房('◇'):2012/05/15(火) 12:29:31 ID:t+jFKlHw
>204ではないが
http://www.geosociety.jp/uploads/fckeditor/hazard/2011/daishinsai/20110412imai/Radiation-m2.gif
これをみれば 工業地とか大都会は元々自然放射線が
高いことがわかる。
北九も大阪も
0.127越える【自然放射線】がある。
中村友一 と言う御仁が北九の給食から放射線検出されたといって
登校拒否させていたけど
神経質過ぎ
228河童工房('◇'):2012/05/15(火) 12:43:18 ID:t+jFKlHw
>>207
種類という
括りなら同じだけどs自然界に、ないもの
プルトニウムなど重い核種などは遠くまで
とばない。
229河童工房('◇'):2012/05/15(火) 12:48:32 ID:t+jFKlHw
>>207

> 橋下知事も言ってたけれど、ネットがあって本当に良かったね。
> 変に編集されて武雄市長みたいな男にされちゃってかわいそうだw
> 瓦礫の問題も現場の人、それ以外の人、子持ちの人、独身の人。
> 西日本の人や東日本の人。ネットでは特定の人で無く、いろんな人の意見が聞けていいね。


ン?
なにかひっかかるな。
若松スレでもチャチャいれるし自演がらみのことやるしw
230名無しでよか?:2012/05/15(火) 13:11:35 ID:xy5TH3MQ
河童氏や〜〜
自分はIP変わらないから自演は無いよっw
若松スレにゃ行った事ないでよ。
安心してくり。

茶々入れたつもりはないんだけどね(;_;
橋下市長の話、TVでは変に編集されてておかしな男に
なっててかわいそうだったわって言っただけなんだけど。
ネットでは一部始終見れるから良かったよ。
一昔前はネットなんてなかったから、TVの編集した話を聞いて
「なんだー橋下頭おかしくなっちまったんかい?」
ってなってたかもしれん。
231名無しでよか?:2012/05/15(火) 13:46:00 ID:+QiZbUfw
>>223
>だから前述で「放射能関係なく」

あなたの意見はどうでも良いw
白血病や奇形児が増えてるデータはない。
あなたが何を信じてもあなたの自由。
しかしICRPの欠陥と題して、矢ヶ崎克馬教授の全く実証されていない
根拠不明の記事を引用している、件のサイトの記事もデタラメ。

敢えてガンの話で乗り切ろうとするあなたは酷い。
232名無しでよか?:2012/05/15(火) 13:54:55 ID:xy5TH3MQ
>>231
白血病なんて日本ですら前年比6%以上増えてるのに
何を言うかw
白血病、奇形児をからめるとただでさえ文章力無くて長文になってるのに、
更に長文になるなと思って割愛したんだがなぁ。ちったぁググればいいじゃんよ。
233名無しでよか?:2012/05/15(火) 14:04:54 ID:xy5TH3MQ
なお、これも原発事故が原因だとは思ってませんで。
234河童工房('◇'):2012/05/15(火) 16:29:24 ID:6w+p/K5A
>>230
(≧∇≦)b

了解でつ・・・OK!

でもスマホ2台あればいいもんなあ。
なくても,今はシムカードを入れ替えればいいだけだし。

あの会話、ソフトバンクとAUだし、レスリンクしてななかったからw
235名無しでよか?:2012/05/15(火) 18:34:57 ID:AYF16yUw
スマホ、一台も持ってない(´・ω・`)FOMAから離れられないわな
自分ビビクだけど、ルータリセットでコロコロID変わるけど自演じゃないのでよろw

脱原発スレのほうで、計画停電の話があがってた。がれきは、なんだか
先行きが分からなくなってきたけど、この夏に停電は困る。電気むっちゃ必要。
休電も感電も関係あるで、参ったぜよ
236河童工房('◇'):2012/05/15(火) 22:54:33 ID:preEJuVg
>>235 おまいさんじゃなくて別のヤシ。
工夫次第ですずしくもなる罠
237名無しでよか?:2012/05/16(水) 00:45:22 ID:RJKjYI7A
>>232
あんた面倒くさいな。
10倍になったという検証公開されたデータが無ければ、信用に値しない
と言ってるの。

確かに日本でも白血病死は増加傾向にあるが、6%以上というのはネット特有の
お調子者が振り回されるデータ。それは期間を区切って短期間で出した値。
実際は、年間2−3%(200名程度)の増加傾向だったはず。

何度も言うけどあなたの意見はどうでもいいの。
件のサイトはデタラメって言ってるだけ。
238名無しでよか?:2012/05/16(水) 02:07:38 ID:bvlWrXrg
>>273
劣化ウランのどうのこうの書いてあるから
恐らくファルージャの話だと思うんだけど。
http://ekura.blog.so-net.ne.jp/2012-01-15
239名無しでよか?:2012/05/16(水) 11:11:32 ID:4RSjDjow
北九州市、震災がれき試験焼却へ 23日にも、西日本で初 2012年5月16日 10:23
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/302453
>宮城県石巻市の震災がれきの受け入れを検討している北九州市が、
>23日にもがれきの試験焼却を実施する方針を固めたことが16日、同市への取材で分かった。
>実施されれば西日本で初めての試験焼却になる。
240名無しでよか?:2012/05/16(水) 12:06:29 ID:c1SQcurw
自ら進んで実験台…か
さすが日本人というか
241名無しでよか?:2012/05/16(水) 12:22:27 ID:OAzP5iiQ
放射性物質って今の科学では制御出来ないんでしょ?
もしもが起きたらどうするんだろ?
242名無しでよか?:2012/05/16(水) 13:52:20 ID:4RSjDjow
27日、津久見で試験焼却についての説明会 [2012年05月16日 10:52]
http://www.oita-press.co.jp/localNews/2012_133713332408.html

放射性物質濃縮の恐れ がれき問題で講演会 [2012年05月16日 10:50]
http://www.oita-press.co.jp/localNews/2012_13371331686.html
243河童工房('◇'):2012/05/16(水) 13:54:58 ID:ko98Al7A
>>238
アンカー間違えてるぞ。
244河童工房('◇'):2012/05/16(水) 13:56:00 ID:OpXO0nIA
>>241
できるよ。
チリだもん。
245名無しでよか?:2012/05/16(水) 14:10:17 ID:bvlWrXrg
>>243
うわ〜本当だw かたじけない!
誤字脱字アンカーミス…
歳をとると凡ミス増えるな…。脳みそだけでいいから若い頃に戻りてぇ(´;ω;`)
246河童工房('◇'):2012/05/16(水) 19:03:17 ID:bJBjjfnA
それはオレも同じw
247名無しでよか?:2012/05/17(木) 11:53:11 ID:jgTFbmEw
震災がれき試験焼却23−25日 北九州市 2012年5月17日 00:27
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/302493

石巻でがれき搬出準備 北九州市の試験焼却向け 2012年05月17日木曜日
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/05/2012051701000997.htm

北九州のがれき受け入れ「検討会は無効」 住民監査を請求 2012年5月15日
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E3E4E2E39A8DE3E4E2E7E0E2E3E09191E2E2E2E2

「吸う空気は選べない」 試験焼却に不安と理解 2012.5.16 12:35
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120516/fkk12051613020001-n1.htm
248河童工房('◇'):2012/05/17(木) 14:41:13 ID:Efin5BVw
放射線照射は、世界で広く利用されている殺菌や殺虫、発芽防止のための技術だ。
FAO(国連食糧農業機関)などによると、2011年現在、食品照射の許可国は57カ国。
許可品目は野菜や果物、魚介類、肉など100種類以上に及ぶ。
日本でもジャガイモの発芽防止のための使用は認められている。
それ以外は同法第11条で禁止。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/562593/
249名無しでよか?:2012/05/18(金) 12:16:10 ID:gHHNC43g
がれき受け入れは論議が必要 津久見市議会 [2012年05月18日 10:31]
http://www.oita-press.co.jp/localNews/2012_133730504718.html
250名無しでよか?:2012/05/19(土) 00:54:58 ID:7O4xAk0A
瓦礫受け入れ良かった。
もっと他の自治体もやるべきだろう、船で運んできて処分すべき
251名無しでよか?:2012/05/19(土) 06:26:55 ID:cKG4Ps6g
震災瓦礫が放射能で汚染されているって主張されている人がいるけど、
いまひとつ信じられないんだけど、
福島第一周辺ならまだしも、宮城・岩手の瓦礫だろ、
宮城なら水戸と同距離・岩手なら東京と同距離。
自分は線量計持って被災地行ったけど、どこも体に害があるレベルじゃなかった。
むしろ、都会の方が高かったぜ。
現実知らないでギャーギャー騒いでいるようにしか見えないのだが
252名無しでよか?:2012/05/19(土) 07:11:21 ID:fegWx7EA
>>251
その言葉そのまま御返しします。
253名無しでよか?:2012/05/19(土) 07:26:33 ID:tKWF8xtQ
それ、そのまま返すのか
254名無しでよか?:2012/05/19(土) 07:43:21 ID:fegWx7EA
のし付けた方が良かったかな?
255名無しでよか?:2012/05/19(土) 07:53:43 ID:Adiy+9cg
>宮城なら水戸と同距離・岩手なら東京と同距離。
距離があるからって…

>自分は線量計持って被災地行ったけど、どこも体に害があるレベルじゃなかった。
後々じわじわ…
256名無しでよか?:2012/05/19(土) 09:15:17 ID:cKG4Ps6g
宮城と北九州では、むしろ、宮城の瓦礫の方が線量低かった。
ついでに原発付近に行くと一気に線量あがった。
このとき被爆してたかもと言われると否定はしない。

俺は本当に何を根拠に震災瓦礫が危ないのか分らないのだが、
本当に危険な瓦礫なら動かしてないし、動かせない。
被災地の瓦礫が本当に危険なら分るように説明してくれ。
257名無しでよか?:2012/05/19(土) 09:44:37 ID:e+kdWKSw
被災地の早期復興を願う、と国民は言いながら
復興の足かせになっている瓦礫について、各自治体は
受け入れに消極的になっているね。
被災地の場所によっては、放射能とは関係ないのに
さもそこに放射能に汚れた瓦礫があるかのように言う
人も多い。
しかし
「国も東電も、何かを隠しているのでは・・」という
疑心暗鬼があるのも事実。
私の意見だが、放射能に関係ないと思われる被災地の
瓦礫受け入れは積極的にやった方がいい。
ものごとは、さっさと進めるのが自論。
258名無しでよか?:2012/05/19(土) 11:00:18 ID:EzaHAiLA
今までキチンと産地表示していた食品を
一律「国産」と表示したり、基準値超えの食品がチラホラ出てきたり
するもんだから、今更「安全な瓦礫」って言っても信用できないって人も
多いんじゃないかな。××の瓦礫だから安全と言われても、運送の時点で
中身をちょこっとだけ入れ替えてたりして〜w なんて勘ぐってしまう自分がいる。
食品より大雑把な計測も予想されるし、なんだかなぁ〜
他に方法は無いものだろうかなぁ〜とまだ悶々としてるよ。

原発事故後にキチッと政府が対応してくれて、信用があれば
こういう考えにはならなかったと思うよ。
賛成派から見れば反対派はろくなもんじゃねえ!と思うかも知れないけれど、
自分だって被災地の人を助けたい気持ちはあるし、今まで以上に美しい日本で
あって欲しいと願ってる。その過程での瓦礫受け入れの意見は違えど、
根底は賛成派の皆さんと一緒なんですよ。
259名無しでよか?:2012/05/19(土) 13:00:34 ID:PFV4DPQw
工業地帯で毒煙が365日24時間上がってるのに
今更放射線とか気にならん
癌になるときはなる
80歳の母親が心配してるが、もうすぐお迎えが来るんだから気にせず旅立て

まぁ国や東電がアレだったし、また偽装するんじゃ…って疑ってしまうのは仕方ない
例え市が数字を出したとしても100%の信用は出来ないね
でもそんな数字、もうどうでもいいわ

復興の手助けになるなら、どんどん受け入れて被災地には1日でも早く再建してほしい
被災者の多くは本当にキツいだろう、一部はクズだけど。
誰かがやらなきゃ誰もやらない。数字が出れば瓦礫受け入れ地域も増えて新たな絆になるかもしれない。
自己犠牲大好き日本人で結構だ。
ってのが個人的な意見。


難しい問題だよね、100%の賛成は得られないだろうけど
多くの市民は賛成してくれてると思いたいよ
260名無しでよか?:2012/05/19(土) 13:20:57 ID:R6PmJbmw
>>259
本当にそうだよな、工業地帯が多い所なんかそっちの方が危険だしね

瓦礫ごときでメソメソしてる住民見てると虫ずが走る
261名無しでよか?:2012/05/19(土) 14:58:26 ID:x+3moH7A
なんでそんなに簡単に受け入れるの?放射能の汚染は低レベルも
恐ろしいんだよ。
それになんで高い輸送費かけて九州に運ばにゃならんのかようわからん。
潤うのは輸送業者と埋立て業者ぐらいのもんじゃないの?
賛成した議員はそこからリベートもらっているだろうし。
絆、絆って笑うよ。そんな流行語はいらない!
262名無しでよか?:2012/05/19(土) 15:25:07 ID:aCX5z2sg
>>261
そんな事は無い
263名無しでよか?:2012/05/19(土) 16:01:55 ID:e+kdWKSw
ガレキ受け入れ反対派には、「絆」という言葉は目障りかもしれんね。
人間それぞれ考え方があるけれど
モンスターペアレントみたいな受け入れ反対者をみると、「頭は大丈夫か?」
と思ってしまう。
264名無しでよか?:2012/05/19(土) 20:11:20 ID:Bvzk6cSw
シミ抜きと一緒で、汚染範囲を広げないよう
汚れた箇所だけで集中的に処理すべきですよ
265河童工房('◇'):2012/05/19(土) 20:53:39 ID:R6PmJbmw
本来、自分の国に誇りが持てるならばこう言う
「個人優先」な考えは、態(ナリ)を潜めるものなんだが。

「明日は我が身」
ということを考えないのかな?

♪だからいったじゃないの・・・

と言う歌が昭和時代にあったが
やはり出てきたぞ。
「放射脳」
にはうんざりする。


「海外で処理」なんていう意見が。
4月に表明している。

北マリアナ連邦=日本の旧信託統治領。
いまでも少し日本語が通じる。
サンフランシスコ講和条約で
日本帝国が施政権と主権を放棄、
現在はアメリカ合衆国連邦共和国
(アメリカの正式国号)を構成する一員。

場所
北マリアナ連邦のサイパン北部、バガン島。
http://kusanotakasi.iza.ne.jp/blog/entry/2692577/

距離は北九の比じゃないっての。

もちろん、そこにはいろいろな思惑があるし
利権も絡む。
国内の方がまだいい。
詳細は上のブログにかいておいた。
266河童工房('◇'):2012/05/19(土) 21:05:36 ID:R6PmJbmw
>>261

> それになんで高い輸送費かけて九州に運ばにゃならんのかようわからん。
> 潤うのは輸送業者と埋立て業者ぐらいのもんじゃないの?
> 賛成した議員はそこからリベートもらっているだろうし。
> 絆、絆って笑うよ。そんな流行語はいらない!

そう言う考えもありだね。

しかしお金が優先するのかな?
命が大事なのはもちろんだけど、お金のほうが優先するとも
受け取れる。
おかねは天下の回り物、一部が潤えば
全体が潤う可能性もあるはずなんだけどな。

輸送費かけて運ぶことと
広域処理は別物でしょ?
順序が違う。

まず、受け入れるということが先に来て
それから輸送費の問題を議論すべきじゃないの?

高いというならそこで運賃について折衝してみるとか
手順があるはず。

リベートもらっているとかどうか、関係ないと思う。
日本という国は自由だから
もしリベートを貰い潤いたければ
潤う側に回り
おこぼれでもいいから貰える立場になれば
すむことだよね。

そういうのは僻みといいます。
267河童工房('◇'):2012/05/19(土) 21:09:48 ID:7O4xAk0A
九州には無人島もたくさんある。
北九の若松とか山口の響灘沿岸には特に多い?
本土に限るからおかしな話になる。
白島には国家石油備蓄基地もあるしね。
268河童工房('◇'):2012/05/19(土) 21:34:42 ID:R6PmJbmw
>>59

亀レスだが

> 再び同じ悲劇を起こさぬよう、甚大な被害を受けた場所は
> 国が買い取るなりして、住民を移住させた方がいいと思うんだけどなぁ。

蘊蓄もしくは知ったかぶりにきこえるけど
基本は
「憲法の制約」
があるってこと。

強制移住になれば憲法の規定にひっかかる。
では日本大湯に九条=戦力、軍隊の放棄、国際紛争の解決は
武力行使を認めない・・・。

大日本帝国憲法(上諭)には

緊急事態条項があって、元首たる天皇が戒厳令その他の
勅命を出し、
その勅命は帝国議会に報告し事後でもよいから
承認を得ることが必要。
ってかいてある。

今の憲法にはそれがない。
特措法がなければ何も出来ないのが現実。
もっとも、内閣総理大臣が腹をくくって、閣議決定し
政令を出せばこの限りでは無いんだけど。
同様に内閣の権限を明確に決めてないから
憲法の効力を停止仕様と思えば総理大臣が閣議に諮り
全員一致(閣議は全員一致が原則)ならば
憲法を廃止できるんだけどw
269名無しでよか?:2012/05/20(日) 01:14:25 ID:oxI06zDw
島田市の試験焼却で周辺のセシウム濃度が上がってるデータがはっきり出てんだよ。
しかも岩手のがれきで。

北九州は宮城のがれき。なぜわざわざ1000キロ以上も、なぜわざわざ汚染されていない土地に運んでくる?
270名無しでよか?:2012/05/20(日) 04:11:34 ID:Pthcn8ZQ
国の主張は、そんだけがれきが多すぎて、近いところか順に引き受けて
もらってもなお処理しきれない、だから九州もよろしく、特に焼却能力高い炉を
持ってる自治体よろしく、さらにエコタウン特区の北九よろしく

ってところじゃないかなとw そのまま素直に信じれば、だけども。
271名無しでよか?:2012/05/20(日) 04:36:10 ID:Ib3lgRlw
何かあったときには賛成派の単純馬鹿にも責任あるからな
272名無しでよか?:2012/05/20(日) 06:25:53 ID:vMG7PIZQ
何にもねぇよ。
273河童工房('◇'):2012/05/20(日) 07:27:52 ID:/zrwwZWg
>>269
島田あたりは瓦礫以前にお茶から云々というんがあkつて元々
高めw

それより
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1303762821/
【生き残ったか?】岩手県山田町Part13【今はそれだけでいいよ】

とか東北被災地のスレにでもいって
瓦礫について色々きいてみるのも一つの方法だし
ココに誘導して、言質の気持を規定見るなんてどうよ
274河童工房('◇'):2012/05/20(日) 07:29:55 ID:/zrwwZWg
>>273
訂正 すまん。

> 島田あたりは瓦礫以前にお茶から云々というのがあって元々

> ココに誘導して、現地の気持を聞いて見るなんてどうよ

以上2カ所。
275名無しでよか?:2012/05/20(日) 08:58:45 ID:aP+NW6ew
被災地の復興支援のため、瓦礫を全国で受け入れるべきだという

お考えをお持ちの皆様へ

http://www3.hp-ez.com/hp/kakusan/page1
276名無しでよか?:2012/05/20(日) 10:36:03 ID:Mx//ZPyQ
>>269

線量や、1kgあたりのベクレルはどうなん?
岩手の瓦礫というのがどうも引っかかるんだよ。
岩手の瓦礫がアウトなら岩手と同距離の地域は全部アウトってことになる。

俺が言っているのは、瓦礫がアウトで神奈川県産の農作物が高かったけど
セーフだと言っている理論はおかしいと言っている。
瓦礫がアウトならそれよりも線量が高い場所がある関東一円は住めないことになる
277名無しでよか?:2012/05/20(日) 11:04:47 ID:Mx//ZPyQ
福島県郡山市に知り合いがいてな、震災当日、知り合い・知人から逃げろってメールがひっきりなしに入ってきて、
内容は一応に『福島原発が間もなく爆発するから、逃げろ』という内容。
当時の吉田所長が『制御不能・全員退避・原発を放棄する。作業員は100キロ以上避難』
と宣言したとかいう連絡があって、100キロは関東方面も汚染されるから、新潟に逃げろと、
おそらく、一人の作業員が家族にあてたメールが転送され続けたのだろうと言われている。
自分はそのあと、福島に行った。
どこまでが安全でどこまでが危険か分らなかったから線量計を用意した。
はっきりしたことが一つ。福島の線量は高い。新幹線に乗っていても郡山の線量は高い。
だが、宮城・岩手の線量は低い。震災瓦礫も低い。だが、東京には一部高いところが存在する。
福岡に戻ってきて、ふと思った。身近な福岡県の線量はいくつだということを、
計ってみた、結果、福岡の線量と宮城・岩手の線量は変わらない。
場所にもよるけど、被災地よりも高いところが存在する。

自分は北九州市が瓦礫を焼却することは賛成でも反対でもない。
自分の主張は福島の瓦礫ならびにゴミ・産廃は一応に危険だが
宮城・岩手の瓦礫は危険だとは思えないということ。

まあ、吉田所長(当時)は東京も汚染されると部下に話しているから
この辺はどうかと思う
278名無しでよか?:2012/05/20(日) 17:49:38 ID:TkoTxO8A
職場に福島から越してきた人がいるんだけど、この人は瓦礫受け入れ反対派。
どこに逃げても瓦礫と放射能が追いかけてくる、受け入れ絶対反対とか言ってた。
復興はしてほしいけど、せっかく逃げて来たのに…被災地で焼却してほしいって。
それはなぁ…。ま、気持ちはわかるんだけどね。
被災地に残って復興しようと頑張る人達の気持ちを考えるとねぇ…何年かかるか分からないし。
故郷から逃げてきた人が言って良い言葉じゃないと思うんだ。
双方に失礼じゃないかと。
279名無しでよか?:2012/05/20(日) 18:30:57 ID:sxa7vsEg
>>278
福島県の人は責任取らないんだ
280河童工房('◇'):2012/05/21(月) 00:20:53 ID:KXfqso6g
>>278

>せっかく逃げて来たのに…被災地で焼却してほしいって。
>故郷から逃げてきた人が言って良い言葉じゃないと思う。


だな。

極論かも試練が
反対・反対という人は危機意識が無い。

「日本国が永遠に続くと言う仮定」
の上で話をしているんだと思うよ。

子供を出しに使う或いはこどもを心配するのは当然だが
それは
「明日も日本が続いている」
と言う前提があってこそ成り立つ話。

今シナ(中国)がはっきり沖縄省という文言を国内文書で
明言している以上、
実際には無いかも知れないがあるかもしれない。
逆にアメリカが核物質の拡散防止という名目で再度
軍事占領するかもしれない。
そうなれば我々の石なんて無視されるんだよね。
281河童工房('◇'):2012/05/21(月) 00:22:59 ID:KXfqso6g
だからこそ、石じゃやんくて意思な、
その意思を明確にするべきだし
アリもしない汚染をこわがるってどんだけ〜なのかなあ
282名無しでよか?:2012/05/21(月) 09:08:37 ID:pR0eSeYA

ガレキから1メートル離れて放射線量を測定するという飛んでもない方法で
「安全」と評価

http://onodekita.sblo.jp/article/55957154.html
283名無しでよか?:2012/05/21(月) 09:28:26 ID:kOdMvaYQ
>>282
結局、ガレキ受け入れ反対派の書いたブログですね。
それをここで紹介し拡散に協力しているたあなたも、
受け入れ反対派と見ました。
284名無しでよか?:2012/05/21(月) 09:40:03 ID:pR0eSeYA
>>283
見られました。
285名無しでよか?:2012/05/21(月) 10:45:17 ID:kOdMvaYQ
>>284
これは
「チェーンメール」みたいなものですよ。
この手のものは、あまり信用していません。
ちなみに私は反対派ではありません。
昨年のコスモ石油タンク火災でも、チェーンメールが出回りました。
根も葉もないデマが飛び回りましたよ。
むしろ怖いのは
そばにある某化学会社倉庫に、劣化ウラン数百キロが保管されていたこと
でした。その倉庫の屋根も、火災のとばっちりで焼け落ちたらしい。
劣化ウランについては、いろいろな見方もあるようですけどね。
286名無しでよか?:2012/05/21(月) 11:35:54 ID:Yp3eU43Q
原発事故後の対応さえキッチリしていれば
色々考えさせられる時間や、水面下で議論してる
時間も無かったろうにな。
日本でさえ未だに安心させきれてないんだから、海外の人達は
もっと不安に思ってるだろうなあ。

この前、ニュースで反対派の主婦らしき人が
感情的に「子供が死んだらどうするんですか」と意見を
している姿を見たけど、あれは同意見であったとしても拍手はできんわ…。
市民団体ってあんな人しかいないのかっ?
それとも印象操作でわざとひどい場面を放送したのか…。
酷さをうまく表現できないけれど、話し合いの場で感情的になるのは
みっともないね。もっとスマートに話し合いして欲しいもんだと思ったよ。
287名無しでよか?:2012/05/21(月) 12:26:30 ID:y/4wMEew
がれきを受け入れないのは非国民
288名無しでよか?:2012/05/21(月) 14:58:15 ID:lSmRJeBA
>>282
何がとんでもないの?
289名無しでよか?:2012/05/21(月) 20:41:09 ID:pR0eSeYA
290名無しでよか?:2012/05/21(月) 21:26:29 ID:IlOwz8qQ
まぁ、なんだな 義援金のお返しにセシウム貰うようなもんだわ。
291名無しでよか?:2012/05/21(月) 23:14:34 ID:GVaZMwsg
転載でスマソ

石巻市の災害廃棄物の放射能濃度の測定結果及び
本市の焼却工事等における放射線量の測定について

平成24年5月16日(水)

放射性ヨウ素131  不検出(<20)
放射性セシウム134 不検出(<20)
放射性セシウム137 不検出(<20)

※試料対象物:木くずを中心とした可燃物
※(<20)は検出下限値を表す

--------------------------------------------

突っ込み所は「木くず」

瓦礫で出た木材は、焼却される際、燃やし易くする為に、細かいチップに
される。

瓦礫の中で「木くず」だけが放射能不検出になるのは、この細かくチップ
にされたものを任意に取り出して放射能測定をしているから。

要するにミカンでいうと、汚染された表面である皮を測らずに、わざわざ
ミカンを砕いて果肉の部分を取り出して測定しているようなもの。そりゃあ
不検出になりますわな。


いつも環境省がパフォーマンスの為に機械で測定しているのはこの細かく
砕かれたチップをセッティングしていると思う。

ttp://onodekita.sakura.ne.jp/sblo_files/onodekita/image/2012031304.jpg

これを「木くず」と称して、放射能不検出ゴミだから安心して受け入れま
しょうというペテン。「木くず」という語感から我々は小さくて大したこ
とないような印象を受けるが、要は瓦礫を粉砕したものを持ってくるだけ
で放射能の分別など何もしていないのだ。
292名無しでよか?:2012/05/21(月) 23:18:29 ID:GVaZMwsg
>>291つづき

もちろん震災瓦礫の中には(木材チップのような)細かい木片が沢山ある
んだろう。しかし岐阜の測定では木くず以外は全部汚染されていた。それも
驚くほどの汚染だと岐阜の地方自治体の責任者達が言うほどのものだった。
(これは逆に「木くず」がいかに安全かを印象付ける演出だと思う。)

細かい木っ端だけが不検出になるわけがないんだよ。汚れたような色を付
けてしまえば、それが本当に「小さな瓦礫」であったものなのか「大きな
木材だったもの」が意識的に砕かれ「小さくされたチップ」なのかは誰に
も解らない。

ttp://stat.ameba.jp/user_images/20120331/16/pochifx/e0/ee/j/o0300023111886051302.jpg
293名無しでよか?:2012/05/21(月) 23:34:18 ID:tMnwv2Ug
「盛大なセレモニー」だな。
これを開催するのに、ゴミ処理単位コストってどれくらいかかったんだろうなぁ
見物人含めての人件費とかさw

どうせ動き出したらミソもクソも同じになるんだろうけど
294河童工房('◇'):2012/05/22(火) 03:40:14 ID:W5/1iJXQ
>>285
それもあるけど そもそも劣化ウラン自体動よってはなし 
そしてそれを、ことさら煽るヤカラは
暴力団と同じ類だと
おもうけどな。

>>286

>感情的に「子供が死んだらどうするんですか」
>あれは同意見であったとしても拍手はできんわ…。
>市民団体ってあんな人しかいないのかっ?
>もっとスマートに話し合いして欲しいもんだと思ったよ。

基本的に彼等環境市民団体は
革新系ではすでにはやらない=儲からない=落ちこぼれ。
だからここぞとばかりに存在意義を示す場所なんだよな。

>>291−292 岐阜県からよ〜こそ。

岩手石巻市の職員がクローズアップ現代だったかな?
2012/05/22の放送で

元々放射瀬物質がない瓦礫云々、
燃やせるものを御願いしたい。
はじめの目算から150万トン増加した。

放射線の強さが問題なわけで。
危険なこともあるだろうけどね。
岩手を放置プレイするつもりか
295名無しでよか?:2012/05/22(火) 03:47:40 ID:uwxRNTrA
>>277 西日本は元々自然放射線量が高いの。それと原発の放射線とは別物だからね。そんなことも知らないのかよ〜
296名無しでよか?:2012/05/22(火) 03:59:03 ID:W5/1iJXQ
放射脳にうんざりしている奥様39
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1336991922/403
297名無しでよか?:2012/05/22(火) 09:32:54 ID:bkFp+Arw
がれき受け入れが復興支援になると思ってる人いてびっくりだわ。
東北なんて土地余ってんだからそこに仮において、地元に焼却炉作ってそこで時間かけて処分するのが地元に金も仕事もできて一番の支援、実際にがれき持ち出さないでと言っている自治体もあるしね。
神戸とは事情が違うんだよ
あと神戸の時の三倍もの処理費が出るのも理由があるんでしょうね。
298名無しでよか?:2012/05/22(火) 10:38:28 ID:bwoijhMQ
わざわざ狭い北九州に持ってこないで、更地になった場所に焼却施設を何ヵ所か建てて、処理した方が合理的で復興も早いと思う。
瓦礫は元々そこにあった物だから、以前より空間占有率は低い。
安全というなら試験焼却とかしないで、最初から本焼却すればいいのに。
試験するということは危険な可能性があるからでしょう。
299名無しでよか?:2012/05/22(火) 10:53:52 ID:P0W0e2kw
放射性物質濃縮の恐れ がれき問題で講演会 [2012年05月16日 10:50]
http://www.oita-press.co.jp/localNews/2012_13371331686.html
>講師は藤田祐幸・長崎県立大学シーボルト校非常勤講師。
>「木材がれきの場合、機器の検出能力未満で不検出とされても、燃焼灰には百数十倍に濃縮された放射性物質が残る。
>気化したセシウムは焼却施設の電気集じん機などではおそらく回収できない。低線量でも長期被ばくといった深刻な問題がある」と指摘。
300名無しでよか?:2012/05/22(火) 11:16:59 ID:ACLXqxag
焼却施設を更地に作っても、それは問題があると思うよ。
新しい町創りの構想が固まれば、自ずと人が帰ってくる。
街の中に焼却施設があることには、多くの人が反対するであろう。
街の構想図には、たぶん焼却施設は入ってないかと。
全国どこでも、近くに焼却施設があれば誰だっていやだろうし。
そのあたりを考えて、全国でガレキ処理を以来したと思うなぁ。
焼却施設を人里離れた場所に作り、"地産地消"をするのは良いと思う。
それが出来ればね
301名無しでよか?:2012/05/22(火) 11:49:55 ID:VGvHGLSw
今のお昼の全国ニュースで、北九州の瓦礫搬入阻止のニュースやってたな。
302名無しでよか?:2012/05/22(火) 12:08:08 ID:lbGxEGdA
ヨミオンラインのトップにニュースと実力阻止の写真が出てる。市長出てこい、か。
数台のトラックを止めてる。小倉の倉庫ってどこやろ、日明?
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120522-OYT1T00460.htm?from=top
303名無しでよか?:2012/05/22(火) 12:25:51 ID:lbGxEGdA
しかし、この手の運動見て、いつも不思議に思う。詳しくないけど、直接請求とか
地方自治の権利ってやつがあるのに(一応)、行使しないのかなあ?
署名やるって、前に新聞で言うてはった気がしたけど、やってるの見たことない。
ふだん車ばっかりだから、駅前の様子は分からないけど、やってんのかな。

ついでに昨日のローカル面で。市役所に詰め寄る人のなかに、子供が
こっち来てから気管をやられて?医師に北九州の空気は悪いからねえって
言われたとかあったけど、こんなん載せたらあかんわーw 話がそれるで?
マスコミもようワカラン報道する。
304名無しでよか?:2012/05/22(火) 12:33:45 ID:ACLXqxag
後、297の
>東北なんて土地余ってんだから
風評被害が後を絶たない今
ガレキ受け入れを提供する地主がいるだろうか。
口で言うほど簡単ではないと思う。
298もそうだけどね。
結局
「がれき受け入れが復興支援」ということになる。
305名無しでよか?:2012/05/22(火) 13:17:46 ID:y7H1pONg
>>304
とうほくには国有林が沢山あるよ
306名無しでよか?:2012/05/22(火) 13:19:55 ID:JPH6lwuA
北九州で被爆
北九州の産物って何がある?
307名無しでよか?:2012/05/22(火) 13:21:15 ID:QfhStjjw
>>295
一緒。そんな間抜けな事言っているのは素人しか知らんがな。

>>299
一般的には33倍ということだけど、まず第一に体積が減るから単位あたりの
放射性物質(セシウム)が増えたような計算になる。熱を加えて放射線が強力になるわけでは無い。
かさを減らして、土中に埋めて土壌が吸収(セシウム)というのが流れ。
そもそも受け入れる瓦礫は一般瓦礫と大差無い。
処分場新設したところで、無駄な設備投資になり、将来にわたる重荷を他県民が
彼らに負わせるだけでしょう。
信用出来ない症候群の方々は、何を信用しているの?
308名無しでよか?:2012/05/22(火) 13:37:53 ID:egKjCueQ
市長は民主。やはり頼りが無い民主だったな。


>>http://www.city.kitakyushu.lg.jp/sigikai/menu11_0003.html
309名無しでよか?:2012/05/22(火) 13:48:19 ID:y7H1pONg
>>307
今回の震災のいちれんの対応で信用しろというのが無理な話では?

信用している人は純粋すぎる人、情報に疎い人、それらでなんらかの利益を得てる人
と考えます。
310名無しでよか?:2012/05/22(火) 13:50:42 ID:s63fjL9A
東京都民です。九州でガレキ受け入れ反対住民が、震災がれきを積んだ
トラックの搬入を阻止ししたニュースを見て大変心を痛めております。
GWに宮城県にいったのですが、ひどいなんてもんじゃないです。
あちこちに積み上げられたガレキに、おびただしい廃車の山。。

反対派住民は、現地にいってこういう風景をみたら反対なんてできないと思うんです。
まして、今回は試験焼却です。なんでこんなことで、火がついたように反対するのか。
国を挙げてみんなで協力し合わなかったら、復興なんてできません。
311名無しでよか?:2012/05/22(火) 13:52:10 ID:CPdqGPdA
http://www.ustream.tv/recorded/22769007

このクズ達は全国から放射能を浴びたくて集まってるんだろ?
トラックのすぐ近くなんだから、今の放射能を測定してみたらどうよ。
312名無しでよか?:2012/05/22(火) 13:54:30 ID:y7H1pONg
>>310
ではあなたの街で処分してください
立派な焼却炉をお持ちなようなので
あえて人目に着くところに瓦礫を集めてるという可能性はないですか?
313名無しでよか?:2012/05/22(火) 14:09:35 ID:BVKXsFkg
宮城県の瓦礫にセシウムはほとんど入ってないだろ。
314名無しでよか?:2012/05/22(火) 14:10:15 ID:VGvHGLSw
テレビに出てた反対してる人達は全国から集まったプロ市民の皆さんです。
315名無しでよか?:2012/05/22(火) 14:30:30 ID:1ECHPeIA
当方、宮城県仙台市の住民です。
宮城の石巻市がれきの件で騒動が起きているとのことで、申し訳なく思います。
ちなみに宮城県内では、放射性物質が話題になることはほとんどありませんよ。
福島県の隣県でもそんなものです。

この問題の本質は、単純に、自治体間での復興予算のやりとり、と思いますよ。
その後ろで焼却炉メーカー(例えば、天下の新日鐵さま等)がほくそ笑んでいるのが見えますね。
(当方もかつて環境事業でメシウマしてた人間なので、分かるんですよ...苦笑)


石巻がれき、北九州市へ搬出 西日本初の試験焼却へ
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/05/20120520t11012.htm
搬出されたのは、30センチ以下に砕いた木くずなどの可燃性がれき約80トン。
がれきは23日から3日間、北九州市のごみ焼却施設の新門司工場(門司区)で約48トン、
日明工場(小倉北区)で約32トンを試験焼却される。

(↑コメント:北九州市のごみ焼却施設の新門司工場ってガス化溶融炉ですよね。
 赤字を取り戻そうとしてるんじゃないですか?)
316名無しでよか?:2012/05/22(火) 15:04:43 ID:/4T/EidA
>>300
久留米市の住民です。
久留米では人が多く住んでいる地域に新しい焼却炉を作ろうとしてますよ。
勝手な予想ですが、がれき受け入れの布石の様な気がしてます。
北九州市が受け入れを始めたら、ウチもとか手を挙げそう。
もうなんか嫌だ…。
317名無しでよか?:2012/05/22(火) 15:04:51 ID:YvdpEQlA
http://www.youtube.com/watch?v=UpksSx80Vf8
こういう風な展開希望
318名無しでよか?:2012/05/22(火) 15:42:40 ID:y7H1pONg
北九州だけで40億の利益
そりゃ魑魅魍魎があつまるわ
319名無しでよか?:2012/05/22(火) 16:27:30 ID:P0W0e2kw
宮城のがれき放射性物質調査 基準の上限値検出 読売新聞 2012年4月26日
http://capture.heartrails.com/400x300?http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gifu/news/20120425-OYT8T01219.htm
>東日本大震災のがれきの広域処理を巡り、宮城県石巻市と多賀城市へがれき処理の現状を視察した際、
>県が持ち帰った木くずや土砂などが混じった「可燃性混合廃棄物」から、
>国が災害廃棄物の焼却などを行う場合の基準上限と同じ値の放射性セシウムが検出されたと、県は25日、発表した。
>今回の結果に視察に行った自治体からは「高い数値」との驚きの声が上がっており、
>最終処分場の確保に加え、放射線量への懸念からがれき受け入れはさらに難航が予想される。
320名無しでよか?:2012/05/22(火) 17:00:46 ID:BoLB7ZiQ
>>317
正直、こうなってもおかしくない状況。

>>310
んじゃアンタの街でやれば?
アンタの街も反対するヤツはごまんと居ると思うが。
321名無しでよか?:2012/05/22(火) 17:03:17 ID:c3X+Mklw
がれき受け入れ賛成
322名無しでよか?:2012/05/22(火) 17:24:45 ID:EuFowCDg
今、ガレキ搬入の受け入れ反対行動をテレQで報道してた。
警官はだれの味方なの?市民なの?賛成派、ガレキを受け入れた
市議会議員のいいなりなの?
なんでもっと反対の人たち集まらないの?
一般の北九州市民はあんまり関心ないのかな
323名無しでよか?:2012/05/22(火) 17:27:09 ID:1ECHPeIA
がれき量 宮城県処理は431万トン圧縮 計676万トン
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/05/20120522t11021.htm
宮城県は21日、東日本大震災で発生した県内のがれき総量(1800万トン)のうち、
被災12市町から県が処理を受託するがれき量が当初見込んだ1107万トンから431万トン減少し、
676万トンになると発表した。
被災地以外の県外自治体に要請する広域処理量も、354万トンから既に受け入れが進む東京、青森、
山形3都県分を除き、114万トンに減る見通し。〜(中略)〜
広域処理が必要な114万トンの内訳は、木くず、プラスチックなど再生利用分が47万トン。
焼却処理が必要な石巻地区の可燃物が28万トン、埋め立て分は39万トン。



↑上記記事にありますが、実は見込みより実際のがれき量が減っています。見込みの6割しかない。
広域処理に至っては、見込みの3割です。
地元(宮城)では「わざわざ九州や西日本に処理をお願いしなくてもいいのでは?」という声もあります。

でも、北九州では焼却を強行するはず。だって環境省の省益がかかっているから。
環境省の役人が、小僧政治家の細野クンを使い走りに行かせます。
環境省は原子力規制も手に入れちゃったからね。もし、放射性物質が出てももみ消すよ。国家の力でね。

受け入れ反対プロ市民ども、ざまあ、って役人は思ってるよ(笑)
324名無しでよか?:2012/05/22(火) 17:28:43 ID:ws1l1B9A
北九州市民て日本の恥だな。台風や地震で甚大な被害が出てもこんな市に援助する必要無し。
325名無しでよか?:2012/05/22(火) 17:39:08 ID:wVvDO5aw
Ustreamで、九州に人が住めなくなるとか叫んでる人も。
まさに放射脳・・・なんの影響も無いのに馬鹿見たい。
ttp://web.mit.edu/newsoffice/2012/prolonged-radiation-exposure-0515.html
326名無しでよか?:2012/05/22(火) 17:46:53 ID:QfhStjjw
>>309
だから、科学的根拠を元に比較するだけなので、純粋も何も関係ない。
信用できないからダメという発想は、議論に参加する資格もない。

計測値が信用出来ないなら、あなたはどうすりゃ信用できるの?
あなたが信用できるやり方を実行すればオッケーなの?
今回の一連の対応というけど、積極的に国や東電が情報を隠蔽してたとか
どっかの妄想家の暇つぶしだよ。

何が信用出来ないのか具体的に話て。
私は一生懸命調べて、あなたの不安が少しでも解消するように努力するから。
私は基本的に、ICRPの基準や日本医学放射線学会や食品安全委員会(内閣府)
の見解を100%ではなくとも、ある程度信用している。
それ以上の検証可能な情報はあまり見かけないから。(個人的見解なら腐るほどある)
327名無しでよか?:2012/05/22(火) 17:49:22 ID:EuFowCDg
>>323
環境省の省益ね。
そのうち青森の6ヶ所村の替わりに低レベルの放射性部質まで
受け入れるのだろうね。
貧乏だから北九州は・・・
ガレキの灰は飯塚や田川の旧炭鉱町の坑道の奥に
棄てればいい。
なんぼでも受け入れろ政治家たち、業者たち、市の官僚たち
おこぼれ公務員ども
北九州は貧乏だからどんどん受け入れろ。
10年後の無関心な市民の健康が楽しみだ。
328 名無しでよか?:2012/05/22(火) 18:13:21 ID:/4T/EidA
北九州からの中継みてるんだけど0.61マイクロシーベルトって計測が。
これヤバいんじゃないの?
http://twitcasting.tv/asat8
329名無しでよか?:2012/05/22(火) 18:14:56 ID:MHRjag6Q
さっき動画サイトの幾つか見たが、既にトラックが汚染されてると言ってた。
トラックの運転手はどんな対策をしてたのか気になる。
まさか知らされて無かったとか・・・\(◎o◎)/
330名無しでよか?:2012/05/22(火) 18:25:14 ID:TSW1Wa2g
儲かればよかろうなのだ。
331名無しでよか?:2012/05/22(火) 18:28:18 ID:ktdFpp/w
>>328
見れない・・・
332名無しでよか?:2012/05/22(火) 18:43:17 ID:rh+8OQJw
ニュース観たらきちがいしかいないなw
333名無しでよか?:2012/05/22(火) 18:54:55 ID:9a/BqI8g
去年年末にあった沖縄県庁への宅配便妨害と同じ基地外の臭いをプンプンさせてるな。
334名無しでよか?:2012/05/22(火) 18:58:54 ID:c3X+Mklw
なんで騒ぐのか解らない。
馬鹿は騒ぎ過ぎ
335名無しでよか?:2012/05/22(火) 19:00:45 ID:OanniSDA
空間線量、瓦礫トラック通ったあといきなり5倍になってたね。Ustreamだからヤラセではないはず。ヤバいよ。
336名無しでよか?:2012/05/22(火) 19:29:21 ID:XBNyderg
NHK夜7時のニュースではまったく取り上げてないぞ
337名無しでよか?:2012/05/22(火) 19:34:02 ID:MHRjag6Q
時間的に間に合わなかったのかな?
338名無しでよか?:2012/05/22(火) 19:51:38 ID:+1n5WUKA
>>322
道路交通法を犯すってのは、警察に逮捕される立派な理由で、主義主張の入る余地無し
そんな馬鹿ばっかりだから、反対運動が市民には受け入れられないんだけどな
339名無しでよか?:2012/05/22(火) 19:54:11 ID:bnIeOVrA
340名無しでよか?:2012/05/22(火) 20:00:27 ID:Ds44pbwA
市の職員も危険なもんわざわざ持ってくる程アホじゃないやろ。
職員も市内住みがほとんどだろうし。
341名無しでよか?:2012/05/22(火) 20:02:42 ID:bnIeOVrA
アホじゃないなら、狂ってるんでしょw
342名無しでよか?:2012/05/22(火) 20:16:58 ID:MHRjag6Q
多くの市民と同じで物を知らない
343名無しでよか?:2012/05/22(火) 20:31:08 ID:VZJyVTtQ
危険ですよ!o(`ω´*)o
344アッガイ(クアッド) ◆JeWDArscYc:2012/05/22(火) 20:39:38 ID:2ZCPHHrA
数値もデータも無しで危険って 言われてもね・・・・
(逆効果の方が多くない・・・・
345名無しでよか?:2012/05/22(火) 20:50:52 ID:r+s0owzw
被災地の人もさ、瓦礫運び出される前に市民が体張って阻止してよ
「食べて応援」はできないからせめて募金くらいはと思って続けてきたのに
義援金や物資の援助をしてもそのお返しが放射能じゃ泣けてくるよ
346名無しでよか?:2012/05/22(火) 20:51:11 ID:bnIeOVrA
347名無しでよか?:2012/05/22(火) 20:52:35 ID:ktdFpp/w
キズナ被爆
348名無しでよか?:2012/05/22(火) 21:00:45 ID:bnIeOVrA
>>345
んだんだ
349名無しでよか?:2012/05/22(火) 21:15:21 ID:S4JL3x1A
お返しのわけ無かろうが、馬鹿か
偽善者め
350名無しでよか?:2012/05/22(火) 21:18:17 ID:LfgSYTQw
搬入阻止してる連中 何にも知らないくせに いきがってんじゃないよ!

馬鹿ばっかり!!
351名無しでよか?:2012/05/22(火) 21:21:57 ID:bnIeOVrA
>>349
文字通りに受け取ってる。ぷぷ。
352名無しでよか?:2012/05/22(火) 21:24:39 ID:bnIeOVrA
>>350
じゃあ、あなたは何を知ってるの?教えてください。

無知ばっかり!!
353名無しでよか?:2012/05/22(火) 21:47:09 ID:2h4EXofw
議会全員一致で賛成だよ?
瓦礫ってどんだけ美味しいの
市民には絆と復興支援をうたってるけど
議員にとっちゃ利権だよ

安全ならもっと近隣が手を上げるし
安全なら国はもっとデータ出して強調する

議員他一部企業に旨味はあるけど市民にはなにもない
354名無しでよか?:2012/05/22(火) 21:50:36 ID:+1n5WUKA
道路交通法犯したり、宅配業者の業務を妨害するような人間に耳を貸す価値は有るのか?

そういう連中が良く兼ね合いに出すカネミや水俣で、主張を通す為なら
犯罪行為も辞さず、なんて話は正直聴いたことが無いんだよね・・・

結局、「安全を確認できる数字が無いから危険」て言う反原発派と
「危険を確認できる数字が無いから安全」て言う原発容認派と
どっちも「相手を説得し得る数字」というものを持っていないのは判った
じゃあ、どっちに耳を貸すかというと、日頃の態度だろ?


尤も原発容認派って、増やせ派と、より安全な炉に建て替えろ派と、
ちょっとずつ減らせ派と、まぁ、一括りにするには幅があり過ぎるようだけれども
355名無しでよか?:2012/05/22(火) 21:53:49 ID:+1n5WUKA
つか、平然と法を犯す反原発て、犯罪というリスクを犯しても
尚、美味しい利権か何かが有るのか?と穿った見方も出来るよな
356名無しでよか?:2012/05/22(火) 21:55:16 ID:LfgSYTQw
だいたいその瓦礫の表面汚染のスクリーニングやったの私ですが・・・・

GM管 50cpmもふれなかったぞ

汚染の基準値が13000cpm(40ベクレル)だからまったく汚染が無いと同じだよ
357名無しでよか?:2012/05/22(火) 21:58:02 ID:3Kv93Ckw
北九州市、ある意味平和で無知な感じ。感じワルい。受け入れなくてもいいけ
ど日本からも出ていって。
358名無しでよか?:2012/05/22(火) 22:31:10 ID:S4JL3x1A
放射性物質の拡散より、反対派の暴行がTV放映されて
北九州の恥を全国に拡散させた方がよほど深刻
359名無しでよか?:2012/05/22(火) 22:42:05 ID:bnIeOVrA
>>357
そこまで言わなくても・・
梶原某は日本から出て行って、瓦礫と一緒に。あ、梶原は受け入れ先ないか。
360名無しでよか?:2012/05/22(火) 22:47:46 ID:LQ3zQqHg
反対してる人等は仕事しろよ。

俺は受け入れ賛成だから。
361名無しでよか?:2012/05/22(火) 23:07:51 ID:j7L3dRow
なんで定番の煽りしてるのかしらんが、
産廃処理の仕事の儲けで「たのしい」みたいだね

「公 私」に関わらずな。
362名無しでよか?:2012/05/22(火) 23:26:23 ID:ACLXqxag
発砲事件
福岡市役所の禁酒1ヵ月
そして力ずくのガレキ受け入れ阻止

福岡県がテレビによく登場するのぉ
363名無しでよか?:2012/05/22(火) 23:31:31 ID:pEEVj3Rg
もう恥晒しばっか…
364AKB48:2012/05/22(火) 23:41:31 ID:TJvoofyA
復興の何かを背負わせてくれ。
我々の出来ることをやる。
傍観者にはならない。
365名無しでよか?:2012/05/22(火) 23:48:08 ID:mEepQ0NQ
逮捕されたのは熊本県民なんだな。
宮崎県民さんもあんまり煽らないほうが。恥ずかしい。
366名無しでよか?:2012/05/23(水) 00:06:41 ID:ZCl84qRw

はじめまして。
宮城住みの17歳です。

反対してる方々を見てると
宮城は放射能まみれになってろと
遠回しに言われてるような気がして
すごく悲しくなりました。

宮城はどうでもいいけど
自分たちの住んでる土地は
守りたい自己中心的な
考えなんだなってショック
受けましたww

いい年した大人がトラックを
馬鹿みたいに止めたり
つい最近まで「頑張ろう日本」とか
言ってくれてたのに‥。

宮城は、被災地は見捨てられたんですか?
367名無しでよか?:2012/05/23(水) 00:08:58 ID:3bFLNRzQ
ガレキ搬入阻止がんばれ。未来のために。
368復興支援者:2012/05/23(水) 00:16:59 ID:X9ac79PQ
がれき受け入れに反対したお前…福岡県民である事を、日本人である事を死ぬまで恥じれ!
369復興支援者:2012/05/23(水) 00:28:13 ID:X9ac79PQ
自分だけ良ければなら、みんなと同じ生活していないで、シェルターで30年過ごしたら良いんじゃないかな?痛みを分かち合い、みんなが自粛までした素敵な日本だから、自分の事しか考え無いあなた達とはきっと寄り添えないはずです。
370名無しでよか?:2012/05/23(水) 00:30:57 ID:Tqd4Ojwg
>>366
釣りにしては工夫がない。
371名無しでよか?:2012/05/23(水) 00:31:03 ID:Q6B+8YbA
>>365
逮捕されたのはクマもん県民ですか?
ほらね、全国から集まったプロ市民集団でしょ。
372名無しでよか?:2012/05/23(水) 00:53:00 ID:qXfhg3rg
>>366
ようこそ九州板へ。宮城といっても広いけど、仙石線はいまどんなですか?
東松島のブルーインパルスはいま、北九州市に隣接する芦屋町の芦屋基地にいますよー

さて、参考になるか、北九州市の人口について。Wikiより数字を引っ張ってみました。
2010年 977,288人。
2011年北九州市長選挙の当日有権者数:798,568人

これが分母になる。その上で今日のニュースをみてほしいな。地理のコーナーでした(^.^)b
仙台も似た規模かな。
373名無しでよか?:2012/05/23(水) 00:54:01 ID:bdXZZqUw
374名無しでよか?:2012/05/23(水) 01:00:05 ID:+H5pZwjg
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/disaster/563005/
石巻で北九州市向けがれき搬出開始

http://kusanotakasi.iza.ne.jp/blog/entry/2696060/
北九州市で強制排除、「放射能ありき」 で抗議活動する放射脳バカたち

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00223810.html
FNNニュースから引用。
リンク先には動画もある。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20120522-00000828-fnn-soci
北九州市で震災がれき搬入阻止の反対派市民らを強制排除
フジテレビ系(FNN) 5月22日(火)21時37分配信

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/563840/
「北九州搬入で宮城県に抗議電話殺到 50件超す」

仕事にならなかったそうだ。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/552201/
環境相が反対派に囲まれ混乱 北九州でがれき処理PR活動

北橋市長は民主党なので頼みやすいんだろうな。

【プラカードを掲げて怒号を飛ばす反対派の市民】ら数人に取り囲まれ
予定していた1時間のうち約30分を反対派市民との話し合いに。

本当に市民か?
瓦礫搬入阻止行動を!と
ツイッターで頻りに扇動していたけど、今後こう言うの増えるだろうな。
市民といっても、本当に市民なのかね?
昔から住む住民はこんなことしない・・・はず。
375名無しでよか?:2012/05/23(水) 01:07:19 ID:v45/w61Q
東北の子供が幸せになって

北九州の子供が5000人くらい死にますように

死にますように

死にますように

死にますように

死にますように

死にますように

死にますように
376名無しでよか?:2012/05/23(水) 01:07:52 ID:+H5pZwjg
>>366
代表してしゃざいする

_(_ _;)ゞ スイマセン>>362

>>362
土地柄勝つ県民性もあるから>>359

仕方ない。
北九州市と近郊くらいだろ
公営ギャンブルが全部あるのは。

日本で一番パチンコ屋が多いのは福岡だそうな。

漫画家の〇〇ひとしも北九州八幡でそのことを書いてたし
元、いいとも青年隊のアツシ、北九州出身。

>>359

くにひろの墓は脇〇浦にあるオレの一族の墓のとなり。息子とあと上〇は
親子2代同級生だし
377名無しでよか?:2012/05/23(水) 01:11:31 ID:ZAmNj4gg
>>344
をい アッガイここまで来てなにやらかすんだ
378名無しでよか?:2012/05/23(水) 01:12:12 ID:w2zeXcdg
こういうことこそ住民投票でもしてほしい
賛成派でも反対派でもこの問題に対する住民意思の多数決なら納得するでしょう
379河童工房('◇')  ◆tr.t4dJfuU:2012/05/23(水) 01:15:57 ID:ZAmNj4gg
>>315
それでも良いんじゃないの?
380名無しでよか?:2012/05/23(水) 01:19:03 ID:kXlRo2Ig
賛成派も反対派も人格を否定するのはあんまり見ていて気持ちよくないよ(><
どちらも現在、未来の事を案じて色々調べた結果、反対か賛成に
なったわけだから、その考えに意見するのはまだしも、一言で非国民扱いに
するとか、そういうのはどうかと思う。

瓦礫受け入れで懐が潤う人達はさておき、
水面下でやぁやぁ言ってる自分達の目指す所は同じで、
日本を愛していて、その日本の未来をより良くしようと思ってるから
違う意見にも耳を傾けようね。
381河童工房('◇')  ◆tr.t4dJfuU:2012/05/23(水) 01:22:15 ID:ZAmNj4gg
>>378

良いね!を100あげよう
382名無しでよか?:2012/05/23(水) 01:27:39 ID:qXfhg3rg
>>378
直接請求の動きは、今のところ無い?ようです。

>>375
んなこと、言うもんやないよ ( ‘д‘)つ))Д´)グリグリ

イザナギとイザナミのやりとりに、そんなんあったな…その代わり、+500人、作る的な。
383名無しでよか?:2012/05/23(水) 01:32:41 ID:ZAmNj4gg
>>380
ビビック,良いこというねえ。
それがまともだと思う。
意見の相違は流さないと。

「同意しない」ことに「同意する」

という外交術がある。
話が飛ぶけど 戦争というのは外交乃手段、その反対は
話し合うこと


なにが言いたいの歩み寄りできるのか
出来なければ出来ないないことに
同意するという解決方法がある。

「受け入れるまえの試験焼却」
でどれだけの
健康被害があるわけ?

放射脳もいい加減にせいと言いたい。
どちらも意見を認めずにおしつけあってさ。
反対派は将来の子供の世代に禍根を残したくないなんて言うけど
そもそも一票を投じた時点で国民みんなに責任があるだよ。
放射性物質乃半減期考えればそれは嘘だと言うことに成る。
どう転んでも子や孫が解決しなけりゃならんのだよ。
384名無しでよか?:2012/05/23(水) 01:32:58 ID:mDKeA3eQ
>>378
同意
国民同士いがみ合うより投票がいい
というか、この件に関してはすべての自治体が投票で住民の意見を聞けばいいのに
385名無しでよか?:2012/05/23(水) 01:38:29 ID:t58ec8Iw
瓦礫受け入れに手を挙げているのは財政難の市町村ばかりです。
勿論北九州も一部を除いて財政難です。市民税も何もかも福岡市
と比べて高額なのは皆様知っている事と思います。瓦礫を受け入れ
れば、義援金の一部と国からの大金が動きます。その恩恵に与り
たいと思っての判断です。この瓦礫について、危険だ!安全だ!と
言いきっている人はどちらも間違いです。そんなこと誰にも言いき
れないでしょう?数字からしても確信できない。その数字すら
改ざんされているかもしれないのだから。それでも受け入れると
言っているんですよ。怖いなら引っ越せ^^長文乱文失礼しました
386名無しでよか?:2012/05/23(水) 01:46:03 ID:SjVqMw7g
石巻に来て同じ事言えるの?
387名無しでよか?:2012/05/23(水) 02:14:03 ID:mSYxt1hg
九電に処理させよ。
玄海原発が事故ったときの予行演習だよ。

皆さん、本質から外れてる。

九電に「対処能力がどの位あるか」見てみたくないかい?
388名無しでよか?:2012/05/23(水) 02:42:54 ID:ZAmNj4gg
>>それいいな。

今、北九州市が熱いぞ。ツイッター炎上中。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
うた @oyoneber303
日明で荷を降ろしたトラックの、シートを剥がした荷台が0.05から0.6μSvに。
「通り過ぎた時のガイガーの反応。」


コレ計測方法が間違えてる

宮城のガレキであそこまで反応するだろうか。
福島のじゃないのか?市民に確認するすべは?
と不必要に煽るヤカラもいて本当に腹が立つ。
警察も不穏な空気を察して内偵しているらしい。
(北九州市警察部による)

ということで偏向な考えw

たのむから反原発派が北九を引っかき回すなと言いたい。
389名無しでよか?:2012/05/23(水) 02:46:35 ID:ZAmNj4gg
>>385
そう言う考えと意見も、あるかも。
そこまで勘ぐるか?とおもうけど?
390名無しでよか?:2012/05/23(水) 04:11:52 ID:ph8GDJJw
実力阻止行動に出た彼らは、自らの行動によって普通の反対派市民の支持をも失うことさえ分かってなく戦略が稚拙
自分は瓦礫受け入れ賛成だが原発再稼働や依存には反対の立場、つまり原発反対と瓦礫受け入れはパラレルではない
瓦礫受け入れ反対派(=非市民wも含む一部の原発反対派)はヒステリック過ぎて普通の市民は多分ついていけない
今回の違法な実力阻止行動は、原発推進派が原発自体の是非の問題に利用しかねないいわば自爆テロに近い失態だよ
391名無しでよか?:2012/05/23(水) 08:32:00 ID:KhyBmvJQ
どうやら こいつらがプロ市民の正体のようだ。
中核派?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1337658515/
392名無しでよか?:2012/05/23(水) 08:54:18 ID:tmwKJQKQ
>>391
そこは受け入れ反対派が集う所だね。
これからの作戦とか、抗議者への支援。
市役所に抗議するために、関係部署の電話番号を記載してたりと。
ある意味
カルト集団だな
393名無しでよか?:2012/05/23(水) 09:10:47 ID:xnNyvjlA
>>346
よりによって、「光合成細菌で放射能浄化!」の飯山一郎大先生とはw
http://grnba.com/iiyama/hikari.html

>>385
あの、日本全国津々浦々財政難だけど。
余裕があるのは東京都ぐらいなもんでしょ。
394名無しでよか?:2012/05/23(水) 09:32:17 ID:1cgwCzPA
0.61マイクロシーベルト毎時検出されたと言っているが
半導体検出方式の線量計は、携帯電話や無線機等の電波を
感知してしまう事を知っているのかな?
395名無しでよか?:2012/05/23(水) 09:40:37 ID:lRPMBC2Q
カスどもが呑気に道ばたに座ってマスク外してたばこ吸ってるよ。
被爆してるんだろ?どうなん?
396名無しでよか?:2012/05/23(水) 10:22:49 ID:I+kq8MvQ
ようこそ瓦礫さん
待ってましたよ
397名無しでよか?:2012/05/23(水) 11:07:43 ID:pjBpd+4A

249 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/05/22(火) 18:38:34.94 0



なんでわざわざ東北ガレキを九州に運にゃならんのだ?
宮城県のがれき量は400万t減少し、もはや広域処理の必要性すら無いはずだ。
わざと放射能を拡散しようとしてるとしか思えない。



やはりガンダーセン博士の主張通り、
将来の訴訟に備えた国の陰謀なのか。



被曝による発病の地域差をなくすことで、
病気と被曝の因果関係を証明不可能にさせる?



本当ならば、極めて恐ろしい事態だ。
暴動やテロが起きても良いほどの事態なのではないか。
398名無しでよか?:2012/05/23(水) 11:18:27 ID:u0FJPPTQ
超緊急大拡散! 最後まで絶対に諦めない!
北九州市役所に大集合!
http://hinanohanasi.blogspot.jp/
399名無しでよか?:2012/05/23(水) 11:56:15 ID:GQ/SIDeQ
まぁ、この論文への反論を待ってますよ、反原発派の皆様

  ttp://web.mit.edu/newsoffice/2012/prolonged-radiation-exposure-0515.html
400名無しでよか?:2012/05/23(水) 13:28:57 ID:tmwKJQKQ
某年某月某日のことであった。
「放射能を含むガレキの受け入れは断固阻止だ!」とか言って、公務執行妨害
や道路交通法違反などで逮捕者が出るほどの騒ぎとなった。
放射能は体に悪いというのが理由だ。
その夜彼らは居酒屋で、反省会を踏まえこれからの戦略を話していた。
タバコをスパスパ吸いながら、焼酎をあおっていた。
日が経ったある日、どうしても県外にガレキ処理を依頼することになった。
彼らは手を振って、ガレキが運ばされるトラックを見送った。

 ※これはフィクションであり実在する話ではありません。
401名無しでよか?:2012/05/23(水) 13:33:54 ID:JuO/FJEA
今日の夜明け前、テレビで見たトラックというかトレーラーが走ってた。
グリーンのカバーで荷を覆って、ゆっくり走ってた。でも折尾のほうに走って
いったから違うよね。テレビの人を街で見かけた気分になってしまったw イカンイカン
402名無しでよか?:2012/05/23(水) 13:39:40 ID:JuO/FJEA
ちょと書き足し。本城のとこで合流してきたんよ。もしかして皇后崎に
行くの?行くの?ドキドキ でも力丸のとこで左折してった。直後、南へ向かう
トレーラーの頭だけのやつとすれ違う。遠賀川の工事資材かな紛らわしい。ふーw
403名無しでよか?:2012/05/23(水) 14:31:14 ID:zi0UhB7Q

で瓦礫受け入れ馬鹿はどのくらい税金貰っての?
404名無しでよか?:2012/05/23(水) 15:51:48 ID:wG9GupHg
【話題】 福島第一原発事故の住民の外部、内部被曝、最高50ミリSv 世界保健機関 (WHO)全国推計
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337755305/
405名無しでよか?:2012/05/23(水) 15:58:59 ID:fDAJGAuA
全国からプロ市民が北九州に絶賛集結中。
406名無しでよか?:2012/05/23(水) 16:05:20 ID:IjIYT4gQ
小倉北区のごみ焼却場にがれき搬入したみたいだね。
出来れば安全に処理できることが確定してから焼却してほしいところだったが
こうなった以上、どういう結果が出るか徹底的に調査してもらう他ないのか。
そもそもこの焼却場はきちっとしたバグフィルタとかついてるのかい?
九州の他の受け入れ検討している地区の処理場では放射性物質に対応したバグフィルタがついてないとか聞いたが。
407名無しでよか?:2012/05/23(水) 17:14:18 ID:xB6ijLgA
どうせ北九州市って犯罪の多いヤクザの街でしょ いまさらガレキくらいいいじゃん
汚い地域ってイメージだもん
408名無しでよか?:2012/05/23(水) 17:30:30 ID:ZlKcaHeQ
テレQでやってたけど、木くず10%、一般ゴミ90%の混合で焼却する?
って事は焼却灰の放射線量は10倍しないといけない訳だな。
知らないと騙されて、そのままの放射線量の数値公開して安全でしたとか言いそう。
409名無しでよか?:2012/05/23(水) 18:28:12 ID:xyH7A9Eg
宮城県民です
放射能への心配や不信感は当然だし、そもそも九州にゴミを受け入れてもらう
義務もないので、こちらが一方的に迷惑掛けてるんだと思う
どうもすみません
受け入れ賛成の方、ありがとう
410名無しでよか?:2012/05/23(水) 18:35:48 ID:xv3MOOPg
こんな大騒ぎして予定の瓦礫みんな燃やしても、石巻で処理する8日分程度らしいぞ。
411名無しでよか?:2012/05/23(水) 19:01:29 ID:zi0UhB7Q

北九州市以外のところに住民票移して?

ふるさと納税はゴミ焼却ができないところがいい
412名無しでよか?:2012/05/23(水) 20:11:21 ID:EeZ216OQ
北九州にも経産省、九電前に続いて乞食テント村ができるのかな?
413名無しでよか?:2012/05/23(水) 20:44:18 ID:xnNyvjlA
このスレにさんざん誘導されたから、チマチマ書き込んでるけど、
なんだかなぁ。

>放射性物質に対応したバグフィルタ

どういう意味で使ってるのか知らないけど、放射性物質は焼却灰に吸着されるので
通常のバグフィルターで煤塵を吸着すれば、放射性物質も同時に除去される。
もちろん100%ではないが、バグフィルターの管理が重要。
少なくとも、気化した放射性物質が放出されることは無い。
414名無しでよか?:2012/05/23(水) 21:00:05 ID:iuC3u+gw
原発は反対なんだけど、あのトラックの前で寝転んで叫んでいる人達を見てると…
シーシェパードとかを思い出してしまってドン引く
415名無しでよか?:2012/05/23(水) 21:19:26 ID:RFd5rBPg
>>392

だな

放射線神経症という妄想ノイローゼの一種らいい。

昨日というか今朝3時くらいに北九州市警察部小倉北警察署へ情報提供を兼ねて
確認したらすでに公安が動いているような口ぶり。

市役所も占拠するなんて。

県立若松高校の小彌教諭の分減免職事件のときの
自分を思い出した。
だけど、反対派の首魁であるジャーナリストの
岩上安身ってなにものよ。

しかし、
工藤連合草野一家のお膝元で今宣告から北九sとか福岡に
警察が集まってて神経質なこと知らなかったんだろうな、反対派。
本当にバカばっかり。
416名無しでよか?:2012/05/23(水) 21:30:32 ID:RFd5rBPg
あ、そうそう。


賛成派の人がFBにおもしろいことかいてた。


日本丸という船の船員である国民は
今まで電録を湯水の如く使い、散々飽食してきたんだよね。
なのに今まで飽食してきた責任をとらず闇雲に騒ぐのは
おかしいと思う。
同じ船に乗る一員として引き受けるのは例え少しでも賛成。
日本人と言う絆だからです


だってさ。
417名無しでよか?:2012/05/23(水) 21:34:45 ID:RFd5rBPg
ちなみに、毛イズ津の確認した人数は43人〜45人、千人行動なんてw
20分の1もあつまってない。
418名無しでよか?:2012/05/23(水) 21:37:31 ID:eEdOEzsA
日明工場は平成19年に事故を起こしてダイオキシン垂れ流してたんだけどな。
本当に大丈夫なのかよ?
419名無しでよか?:2012/05/23(水) 21:42:59 ID:RFd5rBPg
>415-417

訂正

宣告 ⇒ 全国
電録 ⇒ 電力

毛イズ津 ⇒ 警察

_(_ _;)ゞ スイマセン

>>418

詳細   ぷり〜ず
420名無しでよか?:2012/05/23(水) 21:43:46 ID:dKbeFbXA
とりあえず今日の動画

http://youtu.be/fGE8TqluhKw

プロ市民ばっか。
マスク着用率異常に高すぎ。
421名無しでよか?:2012/05/23(水) 21:45:18 ID:PIJURl2w
今回の反対デモを見てると、ブラックジャックの顔面皮膚移植のエピソード
を思い出す。
422名無しでよか?:2012/05/23(水) 21:58:44 ID:dKbeFbXA
今ふとおもったんだけど。
何で広域処理反対派の人は現地での積み出しのときに座り込みとかしてないの?
放射性物質の拡散に反対なら、運送前にしないといけないんじゃないの?
>>420の動画でも「全国から来てる」っていってるけど、全国から現地に行ってがれきの焼却処理の手伝いをしたらいいんじゃないの?
最近は、小さな焼却炉でも効率がいいのもあるらしいし。
423名無しでよか?:2012/05/23(水) 22:42:12 ID:RFd5rBPg
ツイッターでもつけた正論
ktulu [email protected]
RT @yukimibighappy:
「がれき処分場を被災地に作れば雇用に繋がる」
と言ってる人に聞きたい。

その雇用は何人分で何年続くのか
いずれか終わるがれき処理後に
その人達の雇用はどうなるのか。

今しか見てない意見なんか聞いて、
何の特があるのか。

だそうです。
424名無しでよか?:2012/05/23(水) 22:42:34 ID:gu91Yy7w
で、ここまで、なんで広域処理するかの正当な屁理屈は「がんばろう日本」だけか
425名無しでよか?:2012/05/23(水) 22:44:19 ID:RFd5rBPg
>>422
お〜い山田君。
座布団10枚あげてくれ。

良い質問ですね〜。
426源龍馬:2012/05/23(水) 22:50:48 ID:+uZjx5vw
震災がれきと普天間基地のどちらかを受け入れる究極の2拓なら貴方はどちらですか?
私は震災がれきです。普天間基地宮崎移設は可能ですが震災がれきを受け入れれば
普天間基地を受け入れを断れます。ですが鹿児島県は馬毛島は無理でしょう。宮崎は
震災がれきで良いです。まあ旭化成の放射能廃棄物が既にあるのですが。
427名無しでよか?:2012/05/23(水) 23:05:22 ID:tmwKJQKQ
さっきテレビを観ていたら
ガレキを運んで来たトラックが、全身真っ赤な色だった。
真っ赤なトラックなんて初めて見た。
何か意味があってこのような色にしたのだろうか・・
428名無しでよか?:2012/05/23(水) 23:18:30 ID:gu91Yy7w
>>427
本当?面白いね。
運送契約した業者を隠す理由があるんじゃないの?
もしも、どっかと関連があったら叩きの目標になるしな。
東京都がなんか嬉しくてはしゃいで胸張ってた
「ガレキ処理」してた業者は東電が95%超株持ってる会社だったしなw

登録ナンバーまでは隠してはいないだろうから、
追跡したりすれば、すぐわかりそうなもんだけど、
堂々とやればいいのに、それが出来ない理由があるんじゃないの?w
429名無しでよか?:2012/05/23(水) 23:18:57 ID:xv3MOOPg
三倍早いからだろ
430名無しでよか?:2012/05/23(水) 23:33:46 ID:8I2mFzbA
受け入れ反対してる人たちって、カタギの人じゃないでしょ。揉め事起こすのが目的じゃん。
431名無しでよか?:2012/05/23(水) 23:36:16 ID:eEdOEzsA
しかし、わざわざ日本の逆サイドに持って来なくてもいいような気はする。
税金を無駄に使わないでほしい。
432名無しでよか?:2012/05/23(水) 23:39:59 ID:TvbctesA
福岡県で放射能汚染拡大。
@hiromi_8
戸畑区牧山0.46マイクロsv/h
本日12時50分

戸畑駅西側線量高しとの事です

@hiromi_8
<現場情報>17:49小倉北区西港町0.25、
      17:53同地点0.21、
      18:15戸畑区中本町0.29、
      18:16同地点0.25。 鉄道、幹線道路沿いである戸畑区、線量高め
433名無しでよか?:2012/05/23(水) 23:49:02 ID:7Io21pEg
あれ、ユーチューブにあがっていた線量が高いって動画消されている。
これ、もし本当なら現場周辺即刻避難のレベルの証拠だったのに
434名無しでよか?:2012/05/24(木) 00:44:31 ID:k5uNU4fQ
>>433
0,06から0.6に一気に上昇してたね…。
10倍も上がってちょっとどころかかなりビックリした。
しかも次々に消されてるのが更に不安を掻き立てるよね(;_;
435名無しでよか?:2012/05/24(木) 00:57:43 ID:apmz7Irw
>>432
旭硝子だったかな、アレの影響。
元々線量は西日本は高い
436名無しでよか?:2012/05/24(木) 00:59:34 ID:k5uNU4fQ
がれき搬入(空間線量がみるみるうちに10倍に)
http://ceron.jp/url/www.youtube.com/watch?v=4l4onL5K6FY
動画みっけた!
これが「安全」な瓦礫らしい(><

ひとつ残念なのは撮影者が女性で冷静さを欠いてる所ですね。
事実を淡々と話すか無言の方が伝わりやすくないかな。
437名無しでよか?:2012/05/24(木) 00:59:58 ID:apmz7Irw
>>432
>>433

そりゃけすだろ?
YouTubeのガイドライン違反だもん
>>431
そのお前さん納めてるの?
438422:2012/05/24(木) 01:11:57 ID:boghuNnw
なんか、向こうで工作員扱いされたwwww
439名無しでよか?:2012/05/24(木) 01:21:10 ID:kPkvVvUA
>>436
. 311shiren http://www.youtube.com/user/311shiren?feature=watch
彼女のアカウントとチャンネル。
http://www.youtube.com/watch?v=f5WRhPic1aM&feature=related
典型的なプロ市民だよ。
後にある黄色の旗、環境問題を専門に扱う左翼団体。
440名無しでよか?:2012/05/24(木) 01:30:53 ID:k5uNU4fQ
>>439
学生時代にサヨ教師からえらい目に遭わされたんで
サヨ大嫌いだけど、この動画は怖いわ…

しかしプロ市民サンってプロってワードが付いてるのに、
わめいたり発狂したり感情的になったり、話し合いができる精神状態
じゃない人ばかりって印象だわw 全然プロじゃないw
反対派だけど関わりたくないww
441名無しでよか?:2012/05/24(木) 01:48:59 ID:2s36PKRA
>>423
正論か?それ
瓦礫撤去が終わったら、本格的な復興事業にシフトして大規模な産業プロジェクトなどに
労働者を従事させるなりしたら、長期的な雇用が望めるじゃん
それと地元や県外から出向してくる業者にも仕事を回せるし
442名無しでよか?:2012/05/24(木) 02:10:50 ID:TCIjDgRA
市政だよりの最新号に、さらっとあったお知らせ
「5月19日〜6月10日、皇后崎工場のごみ受け入れを休止します。」
(八幡西スレに書こうと思ったけど、やっぱこっちのスレだよぬ)
443名無しでよか?:2012/05/24(木) 02:13:29 ID:TCIjDgRA
>>442に補足。市役所のHPにもお知らせがあった。
「皇后崎工場は、処理施設定期整備のため5月19日(土曜日)から6月10日
(日曜日)までの間、ごみの受入を休止します。」 だそうです。
444名無しでよか?:2012/05/24(木) 02:29:18 ID:vIY3bqfQ
近くにマテリアルあるよね
445名無しでよか?:2012/05/24(木) 02:51:31 ID:kPkvVvUA
>>442
そりゃ西スレへカキコしてあげなきゃ。

>>444
あるある。

で今怒り心頭。
身元がばれるけど・・・
若松の脇之浦がルーツで
親族のお墓とか菩提寺がある。

拡声器でがなっている男に腹かいとるんよ。

「脇之浦の人たちが迷惑云々嘘言うな、
部外者が北九州を引っかき回してくれるな。
でコメントかいた(親戚にもきいた。)

迷惑だってさ。こう言う団体が。
それによく聞けたもんだ。
梶〇とか上〇とかの人間を知った上で能書き
たれてるのかなあ。

北九州をひっかき回すな、頼むから。
環境団体になをかりた環境テロはやめてほしい。
脇之浦のことは関係ない。
マイクの男には本当に腹が立つ。


http://youtu.be/WCie9U-wbdg


すまんすこし感情的になった。
446名無しでよか?:2012/05/24(木) 02:52:13 ID:6MGeY0uA
瓦礫自体はそうたいしたことないにしても焼却灰は濃縮されるからなあ。
処分場の手当てを含めたリスクアセスはしたんだろうか。
と、すでにどん詰まりの千葉県民が言ってみる

ちなみに産廃処理で一番貢献してるのは”コンクリートから人へ”で揶揄されたセメント会社です
447名無しでよか?:2012/05/24(木) 02:56:37 ID:kPkvVvUA
>>441
復興事業なんて3年5年くらいで無くなる。
阪神淡路の時は1年、2年でなくなったよ。その後は・・・ね。
若い者外内んじゃはなしにあんらん。
オレが執拗に賛成のたちばをとるのも そう言う事が頭から離れないから。
448名無しでよか?:2012/05/24(木) 03:01:42 ID:kPkvVvUA
>>447
若い者外内んじゃはなしにあんらん。
⇒若い者がいないんじゃ はなしにならん。
449名無しでよか?:2012/05/24(木) 03:10:44 ID:kPkvVvUA
>>446
焼却灰の濃縮云々なんだが。

もしセシウムなどがついていても灰に吸着されてそんなに心配するほどでは
ないらしいけどね。
フィルターなどで
灰の始末をしっかりすれば。
450名無しでよか?:2012/05/24(木) 03:23:42 ID:6MGeY0uA
>>449
漏洩せず回収を出来てたとしても行き場所がない。たまるだけ

http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/080100/p0090000.html
451名無しでよか?:2012/05/24(木) 03:50:48 ID:TCIjDgRA
>>445
あの怒鳴ってる声、耳ふさぎたかった。子ども守れは、そうなんだけど
耳につくね。脇之浦は最近は海釣り公園が人気らしいし、埋め立て予定地は
ずっと離れた沖のほうじゃないかな。空からじゃないと中継できないあたり。
多分、一般の人は入れない
452名無しでよか?:2012/05/24(木) 07:54:49 ID:IVym1Srw
>>436
数値の上がり方が不自然と思わないかい?
線量計を使ったことないからわからないけど、こんな動きを
しているのかな、線量計。
福島原発事故後によくテレビで見るけど、短時間で数値が動
いていたな。
うがった見方をすれば
あの線量機器は、映像を撮るために何か細工がされているのかと。
453名無しでよか?:2012/05/24(木) 08:31:05 ID:/9KcFBzA
風評被害を煽るプロ市民

農協や漁協の幹部さん達、騙されんでほしいな
踊らされんでほしいな。
454名無しでよか?:2012/05/24(木) 09:05:06 ID:9u0xEx/g
東日本大震災:がれき処理量減 引き続き「広域」依頼へ 14年3月完了目指し /宮城
毎日新聞 2012年05月22日 地方版
http://mainichi.jp/area/miyagi/news/20120522ddlk04040054000c.html

あと2年あります 瓦礫を全国隅々にばら撒くには十分な時間です
455名無しでよか?:2012/05/24(木) 10:28:00 ID:9u0xEx/g
震災がれき対象外のコンクリ塊混入/島田市 2012年05月24日
http://mytown.asahi.com/shizuoka/news.php?k_id=23000001205240003
>東日本大震災から1年2カ月余り。被災地で発生した震災がれきの本格受け入れが23日、島田市で始まった。
>東北以外では東京に次いで2番目。ただ、受け入れ対象外のコンクリートの塊が交じっているのが見つかり、
>地元や市が岩手県に原因究明を求める事態になった。
456名無しでよか?:2012/05/24(木) 10:30:09 ID:9u0xEx/g
>ただ、焼却予定だった約10トンのうち、6トンを投入し、焼却を始めた後で、
>残りのがれきにコンクリートの塊(約70キロ)が交じっているのが見つかった。
>コンクリートの空間線量率は1時間当たり0・11〜0・12マイクロシーベルトと周囲よりわずかに高く、その後、大小6個の石も見つかった。
>市の受け入れ対象は木材チップのみ。
>この日朝の搬入時には「よくここまできたというのが率直な感想。東北の皆さんの一日も早い復興を願い、
>進めてきた」と語っていた伊太区の佐藤博海自治会長(73)は「あってはならないこと。
>一生懸命やってきたことが一瞬で駄目になった」と語気を強め、原因判明まで残りの焼却の中止を求めた。
457名無しでよか?:2012/05/24(木) 10:49:19 ID:C85KuMuA
北九州市のHPを見ましたが、放射線量の測定箇所が少なすぎて非常に不安です。。。

処理工場と積出基地の東西南北の敷地境界1か所ずつ。
搬入車両。
処理工場付近の公園1か所ずつの土壌採取。

最低限の検査で、詳しく調べない市民に「安全でした」とアピールするための形式的な検査としか思えない。
これで本焼却に踏み切り、何トン?何十万トン?焼却する気なのでしょうか。。

本来であれば北九州市民、周辺市民の健康安全のため、できる限り慎重に詳細に調査すべきなのに。。。
放射能は風向きなどで流れる方向が変わりますし、煙突で高いところから排出されるので、風下になるもっと遠い箇所を何か所も計測すべきではないのでしょうか。
これではとても本焼却に賛成できません。

9:1に薄めて燃やしているのも、煙のデータをとるときに結果を低く抑えるための方策に思えてしまう。
同じ量もやせば、薄めようと薄めないにかかわらず、積算の放射線量は変わらないのに・・・
焼却灰も積算の放射線量は変わらないのに・・
458名無しでよか?:2012/05/24(木) 12:40:16 ID:u7BKopgg
誰か朝日新聞の今朝の記事知ってる?
国の発表とWHOの発表が食い違ってるそうだ。
放射線だったと思うが、これマズイだろ?
北九州市の発表も都合の良いものが出てくるんじゃないのか?
459名無しでよか?:2012/05/24(木) 12:40:55 ID:CnTJH1gQ
ガイガーカウンター買おうかな…
460名無しでよか?:2012/05/24(木) 12:55:36 ID:IVym1Srw
>>459
精度のしっかりした物をな。
測定時はマスクをせん方がええぞ。
461名無しでよか?:2012/05/24(木) 12:59:02 ID:CnTJH1gQ
>>460
何で?
462名無しでよか?:2012/05/24(木) 13:09:49 ID:IVym1Srw
>>458
どこがどんな数値を出そうが別に驚かない。
自分達の都合のいい数値を出してくるのは当たり前。
その数値に踊らせられている自体、オレから見れば変な人間と思うよ。
463名無しでよか?:2012/05/24(木) 13:57:44 ID:k5uNU4fQ
>>452
瓦礫を一旦降ろした時に
風がふいて線量が一気に上昇した。
捏造だったらどんなにいいか。
Mr.Gamma A2700って13万くらいするし、
これ改造して捏造したとしたら、この為だけにすごい出費www
464名無しでよか?:2012/05/24(木) 14:01:25 ID:k5uNU4fQ
このニュースが英文のブログに掲載されてしまった(><
http://ex-skf.blogspot.jp/2012/05/kitakyushu-city-hall-on-may-23-mothers.html

国外の評価はお察し。
九州の一次産業もまた打撃受けそうですね。
事故から時間が経って、徐々に規制緩和されてきたのに、残念だ。
465名無しでよか?:2012/05/24(木) 14:18:39 ID:CRiBXx4Q
>>432
戸畑区牧山だけど、その日は終日0.12以下だったよ。風向きも問題なかったし。使用機はRD1706
466名無しでよか?:2012/05/24(木) 14:22:32 ID:9u0xEx/g
<島田市>がれきの焼却中止 コンクリや石混入で
毎日新聞 5月23日(水)22時42分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120523-00000103-mai-soci
467名無しでよか?:2012/05/24(木) 18:39:33 ID:Se6bqJsg
これで九州の農産物も輸出はお先真っ暗になったな
九州は影響ありませんから大丈夫ですって言えなくなったじゃん
なぜ汚染されていない地域に汚染物質をわざわざ持ってくるかね
理解に苦しむわ
468名無しでよか?:2012/05/24(木) 19:03:51 ID:IVym1Srw
九州の、ですか?
469名無しでよか?:2012/05/24(木) 19:50:28 ID:ES+ceUGw
>>452

福島の南相馬を歩くときに線量計使っていたけど、
歩くことで場所によって線量の急上昇とかはあったので別におかしくはないが、
ただ、風が原因で同じ場所短時間急上昇急降下というのは一度もなかったので不自然さを感じる。
南相馬では同じ場所でその様な現象はなかった。
胡散臭さも感じるが、
自分が使っている線量計と計測方法が違うのだろうかと考える
470名無しでよか?:2012/05/24(木) 19:57:43 ID:ES+ceUGw
自身の目で確認したわけではないので、
今度の日曜日、付近の線量計りに出かけようと思う
471名無しでよか?:2012/05/24(木) 20:05:30 ID:yQPI4zSQ
放射線気にするなら、偏西風に乗ってやってくる
半島由来や大陸由来のそれらも気にしてろよ
472名無しでよか?:2012/05/24(木) 20:10:38 ID:s6OdwgBw
この前テレビで、ヨーロッパかどっかの国相手に商売するとかで相手先が「原材料に東日本のものははいってないですよね」「はい、全て九州産です」てやってたけどあれももうダメになるだろね 北九州のせいで九州が終わる
473名無しでよか?:2012/05/24(木) 20:15:49 ID:zF77WbuA
反対してるアンタら・・・
そんなに長生きしたいのかぁwww

黙っていても平均寿命は生きるよ(笑)
自分だけ生き残ってどーする?
アイム・レジェンドかwwwww

せっかく公害の町がメジャーになりつつあるのだぞ
粛々と見守ればいいではないか
474名無しでよか?:2012/05/24(木) 20:17:31 ID:Kgnj4Flg
0.6μSv/hといっても、その付近の空間線量がずっとそれ以上であり続ける
可能性はなさそうなだし、原因はトラックみたいだし、ぎゃーぎゃー騒ぐこともなさそうだね。
もちろん24時間×3ヶ月連続でその線量を受ければ、放射線管理区域の
制限値と同等の1.3mSv(3ヶ月)になるけどね。ま、重要なのは積算線量であることに留意。
475名無しでよか?:2012/05/24(木) 20:32:14 ID:C85KuMuA
昨日からはじまった震災ガレキ焼却により、山口、大分、愛媛などへ放射能が人為的に拡散されます!
山口のふく、大分日田の水、愛媛のみかんなどはもう食べれないかも。。
汚染予想マップがありました。

http://ameblo.jp/infinitykatu/entry-11258905674.html
476名無しでよか?:2012/05/24(木) 20:32:21 ID:k5uNU4fQ
>>469
急上昇した動画あるよ〜
がれき搬入(空間線量がみるみるうちに10倍に)
http://ceron.jp/url/www.youtube.com/watch?v=4l4onL5K6FY

瓦礫を一旦降ろした時に
風がふいて線量が一気に上昇したみたい。
使っているカウンタは恐らくMr.Gamma A2700で13万くらい。
捏造を信じたいけれど、捏造がしたくてこのカウンタを改造したとすれば
この日の為だけに結構な出費w
477名無しでよか?:2012/05/24(木) 20:48:24 ID:Kgnj4Flg
>>475
それ予想でもなんでもないから。
なんでこんなインチキを拡散するのか理解に苦しむ。
作った本人が何の根拠もなくグーグーグルマップに色を付けてみたって
言ってるじゃない。
478名無しでよか?:2012/05/24(木) 20:57:46 ID:Kgnj4Flg
こういうのを自分のブログとかに貼って、もうおしまいみたいな
事書いてるやつって、単に怖がらせて楽しんでるだけじゃん。
愉快犯と一緒だよね。注目されたいんだろうな。

http://togetter.com/li/308998
479名無しでよか?:2012/05/24(木) 21:22:14 ID:8y5EWfkg
>私がグーグルマップとフォトショップを使って「おそらくこんな感じだろう・・・」と作図したものです。
>数値的な根拠はありません。
>ふだん地図を見ない方は北九州と他地域の位置関係があやふやと思うので視覚化してみたのです。
>でもまあ、かなり近いのではないですか?
480名無しでよか?:2012/05/24(木) 21:46:23 ID:fKETELhw
>>476
ポータブル型の簡易なガイガーカウンターは,携帯電話,電子レンジなど
周囲の機器(自動車も含む)から発する電波や電磁波の影響を受け易いと
聞きました。
>>478, 490
大気の汚染物質の拡散をシミュレーションする場合,汚染物質の濃度を
考慮に入れないで行うのは余りにも乱暴だ。ただ,不安を煽るために行
っている思われる。
481名無しでよか?:2012/05/24(木) 21:55:51 ID:ES+ceUGw
>>480

>>ポータブル型の簡易なガイガーカウンターは,携帯電話,電子レンジなど
>>周囲の機器(自動車も含む)から発する電波や電磁波の影響を受け易いと
>>聞きました。

確認した、携帯電話の着信が入ると空間線量が0.05→0.58になったw
これ、そうだとしたら、ある意味犯罪じゃないのか?
482名無しでよか?:2012/05/24(木) 22:09:33 ID:sw0KMFRQ
正直言って、黄砂に含まれる汚染物質や中華スモッグの方が遥かに怖い。

ただ、瓦礫の輸送コストが勿体無いな〜
瓦礫処理場を東北に何ヵ所か作ると、建設からこの先10年くらいの食いぶちが出来たんじゃないかな〜
と思う。
483名無しでよか?:2012/05/24(木) 22:19:24 ID:IVym1Srw
>携帯電話の着信が入ると空間線量が0.05→0.58になった
という事は
携帯電話が与える影響を知っての、放射線上昇の動画作成とみた。
484名無しでよか?:2012/05/24(木) 22:30:13 ID:wQTmmurw
>>453
脇之浦漁協の幹部はそれどころじゃないよ。
組合長自身が抗争の的だしw
上〇という人物で工藤連合区草野一家の
〇〇だよ。
こんなの地元では公然の秘密。
それを知らずに岩上らは乗り込んでいっているから嗤うよ。
北九と福岡を同じと思ったんだろう。


戦争をかたりつごうMLでも同様な投稿がされていたよ。
管理人が冷静な態度で火消し役にまわっていた。
このMLはサヨク的人間が集まるので有名だが
さすがに、ヒステリーだと思ったんだろうね。

その管理人が紹介したのが
河野太郎のごまめの歯ぎしりという彼のブログ

http://www.taro.org/gomame/cat51

なかなか公平に書いている。
でもなあ。
スレ違いだが、
この連中も沖縄も同じ連中が引っかき回して居るという話。
他人の土地に土足で踏み込むのことを普通だとおもっているのかな。

あと アッガイと言うコテは色々あちこちに顔をだし
工作員認定されているのでそれを踏まえるようにした方が良いよ

>>464
翻訳すると
ttp://translate.google.co.jp/translate?sl=auto&tl=ja&js=n&prev=_t&hl=ja&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fex-skf.blogspot.jp%2F2012%2F05%2Fkitakyushu-city-hall-on-may-23-mothers.html&act=url
485名無しでよか?:2012/05/24(木) 22:45:29 ID:wQTmmurw
>>451
脇之浦は白島国家石油備蓄基地で漁業権放棄保障済み。
・・・実名だしちゃお。
梶原国弘という漁協組合長の時代だけど
この人ヤクザだったしW。
白島でかなりもうけた。墓は俺の一族の墓と隣り合う。
若松の地元民ならみんな知ってる。
梶原国弘はもう死んだけど。
(確か田川で撃たれた)
486名無しでよか?:2012/05/24(木) 22:51:15 ID:wQTmmurw
>>483
こおでお勉強。
放射線といのは
電磁波とか紫外線および電波の強力なやつ。
電子レンジはマイクロ波だけど
この周波数を、あげて強力にしたものが放射線。
だから携帯が受信した場合に
ガイガーが変化する可能性は大。
487名無しでよか?:2012/05/24(木) 23:22:06 ID:k5uNU4fQ
もし携帯電話で数値が上がることを知っていて
意図的に誤作動させてたんなら酷い話…。
しかしあの動画、何度見ても胸クソ悪いな。
途中で感情的になってる所なんてみっともない。
もっとマシな人がやってくれれば信用できたのに。
488名無しでよか?:2012/05/24(木) 23:57:28 ID:wQTmmurw
>>486
ただしイコールと言うことではない。
ざっくりと
説明するとそうなる。

>>482
http://www.taro.org/gomame/cat51>>372
489名無しでよか?:2012/05/25(金) 00:12:53 ID:TDqmWaGw
>>482
輸送コストは確かにもったいない。
もう少し近い関東、せめて東海辺りでもっと多く受け入れがあれば
わざわざ九州にまで運ぶ必要は無かったとは思うね。

でも、どこも受入拒否なんだから仕方ない。
無駄金使わせてるのは、実は反対派。
490名無しでよか?:2012/05/25(金) 04:27:17 ID:q+zWtDGA
>>464
見に行った。日本人が英文で発信してるサイト?北九州が、途中で九州に
なってたような気がしたが、キニシナイ。kitakyushu も kyushu も、多分、
区別つかないw 震災のあとすぐ、知人には、kitakyushu は Fukushima から
1000`以上離れてっから心配しないでけろと伝えて安心してもらった

>>488
誤入力だと思うけど、誰かのブログのリンク先と、
>>372(自分がケータイから書いたやつ) くっつけないでー(;´Д`)イヤーン
491名無しでよか?:2012/05/25(金) 04:37:31 ID:q+zWtDGA
ていうか、昨日の話だけど、皇后崎の近くのミスマで、変なカメラマンを見かけた。
跨線橋から下りた瞬間、目が合って(*・ω・*)ビックリしたやん
一眼レフ?でアングルとかチェックしてた。カメラの構え方が素人ぽくなかったから
時節柄、いろいろと妄想してしまうw マスコミさんやろか?
どっちゃでもいいけど、あの辺はトラック多いから気をつけれー
492名無しでよか?:2012/05/25(金) 05:29:57 ID:q+zWtDGA
>>485
よく見たらレスもらってた、ありがとうです。でもお節介とおもうけど、そんなに
書いて大丈夫ですか?強制フシアナの九州板とはいえ、誰が見てるか
わからないし、気をつけて下され。若松の昔話いつも興味深いけど・・さみしくも
あり。電発の出来る前の話とか、おっと、続きは若松スレでまた(^^)/
493名無しでよか?:2012/05/25(金) 06:38:39 ID:P7xdD1rQ
戦争をかたりつごうML管理人
umasica:桜里(おうり)がこう述べているよ。

http://www.freeml.com/ep.umzx/grid/Blog/node/BlogEntryFront/user_id/316274/blog_id/189541

河野太郎公式ブログ ごまめの歯ぎしり 震災がれき

 http://www.taro.org/gomame/cat51/

論点がよく整理されてので、

この河野太郎の主張を、

「がれき受け入れ反対派」がどこまで有効に批判・否定出来るか?
が注目点。

論拠とされている事実の当否と論理展開の妥当性を
どう評価するのか?

「気持ち」の問題ではなく事実と論理の問題。

反対派を支えているのも事実や論理ではなく
「気持ち」

つまり

「感情」で動いている。


話し合いは今のところやりづらい。

>>490 _(_ _;)ゞ スイマセン、買い込み寸前に気付いたが

おそかった。

それと、まちBBS各スレに、反対派の主張を貼り付けている人が散見される。

このスレの目的は言わば避難隔離スレw
(スマソw)

見かけたらここに誘導願う。

>>492

ありがとんw

南魚沼トンネル爆発事故 心配だな,同業者として。
でも新潟は唯一日本で原油がでることからも
わかるけど地下空間などがあるところなどでは
メタンガス等溜まりやすいんだがw

>>489
良いこと言うねw

税金に関しては「必要なムダ」
があるとおもった。

仕事で兵庫県三木市にある、文科省の関連(天下り先)
である、E-ディフェンス
⇒ http://www.bosai.go.jp/hyogo/
にいって 実物大模型というより、実際に建設して破壊し
そのデータをとる。
まあ輸送費の問題とは違うかも知れないけれど
こう言うムダ、この手のムダは、必要じゃないのかな。
494名無しでよか?:2012/05/25(金) 08:57:29 ID:C9o9wroA
>>476の動画を見た。
トラックが通ったら周りの人間が放射能が10倍になったとかトラックが汚染
されているとか騒いでいた。
あれだけの長距離運送用の大型トラックならば連絡用の無線機も積んでいるし,
エンジンも大きいので,無線機から強力な電波やエンジンのプラグから電磁波
が発生していることが考えられる。
従って,トラックの直近で簡易型カウンターで測定しているので,カウンター
の測定値が大幅にアップするのは当たり前だ。
但し,この測定値は放射能でないことを認識すべきである。
495名無しでよか?:2012/05/25(金) 09:33:37 ID:M96zua/A
がれき試験焼却 北九州旅行延期 松山・日浦小
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ehime/news/20120524-OYT8T01367.htm

東日本大震災の被災地で発生したがれきの試験焼却が北九州市で始まったことを受け、
松山市河中町の市立日浦小学校が、24日から1泊2日で北九州市などを巡る予定にしていた修学旅行(6年児童6人)を延期していたことがわかった。
同小では、日程やコースなどを検討し直すとしている。


こういうのを風評被害というんだよね
過剰反応と思うけども、結局こんな事態を引き起こしてしまうことまで市は考えたのか
これから生鮮食料品などにも及ぶんだろうね
496名無しでよか?:2012/05/25(金) 10:25:49 ID:tohJr52A
私は差別主義者ではないが、××を市で採用するのは世間的にどうだろう
497名無しでよか?:2012/05/25(金) 15:38:23 ID:M0yCoFkg
門司港レトロには修学旅行生たちがバスで沢山来てるよ
松山の小学校の例はほんの一部の例外
498名無しでよか?:2012/05/25(金) 16:31:57 ID:S6m32ncg
本日の中部大学・武田邦彦教授のブログによると、北九州市のガレキ処理で、放射能測定値が上昇しているとのことです。
北九州市長は法律違反の可能性もあるようです。
http://takedanet.com/2012/05/post_cffd.html
499名無しでよか?:2012/05/25(金) 17:01:51 ID:hHu4IGaQ
もう安全だから安心してと言ってる割に、毎日のように
どこどこで基準値超えの肉が産地偽装されて売りに出されていたが、
万が一食べたとしてもたただち影響は無いというニュースが流れている。
原発事故の対応が最悪で、最終的には海外向けの会見で
取材しに来る人がいなくなる状況に…。
今まで信頼されてきた日本だったけれど、この事故を契機に輸出が
激減し、農産物のシェアをあのうえーはははwの国に奪われてしまった。
信頼回復に努めようとする矢先にこんな事されたら、いつまで経っても
回復は難しいと思うんだけどなぁ…。
短期的な目で見れば、日本が早く復興できてお金も各所に落ちていいのかも知れないけれども、
長い目で見てあんまりいいことじゃないような気がする。
西日本の産物は安全そうだから、輸入を検討していた国も、今回のことで
再度規制、実質輸入禁止の措置をするかもしれない。
万が一、この先健康被害があって、子供達に影響するような事があったら
ただでさえ少子化の日本だから、移民を受け入れなければ成り立たなくなるかもしれない。
何度も書くけれど、数年後には心配しすぎてたって笑い話になっていればいいけれどw

安心、安全、そして美しい風景がたくさん拝める日本。
これからも日本人として生まれた事を国内だけでなく、海外でもずっと誇れるように
信頼回復して欲しい…。
500名無しでよか?:2012/05/25(金) 17:02:59 ID:MqhWC6Gg
しかし東北双葉郡スレ覗くと、『もう帰れない』ってやり切れない投稿で哀しくなるな…
原発事故は罪作り 絶対あってはならない!
とつくづく思う今日このごろ。
501名無しでよか?:2012/05/25(金) 17:11:43 ID:hHu4IGaQ
>>500
同じくそう思います…
今後このようなことが無きよう、神に祈るばかりです
502名無しでよか?:2012/05/25(金) 17:51:39 ID:AxJxMhDw
>498
武田邦彦と言う時点で…
503名無しでよか?:2012/05/25(金) 17:51:47 ID:wZIjZMIA
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120524-00000096-jij-soci
薄々気付いてたけど単位がな・・・
504名無しでよか?:2012/05/25(金) 18:14:10 ID:2FGhWkcQ
転載(既出なら)スマソ

コンクリ片混入で震災がれき焼却中断 静岡

http://news24.jp/articles/2012/05/24/07206261.html


うっかりした。静岡県の島田市の小学校の汚染は物凄い汚染なんだ


Bq/kg は、Bq/m2へ変換すると65倍から150倍しなければいけないんだが
低く見積もって65倍しても

伊太小学校
Cs134 Cs137合算 729.20bq/kg × 65 = 4万7398 Bq/u
大津小学校
Cs134 Cs137合算 1970bq/kg × 65 = 12万8050 Bq/u


比較するものがないので、去年の八月の首都圏の放射能汚染の数値を
調べてくれたブログの記事を転載する。

 
 調査地点のうちセシウム汚染が最高値を記録したのは埼玉県三郷市早稲田
 植え込みで91万9,100Bq/u。チェルノブイリ事故の「一時移住区域」(移
 住・立ち退きの義務がある)と同じレベルだ。
 
 次に高かったのが千葉県松戸市紙敷の園庭で45万5,845Bq/u。チェルノブ
 イリ事故の「希望移住区域」(移住の権利が認められる)に匹敵する。松
 戸市はじめ首都圏の5ヵ所でこの「希望移住区域」と同レベルのセシウム
 (合算値)が検出された。



 転載終了



これだと、すでに静岡県島田市の大津小学校の土壌はチェルノブイリ事故の
「希望移住区域」 の4分の1強ほどの汚染になってしまっているという事に
なるよな? 大変なことだ。中止になるはずだよ。とんでもないことじゃないか!


トップニュースにしなければならないのに静岡の地方ニュースにしやがった!


あれ?オレ間違ってるかな?ど素人なので自信がなくなってきた・・・
505名無しでよか?:2012/05/25(金) 20:20:24 ID:mlkFy8hg
>>495 その背後には教職員組合が・・・w
推測だから違うかも・・・な。

でMLに、投稿されたものがブログにある。
kusanotakasi.iz,ne,jp/blog/
最新投稿だからすぐわかるよ。
d系レバ広域行政区妄想のほうもみてほしい。
506名無しでよか?:2012/05/25(金) 20:35:07 ID:/BB2mDLA
476の騒いでいる人たち見て、なんとなく思うのだが、
こいつらと、オウム教麻原信者って似てる。
自分たちの世紀末思想を実現するためにサリンを撒いて、
この度の線量急上昇を
【ヤラセ、放射線量詐欺事件】とでも呼ぼうか、
やっていることが、【九州電力のやらせメール】と同じなんだよ。
こいつら、よく監視しておかないと危険だぞ、玄海原発からプルトニウム盗んで
小倉の街でばら撒くんじゃないか?それで、放射線量が上昇しましたとか言いそう
507名無しでよか?:2012/05/25(金) 20:36:12 ID:S6m32ncg
北九州市のガレキ処理の件、中部大学・武田教授のブログより。
北九州市長は法律違反と!

http://takedanet.com/2012/05/post_cffd.html
508名無しでよか?:2012/05/25(金) 20:40:51 ID:M1Fx3XDg
>>506
>こいつら、よく監視しておかないと危険だぞ、玄海原発からプルトニウム盗んで
>小倉の街でばら撒くんじゃないか?それで、放射線量が上昇しましたとか言いそう

さすがに、その書き方はどうかとおもうぞ。
509名無しでよか?:2012/05/25(金) 20:43:47 ID:FYOCAODQ
>>495 その背後には教職員組合が・・・w
推測だから違うかも・・・な。

でMLに、投稿されたものがブログにある。
kusanotakasi.iz,ne,jp/blog/
最新投稿だからすぐわかるよ。
できれば広域行政区妄想のほうもみてほしい。

http://kusanotakasi.iza.ne.jp/blog/entry/2699560/
510名無しでよか?:2012/05/25(金) 20:47:52 ID:/BB2mDLA
>>508

どうも、オウム教信者にダブって見えてきて
彼らの存在自体が怖いんだよ。
オウム教はサリンを撒いただろ、
彼らもやりかねないんじゃないかと思えて来るんだよ
511名無しでよか?:2012/05/25(金) 21:00:05 ID:FYOCAODQ
すまん
グーグルクロームから投稿したら、ダブった。
>>505 = >>509


>>510

ま、エロリストいや、「テロリスト」には違いないけどw
テロ(ル=恐怖をばらまくもの)

とか言う意味だった思う

根本は同じ。

信条に基づいて行動しているし、
サヨは恐怖をすりこむセミナーを
頻繁に開催している。
スカイうう挙言う団体も不安を煽りつつ同じ手口をつかう。

もう少し先鋭化すればそうなる可能性はあるが
それを防ぐには、普通の人が
関係機関に
「情報提供」
と言うかたちでおしえてあげること。

それなりの対応とか参考になるとおもうし
それが自分を守る事にもなる。
512名無しでよか?:2012/05/25(金) 21:02:21 ID:FYOCAODQ
スカイうう挙言う⇒宗教
513名無しでよか?:2012/05/25(金) 21:04:23 ID:4bISCCBQ
>>510
考えすぎw
514名無しでよか?:2012/05/25(金) 21:08:59 ID:9SZI4RFg
>>498
雨の降り始めだったから。
常識。
515名無しでよか?:2012/05/25(金) 21:15:16 ID:FYOCAODQ
書き忘れた、連投すまん。

原発からプルト君を盗んで

もし盗んで持ち出しに成功したとしても
ばらまくことはできん。

⇒ばらまき方にも依るが、特殊な手袋がないと
ばらまけないよ。
自身もばらまく前に死ぬことになる。

猛毒のうえに放射線をもつから、中身を見るまで厳重に封緘
されているらしい。

まして原発でそのような事が起これば

「警察」+「自衛隊」が出動するときいたぞ。

あんしんしてくれ。
516名無しでよか?:2012/05/25(金) 21:49:04 ID:/BB2mDLA
>>513

考えすぎかもしれないが、
サリン事件のとき、東京にいて世田谷のオウム教の近くに住んでいたんだ。
彼ら世紀末が来ると言っていたんだ。
馬鹿にしてたら、地下鉄にサリン撒いたんだ。
今でも忘れもしない。
俺は画像の人たちがオウム教に見えてきてて怖いんだ。
517名無しでよか?:2012/05/25(金) 21:56:56 ID:FYOCAODQ
おもったとおりだった。
今回に事件、うらでいちを引いくのは
極左の中核派がからんでいる。

コピペ。


http://tafu.iza.ne.jp/blog/entry/2699479/

西日本の人間の大多数には、
福島も宮城も岩手も同じ「東北地方」としか理解できていない。
相互の距離感なんぞ全く認識出来ていない筈だ。
そんな無知に付け込んで北九州市でがれき阻止騒動を起こしているのが、
左翼プロ市民集団。

否、もう少し踏み込んで記すならば、
連中は“プロ市民”などという生やさしいものでなく、
殺人を繰り返してきた過激派・革共同(中核派)

北九州で放射能汚染がれき試験焼却に大反撃、搬入実力阻止したぞ!
http://www.zenshin-s.org/zenshin-s/sokuhou/2012/05/post-1601.html )
「私は、5月22日、北九州市での放射能汚染がれき試験焼却阻止の闘いを
先頭で闘いぬきました。 
〜 前日の闘いもすごいものがありました。避難者が中心になって
組織した

「豊島耕一佐賀大教授」



「俳優の山本太郎」

さんなどをそろえた「市民検討会」の陣形はとても立派でした。〜 」

中核派機関紙『前進』web版を見てみると、
彼らがどういう意図で脱原発運動に取り組んでいるかが判る。
「脱原発」を左翼の定番“階級闘争”のネタとして使い、
古色蒼然たる“日帝打倒”の手段と捉えているのである。

IWJ率いる岩上安身、コレも同類とみていい。
道理で、小倉北に電凸したときに公安がうごいているような感触
をうけたんだよね。
518名無しでよか?:2012/05/25(金) 22:37:10 ID:/BB2mDLA
オウム教は自分たちに従わない人は平気でポアしてきた。
彼らも自分たちの意見に賛成しない人たちは平気でポアしそうだ。

これは決して言い過ぎではない
519名無しでよか?:2012/05/25(金) 22:57:59 ID:TDqmWaGw
まぁ、確かにあの「いたーい!やめーてー!」とか言いつつビデオ撮ってるのは
オウムやパナウェーブを思い出させたね。
ってか、普通に一般市民は通常通りの生活してるしね。
今度の日曜も普通に運動会の小学校多いし。
マスクしてる人なんかほとんど見ないし。

近隣の幼稚園が休園になったとか言う情報も流れてたけど、あそこから一番近いのは
光択寺幼稚園、緑ヶ丘幼稚園とかかいな。
ホントに休園したのかね。
520名無しでよか?:2012/05/25(金) 23:51:43 ID:abzFM0Cg
工作員が多いな
521名無しでよか?:2012/05/25(金) 23:55:21 ID:FYOCAODQ
>>520
< (x. x) > どっちだ?
522名無しでよか?:2012/05/25(金) 23:58:37 ID:abzFM0Cg
オウムも中核も現政府 東電のワルには足元にもおよばないわ
523名無しでよか?:2012/05/26(土) 00:03:31 ID:3PckS56w
>>522


越後屋VS東電+政府


どっちが悪?
524名無しでよか?:2012/05/26(土) 00:06:52 ID:tgs10ryA
越後屋=東電=政府
525名無しでよか?:2012/05/26(土) 00:08:26 ID:OZjyyQXg
北九州の人って、想像力すごくて、楽しいね^^
526名無しでよか?:2012/05/26(土) 00:11:25 ID:OZjyyQXg
じゃ、おら野田が基地外に1票。
527名無しでよか?:2012/05/26(土) 00:24:51 ID:Y6m/5rlQ
>>517
これはw 革共同が犯行声明かよw
抗議活動にホイホイ参加した一般の奥さんは知ってるのかね〜
528名無しでよか?:2012/05/26(土) 00:29:18 ID:OZjyyQXg
左翼の定義を教えてください。
ちゃんと理解できるように。お願いします。
529名無しでよか?:2012/05/26(土) 00:34:27 ID:tgs10ryA
「あの子は不良だから遊んではいけませんよ」
という親の子が一番の不良だったりして
であの子は根も歯もないぬれぎぬだったりして
530名無しでよか?:2012/05/26(土) 00:37:07 ID:OZjyyQXg
>>529
意味わかりません。アフォですいません。
531名無しでよか?:2012/05/26(土) 00:38:28 ID:SdnFQt2A
震災瓦礫の放射線なんか、まったく気にするレベルじゃないと思うよ。
本当にやばいところの瓦礫なんか持ち出せないしね。

ただわざわざ北九州まで持ってく必要はないと思うんだけどね。
地元で処理すればそれだけ雇用が増える訳だし。
532名無しでよか?:2012/05/26(土) 00:40:52 ID:OZjyyQXg
じゃ、なんで持ってくるん?
533名無しでよか?:2012/05/26(土) 00:41:06 ID:tgs10ryA
左翼の定義とは無関係です
アフォでは定義という言葉は使えません
534名無しでよか?:2012/05/26(土) 00:49:53 ID:QPm3dSZg
左翼とか右翼とか良く目(耳)にしますが、その境界線がよく分かりません。
昔は確かにはっきりあったのかもしれませんが、今はどうなのでしょう?
未だに、ウヨだのサヨだの言う人が居ますが、そういう人ってお年寄り?
535名無しでよか?:2012/05/26(土) 00:55:11 ID:SdnFQt2A
>>532
みんながなるべく早く元の生活を取り戻したいと思ってるから
何年も待ってられないんだと思う。
瓦礫の量がハンパないからね。
536名無しでよか?:2012/05/26(土) 00:58:05 ID:QPm3dSZg
>>535
見たの?
537名無しでよか?:2012/05/26(土) 01:00:49 ID:tgs10ryA
>>530
あの子=抗議市民  不良=プロ市民。極左活動団体
ちかずくなといいつつ もりあがりを抑え
一般市民が被ばくしょうが ガンになろうか しったこちゃない
市民は税金をすいとるだけの消耗品と思っていて
きれいごとならべながら
うらで舌なめずりをしながら裏で束数えてているワル
の比喩
538名無しでよか?:2012/05/26(土) 01:01:54 ID:hgNnQRjQ
早く復興して元の生活を送りたい気持ちはわかるけれど、
津波の被害がものすごかった所に戻すのもなんだかなぁ…。
また同じ悲劇を繰り返さなければいいけれど、こればっかりは予測不能(><
戻るのはちょっと気が引ける…っていう人達の土地を購入して、
まとまった土地が購入できたら、そこに焼却施設を作ってそこで瓦礫処理でも
いいと思ったんだけど。

この先100年200年、何事もなければそれに越したことはないけどね。
539名無しでよか?:2012/05/26(土) 01:14:59 ID:SdnFQt2A
>>536
見たよ。
540名無しでよか?:2012/05/26(土) 01:15:54 ID:QPm3dSZg
最近よく目にするプロ市民。意味分からん。プロの市民?
じゃ、おいらはアマチュアの国民?
541名無しでよか?:2012/05/26(土) 01:18:48 ID:OLLPmUhA
http://merx.me/archives/14050
ちなみに、細川元総理等が瓦礫を使った防災堤防を作るプロジェクトを立ち上げたとか。
みんながちゃんと考えれば誰も困る事無いんだが。
542名無しでよか?:2012/05/26(土) 01:19:26 ID:QPm3dSZg
>>539
そこは普通に市民が生活する上で、いつも目にする場所?
それとも、わざわざ行かなきゃ見れないところ?
543名無しでよか?:2012/05/26(土) 01:35:41 ID:MB6Xsvyg
「プロ市民」叩き専門の「プロ反プロ市民」も「活動期」みたいだよねw
貧相な語彙でバレバレっつーか。
544名無しでよか?:2012/05/26(土) 01:39:09 ID:SdnFQt2A
>>542
IDでわかると思うんだけど、
今ここで話題の県に何年も前から住んでるんだよ。仕事の都合で。

津波で流された町へ今日も配達に行ったよ。
海沿いの町はすべて更地になってる。あるのは家の土台だけ。

宮城、岩手なんてもっととんでもない事になってるよ。
545名無しでよか?:2012/05/26(土) 01:43:30 ID:E9VSmFeA
公安にマークされてるような極左とかかわりたくないのは当然だ
546名無しでよか?:2012/05/26(土) 01:54:20 ID:tgs10ryA
極左よりも公安よりもそれ以上にストロンチウム セシウムわけのわからん放射性物質にかかわりたくねえよ
547名無しでよか?:2012/05/26(土) 02:35:57 ID:2/ZZqQMA
これで西日本も終わったな
このスレも日本何か潰れればいいと思ってる中国や韓国の工作員が頑張ってるな
548名無しでよか?:2012/05/26(土) 03:59:30 ID:3PckS56w
>>528
むかし

フランスの議会で
議長席からみて
革新的な考えなひとが左側にすわったので左翼
右側に着席した人保守的考えだから右翼

ちなみに
リベラルというのは アメリカでは左翼主義のこと。

日本は戦後 左翼主義が政府を牛耳ったので
極左ー左翼ー真ん中ー右翼-極右が普通なんだが
     ↑  
   すこし左翼が日本

※もともと日本はムラ社会でこう言う分け方は間違いだけどね。
549名無しでよか?:2012/05/26(土) 04:14:54 ID:3PckS56w
>>537vほか。

「あの子は不良だから遊んではいけませんよ」
あの子=抗議市民  不良=プロ市民。極左活動団体

なぜ極左がこわいか?

連合赤軍 浅間山荘 三菱重工本社爆破
はらはらどけい
よど号ハイジャック
でググる。
極右も同じ。
末路は・・・

因みに東日本大震災がなかぅたら
菅直人は牢獄行きだったかもしれん。

よど号ハイジャック犯の息子も極左で
かれから献金を受けて彼の言う法案をつくろうとしていたらしい。

先鋭化されると視野狭窄に陥り
それしか見えなくなる人間の欠点、


戦前の共産党
今は志位委員長で穏健派だけど
昭和30〜40年台は盗聴されるなど井亜みょり過激だったし
戦前戦中の日本共産党は非合法組織。
テロやってた時期もある、
だから日教組が教える戦前戦中の思想弾圧ってのは
立憲君主制という国柄を否定するから
当時としたら正当な治安維持である。
550名無しでよか?:2012/05/26(土) 04:24:10 ID:3PckS56w
>>547
そんなことで日本が潰れてたまるか。

現在世界最古かつ同じ王朝が続く国は
日本だぞ。
記紀をそのまま信じるなら2700年にちかい。
確認できるところからでも1700〜1800年の歴史がある。
次が1500年のデンマークだぅたかの北欧?の国。

こう言うと右翼だとかいわれるけど
これが世界では普通の真ん中
551名無しでよか?:2012/05/26(土) 04:30:01 ID:3PckS56w
>>527
ネトウヨもこう言うひとも
純粋まっすぐ君(=日本人らしい日本人)だから

それが正しいと信じて疑ってない

つまりDDH143(シラネ)だろうな
552名無しでよか?:2012/05/26(土) 05:38:40 ID:eQ+xJqrw
DDT?
553名無しでよか?:2012/05/26(土) 05:51:37 ID:sLimtPWA
ここなんの話してるんでしたっけ?
554名無しでよか?:2012/05/26(土) 06:08:19 ID:3PckS56w
ギャグw
555名無しでよか?:2012/05/26(土) 06:16:08 ID:EIUQbS6w
深夜ににちゃん巡りしたまま切り替えできてないように見えたもので
556名無しでよか?:2012/05/26(土) 07:24:59 ID:JQNUBoGQ
>>541
つい最近、民放テレビに出演していたノダ総理が言っていた。
ガレキを使って、高さ数メートルの防潮林を作りたいと。
青森から千葉県にかけての長さらしい。(400km)
"やるやる詐欺"と言われたミンスだからなぁ・・・
557名無しでよか?:2012/05/26(土) 08:33:49 ID:8cSIRGjw
>>549
警察官の昇給試験勉強みたい
極左とかアルカイダとかイメージを悪くするレッテル貼りだと思うけど
洗脳というのは何も宗教とか思想にかぶれるということでもなく
それらを魔女のようにもっていくのもこれまた洗脳

↓ こういう構造もこわいで
http://twitpic.com/6kpalx/full
558名無しでよか?:2012/05/26(土) 09:53:29 ID:dkrwgPBQ
>>517

やはり中革派か
メディアは、はっきり伝えてほしいな
559名無しでよか?:2012/05/26(土) 10:53:41 ID:8cSIRGjw
むりやり鶏の頭を蛇の胴体にくっつけてる感じにしか思えないけどなあ517
560名無しでよか?:2012/05/26(土) 10:59:24 ID:J29X88mA
>>531
地元の要請があって、処理可能な北九州および一部地域が手を上げた。
国の要請とガイドラインに基づき行われているんだから、わざわざ
などという話でもない。
地元で処理しても雇用はたいして増えない。それともどんどん処理施設を
建設せよって話なら、無責任すぎる。
561名無しでよか?:2012/05/26(土) 12:17:35 ID:+2PAFOnQ
>>531
そりゃ、地元で処理出来れば、そっちのほうが良いな
でも出来ていないから、未だに瓦礫が存在しているわけだよ

瓦礫処理という雇用は確かに存在するが、
瓦礫の所為で進まない事業も間違いなく有る
562名無しでよか?:2012/05/26(土) 12:24:52 ID:+yR1exxg
広域処理するための広報活動に億単位の金使うくらいなら、処理施設を作れよって話しだな。
563名無しでよか?:2012/05/26(土) 12:48:37 ID:J29X88mA
処理施設は2-3年じゃできない。
564名無しでよか?:2012/05/26(土) 13:05:31 ID:5P7qQDOw
行政ってなんで逃げるのかな?
ほんとに大丈夫なら反対派の人の懸念理由をちゃんと聞いて一つずつ払拭すればいいのに。

無理矢理するから「ああ。やっぱりやましいんだな。」って思うよね。

挙げ句の果てに受け入れなきゃ悪みたいに誘導してさ。
565名無しでよか?:2012/05/26(土) 13:15:35 ID:6SfzkntQ
逃げるのわかってるから、「絶対安全じゃなきゃヤダ」とか無茶も言えますし
566名無しでよか?:2012/05/26(土) 13:22:56 ID:5P7qQDOw
>>565

意味が分からん。

あなたは行政が逃げなかったら反対派が無茶言えないと思うのね?
567名無しでよか?:2012/05/26(土) 13:45:59 ID:6SfzkntQ
言うだけならなんだって言えますから

「絶対安全ではないから、あなたはいまエネルギー政策にどう決断をしますか?」に答えずに済みます
568名無しでよか?:2012/05/26(土) 14:21:08 ID:J29X88mA
>>564
逃げてないだろw
基本的な広報すら読まずに、ここのスレ民も適当なこと言ってるし、
圧倒的多数は賛成してるのに、意味不明な他県民に付き合ってたら
時間の無駄。
ttp://www.city.kitakyushu.lg.jp/kankyou/01100011.html

それと反対側は、逃げたと言いたいだけでしょ。
それは60年以上前から続く古臭いアジテーションじゃない。
569名無しでよか?:2012/05/26(土) 15:16:50 ID:hgNnQRjQ
>>圧倒的多数は賛成してるのに
マジか\(^o^)/
子供がいても賛成出す人っているのかなw
570名無しでよか?:2012/05/26(土) 15:53:32 ID:0wHS2jzA
>>564
今までの討論会みたいの見てないの?
「受入をしない」って答え以外は聞かないって態度で、何を言っても
「信じられない」とか「それじゃダメだ」とか野次ばっかりだよ。

ちゃんとした質問を冷静にやっている人達にはきちんと対応をしてる。
それが賛成だろうと反対だろうとね。
あのうるさい連中にだけは向き合ってない。
だって、まさに比喩ではなくて「話にならない」から。
571名無しでよか?:2012/05/26(土) 17:04:58 ID:+yR1exxg
火消し乙
572名無しでよか?:2012/05/26(土) 17:05:09 ID:yVPo4Dug
>>564
行政はそういうことを想定してない
573名無しでよか?:2012/05/26(土) 17:10:31 ID:yVPo4Dug
再掲
河野太郎(親父はダメダメ な自民党総裁、唯一総裁で 総理やってない)
が冷静に分析し

彼のブログ 「ごまめの歯ぎしり」にのせている。

戦争を語り継ごうMLでも
政治的な、投稿、特に大阪在住のあずーるというHNの人ががあるけど副管理人、umasica:桜里(おうり)は
「気持ち=感情」にながされることなく、議論刷るように求めている。
574名無しでよか?:2012/05/26(土) 17:17:01 ID:i1xepHiA
>>517

中核派が北九州瓦礫受け入れ妨害行為への関与を宣言したことへのツイッターの反応
http://togetter.com/li/309979

エセ市民の過激左翼団体に対応される行政の方々も大変ですね。
575名無しでよか?:2012/05/26(土) 17:18:22 ID:yVPo4Dug
FBに、リンクを載せたんだが、結構、「反対派はコイツら、アホや」
「主張通そうとしてもっこれじゃ、あかんわ」

みたいな引いた反応をしている。

松山の日野小が取り止めた件で
自分と友達になっている医者連中
(これがまた、大学病院とかの医師)
も同じ反応だったよ。

ところでIWJの代理みたいなPcast
というアップ主のところへコメかきこもうとしたらブロックされてた┗(´д`;)┛
576名無しでよか?:2012/05/26(土) 17:32:32 ID:yVPo4Dug
>>574
とんくす。

日心会という保守団体の代表、ねずきち氏とFBにて話す機会があったんだが
氏が一番危惧、懸念しえいるのは極左の団結力なんだな。
北朝鮮とかの工作員が市井に秘めやかに浸透しているのと同様
極左の洗脳ってのが知らぬ間に形などを変え、民主党などの政権与党に
浸透しつつある。
これでは、中国などと同様に暴動などがいつ起こっても
ふしぎじゃない。」
と言う見解だったよ。
577名無しでよか?:2012/05/26(土) 17:58:29 ID:0sHkDC8g
今時極左なんて絶滅危惧種だから、社民党か在日の工作員だよ。
578名無しでよか?:2012/05/26(土) 18:11:58 ID:6SfzkntQ
敵がいないと存在意義が揺らぎますから、お互い持ちつ持たれつ

ところで、ここなんのスレ?
579名無しでよか?:2012/05/26(土) 19:38:22 ID:AxuQYKDg
>>578

北九州を中核派から守るスレ
580名無しでよか?:2012/05/26(土) 20:06:12 ID:hg259Sig
前進社がHPをもっているのにも驚いたが、「粉砕」していないのにも驚いた。
581名無しでよか?:2012/05/26(土) 20:06:44 ID:5P7qQDOw
>>568
行政が一方的に決めた意味のない測り方の数値発表して逃げてないと?

後ろめたくないなら実質的な測り方をしての数値を堂々と発表すればいいのに。

子供だましな計測しか出来ないから逃げてると思えるのですが?
582名無しでよか?:2012/05/26(土) 20:13:31 ID:AxuQYKDg
>>581

実質的な計り方って、どういう意味だ?
583名無しでよか?:2012/05/26(土) 20:13:57 ID:5P7qQDOw
>>570
討論会?w

やらせじゃない確証あるの?w
584名無しでよか?:2012/05/26(土) 20:21:34 ID:AxuQYKDg
>>583

反対派とはもう交渉しなくていいよ
585名無しでよか?:2012/05/26(土) 20:32:27 ID:yVPo4Dug
http://1.bp.blogspot.com/-EC871ea04aw/T1pkqADanDI/AAAAAAAAXoM/IcssehCr1ek/s1600/IMG_2582.JPG


↑の画像について判断の是非は各自判断してほしい。
586名無しでよか?:2012/05/26(土) 20:48:30 ID:5P7qQDOw
>>582

知らないの?

向こうでの測定とこっちでの測定。
587名無しでよか?:2012/05/26(土) 20:52:03 ID:5P7qQDOw
>>584
逃走おつ。

>>585
大変だね。
でもそれらが安全だとは言えない現実。
588名無しでよか?:2012/05/26(土) 21:16:38 ID:0sHkDC8g
瓦礫受け入れと反原発を混同するな。
山本太郎が何の用だ。
589名無しでよか?:2012/05/26(土) 22:11:11 ID:AxuQYKDg
>>586

オウム教まがいのヤラセ動画を見てもなあ、
いまひとつ信じられないんだよな。
玄海原子力のプルトニウムを盗むというの訂正する
北朝鮮のウランを頂くという手があった。
それを北九州の街でばら撒いて、ホラ、線量があがりましたって宣伝するんだろうな
590名無しでよか?:2012/05/26(土) 22:49:16 ID:yVPo4Dug
自己レス。





>>585
の関連
http://mousou-meisou.blogspot.jp/2012/03/blog-post.html?spref=tw
↑これは反対派とおもう。
591名無しでよか?:2012/05/26(土) 22:52:37 ID:yVPo4Dug
>>589 あふぉか
北にどうやって入り込むんだw
592名無しでよか?:2012/05/26(土) 23:51:26 ID:oMnFgl7w
>>581
へぇ、ギャーギャー言いながらわけわからん測り方するほうが実質的なんだ。
国のガイドラインに沿ってやってるのに、信用出来ないって話なら、
実質的な測り方を説明してください。

そもそもちゃんと読んでるの?↓

東日本大震災により生じた災害廃棄物の広域処理の推進に係るガイドライン(環境省)
ttp://www.env.go.jp/jishin/attach/memo20120111_shori.pdf
593名無しでよか?:2012/05/27(日) 00:20:25 ID:Xyah15OQ
594名無しでよか?:2012/05/27(日) 00:30:48 ID:zqWowt5A
>>589
>玄海原子力のプルトニウムを盗むというの訂正する
>北朝鮮のウランを頂くという手があった。
>それを北九州の街でばら撒いて、ホラ、線量があがりましたって宣伝するんだろうな

馬鹿?
595名無しでよか?:2012/05/27(日) 01:51:04 ID:dVVqeagA
今、朝日放送、きゅうしゅうならkbs ちゃうKBCになるかな

復興の狭間で〜街作りの教訓。
をみてます。

総工費2700億のプロジェクト
⇒ガレージ通りになっている。

※神戸市は神戸市株式会社と呼ばれるくらい
お金にきたない面がある。

お金をかければ前より良くなるからと借金まで
して。
地獄のカマのふたをあけてしまったjひとたちと
東北のひとの交流を描いてます。

この阪神淡路の教訓

震災前より確実の位人口は減る。

現地に雇用をといっても
ひとはあつまるのか?

ま、あいまは 地元民がもめて居るところだろうが




焦る必要はないんだよな、
596名無しでよか?:2012/05/27(日) 04:40:58 ID:quzfRj3w
>>592
言ってる意味分かってないようだねw

測り方が違えばそんな資料全く意味がないのにw
597名無しでよか?:2012/05/27(日) 04:51:10 ID:quzfRj3w
>>592
その文章でも
搬出先で測ってるから受け入れ側で測る必要ない。
当面は簡易的な測定する。
って書いてるよね。

当面の期間が過ぎたら受け入れ側では簡易測定すらしない。とも読めるが?
598名無しでよか?:2012/05/27(日) 04:53:52 ID:quzfRj3w
ちなみに俺は原発反対じゃないよ。

ガレキ受け入れも、安全性をちゃんと考慮してるとは思えない
突っ込みどころ満載の市の姿勢が気にくわないだけ。
599名無しでよか?:2012/05/27(日) 05:59:19 ID:DrWtRx2g
ニュース2つ。

「九州だけどgkbrしてるやつ32」
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1337859583/120
今朝の福岡朝日新聞朝刊に 『震災がれきの焼却灰埋め立て 風評被害
漁協が懸念 北九州市と協議へ』
→これ、ローカル面の記事です。ネット上ではUPされてないようなので、
書いてあったスレ引っ張ってきました。どこかとは書かれてないものの、
市と地元漁協とは、放射線のレベルが問題なければ埋め立てについて合意
できてたけれど、どうやらそれより風評被害困る、補償は?とゆーことのようです。
(個人的に連想するのは、松山の小学校修学旅行拒否のニュース。外圧?w)


これより先に、こんなニュースも。(上のやつ検索ついでに出てきた)
「東日本大震災:震災がれき「受け入れ拒否を」 ボランティア団体、漁協に文書
 /福岡」 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120519-00000156-mailo-l40
宮城県石巻市のがれき受け入れに反対する北九州市のボランティア団体
「避難者お話の会」の村上聡子さんら約20人は18日、北九州市漁業協同組合
(若松区)を訪れ、がれき受け入れを拒否するよう求める文書を上野忠義組合長に
渡した。文書は「北九州の海と海産物を守るため、若松区にある廃棄物処分場
への焼却灰の埋め立て、がれき受け入れを拒否をしてほしい」などと記している。
村上さんと面会終了後、上野組合長は「放射性物質による風評被害があれば、
一番深刻な被害を受けるのは私たちだが、市との公式な協議の場が持てないままだ」
と不満を口にした。

受け入れ拒否に根回ししていたのか。戦術的には賢いなあとおもた。
で、やっぱり地元漁協は、風評被害を気にしていたと。静かすぎるなあとは
感じてた。市はそこらへんの詰めが甘かったといったところかな。
さてどうする北九州市?試験焼却のデータは、市HPに出てます。
600名無しでよか?:2012/05/27(日) 05:59:40 ID:iEC5tSFA
>>597
測定どころか分別すら手抜きするようになるのは明らか。
島田市の例が有る。
601名無しでよか?:2012/05/27(日) 06:16:46 ID:6mW5Acsw
>>594

オウム教の前例があるから警告してるんだ。
線量計を携帯電話の着信で急上昇急降下の捏造疑惑がある。
あの画像自体疑問におもったんだ。
5分くらいの動画で偶然撮れたにしては疑問すぎるんだ。
はじめからそれを撮るつもりで狙って撮ったと、
2時間くらいの動画の一部なら事実として受け入れるんだがな。

そういう捏造を平気でやる連中なら、どこかで入手した放射性物質を
ばら撒いて、線量があがりましたって平気な顔でいいそうなんだって主張してるんだ
線量捏造疑惑の連中、いわゆる詐欺氏にいうことに、当方の主張が正当ですと言われても
信じられないんだよ。

オウム教と一緒で、なんとか手をうたないと、大変なことになる。
602名無しでよか?:2012/05/27(日) 06:19:09 ID:DrWtRx2g
群馬では女性市議のつぶやき炎上中。
★「放射能汚染地域の血ほしいか」桐生市議ツイートに批判
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338044186/

北九州市議会の場合、確か満場一致だったから、市議ひとりひとりに
アタックしていくのが地味に効果あるんじゃないかな。ツイッターとかブログは
諸刃の剣と思う。なんかどぎつい巨大フォント見てしまって、疲れたw
門司港でビラ撒きするそうで。日本丸せっかく来てるのにもったいない。
どうせなら、no nuku のロゴシャツでも着て釣りするほうが、親子連れ集まるよー
(初見したとき感動した。見せてもらったら、本当にアジとかイカとかおるんやね!
603名無しでよか?:2012/05/27(日) 08:25:53 ID:HNuKa4oQ
今朝のテレビ番組「サンデーモーニング」でも、あの赤いトラックが
出ていたね。
604名無しでよか?:2012/05/27(日) 09:09:10 ID:HNuKa4oQ
あの赤いトラック
北九州市の震災ガレキ受け入れ運搬には目立ちすぎる。
なにかの思惑があってあの色にしたんだろうと思う。
どこかは言わないが
これからも、全国でガレキ受け入れが増えかなと。
605名無しでよか?:2012/05/27(日) 09:22:18 ID:znFd7VTg
オウム教より放射能ほうがこわい
年金かけるだけかけて 受給前に死んじまう
606名無しでよか?:2012/05/27(日) 09:59:57 ID:6mW5Acsw
さて、線量計もって今から北九州市内うろうろしてくる。
607名無しでよか?:2012/05/27(日) 10:30:53 ID:8uscCxWg
あの政治家チーム龍とかあったな、知恵出せやとか
608名無しでよか?:2012/05/27(日) 10:34:24 ID:CxnUdtfA
九州の男たちは
女 子どもを守ることが出来るのか・・・?
609名無しでよか?:2012/05/27(日) 13:03:22 ID:HNuKa4oQ
>>606
もちろん、測定結果をここで公表するんでしょう?
楽しみにしています。
610名無しでよか?:2012/05/27(日) 13:44:17 ID:YoU51cOA
一般ごみ9:がれき1の割合で試験焼却しているから数値が上がった分の10倍ってことなのかな
611名無しでよか?:2012/05/27(日) 14:11:13 ID:eCCcHRVA
測定結果ここで公表されても画像無しだと
なんとも言えないよね。
612名無しでよか?:2012/05/27(日) 14:26:07 ID:HNuKa4oQ
その画像があっても、数値に信用性があるかどうか・・・
オオカミ少年になるのが怖い。
613名無しでよか?:2012/05/27(日) 14:39:26 ID:6mW5Acsw
行って来た、
色々と、具体的に書こうかと思ったけど面倒になった。
日明の焼却所も新門司にもいってきたけど、入り口付近はどちらも0.04μSv/h(車内計測)
自然界の値と同じなので
おそらく、この場所においては放射能による影響はないと考えられる

しかし、そこよりも異常に高い場所が何地点か存在する。
一部の工業地帯・車の交通量の多いところがはるかに高い。0.2μSv/hを示したところもあった。
受け入れ前に、測った箇所を再度測ってみたが、高くなったところもあるし、
低くなったところもある。
今回の震災瓦礫は放射能に汚染されていたのか?と言われれば、汚染していないと思われる。
但しだ、俺が石巻で計測したときは0.06μSv/hだったことを思うと、0.02落ちている。
本当は石巻の瓦礫じゃなかったかもしれない
614名無しでよか?:2012/05/27(日) 15:16:27 ID:gdcKbnhA
24日、25日と喉と目がヒリヒリした
RADEXで測ったらなんと0.25も出たよ。北九州のガレキ焼却は実害ありありじゃん
実際に九州全土で放射線量は急上昇してたし。最低だな

こんなに離れてるのに大迷惑だ。北橋市長は何考えてるんだ?
即刻ガレキ焼却はやめてほしい。これだけ周りの県に迷惑かけといて自分だけ40億もらって平気なのか?
@熊本
615名無しでよか?:2012/05/27(日) 15:33:26 ID:jez8NXMg
>>614
>実際に九州全土で放射線量は急上昇してたし。

新事実だと思います

あなたが、これを引用するにあたった根拠はありますか?
616名無しでよか?:2012/05/27(日) 15:36:00 ID:7Yr/zpZA
>喉と目がヒリヒリした
このレベルの放射性物質で目がひりひりする熊本県民は、阿蘇山とか登ったらどうなるの?

放射性物質による体調不良を訴えて福岡に避難してきた人達にも疑問なんだけど
光化学スモッグや黄砂とかにどう反応してるんだろう。
どちらも喘息持ちの子供達は、結構如実に反応してるけどね。
617名無しでよか?:2012/05/27(日) 15:37:08 ID:L55Fu11w
お願い、とめようよう!
日本から安全な食べ物がなくなる。
殺される前に、手をうとう!

根拠とか、あと、そんな、のんびりした事態でないぞ
618名無しでよか?:2012/05/27(日) 15:43:16 ID:IPiAefrg
 札幌市 上田市長の言葉

受け入れないと判断したことが後日歴史的に誤りだと評価されても
市民の安全は守られ、私が批判されれば済みます
受け入れて間違いだったと分かるときは、市民に被害が出ている
私にはそれは耐え難いのです

が、羨ましい。
北と南でこんなにも違うかよ・・

北九環境局に電凸したが、用意した”安全です”という答えを言うだけで、こちらの問いに答える気はない
実際に九州各地の空間線量が、試験焼却後に上がっているというのに

病気になってから、死んでからでは遅い。
皆舐められてるぞ!!
619名無しでよか?:2012/05/27(日) 15:44:15 ID:jez8NXMg
>>617
正直なところ、私はがれきの持ち込みについてどう判断して良いか迷っています

>実際に九州全土で放射線量は急上昇してたし。

これが事実なのかどうかは、私にとって大変重要です

引用自体とその引用をした人のレスを、今後信用できるかの基準になりますから
620名無しでよか?:2012/05/27(日) 15:55:25 ID:HNuKa4oQ
>喉と目がヒリヒリした
0.25ごときでそんなことを言うか・・・
典型的なイチャモン人間だな。
反対派の素性というのは、こんなもんかもしれん。
621名無しでよか?:2012/05/27(日) 16:08:29 ID:8uscCxWg
仕事が増えるからうれしいけど体持たないとか
622名無しでよか?:2012/05/27(日) 16:24:08 ID:zMRdQe1Q
http://www.youtube.com/watch?v=RaNCA8SZf0Y
Youtubeへうpしてくれた人がいる。
ありがとん。
623名無しでよか?:2012/05/27(日) 16:47:20 ID:eCCcHRVA
>>618
まだ信用回復もできていない時点で、未来永劫影響は無いレベルなので
安心してくださいといわれても、簡単に首を縦に振ることはできないからね…。
子供を抱えてる身としては、この言葉はありがたいかもしれない。
国外の反応もイマイチなのだから、もう少し考える時間を設けては
良かったんじゃないかなと思うよ。
復旧したいのはやまやまなんだろうけど…。
あと被害がすさまじかった所にまた人は住むのかね…。
自分としては、同じ悲劇を繰り返さないように
少しでも高台の方に移動してほしいんですけどね。
624名無しでよか?:2012/05/27(日) 16:53:33 ID:zMRdQe1Q
>>599
地元がみたらどこかまるわかり。
上●忠義さん、以前短銃で家にカチコミされたよな。
組合長だかどもう一つの貌は「合ぬき」
梶●いは親戚だし。
625名無しでよか?:2012/05/27(日) 17:00:23 ID:zMRdQe1Q
>>618
その空間線量が北九由来かどうかは不明だろ?
もうちっと考えて書き込みしろよ。
ここのスレはYoutubeとblogで結構拡散しているから
そこのところを踏まえて書き込み願う。


>>619
河野太郎の「ごまめの歯ぎしり」
でもみて判断すれば良いし
人間の気持がどうあれ、
被害を受けるときは受ける。
それを 神経質かつ感情的にさわいでしまうのがおかしいし

たかが塵にここまで右往左往する日本には呆れているだろうな。
外国は。
626名無しでよか?:2012/05/27(日) 17:04:48 ID:zMRdQe1Q
>>599
まあ不満は不満といってたよ

そこにすむ親戚も。

というか上野、梶●のぞいて全部親戚だっつーの脇之浦。

だから、迷惑だって言ってたよ反対派があれこれかき回すから。

ただ儲かるとわかれば、忠義って賛成に回る人だよ
627名無しでよか?:2012/05/27(日) 17:07:14 ID:jez8NXMg
>>618
>実際に九州各地の空間線量が、試験焼却後に上がっているというのに

根拠などいらない、結論はもうでている方は結構なことですが

私は、九州各地に家族親戚友人知人を多数持ちます。このままでは不安で昼も眠れません

ぜひとも、あなたがご存知の根拠を、教えていただきたい
628名無しでよか?:2012/05/27(日) 17:12:00 ID:zMRdQe1Q
>>617
食べ物ってどうなんかな。

もともとカリウム40が含まれるしそれを摂取しないとなると

毎日、どんぶりいっぱいの塩を
摂取しないといけなくなる。

現実味が無いんだよな。

カリウム40も放射制物質だから。
つまり
「どんなにしても食品の放射線はなくならないよ。」
って話。
629名無しでよか?:2012/05/27(日) 17:19:25 ID:6mW5Acsw
>>614

目がヒリヒリしたのは光化学スモッグだろ、
熊本で0.25というのは北九州の焼却とは別の理由を考えるべき。
いま、俺が住んでいるところは0.02〜0.04を示している。

俺は福島県内の6.0のところにいたことあるけど、目はヒリヒリはしなかった。

あと、先週仕事で東京に行ったときは秋葉原で1.4を出していた。
この事実をどう思う?
630名無しでよか?:2012/05/27(日) 17:31:51 ID:znFd7VTg
>たかが塵にここまで右往左往する日本に外国ははこういうふうに呆れているみたい。

493 名前:地震雷火事名無し(福岡県) メェル:sage 投稿日:2012/03/30(金) 00:28:47.10 ID:BvlE8fSL0
ドイツの報道
・東北関東の人口の6割が今後放射線症で5年間の間に亡くなる
・生き残った国民の内、4割は放射線症の病気にかかる
・現在いる未成年者の8割は40歳まで生きることが不可能
・今後出生する子供の内、健康体で生まれるのはわずか15%のみ
北朝鮮の報道
・日本政府は国民を無差別大量虐殺しようとしている
・隠蔽工作、捏造報道、言論統制を繰り返し国民の虐殺を企てている
・意図的に放射能汚染物を海流に流し、近隣国家の国民の虐殺と国家転覆を企てた
・無差別大量虐殺を企てる国家が我が国の法制度に因縁をつけるモラルも権利も無い
・世界は我が国を制裁する前にこの無差別大量虐殺国家に制裁を加えるべきだ
ベラルーシの報道
・ソビエトの悲劇を繰り返すのか
・医師団がの提供した健康被害に関する資料を日本政府は受け取り拒否
・問題を直視せず感情論に流される政策は悲劇を生むだけだ
・広島・長崎を忘れてしまった日本の末路は悲劇としか言いようがない
フランスの報道
・原発を正しく扱えない子供の様な電力会社の職員では事故も起きて当然
・今回のメルトダウンは猿がパソコンをできないのと同じようなものだ
・日本政府は国民の命よりも懐に入る金をとった。国家自体が末期症状
631名無しでよか?:2012/05/27(日) 17:37:12 ID:jez8NXMg
意図的にチョイスされたものをそのまま転載するのはどうでしょうか
632名無しでよか?:2012/05/27(日) 17:41:25 ID:zMRdQe1Q
http://hinanohanasi.wa-sanbon.com/

東日本大震災:震災がれき「受け入れ拒否を」 ボランティア団体、漁協に文書 /福岡

「被災者お話の会」
[email protected]

もあれだな。

webページをみたら、 やり方は前進社と変わらんな。

ヒステリックに反対している。
まあ正体が同じで無いことを希望します。


スレチだけど・・・

尼には戯論でもw

天皇さん皇后さんが山口にいる。

海上自衛隊ひゅうが〈いせ?)

下関、で公開中

米海軍の人間が同行?

ハワイでもこう言うことがあったらしいし

その時は特殊部隊が訓練といいいつおえるかともおったら

陛下が帰国したら

いつのまにかいなくなった

妄想すると、なんかおもしろい。
633名無しでよか?:2012/05/27(日) 17:43:04 ID:H8lq9mmg
>>630
広島、長崎を忘れているってベラルーシの報道こそ間抜けだろ
あの時被曝して、今なお御存命な方々の存在を、我々は忘れてはいないさね
634名無しでよか?:2012/05/27(日) 17:44:58 ID:zMRdQe1Q
>>630
その報道の殆どが革新系んも報道なんだよな。

公平なものって少ない。


ほんと、核攻撃をうけたせいか

神経質過ぎる。


「人間いつか死ぬんだ」
って
ど〜んと、構えられないのかね?
635名無しでよか?:2012/05/27(日) 17:49:25 ID:eCCcHRVA
意図的にチョイスだろうけど、
実際、あんまりいい反応は得られていないよ。
海外のサイトをたまに見るけれど、すぐ閉じたくなっちゃうぐらい
日本ボロクソ言われてる(><

チェルノの原発事故に置き換えるとわかりやすいけれど、
チェルノから少し離れた土地の、汚染の少ない安全な瓦礫を数百キロ離れた土地で
焼却しましたというニュースを見たら、あの時代、殆どの日本人が
今の海外の人と同じ反応をしたと思う。
636名無しでよか?:2012/05/27(日) 17:52:27 ID:zqWowt5A
まぁ、

脱原発と、瓦礫受け入れ反対は、
別の話なんだようなぁ。

自分の考えは、
消極的瓦礫受け入れ賛成、
いつか脱原発、
ではあるけれど。
637名無しでよか?:2012/05/27(日) 18:05:26 ID:KKzuCYdA
>>635
賛成と反対に別れる問題と、反対と興味なしに別れる問題の違いではないでしょうかか。その場合、書かれた評価が現実の評価の実数とは限らない

今後、特に先進国では、賛成反対と二分される問題は減っていくと思います。判断を保留せざるえない人たちが、意思決定をする方法が必要だと考えます
638名無しでよか?:2012/05/27(日) 18:14:16 ID:iEC5tSFA
上田市長の言葉を考えると、今度のタウンミーティングで絶対に北九州市と北橋市長に聞かなければならない事が有る。
市民に健康被害が出たらその責任を取る覚悟が有るか無いかだ。
これを北橋市長に、自身の言葉で答えさせないと話しはずっと平行線だろう。

勿論、瓦礫受け入れ撤回が最重要課題だけどね。
639名無しでよか?:2012/05/27(日) 18:28:48 ID:KKzuCYdA
それを問う人も建前だと知った上で、言質をとってることは皆知っています

結論を引き延ばす戦術としてはあるかもしれませんが、意思決定を保留している人たちの支持は結局えられないでしょう

権力やカネを持つ強者に立ち向かうには、自己満足の戦術ばかりではムリじゃないかと思います
640名無しでよか?:2012/05/27(日) 18:36:23 ID:znFd7VTg
その報道の殆どが意図的にチョイスされた推進系んも報道なんだよな。
公平なものって少ない。
ほんと、平和ボケしてきたたせいか無神経質過ぎる。
「人間いつか死ぬんだ」
って
ど〜んと、構えていたら放射能被爆で年金もらえずぼったくられ損で
逝ちゃった  と置き換えられるかな?
641名無しでよか?:2012/05/27(日) 18:47:35 ID:wlf45vWg
>>605
そうか、年金問題解決のためかも。受給者減らし。
 
>>627
昼は寝れなくても大丈夫です^^。誰もつっ込まないので、私が。
642名無しでよか?:2012/05/27(日) 19:11:29 ID:eCCcHRVA
報道には公平性は無いかもしれないけれど、
海外って日本と違ってあんまりメディアを信用してないから、
偏った報道をされても、それぞれの考え方がある。
ネットを見回ってると海外の人たちの生の声が聞けていいけど、
心が強くないと見れないコメントが多かった…。
643名無しでよか?:2012/05/27(日) 19:16:31 ID:KKzuCYdA
気づかれちゃった(・ω≦) テヘペロ
644名無しでよか?:2012/05/27(日) 19:18:40 ID:HNuKa4oQ
>実際に九州全土で放射線量は急上昇してたし
心配だったらここでも見ていなさいね。
http://new.atmc.jp/
645名無しでよか?:2012/05/27(日) 20:52:39 ID:NO72HiVQ
>>614
貴方が熊本で目や喉がぴりぴりするのは,放射能ではなく,貴方が不衛生に
してるのが原因じゃないでしょうか?もし,放射能が原因ならば北九州市民
は全滅です。
644さんが云われるように,http://new.atmc.jp/を見られたら良いと思いま
す。
これは文科省が測定している「各地の放射線モニタリング情報」で,これを見る
限り北九州市や九州の空中放射線量が上昇しているとは思いません。
九州全土の放射線量が急上昇していると云われている皆さん,ポータブル型の
簡易ガイガー管で測定したデータではなく,信頼できるデータを示してくださ
い。
646名無しでよか?:2012/05/27(日) 21:15:50 ID:6mW5Acsw
http://new.atmc.jp/

これ見ると、搬出先の石巻の線量は0.58μSv/h
燃やした瓦礫は安全だという証拠になる。

24日に線量があがっているけど、上がっているのは九州全域から東京都まで、
線量上昇の原因が小倉の瓦礫焼却というのは違うんじゃないかなと思うが、
放射性物質って時速300キロで拡散するのかな?
647名無しでよか?:2012/05/27(日) 21:20:27 ID:wlf45vWg
>>645
残念。国の測定を信頼してるんだ。だけど、測定してる機械が何か説明がないよ。
648名無しでよか?:2012/05/27(日) 21:42:39 ID:zMRdQe1Q
>>635
日本大好きなおれとしたらおもしろくないけど。

で必死だよ、反対派。
前進社の件ばらされてさ。

でも前進社にしたらどっちに転んでも
得だよな、

彼等の言う日帝資本主義破壊を
自ら進んで「市民」がやるんだから。
649名無しでよか?:2012/05/27(日) 21:50:39 ID:eCCcHRVA
自分も日本人大好きだから
海外からの罵声に耐えられない(;_;

原発事故以来、日本は信頼されなくなったね。
つくづく東電は罪作りな奴だな…と思ったよ。
650名無しでよか?:2012/05/27(日) 22:25:14 ID:NO72HiVQ
>>646
0.58μSV→(正) 0.058μSV/時(0.51mmSV/年,国の基準1
mmSV/年以下)
放射性物質の拡散速度は,大気の汚染物質(SOxやNox)と同じと考えられて
いるので,新幹線のようにそんなに早く拡散するとは思われません。
>>647
残念ながら携帯の呼び出し音や電波の影響を受け易い携帯型の簡易ガイガー
カウンターよりも外部の影響をほとんど受けないし,また,やらせも無い
日本各地に設置されている固定型モニタリングポストの測定値を信じる。
651名無しでよか?:2012/05/27(日) 22:30:47 ID:abjUglvw
ほんとに線量上がってたらニュースになるだろ。
イヤなら出ていけ。それか、防護服着て生活すりゃいいw
652名無しでよか?:2012/05/27(日) 22:36:13 ID:aHbRIVqg
自分も乱暴な言葉を吐かない日本人が大好きです
653名無しでよか?:2012/05/27(日) 22:39:44 ID:wlf45vWg
>>650
モニタリングポストは周囲10Mのみ除染されてるし><

>>651
ニュースを信じてるの?どこから出て行け?
654名無しでよか?:2012/05/27(日) 22:48:48 ID:wlf45vWg
瓦礫が来るまで、皆さん無関心だったんでしょうね。
情報が遅れすぎ。
655名無しでよか?:2012/05/27(日) 22:53:58 ID:NZ1Vm/rw
失礼します。
24日の上昇は太陽のフレア爆発が原因です。
656名無しでよか?:2012/05/27(日) 22:54:53 ID:4qil32Og
モニタリングポスト、周囲10メートル除染されてるって!?
本当に?どこ情報ですか?恐すぎるんだけど‥
657名無しでよか?:2012/05/27(日) 22:55:38 ID:wlf45vWg
そうだったのかぁ
658名無しでよか?:2012/05/27(日) 22:56:10 ID:09KzOf8A
>>651
何でお前の意に沿わないと出て行かなきゃならないんだ?
そんなに瓦礫処理に偽善心が擽られるなら、賛成派が一手に引き受けて勝手に悦に入れば?
659名無しでよか?:2012/05/27(日) 22:58:36 ID:wlf45vWg
>>656
確か清水建設関係者のツイッタから
660名無しでよか?:2012/05/27(日) 23:24:59 ID:V3vV0ZVQ
瓦礫受け入れかぁ〜。
気持ち賛成でも、風評被害も怖い!で、どっちともいえないんだけど
ちょっと気になるのが、みんな子供のためって、うたい文句を言うんだけど
その子供達には、自分たちの立場をどう説明しているんだろう?
一番怖いのは、子供たちの心の汚染(被爆)のような気がしてきた。
661名無しでよか?:2012/05/28(月) 01:25:23 ID:9mNwOIYg
>>660
自分は子供の為もあるけれど、自分の為にも日本の為にも
まだ反対というスタンスを取ってるかな。
ただちに影響は無いのが数年後影響しだすかもしれない。
その時には手遅れだし、ただでさえ少子の日本だから、もし子供達に影響が出た場合、
海外から質のよろしくない移民でさえ受け入れなければ、国が成り立たなくなって
しまうかもしれない。国外の評価もあまりよろしくない(><
影響が出なかった場合はどんどん反対派を責めておくれ。
自分も数年後には笑っていられたら幸いだと思ってるので、責められる方を願ってる!

子供達の心の汚染(被爆)とはどういう事だろう。
反対のスタンス理由を聞かれた時、上記の理由を幼い子にもわかるように
噛み砕いて伝えると思うけれど…。
662名無しでよか?:2012/05/28(月) 01:52:26 ID:iT1EJfwQ
以前水道水のトリハロメタン含有量が基準値オーバーしていたにも関わらず
市水道局が「市民に余計な混乱を与えないため」と
隠蔽して供給し続けたことをまだ許してないお
瓦礫は受け入れてもいいが
こと危険物質の数値に関して市が隠蔽改ざんせぬとは思わないし全くもって信じないお
663名無しでよか?:2012/05/28(月) 03:28:33 ID:8io2BN5w
防備録程度に長考中のお題。

海外とは、どこか?

漁夫の利、まじで文字通りやったりしてw

♪胃がん、肝がん、甲状腺がん、エックス線で肺に影〜
大腸、乳がん、前立腺がん、ヒステリー起こそうか
放射性物質が引き起こすの、どーれ?そして、どれになるんが一番イヤか?
ストレスが一番イヤ。万病の元って言うし。脳や神経に来る病気もいややね(-ω-)んー
664名無しでよか?:2012/05/28(月) 04:44:44 ID:ouyXdQfA
まぁ、俺は受け入れ開始してもし誰かが少しでも放射能が原因とする何かがあれば、
現市長と今回賛成した市議全員に片っ端から個人宛で訴訟起こすよ。

責任感のないアホ議員どもに少しは責任もってもらおう。
665名無しでよか?:2012/05/28(月) 05:25:00 ID:QcM3sXlg
訴訟起きなかったら責任もってもらいます
666名無しでよか?:2012/05/28(月) 06:54:00 ID:+Nj4Vf1w
>>661 ほか

YouTubeにはw(°o°)w およよ?と言う意見がある。

> 海外から質のよろしくない移民でさえ受け入れなければ、国が成り立たなくなって


東北がダメになっても
国が成り立たなくなるんじゃないかな?
東北は日本の食料自給とその他産業の要だから。

なんでここまでこだわるかというと
昭和11年の2/26事件の背景には

仮に瓦礫に関して反対派が言う主張どおりとする。
Youtubeのコメ投稿者は
福島を切り捨てろ、東北で農作をやめれば、放射能は拡散しない、
東北全域の住民を西日本に移動させるためには
瓦礫を移動させるなんてもってのほかだ。
西日本は放射能で汚染されてないからのこせ。

どうよ、この意見w

お花畑でなにもいえなくなった。
667名無しでよか?:2012/05/28(月) 06:59:04 ID:+Nj4Vf1w
すまん、確定する前にかきこんでしもた。

なんでここまでこだわるかというと
昭和11年の2/26事件の背景には
東北の飢饉がある。

日本が潰れるんだよ東北を切り捨てると。

天皇、皇后両陛下だけだな被災地にある仮設住宅を
訪れたらしいけど住民は随分励まされたらしい。

瓦礫の件にしても
被災地とうけいれ地の住民が主役のはずなんだけどなあ
周りがわいわいがやがや、やっているだけのような気がする
668名無しでよか?:2012/05/28(月) 07:02:19 ID:+Nj4Vf1w
>>660
俺もこどもの精神的汚染が心配だな。

自身の経験から言うと

大人の汚さが後々子供の心を汚染する。
669名無しでよか?:2012/05/28(月) 07:07:13 ID:+Nj4Vf1w
>>649
結局信頼されないというのは
俺たちが信頼されてないってことだよ。


政治家は誰が選ぶ?

俺たち有権者だろ。
ということは政治家は国民の鏡といえる。
政治家が悪いとばかり言わず俺阿智自身が
そう言う政治家を選んできた

【責任〈義務)】がある。
権利ばかり主張してきたんだなっておもわないとね。
670名無しでよか?:2012/05/28(月) 07:13:38 ID:+Nj4Vf1w
>>664
北九に関しては落としどころはそこだろうな。
671名無しでよか?:2012/05/28(月) 07:18:00 ID:X8yL4giA
全ての政治家候補者を疑って投票なんて出来ない
有権者の期待を裏切る議員を即潰す事が出来れば変わるだろう
しかしそれは今の議員が必死に守るだろうし・・・
672名無しでよか?:2012/05/28(月) 07:22:18 ID:LvRrKj/g
>>659
>確か清水建設関係者のツイッタから
清水建設現場作業員の家族からの告白とあったようだが、この人の
ツイッターではない。
これって、事実なのかい?
ツイッターに出回ってから10日以上経っているようだが、これだけの
"大事件"なのにマスコミが騒がない。
673名無しでよか?:2012/05/28(月) 07:35:02 ID:+Nj4Vf1w
http://vimeo.com/42933605

反対派がこう言うビデオ挙げてる、

俺には意味がわかわかめ
674名無しでよか?:2012/05/28(月) 07:48:04 ID:cIS9P6Pg
結局どうだった?

の答えが出るのは、22世紀になる気がする。
がん治療のほうが先に解決してたりしてw
675名無しでよか?:2012/05/28(月) 08:18:39 ID:zvh1IQFw
チェルノブイリ事故の例では、子供で5、6年後から、大人で20年後ぐらいから
急激に癌が増えるみたいだね。
内部被曝によってじわじわと体を蝕むみたい。
676名無しでよか?:2012/05/28(月) 08:38:16 ID:/+Hts9wQ
マスコミが騒がないって大スポンサーに抑えられて御用マスコミになってて
東京新聞にジャーナリズム魂がまだ残ってるってきいたけど
677名無しでよか?:2012/05/28(月) 08:39:06 ID:LvRrKj/g
>>659
後考えられるのは
自分の知っているモニタリングポストは、空気中に飛散している放射性物質を
測量する目的で設置されている。
その場所なんだが、地上の影響が少ないビルの屋上などに設置されている。
ビルの屋上とはいえ、定期的に測量器の周りを除染をしていると思われ。
でないと空気中を漂う「真の値」は出てこない。
設置した後のマニュアルにあるかもしれない。
それを知らない「家族からの告白」だったかもしれない。
このように
いろいろな情報が飛び交う現代、そのたびに神経質になるのはやめて
楽しく人生をすごしたい。
678名無しでよか?:2012/05/28(月) 08:48:58 ID:/+Hts9wQ
今の日本は仮面ライダーに例えると中央・地方の中粋をショカーにすっかりのっとられている状態
に思える このスレにも手先が顏をだしてるのではないかいな
679名無しでよか?:2012/05/28(月) 09:33:16 ID:ouyXdQfA
そうか。新日鐵が言い出しっぺか。
関係企業かなり多いな。
受け入れに必死な理由の一つが分かった。
680名無しでよか?:2012/05/28(月) 10:07:31 ID:e5s3Loqw
被災民です。

不正だらけの日本で、瓦礫が適切に処理されるとは到底思えません。高温で気化した放射性物質を簡素なフィルターで取り除けるとは思えません。

北九州では、瓦礫処理ではなく安全な食物を作ってほしいです。

いつから日本は、暴力団のような国になったのでしょう(反対デモ集団の方ではありません)。

北九州市では、絶対に瓦礫を受け入れるべきではありません。

日本中に不幸をばらまいて何になるっていうんですか。もう、これ以上国を汚してほしくない。
681名無しでよか?:2012/05/28(月) 10:15:37 ID:EOJuaWeg
「放射能の専門家はいない」北九州市担当課長が発言〜被災地がれき広域処理問題 2012年5月22日 14:30
http://www.data-max.co.jp/2012/05/22/post_16446_dm1739_2.html
>話し合いのなかで、佐賀大理工学部の豊島耕一教授が、放射能被曝の危険性について訴え
>「放射能の専門家ならわかるはずだ」と詰め寄る場面があったが、
>梶原浩之災害廃棄物調整担当課長から「被災地がれきの受け入れに関して、
>市ではとくに放射能の専門家などは設置していない」という回答がなされた。
>市では「災害廃棄物の受入に関する検討会」を設置し、その構成員として
>九州大学大学院工学研究院の出光一哉教授など、放射性廃棄物の学識経験者の協力を得てはいる。
>しかし、実務を請け負っている担当課に専門家がいないという事実は、安全性の面において大きな不安がある。
682名無しでよか?:2012/05/28(月) 11:54:59 ID:wUv1dsIw
>>681
「非戦闘地域だから重火器イラネ」と重火器携行を認めない
自衛隊PKO派遣と一緒だな<専門家いない
683名無しでよか?:2012/05/28(月) 14:38:40 ID:e5s3Loqw
瓦礫を遠方に拡散して、北九州市の食品価値を下げるのが狙いなのでしょうか?
高性能フィルターでさえ回収困難な物質を、有識者もいない土地に運び込もうとするなんて誰の考えでしょうか?

北九州市は、絶対に受け入れを拒否するべきです。

東北で生まれた瓦礫は、東北で適切に処理し、北九州市では、安全な食品を生産するべきだ。
684名無しでよか?:2012/05/28(月) 14:53:59 ID:HX7BR1fQ
誰かのをコピペ

これはツイッターかな?北九州が危ない・・・

デマではないと思う。デマを流して得する人がいないから。

670 名前:地震雷火事名無し(福岡県)[] 投稿日:2012/05/27(日) 23:10:07.60 ID:pWxblMYB0
他サイトより転載。やっぱ北九州市のがれき焼却は超危険だ
タダチニ影響が出てるよ。

「やはり試験焼却開始の翌日24日から私の周囲だけでも、
続々と急性放射線障害の可能性のある症状が出た方がたくさんいます。

〇日明清掃工場と同じ町内、小倉北区西港町で働く男性が24日、鼻血。
その息子さんのクラスメイトも同日鼻血。

〇小倉北区在住の女子中学生が26日に小倉南で開催された、あるスポーツ大会にて
試合中に鼻血が止まらなくなり試合を棄権。
その中学生の校区は清掃工場から約4〜5km南側。

〇小倉南区・八幡西区の女性各1名が24日から急に顔に吹き出物。

〇門司区から八幡西区まで咳が数分止まらない、喉が痛いという人がかなりの数いる模様。
私(市の西部在住)の子ども(10代女)も24日に強い喉の痛み。
ぐったりとして翌日まで動けない。

〇シックハウス症状に似た局所的な頭痛を訴える声も数名。
私自身も24日〜27日シックハウスっぽい頭痛。耳の後ろに激痛も。

〇23日に自身で小倉から八幡西区まで線量を計測ところ、
小倉北区と戸畑区の海岸に近い地域で相次いで0.20μSV超えを記録。
清掃工場の周囲数百mでも数回0.20超え。鼻血が出るのも分かる。」


その他 何か情報は無いですか
685名無しでよか?:2012/05/28(月) 15:02:55 ID:QcM3sXlg
こんなすぐ影響が出るレベルの放射線ならもうお終いですね
686名無しでよか?:2012/05/28(月) 17:39:37 ID:f4njo2WA
携帯だって数分話しただけで頭痛する人がいるんだから
放射能だって人によっては敏感に反応する人もいるだろうね
687名無しでよか?:2012/05/28(月) 17:46:47 ID:v/7SyAgg
0.2μSv/hで鼻血が出るようなら、最初から死んどるというか人間じゃ無いよw
ハムスターでもその程度じゃ死ねない。

>>683
>高性能フィルターでさえ回収困難な物質を

それなぁに?
688名無しでよか?:2012/05/28(月) 17:49:49 ID:v/7SyAgg
>>653
ニュースを信用してない俺様のソースはツイッタと2ちゃんw
689名無しでよか?:2012/05/28(月) 17:59:29 ID:v/7SyAgg
>>680
おまえさぁ、煙突にフィルターが付いてると思ってる?
高温で気化したガスをそのまま放出する焼却炉なんてありません。
200度程度まで冷却されたガスを複数室に分かれたバグフィルターで
吸着します。一般ごみも同じ。
おまえみたいなゴミ人間は発言しなくていいよ。

ttp://www.city.kitakyushu.lg.jp/files/000041521.pdf
690名無しでよか?:2012/05/28(月) 18:19:56 ID:U7sJoHeg
>>680

安田講堂みてーなヤツだwww
691名無しでよか?:2012/05/28(月) 18:21:13 ID:9DXOMrTA
おれは680の発言をうけとめるなあ
689のほうがゴミ クソ ダニに感じるんだが
692名無しでよか?:2012/05/28(月) 18:24:52 ID:Ma5LQfUQ
今ニュース見てたら、燃やしても事前の予想の範囲内だったって言ってたよ。
それを聞いた反対派のおばちゃんは運動方針を変えるって言ってたよ。
693名無しでよか?:2012/05/28(月) 18:28:52 ID:9DXOMrTA
徳川の参勤交代よろしく瓦礫焼却推進の重鎮のご家族一名でも
ローテーションで焼却場構内で生活していただきたい 安全なんだろうから
694名無しでよか?:2012/05/28(月) 18:31:30 ID:RmhSF9sA
>>686
そりゃもう歯医者でレントゲン取ったらショック死するレヴェルだな。
695名無しでよか?:2012/05/28(月) 18:32:12 ID:i1TNWooQ
どうでもいいけど、こんな遠い九州までトラックで運んで〜高い運賃だよ。
近場の北海道なら船で大量輸送でき運賃も安くつくのに。
北海道が反対するのか?
696名無しでよか?:2012/05/28(月) 18:33:24 ID:Opxjy+kQ
被災された方にひどいことを言う人がいますね
大分の豊かな自然も汚染されてしまうのでしょか

市民の不安続出 津久見で「がれき」説明会 [2012年05月28日 10:25]
http://www.oita-press.co.jp/localNews/2012_133816854231.html
697名無しでよか?:2012/05/28(月) 18:50:40 ID:RmhSF9sA
安全性はデータで証明しているのに、危険性は感情論のみ。
698名無しでよか?:2012/05/28(月) 19:08:12 ID:zvh1IQFw
内部被曝についてはわかってないことも多いらしいし
こんなこともあるらしい↓
群馬県伊勢崎市の処分場では国の基準より大幅に低い焼却灰を埋め立てていたにもかかわらず、
大雨により放射性セシウムが水に溶け出し、排水基準を超えたという報道がありました。
また、すでにガレキを受け入れ焼却している山形市の定時降下物
(平成 23 年 12 月 21 日 9 時〜12 月 22 日9 時採取)は
41MBq/km2 と福島市の約14倍のセシウムが検出されています
699名無しでよか?:2012/05/28(月) 19:11:37 ID:zvh1IQFw
700名無しでよか?:2012/05/28(月) 19:31:55 ID:L6G/63xQ
>>698
誰でも検索できるように出典を明らかにして下さい。
701名無しでよか?:2012/05/28(月) 19:33:48 ID:zvh1IQFw
じゃあ誰でも検索できる話を。こんな地方の瓦礫を何万トンと燃やそうとしています。
宮城と福島の一部、イワナなど出荷停止
2012/5/24 21:08

政府は24日、国の基準値(1キログラム当たり100ベクレル)を超える放射性セシウムを検出したとして、
宮城県の三迫川と松川の一部で捕れたイワナ、福島県の只見川の一部で捕れたウグイ、同県川俣町のゼンマイの
出荷停止を両県に指示した。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2403O_U2A520C1CR8000/

仙台・大倉川支流、イワナ漁獲自粛へ 基準値超のセシウム
 県は19日、仙台市青葉区の大倉川支流(横川)のイワナ、丸森町の阿武隈川のウグイと阿武隈川支流(雉子尾川)のヤマメから、
国の基準値(1キログラム当たり100ベクレル)を超える放射性セシウムが検出されたとして、両市町と地元漁協に漁獲の自粛を要請した。

 県の検査によると、検出値はイワナ198ベクレル、ウグイ407ベクレル、ヤマメ271ベクレル。
イワナとウグイは14日、ヤマメは15日に採取した。

 自粛の対象区域は、イワナが大倉ダム堤より上流の大倉川と横川、ヤマメとウグイは丸森町の阿武隈川と支流。
阿武隈川漁協は3月から同流域での漁獲を自粛している。

河北新報 http://www.kahoku.co.jp/news/2012/04/20120420t13023.htm
702アッガイ(クアッド) ◆JeWDArscYc:2012/05/28(月) 19:49:05 ID:Ptoji6ZA
一番手っ取り早いのは、現場近辺に大型焼却場を造り、その灰をさっさとコンクリートに固めるのが
早いんだけどね・・・・
703名無しでよか?:2012/05/28(月) 19:59:08 ID:wUv1dsIw
>>701
で?

基準値未満の瓦礫を燃やした結果ですかね?ソレ
全然関係無い話ですよね?ソレ
そういう言動が、反対派が賛同を得られない原因だと、
そろそろ理解したほうが良いんじゃないんですかね?
704名無しでよか?:2012/05/28(月) 19:59:38 ID:8io2BN5w
>>694
場面が目に浮かんで茶噴いたw ゴメソ
705名無しでよか?:2012/05/28(月) 20:09:11 ID:zvh1IQFw
さて、これも最新ニュースです。
チェルノブイリの実情 ↓の動画も合わせてみてもらって安全とはなにか考えたほうがいいです
http://www.youtube.com/watch?v=MNG_L0iKZRo&feature=player_embedded

福島原発の放射性物質放出量、政府推計の2倍 チェルノブイリの17%相当
2012年 5月 25日 7:41 JST
【東京】東京電力は24日、昨年3月11日の大震災に伴う福島第1原子力発電所事故に伴う放射性物質の放出総量が、これまでの政府統計よりも多かったとの報告を発表した。
これは1986年のチェルノブイリ原発事故の放出量の約17%に相当するという。
しかし、医療、原子力安全専門家は、新たに発表された数値について、健康リスクに関するこれまでの見解を大幅に変更するものではないと述べている。
東電の発表した大気への放出総量は推定90万テラベクレル(テラは1兆)で、今年2月16日に政府が推定した48万テラベクレルの2倍近くとなっている。
今回の推計は東電としては初めての推定値で、原発事故以来、政府規制当局が出してきた一連の推定値を上回る最大水準。
昨年6月、政府は放出量は77万テラベクレルと推定し、事故直後の4月12日の当初推定値の37万テラベクレルから2倍以上に引き上げていた。
東電の最新推計は、世界最大の原発事故となった旧ソ連(現ウクライナ)のチェルノブイリ原発の推定放出量520万テラベクレルの17%に相当する。
http://jp.wsj.com/Japan/node_448473?mod=MostPopularBlock
706名無しでよか?:2012/05/28(月) 20:13:04 ID:9DXOMrTA
574 :地震雷火事名無し(京都府):2012/05/03(木) 13:01:52.33 ID:SlAru7z20
1 .話をすり替えるなど典型的な詭弁を繰り替えす(詭弁のガイドラインを参照)
2 過剰なレッテル張りと認定力
3 長時間に及ぶ連投、基本的にチラホラ現れると言うより一定時間張り付いて消える
4 独りで話を進めて独りでキレだす
5 イデオロギーの問題にしたがる
6 流れをぶった切って唐突に人格攻撃を始める
7 他人のプライバシーが気になって仕方が無い
8 事実確認も出典も根拠も提示せずに素早いデマ認定
9 ソースが口癖
10 誰にでも話掛け誰とも議論しない
11 別の工作員同士気づいていても"絶対に話掛けない"
707名無しでよか?:2012/05/28(月) 21:39:54 ID:j6Jorrsw
>>684

なんかすごい情報だな。

次の書き込みで死人がでると予想
708名無しでよか?:2012/05/28(月) 21:57:13 ID:QcM3sXlg
デマを流して得する人はいないそうですよ
709名無しでよか?:2012/05/28(月) 22:00:28 ID:LvRrKj/g
↓ガレキ受け入れ反対派とはこんなものかもしれない。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120528-OYT1T01150.htm?from=main4
710名無しでよか?:2012/05/28(月) 22:03:06 ID:RmhSF9sA
それだとCTかMRI入っただけで鼻血ブーだな。
711名無しでよか?:2012/05/28(月) 22:10:44 ID:LvRrKj/g
>デマではないと思う。
だそうですよ。
712名無しでよか?:2012/05/28(月) 22:11:26 ID:jCQy34Ag
>701,705
それは、脱原発向けであって、
瓦礫の話にするには、
足りないじゃないの?
713名無しでよか?:2012/05/28(月) 22:25:39 ID:zvh1IQFw
宮城地方が放射性物質に汚染されてる事実があるってことは
野ざらしにされてる瓦礫も汚染されてるってことですよ
714名無しでよか?:2012/05/28(月) 22:32:21 ID:0UvuEmSQ
>>702
ニュースで5基建設してて
うち1基は稼動中と聞いたが
715名無しでよか?:2012/05/28(月) 22:32:58 ID:9DXOMrTA
>701,705
情報ありがとう参考にさせていただきました。
716名無しでよか?:2012/05/28(月) 22:35:51 ID:LvRrKj/g
野ざらしにされてるっことは
瓦礫が自然と除染されてるってことですよ
717名無しでよか?:2012/05/28(月) 22:57:01 ID:j6Jorrsw
昨日の線量計マップ見てて思うのだけど、
石巻市が0.057μSv/h
福岡市が0.064μSv/h

福岡の方が被災地よりも線量高い。これは誰かがウランを撒いた?
718名無しでよか?:2012/05/28(月) 23:04:24 ID:X5bFg2qQ
1986年のチェルノブイリ原発事故で内部被ばくの研究をしたゴメリ医科大学(ベラルーシ共和国)初代学長、ユーリ・バンダジェフスキー氏の講演会(主催・放射能防御プロジェクト)が11日、那覇市民会館であった。
 放射性物質の体内取り入れの影響として、これまで甲状腺などへのがんの誘発や白内障などの影響が指摘されてきたが、ユーリ氏はそのほかに心臓など臓器への影響を指摘。自身の研究のデータを示し、「心臓など重要な臓器にセシウム137が蓄積され、心筋障がいなど心臓の疾患が引き起こされやすい」と説明した
被災地のがれきの県内受け入れを検討していることについて、「がれきを動かすこと自体危険だ。放射能汚染がない地域にあえて持ち込むことはない。汚染しない野菜を栽培する場所が必要だ」と述べ、懸念を示した。

チェルノブイリの研究者ががれきの移動は危険と言ってんだよ!!
政府とどっち信じるんだ!
719大分も早くがれき受け入れを!!:2012/05/28(月) 23:06:47 ID:ITY09otA
大分県の広瀬知事さまは強靭の意思を持って
がれきの受け入れに向けて邁進なさっています!!

http://www3.nhk.or.jp/oita/lnews/5075216641.html

知事「がれき多くの方に理解」

東日本大震災のがれきの受け入れを検討している津久見市で、
大分県が27日に開いた住民説明会について、広瀬知事は
「地元のみなさんの心配は完全に払拭されたと思っていないが、
多くの方の理解を頂いたと思っている」と述べ、がれきの試験焼却に
向けた調整を進める考えを示しました
720名無しでよか?:2012/05/28(月) 23:12:09 ID:LvRrKj/g
>>717
撒くほどの線量でもないだろうに。

http://new.atmc.jp/
721名無しでよか?:2012/05/28(月) 23:13:15 ID:X5bFg2qQ
チェルノブイリ原発事故で内部被ばくの研究をしたゴメリ医科大学(ベラルーシ共和国)初代学長が
、「がれきを動かすこと自体危険だ。放射能汚染がない地域にあえて持ち込むことはない。汚染しない野菜を栽培する場所が必要だ」と述べ、懸念を示した。


従姉妹が門司に住んでおり試験焼却の日に線量計で計ってたら
高い数値がでたんだよ!
722名無しでよか?:2012/05/28(月) 23:13:21 ID:QcM3sXlg
>>718
まだ決めかねています

一度書き込んだら二度と来ない人が多くて、信じる判断が難しいですね
723名無しでよか?:2012/05/28(月) 23:17:49 ID:Sp+g/RUg
http://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/gijutsu/kankyo/kumiai/oshirase/hoshano/documents/240125.pdf

http://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/gijutsu/kankyo/kumiai/oshirase/hoshano/documents/sumida240217.pdf
スカイツリーでにぎわっていて
ほとんど報道されませんがこんなことにならないように。

江戸ではすでにタブーとなっているようで放射能や原発の話はしません。
724名無しでよか?:2012/05/28(月) 23:29:45 ID:LvRrKj/g
>>721
高い数字ってどのくらい?
怒っているところをみると相当高いですね。
↓これは北九州市のHPから抜粋、捏造の測定値というわけですね。
http://www.city.kitakyushu.lg.jp/files/000114055.pdf
725名無しでよか?:2012/05/28(月) 23:35:42 ID:gBRjcnZw
>>718
素人には内容の検証は到底出来ませんが、
彼のその論文は査読のない、学術的評価のない自費出版の単独(個人)論文なので、
信用できない。(間違っていても本人以外誰も信用被害を受けない)
726名無しでよか?:2012/05/28(月) 23:36:37 ID:ind0Zb9A
とうとう、瓦礫の量が
阪神大震災より東日本大震災の方が少ないことが判明し、作成し直した「なんで?どうして?広域処理」チラシです。

◆なんで?どうして?広域処理Ver.2.2
  ttp://t.co/2a69pjrp
727名無しでよか?:2012/05/29(火) 00:12:11 ID:ygpPRxFA
大体さー、そんなに影響が出てるんだったら、この前の日曜日はかなりの小学校で
運動会が開催されてたんだから、ものすごく騒ぎになってたはずだよね。
だって、1日中、外で運動してんだしw
その割りになーんにも聞かないのは何で?

うちの近所に救急指定病院あるから、すごい事になってたはずだけど、別に特に
何にもないよ。
健康被害を報告してる北九州市民って、一体どこの北九州に住んでるんだろう。
728名無しでよか?:2012/05/29(火) 01:30:51 ID:kKqrgg5w
基準値内⇒一般ゴミと混ぜて薄める⇒焼く⇒濃縮された灰
はてさて、
焼却灰はどうする?
焼却炉解体時にはどう対処?
729名無しでよか?:2012/05/29(火) 02:13:03 ID:wk6lLfhw
>>688
それ危険。 俺もそこのスレみたけど反対派の巣窟
730名無しでよか?:2012/05/29(火) 02:40:19 ID:wk6lLfhw
>>727
>健康被害を報告してる北九州市民って、一体どこの北九州に住んでるんだろう。

北(朝鮮)九州市w

どうせ反対派は隠蔽してるとしかいわない。

>ALL

でもね、ものすごい意見みつけた。

http://youtu.be/KBSTHZ_Cw5I

kuure8 の意見。
私見だが過激派ではないか?と。
彼のチャンネルは
http://www.youtube.com/user/kuure8
因みに俺はkaorukusano_1。

>>728
俺自身は
灰に吸着されると思う。
その処理というか隔離方法は既存の技術に頼れる。

でも黄砂のほうが確実に放射能あるとおもうけど?
確定してないけど西日本の自然放射線量が高い原因の
一つでは?とおもう。

>>726
あとで岩手が200万トンほど増えているよな。
リンク崎は目新しい記事はない。
コレまで散々出てきた既出ばかり。
特に防水シートが30年しかもたないと言うくだりは
セシウム半減期がありそれでも減らないというのは間違い。
半分にへっているっていわなきゃ。

>>718
の意見についても、その彼の私見というか一実験結果であり
証明されたという話は聞かない。

まあ北九州市の担当者が専門家では無いというのは
あたり前だろうな。

自治体というのは平時しか想定していない。
もしそう言う対応するなら
自衛隊からでも専門家を呼べばいい。
ちゃんとレクチャーしてくれるよ。
どこそこの学者と違い命がけの仕事だから
示威隊の専門部隊のほうが代lyぽど気が利いている。
ただ政治活動が出来ないけどな

>>721
情けないなあ。
計測すればするほど疑心暗鬼になるんだが。
同じ環境で勝つ同じ条件で謀らないと正確な値でないし
まして汎用なカウンタは目安にしかならん。


ひとつ話をしてあげる。

昔杞と言う国で国民は
「いつ天が落ちてくるか」
と心配していた。
そこにつけ込んだのが反杞勢力。
不安を煽り続けたそうな。
でたからって
731名無しでよか?:2012/05/29(火) 02:58:07 ID:wk6lLfhw
北九州市広報数字解説

年間被曝許容 1mmシーベルト。

但しこれは原発作業員の数値。
だが、安全マージンをかなり見込んでいる数字。
で、これをマイクロシーベルトにすると

1000マイクロシーベルト。

PDFの数値はコンマ以下が2桁ということはコレよりさらに1000分の1低い単位。

つまり
1000x1000で
1000000 百万分の一レベル。
こうなるともう無視しても良い数字。
1時間いたらそれだけ被曝するけどそれだけの時間同じ場所に
いるわけ?

単位はマイクロシーベルト/時
※測定結果は敷地境界の4地点の平均値を記載した。
※測定器具は日立アロカメディカル社製
NaIシンチレーションサーベイメータ

注1) 5月22日の日明積出基地分は測定できず
てみろ。      ↑
    反対派が墓穴掘ってる。

場所    新門司工場                 日明工場             日明積み出し基地
月日     時間  天候  時間            天候   時間           天候
H24.5.28   14:00  晴   0.07 ( 0.06 〜 0.07 ) 15:37 晴0.06 ( 0.06 ) 15:10 晴0.07 ( 0.05 〜 0.09 )
732名無しでよか?:2012/05/29(火) 03:05:29 ID:wk6lLfhw
これだけの数字を捏造するにはものすごい労力がいる。
祖霊善意これだけちゃんと市亜数字を出せると言うことは誠実に計測していると言う証拠。

だろ?
733名無しでよか?:2012/05/29(火) 03:14:08 ID:ZgAzeRPQ
ずっと気になってたこと。日明の地名をちゃんと読んでもらえてるかなってことw

(ここでは)海外ってどこを言ってたのかなあと思ったら、ベラルーシのこと
だったのか。独裁ぽい国だったよね。ウクライナのチェルノブイリ事故で折からの
南風に乗って放射性物質が国境を越えて、ゴメリ州を中心とする地域に
大きな被害が及んだ、か。wikiでおさらいしてきた。これ見る限り、がれきで
要注意なのは、やっぱり福島の、となるんじゃまいか
734名無しでよか?:2012/05/29(火) 03:47:46 ID:k4hyWPWg
>>733
ちょっと気になって「ベラルーシ 癌」で検索したら
(  Д ) ゚ ゚  ってなった。
検索しただけでブルってすぐに閉じてしまったわぃ。
735名無しでよか?:2012/05/29(火) 03:52:37 ID:7kQffghQ
【生き残ったか?】岩手県山田町PartL【今はそれだけでいいよ】
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1303762821/930

930 名前:ゆきんこ[] 投稿日:2012/05/28(月) 21:16:00 ID:No8rdSZQ [ Fj02Xs3.proxy30075.docomo.ne.jp ]
>>927
要は厚生労働大臣のクソ婆さんが自治体への臨時雇用の促進とか言ってたやつだろ?

民主党お得意のばら蒔きだよ。民間企業の復興には何のサポートもしてないだけじゃなく自治体は邪魔ばかりして再開できない企業が多く被災地での働き口がなくなり仕事や生活再建を求めて都市部へ人口が流出。

失業手当や休業手当打ち切られても被災地に残された人たちへの苦肉の策。役場の臨時雇用なんてその場しのぎの仕事なんて本当は誰もやりたくない。他に仕事がないから仕方なくばら蒔き金を拾ってるのさ。
736名無しでよか?:2012/05/29(火) 03:55:35 ID:WjdY1cYQ
(チベット自治区) ID:RPqfYPnW
・特に国の線量・測定のデーター貼り付けで安心安全誘導
・ND数値を見せながら、安心誘導
737名無しでよか?:2012/05/29(火) 05:20:59 ID:4Muy2eLg
ただちに健康被害はありません。
じわじわ身体を蝕みます
気がついた頃には民主党はありません
私の家族はすでに海外逃亡済み
私も次の選挙次第で高飛びします
by フルアーマー枝◯
738名無しでよか?:2012/05/29(火) 06:14:47 ID:iCz7VITw
燃やしたら線量増えてんじゃん!
微量とは言うものの事実上増えてる事は確実
生ゴミ混ぜて薄めるなんて国際法違反だろ!
何が環境都市だ!!
739名無しでよか?:2012/05/29(火) 07:31:10 ID:LGxC1xyw
>>738
どんなゴミでも燃やしたら、線量は増えてくるぞ。
当たり前じゃん。
そんなことを言っていると笑われますよ。
冷静になって物事を語りましょうね。
740名無しでよか?:2012/05/29(火) 07:57:24 ID:/9rxQTfw
ネットから不安だけ、拾い集めているのではないでしょうか

ご本人だけならそれで構いません。「私は不安だ」だけなら真実ですが、いい加減な情報も貼ってしまえば説得力はありません

私は、転載や書き込み前に情報を吟味します。貼れる情報は少なくはなりますが説得力が増します

掲示板では、その書き込みをした人がこれまでどんな発言をしてきたかでしか判断が難しい。一度書き込んでそれっきりという方は、ほんとうに九州のがれき問題に関心があるのか疑問です
741名無しでよか?:2012/05/29(火) 08:46:34 ID:WjdY1cYQ
・危険厨の同じ記事にすごく反応して、その記事の羅列を食い止めすべき、アボンしたと騒ぐ
742名無しでよか?:2012/05/29(火) 08:46:48 ID:yn2/LOaw
なんで賛成の奴らは数値がOKなら大丈夫って思えるのかな?
試験焼却分って最初から判ってるガレキに高濃度なヤツ混ぜないよね。

なぜ受け入れ側でもしっかりとした測定、排出側受け入れ側でダブルチェックをしないと今後解らないじゃん?

今までの流れを見ると必ず「あのとき基準超えてました」とか言う話出てくるぞ?

本格に稼働しても本当に今回の試験通りの数値に収まれば問題ないと思うが、
実際に受け入れ始まったらみんな無関心になるだろ?そのほとぼり冷めたときアイツ等やらかすじゃん。が恐いんだよな。

だから受け入れるならホントに慎重にやってくれってのが俺の意見。
743名無しでよか?:2012/05/29(火) 08:55:55 ID:yn2/LOaw
受け入れガイドラインの
>搬出先で測ってるから受け入れ側で測る必要ない。
>当面は簡易的な測定する。

ってよく考えたら受け入れ側の逃げ道を作るためなんじゃない?


「測定は向こうに任せてこっちではそれを信用していたんで!」
744名無しでよか?:2012/05/29(火) 09:01:31 ID:9aZGxRfA
放射性物質が拡散はするって認めてる以上やっちゃいけないことだよ
745名無しでよか?:2012/05/29(火) 09:08:30 ID:yn2/LOaw
ここ見てると俺は中間派っていうか慎重派なんだな。
746名無しでよか?:2012/05/29(火) 12:38:31 ID:ceAQCqsg
なにがなんでも賛成反対の2項対立の単純な構図に
もっていかないと、いけない奴がいるからな。
そうしないと「扇動」しにくいからだろうな。
早く予算消化しないといけないからとかなw
747680:2012/05/29(火) 14:10:18 ID:Ii7SI3VQ
その装置で、放射化した物質の何%を回収できるものなのでしょうか?全ては、無理ですよね?

瓦礫の量が量だけに、微々たる放射化物質(燃やした物によって何が発生するか変わると思うので、危険度は書けませんが…)が積み重なり北九州市に影響を及ぼさなければ良いのですが。

原子力発電施設でさえ今まで低レベル放射性物質を垂れ流ししていたんですよ。水溶化したものさえ完璧に回収できていなかったのに気体とかって。

それよりも、多額の輸送コストをかけてまで運ぶ理由が分かりません。安全に回収できる物なら、尚更東北でと思います。雇用が生まれますから。
748名無しでよか?:2012/05/29(火) 14:18:54 ID:gIu0IkBQ
>>747
燃やしたらなにが発生するのですか?
749680:2012/05/29(火) 14:22:35 ID:Ii7SI3VQ
土地に不釣り合いな立派な役所。その反対側には、瓦礫と死体の山。

私を含め、一般市民などごみくずのようなものでしょうが、あまりにも酷い現状です。

色々な物、者を奪われました。ごみくずのような人間でも大切にしてきた物がたくさんありました。気付くのは失ってからですよ?

危険だと指摘されていたのに無視をし、金のためだと動した施設がこんな現状を生みました。
750名無しでよか?:2012/05/29(火) 14:45:36 ID:WjdY1cYQ
こういうふくみのある内容には
必ず汚い言葉で罵りにくる輩がいますよね
コーティング ワクチン処理をしておきます
751名無しでよか?:2012/05/29(火) 14:50:05 ID:gIu0IkBQ
いえいえ、「あなたが不安に思う」は真実でしょう
752680:2012/05/29(火) 14:50:41 ID:Ii7SI3VQ
燃やしたら何が出る…。こういう方は正直苦手ですね、。木やポリエチレンや塩化化合物など瓦礫の内容によって変わるのでは?

科学者や教授が色々な持論を振りかざしたり、科学式を持ち出して説得しようとしますが、
その結果は誰に分かるものではなく、人間の体が示して初めて分かるんですよ…。

私の親は、福島の中通り地方で低線量被曝モルモットのように過ごしてますよ…。

人体への影響が少しだけ分かってからでも良いんじゃないですか。無駄になりますから…。
753名無しでよか?:2012/05/29(火) 15:10:46 ID:gIu0IkBQ
なにが出るかわからない。正直に言っていただいたので安心しました

私の不安は、政府が情報を小出しにすることです

それと同様に、目的のためいい加減なデータを振り回したり客観的事実であるかのようにネット情報を転載する人たちがが信用できないだけですから
754名無しでよか?:2012/05/29(火) 16:42:05 ID:d9012NbA
>>747
まずは落ち着いて安価を。
でどの装置の話?
755名無しでよか?:2012/05/29(火) 17:04:37 ID:2zyF3/jQ
そもそも建築資材ってさんぱいじゃないにかな?
有害そうな科学物質てんこ盛りで産業廃棄物
それに放射性物質かー
燃やすのは、有害でしかない気がするな

復興ビジネスに躍起なのはわかるが
あまりにみにくいな やりかたが
756680:2012/05/29(火) 17:06:46 ID:Ii7SI3VQ
>>754
貴方が成人者じゃない事を祈るばかりです、。
装置に関しては、下で誰か書いてるんじゃないですか?そんなに装置にこだわるなら、今すぐ製造メーカーに就職した方が良いんじゃないですか?

逆に聞きたいのですが、貴方は今の日本の技術で放射化した気体を99%回収できると思いますか?
757名無しでよか?:2012/05/29(火) 17:08:51 ID:ygpPRxFA
>人体への影響が少しだけ分かってからでも良いんじゃないですか。
いや、だからこそ、今回「焼却実験」なんでしょう?
焼却施設ごとの結果を出してくるんじゃん。

それこそ、やってみないと分からない部分こそ反対している人達が一番嫌がってて
そこをやってみましょうって言ってるのに、矛盾してるのかね?
758名無しでよか?:2012/05/29(火) 17:28:23 ID:yn2/LOaw
ここはなじり合うだけの場だな。
建設的な意見言うヤツ居ないし。

なぜ皆両極端なのだ?
759名無しでよか?:2012/05/29(火) 17:28:53 ID:HxnRRzTg
わざわざ九州人までモルモットにせんでもぇぇんでねえの
760名無しでよか?:2012/05/29(火) 17:29:32 ID:9aZGxRfA
◆「年間何ミリシーベルト以下だから大丈夫です」というのは大きなウソ
放射線というのは、人間には見えません。色も臭いもない。見た目には認識できません。
私はこれまでずっと広島・長崎で被爆した患者を診続けてきました。
原爆のときは、火傷をしたり全身の粘膜から血が噴き出したり、頭髪が抜けるなどの急性症状がありましたが、
今回の福島原発の場合は、長期的な「内部被曝」の影響が心配されます
よく年間何ミリシーベルトだとか、毎時何マイクロシーベルトまでなら大丈夫だとか言われていますが、
これは外部被曝の場合のことです。内部被曝というのは外部被曝と違って、放射性物質を体内に取り込んでしまい、1日24時間ずっと被曝し続けるというものです。
その影響は、その人の年齢や健康状態、生活態度、免疫の状態にもよりますし、その症状がいつでてくるかも、誰にもわからないことだからです。
医者である私にだってわかりません。個人差があるので「必ず危険」だとも限りませんが、
その人が病気になったり死んだりする可能性をアップすることだけは確かです。

日本の政府や学者がついているいちばん大きなウソは、「(外部被曝線量が)年間何ミリシーベルトなら大丈夫です」ということ。
内部被曝のことを全く考慮していません。体内に入る放射性物質は「それ以下なら大丈夫」ということはない。
少しでも体内に入ったら、長期的に被曝し続ける。微量な被曝であれば大丈夫というのは間違いです。
専門家というのは、政府の責任を隠したり、業界の利益を守ったりするために、ときに意識的にウソをつくことがあります。
中には知らなくて言っている人もいますが。
正確には、「今は大丈夫です。でも先々は病気になる可能性もありますし、何とも言えません」と言うべきでしょう。
761名無しでよか?:2012/05/29(火) 17:30:49 ID:iCz7VITw
放射性物質の被害は取り返し付かないんだけどね知ってた?
762680:2012/05/29(火) 17:42:45 ID:Ii7SI3VQ
もうさ。
金のために稼働するなんて止めなよと思う。誰かの名誉のために稼働するのなんか止めろと思う。

議事録、責任者、色々曖昧な中でこんなにいきなり大掛かりにやるのなんて無責任でしょ。

小規模な施設で実験して、安全性が確認された上での試運転なのですか?
763名無しでよか?:2012/05/29(火) 18:06:08 ID:ubon6luA
カネが動くかどうかがすべてなんだよな

哀れ九州もモルモット
764名無しでよか?:2012/05/29(火) 18:15:29 ID:gIu0IkBQ
>>756
私もその装置に関して知りたいです

あなたが、その装置についてご存知な事だけで結構ですから教えてください
765名無しでよか?:2012/05/29(火) 18:31:34 ID:HxnRRzTg
>>754>>756
私も今の日本の技術で放射化した気体を99%回収できると思いますか知りたいです

あなた方が、そのことについてどう思うだかけで結構ですから教えてください
766名無しでよか?:2012/05/29(火) 18:34:04 ID:HxnRRzTg
767680:2012/05/29(火) 18:55:57 ID:Ii7SI3VQ
>>764
私に聞くよりも、こちらに聞いた方が良いのでは?>>689

北九州市の施設設計を知りたいのであれば、北九州市の担当者に質問をされてはと思います。

私は気化した放射性物質を99%除去できる装置を知りません。貴方は、知っていますか?

もしあるのであれば、東北の瓦礫のすぐ側に国の指示で建設してほしいと願いますし、それが無理なら北九州市での稼働でも大賛成です。

曖昧、不明な中での取り敢えずの試運転は、北九州市の方々もモルモットにする行為ではないですか?

自分も家族も東北のモルモットみたいな状況の中、北九州市の方々も同じ目にはあってほしくないですね。
768名無しでよか?:2012/05/29(火) 19:03:16 ID:ubon6luA
>>767
詳しそうな人にぜひ説明してほしいね
769名無しでよか?:2012/05/29(火) 20:10:33 ID:gIu0IkBQ
>>767
その方口調が怖いのでちょっと…

あなたがなにもご存知なく不安を述べているだけでしたら、結構です。ありがとうございました


私は、ヒトは自然状態でも日々放射線を浴びているという立場から、どの程度の違いがあるのかが重要だと思います

100%か0%かでは分けられないと考えています
770ツ鳴シツ鳴ウツつオツづ?ツづヲツつゥツ?:2012/05/29(ツ嘉?) 20:10:34 ID:l9HDCnEg
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771名無しでよか?:2012/05/29(火) 20:12:55 ID:iCz7VITw
>>770
どこの工作員だよw
772名無しでよか?:2012/05/29(火) 20:15:17 ID:l9HDCnEg
すまん、はりつけたときに、文字コードが異なっていたようだ。
共産党の岩手県議連 斉藤信さんの記事。
もう一回貼るわ。
773名無しでよか?:2012/05/29(火) 20:19:35 ID:QvRrH+iQ
 広域処理 安全性確保に万全
 共産党県議 斉藤信さんに聞く
 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-05-24/2012052401_04_1.html
 (2012年5月24日(木) しんぶん赤旗)


以下の箇所は、河野太郎、ごまめのはぎしり
とも重なる部分
 ↓ ↓ ↓

 県は、県内で最大限処理に努力し、525万トンのうち355万トンを県内で処理する計画を立てています。

 民間企業の太平洋セメントで1日の処理能力が最大1000トン。宮古市に日量95トンの仮設焼却炉、釜石市に同100トンの仮設溶融炉を活用し、内陸部の施設もフル活用します。

 それでも処理しきれない約120万トンを広域処理でお願いせざるをえません。

 広域処理をめぐり、東京電力福島第1原発事故による放射能の問題で住民のみなさんに不安が広がっています。

 ここで強調したいのは、私たちがお願いしたいのは、放射性廃棄物ではなく、災害廃棄物だということです。

 受け入れ自治体はそれぞれ独自に、安全性を確保し
住民の納得を得られるように基準を設けています。
国は焼却前の目安で
240ベクレル/1キログラム以下または480ベクレル/1キログラム以下を
示していますが、
秋田、埼玉、静岡の各県は、
搬出時100ベクレル/1キログラム以下を基準としています。岩
手県は、受け入れ側の基準に沿って対応しています。

 4月から5月にかけての実際の測定値は、
陸前高田市で58ベクレル
山田町で16・8ベクレル
野田村で18・4ベクレル
(いずれも1キログラムあたり)。

 100ベクレル/1キログラムは、
一般廃棄物として扱ってよいとされる、原発事故前からの基準です。
岩手県の震災がれきの実測値はこれを大幅に下回っています。


こう言う構図の下にあるのだということを、
事実としてきちんと理解しておく必要があります。


原発に反対すること、脱原発を主張することと、
震災がれき受け入れの是非の問題は関係ありません。
そのことも併せ、問題を理解しておくことが重要でしょう。

反原発を主張し、震災がれき受け入れ反対をも主張するのも、
反原発を主張し、震災がれき受け入れを主張することも、
実際には、どちらも立場としては存在しているわけです。
774名無しでよか?:2012/05/29(火) 21:04:14 ID:gSpfnbLA

昨年の夏に14歳の少年が放射性物質をわずかに含んだ蛍光塗料が塗ってある
キーホルダーを持っていたとして書類送検された。そもそも、素人が放射性廃棄物を素人が
移動させることは違法である。

違反すると1年以下の懲役か100万円以下の罰金になる文科省の
「クリアランス(素人が取り扱い可能な)レベル」は10μSv/年で、それを超えたら法律違反だ。
つまり、最大限、受け入れ派が有利になるように考えても、焼却処理場の職員が年間
で年間で10マイクロシーベルト外部被ばくするようであれば、法律違反となる。

それにガレキの種類によっても、ベクレル量はまったく違う。この陸前高田市
の調査では、繊維の放射線量が1キログラムあたり1480ベクレルと
測定されている。

http://blog.goo.ne.jp/ta6323blue/e/bf4fd9bdd38b004ef34c26b20bc96294

あと、問題は内部被ばく。北九州に限らず、汚染地域が広がれば、食物に
よる内部被ばくが日本全国に拡大する。これまで安全な産地とされてきたものが、
安全ではなくなるわけだ。

すでに癌医療全体で15兆円市場だが、放射性ガレキの全国拡散や発癌土壌への
首都圏の生鮮市場移転で、日本の癌市場はさらに急拡大見通し。TPP参加させるのもその一環。
外資にとってかんぽは邪魔だ。米生命保険協会は、かんぽ生命に癌保険販売の禁止を要求し、

http://t.co/ya32qOvA

<日本郵政>がん保険参入は見送り 協調融資で事業拡大 http://t.co/gjbuwY1i すでに日本は恫喝に屈している。

放射性ガレキ拡散による全国金一被ばくによるガン患者急増は、外資の要求でもある。
775名無しでよか?:2012/05/29(火) 21:06:13 ID:yn2/LOaw
はっきり言って共産党や社民党、公明党のごく偏った奴らの意見は説得力を下げる。

いくら正論でもその辺の党だというだけでNG。
776名無しでよか?:2012/05/29(火) 21:21:07 ID:HxnRRzTg
60年安保の時コロット方針を変更して若者を見殺したとおじさんが言ってたけど
福岡共産市議は↓こんな感じ

http://www.jcp-fukuoka.jp/act/120322.html
共産党も統率力なくなったの?
777名無しでよか?:2012/05/29(火) 21:21:45 ID:gIu0IkBQ
>>774
なるほど。あなたは、陰謀説を取るわけですね

私には、陰謀と戦う力がないので影ながら応援しています。がんばってくさい
778名無しでよか?:2012/05/29(火) 21:23:51 ID:iKk8oXYw
北九州市民にはヨウ素を配っていたほうがいいんじゃないか?
五年後に子供たちに症状が出てからじゃ遅いぞ
779名無しでよか?:2012/05/29(火) 21:31:36 ID:HxnRRzTg
ヨウ素は臨界時にでるのではなかったっけ4号機の崩壊に備えてなら
理解できるけど 個人敵にはウランのほうが心配
780名無しでよか?:2012/05/29(火) 21:36:26 ID:H7PthSzg
>>774

武田邦彦というところで信用性ゼロ
781名無しでよか?:2012/05/29(火) 21:45:10 ID:H7PthSzg
誰かのをコピペ

これはツイッターかな?北九州が危ない・・・

デマではないと思う。デマを流して得する人がいないから。

670 名前:地震雷火事名無し(福岡県)[] 投稿日:2012/05/27(日) 23:10:07.60 ID:pWxblMYB0
他サイトより転載。やっぱ北九州市のがれき焼却は超危険だ
タダチニ影響が出てるよ。

「やはり試験焼却開始の翌日24日から私の周囲だけでも、
続々と急性放射線障害の可能性のある症状が出た方がたくさんいます。

〇日明清掃工場と同じ町内、小倉北区西港町で働く男性が24日、鼻血。
その息子さんのクラスメイトも同日鼻血。

〇小倉北区在住の女子中学生が26日に小倉南で開催された、あるスポーツ大会にて
試合中に鼻血が止まらなくなり試合を棄権。
その中学生の校区は清掃工場から約4〜5km南側。

〇小倉南区・八幡西区の女性各1名が24日から急に顔に吹き出物。

〇門司区から八幡西区まで咳が数分止まらない、喉が痛いという人がかなりの数いる模様。
私(市の西部在住)の子ども(10代女)も24日に強い喉の痛み。
ぐったりとして翌日まで動けない。

〇シックハウス症状に似た局所的な頭痛を訴える声も数名。
私自身も24日〜27日シックハウスっぽい頭痛。耳の後ろに激痛も。

〇23日に自身で小倉から八幡西区まで線量を計測ところ、
小倉北区と戸畑区の海岸に近い地域で相次いで0.20μSV超えを記録。
清掃工場の周囲数百mでも数回0.20超え。鼻血が出るのも分かる。」

〇朝起きたら毛が全部抜けてた

〇学校に行ったら男子生徒が全員毛がなかった

その他 何か情報は無いですか
782名無しでよか?:2012/05/29(火) 21:50:41 ID:LGxC1xyw

ここですか?
放射能の不安を煽っているというスレは
783名無しでよか?:2012/05/29(火) 21:52:18 ID:yn2/LOaw
反対派の気持ち悪い書き込みは朝鮮系のエセ右翼を連想させるな。
アイツ等のせいで本当の右翼が勘違いされてしまうと言う。

本当に受け入れ嫌ならもうちょっと頭使ってくれよ。マジで。
原発反対!とかしか言えない山本太郎みたいな気持ち悪い宗教じみたヤツもどっか行ってくれ。
784名無しでよか?:2012/05/29(火) 21:54:04 ID:d9012NbA
>>767
689は私だけど。
気化した放射性物質は煙突から99.9%放出されません。
危険側に振る京都大学の小出さんも同じ意見です。
気化した放射性物質は燃焼ガスとともには冷却され焼却灰に吸着されます。
セシウムは600度。ストロンチウムは1400度で気化しますが
冷却装置により200度に冷却されるため物質に戻ります。
一般の焼却炉の構造も同じ。
焼却灰の主灰は炉に残り飛灰はバグフィルターに残ります。
785名無しでよか?:2012/05/29(火) 22:02:08 ID:d9012NbA
ですからバグフィルターの管理が重要になるわけです。
ただ、バグフィルターも8室あり前後の圧力差により目詰り破損を
モニタリングします。
バグフィルターは目の小さな布(濾布)だと思ってください。
恐らくバグフィルターは筒状で、筒の中から外にガスが抜ける仕組みだと思われます。
浄水器の中空糸膜と同じ原理。
バグフィルターの内側に飛灰が吸着して下に落ちる構造です。
786名無しでよか?:2012/05/29(火) 22:02:21 ID:77CAIAYA
絆とか言って瓦礫拡散方針の政府が信用ならない

作業員亡くなったのも因果関係はないの一点張りばかりだし

何かあっても因果関係なしのひと言で片付けられそうだから反対
787名無しでよか?:2012/05/29(火) 22:14:33 ID:d9012NbA
要するに、放射性物質は燃焼により33倍に濃縮され燃焼灰に残るわけですから
一番重要なのは、主灰・飛灰のセシウム134,137の測定だと思います。
この値が基準値よりも小さければ問題は起きないものと思われます。
敷地外の空間線量にあまり意味はない。まぁやらないよりはデータ収集のためにね。
788名無しでよか?:2012/05/29(火) 22:16:50 ID:HxnRRzTg
焼却炉で800℃前後、溶融炉で1200℃前後という高温排ガスを一気に200℃以下に冷却する技術はまだ未成熟であり、
温度が下がりきらねば濾布(ろふ)は焼損(高温で孔があくこと)してしまいます。温度にはタイムラグがあり、
リアルタイムに管理することが困難らしい 
ガスは検討対象から外れているでなかった?
789名無しでよか?:2012/05/29(火) 22:26:12 ID:d9012NbA
>>788
どうでしょう?
ダイオキシンの問題があるので、一般的には出来るようになってるはずだけど?
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%BC%E5%8D%B4%E7%82%89

できない実例があるならよろしく。
790680:2012/05/29(火) 22:29:13 ID:Ii7SI3VQ
>>784
すごく分かりやすかったです。フィルターの交換に注意すればまず問題ないだろうという事ですね。

ヒューマンエラーを起こさないような作業者を選べば問題が無いような気がしました。

しかし200度でも気体のままの放射化分子は、フィルターをすり抜けて外に出てしまわないものなのでしょうか?

原発由来の人工放射性物質は、二種類だけとは限りませんので。

また、机上のみではなく小規模実験施設でも良いので99.9%除去できるというような立証データを保有している教授は存在しますでしょうか?
791名無しでよか?:2012/05/29(火) 22:32:27 ID:HxnRRzTg
バグフィルタメーカー『放射性物質を除去できない』と回答
2012-03-24 16:29:50
テーマ:災害廃棄物
バグフィルターは放射性物質に対応していない
https://twitter.com/#!/ranranranna/status/183235023523164160
問い合わせたバグフィルタメーカー10社全て放射性物質を除去できないと回答。環境省に電話「事前に試験確認したんですか?」と聞くと「焼却後の排ガスを測定していますが、濃度限度を下回っています」と事前に試験をしたかについては回答せず事後報告のみ。測定もγ線のみ

https://twitter.com/#!/JapanHots/statuses/182962359223066624
「問い合わせたバグフィルタメーカー7社→日立プラントテクノロジー、日鉄鉱業、明和工業、富士工機、瑞東産業、流機エンジニアリング、飯田製作所、全て『放射性物質を除去できない』と回答。バグフィルタについて聞きたいと言えば回答貰えます」

こういうのも目にかかたのですが
792名無しでよか?:2012/05/29(火) 22:39:31 ID:HxnRRzTg
>>789

http://tsunamiwaste.blogspot.jp/2011/06/blog-post_7813.html

バグフィルターはあくまで粉塵やばいじんの濾過装置であって、
ダイオキシン除去装置ではありません。と説明してるみたいですが
793789:2012/05/30(水) 00:21:41 ID:CPupiYTg
>>792
ダイオキシンは300〜500度が合成温度とされています。
200度に急冷することにより、ダイオキシンの発生を抑えます。
バグフィルターとは関係ないです。
※P9参照
http://www.lb.nagasaki-u.ac.jp/reports/kougaku/pdf/35_65_02.pdf
794789:2012/05/30(水) 00:26:03 ID:CPupiYTg
それと質問は構いませんが、反論・批判があるのなら
個人のツイッタやブログではなく公的機関のデータまたは
技術資料(論文)かせいぜいwikipediaでお願いします。

>バグフィルタメーカー『放射性物質を除去できない』と回答

こういうこども騙しは感心しません。
795名無しでよか?:2012/05/30(水) 00:43:45 ID:GU1tgW0A
危険記事URLリソースを組織報告する為、常にリソースだせと騒ぐ、結果
今までもURL削除になった動画・写真・記事とんでもないぐらい多い
796名無しでよか?:2012/05/30(水) 00:57:35 ID:vzAwg1Kg
公的機関含めて誰も立証できていないのに、見切り稼働って事じゃないんですか…?

まさか、北九州市の施設が一般のごみ焼却施設と同じ構造なんて事ないですよね…

北九州市の方がいれば、ぜひ確認してほしいです!!
「放射性物質を含んだ廃棄物を焼却するのに適した構造なんですか?」と。

瓦礫が均等に汚染されている訳じゃないんだから、一度や二度出なかったらOKとは言わないよ。

またまた日立の出番ですか?
797680:2012/05/30(水) 01:43:29 ID:vzAwg1Kg
>>793
私をごみくず呼ばわりした割には、全然だめじゃない。

人を貶したりするのは好きじゃないけど、貴方の方がごみくずに見えるけど?

科学知識が一般人以下じゃない。学習発表会じゃないのよ。

Wikipedia?文献?公的?笑えるわ〜。結局貴方は、自分自身で何も立証できないのよ!!

誰かが言ってるから、僕もそう思う。なんて、私でも誰でも出来んのよ!!

分からないだったら、分からないって言えばいいのに。プライドばっかりでかくて。
低レベル放射性物質が人体に影響があるか分からない状態で、気化した放射化物質が99%くらい除去出来るかも分からない施設で高コストかけて北九州市で処理する事は、

大規模北九州市民モルモット実験と言われても仕方ないよな?
798名無しでよか?:2012/05/30(水) 02:33:50 ID:Lk9mkR3g
結局バグフィルター云々言ってるやつも放射性物質の除去を証明しているわけではないね。

長々と理論を書いてるだけ。意味なし。

それこそ子供騙し。
799名無しでよか?:2012/05/30(水) 05:45:20 ID:dy2ODvCA
>>775
共産党は竹島、尖閣は論理的に日本領だといってたり、社民などよりよっぽどまともなことを言う事が多いよ。

偏向だとかきめつけないこと。

たまには良い意見をいうんだから。

これは共産党が政党助成金をうけてないから文句言えるわけで。

別に共産党賛美しているわけじゃないけどね。

事瓦礫に関し、他党は個々まで明言してないし感情論ばかり。
800名無しでよか?:2012/05/30(水) 06:48:06 ID:Jf2nnOvA
こういう問題は
疑わしきは罰せずではダメだろう

後で後悔してももどれません

薬害エイズでも水俣病でも同じこと繰り返してるのに学習しようよ
801名無しでよか?:2012/05/30(水) 07:01:48 ID:Lk9mkR3g
>>799
だって労組とか組合員とか嫌いなんだもん。
メーデーとか反吐が出る。

嫌いな奴らがいくら正論言っても支持しない。
802名無しでよか?:2012/05/30(水) 07:32:12 ID:bYjjS+Bg
>>797
ヒトを貶めるのは良くないです

あなたが不安に感じている事についてはよく伝わりました。分からないなら分からないと言うことはとても大切だと思います

私は、主張を通すためならいい加減なデータを客観的事実と誤認させても構わないと考える人もいると思っています

おっしゃる通り、自身で立証までできる人は少ないです。ですから、書き込みをした人がなにを元にその数値を持ち出したのかに関心があります。私は、それを見て書き込みが信用できるか判断するしかないからです

引用元が明確でない、判断に困るコピペは信用しにくいです。貼った人がそれっきり姿を見せてくれないとやはり信用は出来ませんよね


データが揃わなくても確信が持てる方はそれで良いのだろうと思います。ですが、判断を保留する多くの人は、「各々が判断の出来る情報」を望んでいると思います
803名無しでよか?:2012/05/30(水) 08:33:49 ID:r360l7aw
>>797
何が言いたいのかイミフ?

知らない人の個人的な知識で満足できる人なんかいるの?
公的資料や査読された技術論文の信憑性の方が高いに決まってるじゃん。
804名無しでよか?:2012/05/30(水) 08:42:37 ID:wx94FxPA
1 .話をすり替えるなど典型的な詭弁を繰り替えす

流れを見る限り
貶められ、罵られ、隙あらば罵倒された側ではないですか
それはすりかえ詭弁
805名無しでよか?:2012/05/30(水) 08:52:14 ID:wx94FxPA
「ニコニコ笑ってる人には来ません。クヨクヨしてる人に来ます」
の論文の信憑性のが高いということ
806797:2012/05/30(水) 10:05:27 ID:vzAwg1Kg
>>803
私の書き方が悪かったわ。
◇公的資料→民主の事業仕訳のように、誰でも可視出来る状況で精査されたものならともかく、
過去の資料、一部の人間のみで精査された資料なんて、政治家、権力者、官僚、買収者などによっていくらでも書き換える事が可能だから参考程度。更に、事例がなければ公的資料すらない。

◇Wikipedia→結局、ネット辞書。

◇文献→チェルノ、長崎広島のものが参考になるけれども、施設稼働の可否に結びつけるような徹底的なものはない。

レポートに困った大学生がこの3つを使って、評価B、Cくらいの論文を書くのとは違うのよ。
807名無しでよか?:2012/05/30(水) 10:19:28 ID:1OAdLtKQ
かもしれませんね。複数の人の目を通して公表されていますが、100%信頼出来る資料というのは存在しないのかもしれません

私は、感情で政治的な意思決定をする事が出来ないのです

個人で全く自由に書けるブログやツイッターと比較して、どちらをより信頼するかひとつずつ考えるていくしかありません
808名無しでよか?:2012/05/30(水) 12:56:18 ID:lWlEXLhQ
次は津久見か・・
たぶん
「放射能のせいで頭が痛くなった」と、イチャモンをつける輩が
いるであろう。
中には、前夜大酒を飲んだのに「頭が痛いのは放射能のせいだ!」と
言う人間も現れるであろう。
過去にレントゲンを受けた人が「鼻血が出たのはガレキのせいだ!」と
言うかもしれんな、反対派。
たぶん
反対派の人達もこのスレを見ているであろうから、「"子供だまし"の
手は使えないぞ」と思い、次の一手を考えているかも。
809名無しでよか?:2012/05/30(水) 13:12:06 ID:wt54J9Rw
はやぶさを帰還させるほどの国、ウランとかすべての放射性物質。全国の土地の汚染度、海・川・沼の汚染度びっしりくまなく国家ドッグのペット検査済み
裏帳簿(深刻数値)で 表にでてくる帳簿(安全数値)があるのではないか  やがて
「そして誰もいなくなった」って何かの題名みたいにひっそりひややかな 軍艦島状態
日本人は人っ子ひとりいない
世界の核廃棄処理島として日本列島の名だけ残る
810名無しでよか?:2012/05/30(水) 13:21:08 ID:r360l7aw
>>806
じゃ、あなたは何でここで聞くの?
わけわからないんだけど?

あなたはやはり、対人論証しか興味のないゴミクズ。
黙ってていいよ。
811名無しでよか?:2012/05/30(水) 13:46:07 ID:wt54J9Rw
812名無しでよか?:2012/05/30(水) 14:41:59 ID:KptGPzaA
@aoi_azuma: がれきは黒かった(震災取材ブログ特別編)  
:日本経済新聞 http://t.co/9xxqJBhw それを被災地に全部押しつけるのは、地域エゴ以外のなにものでもない。
全国が肩代わりしなきゃ被災地が潰れてしまう。 

放射性物質が混ざってるかも知れない物は動かさない事が原則なのに…
813806:2012/05/30(水) 15:31:26 ID:vzAwg1Kg
>>810
少なくとも、私は貴方に何も聞きたいと望んでいない。目障りだと思うならスルーすれば良いだけでしょ?
Wikipedia、他人の文献を自分の知識のようにひけらかす事しか出来ない能無しはすっこんでな。

こんなところにこんな意見を書いているのは、一人でも良いから自分達の住む場所で行われようとしている事に感心を持ってほしいから。疑問を持ってほしいから。国や自治体の権力者が一番恐れるのは大多数の民意だから。

国は、多額の輸送コストをかけるくらいなら、まずまるまるその予算を使って放射化物質を除去できる施設の一般入札公募を行った方がまだマシだと思う。
814名無しでよか?:2012/05/30(水) 15:36:31 ID:1OAdLtKQ
罵倒して欲しくはなかったなあ
815名無しでよか?:2012/05/30(水) 15:45:10 ID:r360l7aw
>>813
じゃいままで、誰に聞いてたんだよ。私に聞いてたんじゃないの?
だからクズって最初に認定したんだよ。クズ。

>>747
>その装置で、放射化した物質の何%を回収できるものなのでしょうか?全ては、無理ですよね?

>>756
>逆に聞きたいのですが、貴方は今の日本の技術で放射化した気体を99%回収できると思いますか?

>>767
>私に聞くよりも、こちらに聞いた方が良いのでは?>>689

>>790
>しかし200度でも気体のままの放射化分子は、フィルターをすり抜けて外に出てしまわないものなのでしょうか?
816813:2012/05/30(水) 15:57:37 ID:vzAwg1Kg
今、国の指示を無視して基準値以上の瓦礫をバンバン燃やしている自治体がいくつか存在する。
医療的な統計に異常が出始めるのは、いつ頃だろうか…。

異常な統計が出始めた時に、西日本も汚染濃度が高いとなると、より安全な食品を確保出来なくなってしまう…。ますます安全で安心感のある食べ物がなくなってしまう。

個人でアイディアがあるなら、中小企業や大企業に持ち込めば良い。(悪どいところもあるので慎重に選んで)

もうすでに施設設計が可能な企業は、入札すれば良い。

もっと自分の住む場所に感心を持って。疑問があるなら立ち上がって。
一人でも意識が変わらなければ、東北の二の舞だよ。
817813:2012/05/30(水) 16:03:37 ID:vzAwg1Kg
ごめんなさい。私、人を見ます。

じゃあ、素直に

こんなことも知らねえのか馬鹿クズがって書けば良かったかしら?
818名無しでよか?:2012/05/30(水) 16:05:32 ID:1OAdLtKQ
そうでしたか、残念です
819名無しでよか?:2012/05/30(水) 16:28:12 ID:lWlEXLhQ
>今、国の指示を無視して基準値以上の瓦礫をバンバン燃やしている自治体がいくつか存在する。

どこですか?
820名無しでよか?:2012/05/30(水) 16:54:03 ID:i+e3KMYg
被災民の方には相対的にマークがきつい
よほど都合が悪いのかな 脅威なのだろう
821名無しでよか?:2012/05/30(水) 16:59:21 ID:vzAwg1Kg
自分で調べて、自分の目で実際に見てくれば良いでしょ。住民が国の指示なんて関係ねーって出して、自治体は知ってか知らずかバンバン燃やしてるから。よそ者は、かなり警戒するから、ボランティアで行って、酒飲んだりなんだりして地元民とかなり仲良くなれば時期に見れるから。

ネットの中だけじゃなく実際に沿岸部の自治体に行って、自分の足で歩いて、自分の目で見て、自分の口で質問して、自分の耳で聞いて、自分のカウンターで測ってきなさいよ。

私は、貴方の新聞記者でもWikipediaでもない。

貴方の意識を変えたくて、ここに書いてるわけじゃないから。

一人でも自分の自治体に感心を向けてほしくて書いてるから。分かってくれる人だけで充分だし、貴方を論破してやろうとかそんなくだらない事にエネルギーを消費したくない。

実社会を知らない、ネット弁慶の相手なんてごめんだよ。色々なものをこれから立て直していかなきゃならないんだから。
822名無しでよか?:2012/05/30(水) 17:09:41 ID:1OAdLtKQ
ご存知ではないのですか?

私も、どこでやっているのか大いに関心を持ったのですが

ほんとうに勝手にやっているとしたら、九州のがれき問題に直結する問題ではないでしょうか

多くの人が関心を持つと思います
823名無しでよか?:2012/05/30(水) 17:16:50 ID:394BpC1w
ここでやけに反対派を否定する人の本意は何なんだろうか?
被災地はがれき処理であまり困っていないというのに
なぜ受け入れたいんだろうか?
儲かるから?
まだ復興に手助けだと思ってる?
824名無しでよか?:2012/05/30(水) 17:25:30 ID:1OAdLtKQ
実際にレスつけてる人、私を含めて二人ぐらいだと思います

私は、確認できる事実かどうか知りたいだけなのですが、それはよろしいですよね?

みじかな自治体に関心を持つという意味で、知っている事を教えていただければみなで共有できると思います。きちんと知る事で確信が持てます
825名無しでよか?:2012/05/30(水) 17:27:52 ID:i+e3KMYg
 >>823
病院も無菌室がありますよね 体の一部を喪失させても命を守る手術を選択
する事もありますよね 宮崎の牛も封じ込めたし 聖地は限りなく聖地
としてを守っていくのが政治ですよね そういう意味でこの流れの
の本意は何なんだろうかって?
826名無しでよか?:2012/05/30(水) 17:33:47 ID:1OAdLtKQ
大事なこと書き忘れました

私も、分からない事は分からないでも構わないと思ってます。はっきり分からない情報だと、一言添えていただければ助かります
827名無しでよか?:2012/05/30(水) 17:56:13 ID:r360l7aw
>>821
>自分の足で歩いて、自分の目で見て、自分の口で質問して、自分の耳で聞いて、自分のカウンターで測ってきなさいよ。
>私は、貴方の新聞記者でもWikipediaでもない。
あんた、糖質気味。
自分からたくさん私に質問しておいて、自分で調べてこいと???
恐ろしくなったわ。

これ全部あんたが書いたんだが。
(質問編)
>>680>>747>>756>>767>>790
(罵倒逆切れ編)
>>796>>797>>806>>813>>816>>821
828名無しでよか?:2012/05/30(水) 18:10:14 ID:i+e3KMYg
>>821

井伏鱒二の「山椒魚」状態になるのでスルーしたほうがぇぇよ
829名無しでよか?:2012/05/30(水) 18:42:20 ID:Lk9mkR3g
なんか長々と書いてるヤツに限って意味判らないな。
要点を書け。

実生活でも長電話な馬鹿なんだろうな。
830名無しでよか?:2012/05/30(水) 18:57:43 ID:i+e3KMYg
信号待ちをしてらこんな田舎町を初見の長めトラックが通過した
とりあえず812の日本経済新聞 http://t.co/9xxqJBhw をクリック
したらまさにこのトラック(紺色)だった
闇なのかなんなのかもう動いとるんだな
831名無しでよか?:2012/05/30(水) 19:00:15 ID:vzAwg1Kg
助け船、ありがとうございます、。

レスは少ないですが、ROMっている方が多い事を願います。

お金に余裕があり、被曝リスクを承知な方がいれば、一度だけでも良いので被災地を見に来てください。

無理な方は、被災地の写真集を見るだけでも構わないと思います、。

色んな人間の思惑、判断ミス、無関心、堕落した民意…。色んなものの結果が見れますから。

日本には、マフィアのような人間が多数います。一人で訴えると怖い思いをする事があります。
832名無しでよか?:2012/05/30(水) 19:13:41 ID:MKu1+uoA
わかったこと。

2e33MAj.proxy10043.docomo.ne.jp は
多数の研究者の客観的研究結果よりも、
自分の主観のほうが事実に即していてまちがっていないと思い込んでいるということ。

まさに放射脳。
833名無しでよか?:2012/05/30(水) 19:25:20 ID:az04xT1Q
>>831
>今、国の指示を無視して基準値以上の瓦礫をバンバン燃やしている自治体がいくつか存在する。
この自治体はどこですか?と言う質問に、その名前を明かさないね。
これ、あんたのハッタリかい?
本当であれば、なにもやましいことではないので自治体名を出すべきだ。
そうでないと、これまでのあなたの言っていることがむなしくなるよ。
834名無しでよか?:2012/05/30(水) 19:25:42 ID:i+e3KMYg
>>831
重く受けとめさせていただきました
あなたのレスは保存しておきます おそらく忘れることは無いと思います
835名無しでよか?:2012/05/30(水) 19:38:03 ID:i+e3KMYg
自治体名をだしたところで実在なら隠ぺいを強固に手直しすることに使われるだけ
836名無しでよか?:2012/05/30(水) 19:44:09 ID:BPqn9OaQ
日本で原発事故が起こった以上、日本に住み炊きゃ全く影響がないわけはない。
そのリスクを負う気がないんならさっさと外国に逃げたら良いんじゃないの?
もっとも、測定値が信じるに足るものであるなら、ブラジルのほうが数値は高いけどね。
世界の国から見れば、福島も福岡も原発事故が起きたところという認識は変わらない。
地球規模で放射性物質は拡散してるわけで北九州まで持ってくることは広域ってほどの大移動でもないんだよ。
すでに1年以上たって、まだ片付けられてないのなら、片づけが優先されるべきでは?


それに風評被害を心配する人たちへ、そのあなたの根拠のない心配こそが悪い風評を下支えして被害を生んでる間抜けな行為だと早く気づいておくれ
837名無しでよか?:2012/05/30(水) 19:44:38 ID:vzAwg1Kg
一人でも多くの仲間を作って、政治家や自治体の判断ミスを見逃さないで下さい。不安な事があれば集団で疑問をぶつけてみて下さい。

私は、原発マフィアのような人間から逃げるのを止めました。怖いですが、この人達に奪われたものは大きいですから。

どうか自分の育った町で何が行われて、何を行おうとしているのかに深く関心を持ってください。

人が沢山死んだ側からの、警告のようなものです、。
野次馬馬鹿、義援金詐欺、他人任せの住民、窃盗、
人が沢山死んでも変わらない…。

疲れるな…。もう長文は書きません。安心して下さい。北九州市の幸運を祈ります。
838名無しでよか?:2012/05/30(水) 19:51:57 ID:r360l7aw
>>829
偉そうに抜かす前に
>結局バグフィルター云々言ってるやつも放射性物質の除去を証明しているわけではないね。
>長々と理論を書いてるだけ。意味なし。
>それこそ子供騙し。

燃焼に冷却された放射放射性物質は主灰と飛灰に99.9%とどまることは
証明されとるわけだから、子供だましというなら、反論をどうぞ。
839名無しでよか?:2012/05/30(水) 19:55:51 ID:r360l7aw
>>838
グダグダだなw
(正)
燃焼冷却された放射性物質は主灰と飛灰に99.9%とどまることは
証明されとるわけだから、子供だましというなら、反論をどうぞ。
840名無しでよか?:2012/05/30(水) 19:57:05 ID:RnaHhIJQ
>>837
結局お返事いただけないようですが、仕方ありません

ご幸運を
841名無しでよか?:2012/05/30(水) 20:17:33 ID:qlTX4vMQ
>>838
証明された?誰によって?まさか国がって言わないでね。
島田市では何割かは、放出されたらしいけど・・
842受け入れ派:2012/05/30(水) 20:46:24 ID:CuGKl1dw
放射能が含まれているってみんな言うけどさ、
俺が石巻で計った値は0.06マイクロシーベルトで、北九州市よりも低かったので、危険ではないと思う。

それはまあ、異常に高ければ俺も受け入れには反対するけどさ、どうみても心配しらないレベルだと思われる
843名無しでよか?:2012/05/30(水) 20:59:20 ID:r360l7aw
>>841
何割か放出されたとは言ってませんよ。
京大のこのデータが元になっている。
http://p.tl/n8aY

焼却後約30%増加といっても4.2Bq/kgだよ。
降雨の影響のみで20%以上増加したデータもそこにあるし。
844名無しでよか?:2012/05/30(水) 21:04:18 ID:qlTX4vMQ
それじゃないよ。
845名無しでよか?:2012/05/30(水) 21:08:52 ID:qlTX4vMQ
安心だと言う根拠がないから、不安を掻き立て、風評被害が生まれる。
846名無しでよか?:2012/05/30(水) 21:15:58 ID:QSFql/+Q
何度も言うけれど、
国が安全っていうから、日本人の学者が安全っていうから、
少ししか含まれていないから、ただちに影響は無い。
と言われても、子供がいたら簡単に首を縦に振れない思うよ。
賛成の人たちには子供がいる人は少ないと思う。
生き方はそれぞれだし、生活環境なんかも違うから
反対、賛成の意見が出るんだろうけど、自分と意見が違うからって
人格否定したり喧嘩したりしないでくれ〜〜。
847名無しでよか?:2012/05/30(水) 21:19:08 ID:Lk9mkR3g
>>843
その99.9灰に留まると言いながら実際焼いたら4割から6割の効果位だったって
発表もあってたじゃないか。
京大のデータを元にしてるか知らんけどその一つのデータだけで99.9留まるって馬鹿の一つ覚えを連呼?
子供だまし以外の何物でもないな。

というか、日明の施設にハイレベルのバグフィルターは付いてないという話があったが?
848名無しでよか?:2012/05/30(水) 21:27:13 ID:i+e3KMYg
>>846
最後の行
スレ潰しも目的のひとつだろうから無理だろう
ついでにめんどくさかったので貼りのこしといたけど置き土産に
http://dl.dropbox.com/u/40607011/%E7%A6%81%E3%81%98%E6%89%8B.pdf
849名無しでよか?:2012/05/30(水) 21:27:47 ID:Lk9mkR3g
>>842
ガレキ載せたトラックが近づいてきて0.06から0.6に上がった動画があったけど、
それに対してはどう思う?
850名無しでよか?:2012/05/30(水) 21:38:28 ID:az04xT1Q
>>842
そういうことです。
↓こんな結果が出されているのに、次元の違う論争が行われている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120528-OYT1T01192.htm?from=main2

それと、個人の線量計なんてのは、携帯電話などで数値が変動するから取り扱いには
注意しないといけない。
851名無しでよか?:2012/05/30(水) 21:44:24 ID:Lk9mkR3g
>>850
その試験焼却の体制、数値を今後維持できるかも次元の違う話だね。

と、842は個人の線量計で測ったんだろうから「そういうこと」ってどういう事?

数値が低い個人の線量計は信用できるが数値が高けりゃ携帯のせいって事?
852名無しでよか?:2012/05/30(水) 21:44:27 ID:i+e3KMYg
工作員
ネットでの用語として、事実の隠蔽や歪曲、世論のすり替え・
誘導などを行う人たちのことを指す。
もっとも匿名掲示板などにおいては、
発言者がどのような人間かを証明する手段はないので、
「意見が異なる人間に対する決めつけ」としても多用される。
工作活動を請け負い、時給700円程度でアルバイトを雇用して
掲示板に書き込みを行わせるベンチャー企業も存在する。
853名無しでよか?:2012/05/30(水) 21:50:36 ID:Lk9mkR3g
>>852
他地区からの書き込みも工作員を連想させるね。
854名無しでよか?:2012/05/30(水) 21:52:22 ID:PIgRUiRg
>>846
いや、国や日本人の学者だけをソースに論じているのでは無いのだけれど
「ネイチャー」やMITが最近どんな発表したか知ってる?
「国は信用出来ない」とか「日本人の学者は信用出来ない」とか、
まぁ、言いたいだけなんだろうけど
見たいものしか見てないんだろ?本当は

別に人格否定はしないが、反対意見に向き合わない人間は
論議に参加する必要すら無いよ
855名無しでよか?:2012/05/30(水) 21:55:11 ID:Lk9mkR3g
元記事探しきらなかったw
俺も新聞では見た。

http://nitran.blog22.fc2.com/blog-entry-282.html
856名無しでよか?:2012/05/30(水) 21:59:02 ID:i+e3KMYg

人を見る自由もあるわな 抜き身の刀ふりかざしてる人に
秋葉原でやってとなるわな
857名無しでよか?:2012/05/30(水) 22:00:17 ID:PIgRUiRg
>>851
数値が低ければ「携帯の影響」を考慮しなくて良いじゃないか
携帯じゃ、数値を大きくすることはあっても小さくすることは無いからな

「数値を下げる外的要因」が何か他にあれば、勿論信用出来なくなるが、
何かあったら指摘してくれよ
858受け入れ派:2012/05/30(水) 22:01:32 ID:CuGKl1dw
>>849

オウム教まがいのヤラセ動画を見てもなあ、
いまひとつ信じられないんだよな。
自分の携帯電話を近づけて着信がなる瞬間、0.06→0.6くらいにはなる。
ウイルコムだと0.1くらいだった。
線量計持っていると分るのだけど、同じ場所にいてあのような動きするのは携帯電話の着信以外にはない。
あいつら頭いかれているから、北朝鮮からウランを頂いて、
それを北九州の街でばら撒き、ホラ、線量があがりました。自分たちの主張は正しいですって宣伝するんだろうな。
859名無しでよか?:2012/05/30(水) 22:03:22 ID:Lk9mkR3g
>>857
850の発言を見直してくれ。
850の「そういうこと」に対しての書き込みなんで。

馬鹿なの?
860受け入れ派:2012/05/30(水) 22:04:38 ID:CuGKl1dw
>>857

着信が掛かったとき大きく上がり、通話状態のとき下がる。
通話が切れたときに線量は通常の値になる。
また、圏外だと線量が上がる。

手品のネタに使えそうです
861名無しでよか?:2012/05/30(水) 22:05:01 ID:az04xT1Q
>>851
携帯電話を"悪用"する人もいるってことです。
これは高い数値は出るが、低い数字にはならない。念のために。
トラックからのノイズも高い数値が出るらしいよ。
その0.6という数字、反対派のあなたが信じたい気持ちわかります。
862慎重派:2012/05/30(水) 22:06:04 ID:Lk9mkR3g
そんなん当たり前なんじゃない?

馬鹿なの?
863受け入れ派:2012/05/30(水) 22:09:02 ID:CuGKl1dw
俺が一番危惧しているのは、
誰かが、
北朝鮮のウランをばら撒き、ホラ、線量があがりました。
自分たちの主張は正しいですって宣伝することです。
864名無しでよか?:2012/05/30(水) 22:09:08 ID:PIgRUiRg
>>859
馬鹿なんだろうな

確かに流れを見誤ったようだわ
正直スマンかった
865慎重派:2012/05/30(水) 22:09:54 ID:Lk9mkR3g
上は>>860へのやつね。

>>862
トラックは知らん。
早速線量計買ってきて検証してみる。
同じ型のトラックなら常に近い数字出てもおかしくないのだよね?

トラックごときでそんなに誤差の出る線量計って線量計って言えるのかも疑問だしね。

動画で使ってる線量計探してみようっと。
866慎重派:2012/05/30(水) 22:31:30 ID:Lk9mkR3g
>>864
いえいえ、こちらこそスマン。
867慎重派:2012/05/30(水) 22:36:46 ID:Lk9mkR3g
>>858
動画の線量計と一緒の物?
線量計なら同じ動きするの?
言い切れるの?

君は君の線量計が上がったとしても「ああ。携帯だ。」って思うの?
なぜ線量計持ってるの?
868名無しでよか?:2012/05/30(水) 22:38:42 ID:UgXdD0Yg
万が一の時はどうするのかな
869名無しでよか?:2012/05/30(水) 22:47:36 ID:KptGPzaA
>>868
み〜んなしらばっくれるw
870名無しでよか?:2012/05/30(水) 22:47:59 ID:i+e3KMYg
82 名前: ゆきんこ 投稿日: 2003/08/03(日) 23:19:11 ID:0GmHDoqg [ ]

原発に関係する意見は、ちょっと言いにくい、
俺もその関係だから、
ただ、今はどこも仕事が切れて、
長期夏休み、ってぇものに入っている仲間が多い。
俺は仕事があるだけいいのかな、と思ったりするが、
なんか違うって感じもしている。
俺が、小さいころから遊んでもらっていたおじさんは、
危険区域(本当はそうは言わないが)に入ると金がいい、と言うことで、
何度も入っていたので、皮膚癌になってしまった。
その代わり、家を豪邸に代え、
息子は放蕩を繰り返し、行方不明、
今じゃ、庭には草がぼうぼう、
母ちゃんと二人、さびしく年をとっている。

原発が残したものって何だろうね。
俺は、今の会社に入って、
いろいろ体験し、聞き、
自分でもこの先どうしたらよいかを考え、
転職することにした(まだ転職先は決まっていないが)
どうしてか、と言うと、
細かくはレスれないが、
原発はもう終わりのような気がする。
今すぐ、と言うわけではないが、
俺が結婚をして、その子供に一番手がかかるころ、
俺は今のままでいたら、必ず仕事を失い、
男として、家族に何もしてあげれなくなると
仕事を通じて感じた。
俺と同じく、原発に依存しているやつらはたくさんいる。
だから原発のことを悪く言うことは
仲間内でも厳禁
でも、腹の中では同じことを思っている。
それは言葉にしなくてもわかる。

俺は、原発抜きに産業を含めていろいろな分野を活性化してくれる人が
福島県の知事になってほしいと思っている。
原発依存型は就職先も限定され、
人間関係も極端に言えば、金だ。
そして、今のように仕事が切れている時間が長いと、
金の面が今まで仲間と思っていたやつからも
最悪の言葉で言われる。
悲しいことだ
原発は要らない。
人を不幸にするものに未来はない。
やるげき事業に正義を感じ取ることができない事業はかならず破綻する
と思っている。
871慎重派:2012/05/30(水) 22:52:47 ID:Lk9mkR3g
>>858
ということで君がオウムまがいと思うように、
石巻行って0.06だったとか言う話もみんなは全く信じられない。

さらに自分が線量計の話を持ち出していながら、
人が測った線量計の数値を全く信用しないってw

何がしたいの?
872名無しでよか?:2012/05/30(水) 22:57:46 ID:az04xT1Q
何もなかったらどうするのかなぁ

み〜んなしらばっくれるw
873& ◆D177LZx5JQ:2012/05/30(水) 22:59:20 ID:Lk9mkR3g
何もないで当たり前。
宮崎から必死に何がしたいの?
874受け入れ派:2012/05/30(水) 23:00:48 ID:CuGKl1dw
>>867

去年の震災直後、南相馬に暮らす家族を探しに福島の避難区域に入る為に購入。
行った場所ではどこからでも福島第一の煙突が見え、線量計は信じられない値を示した。
50.0マイクロシーベルトとかの世界だ。避難所でも6.0マイクロシーベルトを示した。
ついでに防護服も着ずに入ったから被爆してると言われても否定はしない。
875慎重派:2012/05/30(水) 23:05:31 ID:Lk9mkR3g
>>874
そうなの。見つかった?大変だね。

でも此所ではその話の真偽ですら証明できない。

虚しいね。

避難所では10人の携帯が同時にかかってたんだと思うよ。
その線量計では。
876789:2012/05/30(水) 23:09:29 ID:n6dzK7BA
>>844
どれ?
877受け入れ派:2012/05/30(水) 23:13:03 ID:CuGKl1dw
>>875

捜していた人は福島県発表の震災被災死亡者の一人になっています
死因は餓死です。

避難所では携帯電話の充電が出来ずに、携帯電話が使い物にならなくなっていました。
878慎重派:2012/05/30(水) 23:18:20 ID:Lk9mkR3g
>>877
合掌

とは思うけど、信じ切れないよ。 君が違う意見を全く聞かない人だから。
879受け入れ派:2012/05/30(水) 23:20:35 ID:CuGKl1dw
別にいいよ
880843:2012/05/30(水) 23:20:50 ID:n6dzK7BA
>>844
今日はもう眠いのでデータ貼っといて。よろしく。
881慎重派:2012/05/30(水) 23:21:21 ID:Lk9mkR3g
うん。

一切信じない。
882843:2012/05/30(水) 23:25:46 ID:n6dzK7BA
>>847
そのデータも貼っといて。よろしく。
883名無しでよか?:2012/05/30(水) 23:29:39 ID:i+e3KMYg
「僑胞」
884慎重派:2012/05/30(水) 23:35:02 ID:Lk9mkR3g
>>882
ソース消されてて解らんw

というか、俺は前から受け入れ時にも搬出時と同じ測定するべきだと主張しているので
バグフィルターの有効性などはどうでも良い。
885名無しでよか?:2012/05/30(水) 23:46:01 ID:i+e3KMYg
工作員の一番仕事では、危険記事URLリソースを組織報告する為、常にリソースだせと騒ぐ、結果
今までもURL削除になった動画・写真・記事とんでもないぐらい多い
886慎重派:2012/05/30(水) 23:47:33 ID:Lk9mkR3g
そうなんだ。
普通の記事だったのに見つからないんだよね。
キャッシュもないってのは凄いね。
887名無しでよか?:2012/05/30(水) 23:56:04 ID:i+e3KMYg
知ってるからデーター データーなんだよね
刺激はしたいけど相手にするのもアホらしくなってハイハイって感じ
888843:2012/05/31(木) 00:00:05 ID:Yg7PFFWw
>>884
どうでもいいなら、子供だましとか語る資格ないよ。

>99.9留まるって馬鹿の一つ覚えを連呼?

専門家の意見はこれで一致してるんだけどな。
だからバグフィルターの管理が重要になると。
889名無しでよか?:2012/05/31(木) 00:04:58 ID:KyT8fpsQ
結局、どいつもこいつも工作員だと思われるし、俺も工作員なのかなとww
890843:2012/05/31(木) 00:05:13 ID:Yg7PFFWw
>>887
ネットでデータ以外の何が信用できるの?
そりゃ相当に危険ですねw
891名無しでよか?:2012/05/31(木) 00:05:57 ID:Pq+MXQ9g
寝たんでねえの ガスはどうなん
892843:2012/05/31(木) 00:10:03 ID:Yg7PFFWw
目が冴えてきたw
200度以下のガスは放出されるよ。
893名無しでよか?:2012/05/31(木) 00:10:12 ID:KyT8fpsQ
専門家の工作員w
894843:2012/05/31(木) 00:12:34 ID:Yg7PFFWw
200度以下ではセシウムは気化しない。
200度以上ならバグフィルターが燃焼する。

やっぱ寝る。首が痛くなった。
895名無しでよか?:2012/05/31(木) 00:14:47 ID:Pq+MXQ9g
ウランとかのことなんだけど
896名無しでよか?:2012/05/31(木) 00:25:53 ID:Pq+MXQ9g
ねたんか ガス ガス がすや〜い ガスはいずこえ 
ガスを訪ねて3千里 ガスや恋しやほーれやホイ
子供だましとは多くは語らずか
897名無しでよか?:2012/05/31(木) 03:07:55 ID:GISHBbFA
前回 共産党だから云々と言う意見があるので

今回は自民党と、共産党 両論併記
 河野太郎公式ブログ ごまめの歯ぎしり
 震災がれき
 http://www.taro.org/gomame/cat51

 がれき処理 復興の大前提
 広域処理 安全性確保に万全
 共産党県議 斉藤信さんに聞く
 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-05-/2012052401_04_1.html
 (2012年5月24日(木) しんぶん赤旗)

北九州市環境局「災害廃棄物の受入検討に関するQ&A」
 http://www.city.kitakyushu.lg.jp/files/000113236.pdf
898名無しでよか?:2012/05/31(木) 03:11:40 ID:GISHBbFA
がれきの受け入れを表明している
東京都が、実際に宮古市からがれきを持ってきて、
東京都内の施設で選別・破砕した可燃物の
放射性物質濃度を測定したデータがあります。

データは三つのケースに分かれていて、

A 都内のゴミと完全に分け、
確実に震災がれきだけの状態で処理して放射性物質濃度
を測った場合

B 一つのラインで、時間帯を分けて
都内のゴミと震災がれきを流した場合
(つまり若干都内のゴミが混ざった状態)

C 都内のゴミと震災がれきが混ざった状態で流した場合

Aは検出限界(40ベクレル/kg)以下
Bは60ベクレル/kgと95ベクレル/kg
Cは111ベクレル/kg。
このデータを見ると、論理的に考えて
都内のゴミの放射性物質濃度のほうが
宮古市のがれきよりも高いことになります。

2011年9月14日に宮古市清掃センターの
焼却灰の放射性物質濃度を宮古市が測定したデータは、
133ベクレル/kgでした。

私の地元の相模川流域下水道右岸処理場の
汚泥の焼却灰の放射性物質濃度は、
2012年1月16日の測定で
1024ベクレル/kg。
つまり、宮古市のがれきの焼却灰は、
神奈川県の下水処理場の汚泥の焼却灰よりも
放射性物質濃度が低い。
http://www.taro.org/2012/02/post-1159.php
899名無しでよか?:2012/05/31(木) 03:13:55 ID:GISHBbFA
河野 太郎は「震災がれき受け入れ」について
肯定的に考える際の理路を的確に示している

黒岩知事が受け入れを表明した震災がれきの
発生地の岩手県宮古市は、
福島第一原発から260km離れています。
川崎市や横浜市は、むしろ宮古市よりも原発事故地
に近い。
福島第一原発からの距離を比べてみると、
宮古市   260km
横浜市   253km
川崎市   242km
相模原市 254km
横須賀市 267km
2012年1月28日の空間放射線量率の最大値は
宮古市  0.052マイクロシーベルト/時間
茅ヶ崎市 0.047マイクロシーベルト/時間
宮古市は、福島第一原発の事故の影響を
神奈川県よりも強く受けたわけでもありません、
現在の放射能濃度は神奈川県とほぼ同じレベルです。

さらに、神奈川県が受け入れるがれきの放射能濃度は
1kgあたり100ベクレル以下のものに限られます。
この1kgあたり100ベクレル以下の物質は、
定義上も通常の廃棄物であり
通常は、放射性物質としては取り扱われません。
900名無しでよか?:2012/05/31(木) 03:53:58 ID:BVtkmYTw
河野 太郎は放射能の専門家ではありません。

北九州市が受け入れを表明した震災がけきの
発生地の宮城県石巻市は
福島第一原発から115キロしか離れていない(福島県会津若松市で100キロです)
北九州市から、原発事故地はかなり遠く汚染も今まではほとんどなかった。
福島第一原発からの距離を比べてみると
北九州市1000キロ
下関市 990キロ
今回の汚染瓦礫焼却で問題視されてるのは放射性物質による内部被曝である。
今回の原発事故によって放出された放射性物質量はチェルノブイリ事故の17%だったと先日発表された(それまでの政府の発表の2倍となった)
が100キロぐらいしか離れていない宮城県もかなり汚染されました。
宮城県は、川魚、野菜、瓦礫いろんなものが放射性物質基準値超えのデーターを現在も示し続けている
ことからもわかるように放射性物質に広範囲に汚染されている。
北九州市、そして焼却炉から3`先の下関市、20`先の宇部市など
は宮城県に比べると福島第一原発の事故の影響は今までほとんど
なかった。宮城県では猛毒のプルトニウムも検出されている。

さらに、北九州市が受け入れる瓦礫の放射能濃度は
1kgあたり100ベクレル以下といわれていますが
受け入れは何万トンにものぼり10万トン受け入れたら1000億ベクレルの計算になります。
しかも瓦礫のなかにもホットスポットの瓦礫とかがあると思われますが
今までの国のずさんな事故対応からみてすり抜けて運ばれる可能性は十分あります。
901名無しでよか?:2012/05/31(木) 04:56:55 ID:GISHBbFA
>>900
疑いだせばきりがない。

それに北九は中国の核実験場から運ばれる黄砂で充分に被曝してる。
過去数十年。
そういうことも知らないだろ?
河野太郎は専門家では無い。
が政治家である。
賛成、反対を言うのは自由。
しかし現実的に自民党の河野太郎と、共産党議員が同じ意見なんだが?
>さらに、北九州市が受け入れる瓦礫の放射能濃度は
1kgあたり100ベクレル以下といわれていますが
受け入れは何万トンにものぼり10万トン受け入れたら1000億ベクレルの計算になります。
しかも瓦礫のなかにもホットスポットの瓦礫とかがあると思われますが
今までの国のずさんな事故対応からみてすり抜けて運ばれる可能性は十分あります。

北九州の歴史をしらべてからものをいえ。
どれだけどれだけ洞海湾が汚染されていたか。そこから魚の棲む海にもどしたか。
カンボジアへ技術協力し水道からそのまま呑める水をつくってきたか。
それだけの技術をもっている自治体なんだけど?
902名無しでよか?:2012/05/31(木) 05:00:02 ID:GISHBbFA
今回焼却処分するのは岩手の瓦礫。
宮城じゃないしw
それに放射能瓦礫じゃないしw
災害瓦礫いなんだが?
決めつけるのはよくない
903名無しでよか?:2012/05/31(木) 06:49:24 ID:B9Gusuuw
馬鹿ってすげ。

専門家机上の理論が意見が一致してても実際外に漏れてりゃ意味なしなんだけど?

200度以下ならセシウムは気化しないって?
200度って気化したガスを冷やした温度なんじゃね? その前に気化するんじゃねw
燃やしたらセシウムの沸点超えるよね。
気化したセシウムを全て回収出来るとは到底思えない。

大体ダイオキシンは500度から600度だっけ?の間の温度の時に発生する物質だから
急激に高い温度で焼き、急激に冷やすって方式で発生自体を下げてるんだよね。
904名無しでよか?:2012/05/31(木) 07:01:32 ID:ubU0v8xw
馬鹿は被爆してから騒げよ
手遅れだがな
905慎重派:2012/05/31(木) 07:05:51 ID:B9Gusuuw
>>902
そうそう。決めつけはよくない。

賛成のヤツってなぜ安全、問題ないって決めつけるの?
906名無しでよか?:2012/05/31(木) 07:07:40 ID:gEIY/9eQ
このスレが900超えるとは思わなんだ。北九州市が受け入れる予定のは、
宮城の石巻市のがれき。石ノ森章太郎記念館がある(津波くらったから現在
急いで復旧中とのこと) 個人的にはぜひ見に行きたいとこなんで応援w

昨日の朝刊で、周辺の土地の線量計ってる写真が出てた。暑いのに担当の人乙
ただ雨降ったあとの数値のが興味あるな。どこに出るか出ないか?去年だったか
豪雨で、おばちゃんが上上津役から若松の海まで流された被害もあったし。

しかしこの件、マジで心のケアチームも用意した方がいいとおもた。誰であれ。
のめり込むほどにストレスとかイライラがもろ家族に伝染する。なるたけ報道は
さらっと流してる。6月。もうすぐ梅雨。石巻にようやく仮設の診療所だってさ。ほへー
907名無しでよか?:2012/05/31(木) 07:09:23 ID:ecy0WxPw
>>901
どちらの立場にせよ、疑いを持つことは必要でしょう。疑いを持つ相手の前では、お互い情報を慎重に吟味しますから

私はいまから結論を出そうと思っているので、他の人がなにを元にその考えを持ったかとても知りたい



にちゃんやツイッターからのコピペを貼っただけのレスは、どうも読む気になれないんです。貼ってる方はたくさん貼ればそれで説得力が増すとお考えなのかもしれませんが、既におなじ感情を持っている人以外に訴えかけるものはないと思います
908名無しでよか?:2012/05/31(木) 07:54:31 ID:Rwio8n8A
:地震雷火事名無し(芋):2012/05/31(木) 00:56:06.92 ID:+4/kMIog0
ブラウザで動く放射線・放射能の単位換算ツール(簡易)
http://hp.vector.co.jp/authors/VA047235/radiation.html
ベクレル(Bq)→シーベルト(Sv)換算機
http://testpage.jp/m/tool/bq_sv.php?guid=ON
放射線量計算機
http://np2not.s377.xrea.com/usvh2health.html
世界の拡散予測シミュレーションまとめ
http://atom.yaruoch.com/
原子力村ネットワーク − チャート
http://manomasumi.blogspot.■com/2011/04/blog-post_1496.html
909名無しでよか?:2012/05/31(木) 07:59:57 ID:Rwio8n8A
放射性物質による海洋汚染・汚染食品の図表まとめ
http://www.geocities.■jp/winged__dragon/genpatsu/osen_data.html
世界もおどろく日本の基準値
http://kingo999.web.fc2.■com/kizyun.html
http://happy-net.■jp/uploader/kizyunti.pdf
「放射線と健康」 アーネスト・スターングラス博士(ピッツバーグ医科大学放射線科の放射線物理学名誉教授)
http://fujiwaratoshikazu.com/2011disaster
910名無しでよか?:2012/05/31(木) 08:01:32 ID:gEIY/9eQ
>>907
横ですが、1次資料やデータは、なかなか普通見ないし、ソースさえ明らかなら
二次、三次とデータ引っ張ってくるのは珍しくないかと。学生の頃のレポートなんか
引用だらけ。それも新書だったりw 持論展開したら即落とされ(遠い目

>>905
自分は曖昧派ですが、とりあえず行政の発表を疑ったらキリがないし、そんなに
ウソツキな政治に行政だったら、次の選挙許さんって感じ。(余談ながら
市民税の担当の人は詳しかったし親切だったw 区役所にたらい回しされたけど)

反対の人ってさ、反対しない人を不愉快に思ってない?違ったらごめんね。
自分のいう曖昧派とは、例えばほら、採点競技みたく、公平を期すため、最高と
最低の点は切って、その間にある点数を見る、そういう感覚。0か100は
大好きなんだけどw、自分でそう言い聞かせてるって面もありマス
911名無しでよか?:2012/05/31(木) 08:02:23 ID:Rwio8n8A
ウクライナにおける事故影響の概要
ドミトロ・M・グロジンスキー ウクライナ科学アカデミー・細胞生物学遺伝子工学研究所(ウクライナ)
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Grod-J.html
912名無しでよか?:2012/05/31(木) 08:05:40 ID:Rwio8n8A
原子力天下り機関一覧
http://www.as■yura2.com/11/genpatu9/msg/548.html
11.7.27 衆議院厚生労働委員会より 児玉龍彦参考人怒りの熱弁
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15140556?mypage_nicorepo
913888:2012/05/31(木) 08:25:19 ID:3pHPsl2Q
>>903
アホか。
バグフィルターの手前に冷却塔があってな200度以下になる。
気化→冷却→飛灰
ダイオキシンは300〜500度が合成温度。

俺が全部上で説明してるだろ、カス。
914名無しでよか?:2012/05/31(木) 08:39:58 ID:Rwio8n8A
有識者検討会で、放射性物質がバグフィルターで除去できるかどうかの検討のために提出された研究論文は、京都大学の「都市ごみ焼却施設から排出されるPM2.5等微小粒子の挙動」という論文であり、放射性物質を除去できたという報告ではない。ここでは喘息の原因となる微小粒子は、バグフィルターを通せば99.9%除去できると報告しているが、ガスは検討対象から外れている。
このような論文で、放射性物質はバグフィルターでほぼ取れるというのは、サッカーのゴールネットで野球のボールを捕獲できるというに等しい暴論である。
915名無しでよか?:2012/05/31(木) 09:15:17 ID:Rwio8n8A
 >>837
ロムてるかどうかわかりませんが・・・
さてさてのんびり調のこの板にこういうスレがたったということに驚き(評価)
クリックしてきました 900も超えたし次スレがたつかどうかはわかりません
ので また情報収集のロムりの場
掲示板 「緊急自然災害@超臨時」板&「放射能(仮)@2ch掲示板」にもどろうと思い
ます そちらのほうがあなたにも向いてるかしれません
きたない言葉のカウンンターをあびたとたん瞬間湯沸かし器に変わる工作員
もめったに見かけません(淘汰されたのかな)

できるだけ外内被爆しないように
916名無しでよか?:2012/05/31(木) 09:15:39 ID:ECDTwJ7w
>>914
冷却してガス状態ではないものがバグフィルターを通ると理解していたのですが、この点はまちがっていますか?
917名無しでよか?:2012/05/31(木) 09:21:42 ID:ECDTwJ7w
>>915
お褒めいただき恐縮です

のんびりとした板の住人として感謝します
918名無しでよか?:2012/05/31(木) 09:31:36 ID:3pHPsl2Q
>>914
微粒子(飛灰)に放射性物質が含まれるんだし、
実際の排出ガスの計測データもあるし。
919名無しでよか?:2012/05/31(木) 10:32:09 ID:B9Gusuuw
>>913
細かい温度は違ってたんだ。
それくらいでアホ扱いか。

確かにバグフィルターで99.9%微粒子は取れるかもしれないが、
放射性物質が気化してそれが99.9パーセント取れるといった裏付けもないのが現状。

子供だまし乙。
920名無しでよか?:2012/05/31(木) 10:41:52 ID:B9Gusuuw
>>918
実際のデータ?
試験焼却で高い濃度のを焼いてないからだけだろ。

そのデータが放射性物質を除去出来たとの裏付けにはならんね。
921名無しでよか?:2012/05/31(木) 11:13:49 ID:3pHPsl2Q
スマンな。何度も同じ説明で疲れた。

なんで主灰・飛灰に放射性物質が33倍に濃縮するの?
気化ガスがどこからか漏れる可能性はあるが、それは焼却炉管理の問題。
煙突から気化した放射性物質が排出されることは無い。

高濃度の放射性物質は焼却処分できないのに(クリアランスレベル)、
何故証明しないといけないの?
高濃度の放射性物質を焼却して、ナノレベルの粒子になったらバグフィルター
通過するかもね。

あんた、がれき処理とかどうでもいいんでしょ?
922名無しでよか?:2012/05/31(木) 11:48:25 ID:B9Gusuuw
>高濃度の放射性物質を焼却して、ナノレベルの粒子になったらバグフィルター
>通過するかもね。

高濃度じゃなく微量でも通過する可能性は同じ。


おれはね、今現状の受け入れ状況じゃ高濃度のヤツ紛れ込まされてもこっちでは判らないだろ?
それがまずいって言ってるのよ?最初から。
923名無しでよか?:2012/05/31(木) 12:04:28 ID:WTxgBtCw
>>922
あなたなら、どのように変われば納得いきますか?
924名無しでよか?:2012/05/31(木) 12:30:28 ID:8LV+Iv1w
>>923
止めときなさい。
彼を相手にするのは。
925名無しでよか?:2012/05/31(木) 12:52:34 ID:Rp64QbjQ
安全と仮定して
2年間の輸送などの実費などかかる費用と
現地で処理施設作って処理の
輸送してまでを選んだ費用対効果が分からない
風評被害はあるだろうし経済効果含めてばら撒きは正しいのか?
926名無しでよか?:2012/05/31(木) 13:33:45 ID:3pHPsl2Q
>>922
>高濃度じゃなく微量でも通過する可能性は同じ。

なぜ?全く違うよ。

後、それがまずいとか知らんw
なんか対策考えたら?
927名無しでよか?:2012/05/31(木) 13:51:00 ID:MSgM5vbQ
>925
長期間、がれきにうもれ開発できない空白期間ができれば経済活動が滞る。
処理施設が今ない現状では移動させてでも早く処理することは決して費用対効果を問題視することではないでしょ?
処理設備を整える一方で受け入れはした方がいいんじゃないの?

それと放射能心配してる人は日本という小さな国の中でいる限り、福島で起こった事故の影響は逃れられないものと自覚するべき。
嫌なら外国にでも住むといい。最もどんなに囲ったって放射能がないところなんてありませんがね。
交通事故で亡くなるのは毎年8000人はいるのに車は安全で問題がなく、放射能は危なくて怖いなんてバランス感覚悪すぎる。
928名無しでよか?:2012/05/31(木) 14:10:58 ID:BVtkmYTw
瓦礫の広域処理は国費から賄われ、被災者支援予算を圧迫する。
岩手県岩泉町の伊達勝身町長が主張するように、
安全な瓦礫なら現地に仮設焼却炉を作るほうが経済的で、雇用の面から復興に役立ちます。
一方、危険な瓦礫なら、コンクリートで封じ込めるなどの対処法を考えるべきで、
遠方に運搬して汚染を拡大するべきではありません。
広域処理には膨大な輸送費や処理費がかかり、すべて国費からまかなわれます。
それらの費用は、被災地に直接まわすほうが、より有効な支援になります。

広域処理が進まないことは、瓦礫処分の遅れの主な原因ではない。
広域処理に回される瓦礫は、政府計画でも瓦礫総量の20パーセントにすぎません。
つまり、かりに広域処理が半分進んでも、処理率は10パーセント上がるにすぎません。
929名無しでよか?:2012/05/31(木) 14:22:57 ID:BVtkmYTw
もし、順調に広域処理がはじまっても、広域処理がとどこおりなく行われたとしても政府の計画では瓦礫総量の20%に過ぎないし
受け入れ拒否の自治体が多いなか広域処理なんて進まないから関係ない。
被災地に金が落ちるぶん被災地で処分したほうがよいに決まってる。

で、内部被曝の危険性だけど、影響が出だすのはこれからだ。
交通事故問題なんて、例えば車のメーカーの車のテストひとつとっても何万回何十万回ってテスト重ねて安全に取り組んでる。
一方、放射能の焼却は、たった一度の試験焼却で一地方自治体にすぎない北九州市が、
主だったところだけあげても北九州市民100万人、焼却炉から3kmの下関市30万人、20kmの宇部市18万人
を危険に晒そうとしてる。

日本にいるかぎり事故の影響はあるけれど、実際に地域によって汚染度が違うのは事実で
北九州地帯は福島原発から1000キロも離れてて日本の中では比較的安全な地帯だったんだよ。
930名無しでよか?:2012/05/31(木) 14:29:04 ID:BVtkmYTw
このたびの福島原発事故の問題で、福島原発から離れた人らで危険視されてるのは
JOC事故みたいな外部被曝じゃなくて、内部被曝なんだよ。
そして内部被曝について、安全基準とかあるけど、安全を保障するもんでもなんでもない。
一度汚染されたら、いまだに核実験の放射性物質がさまよってるように
未来もずっと汚染させることになる。
931名無しでよか?:2012/05/31(木) 15:18:07 ID:MSgM5vbQ
.929
>>930

で、その内部被曝で毎年何人が死ぬの?
車の安全テスト何十万回やって、その結果年間8000人死んでるんですよ。
内部被曝が危ないんだったらそのがれきを全部隔離しなきゃいけないのね?隔離できるの?
ラドン温泉だって内部被曝でしょ?封鎖するの?
もちろん拡散を防ぐ努力は必要だけでども原発付近でならともかく、数値的には問題ないレベルのものが問題になる意味がわからん。


>もし、順調に広域処理がはじまっても、広域処理がとどこおりなく行われたとしても政府の計画では瓦礫総量の20%に過ぎないし
受け入れ拒否の自治体が多いなか広域処理なんて進まないから関係ない。

やっても20%しかないからやらない?受け入れを拒否の自自体が多いからしなくていい?
長い物に巻かれる事勿れ主義にしか俺には見えません。
がれきを処分できないからがれきが残ってるんだよ。地元だけですぐ片付くならともかく、1年かかってあの程度だろうよ。
がれきを自分で処理させることが被災地のためになるよなんて、はるかにその域を超えてる量だとわからないのかな?
まともな経済活動ができないのにがれきで商売しろとでも言うんですかね?
932名無しでよか?:2012/05/31(木) 15:38:41 ID:BVtkmYTw
影響がではじめるのには時間がかかると思いますよ。
チェルノブイリで20年過ぎあたりから大人の癌が増え始めたそうです。
現地では軽い内部被曝の危険性について語られてます。
放射性物質をまきちらしたり、内部被曝が危ないので少なくとも、経済優先とかスピード優先じゃなくて、じっくり瓦礫を処分するべきです。
例えば東北だったら土地が広いですから、人が少ない地域に仮置きしつつ
もし危ないようだったら近場の人には避難もしてもらって、処分をしていったらいいと思います。
ラドン温泉は体内に蓄積されないらしいです。
カリウムもよく内部被曝してるからセシウムだって安全なんだよって
話にもちだされますが、一定量以上は蓄積されないらしいですね。
低線量内部被曝については、危険だろうといわれてるのですが、
まだまだわかってないことのほうが多いのです。

僕がやらないほうがいいといってるのは汚染が広がるのが一番の理由です。
そして、推進派の理由のひとつである、瓦礫処分をはやくすすめないとという
理由がたった20%それも、順調に行った場合であって受け入れ拒否の
自治体がほとんどのなか、広域処理をして早く片付くという理由にならないということ
がいいたいのです。8割も被災地で処理ができるのに残りの2割ができない理屈はないと思います。
つまり合理的理由がない。
北九州でも発表しています。
「被災地が望んでいないのであれば全国での広域処理の支援はたしかに不要であ
る」
被災地がのぞまなければたしかに不要といっているのです。
もし安全な瓦礫であれば被災地で処理すればいい話ですね。
933名無しでよか?:2012/05/31(木) 15:41:33 ID:BVtkmYTw
低線量内部被曝による被害が疑われるデータもあります

米国の公衆衛生学者ジョセフ・マンガーノ氏の疫学調査によると、米国内で一九八九年から九八年にかけて閉鎖された原発六基の周辺四十マイル(六十四キロ)で、
ゼロ歳から四歳までの小児がん発生率が、原発の閉鎖後に平均で23・9%も急減した。

 同時期、米国全体での発生率は微増していた。
 どの原発も、小さなトラブル以外、過去に事故を起こしていない。
「基準値以下の放射性物質が原発運転中に大気や土壌に長年放出され続け、周辺住民が低線量内部被ばくして、がんの発生率を押し上げたと推測できる」と戸田氏は解説する。
 戸田氏らが共訳し、偶然、福島の事故後の四月に出版された「低線量内部被曝(ひばく)の脅威」(緑風出版)も、同様の事実を明らかにしている。

 著者は米国の統計専門家ジェイ・マーティン・グールド氏。行政の公式資料をもとに統計をとり、
米国の原子炉や核実験場周辺の百六十キロ圏内で、乳がんの発生率が急増していたことを突き止めた。
 米国は四十八州あり、古い原発七基がある十四の郡では、五〇〜五四年の時期から八五〜八九年の時期までの間、白人女性の十万人当たりの死亡率が37%上昇した。
同時期の米国全体の上昇率は1%で、大差があった。
 さらに、このうち放射能の影響を受けやすいとされる乳がんによる同時期の死亡率の上昇は、全米で二倍だったのに対して、十四郡では五倍に達していた。

 同様に、グールド氏らは国のデータから、戦後の大気圏内核実験の開始と、六三年の中止後で、
新生児死亡率や低体重児の増減率が疫学的な異常を示すことも証明した。
 「米国立がん研究所の調査は『原発周辺の住民の健康に影響がみられない』としていたが、汚染が及ぶ地域を対象に入れないなど統計学的な手法に問題があった」(戸田氏)。
放射性ヨウ素131のほか、半減期の長いストロンチウム90とセシウム137などが雨で落ち、都市部の飲料用上水や農村部の井戸水を汚染していたという。
 福島県は県民約二百三万人を対象に、三十年間の健康影響調査を行う。
934名無しでよか?:2012/05/31(木) 15:59:41 ID:ZBhIUigg
これ全部あなたが書いたのですか?

掲示板で、引用元もないコピペの連投はちょっとどうなんでしょう
935名無しでよか?:2012/05/31(木) 16:04:11 ID:BVtkmYTw
引用してるのは933です。
書籍の名前もはっきり出てます。
936名無しでよか?:2012/05/31(木) 16:19:20 ID:B9Gusuuw
>>923
排出元と同じ計測方法を受け入れ側でもすれば良いと思うよ。

>>924
相変わらず宮崎から熱心ですねw

>>926
全く違うという根拠は?

んで、受け入れの対策が練られてないから疑問に思ってるんだよ。
おまえも知らんとか無責任な事言うくせに99.9には拘ってたんだな。

子供だまし君乙。
937名無しでよか?:2012/05/31(木) 16:31:24 ID:ZBhIUigg
>>936
お返事ありがとう
938名無しでよか?:2012/05/31(木) 16:57:15 ID:FrsH7y3Q
原子力発電所の中で出たごみで100BK以下のものは所内で焼却処分しているんだが。
それで周辺の線量がどれだけあがったか知ってる人はいる?
939名無しでよか?:2012/05/31(木) 17:52:19 ID:MSgM5vbQ
>938

激しく同意!
時間が出てから内部被曝の症状が出るのはわかってますよ。でもそれは原発周辺の放射能漏れをいかに防ぐかという問題であって
東北のがれきの処理とは別問題。線量少ないがれきの処理をすると放射能の危険にさらされるかのような変な誤解を生む
ましてやがれき処理は永遠に続くものではないことを考えれなば、内部被曝も短時間で解消されるのではないの?


原発が運転をやめた周辺のガン発生率が下がったのなら、ゆっくり放置するより短時間で処理する意味があると思うが
940名無しでよか?:2012/05/31(木) 18:00:32 ID:B9Gusuuw
>>939
何に同意してるの?
938が何の主張してるの?
941名無しでよか?:2012/05/31(木) 18:05:56 ID:B9Gusuuw
で立川から何の用?
942名無しでよか?:2012/05/31(木) 18:13:14 ID:3pHPsl2Q
>>936
>全く違うという根拠は?

へ?チョット何を疑問に思ってるのか理解できない。
nmダストの発生量が全然違うのに?

目は通してるだろうが、あんたの信用出来ない国の資料
http://www.env.go.jp/jishin/attach/haikihyouka_kentokai/10-mat_3.pdf
943名無しでよか?:2012/05/31(木) 18:19:46 ID:B9Gusuuw
>>942
あの?日本語OK?

俺は可能性の話してるんだけど?

発生量って全然違う話だと思うんだけど。
発生量はそりゃ高濃度の方が高いに決まってるやんw
944名無しでよか?:2012/05/31(木) 18:22:18 ID:FrsH7y3Q
>>938
これは10年前までの話だから、それ以降どうなってるの?
945名無しでよか?:2012/05/31(木) 18:25:56 ID:B9Gusuuw
>>942
936での疑問って言ったのは受け入れ体制が甘いのが疑問って事だよ。
946名無しでよか?:2012/05/31(木) 18:35:31 ID:3pHPsl2Q
>>943

え?
可能性があるかないかで言えばある。
高濃度と比較して確率が高いか低いかで言えば低い。
で?
947名無しでよか?:2012/05/31(木) 18:39:05 ID:B9Gusuuw
だから可能性は一緒だな。

馬鹿?
948名無しでよか?:2012/05/31(木) 18:43:47 ID:B9Gusuuw
確率も一緒のはずだがな。 まぁいいや。
949名無しでよか?:2012/05/31(木) 18:45:26 ID:3pHPsl2Q
>>947
可能性は一緒じゃないけど?
950名無しでよか?:2012/05/31(木) 18:49:16 ID:3pHPsl2Q
確率も違うけど?

規制されたわw
951名無しでよか?:2012/05/31(木) 18:54:57 ID:8LV+Iv1w
変なヤツに
振り回されるなよ
ここを見てそう思うぞ。
952名無しでよか?:2012/05/31(木) 19:00:45 ID:3pHPsl2Q
もっと素直に考えれば?

あなたは、1個のnmダストがバグフィルターを通過できる可能性が一緒だって
言ってるんだろ?
同じ量のゴミを燃やせばおおよそ同じ量の主灰+飛灰になる。
急冷されたセシウムは固化して飛灰に吸着する。
nmダストの発生比率が同じなら、高濃度の時のほうが飛灰に吸着されずに
nmダストのまますり抜ける可能性が高くなる。
953名無しでよか?:2012/05/31(木) 19:05:56 ID:BVtkmYTw
>>939
>でもそれは原発周辺の放射能漏れをいかに防ぐかという問題であって
先日東電に発表された話によると、福島原発事故の最初の20日ぐらいに、チェルノブイリ事故の放射性物質
17%の量が放出されたそうです(まだあがるかもしれません。今回の発表でそれまでの政府の発表から2倍になりました。あとから
じつは酷かったってニュースがよくありすぎます。瓦礫処分問題もそうなると思います)
で、放射性物質拡散ですが、この期間に今回の事故でのほとんどの放射性物質が撒き散らされたそうです。
すでに最初の段階で防ぎきれませんでした。
そして、北九州市が受け入れを検討している、宮城県石巻市ですが
福島第一原発から115kmしか離れてません。かなり近いです。
福島原発と同じ福島県の会津若松市が100kmしか離れてないことを
考えると近さがわかると思います。
宮城県では放射性物質の汚染が広範囲に及んでますから瓦礫を燃やすことによって100%
北九州市は放射性物質で汚染され、何十年と内部被曝のリスクを背負うことになります。内部被曝は短時間で解消される問題じゃなく逆です。
短時間で瓦礫を処理するにしても、いろんな地域に運んで焼却すると拡散させてしまいますから違った方法を取るしかないです。
1115キロも離れた人口密集地である北九州関門地域で燃やすのはリスクがありすぎます。

一ヶ月前ぐらいのニュースです。宮城県石巻市よりももっと遠い岩手の瓦礫の話ですがそれでも汚染が進んでます。
焼却灰から最大890ベクレル 東海市が調査結果
2012年4月18日
 東海市は十七日、県市長会で、姉妹都市の岩手県釜石市から持ち帰った震災がれきや焼却灰の試料の放射性物質調査の結果を発表した。
焼却灰からは最大で一キロ当たり八九〇ベクレル、がれきからは同一九七ベクレルの放射性セシウムが検出された。
東海市は専門家二人に結果を評価してもらい、県から受け入れ要請があったときの判断材料とする。

 岩手沿岸南部クリーンセンターの焼却灰からはセシウム134が三六〇ベクレル、セシウム137が五三〇ベクレル検出された。
半減期は134が二年、137が三十年。137の方の割合が高く、高い線量が今後も続くと予想される。
センターは最新設備で灰を燃焼させて圧縮しており、東海市は「放射線量が濃縮されて高くなった」とみている。
954名無しでよか?:2012/05/31(木) 19:45:56 ID:RJCmt8Zg
島田市ではセシウム出てるらしいですけど

公表されているデータによれば、焼却から発生する排ガス、
ばいじん等の一連の行程での放射性セシウムの物質収支量を見ると、
4割の放射性セシウムが所在不明となっている

http://www.pref.niigata.lg.jp/haikibutsu/1337551290100.html
955名無しでよか?:2012/05/31(木) 20:32:28 ID:ubU0v8xw
>>MSgM5vbQ
ごちゃごちゃ言ってないで被爆してこい
自分の身体で答えをだせば良いだろ
956名無しでよか?:2012/05/31(木) 21:05:24 ID:RHSjaVag
>>905

問題ないレベルでしょ。
放射能がゼロという状態はない。
地球自体がが放射能の塊だし、
その放射能がなければ生きられないし。
但しこれはバンアレン帯のことだけど。


貴方の考える放射能ってなんですか?

だって、反対派はまず、部外者だもん。
反対派ははじめから放射能ありきって思うの?
放射能があるなら、おれも賛成はしない。
汎愛するひとは ヒステリー状態で話し合える状態じゃないでしょ。

ま共産党(佐藤信)、自民党(河野太郎)
両氏の意見は場合は共通してるよね。

佐藤信は瓦礫を御願いする立場から発言しているし
河野太郎は受け入れをする場合には数値がこの程度。
そもそも【放射能瓦礫じゃない」もの。


ここは反対のための反対をする場所ではないし

>>906
同感
>>907

指摘が、若しオレの事ならば

佐藤信や河野あろうに電凸して確認出来るとおもうよ。
コピペには良いコピペ、悪いコピペがある。
少なくとも、共産党の佐藤信、自民党河野太郎の考えは地男コピペだと思ってる。

>>911
申し訳ないがウクライナは参考にしかならん。
2次〜3次資料。
原子炉の仕組みがちがうので。

それに震災瓦礫でゲンしろを持ってくるのは支持違い

それと、新しく来た人に申し上げる。
レスが重複しすぎるので
前レスを確認のこと。


ところで次スレ需要ある?
957名無しでよか?:2012/05/31(木) 21:16:25 ID:1r6CU9qg
スレ立て依頼スレ その33
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1312013856/286

依頼しておいた。
次スレ建つまで少し節約してほしい。
958名無しでよか?:2012/05/31(木) 21:40:58 ID:nREOXzdg
交通事故で何人も亡くなっているなんて言う人がいるけど、同列には語れない問題だよね。
交通事故で亡くなった人には申し訳ないけど、ぶっちゃけその事象はその場で収束する性質の物。放射能の拡散はその影響がその後、数千年以上に及ぶ可能性がある。
959名無しでよか?:2012/05/31(木) 22:10:29 ID:BMo645/Q
交通事故と比べる事がナンセンスw
960北九州の漁業:2012/05/31(木) 22:18:48 ID:SJmTBtsQ
北九州の漁業関係者の方から直接お話を伺いました。
消費者あっての漁業なので、北九州市民が納得しない限り、
震災ガレキ受け入れには「賛成しない」方針だそうです。
新聞などで報道されているのとは実情は違いました!!
北九州漁業は漁業へのFAXを熱望されています。

FAX093-751-3955

北九州市との交渉の際に多ければ多いほどいいとのことでした。
実際に持っていかれるそうです。
皆で北九州漁業を応援しましょう!
漁業の方々は我々市民の味方です(涙)!!
961名無しでよか?:2012/05/31(木) 22:53:09 ID:Qt5Bb20w
ためしに燃やした後で風評被害対策をお願いした時点でNGだろ
その前にきちんと決めていくべき事柄のはず
所詮ええかっこしいの糞
962名無しでよか?:2012/05/31(木) 23:01:27 ID:6ato7yJQ
洞海湾の魚とか食べる気がしないからいいよ
963843:2012/05/31(木) 23:30:15 ID:aYIhSMZQ
あんたらが匿名FAX流すから確認してるんだろ。
少なくとも上○は反対してなかったよ。
964名無しでよか?:2012/06/01(金) 00:04:04 ID:F7J6h/eA
風土病も菌を全国にばらまけば風土病でなくなる(一般病に化ける)
放射能疾患も放射能が原因では困る
瓦礫を全国でもやせば一般病のこじつけができる
その為には完璧なバグフィルターではこまる おもらししてもらわねば
菌がひろがらない 感染して一般病に化けてもらわなければ事が進まない
建前は限りなく除去可能  本根はおもらしてー 
錬金術 いや錬菌術
965名無しでよか?:2012/06/01(金) 01:04:30 ID:LGooFM+A
米アラスカのアンカレッジ近くの島が、震災がれきと思われる漂着物ですごいそうです。
しかも、これはまだ始まりだろう、と地元の自然を守るNPO。ソース、一昨日だっけかの朝日。
ご丁寧に「がれき受け入れ拒否?アラスカの人間そんなこと考えない」のコメントまで取っとるw
マスコミってやーねー
あちらの報道や声がどうなのか、また探してみたいけど、太平洋って、ちょ。
ハーレーとかは感動したけど、こんな大量に危険物もあるとなってくるとヤバイ。中韓からの漂着物も
元々あるらしいんだけど(九州北部にも漂着してるけど)、海は広いな大きいな〜orz

セシウムさんは漂流中どうなった?それから一番つらい連想・・パス。

漂流ルートの略図があったけど、日本ちっちゃ!もちろん、だから国内くらいで
なんて言わない。ただ、下手したら、gareki が tsunami 同様、国際語になる?(汗)

>>957乙。
966名無しでよか?:2012/06/01(金) 02:47:47 ID:MFTLyL/w
宮城県のお茶が2万ベクレル/kgだから、宮城県の瓦礫は20万ベクレル/kgくらいかな。
80トン燃やしたから、福岡県と山口県周辺は160億ベクレルくらい汚染したはずです。
地面の土をガイガーカウンターで数センチまで近づけて測れば汚染がわかるはずですよ。
http://www.asahi.com/national/update/0412/TKY201204120462.html
967名無しでよか?:2012/06/01(金) 03:09:56 ID:wUbKaWww
>>965自己レス。ソース見つけてきた。これで眠れる

"漂流物、被災地からアラスカへ 東北地方から5千キロ超"
ttp://digital.asahi.com/articles/TKY201205290705.html

"Coast Girds for Tsunami Litter"
ttp://online.wsj.com/article/SB10001424052702304543904577394101498432824.html
Flotsam Believed to Be From Japan Washes Up in the West, With More to Come
(なんやニッポンから、西側の沿岸に浮遊物きとるけど、まだ増えるらしいでー?
えらいこっちゃ。放射能は無いって政府は言うてるけどな、予定より早う漂着
したらしい。トキが運んだんやろか?ニッポニアニッポンなだけに。失礼。m(_ _)m)

>>966
や、書いてる間に。蔵王町のヤーコン茶?大分県立看護科学大がコメントか
160億ベクレル。。円だったらいいのに。。(´・ω・`) オヤスミ-
968拡散希望!!:2012/06/01(金) 06:58:54 ID:EPQb9xGw
さて北九州より狂った小学校の話が届きました。

「北九州市在住の主婦です。小学四年生で、ガレキを燃やした新門司工場
への社会見学があります。明日(6月1日)強行されようとしています。」
こういう話。学校の校長や先生は子供の命を守らないという事です。
人間のクズ。戦前の日本よりもひどいと思います。

こういう事をさせる北九州市。
そこで、北九州市の市民の皆さんへ提案。
北橋市長の政治資金収支報告書を入手して調べてください。
思わぬ献金があるかもしれません。
細かく調べ上げると発見がある場合があります。
生存を脅かす首長に献金している勢力は徹底的に調べ上げましょう。

木下黄太さんからの呼びかけです!!
http://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927
969名無しでよか?:2012/06/01(金) 09:02:41 ID:RZtRr+1w
>>966
>>80トン燃やしたから、福岡県と山口県周辺は160億ベクレルくらい汚染

してないw

>>957

節約したいけど、黙ってるとねぇ、菌とかウランとか出てくるし、
100%完璧至上主義者が自分でループするし。
970名無しでよか?:2012/06/01(金) 09:05:34 ID:KZjZbQmw
http://www.foejapan.org/energy/news/111206.html
ドイツからのメッセージ
971名無しでよか?:2012/06/01(金) 09:09:15 ID:PN6U1gMg
なにかというと「狂ってる」「クズ」「ひどい」という論調の人とはお近づきになりたくない。
972名無しでよか?:2012/06/01(金) 09:16:11 ID:xFgLeQ0g
>>951
負け犬体質染み付いてるよ。

>>952
確率が一緒だから総量が多ければ多くなるのは当たり前。
日本語OK?
973名無しでよか?:2012/06/01(金) 09:32:15 ID:F7J6h/eA
中山憲  (コロンビア大学 医師)
通常の焼却炉温度は1800℃、フィルターの目は100nm(ナノメートル)です。
代表的な放射性物質の原子直径と沸点は、
セシウム:0.53nm・671℃ ストロンチウム:0.43nm・1382℃ ヨウ素0.28nm・184.3℃です。
つまり1800℃の焼却炉においては、これら3 種類の核種は気化してしまいます。
フィルターと原子直径を比べますと、熱膨張を考慮しても、ザルのようなものです。
974名無しでよか?:2012/06/01(金) 09:46:44 ID:F7J6h/eA
>>972
「僑胞」体質染み付いてるぜ
975名無しでよか?:2012/06/01(金) 10:28:39 ID:dMBmZv+g
>>973
興味深く感じ調べようと思ったのですが

>>864
と並べてしまうと、「うーん」と考えてしまいました


ただの私の感想です。もともと掲示板での情報は玉石混合で、量が多いからと信用はしていません。住人の意見のやりとりを目的とするまちBBSで、書き込みをする方の行動も信頼性の基準となるのではと思ってます

あなたの書き込みが悪い、と思ったわけではありません。転載のみで書き込みをした方とのやりとりがないと、私が判断に困るだけです。やりとりを見ているだけの人の中では、少なくないとは思います
976名無しでよか?:2012/06/01(金) 10:56:06 ID:F7J6h/eA
調べればすぐにヒットするでしょう削除されたくもなし
信憑性をおとしめるには最後の行で十分でしょう
興味のある人は自己判断でチョイスするでしょう
977名無しでよか?:2012/06/01(金) 11:27:45 ID:9zryMFiA
もう少しストレートに言うと、

情報収集掲示板ではないまちBBSで、引用と分からないコピペを貼り続けると規制がかかる場合があるのです

すぐかかるとは思いませんが、せっかくスレが伸びていますから
978名無しでよか?:2012/06/01(金) 11:35:32 ID:VWmBwAeA
宮城県は12日、同県蔵王町の会社が製造した「ヤーコン茶」から、
食品に含まれる放射性物質の新基準値(1キロあたり100ベクレル)を大幅に超える1万7200ベクレルの放射性セシウムが検出されたと発表した。
同社は1100セットをインターネットや県内外のホームセンターで販売しており、
自主回収を始めている。
http://www.asahi.com/national/update/0412/TKY201204120462.html

↑このようにさ、悪気はなくても出回るんだよ。で消費したり焼却した場合
取り返しがつかないんだな。
で専門家の話として、こういう。「ただちに」健康には問題はないと。
内部被曝はただちにじゃなくじわじわ長い年月をかけて体を蝕んでいく。
979名無しでよか?:2012/06/01(金) 11:44:12 ID:xFgLeQ0g
>>974
反論も出来ないで中傷ですか?
哀れですね。
980名無しでよか?:2012/06/01(金) 11:48:40 ID:wUbKaWww
>>970
ドイツの仲間からのメッセージ?偶然だろうけど、foe って英語で「敵」w

>>977
どうなんしょ、詳しくないけど、次を投稿するまでの時間の間隔が短くて
エラーが出たことはある。引用とかは関係ないと思う。九州板の利用規程は
http://kyusyu.machi.to/kyusyu/

>>957
スレは普通に進行していいんじゃないでしょうか。無理に埋め立てることは
ないけど、990くらいで次スレまだだったら依頼スレでドキドキハラハラしてみる

>>978
今日のローカル面で、読み違え出なければすごいことが書いてあった。
安全と広まれば受け入れ増えて風評被害は防げる的な。赤信号の論理か(゚Д゚)ウボアー
981名無しでよか?:2012/06/01(金) 12:31:57 ID:xFgLeQ0g
友人が放射線計を買った。

携帯電話で数値が上がるかやってもらった。
変化なしだった。
982名無しでよか?:2012/06/01(金) 14:03:53 ID:oQqsfJNQ
>>981
携帯やレンジを測定するなら電磁波測定器だよ。じつはこちらの方がより恐いと
言われている電磁波被曝では、2000年頃からその周波数も上がって行き、
800メガヘルツ→2ギガヘルツ→3.9ギガヘルツの領域に突入するようです。

スマホの普及に伴い、もうじきテラヘルツ時代に突入するんだが、
ここまで周波数が上がってくると、ガンマ線より強力かもよ、

欧州では携帯普及後の20年あまりのデータが解析されて
その結果、8歳未満の子供には携帯電話所持の禁止

12歳未満の子供にもそれ相当の法律を義務づけたんだよ。

日本は逆で子供にどんどん携帯を持たせて、ガンガン電磁被曝させている。

現在、国内3キャリアはそれぞれにアンテナ塔を建てている訳だが、
そこから半径300メートル以内に住むのはとても危険だと言われてます。

http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-1253.html
983名無しでよか?:2012/06/01(金) 14:40:08 ID:xFgLeQ0g
>>982
上の方で線量が上がった動画を携帯使ったインチキって言ってたやつがいたんで検証して見ただけです。

少なくとも、全部が全部影響されるわけではないのが立証できました。
984名無しでよか?:2012/06/01(金) 15:01:40 ID:VWmBwAeA
985名無しでよか?:2012/06/01(金) 15:23:26 ID:wmPmY+TA
>>984
私には正しいかどうかは断定出来ませんが、一定の説得力のある見解だと感じます
986名無しでよか?:2012/06/01(金) 15:46:17 ID:xFgLeQ0g
>>984
突っ込みどころがないね。
987名無しでよか?:2012/06/01(金) 19:06:16 ID:VenODltw
>>982
電磁波測定器むかし鉄塔の近くの土地買おうか迷って買ったよ
色々面白くて測ったが、携帯は発信する際に一瞬だけすごい数値になる
電磁波は距離掛け二乗で弱くなるから、かけるときは、少しでもはなしたほうがいいぞ
ちなみにその土地はWHOの基準を軽くオーバーしてたんでやめた
988名無しでよか?:2012/06/01(金) 21:20:57 ID:/QnpV+xQ
>>984
正しすぎる美しすぎる。だけど、札幌市はそういう選択をできるということ。
否定はしないよ?正直に書いてはるし。(福岡市もこれくらい書いたらいいのに)

 白河の清き流れにたへかねて 元の濁りの田沼こひしき (※複数バージョンあり

ツッコミとしては(ごめんね、出身が関西)、この歌やね、やっぱ。w

北九州市の市長は、別に支持とかなんもないけど、田沼という器でもなし、
ただ、色々引き受けてきた歴史はあるわな。デムパー∩(´・ω・`)∩

※札幌市と福岡市、北九州市、大阪市、東京都と首長さんらの関係を見てくと
なんやおもろい構図が見えたけど(左右ちゃうよ)いつかまた。名古屋はどこやー
989名無しでよか?:2012/06/01(金) 21:54:44 ID:gqjIdsBA
↓「こういうことをするのがガレキ受け入れ反対派か」と悪いイメージを持たれる。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120601-OYT1T00982.htm?from=main2
990名無しでよか?:2012/06/01(金) 22:24:39 ID:4VCeJLrQ
北橋市長は脅しには毅然とした態度で対応する
991名無しでよか?:2012/06/01(金) 22:37:00 ID:/9g3XHSA
>>990
周囲を警官と部下でガッチリ固めてからね
992名無しでよか?:2012/06/01(金) 22:47:29 ID:4VCeJLrQ
>>991

負け犬の遠吠えですか?
9932馬力φ:2012/06/01(金) 23:16:18 ID:RBy1lzog
こんばんは、2馬力です。

次スレを立てました
被災地のがれき受け入れPart2
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1338559886/l50

ではでは
994名無しでよか?:2012/06/02(土) 02:10:36 ID:rlXhUS0A
m(_ _)m

>>989
岐阜の店員逮捕@2ちゃん ツイッターとな  ((((((;゚Д゚)))))) 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338555849/

次スレ記念に話題2つ。

北九州市「東日本大震災支援本部」のフェイスブックページを開設  ((((((;゚Д゚)))))) 
ttp://www.facebook.com/kitakyushu.sien

市長が話している最中に叫び声が1回  ((((((;゚Д゚)))))) 
ttp://mytown.asahi.com/fukuoka/news.php?k_id=41000001206010005
995名無しでよか?:2012/06/02(土) 14:16:57 ID:PtnGll+Q
>>21
>そんなことより夫婦生活がないのがもんだいだ

>さゆり抱かせろ
た(^-^)/
996名無しでよか?:2012/06/02(土) 14:47:40 ID:VcZbD3Aw
>>995
たしかにそれは問題だ…(>_<)
997名無しでよか?:2012/06/02(土) 19:34:30 ID:bLUkSv6A
受け入れ処理を要請されている「震災がれき」が、
  「放射性がれき」として取扱われるべきものであるのかどうか?

 

…という一点に尽きるように思われる。

 

 そして、結論としては、

 

  受け入れ処理を要請されている「震災がれき」は、
  「放射性がれき」として取扱われるべき性格のものではない

 

…という以外にはあり得ず、「震災がれき受け入れ反対運動」は合理的根拠を欠いたものと判断せざるを得ない。
998名無しでよか?:2012/06/02(土) 19:38:53 ID:yZ/t9Prg
宮城県がこのように汚染されてる以上、瓦礫も例外ではない。
名称がどうかより、放射性物質に汚染されてるかどうかが問題である。

宮城県は12日、同県蔵王町の会社が製造した「ヤーコン茶」から、
食品に含まれる放射性物質の新基準値(1キロあたり100ベクレル)を大幅に超える1万7200ベクレルの放射性セシウムが検出されたと発表した。
同社は1100セットをインターネットや県内外のホームセンターで販売しており、
自主回収を始めている。
http://www.asahi.com/national/update/0412/TKY201204120462.html

宮城県石巻市よりももっと遠い岩手の瓦礫の話ですがそれでも汚染が進んでます。
焼却灰から最大890ベクレル 東海市が調査結果
2012年4月18日
 東海市は十七日、県市長会で、姉妹都市の岩手県釜石市から持ち帰った震災がれきや焼却灰の試料の放射性物質調査の結果を発表した。
焼却灰からは最大で一キロ当たり八九〇ベクレル、がれきからは同一九七ベクレルの放射性セシウムが検出された。
東海市は専門家二人に結果を評価してもらい、県から受け入れ要請があったときの判断材料とする。
999名無しでよか?:2012/06/02(土) 19:44:19 ID:yZ/t9Prg
震災以前は
「放射性セシウム濃度が、廃棄物1kgあたり100ベクレル以下であれば放射性物質として扱わなくてもよいレベル」だとされてきました。
しかし現在では、「焼却後8,000ベクレル/kg以下であれば埋立て可能な基準」だとされている

このように、取り扱いのレベルもコロコロ変わって安全の基準もいい加減になってる。
だいたい、内部被曝について安全は保障できるものではないから。
癌になっても、誰も責任取ってくれないよ。
1000名無しでよか?:2012/06/02(土) 19:48:05 ID:bOMFNaow
ちゃんと検査されてる食べ物ですら
基準値以上の物が普通のスーパーにあったりするもんだから、
いくら放射能が付着していない震災がれきだと言われても、
信用できなくなってる人も多数いると思うよ。

運搬の途中でまた危ないのと混ぜちゃったりして〜
と思ってしまうw
1001名無しでよか?:2012/06/02(土) 20:12:15 ID:bLUkSv6A
1002名無しでよか?:2012/06/02(土) 20:15:39 ID:YAm72u/g
>>997
ばかじゃんw