【政治】九州人が政治経済を語るスレ　Part１５【経済】

>>949
だから、それがどうした？
正しい事、良い事をやったから、国や経済が悪くなっても構わないってのがお前の言っている事

地租改正の事なんざ俺の知った事じゃないし、お前が勝手に持ち出して来て論点をズラしているだけ

その件に付いても俺が張り付けたサイトの見解でも読め

どちらにしろ、お前さんが言っている事は資本主義の視点からでも、民主主義の視点からでもない
社会主義の視点で平等こそが大切とほざいているだけ

根本を理解してないのは俺じゃなくて、残念ながらお前さんの方

>>950
>農地解放令には会社を作るなとは無い
だから、お前さんは経済を理解できてない、あれは大資本を小資本に解体しただけだと何遍言えば分る？
やった事は財閥解体と同じなんだが？

>農業政策が変化してないから企業参入が進まなかったのは戦後もそうだが戦前も同じである
まだ理解できてないんだな…戦前に出来なかったからこそ、農地改革じゃなくて会社化をしなきゃいけなかったんだが？
つまり農地改革は、進駐軍がやった日本の農業を衰退させる為の政策

経済からの視点がないのが誰かさんの根本的な間違い

＞つまり農地改革は、進駐軍がやった日本の農業を衰退させる為の政策

いやいや違うな　おれが上にも書いてるように戦前から自作農創出をやろうと国は行って来てる
奇しくも戦争が始まり頓挫して、大本営の食料生産に変わってる。

農業政策は戦後間もない頃は正しかった、問題は変化してこなかっただけ。

農地解放は正しいんだよ、問題は農業政策である、戦後に食料が不足してた時に会社なんか作れないし
そんな資本もない、日本はガリオア基金とエロア基金から当時12兆円もの借金で立ち上がった
借金返し終わったのは1990年7月なんだよ、戦後に会社を作れとは無理である。

そもそもお前さんが賛美する地主が会社を作らなかったのは何故だ？
宿題増えてばかりだね　前の宿題のヒントは上に書いたんだけどね。

それから今では企業参入は認められてる
なんら問題じゃない

財閥解体は当然の事だろう、戦争の後ろ盾に財閥が居たからだ。
これは仕方ない事だよ、戦後日本が再軍備されたら困るのはアメリカなんだからね。
日本も勝ったら同じ事するだろうよ。

GHQはそもそも農地解放なんか全く興味すら無かった事くらい知らない様だな。

>戦前から自作農創出をやろうと国は行って来てる
俺が貼ったサイトを読め

>農地解放は正しいんだよ
>そんな資本もない
少ない資本を解体したのが、農地解放だが？

>借金返し終わったのは1990年7月なんだよ、戦後に会社を作れとは無理である。
それじゃ日本には株式等の会社は1990年7月まで一つもなかったことになるなw

>地主が会社を作らなかったのは何故だ？
国の政策のお陰、戦後の事は俺が書き込んだから、戦前の事は俺が張り付けたサイトをさかのぼって読め


社会にとっての善が個人の悪になり、個人にとっての善が社会の悪になる事もあるのを忘れずに

>借金返し終わったのは1990年7月なんだよ、戦後に会社を作れとは無理である。
それじゃ日本には株式等の会社は1990年7月まで一つもなかったことになるな

これを馬鹿だという


あんたもう来なくて良いよ
帝国主義が好きで民主主義が嫌いな人らしいからね

「自分の言う事が正しい」
けど何かの資料で得た知識だろう?
もっともらしい説明をしているが、どちらが間違っているわけだ。
だから“タイムスクープハンター”になり「実情」をどうなのかと確認
して来いと。
その場に居たわけではないから、論議もほどほどにしたらいい。
「経済を語る者は、えてして経済を考えない生活をする生き物である」
どう？オレの言葉。

かなりの時間が経っての自分のカキコ時間
>>956様ご了承を。

>>957
まぁ　そうだよね。
実際を見てくるしかない

僕が言いたいのは小作が耕してた土地が農地解放で与えれたので有り耕作してる人口は変わりないと言う事
それと民主的な所で考えると、金納化が基本であり従属的な地主制度は絶対的帝国主義の基本的な物だと言う事。

地主制度と言う、帝国主義を支えた非民主主義を否定してるのであり、地主制度を壊さなかったら日本の民主主義は出来てないと思うのさ。
日本は世界でも最大の農産物輸入国であり、世界の経済に必要な国である事に戦後なった事は誇るべきだと思うよ。
地主制度の弊害は既に大正時代に起きてた事すら知らない人と論議してた事も情けないと思ったんだけどね。

農地解放で会社作っては駄目だと思ってる人だと知ったね。

http://www.youtube.com/watch?v=ZaweXsicz1E&feature=related
橋下にマスコミの反対派が多い理由

>>956
ぷぷ、お前、まだ農地改革が民主主義だと思っているんだw
社会主義政策だろうがっwwww

誰かさんの言い方を使えば地主（資本家）によって搾取されている可哀想な農民を、心優しい国が農地を取り上げ分け与えました
実際は経営能力が無かったから借金によって小作になったに過ぎない（しかも国の政策の所為であって地主の所為ではない）連中を解放と称して
地主から搾取した土地を分け与えた。言い換えるならば地主が国家に搾取されたに過ぎないんだが？
これのドコがロシア革命や文化大革命と違うんだ？
まだ、ロシア革命は労働階級が自らやった事だが、国がやったことだから文化大革命と一緒だよな？
これのドコが民主主義だ？
国家や政治家がやる格差対策徒渉した過度の平等主義や富の再分配（所得再分配）競争力を削ぎ経済を衰退させる

お前さんが言っている事は社会（共産）主義であって民主主義ではない
民族主義ともくっ付いているからナチスやファシズムと同じ国家社会主義だ

>>959
>金納化が基本
これが逆に自作農が小作になった原因だろうにw
>地主制度と言う、帝国主義を支えた非民主主義
お前さんの勘違いを一般化するなよ共産主義者

>地主制度を壊さなかったら日本の民主主義は出来てない
帝国主義による、国家の政策で自作農が小作になったのを地主の所為と勘違いしているのがお前さん
地主から解放と称して農業を破壊したのも国家だが？
一体これのどこが民主主義？

お前さんが言っている事は地主という個人に隷属していたのを帝国主義と言い張り
国家に隷属する事を民主主義と勘違いしているに過ぎない

ナチスドイツが民主主義から生まれた事を忘れない様に…

>>957
馬鹿はソープにでも行ってろ

怖い怖い帝国主義大好きな奴は

明治に成って地券と言うのが出来てな、土地の社有が認めらてたのだよね。
だから、明治になって土地を国から貰ったに等しい。
宅地や田畑もな。

地主だった家の人が良く言うんだよね。
農地が残ってたら全部マンションや宅地にしてるよ、農業なんかし無いよとな。

地主が残ってても農業が残るとは限らないと思うぞ。

>>963
お前もイーモバも戦争大好きな帝国主義者だろうがw

>>965
農地は農地以外として利用できない様に、勝手に売買できない様に規制されてた
実際には農地を売るよりも先に山林から売る

>地主が残ってても農業が残るとは限らないと思うぞ。
だから、殆どの農家は跡継ぎがいないから、TPPがなくても２０年もすれば無くなる

> >>965
> 農地は農地以外として利用できない様に、勝手に売買できない様に規制されてた
> 実際には農地を売るよりも先に山林から売る


なんか矛盾してる事を言ってるね
地主制度が続いてたら農地法なんか作られてないけどな
そして売っては埋けないとかの規制すら作られてないんだけどな

農地解放と農地法はセットなんだぜ、それは寄生地主が再発しない様になんだよ
地主制度が続いてたら、規制なんか反対されて導入なんか無いのさ、自由に売りましょう
自由に地目も変更しても良いですよねとなってる。

本当にあんた経済学者なのか？

>殆どの農家は跡継ぎがいないから、TPPがなくても２０年もすれば無くなる

た、単純すぎる考え。

>>967
馬鹿か？だからこそ農業は衰退したんだが？
地主を潰して、農地の大きさを限定し耕作面積を増やせない様にした結果だ
お前さんの言う民主主義（実際は社会主義）こそが農業を衰退させた元凶
国の素晴らしい善意こそが、農業をダメにしたんだろうが？
にも関わらず、奴隷制度からの解放だの地主は悪だのと言い張っているのがお前さん

社会主義って良いよな〜ソ連でも中国でも北朝鮮でも農業を全てダメにしてるじゃん

>>968
農家は旦那がサラリーマンで嫁が農業という兼業が多い、ウチのいとこもその例の一つ
他にも定年してタクシーの運転手をやっている旦那と農業をやっている嫁
大工と農業を兼業でやっている農家だの兼業農家が多い、農業以外の収入があるわけだが

ところが息子や娘が跡を継がないのも多い
ウチのいとこは５０代だが、６０代以上がほとんどさて２０年後の彼らの年齢は？

>>969
なんだ：お前さんの従姉は補助金に集る人間じゃ無いか

>>969
農地面積は増やせたんだよ　

此処まで増やしては駄目なんか何処にも書いてない
そして地主制度でも耕してたのは小作、しかも小さい面積
地主が全面耕してたのなら、肯定するけどな

>>970
↓こうも言っていたね。
>保護されるしか考えない農家という乞食

【政治】 作家・西村幸祐氏 「今、民主党を批判すると逮捕される。それなのに、マスコミは報道しない。これでは北朝鮮のことを笑えない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327016528/

日本も怖い国になりましたよね。

>今、民主党本部前で日の丸を持って歩いていると捕まってしまいます。
これ自体が変な話しです。何かやったのでは？
この話しを2chがあおっていますので、あまり信じない方がいいかなと。
こういうのを「ネトウヨ」と言うのではないでしょうか。

統計資料によると、九州の農業産出額は全国の２割を占め、食料供給地域として重要性が高くなっている。
これまで、自動車や半導体の生産拠点としての役割を担っていたが、リーマンショック等経済変動に大きく左右されやすい側面があった。一方、農業は安定的な出荷額（１．７兆円）を維持しており九州経済の景気のバッファーの役割も持っている。
九州経済の重要な産業である「農業」をいかに強固にしていくかが、今後の課題だろう。ＴＰＰに見られる農業の自由化、海外の安い農産物の流入、消費者の安全安心志向の強まり、美容や健康などの付加価値志向、日本の人口減少など、市場環境の変化は激しい。
この市場環境に適合した農産物の提供が「鍵」になる。そのための施策として注目されているのが、農業の６次産業化であり、行政も推進している「農商工連携」の取り組みである。
いずれにしろ、保護政策によりもたらされた農家の意識改革（起業家マインドの醸成）が成功のポイントだろう
http://seikyo.way-nifty.com/for_the_future/2011/05/post-1ec7.html

は〜ぁ、なんでこんなにイカレタ奴が今の日本に存在するんだ？
社会主義（格差是正）を民主主義と勘違い
金持ち（資産家）＝悪として資本の集中を否定し拡大再生産を禁止し、経済を疲弊させる様な事こそ民主主義だと言い張る
全ての人間が勤勉でチャンスさえ与えてやれば成功する（勤勉さだけで世の中を渡っていけるほど甘いと）勘違いしているのか？
個人の能力にも格差があり、その能力によって得た利益を再投資させる事を否定＝地主が土地を買い占めない様に禁止するという事は、逆に有能な農家も自らの能力で得た資金で新たに農地を収得できない

民主主義を自分の偏った平等主義（＝社会主義）とを同じ物と勘違いし、競争を否定する
それがイーモバお前さんだ
国内で競争に勝てない人間がいきなり国際社会で競争しろ、そうすれば勝てるってほざいているんだからスゴイよな

>>976
顔が真っ赤だぞ

小作だった人が地主マンセーしてるんだね。

ＴＰＰとは、農業や工業の関税の完全な撤廃のみならず、金融、労働、環境、衛生など広範囲にわたって、外国企業の参入障壁の撤廃を目指す国際協定です。現在、九カ国が参加して交渉中であり、日本はこの交渉への参加を検討しています。
しかし、このＴＰＰの交渉に参加することは、一般に思われているよりもずっと危険なことなのです。

ＴＰＰへの参加は、東日本大震災からの復興の妨げになります。東北の被災地は農業が盛んな地域です。農家の方々はこれから多額の費用をかけて農地を復興していかなければなりません。しかし、もし将来、ＴＰＰに参加して農業経営が厳しくなるかもしれないと思ったら、被災した農家の方々は復興に向けての気力を失うでしょう。
現に、宮崎県の畜産農家の中には、口蹄疫の被害の後、畜産を再開しようとしたけれど、ＴＰＰの問題が持ち上がったのでやめてしまったところがあるそうです。
ＴＰＰへの参加のみならず、ＴＰＰ交渉への参加を検討していることだけでも、被災した農家に不安を与え、復興の妨げになっています。野田内閣は復興を最優先課題としていましたが、そうであるなら、ＴＰＰ交渉参加の検討も中止すべきではないでしょうか。

ＴＰＰは、日本にとって何のメリットもありません。ＴＰＰへの参加によって、アジア太平洋の新興国の成長を取り込めるという意見がありますが、間違っています。
ＴＰＰ交渉に参加している９カ国に日本を加えた１０カ国の経済規模の比率は、アメリカが約７０％、日本が約２０％となります。そしてオーストラリアが約４％、残り７カ国をあわせて約４％になります。日本企業が輸出できるアジア市場など、ないのです。
日本が参加したＴＰＰは、日米で９割を占めます。中国もインドも韓国もＴＰＰには入っておらず、入る予定もありません。従って、ＴＰＰに参加して、アジアの成長を取り込むことなど、できません。ＴＰＰとは、実質的に日米貿易協定なのです。
ＴＰＰ参加国の中で日本企業が輸出できそうな市場は、アメリカだけです。しかし、アメリカの関税は低く、例えば自動車の関税は２．５％に過ぎませんので、これを撤廃してもらってもあまり意味はありません。
しかも、日本企業はグローバル化し、アメリカでの現地生産を進めていますので、関税があってもなくても、競争力とはほとんど関係がありません。
また、アメリカは現在、失業率が高く、深刻な不況にあり、アメリカに輸出してもモノは売れません。それどころか、オバマ政権は、貿易赤字を削減するため、２０１４年までに輸出を倍増する戦略を打ち出しています。これは、一ドル７０円程度の円高・ドル安がないと達成できない戦略です。アメリカは円高ドル安を望んでおり、実際、円高ドル安が進行しています。関税撤廃の効果など、円高が進めば消えてしまいます。
従って、日本はＴＰＰに参加しても、アジアにもアメリカにも輸出を伸ばすことはできないのです。
さて、輸出倍増を掲げるアメリカですが、ＴＰＰでアメリカが輸出を増やせそうな国は、日本しかありません。つまりアメリカは、ＴＰＰによって日本の市場を獲得することを狙っているのです。

日本はＴＰＰに参加しないと世界の潮流から取り残されるとか、鎖国になるとかいった懸念が聞かれますが、それも間違いです。
アメリカ、韓国、ＥＵ、日本の平均関税率を見てみると、すべての品目の平均関税率では、日本の平均関税率は韓国よりもアメリカよりも低いのです。そして農産品の平均関税率についても、韓国よりずっと低く、ＥＵよりも低いのです。しかも、日本は、食料の自給率が低いのですから、農業市場は十分に開放されているわけです。
また、日本は、すでに十二の国や地域との間で、経済連携協定を結んでいます。日米関係は、十分に自由貿易です。そして、ＴＰＰは、実質的に日米協定であり、中国もインドも韓国もＥＵも参加していません。
日本は、ＴＰＰに参加しなくても、世界から取り残されることなどあり得ません。
これ以上、日本は海外からの食料輸入を増やしてもよいのでしょうか？現在、世界的に食料の値段が高騰し、ソマリアではたくさんの人々が飢えに苦しんでいます。
日本のような豊かな国が、食料の輸入を増やしたら、食料の値段はもっと上がり、発展途上国の貧しい人々はもっと苦しむのではないでしょうか。
また、安い食料の輸入が増えたら、国内の農業や食品産業で競争が激化し、価格引き下げ競争が始まります。これは、デフレをもっとひどくすることになります。給料は下がり、失業者は増え、不況は深刻化するでしょう。安い製品の輸入は、一見、良いことのように見えますが、実は、デフレのときには、デフレをもっとひどくすることになるのです。

ＴＰＰの問題点は、農業だけではありません。現在、ＴＰＰの交渉は農業以外にも、金融、投資、労働規制、衛生・環境、知的財産権、政府調達など、あわせて２４もの分野があります。
ＴＰＰは、日本の食料だけではなく、銀行、保険、雇用、食の安全、環境規制、医療サービスなど、国民生活のありとあらゆるものを、変えてしまいかねません。特に、アメリカは、日本の保険制度をアメリカの保険会社に有利なように変えることを求めてきています。
実際、アメリカは昨年、韓国との自由貿易協定に合意しましたが、この自由貿易協定の結果、韓国は、例えば、共済保険を三年以内に解体することになりましたし、自動車の安全基準や環境規制についても、アメリカ企業に有利になるように変えなくてはなりません。
このように、ＴＰＰに参加すると、自分たちの国の基準によって、国民の健康や安全を守ることができなくなってしまうのです。

政府の一部に、「まずは、ＴＰＰの交渉に参加してみて、どうしても譲れない部分があるなら、交渉から離脱すればよい」と言って、ＴＰＰの交渉参加を促す声があります。
しかし、ＴＰＰへの参加が結婚ならば、ＴＰＰの交渉参加とは、婚約のようなものです。交渉参加とは、参加を前提としたお付き合いなのです。ですから、いったん多国間交渉に参加して、そこから離脱したという国の例は、ほとんどありません。
特にＴＰＰは、先ほど申し上げましたように、実質的に日米協定です。したがって、もし日本がいったん交渉に参加しながら、途中で抜けたら、アメリカは裏切られたかっこうになり、日米関係は非常に悪化します。アメリカ以外の国々からも信頼を失います。
ですから、ＴＰＰの交渉にいったん参加したら、どんなにルールが不利になろうと離脱することはできなくなってしまうのです。
一九一一年、日本は小村寿太郎の活躍によって、不平等条約を改正し、関税自主権を回復しました。それからちょうど百年後の今年、その関税自主権を放棄するなどという歴史を、私たちは、後世に語り継いでいけるのでしょうか。
http://www.nhk.or.jp/kaistsu-blog/400/99077.html

熱心なのはわかるがここでやる意味がわからない
チャットじゃダメなのか

民主主義と社会主義を同じ物だと考えている時点でアホだろ…
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/社会主義
社会主義（しゃかいしゅぎ、英: socialism）は、資本主義の原則である生産手段の私的所有を制限または否定し、生産手段の社会的所有や管理などによって、
生産物や富を平等あるいは搾取なく適切に分配した、より公正な社会を実現しようとする思想と運動の総称。社会主義を唱える思想はきわめて多岐に渡る。

資本主義の原則である『生産手段の私的所有を制限』＝農地の所有を制限

未だに、マルクスを信奉しているアホがいるとはすごい世の中に成りつつあるな…
しかも自分が信じているのは、社会主義でなく民主主義だと勘違い
個人の能力や競争力とは何かを理解できず、平等にしさえすれば勤勉なだけで解決できる
解決できないならば国が保護しろ…

国家社会主義者ってこんな人間しかいないらしい…

ここが過疎るのも近いな。
過疎る原因を考えろ

>>987
お前さんみたいなバカと、国家社会主義の基地外が減れば良いじゃんw
このスレだけでなく日本からいなくなれば、日本も良くなる

勤勉だけが取り柄で、価値を生み出せない者（無能）は世の中を悪化させる
だが、それよりも悪いのは仲良しごっこを唱え、努力すらしない人間（実際は努力よりも思考の方が重要だが）
ゆとり世代よりも、競争を嫌うゆとりの親世代の方が害悪、バブル期に２０代後半〜３０代後半・だった連中こそ日本を悪化させた元凶

>>988
お前が無能だと、皆解ってる。

戦前の日本資本主義を資本主義だと言ってる馬鹿
それは民主化もされてない帝国主義の元の日本資本主義

基本的に土地は天皇の資産だった時代それをマンセーしてハイエクがどうとか言う時点で無能だよ

>>990
>基本的に土地は天皇の資産
お前、大概にしとけ…江戸時代に国を支配してたのは誰？
平安時代は？
日本が天皇によって支配できていたのは大化の改新の頃の律令時代だけ

マルクスは資本主義じゃありませんよ

>>991
馬鹿はお前だろ
江戸時代じゃない明治以降戦前までだ
それくらいも知らないのか？

は〜江戸時代は武士が支配してたんだが？
鎌倉以降1000年近く日本を支配していたのが『さむらい』
その前は貴族

明治期になって漸く天皇が５０年ほど権力を持っていたが５１５だの２２６だのを経て軍人が支配していたのが戦前

在日を叩いていたくせに今度は天皇叩きか？
益々マルクス主義丸出しだな…

まぁ、農地解放は起きたんだから良かったよね。
反対しても、現実は変わらない。

そっか、長崎の人ってって農地が少ないから捻くれてたんだね。

>>994
>まぁ、農地解放は起きたんだから良かったよね。
逆だ、農業衰退の元を作ったんだから
TPPもこのまま行けば同じ結果、反対しても、現実は変わらない

>>995
残念、ウチの田舎は長崎じゃありませんぜ、旦那w
ウチの親父は農地改革で減った資産を分散させない為に自衛隊に入った
その後しばらくして長崎に来たっつうだけ

それに、今の日本で農業を細々とやっている連中も助成金のお陰で裕福
生産力を落として衰退しても、遊んでられる農業って良いよな〜
TPPに反対しているのは既得権益にすがるのが目的

>>996
>農家は旦那がサラリーマンで嫁が農業という兼業が多い、ウチのいとこもその例の一つ
あんたはそう言ったよな？
あまり農業を馬鹿にしない方がいいぞ。
ああ言えばジョウユウ君のことだから、これに対し何か言ってくるのは目にみえている。(笑

>>997
俺はお前を馬鹿にしているけど、農業を馬鹿にしてないが？
既得権益にすがる連中は嫌いだし、差別はするけどな

バブルの頃のノリで物事を解決しようとする団塊世代以下の能力しか持たないゆとりの親の世代は消えてくれないか？
上に媚びへつらい、下に負担を押し付けるだけの無能、そして他人の善意に期待し、その善意を受けるのを当然の権利だと思い込む

新年会等の飲み会で、飲み放題は当たり前、飲まない奴の分まで飲み、それじゃ悪いからと飲まない奴にも無理矢理飲ませ
酒の飲み方を教えてやるとか、上に対して酒をつぐのは当たり前とか、未だにやっている奴らがどれだけ迷惑だと思う？
要りもしないのに、無駄に酒を頼み、無駄に酒を消費するだけ…

こんな連中が酒だけでなく税金を無駄にする、そして必ず言う事が金は天下の回りモノ

>>998
なんだ、公僕の息子で親戚は農家か。
税金で食って育った一族が偉そうだな。

最後に書くけど、俺の家も地主だったんだけどね。
農地が戦後に無くなったけど、おいらが手に入れた物じゃ無いから、継ぐ気も無いし
農業に縛られてくないから、有りがたく思ってるんだけどな。

戦前の日本資本主義をハイエクだとか抜かしてる時点でお笑いだな。
民主主義なんだから賛成も反対も存在する、それを押しつけてる時点で、非民主主義だなｗ