【政治】九州人が政治経済を語るスレ　Part７【経済】

国政、県政、政党、国会議員、税制、構造改革、失業問題…などなど
政治経済に関してならなんでもごじゃれ。
激論し合って九州人の見識を高めていきましょう。

書き込む前に一度位は目を通しておこうね。
まちＢＢＳ削除ＦＡＱ http://www.machi.to/saku.htm
まちBBS九州板 ローカルルール http://pir.machibbs.net/kyushu/kyusyu-rule3.htm

〔過去ログ〕
６http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1186504946
５http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1184591403
４http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1179249878
３http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1168492469
２http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1125850267
１http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1111647668

>>2を読み良く理解して書いて下さい

”名誉毀損事案で刑法２３０条の２「公共の利害に関する場合の特例」を都合良く解釈しないで
常識・良識を持つようにして下さい”
公職選挙法では、「文書図画による選挙運動」は法律で認められた手段（選挙用ポスターや葉書など）以外は一切使用できないと包括的に規制されています。

パソコンのディスプレーに表示される文字等は、公職選挙法に規定する「文書または図画」に該当すると解されているため、選挙運動に使用することはできないことになっています。

まちＢＢＳを、選挙の事前活動や選挙活動などに利用することは、公職選挙法に抵触（違反）することになりますのでご注意ください。あるいは、対抗候補を陥れるための利用も同様です。
九州ではＩＰ表示なので公人、候補者や公務員が何らかの措置を簡単にとれます。彼らも
生活がかかっているので。

http://jp.youtube.com/watch?v=k5W3buftf9o

http://www.asahi.com/politics/update/0912/TKY200709120166.html

麻生太郎内閣総理大臣祈念カキコ

>>全スレ298

＞2大政党制についてはどう思う。？
米みたいになれば理想だけど、今の民主党じゃ一方の旗頭の任まで無理でしょう。２大政党じゃなくても、ある程度の期間で国政選挙があれば民意反映は可能じゃないでしょうか。

＞社会保険庁の民営化は？
道路公団にしろ郵政にしろ私は民営化反対です。理由は仕事の内容が営利追求とはなじまないからです。社会保険庁だって同様です。国税の仕事と社保庁の仕事は全く違うだろうから、無理にまとめることはしなくていいとも思います。ただ、それにしても社会保険庁ってどんな役所なんでしょうかね。

安倍辞任のニュースに驚いてます。

安倍、首差し出してまで解散回避に出たか。丁々発止の駆け引きをするかと思ったが、
予想外の展開w
総辞職されたら、解散し辛くなるから、民主は作戦練り直しだろうな。

このタイミングだから、脱税でやめたのかもしれんぞ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070912k0000e040078000c.html

>>6
今は不払いが増えて国民年金徴収が機能しなくなりつつあるから、
所得税なんかと統合して制度を単純化することを前提に、
国税と統合する案だったかと

　やはり次はいよいよヒョットコか？
　しかし、ヒョットコが総理になっても、また舌禍事件連発ですぐに辞任に追い込まれるだろうも・・。

選挙管理内閣で与謝野だったりして

2時間あまりで削除された記事


安倍首相辞意：「週刊現代」が「脱税疑惑」追及で取材
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070912k0000e040078000c.html

　突然辞意を表明した安倍首相については、「週刊現代」が首相自身の政治団体を
利用した「脱税疑惑」を追及する取材を進めていた。

　同編集部によると、安倍首相は父晋太郎氏の死亡に伴い、相続した財産を
政治団体に寄付。相続税を免れた疑いがあるという。晋太郎氏は９１年５月に
死亡し、遺産総額は２５億円に上るとされていた。編集部は安倍首相サイドに
質問状を送付し、１２日午後２時が回答期限としており、１５日発売号で掲載
する予定だったという。

毎日新聞　2007年9月12日　15時00分

総理大臣はやはり入試で数学２Bまで必修の大学出じゃないとね
しりつぶんけいなど論外。

九大卒乙

あと、夜間とか通信とか二十歳過ぎて入ったとかも論外ね

安倍ちゃんは政界引退だな
陶芸とかはじめるのかな

　山口百恵と三浦友和の緊急婚約会見（ラブホ発覚）、貴花田と宮沢りえの緊急婚約発表(朝帰り発覚）
と同じ手口ですね。超短命で大臣の椅子から去られる各大臣に同情申し上げます。

地検特捜部の動きを察知しての辞職か？現役でのタイホは国のイメージダウン
に繋がるからな。

>>11
土曜日発売だそうだね。首都圏では。
でも、安倍家も名家だそうだね。親父は毎日OBだったからせめてもの武士の情けかも!?
総理になった頃も地元のパチンコ業者との「親密度」がでたね。
>>12
安倍は結局、どこも受からなくてエスカレーターで吉祥寺の学校に居座ったんだよ。
数1迄でもいいんじゃないの。

てか、あれって一応合法な節税じゃないのか？

>6
その意見に95%賛成です。
5%の違いは、営利追求とはなじまないってことですね。
安部総理の件、本当にお疲れ様でございます。安部総理は真面目すぎたのかもしれない。
とにかく最後まで後ろから前から矢が飛んでくるのだからどうしようもない。
安部総理の事実上の責任は僕自身はないと思う。
安部総理の評価は変わってないし、自民党やチルドレンが続投を決めたのだから
最後まで守る姿勢の問題だろう。　野中先生みたいな人が自民にはいなくなっていないのか？
あまりに悲劇　人間は忘れる人物である　総理は休養してまた政治活動すればいいと
思う

ごめん　間違えたあまりに総理がかわいそうで
5%の違いは、社会保険庁と国税庁との統合　95%は営利追求とはなじまないってことで

そして、米国のような副大統領制がないこのことが問題だろう。
小渕内閣の悲劇からまただ。

週間現代の件はあまりに早い消滅で疑わしい。

微分、積分も必修じゃないような低学歴の凡暗しりつぶんけいが
なぜ大手をふって威張ってるのか理解に苦しむ。和田大が一流だって
ふざけんなよってかんじだね。国民はだまされてるんだよ。マスゴミ
に和田大出身者が多いからな。

放棄というが考えなくちゃいけないのは、総理に何かあった場合、、日本国は空転するのか？？？
大統領に何かあった場合、副大統領が国家を指揮するんじゃなかったけ（米国）

安部総理のやったことは、非難もあるがこれこそどうするんだろう？

森元首相がおとなしいと思ったら
ラクビー観戦かよ

>>6
自民が政権維持出来たんだから民主もやれるさ。

次は鳩山法相のスキャンダル問題だ。今の週刊誌は、お坊ちゃま達には怖い存在みたい。

　今日は　安倍さん辞職で東証は一斉に株価が下がったんだが　麻生さんが漫画好きということで
漫画関係の株だけ上がったそうな。投資家はなに考えてんだか。

>>26
維持出来るかどうかは次期衆院選の獲得議席による。
辛うじて連立で多数派を形成した細川政権が中がガタガタだったのと、
少数与党の羽田政権が僅かで吹っ飛んだのを見ても政権維持は相当の覚悟が必要。

>>27
民主が選挙に勝てばもっと下がるよ。相当な経済政策を打ち出せれば別だが。

>>6
>道路公団にしろ郵政にしろ私は民営化反対です。理由は仕事の内容が営利追求とはなじまないからです。社会保険庁だって同様です。

建設と運営をごっちゃにしているだろ？
有料道路や郵便事業はもろに収益事業だが？基盤整備に税が使われるならば、その受益者が
費用の一部を負担するのは当然。その過程で収益性を考えないとゆうのは愚の骨頂。それこそ税金の無駄遣い。
貯金や保険で集めた金を運用して収益を上げ還元するのに、他所の（この場合郵便）穴埋めに使われているの
だから、改善をするために民営化して公務員としての甘えを無くすのは有効。

>>27 買うほうが問題じゃなくて
売るほうが材料にするのね

>>29
＞有料道路や郵便事業はもろに収益事業だが？
道路は生活手段だから受益者負担の考え方はおかしい。まして収益事業との捉え方は通行料を取ってた山賊かお代官の発想だな。受益者負担としても東名なんかとっくに回収済みじゃないのかな。

郵便も収益性をちょっとでも追求するとサービス低下となることは明らかだ。ど田舎の配達なんか週1回とか廃止になりかねない。

＞他所の（この場合郵便）穴埋めに使われている
貯金や保険の収益金は国庫納付となるのだから結局税金が使われることになり、穴埋め自体は問題ない。どこまで穴埋めすかはあるけどね。

＞民営化して公務員としての甘えを無くすのは有効
これが本当なら全部民営化して公務員制度撤廃だな。

>>31
有料道路の話だろ。生活道路と一緒にするな。東名が回収済みなのは当然。しかし新たに第二東名とか
作る資金も必要

>郵便も収益性をちょっとでも追求するとサービス低下となることは明らかだ。ど田舎の配達なんか週1回とか廃止になりかねない。

ＪＲもＮＴＴも民営化の前には同じ事を言う連中は山ほど居たが？
郵便法を改正して信書配送も民間参入させるなどすべきだ。そうすりゃサービスを捨てた事業者はやれなくなる。

>これが本当なら全部民営化して公務員制度撤廃だな。

行政機能や防衛、警察、義務教育が民営化出来るのか？

総理候補は、麻生幹事長に期待
福田先生がとても受けるとは思えん

政治に戻ってきてほしい人　野中先生

>>32
＞有料道路の話だろ。生活道路と一緒にするな。
都市高速は俺の生活道路だが。

＞新たに第二東名とか作る資金も必要
東名からとるのではなく、第二東名を利用する奴から取ればいい

＞参入させるなどすべきだ。そうすりゃサービスを捨てた事業者はやれなくなる。
競合すれば何故ど田舎のサービスが保たれるのかな？

＞行政機能や防衛、警察、義務教育が民営化出来るのか？
行政機能や防衛、警察、義務教育には公務員としての甘えがあってもいいということか？　いったい民営化は何のためなんだろうかね。

>＞行政機能や防衛、警察、義務教育が民営化出来るのか？
>行政機能や防衛、警察、義務教育には公務員としての甘えがあってもいいということか？

防衛と警察、民営化すると
今の法律では、民営化したらみんな“丸腰”ということになるなぁ…
てことは強靭な肉体と短いナイフorカッターor警棒と精神力だけで戦う　　　　　　!?
でも格闘家（有段者）では現行法上、人を殴ると犯罪…
そうか!!　愛らしさで相手の戦意を喪失させれば　!!!!!!orz

教育は、しつけ教育と学習教育のwスクールが軸となり
低所得世帯といえども、どちらか一方を受講することが義務化され
ますます教育格差が拡大。政府は対処として助成制度を実施し
結局税金が投入されることに。しかも北九州方式で助成金を実質受け取れない家庭も続出…

こんなストーリーでよろしいでしょうか!? w

【地域経済】長崎県、五年後には財政破綻、財政再建団体への転落に知事が厳しい見通し[09/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189269014/

【社会】 佐賀県「３年後破産」、再建団体に転落の恐れ…交付税削減、予想超す★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189331446/

>>34
>都市高速は俺の生活道路だが。

個人的な事情は知らん。てゆうか都市高速って民営化してないんじゃなかったか？

>東名からとるのではなく、第二東名を利用する奴から取ればいい

その通りだが関空と同じ論理で不便で高いインフラに成り下がる。>>29でも書いたとおり
建設と運営は別だ。俺が問題にしているのは運営の話だ。

>競合すれば何故ど田舎のサービスが保たれるのかな？

物流業は地の果てまで持っていくのが売りになる世界だ。それ以前に郵便が集配しない
地域を一方的に設定したらそれだけで法令違反だが。

>行政機能や防衛、警察、義務教育には公務員としての甘えがあってもいいということか？　いったい民営化は何のためなんだろうかね。

民業で可能なものと税金で維持運営が必要なものの棲み分けをしろとゆう話ですが？

>>35
なんかロボコップの設定みたいな話だなw

やっぱ当たったな　福田先生が出馬だ。
車に乗る時の顔を見れば80割出馬視野は、わかる。　33はわざとなんだぁ
　
あと　麻生幹事長をかばう訳じゃないが、総理懇親会後の酒が入ってるとはしても
何かあったかような元気があって元気のないわざとじゃない笑い　
これは、何かあったんだろう？？？？

チルドレンのあの発言は？？？
空気よんでるのかなぁ？？？

高速道路の無料化はおかしい話だ。

>37
郵政民営化はいいが　この改革は生活を直撃することまちがいなし
NHKの録画みてる　おいおい健康保険も定年時期は、5倍納付か！！！
自民支持絶対しない。

民主の政権交代を期待。

この改革にだまされるな？？

増税や残業代0で「成長を実感」出来るわけない。公園のﾎｰﾑﾚｽのﾌﾞﾙｰｼｰﾄが「美しい国」
選挙でぼろ負けした理由は　「戦争は二度とごめん」というお年寄りも一票も多かったはず。
それに京都議定書のﾉﾙﾏは6％もｵﾊﾞｰして未達成、議長国として恥ずかしくないのか？ﾄﾞｲﾂは達成しているぞ！まじめにやってない。
公明とつるんで強行採決で自前の法案を通しただけだ。

>42
ジジさんあかんて　自民党　数値目標だけで生活のことは、考えてないですよ。

これだと消費税１０％くらいにしないとだめだ

次は福田と決まったらしい。
ＴＶでいうとった。

>>37
都市高速だって有料だから民営化しろということじゃないのか？

道路公団は、今までのいろんな軋轢を断つために形態を変えたのであって、運営だけについてみれば公営でも民営でも差はないんじゃないか？

＞地の果てまで持っていくのが売り
そりゃそうだろう。その分料金も高額化する。ど田舎に住むのはじいさん、ばあさんだから高額の料金負担には耐えられず、利用困難になる。まさに自民の　田　舎　切　捨　て　そのまんまだな。

＞民業で可能なものと税金で維持運営が必要なものの棲み分け
民業で可能をどう判断するかだな。

今でも国防は米に外注だし、義務教育だって東京じゃ私立が普通だ。警察にしても交通安全協会なんて免許業務の民営化じゃないか。総理大臣なんかもクリントンやブレアに外注する方がよっぽどましかもかも知れん。総裁選の顔ぶれも変り映えしないしね。

>>42
それに京都議定書のﾉﾙﾏは6％もｵﾊﾞｰして未達成、議長国として恥ずかしくないのか？ﾄﾞｲﾂは達成しているぞ！

未来が判るのか？京都議定書の規制は2008年〜2012年だろ？ｼﾞｼﾞｰは2012年を見通せる超能力者か？
それじゃついでに次の総理は誰になってるか教えてくれw政権交代は起きているか？

>>35
こういう見方もありますね。（小学校に関して）

http://blog.mag2.com/m/log/0000154606/108894347.html

>>47
笑いすぎて吐きそうになりましたwww
ジジィさんがよんだらなんつぅーかw

>＞地の果てまで持っていくのが売り
>そりゃそうだろう。その分料金も高額化する

今は確か発〜着の距離区分と重量&サイズで料金決まってるよね
田舎地域だから…は、離島(船便利用)以外に料金上げないと思いまーす

>>48
民営化とは営利追求ということです。負債採算部門は値上げで補うか、切捨てです。
JRの赤字路線廃止と同じでしょう。

>>45
>運営だけについてみれば公営でも民営でも差はないんじゃないか？

大規模な高速道路を民間で作れといってもだれが資金調達するんだ？それこそ国家事業だろ。
運営こそが民営化の肝だろうが。俗に言うファミリー企業へ湯水の如く金が流れ出ているのは
まさに公社運営の弊害そのものだろうが。

>そりゃそうだろう。その分料金も高額化する。ど田舎に住むのはじいさん、ばあさんだから高額の料金負担には耐えられず、利用困難になる。

具体的にそんな前例があったら教えてくれ。それこそ郵便法はおろか万国郵便条約違反だろうが。
我が国の郵便の存在の根拠法令を無視出来る理由はなんだ？

>民業で可能をどう判断するかだな。

それを国会で個別に議論しているのだろうが。


>>49
>負債採算部門は値上げで補うか、切捨てです。

間違い。　税金で補うか切捨て。
採算に乗らないほど利用者が少ないのに、値上げしたらますます利用者は減る。
旧国鉄でいやとゆうほど前例がある。

>>50
＞ファミリー企業へ湯水の如く金が流れ出ているのはまさに公社運営の弊害そのものだろうが。
孫会社、ひ孫会社のファミリー企業はいっぱいある。補助金が流れ出ていたかどうかポイントで、公営でも補助金流出を止める手立てをとれば弊害は防げた。要はしがらみが累積していった歴史だ。今のところは民営化したばかりだから何もなかろうが、そのうちいろいろ出てくるよ。

＞具体的にそんな前例があったら教えてくれ。
まだ民営化してないのに知るか。送金手数料は上がるらしいな。

＞税金で補うか切捨て。
税金で補うってことは、誰かが負担するってこと。値上げに他ならない。

山崎、古賀が福田支持に回った。地元福岡より群馬を選んだ。

>>52
県連は予備選挙やるって発表したよ。
麻生閥、変態閥、誠閥の三つ巴の勢力争いが始まった。

今回はタローさんより福田さんでいいんじゃなぁい?
福田さん本人も「貧乏くじ…かな」とか言ってたくらいだから
ここで泥が付くより(っていうか、前の内閣でヘタに役付いたから泥ついてるし)
つぎ次!!
ん〜でも次の衆院選では政権交代かなぁ!?
さっさと小泉さん離脱して政党つくればいーのにさぁ

>55 Ｄｒ．マシリ党　だよ。

旧帝出の首相はもうしばらく出てないなー
国立は最近じゃーunoさんだけか
結局数学なし３科目口達者な私大出のやつらばかりか
日本はいつまでたっても美しい国になれそうにありません

�@中国が頼りにする自民党議員のランキング
第１位　河野洋平 第２位　福田康夫 （産経新聞）
�A上海総領事館の自殺問題を握り潰したのは、時の官房長官の福田康夫。
�B「日本国憲法の改正は中国、韓国の理解を得ないといけませんね」と発言　
�C「アジア（中国・韓国）外交を重視します」
�D「靖国神社参拝は中国、韓国の事も考えなければ」、「８月１５日の靖国参拝は中国の反発を招く、１３日なら問題ないと中国は言っている」と福田康夫が小泉首相（当時）に伝えた。
結果はご存知の通り、中国の猛反発に会う
�E福田康夫は「蓮池薫さん達を北朝鮮に帰せ」と主張。
�F福田康夫は撃沈した北朝鮮不審船事件の引き上げに反対。

>56　まあ　なんだ君たちが習った小中学校の先生とあんまし変わらなかったわけだ...

安倍 晋三（あべ しんぞう、1954年9月21日 - ）
1977年3月:成蹊大学法学部政治学科卒業

成蹊大学偏差値一覧
・法A 3 57
法律 3 56 法律
政治 3 57 法他

偏差値
80 東京大(文科一類)　(文科二類)　京都大(文)
79 東京大(文科三類)　一橋大(法)　京都大(教育)
78 京都大(法)(経済)(総合人間)
77 一橋大(経済)

67 九州大(経済-経済･経営)　大阪市立大(文)

57 茨城大(人文-社会科)　図書館情報大(図書館情報)　千葉大(教育)　富山大(経済)　静岡大(教育)(情報)　
愛知教育大(教育)　京都教育大(教育)　山口大(教育)　愛媛大(法文-総合政策)　
高知大(人文-人間文化)　(人文-国際社会コミュニケーション)　鹿児島大(法文-経済情報)

>50

郵政民営化は、改革の旗印の目玉商品でしかないと思う。
この改革は、非常に役人にや都合がいい。
自民党の政治で膨れ上がった借金は、全部国民にしっぺ返しだ。


ヨウハ、数値目標だろ　100年安心年金と同じ。
但し違うのは、確実に増税する案だ　数値の検証は結構いい加減だったり
したら（上記年金みたいに）、かなりの国民負担はあると見る。

現座街頭調査TVで見て
銀座のマダムは、小沢党首が一位だった。この不可解な結果をTVは再調査してほしい

格差だけなら銀座は100％自民の誰か福田先生か、麻生先生だろう。

僕の思いじゃ　金持ちほど鼻がきく

銀座街頭TV調査　総理にふさわしい人物だった

そして　安部総理饅頭　より　自民党HPの安部グッズを買うか買わないか
迷ってるのは俺だけかなぁ

ちなみに民主のHPのグッズもみていたが？？

てか、ひとつのレスにまとめろアホビビック

>63
てか　ヤフーごときのISPに言われたかないね

選挙期間延びたんで麻生さんいくかも。
「古賀」「山崎」に推される福田康夫って、どうよ？
地元民として？

あん二人はみにくか

>>56,58
こういうことかな。

平成になってから19 年立つが、総理大臣をみると「竹下―宇野―海部―宮沢―細川―羽田―村山―橋本―小渕―森―小泉―安倍」の12 人だ。宇野氏が国立かどうか覚えてないが、あとは宮沢氏ぐらいかな。これは何を意味するかというと、まともな人は政治家にはならなかったということ。

昭和の時代では、「経済は一流、政治は三流」と言われ、政治の決断が必要なことはほとんどなく、大事なことは官僚が決めていた。だから当時優秀な人は、官僚を目指し、どちらかというと落ちこぼれ的な人が政治家となった。

ところが、平成に入ると、バブル崩壊、証券不祥事、住専問題から始まる不良債権問題等と次々に危機的状況が発生した。大規模な公的資金注入がのような政治的決断を迫られたが、遅れに遅れ事態を悪化・長引かせた。湾岸危機が発生した際も、政治は右往左往するばかり。危機の時代を迎えてはじめて、政治の重要性が分かったという次第。

欧米並みにまともな政治家が揃うには経験を積む期間もいるだろうから後10年はかかるだろうね。

>>56
>>67
旧帝大卒＝官僚出身総理と言っていいかな？
今のところ宮沢さんが最後の官僚出身総理だよね。だから出身大学多岐に渡るのは
ある意味当然だろ。
後は大体サラリーマンから政界に転じている人ばっかり。

>危機の時代を迎えてはじめて、政治の重要性が分かったという次第。

確かに官僚総理が消えたのと、バブル崩壊が同じ時期ってのはなにかの偶然かな。

>62
政治家が揃うには経験を積む期間もいるだろうから後10年はかかるって
フランス　ニコラ・サルコジ　52歳　GDP世界5位（2005）
米国　ジョージ・W・ブッシュ　61歳　GDP世界1位（2005）
イギリス　ゴードン・ブラウン　56歳　GDP　世界4位（2005）
ロシア　ウラジーミル・プーチン　55歳　GDP　世界10位（2005）
ドイツ　アンゲラ・メルケル　53歳　GDP　世界3位（2005）
中国　胡錦濤　65歳　GDP　世界6位（2005）
日本　安倍晋三　53歳　GDP　世界２位（2005）
韓国　ノ・ムヒョン　61歳　GDP　世界12位（2006）
イタリア　ロマーノ・プローディ　６８歳　GDP　世界7位（200５）
ディック・チェイニー　66歳だぜ
小沢一郎　65歳

自民党の年齢が高いのですが？　単にキャリア不足なのか？

>>69
＞単にキャリア不足なのか？
あまり言いたくないけど、俺の採点だと、安倍君のIQは100ぐらい、小沢党首は110ぐらいじゃないか。
キャリア不足というより、能力の絶対値不足。悲しい。

>70
政治をｉqなんかではかるのは、机上の空論だろ

ちなみにアル・ゴア元アメリカ副大統領　59才
彼をアメリカ合衆国の歴史上、最も活動的で多大な影響力を持った
副大統領の一人だと考えている。彼の副大統領としての主な業績としては
まず、国家運営の検査と評価が挙げられる。彼は、連邦政府の浪費、不正行為などの問題点を指摘し、官僚機構の規模の縮小や規制の撤廃の必要性を強調した。後に、これに関するゴアの改革案[1]が連邦政府の規模縮小に繋がった。

安倍は慶応幼稚舎にいれときゃ
DQNとかいわれずにすんだのに

森元首相の鈍感力は
歴代首相のだれと比べてもひけをとらん
いやむしろ一歩抜けてるかな

つーか東京のしりつ大学出が多すぎる。
あと２世、３世も多いね。
新司法試験とかでもやっぱ東京のしりつ大学が多い。
WとKの特定学部には宮廷落ちも結構いるから駅弁程度なら受かる人
もいるかもしれないが、やはり数学や理科必修でないというのは
なんともいかん。落ちてもいいから１８歳のときに国立大学入試
に立ち向かう人間こそが評価されるべきだ。

>48　孝太郎君の話ですか？細木カズ子先生の番組で彼は　爺さんの霊力で演劇→政治家になるそうです。
　で　なんで演劇やっているかというと爺さんも芸能活動したかったからだそうです。
>>71　高橋是清の死後、総理のときに書いた莫大な量のメモが発見されました。
　彼はは記憶力が悪かったので努力でカバーしてきたのです。必ずしもIQは必須ではないっすね。
>>72　柳沢厚生労大臣は東大卒のキャリア組みののエリートですが　労働者を守る厚生労働省にいながら残業代0法案を強行しようとした
　タミフルで子供が多数死んでも他人事みたいな顔してたし国民と乖離した存在だったのです。学力よりこの意識のずれのほうが怖いのです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

ちょっと話題から逸れるが、
今郵便局の速達が福岡市内でも翌日には届かなくなってるぞ。。。

郵便事故かと思い観察に問い合わせたら、
合理化のためにそれまで1日3回あった特定局への集配が1日1回になったそうだ。
（告知や事前案内は全くナシ）
それまで夕方に出せば翌朝には配達されてたのが、たかが市内間で翌々日の配達になった。
これではまったく【速達】とは言えない。
また、速達は手渡しのルールも改正されてポストに投げ込みでよくなったらしい。
これも合理化との説明。
民営化に向け、まったく利用者にとってのメリットは低下している。。。

>>76
福岡市内で中一日なら郵便死亡だなw
ただ、ポストの集荷時間過ぎて投函してゴネてもただのクレーマーだぞw
俺は田舎住まいだけど、普通郵便で市内は翌日つくよ。但し、集荷時間前に投函するが。
大阪東京でも速達なら集荷時間前の投函なら翌日配達になるから、よほどあんたの近所
は事情が悪いんだろう。

　小泉は昔から　郵政族が政治腐敗の温床だとして資金源を絶つために郵便局の民営化を説いていた。
どうして郵政族議員を目の仇にしていたかわからない。土建族、タバコ族、農政族、道路族議員とか更に国を食い物にしてきた族派閥はいくらでもあったのに。
郵政民営化とか　映画「バタリアン」でゾンビ倒すために街ごと原爆で吹き飛ばしたようなもんですよ。小泉はせいせいしたでしょ。

集荷時間が早まり、集荷回数が減ったのは事実。
こんな民営化なら誰でもやれる改悪だな。

しかも郵貯の400兆円預金が外資に狙われる羽目になっている。
ﾌﾞｯｼｭからも小泉に民営化をやるように電話を受けて衆議院解散を強行している。
第二の新生銀行にならなければいいけどね。

>>71
その通り。総理の器の条件としては他にも色々あるでしょう。

ゴア氏にはもう一度大統領選に名乗りを挙げてほしいと思ってます。まだ目は残っていると思う。

>>75
高橋是清の記憶力が悪かったなんて話を聞いたことないけど、記憶力が悪くてもIQがいい人はいくらでもいる。

柳沢厚生労大臣は単なる国務大臣。今日の日経朝刊には、「国務大臣をつとまる人は世の中に掃いて捨てるほどいるが、内閣総理大臣となると適任者はそうはいない。」という記事があった。

タフミルはラムズフェルドの会社がもっている特許の薬のようだから、胡散臭さはあるね。マスコミもこういうところを追求してほしいけどね。

>>75
自民党と経団連は、体制そのものをアメリカ型にしたいのだろうね。
マイケル・ムーア氏曰く
「アメリカという国は、世界で一番の各社社会だ。　政治家も財界人もアメリカンドリームを謳う。
　学校では、そう教育する。教科書にもそう書いてある。　貧困層や低所得者層に夢だけを持たせる
　彼らには夢を見せ搾取する搾取だけして……そうしているだけで、一部の富裕層だけが安泰に肥え太る」

ホワイトカラーエグゼンプションなんて本気で導入したら、日本は二度と浮き上がることはないだろう。
国民が豊かで平穏な生活が出来なくなったら、結局は企業や資本家も痩せ細るだけなのにね。
いい思いをするのは一時だけ。外交的に力の無い日本は、国土も企業も国民も全て食い荒らされるはず。

>>79
別にあんたのためだけに集荷しているわけじゃないんだろうけどな。
俺の住んでいる田舎でも午後2時頃が集荷時間だからそれ以前に投函するよう
しているけど、それに間に合わなきゃ本局に持っていくだけ。

>>80
心配するな外資が狙おうが預金者名簿が書き換えられるわけじゃない。
てゆうか外資が狙ったらどうなるか説明出来るか？w

>>81
エコを訴えながら自分ちの電気代はすごい金額払っている矛盾男だろゴアって？w

>>83
> 心配するな外資が狙おうが預金者名簿が書き換えられるわけじゃない。
> てゆうか外資が狙ったらどうなるか説明出来るか？w

いや預金者にとって問題があるわけじゃなくて（長期的に見たら問題が出てくるかも知れん）
預金者が受け取る利子ってどうやって稼いでるんだろうね

九大か他の旧帝大レベルの者かわからんが的外れな事を書いているのがいるな。
総理は国立大、しかも東大出を望むような、東大出でないといけない、
私大はばかだと言わんばかりのばかな書き込み。

東大出が日本を悪くした事実を知らんらしい。大体、東大を頂点として国立大に行くのは
頭悪いのが多い。学力はある、だが、それは金使って餓鬼の頃から同じ事を反復しただけのこと。

民間では東大出の社長の企業ほど業績が悪くなるというジンクスもある。結局、東大を始め旧帝大は
官僚・学者になるためにできた大学で地方の駅弁国立大はその亜流。真に頭が良いか、ＩＱが高いかは
別問題。人間性に至ったら本人、家庭の躾の問題。頭の悪い九大当たりが的外れな議論はしなさんなと。

>>85
東大他を信奉してるわけでもないだろう。
ただ、知識などはとりあえず豊富な方がいいというくらいじゃないの？
安倍の場合は、勉強ばかりやってたはずなのに小学校からエスカレーター式の
学校しか出てないとかいう点がねぇ・・・

素晴らしい自民の東大出身者
http://www.publistella.net/list/?st=1&un=1&hs=3
意外と多いのねｗｗｗ

>>75
時代背景は違うが高橋是清は二十歳前で、唐津などの藩校で同年代に経済だの語学だのの
教官をしてたぐらいの超秀才。
>>85
率（割合）の問題だよ。俺みたいな都内私大出より東大出などが優秀なのが多いよ。
それに、教育に金使うのは少し前からで一昔前までは塾なんかに行くのは学校の勉強に
ついていけんやつら。
頭悪いんで金がかかる私大。

>>86・87
やっぱり政治家も東大出が多いわけね。だからだめなんでしょう。二世・官僚出身が増えているのもあるが，
東大は官僚養成大で，今の教育の最高峰ではあり，記憶力等には優れているが判断力・企画力については疑問。

政治家にもっと東大出が増える，東大出の総理ならうまくいくとでも仰るのかな？今は塾に行くのは東大目指す連中。
昔から金持ちが多いのは東大，それがさらにひどくなったわけね。しかも親子とも常識のない連中が。そういう親って，
多分ここで学歴偏重を言っている御仁たちでしょうかね？

７５さんに私は賛同ね。今回の安部政権崩壊も彼のひ弱さもあるが一番は官僚の反乱。小泉でも手を付けなかった
公務員改革・天下り規制に賛成する役人がいるわけない。従ったふりをして反乱。マスコミも協力。社保庁は年金情報を
一切政府に流さず民主にのみ流した。結果，長妻の独断場。阿部は何も知らないから窮地に追い込まれた。

社保庁が何であれだけの不正を今までできたか？単に自治労だけの問題じゃないよ。絶対，上のキャリアが絡んでいるよ。
外務省，厚労省の地方労働局，その他役所の不正はほとんどノンキャリか出先の下っ端が捕まるか自殺するが本当は上へ
金が流れている。非常に巧妙な手口で自分達は善人を装って悪いことしてる奴らが多いわけだ。佐藤優は唯一のロシア通
だったから権力を持ったんだろうが，あれは例外。田中真紀子も外務省改革など入口で失敗した。

高橋是清が秀才云々あったが，い今の教育方法とは根底から違う時代の人だろう？幕末の志士達もほとんど下級武士，
まともな教育も受けてないのに日本を自立させた。その日本をだめにしたのは日本が安定してから育った官僚（軍人も含め）。
世界での交渉力見てみなされ。あんた達が目指しているのか憧れているのか知らんが，そんな官僚どもは国益よりも
省益にのみh奔走して日本をだめにしてるじゃあないか。私大はピンからきりよ。ただし，優秀なのもおり，学力だけでは判断でけん。

今の公務員制度・試験では東大中心となり弊害が多いが、公務員試験に体力（又は体育）試験や特技、
ボランティア等の科目等も入れたら変わるんじゃない。

公務員改革は彼らの自浄努力に頼るのは困難。本当は政治家が官僚をうまく使いこなすのが一番いいんだが、
これが一番難しくなってきてるからね。これ以上、格差が広がり路上に餓死者が出たりするようになると
暴動が起きるし、世の中を変えるには一気にやるしかないってことになっても大変。
九州は中国に朝貢して独立しましょうか！笑えんけど！

>>89
中国のほうがよっぽど格差が酷いですがなにか？

>>83
＞エコを訴えながら自分ちの電気代はすごい金額払っている矛盾男だろゴアって？

豪邸なら当然うさぎ小屋よりはかかるだろ。電気代16万円ぐらいで目くじらたてるな。

http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070302/usa070302008.htm

ゴアの地元はテネシーだったと思う。想像だが、田舎では電力が余るんで節約よりは使ってもらう方がありがたいんじゃないのかな。四国かどっかの自治体の水道局は節水がすごくて水道事業は赤字たって聞いたことがある。

福岡県連の判断は正しい　麻生に３票で良い
センセイやマコトちゃんたちは無視しろ

それより戻ってくる安倍にはキチンと国民に謝罪させろ

>>90
中国より格差はひどくないからいいってこと？

>92
賛成だ。福岡県連の判断は正しい。山崎は、大うそつきだろ。
地元をよくするといったはずだ。
普通に麻生先生は劣勢　すでに決まっている選挙　地方票が
開いてもどうにもならん　しかるに　地元としては、麻生先生
にいれるのは、当然　
そして　核開発発言

ちなみにいぞがしかったが、国会紛糾の費用はいくらだ。

今回ニュースじゃ3億　７日間　計21億をどぶに捨てたことになるのか？
お祭り騒ぎに　宝くじ7回分　自民党にはついていけん
年金、10月からの郵便局民営化　大丈夫なのか？世界から見てもおかしな国だろう

>83
サービスが良くなるっていったんじゃない。
10月からの郵便局民営化　来年3月までにやる年金は　マスゾエ大臣も怒ってたがな

やはり内閣解散して小泉チルドレンを落としたほうがいい
小泉チルドレンには期待しない。

小泉チルドレンで更正した人


タイゾウ議員

首相が外遊するとき　ｴｱﾎｰｽﾜﾝのﾊﾟｸﾘで　ｼﾞｬﾝﾎﾞｼﾞｪｯﾄ ﾎﾞｰｲﾝｸﾞ747の専用機で行く訳ですが
故障したときの為に　２機のﾎﾞｰｲﾝｸﾞ747で移動するわけですね。
めっちゃCO２が出る上に　クルーの航空自衛隊員の手当も要るんですね。
結局お辞めになられたんで総選挙後の１ヶ月の外遊は無に帰ったわけで資源と金と酸素の無駄だった訳です。
　今回のごたごたは自民党内の内紛とﾏｽｺﾐでは解釈され　益々民主党に有利になること請け合いないでしょう。

TVの自民お祭り騒ぎ　やはり田中真紀子先生の論客意見をききたい。
タイゾウ議員は

http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20070917-257260.html

タイゾウ議員　次回選挙で落ちることがあれば、麻生先生頼みますってことで

タイゾウ議員　今の若者の代表的人間　そしてねじれておらんとこがいい
がんばれ　タイゾウ　

民主党　このお祭りに粛々と政治を変える方策をやっているとこに期待しますぞ

>>97
故障のためじゃないよ（まあその可能性も無いわけじゃないが）

http://wwwww.vip2ch.com/dl.php?f=www0691.flv
TBSピンホンの桝添問題の釈明部分
福沢の態度に注目

http://www.yoronchousa.net/result/2854
日曜日の立会演説会以降の世論調査は圧倒的麻生支持にも関わらずマスコミは公表しません。なぜか？
【大スクープ！日本テレビと読売新聞が福田総理への世論操作！】
2007/09/17(月) 15:27 　日本テレビの”天皇”である氏家齊一郎取締役会議長と読売新聞主筆の渡邊恒雄が、福田総理への世論操作を行ったことが、自民党関係者と日本テレビ幹部秘書、そしてヤマタクの関係者からの取材で明らかになった。関係者の証言を交えながら、福田擁立への恐ろしい舞台裏を暴く！中立を守るべき言論機関による恐るべき世論操作と福田売国内閣に進むシナリオを、J-CIAの総力スクープでお届けする。日本テレビの社員と読売新聞の社員は恥を知れ！ まずは、衝撃の証言から。 「8月27日の組閣の日、日本テレビの氏家議長が読売新聞の渡邉恒雄、森喜朗、中川秀直、山崎拓らを集めました。未確認ですが古賀誠がいたという話もありますが、それらを集めて「次の総理に福田を推すか否か」という相談をしました。場所は、汐留の日本テレビ３０階の議長室。ワンフロアに秘書室しか置かれない３０階は、日本テレビ氏家天皇の権力の象徴といわれています。氏家は、そんな場所に渡邉恒雄と政治家を集め、自分の力を誇示したのです（氏家側近秘書）。」 いち民放局といち新聞のトップが、そろって総理人事に口を出す、というのは、いったいどういうことであろうか。それは、報道の中立性もクソもない、恐るべき世論操作への一歩であった。 「福田総理へのシナリオは、すでに一年前の安倍総理の時にも話し合われています。しかし、そのときは福田が分が悪いと踏んで立候補すらしなかった。ということで今回は、日本テレビと読売新聞が協力するという形で、背中を押したのです（ヤマタク関係者）。」 報道機関が総理人事を作り出しているという驚愕の事実を知るにつれ、「報道機関による世論操作」の恐ろしさを改めて感じる人も多いであろう。

本記事は紛れもない真実であるが、おそらく他のマスコミは報じないであろう。事実を知っていても、だ。それくらい、日本テレビ氏家と自民党清和会ルートは強いつながりがあるということだ。これら上記にあげたジイサンどもが、これからの日本を悪くして死んでいく。そんなことが許されるのだろうか。それに、たかが報道機関のトップ風情が、日本を変えようとする奢りがまかり通る世の中にいつからなってしまったのであろうか。こんなことでは、報道機関がいう公正中立なんて、まったく当てにならないといわれても仕方がないであろう。ましてや、野村ホールディングスの会長、氏家純一は氏家齊一郎の親類。清和会がらみで金銭的な裏取引があったと考えてもおかしくはないだろう。「27日の話では、氏家が仕切って行っていました。知られていませんが、ナベツネよりも氏家のほうが力は上なのです。政治家に『俺たちが世論は作ってやるから、腹を決めろ』という意味合いのことを言っている。もう、むちゃくちゃですよ。それを福田側が他派閥に流しているんです。公正な総裁選、世論に訴える総裁選をやっている麻生陣営がこの事実を知れば、怒り狂うでしょうね（自民党関係者）」 政治家を呼びつけて、「世論操作をしてやる」ともちかけて日本の政治をもてあそぶマスコミは、免許取り消しがふさわしい。認可事業で飯を食っているのに、自らの権力と勘違いしている老人には、天誅が下るであろう。いずれにしろ、日本テレビと読売新聞の政治部は、上層部の指示で世論捜査をしていると判断せざるを得ない。

出来レース。しかし、山崎、古賀は何たる愚か者だろう。
政治信条（というより権力対立）で反麻生でも仕方がないが、同じ県連なのに
反麻生の旗振りをするとは・・・・・
福岡県連は麻生支持に回った事はそれなりに評価が出来るが、山崎、古賀に遠慮
する事なく鉄槌を下すべきだ。議員と有権者、県連はどちらが立場が上か思い知
らせる事だ。国会議員とはいえ、たかが福岡１１分の１の地域の代表じゃないか。
政治家は有権者が生んでやった人間だろう。先生、先生と威張ってんじゃないよ。
有権者も意識を変えて、己の立場を解らしめるべきだ。
反麻生の議員には次の機会はない事を知らせろ。特にこの旗振りの二人には・・

>>103-104
J-CIAってwww
清和会と読売日テレが近いってのはどうかな？中曽根〜亀井シンパで小泉時代、構造改革路線
を批判していたけどね。確かに亀井は三塚との権力闘争に敗れて飛び出して中曽根に引っ付いた
過去はあるけどね。
マスコミ全体が福田支持の流れに加担しているのは俺も同意見。しかし応援しているわけじゃなくて
麻生以外の全派閥が相乗りしているから攻め易いとゆうだけの話だと思うが。

小沢党首苦しいんじゃないかな

http://www.asahi.com/international/update/0919/TKY200709190066.html

>107
国会不在で日本が蚊帳の外　こっちの問題の方が
どうする自民党
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070919AT2M1900P19092007.html

前原さんとか早く離党したらいいのに。

>109
ばかじゃない

流れはかわらん

２大政党制じゃないと100%国民の真意はつたわらん

しかるに
内閣に期待していた大臣
１．この人
http://www.nasu-net.or.jp/~yoshimi/
２．この人　予想以上　すでに東京人だか、むすっと発言は　九州弁か？？
久しぶりに聞いた。
http://www.masuzoe.gr.jp/　げーますぞえドメイン持ってる。
３、この人　
http://www.koumura.net/

企業でも競争原理のない所は、いずれ潰れる。
５０年以上も一党支配が続けば、利権、既得権が闊歩するのは当たり前。
政治は競争原理が全くない。ここらで政権交代可能な土壌を作るべき。

企業でも競争原理のない所は、いずれ潰れる。
５０年以上も一党支配が続けば、利権、既得権が闊歩するのは当たり前。
政治は競争原理が全くない。ここらで政権交代可能な土壌を作るべき。

>>108
何でもかんでも出席すればいいってもんじゃないだろうが、俺には分からんよ。
北朝鮮問題の目処が立てば、イラン攻撃はあるんだろうね。

>>113
自民党が政権取ったのはいわゆる55年体制以降。細川政権が出来るまでの38年間だから
50年以上は間違い。
それ以降も単独で政権を担ったことは無い。
交代出来る土壌が必要なのは全く同意。但し、長らく社会党が内輪の権力闘争にあけくれ
国民には現実味の無いお花畑な政策しか提言出来なかったのも責任がある。
社会主義インターでも日本の社会党だけが浮きまくって孤立し、他国の社会党や社民党
が政権交代を果たして実績を積んでいたこと考えると、日本の左翼政党がいかに異質で
異常な存在だったかってのが判る。

>115
国会1日3億円　庶民には考えられん数字　もう２１億円つかったがなぁ

この問題どう思う。

民主党や「社会党」に比べたらマダマダ余裕だなｗ

>>113,115
小選挙区制導入等の政治改革4 法案のお題目が「政権交代可能な二大政党制」だった。成立から１０何年か立ち、小選挙区制での総選挙も何回か行われた。土壌はもうできている。そして、それらしき政党として民主党が育ってきているが、まだ政権交代可能なレベルにまではなってない。

社会党は何でも反対で政権をとるつもりなんか微塵もなかったとおもう。

民主党には旧社会党や自民よりも右よりの前原前党首等が同居しているので、安保、防衛では政党としてのまとまった方針を出せないでいる。今回のテロ特措法でも、民主は踏み込んだ議論に極力入りたくないという姿勢が見え見え。重要法案を何件も強行採決した自民がテロ特措法の延長を強行採決しなかったのは民主分裂を狙った戦術とのうがった見方もあるが、ぼんくら安倍政権がそこまで考えていたとは到底思えない。民主としてはこの辺がしっかりしないと「政権交代可能な」というよりも、むしろ「政党」とさえ言えないのかも知れない。

もう完全に福田でキマリか？
ヒョットコには絶対逆転不可能なのか？

国会議員って頭はいいんだろうが、世間的には本当に馬鹿だな。タレント並というかそれ以下だな。
口じゃ偉そうに政策云々を語っているが、やってることは最低だな。
あれだけ、小泉、安倍を支援して、今度は正反対の福田かよ。いい加減にしろ！！
自民党は絶対に嫌！！！

↑ついでに・・・・

　　　古賀、山崎、太田、原田、山本、渡辺

　　誰に政治家にさせてもらったか全然解っていない。
　　地元の有権者より、永田町の自分の立場の方が大事なのだろう。
　　本当に地域代表の政治家なの？

ＮＨＫで福田優勢っていってたので多分キマリ

それにしても安倍は森喜朗ぐらいダメ総理だったな
最後はキチンと国民に謝罪させて政界引退してほしい

>>121
名門の名を汚す金魚の糞「鳩山邦夫」を加えて!
詐欺と言う犯罪の片棒を担ぐ神経は相当だ。それでも法務大臣?

121・・・・
　　　この６人は、麻生支持の県連に連名でイチャモン付けた輩だ。

結局民主党は、郵政民営化法案凍結の法案提出はやめちゃったのね、期待してたのに。

http://blog.mag2.com/m/log/0000154606/

期待してたってｗ
大金を使って民営化の準備をしてきたのに今さら凍結とか言われてもな。

>125　障害者自立支援法案を即刻潰して欲しい。1月働いて　手に残るのは\1,000-とかあんましやろ。
　障害者の人たちに再び生きる希望を...　賛成した公明党は仏教徒とは思えませんね。

　年金崩壊の次は　地方自治体続々破産（佐賀,長崎はあと3年後ﾔﾊﾞｽ）
地方を締め付けた小泉路線を否定出来る人間でないと駄目！自民は郵政粛清済みで復党組みも誓約書書いたしね。小沢/亀井辺りしかいないか。
自治体は企業とは違う。罪のない住民がいる。「潰れるところは潰れてしまえ。」では済まないと思う。

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/yuuraku/news/20070920ddg041070004000c.html
ほんのちょっとだけ脇道にそれます。
毎日の記事ですがあんましよく調べてませんね。2004年に具体的に各校に実在する児童名を書いた児童殺害予告状が
福岡市南区の全小学校に送れてきたんですよ。　その前は小学生がガソリンを掛けて焼き殺されそうになって大やけどで3ヶ月入院しました。
そこいらの事情もあるんだし　俺は山崎前市長の屈指のｸﾞﾄﾞｼﾞｮﾌﾞと思うんだけどね。

>>125
民主の官公労ﾏﾝｾｰ法案。確かに支持母体だから権益擁護のためのアクションだとは思うが。
本音は国民新党との参院統一会派結成のため
何から何まで政局利用＞民主党w

>>127
ｼﾞｼﾞｰは夕張の時も同じことを言っていたけど地方自治の本質を理解していない。
罪の無い住民なんて？地方自治は専制政治じゃない。民選による議会制民主主義。
財政管理が出来ない首長と監視能力の無い議会を選んでいるのは住民自身だ。
戦前のように首長が内務省からの官僚が派遣されて来た時代ならば、確かに罪の無い
住民とゆう概念があり国が尻拭いするべきとは思うが。
赤字自治体を助けるために税金をつぎ込めとゆうゆうならばｼﾞｼﾞｰがいつも言っていた
「無駄な公共事業ﾔﾒﾚ」と言うのと矛盾するが？
一度線引きして収入に見合う行政規模に整理するのは絶対必要。
何処の自治体も予算の８割程度は人件費等固定費で消えていく。
予算全体の１割程度の公共事業費をイジるより、再建団体指定受けて不要な公務員整理
するほうが効果が上がるし、なにより住民サービスの低下が少なくて済む。

>>127
＞1月働いて　手に残るのは\1,000-とかあんましやろ。
廃止すると、手残りは幾ら？　\1,000＋\3,750＝\4,750？
福田候補が抜本見直しを公約にしているから、こちらは期待できそう。

>>129
＞何から何まで政局利用＞民主党
そだね。海上給油等の外交問題の政局利用はもともとタブーなのに利用の仕方がお寒い。

　永田町の論理で筋書きは決まっていたんでしょ。昔から竹下登近辺の怪文書で物事を決める街。太郎さん明智光秀役お疲れさんでした。
耐震偽装を幕引きにし、小泉を窮地から救い　前原民主党を一発で撃沈した　ﾎﾘｴﾓﾝ/武部部次男の偽ﾒｰﾙ級の諜報戦でしたね。
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html
【ワイド】　舞台裏だけが面白い「消化試合」総裁選 9/17号
【1】「麻生に騙された！」安倍発言は「謀略情報」だった
http://gendai.net/?m=view&c=010&no=19803
「麻生にだまされた」という安倍首相のひと言が総裁選を決定づけたのは永田町では知られた話だ。
http://gendai.net/?m=view&g=wadai&c=050&no=17960
安倍首相の病室、差額ベッド代だけで“１日８万４０００円”
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/article/070917/top_01_01.html
安倍晋三【首相】「相続税３億円脱税」疑惑の記事

>>130
専制政治が民主主義よりも良いとは限らない
あのヒトラーでさえ、民主主義の枠組みから出てきたのだから
世論等の情報操作でいくらでも腐った政治家は出てくるよ

またしだい卒が総理か・・・・
せめて宮廷レベルでいないのかよ

>134 麻布高校優秀てことで.....
福田 康夫
1949年3月:東京学芸大学附属小学校卒業[1]
1952年3月:麻布学園中学校卒業
1955年3月:麻布学園高等学校卒業
1959年3月:早稲田大学政治経済学部経済学科卒業

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa918248.html
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1189744988/l50x
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1177311355/l50x

>>135
頭は空っぽだがな

ふつうの公立小、公立中、公立高校卒で東大（もしくは、宮廷など）に進んだ人に首相になってもらいたいね。
実際知人でそういう人いるから。

　政治家続けるのなら「麻生に騙された」とかいう発言の有無の説明責任あるね。この一言で総裁選ひっくり返ったんだから。
http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/politics/CO2007092301000265.html
首相、両院議員総会にメッセージ 政治空白を陳謝、議員続ける意向　2007年9月23日（日）16:45
入院中の安倍首相は２３日、総裁選投開票が行われた自民党両院議員総会を欠席するとともにメッセージを寄せ、「臨時国会冒頭の大切な時期に職を辞し、政治空白を招いたことを、自民党所属国会議員、党員・党友、すべての国民の皆さまに心よりおわび申し上げます」と陳謝した。退陣後に関しては「一人の国会議員として力を尽くしてまいる所存です」と、国会議員の活動を続けていく意向を示した。
>>136　そんなことないやろ。
>>137　最近じゃ　中曽根。宮沢さんしかいない。しかも戦前の東京帝国大卒業だ。
中曽根康弘
1918年（大正7年）5月27日 - 群馬県高崎市末広町に生まれる。
1935年（昭和10年） - 旧制高崎中学（現・群馬県立高崎高等学校）4年修了。
1938年（昭和13年） - 官立静岡高等学校（現・静岡大学）文科丙類卒業。
1941年（昭和16年） - 東京帝国大学法学部政治学科を卒業後内務省に入るが

宮澤喜一
1919年10月 東京市に生まれる 本籍地は広島県福山市金江町金見
1932年 旧制武蔵高等学校尋常科入学（入試の成績は81人中27番）
1936年 旧制武蔵高等学校高等科文科甲類（文系英語クラス）入学
1939年 旧制武蔵高等学校高等科文科首席卒業、東京帝国大学法学部政治学科入学
1941年12月 東京帝国大学法学部政治学科卒業

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E9%96%A3%E7%B7%8F%E7%90%86%E5%A4%A7%E8%87%A3%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

>137　古い人じゃこの人ね。NHKの番組でも取り上げられていた。
広田弘毅
修猷館　→　東京帝国大学法学部卒業
　戦争回避ために尽力したが　軍事政権の中、戦争に突入。
戦後軍事法廷で異常に重い死刑判決。だが彼は戦争回避が出来なかったことに政治家として責任を感じ　軍事裁判では自己保身の弁明を一切行わずこの世から消えていった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%A3%E7%94%B0%E5%BC%98%E6%AF%85

NHK「そのとき歴史は動いた」
http://www.nhk.or.jp/sonotoki/sonotoki_syokai.html
http://www.nhk.or.jp/sonotoki/sonotoki_syokai.html#02
９月１２日 (水) 放送　第298回
外交の信念 時流に散る　〜宰相・廣田弘毅の闘い〜

私大はバカで国立大が頭いい，って単純に考えている国立大出のバカ達。
あんたら東大を中心とした国立大出の官僚が今の日本をだめにしてるんだろう。
国立・私立に限らず政治家のレベル低下も大きいが。

>>138
新総裁記者会見、見なかったか？
総裁決まったのに閣僚人事まだ考えてないんだってww 　テロ特もまだ内容を熟知してないんだってww
消費税率5％アップもやむを得ないとか平気で言うww

え〜　まあ〜　そんなもんですよ　まだこれからの話ですよ　わかりませんね　連発www
これが頭が空っぽと言わず何ていう？

>>141
んん？
そら空っぽﾀﾞﾛ。

大体、福田のあの無難で温厚そうな顔に騙されるな。
拉致問題の調査結果を無感情で読み上げた薄情さを。
蓮池さんらを約束だから北朝鮮に戻すべきだと強弁した軽薄さを。

無効票1票。　安倍君の票だろうけど何て書いてあったのかなぁ・・・

こんな状況だと総選挙の前に麻生氏にバトンタッチだな。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070923it11.htm?from=navr

>>134
麻生氏だと何と言うつもりか聞きたいね。

申し訳ない。書き忘れた。

>>140
＞国立・私立に限らず政治家のレベル低下も大きいが
前にも書いた、政治なんてまっとうな人が関心を持つ分野じゃなかったんだよ。だからどうしようもない人が政治家になってたんで、もともと政治家のレベルは低い。

>>144
それは困ったもんだ。今の政治化・官僚は彼らが諸外国に謝罪しているＡ級戦犯以下と思うが？
まだ登場の方が今の政治家よりまし。結果として烙印を押されたが彼には国家を思う気があった。

日露戦争勃発前、からゆきさん達が（東南アジア方面のソープ嬢様）、彼女達が体を張ってためた
なけなしの金を日本国のために寄付しそうです。なんと健気な心情でしょうか。私は涙が出ます。

それだけ当時の人たちは政府から庶民まで本当に祖国のために一生懸命だったのに今の日本の
体たらくは何でしょう。怒りを通り越して涙が出ます。本当に日本を良くしようと思うなら
上から率先してやれ！それが国民に伝わればみんなやるんだよ。お前らに誠意が感じられん！

age

小泉や安倍は私大卒だから国立大を潰そうとしていた。福田も私大だしお先真っ暗。
三教科しか勉強してない私大は私大でしかないし。
美しい星とか物理を勉強してないからこそ堂々と言える。安倍は原発から出るプロトニウムの半減期とかしらんやろ。

じゃあ誰なら任せられるんだい？

>>137
ｼﾞｼﾞｰも的外れなことを書くがアンタもいい勝負だなw

歴代総理で東大卒で非官僚の名前を挙げてみろ。
東大卒を有難がるならば、官僚至上主義に陥ることに気がつくぞ。

>>145
何をひとり脳内劇場でアツくなってるんﾀﾞ？？

>>149
まさしくその通り。147のような馬鹿がいるから世の中よくならん。
私大とか国立とか関係あるか？世の中の変動期を見ろ。どの国でも腐った官僚が
国を滅ぼし、それを変えるのは官僚のような頭でっかちではなく力を持った者。

阿部がだめだったのは私大卒だからではなくお坊ちゃん育ちのひ弱さ。よく言えば人の良さ。
所詮、東大は官僚になるためにできた大学。政治家の下で実務だけしてればいいの。
総理が物理のこと詳しく知らんでもそんなのは下が助言すればいい。

知識はあるに越したことはないが上手に使えないと意味なし。頭でっかちが上になっても困るだろう。
東大卒でも人格、体力備え、人を引っ張れる人物が政治家にでもなれば別だが、すいう人物は少ないね。

>>147
国立大を潰すのではなく，今後の少子化で大学は余る。しかも私大には莫大な私学助成金が流れている。
また地方には戦後，雨後の筍の様に駅弁大学ができた。私大は言うに及ばす。わけのわからないものまで
数知れず。私大の中には本当に不要なのが多い。

私学助成金を減額又は廃止して，私大だけを切り捨てるよりも国立大学を独立行政法人として，
今後実績により予算の配分を決めることとし，国立大でも不要な大学は縮小・廃止する。
況や私大は尚更。九州にも名だけ，補助金だけの大学がごろごろ。こういう大学を早く整理すること。

自民は、もうばらまきしか手段なさそうだな
民主とばらまき合戦
そして選挙w

>>152
その私大助成金がクセモノだよね。
理事長だの理事だのに、政治家や政界に顔がきく有力者が名を連ねている。
OBであれば、わからんでもないがね。

国立大学長の給与とかも高いよね。

>>145
おれが言ってるのは戦後から平成の初めぐらいまでの話。この時代は政治とは関係なく官僚や民間が頑張って、平成5年には1人あたりGDPがOECD加盟国中No.1になったが、その後は下がる一方。

平成の政治改革（平成6年の政治改革4法案）、行政改革（平成13年の省庁再編と内閣機能強化）で、首相の権限が強化され官邸主導が可能となったが、福田氏はリーダーシップ発揮タイプじゃないから、官邸主導には合わないんじゃないかと思う。心配だ。

なお、日露戦争の膨大な戦費は、高橋是清日銀副総裁が倫敦で発行した1000万ポンドの日本国債が原資。ユダヤ資本が700万ポンド引き受けたとか。

ロスチャイルド

なんで国立大がいいかというと真の改革をなしえたのは国立大卒の宇野ぐらいしかいないからである。
彼は買春発言で短命に終わったが　総理になる以前の改革の実績は郡を抜いていた。
私大での総理は借金まみれにした竹下、橋本、小渕そして国民いじめの小泉、安倍。
国立大卒の中曽根、福田おやじは悪政は行っていない。

>149
いつも机上の空論だ
誰だっけ眠主逆転しても政治に影響ないといったやつは、お前だろ

そのわりに、過半数割れで、自民の国民に対しての顔色伺いが始まった。

民主逆転してもだった

古賀氏は党４役扱いの選挙対策総局長orz

>>157
仮に宇野が総理の前に改革の実績を残したからといっても、それは彼が国立だからって
ことではないんでねえの。単に彼の資質も問題でしょう。

そんな優秀な方が何で総理になったら簡単に女性問題でこけるの？女に免疫なかったか？

総裁選が終わってからコメントとか安倍もめっちゃ意地悪だね。
週刊新潮の言うとおり”「麻生に騙された！」安倍発言は「謀略情報」だった”は当たっていたんだ。この一言でひっくり返ったのに。
正々堂々と後任の総裁選挙も出来ないのかよ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070925k0000m010017000c.html
安倍首相：病中会見　辞任は「最悪のタイミング」と陳謝
自民党の麻生太郎前幹事長らが首相を退陣に追い込んだという見方に対しては「言われているような『クーデター説』とかは全く違う。そんな事実は存在しないとはっきり申し上げていい」と否定した。

あのねここでいう国立大ってのはね、宮廷もしくはそれに準ずる国立大の
ことだ。駅弁ならし大と変わらん。とにかく１８歳で国立大入試を受けなかった
香具師に天下国家を論ずる資格なし（受かる、受からないの問題ではない
立ち向かう気力もなかった連中があーだこーだ言うべきでない）。
それから通信や２部もオレは気に入らん。家庭の事情でそうなったのなら
仕方ないがな。

>>163
麻生氏の学歴について君のコメントを聞きたい。
1963年3月 - 学習院大学政経学部政治学科卒業。
1963年4月 - スタンフォード大学大学院に留学。
1965年 - ロンドン大学政治経済学院に留学。

彼はスタンファオードも倫敦大学も卒業しなかったみたいだけどはたして低脳なのかなぁ・・・
麻生家には学歴はいらないというのが家訓らしいけど。

＞宮廷もしくはそれに準ずる国立大のことだ。駅弁ならし大と変わらん。
宇野氏が退学した神戸大学って駅弁じゃないの？

>>163
どうせﾈﾀだろうが、学歴厨気取るなら旧学制からの流れを説明出来ないと簡単に論破されるよw
「宮廷もしくはそれに準ずる国立大」とか言っている段階で、ただの受け売りだろうけど。

>>165

的はすれだな

福田さんが総理になる道すじは、ちょっとだけできていた。
あとは、自民党が後ろを押すだけ　自分から進んではならない。
だから　僕もネットでなれないとわざといった。
しかし　同時期に親子とも同年齢で首相になるかは、わかっていなかった。
これも天命か！！！
しかし、予想ドウリ面白くなる　田中真紀子先生今回はこれがキーポイント
２つは、やかり、民主党、国民新党、田中真紀子先生となる。

あとは、

http://125.206.121.105/comic/index.shtmlだ

あと渡辺よしみ先生がいなくなったら、100%失望だった
本人はないというが、新聞の渡辺先生の案おもしろい。
そして国がよくなるなら官僚と、けんかするぐらいのリーダーシップは
必要だ。
がんばれ　渡辺よしみ先生

福田総理になることを予想しての田中真紀子先生の意見！！！
なる前に聞きたかったなぁ

和田大卒がいなくなったら政界がよくなる気がするのはオレだけか

ほんと組閣右派は1日で決めたって感じ。参院推薦の矢野国体委員長また外したね。これじゃあ参院から傾くね。
http://www.asahi.com/politics/update/0925/TKY200709250353.html?ref=goo

>>164 その留学はextension courseってやつかな
聴講生ってのもあるが
雅子皇太子妃もoxford卒業できなかったんだよな
東大も帰国子女枠だし

麻生さんは小学校から編入で学習院
雄弁会のやつらよりはいいんじゃね

他人の学歴の話になるとみんな熱くなるんだな。

>>170
国会開会中だから変えたくても変えられないと何度言えば....

>>163
お前の学歴は？

諸々の事情でいちおうペパーダイン

>>171
extension courseってどんなものか知らないが、学部を出て次に進むんだから普通はマスターかドクターコースじゃないの？
俺の知人には学部卒から1年でエールのマスターコースを終了した奴がいるよ。もっともそいつは東大だったが。

>>74
＞落ちてもいいから１８歳のときに国立大学入試に立ち向かう人間こそが評価されるべきだ。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070924-OHT1T00010.htm
これによれば、福田総理の成績は麻布で中の上。たぶん、300人中で100番台前半ぐらいかな。当時の麻布の東大合格者は80人前後かな。したがって、運がよければ現役、一浪すれば確実といったところか。充分東大のレベルと思うが、東大受験は眼中になかったみたいだから、評価できないかなぁ？

福岡県選出の国会議員

　　　福田支持　　古賀・山崎・原田・山本・渡辺・太田
　　　麻生支持　　武田・西川・三原

　　　麻生支持の７人が麻生支持に回っていたら２０４票で、また今の情勢が
　　　変わっていた。今度の総選挙で思い知らせよう。

　　　でも山崎はどうなったの？騙された？

>>178
>麻生支持の７人が麻生支持に回っていたら

訳判らんw

派閥の中の半分は麻生支持に流れて変態本人のメンツは丸つぶれ。
しかし自派閥から２人入閣させて先ずはノルマ達成、派閥の分裂は回避
加藤といい変態といい、出がらしの茶葉状態だから意味は無い。

＞178
古賀先生を敵に回したら怖いぞ

期待する議員（まず2人）

http://www.itokawa-masaaki.jp/
http://www.election.ne.jp/10641/
農業＝佐賀＝農業改革（品種改良その他積極的）

加藤先生　いつまで自民党にしがみつく
森さん主体だ。
加藤先生の決断意向で政局は100%かわる。

国立受験生が、私学受験は眼中にないと言うのはわかるけど
その逆はないね。

熊本じゃ東京の８９３が堂々とマネーロンダリングしてるぜ
熊本花卉地方卸売市場ってとこなんだけど
もうやつらのやりたい放題
税務署も警察も８９３は怖いらしい
もちろん市場の職員なんて哀れなもんさ、下僕以下だからね
覚せい剤で稼いだ汚い金をお花できれいにお洗濯
さすが格差社会だね一番強いのは８９３だよ

>>183
それは田舎もんの感覚。

東京じゃ医学部以外でも東北大あたりを滑り止めにした早稲田、慶応狙いが昔からまあまあいるよ。俺も早稲田落ちた九大生を知ってるよ。今年卒業したがじいちゃんちから通ってた。

それほど本気で受けないからね私学の場合は。
国立受験が最終目標で私学受験は腕試しみたいなもんだから
落ちることもあるが、気にも留めない。東京でもそれは同じさ。
東北をすべり止めにできるくらいなら一工に行くね。和田大卒
の書いた雑誌などのマスコミに毒されてない人はそうするよ。
まー大学生活を大衆レベルで楽しむんだったらそっちのほうがいいかもね。

オマエはヨッポド早稲田がきらいみたいだな。東京と田舎では違う。

東京ではいわゆる都落ちを嫌う学生が多く、地方では旧帝でも合格しても行きたがらないのが現実だ。20年近く前かな、先輩の長男が東北と慶応に合格して、俺はてっきり東北に行くものとばかり思っていたら慶応の方に入学した。このとき初めて東京では東北よりも早慶の方が人気していることを知った。当時は時代は変ったと思ったが、ある意味この頃から地方否定の地域格差はあったということかな。

>>183
学歴ﾈﾀは他所のスレでやれ

>>178
レス遅くなったが、原田は麻生支持だったよ。
派閥は福田支持だったが、その中での麻生支持で
オイラの中ではかなり高感度ＵＰ。

大きい会社入ると大概東京本社だから
就職活動も入ってからも
九大じゃけっこうたいへんだと思う

日経新聞に出てた緊急世論調査では、内閣支持率59％、不支持率27％、給油活動の継続賛成47％、反対37％。

内閣支持率59％はご祝儀だろうが、給油活動の継続賛成47％には民主はあわててるだろうな。いい加減に理論武装しないと、いつまでも国連にオーソライズされてないじゃ信用されない。

>>191
民主党は、解散総選挙に持ち込みたいだけで、本音は給油継続ＯＫだからね。あくまでも政局利用。
焦り始めているのは間違いない。
小沢は自民党幹事長時代、臨時増税して２兆円近い金をかき集めて多国籍軍を援助したのに
クエートに無視されて国内外から叩かれた経験があるから、２２０億程度の持ち出しで国連安保理で感謝決議までされた
洋上給油がよほどしゃくに障るんだろうw
小沢の私怨でやっているような気がする。

古賀は８９３　麻生はボンボン

きらいじゃなくて数学が入試に必修でないしりつ大学なんて認めたくないだけ
うちの大学の講師（東大出）も言ってたよ。ちなみにオレの同級生はそのW大
をけってふつうの駅弁に行ったよ。５教科７科目宮廷と同じ問題を課し、合格者
のレベルも宮廷以上なら認めてやるよ。そうじゃないならおだまり、おとなしくしとけ
、政界や経済界やマスコミにしゃしゃり出るなと言いたい。美しい日本は東大を頂点
とした宮廷が構築すべし。

分かった分かった。それで納得したから学歴ネタはもう勘弁してね。

どっちにしろ
政治家の学歴から派生したのだからよくね
本人以外ここの議論もつまらないし

>>194
お前が東大出じゃないなら大笑いやな

>194　耐震偽装質疑、テトリス＿渡辺議員(九大）、「産む機械」_柳沢厚生労働（東大）
　　2016福岡ｵﾘﾝﾋﾟｯｸの山崎前福岡市長（九大）、片山さつき（東大）、こんな感じですか？

自民末期!
ただそれだけのこと。

若くして民主党代表に就いた前原氏は、「お友達重視」で党の運営を行い、「永田メール問題」であっけなく座礁してしまったが、その後研鑽を積んだようすもないね。安倍君に似てる。

http://blog.mag2.com/m/log/0000154606/

>>200
小野寺光一ってなんで飯食っているんだろ？

必読

　　『反転』幻冬社　田中森一著

　　政財界の疑獄事件、元特捜検事が実名で明らかに・・・・
　　政治家なんて国民に目を向けちゃいないよ。

郵便局には年金担保融資をやってほしいな。
旧国民金融公庫がやってたけど、ほとんどの人（年寄り）は知らなくて、違法金融の食い物になってるからなあ。

調達コスト考えたら年利10％以下でも運用としては悪くないからね。
保全は年金振込口座を郵便局限定にすればいいわけだし。

論壇とかによると山崎さんちの拓ちゃんは大ぼやきらしいな。

今更の学歴ネタでなんだけど、理系の定評のある学部を除いて文系なら
地帝じゃなくてもう少しがんばって東大は無理でも一橋か京都に入ったほうがいいよ。

おれも現役九大なら
浪人しても上の国立か慶応薦める
奨学金もえやすいよ

>>201
知らんがな。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070928-00000060-mai-soci

この手の話しでは領収書はいつもコピー。原本はどこに行ってんだろうね。税務署はコピーの領収書なんて受付てくれないけど。

コピーが通るから５重計上なんてのも通って
それがばれたりするんだしね。

まあ、こいつらは「損得」でしかﾓﾉを考えられないから
こういうことがいくらでも出てくるんだろ。
１円以上領収書を頑なに拒否してた経緯でもな。

まあ、世の中「奇麗事」だけで済まないのもわかるけど
連中、あからさま杉。

原爆容認発言の九チャンは東大ね。そして農水省かどっかの官僚。鳩山法務大臣も東大。
中川元農水大臣もだったよね。たけしは明治、爆笑問題の大田は日大だけど、何か？

　鳩山法相考えましたね。誰だって引き金引きたくないし。今　死刑囚ってドンだけいるの？
中国みたいに競技場で一気にやったがいいんではないかと思うときあるよ。理不尽に残虐な殺され方をした被害者や被害者遺族の無念を思うと、
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20070927k0000m070165000c.html

>>『反転』
　　　　　確かにすごい内容。

>>210
冤罪と言うこともあるので慎重さが大切。

【行政】鹿児島県、職員給与６％削減を提示　全国２番目の高率　職員組合は「生活破壊」と反発

　地方公務員の給与て高すぎ？それとも民間が低すぎ？

世界中が非難し、邦人が至近距離から射殺されても非難声明すら出さない福田政権。
これではまるで中国傀儡政権。

「抗議しないの？」→「内容をよく確認してね」
「日本人が殺されたら経済制裁？」→「仮定の話には答えられませんよ」

どんな事件でもこんなワンパターン対応なんだろうな。やっぱり単なるもうろくじじい。

>>214
抗議しているよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070929-00000020-mai-pol

軍事政権追い込めば中国に侵攻理由を持たせることになる。
それになくなった記者は気の毒だが、我が身は安全な場所において、現場で取材もせず
妄想で記事を書く日本のマスコミこそが責められるべきだ。
危険なことは使い捨ての社外フリーにやらせるのは日本国内のそれと同じ。

>>215
気が付かんかった。今日の早朝か。この対応の遅さは日本の政治が小泉以前に戻った感じだね。

＞軍事政権追い込めば中国に侵攻理由を持たせることになる。
どんな理屈？

　間違っても警官と軍人は同じと思ってはならない。警察は人命を考慮するが軍隊は平定,制圧が主で人命はさほど考慮しない。
特にデモは海外の人間が主導しているとﾐｬﾝﾏー軍事政権は考えていて　盛り上げる人間はｶﾒﾗﾏﾝであろうと
国家転覆を目論んだ外国の工作員とみなされかねない。今回の取材は非常に危険だったのだ。
ミャンマー軍事政権に金を渡している日本は　現地でも評判悪い。
ベトナム橋崩壊50人死亡でもＯＤＡ援助金を　日本のゼネコンが工事を請け負ってお金を回収している。
海外への資金提供こそ改革すべき問題。

>>216
元々軍事政権は反中国だったけど、経済制裁でやむなく地下資源の採掘権や港湾の軍港としての使用権を
中国に売った。国連での制裁の動きを中国がけん制しているのはそのため。
もうひとつは地政学上中国とインドとの間に国土が存在するから、中国がミャンマーの内政にこれ以上
首を突っ込むことをインドやパキスタンは警戒している。
逆に中国はインド洋に面した軍港を維持するため、居留民保護とか権益保護の名目で、人民解放軍
を送り込んで制圧する可能性がある。あくまでも可能性の段階だけど。
>>217でｼﾞｼﾞｰがまたﾈﾀをかましているが、ミャンマーの最大の援助国は中国だ。
日本はポスト中国の生産拠点として民間企業が投資しているが、政府レベルのＯＤＡは軍政が弾圧を
始めて以来ストップをかけていて、今では人道援助が細々と続いているだけ。
中国が莫大な投資をしてインドシナ半島に建設している縦断高速路はミャンマーは蚊帳の外。
今のミャンマーはかってチベットが中国に侵略される前に似てきつつある。

>218　おい１，７５８．４６億円 　が細々なのか(>ｍ<）
　辞めたのは新規追加分だろ。大嘘かくのはﾔﾒﾚ　

在ミャンマー日本大使館
http://www.mm.emb-japan.go.jp/profile/japanese/oda.htm
１．概況
（1） 我が国は、１９５４年以来、ミャンマーに対して経済協力を行ってきており、その累計額は以下の通りです。 （２００５年度については集計中）
無償資金協力　
１９７５〜２００４年度　１，７５８．４６億円
技術協力
１９５４〜２００４年度　３１０．７８億円
（2） ２００３年５月３０日にスー・チー女史がミャンマー政府によって拘束されて以降の状況に鑑み、新規案件の実施を見合わせています。ただし、緊急性が高く人道的な案件については、個別に慎重に吟味した上で、実施することとしています。

再チャレンジって金使いすぎでねえの？予算の割りにたいした活動してないみたいだけど。

http://gendai.net/?m=view&c=010&no=19835
2007年09月28日 掲載
安倍「再チャレンジ」策ムダ遣い“２年で４０００億円がパー”
安倍内閣の目玉政策だった「再チャレンジ」。フリーター減らしのために担当大臣も置き、官邸には「推進会議」まで設けた。ところが政権を投げ出すと、担当大臣は消滅、実質的な活動もしないことがハッキリした。それでも再チャレンジ関連で２００４億円もの予算を要求しているからたまらない。すでに今年度１７２０億円を投じており、それを合わせると２年でざっと４０００億円がパーになる計算だ。

http://www.kantei.go.jp/jp/saityarenzi/index.html
首相官邸　再チャレンジ支援策

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8
再チャレンジ（さいちゃれんじ）とは、安倍晋三が内閣総理大臣当時に主唱した、「一度就職活動や大学入試などで失敗した人が、何度でも挑戦できること、また挑戦できる社会」という概念のことである

ドイツＨ＆Ｋ社のＧ３自動小銃か。：7.62 x 51 mm NATO弾　で胸なら1発で死ぬよ。
でもこんな威力ある銃で撃たれてもカメラを放さず　保護するように倒れる長井さんってプロの中のプロなんだ。

http://news.goo.ne.jp/photo/jiji/world/5581140.html
銃撃直前の長井さん―ヤンゴン
http://news.goo.ne.jp/picture/reuters/world/JAPAN-281107.html
ミャンマーでの日本人死亡で、真相究明求める＝官房長官

>>219
おいそれ累計額だろw
相変わらず我田引水だが、漏れが多いw

それに中国が自国との間にパイプライン引いて地下資源吸い上げていることはｽﾙｰか？

>>217
今回の武力弾圧をやっているのはどうも一般兵士ではなく、治安専門の特殊部隊のようです。報道関係者にはホテルの部屋まで入ってきて身元確認をやってたということのようですから長井氏は目をつけられていた可能性もあります。

>>218
せっかくのレスだが、分かるのは侵攻理由が居留民保護とか権益保護らしいということぐらい。追い込むというのは居留民保護とか権益保護の名目が成り立つ状況にするということのようだから、この状況とは例えば天然ガス田の利権が米に渡る状況ということかな。　まあ分からんでも気にしないでおこう。


東南アジアに強い政治家って山拓さんなの？　ODAのキックバックって何％ぐらいあるのかな。

>>224
アメじゃなくてインドだな。中国がインドと前面衝突する度胸があるかどうかってこともあるが。

とにかく福田政権のもろさが出たな。親中派というより外国媚政権だから日本人が殺されても動かない。
今後も中国、朝鮮その他へ金が流れるんだろうな？中国の毒ガス遺棄は第２のODAって言われてるし。

ミャンマーだけでなく中国、朝鮮に莫大なインフラ整備と資金援助を行ってきたが、結局日本の首を絞めているだけ？
中国は、そのうち東シナ海の大陸棚は中国領土、台湾どころか沖縄・奄美は古来より朝貢を行ってきたので中国領土って
言いかねない。しかも日本の金で軍拡は進み、力で日本に迫る日も遠くないかも。

その時は米が助ける？米の利益にならない限り助けないだろう。そもそも日米安保条約には米が日本を助けるなんて
書いてない。共同の敵に対して協力しますよってだけ。何の利益もないのに自国民の犠牲を出したくないもん。

朝鮮戦争の時、中国は北に義勇軍を送り、マッカーサーは原爆使用を提言したとたん罷免されたが、
毛沢東は中国人は１億人残ればいつでも復活できると言ったそうだ。これには米もぶったまげた。
今、中国は公式１３億、実際は１５〜１６億とも言われている。１５億は死んでもいいのか？

また、中国兵は思想犯を含む囚人が先頭に立たされ、突撃しないと後ろから撃たれるという状況で、
米兵がいくら撃っても突撃してくるので米兵の中には恐怖のあまり気が狂うのもいたそうだ。
この手法はソ連が日ソ不可侵条約を破って満州に攻め込んで来た時と同じ。

しかもソ連囚人兵は日本人家族を虐殺。強姦しまくった。日本がチベット等と同じように中国の自治国に
なる日も遠くない。それは２０２０年とも言われているが現政権では頷ける気もする。
夢であってほしいもんだ。変な内容になりすまんそ。

いや、九州人にとっての本当の敵は諸外国でなく
首都圏の関東人さ。長く住んでてこんな居心地の悪い地方はない。
まだ関西や名古屋の方がマシ。

本当にそう思うなら転職でもして首都圏に戻るしかないね。
結局はどこに行ってもそんな感じなんだろうけど。

はァ？　関東が居心地悪いって言うてるんやけど
オレ元九州人やで

東京は住み慣れたらすごく良いとこだよ。東京自体が、テ−マパ−クだもん。
楽しくてしょうがないよ。博多は、リトル東京化して、東京人には面白くない。
むしろ、九州の田舎の方が、東京とギャップがあって楽しいね。

楽しくないね。　うざいおのぼりさんばかり
むしろ下町の元祖東京人とかはいい人が多い。
関東のやつら本音じゃ九州とか中国か半島に
占領されてもいいくらいの意識しかないよ。
表立ってはいわないけどね。

　東京は食事は高くてまずいし　女は綺麗なのが少ないから　おらは九州派だね。
外人やカラスだらけで、街は落書きだらけで汚く　殺伐としている。
能力がある人は　東京ががいい仕事が沢山あっていいと思う。
バックﾘ言えば　クッキングパパで行くか　島耕作　で行くかだね。

東大は許せる。だが、東大より上だとか異常としか思えない言動を展開し
世論を工作し、マスゴミに多数生息するあの３科目しりつ大学が東京にある
限り東京を好きになれない。しかも悲しいことにその大学を創ったのは
九州人ときている。

銀座と中洲の違いだよ。中洲学校なんてあほらしくて行けないね。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007100100770

いいとばっちりだね。
渡海紀三朗文部科学相は山崎派だっけ? 伊吹文科大臣は沖縄代表の陳情抗議に会おうともしなかったらしいよ。伊吹氏がまともに対応してたらこんな集会もなかったね。

都の西北、早稲田の隣

東京コンプ丸出しの話が聞けるのはここですか？

教科書検定、政治の取引材料かよ。教育とか学問じゃなくなってきているな。
言論弾圧が公然と行われる沖縄か。
隣の国の国定教科書といっしょじゃんか。

議事録の公開もない教科書検定調査審議会の公正性、中立性が問題なんだろうな。

>>239
議事録公開したら事実関係を曲げてもＯＫなのか？

「記述の復活」へときょうのテレビなどでは報じている。

以前から、文科省の某幹部（週刊誌では実名がでてる）の「自論」で削除となっただの
審議委員は削除としてなかっただとか、一部報道でもあって釈然としていなかった。

戦後なんたらのレジスターだか、ズームアップだか、かつての??安倍坊ちゃんの思想、
信条に合わせてしまったという「暴走」だったんじゃないの。削除は。

暴走というか、なかったんだから削除でいいじゃん。

>>240
239氏が言ってることはそんなことじゃないよ。

「公正＆中立に審議しています」と主張するのなら、
その証拠としての議事録もくらいは公開せんとアカンだろ・・・
というのが239氏の主張だと思うんだが。間違ってたらスマソ

何が事実であるか・・・俺は当事者じゃないから分からん。
しかし、国は何が真実であるかキチンと調査すべきじゃないのかな？

沖縄戦を生き残った旧日本兵や現地の人たちへの聞き取り調査を行い、
何が事実なのか客観的な評価をすべきだと思う。

文科省と審議会とはどんな関係なんだろうかね。
昨年までよくて今年はNG。どんな人が委員をやってて何を発言したのか興味あるけど、どうせ文部官僚主導で進んだ話だろうから、彼らは沖縄を中国にくれてやるつもりかな。

>>238
言論弾圧がなくなるのならば沖縄は独立してもOKか？

>>243
だから判例があるのに。

社会保険庁のボーナス返上をうけて
おいおい諸悪の根源はもっと上だろ
定年天下りで退職金3億もらって何もなしか？

こんなことやったらやる気なくすだろう
ちなみに、自民党のやることは、
社会保険庁の課長クラス（人事権はないと思われるに横領の事実を発表させたり
民間じゃー考えにくい　こんな低レベルのことやったら　　担当課長がかわいそうだ

すもうのいじめといっしょ　度をこすとおかしくなるだろ
民間じゃもっと上レベル　正式には取締役レベルで発言がなされるはすでないか？
じじーどう思います。

社会保険が簡素化されると社会保険労務士が失業する
そいつらを新組織に入社させ、今のやつらはゴミ収集とか
役所のつらい仕事に全員移動
腐ったみかんは新組織にはいれない(これ重要)

>247　北の湖理事長って　文部科学大臣より偉いんですね(藁）腰低すぎ。ﾚｽﾗｰ上がりの松浪が居なかったらどうなってたんでしょ。
　責任を中間管理職に責任負わすのはどこもいっしょ。雪印経営陣も大阪工場長に全て負わそうとしてましたね。

>249
ジジさん　雪印経営陣も大阪工場長は人事権があります。

だめ自民党にまかすより
民主党の完全なる組織の根本からの変更これに期待です。

テロ法も朝生じゃー　反対の方がパーセントは多かった
消費税１０％やむなし　米国との違いはガソリン税やたばこ税が日本は高いこと
自民にまかせてたら、消費税が上がるばかりで、他の税金は、米国より、税金は高いことになる

自民党独裁で
年金だめ、農家だめ、食の安全だめ、工業力も昔に比べたらだめ、教育だめ

こんなんだったら民主と国民新党にかけますがな

>>249
あぁ、何だあの渡海って文科大臣はっ？
バカじゃねえの相撲取りにヘコヘコヘコヘコへつらってﾖ。
威厳もｸｿもあったﾓﾝじゃねえ。
テメェの立場が分かってないらしいな、あのボケ。

>>244
>昨年までよくて今年はNG

だから最新の司法判断に合わせたの。控訴審（上告審？）で軍命があったとゆう証拠が出て、逆転判決が出ればまた変る。
問題はそうゆう事実関係を無視して、人間動員して騒げば教科書を書き換えることが出来るとゆう前例を作るなとゆうことだ。

また鳩ぽっぽが週刊誌に載るね。
今度は亀井静香とバトル？

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071003k0000m010162000c.html

小沢もう完全に壊れているな。ISAFに参加したいだと。
テロリストとの撃ち合いに自衛官を送り込むのか。

>>254
＞だから最新の司法判断に合わせたの。控訴審（上告審？）で軍命があったとゆう証拠が出て
検定意見がどんな内容か知らないみたいだな。それとも判例の読み方を知らないのかな。
検定意見は「沖縄戦の集団自決について、すべてのケースで日本軍の命令があったわけではない」として、従来の「軍命」の記載を削除させようとしたもの。したがって、そういう証拠であれば検定意見は出ないまま。

そもそも判例というのは司法上の事実であって、学術上の事実ではないよ。

外交を政争にしたボケナスイメージの払拭狙いだろうけど、欧米は小沢を相手にしないと思うよ。

>257
ことこどくはずれとる
前言った郵便局民営化　サービスがよくなるもはずしてよくゆうよ

>>257
その通りだけど？

>>257
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071002ig90.htm

この件に関しては読売が判り易くまとめているな。

>>258
どこをどう外しているのか説明してくれないとね。

俺も覚えてないことをよくおぼえているな。どのスレの何番だ？見直してみる。
このところほ民営化反対の立場なんだが。

>>259
名誉毀損裁判の事実認定なんて借用書有無の貸金請求裁判と同じで、歴史事実認定の根拠にはならない。

ネットじゃ見つけきらなかったが、今朝の西日本新聞に審議内容が書いてあった。委員に沖縄戦の専門家がいないこと、文科省の提案を議論なく了承したことなどが書いてあった。また、日経の記事では、「最近の学説などに基づく」との文科省の説明に対し、専門家は「学術的環境には変化がないの」にといぶかる声が多いと書いてあった。

審議会の独立性を尊重するのはいいが、そのためにはきちんとした審議が行われることが前提だ。今の審議会はとても公正な第三者とは言い難いから、沖縄に配慮するのは止むを得ない。根本的には、委員に適切な専門家を選び、公開審議、議事録公開等で透明性を高め、信頼される審議会とすることが必要だろうね。

>>261
kitakyushu01.bbiq.jp はスルーで

>沖縄に配慮するのは止むを得ない。

客観性が第一だろう。配慮なんて言葉をいい始めたら、時の為政者が作る国史になってしまう。
そういった意味では読売の社説は比較的冷静だと思う。ニシビは11万人とか言う大本営発表を
垂れ流したのに反論が来るのを考えて無理やりこじつけているようにしか読めなかった。

教科書に政治を持ち込むは、民意は給油に賛成に傾きつつあるのに協議を拒否するは、民主党って何？

>>262
配慮とは、しっかりした根拠もなく勝ってなことを書くということじゃない。

しかし、文科省の対応もおかしいね。検定意見撤回に躊躇している。ろくに審議してないんだから適切な専門家を集めてもう一度審議し直せばいいのに。やはり自民党じゃダメかな。

11万人は俺も言い過ぎと思う。

>>264
ＫＹな安倍なのに、その安倍の思想の空気読んで、下の官僚が検定で余計な事をした感じ。
安倍は教育とかで変テコなものつくり過ぎだったが、全てが中途半端に終わった。

まあ、元に戻るだけだろう。

>>265
裁判のことは知らんのか？

>262
いつも変な話題でにげるの
>>265
のユウ通りになるだけ

いろいろ問題はあるけど、真に政治家に期待するには、米国と同様の2大政党制を
突き進むしかない

裁判といえば、昔家永教授の教科書検定の裁判が幾つもあった。集会や陳情よりは、検定不合格処分の取消の行政訴訟提起が筋みたいだ。今回の執筆者や出版社はどういう対応を考えていたんだろう？文科省の対応も不思議だが執筆者や出版社の対応も不思議だね。

>>266
しつこいが、最新の司法判断とは、どの判決だ？

大江の名誉毀損裁判ならまだ審理中だぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B1%9F%E5%81%A5%E4%B8%89%E9%83%8E%E3%83%BB%E5%B2%A9%E6%B3%A2%E6%9B%B8%E5%BA%97%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6%E8%A3%81%E5%88%A4

教科書検定調査審議会はろくに審議してないのだから審議会の責任が一番大きいと思う。

http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/4b15ef71a924451ddb93419e26d40f74

委員はどうせ御用学者ばかりなんだろうが、どうも係争中の大江の名誉毀損裁判の原告主張を、裁判所の事実認定があるのかどうかの確認さえもせず鵜呑みにしたみたいだな。いったいどんな連中が委員になっているのか知りたい。これでは委員選任からやり直すべきだね。とんでもない人がいくら議論したってその結論としての検定意見はとても信用されない。来年の教科書に間に合わないのなら、再来年からということでとりあえず去年と同じでかまんわん。

歴史事実を認定するのだから、まともな人がまともに審議することが重要で、ここをあやふやに決着させると、南京大虐殺、従軍慰安婦と同様にとんでもなく後を引きそうだな。

>>269
家永教授のような骨のある人は今どき、少ないんじゃないかな。ルーツは九州らしいけど。
出版社は、ほとんど教科書がメーンのとこだから、不合格だと経営がたちいかないかも。
JR東日本の不都合なこと載せた某メジャー週刊誌が当時、キオスクからの締め出しちらつかせ
られて降参したぐらいだから。
国の検定制度を廃止すればいいんだよ。ヨーロッパはそういうとこもあるそう。他は知らん。
>>262
讀賣も11万人になってたんじゃないか。主催者発表で。写真みると5〜6万人。途中で帰った人、
途中から来た人で合計8万人ぐらいかな。実数は。
あの県民大会にあわせて「平和リレーマラソン」とかやってたらしいからなぁ。

主催者発表は大概２〜３倍の数字。面子あるからどうしてもそれなりの数字を出さんといかん。
マスコミとの間では暗黙の了解でお互い様とのこと。マスコミも主催者発表で逃げられるから。

沖縄での集団自決は、今まで命令を出したとされた隊長が無実であったことは事実だが、
当時の流れからすると集団自決をせざるをえない状況だったことも事実。サイパン、グアムがそう。
このような悲劇が生じたのはやはり戦争を徒に長引かせ嘘の大本営発表を行っていた軍部・政治家・
マスコミの責任だろう。マスコミも日中戦争前から戦争を煽った責任あり。時に朝日、毎日。

２３３、こいつらあほやな。今時、まだこんな戯言言ってるようじゃあ、例え信望する国立大であっても
使えないあほ。民間にはこの手多いよな。お前、早稲田落ちたか無理だったんだろう。そうか、国立出の
ノンキャリか？早稲田出のキャリアに使われているのか？教員、国の出先か県職あたりか？
いづれにしろ、その異常な憎悪は正当な道に向けるべきだね。

>>272
報道の写真見る限り１〜２万人多くて3万か？　宜野湾のＨＰで見る限りあの多目的広場に11万も詰込む
のは不可能。別の日にあった労組の集会が目一杯動員して主催者発表1万人だったから押して知るべしだ。

>>273
>沖縄での集団自決は、今まで命令を出したとされた隊長が無実であったことは事実だが、
>当時の流れからすると集団自決をせざるをえない状況だったことも事実。

検定後は基本的にそうゆう表記ではないか？軍が関与して自決に追い込まれたのだが、実際に命令したわけでは
なかったとなっている。
沖縄の連中はそれをも認めないと息巻いているわけで。

>>275
なるほど、そうなんですか。
報道ステーションや朝の番組等でも今回の検定は軍の関与そのものも否定しており歴史的事実を
歪曲しているような報道でしたが。

>>276
ポイントは自決そのものに軍の命令があったか無かったかの一点だけだし。
少なくとも「命令した」と決め付けられた軍人が戦後も存命で、それ自体を否定しているわけで
あった派はそれをひっくり返す物証が見つからないので必死に論点をずらしているのが現状。
手法そのものは従軍慰安婦問題とかと同様の左翼の常套手段とゆうか論法
マスコミそれに乗っかっているだけ。

>>277
オマエの論法だと、殺人犯本人が殺人を否定すると殺人犯ではないことになるみたいだな。
それより最新の司法判断の判例はどうした？また、嘘っぱちか。

大江の名誉毀損裁判ならこれだ。

http://blog.zaq.ne.jp/osjes/

原告側の一部の書類しかないが、違法性の立証が全然出来てない。その所為か、もっぱら名誉毀損の有無より軍命の有無の判示を求めている。笑止千万な進行だ。俺が裁判長ならさっさと判決却下するか審理終結にしてしまってるな。

>>273
>沖縄での集団自決は、今まで命令を出したとされた隊長が無実であったことは事実だが、
何を根拠にそう言ってるの？　まさか277の論法じゃないよね。

>>278
だから命令の存在を立証できれば万事終わる話じゃないの？
例えも殺人犯じゃなくて容疑者若しくは被告だろ？現行犯ならいざしらず。

>>279
またすりかえようとしてるな。最新の司法判断なんてないんだな。

せっかく付けたんだから訴状ぐらい読め。両隊長は長年認めていて、もともと終わってた話だろ。

命令したことになっているから、容疑者の段階じゃないだろ。
刑事に被告かよ？

>>280
何が言いたいんだ。大江の名誉毀損裁判見ると軍命令はなかったってことだが、
「両隊長は長年認めていて、もともと終わってた話だろ」って、どういう意味だい。

両体長とも住民に頼まれ彼らのために仕方なく命令を出したことにしたが、そのことにより悪逆人の
レッテルを張られつらい人生を送ってきた。さらに傷口に塩を塗るような捏造を大江がしたから怒り心頭に
達して本人及び遺族が民事裁判を起こし現在審理中だが、既にその中で命令を受けたとされる連中が実際は
命令を受けてなかったことが判明したし、宮城晴美が母親から軍命令がなかったとい説明を受けたことも証言
している以上、判決を待つまでもなく、この両隊長に関しては命令を下さなかったことは事実じゃあないか。

それでも命令を下したと言うわけ。判決が出るまでは事実でないと言うのはわからんでもないが、
「俺が裁判長ならさっさと判決却下するか審理終結にしてしまってるな」こそ笑止千万。民主主義、裁判制度を
愚弄する独裁的考えだね。「両隊長は長年認めていて、もともと終わってた話だろ」て、終わってないから
本人達が訴訟したんだろう。多分、何事もなく平穏無事であったら訴訟なぞ起こさなかったはず。

新聞見ても教科書から軍命令を削除した報道で今も当時の証言者が多数いるのにけしからん。
軍国主義に逆行だみたいな論調だが２７５氏によれば、「軍が関与して自決に追い込まれたのだが、
実際に命令したわけではなかったとなっている」とのことだが、そうであれば事実ではないか。

沖縄人は全てを否定された、削除されたと誤解しているのか、今までの自分たちの主張に一部誤りが
あったことが裁判で明らかにされ（それ以外にも）、面子が潰され憤っているのか？
基地問題同様金目当てで利用しているだけなのか？沖縄も半島・大陸化してきたのか？よくわからん。

>>281
名誉毀損の裁判は名誉が毀損されたかどうかを争うもので、史実がどうであったかを争うものではない。原告は裁判の勝負よりも軍命の事実認定が狙いであることが見え見えで、形式的に名誉毀損裁判として史実の認定を求めているから、さっさと裁判を終了してしまえと言ってるんた。裁判所だって忙しいんだよ。

裁判の内容について言えば、両隊長とも軍命を出したという書類を昭和32年ごろに当局に提出しているから事情はどうあれ軍命を出したことを自認している。昭和62年には自決者遺族から虚偽申請の念書をもらいながらこれを公表するような行動は取っておらず、むしろ悪評を甘受してきたので、両隊長とも自認を一貫して積極的に守ろうとしてきた。だから一応終わった話となる。

一方、沖縄ノートは昭和45年の発行で大江氏は提訴までの３０数年間間両隊長から抗議や要望は何も受けていない。

こんな状況では大江氏は両隊長を傷つけたとは認識しようがない。全書類を見てないが、大雑把にはこんなところ。争点はもっとあるが、原告は民事に刑法の解釈をもちこんだりしてかなり苦戦かな。

上を書いていて思ったんだが、議論をするには言葉の定義が必要だね。軍、軍隊、軍人、兵士、命令、軍令、関与、強制、追い込む　あたりかな。

自決者に聞くのがいいんだが、出来ないし、当事者も亡くなったり、高齢化してる（もうろくしてる）から、結局のところ真実解明は無理と思う。教科書の記載としては両案併記が無難かなと思うようになった。

　沖縄は王朝があったにも拘わらず薩摩藩以来、日本に侵略されてた。医学的にも沖縄人は日本人とは背丈とか違う別もんだよ。
日本語が通じるからといっても　日本人じゃない。台湾人見たいな感じよ。　歴史的にも元々日本人じゃないよ。
彼らから見れば　無理やり自殺に付き合わされた。今で言うなら無理心中による殺人。ぶちきれて当然。

沖縄に住んでる知り合いにはそんな反日的な人はいないなぁ・・・・。
他所からプロ市民が大量に入ってきてるんじゃないのか？

　ひめゆり部隊の映画でも　女学生の一人が管理していた軍人から射殺されるシーンがあったり
ＮＨＫの番組でも　日本兵が来て赤ん坊のミルクを全部持っていったとか当時の母親が言っていた。日本軍と米軍　どっちが敵だかわかりゃしない状態。
日本は戦艦大和の水上特攻作戦、多数の特攻機による米機動部隊への攻撃など　見捨てられた硫黄島とは別格の支援を行っている。　
ところが現地の人には感謝どころか　もし軍人がいなかったら白旗揚げて死なずに済んだと思われているのは　元々そこは日本でなく琉球王朝の島だったからなんだよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=KXursKRb-to&mode=related&search=
グロ注意
http://jp.youtube.com/watch?v=Fl9ZVQkh3DI&mode=related&search=
ほかにもあるから楽しんでくれや

>>287
だったらなぜ終戦後沖縄は日本に返還されることを望んだの？
沖縄防衛戦で多数の沖縄県人が日本兵として戦っていたの知らないの？
貴方の過去ログ見てきたがいい加減推測でモノ言うのやめなさい
ここは貴方の妄想を垂れ流す場所ではありません
映画やNHKの番組に影響されてる年齢ではないんでしょう？
公平性の担保されない映画やTV番組見て講釈たれてどうするの？


もしかして俺釣られてる？

>>289
それがｼﾞｼﾞｰクオリティw
戦後アメは沖縄を独立国にしてそれこそ島全体を対中ソの要塞化すべく住民投票などの
既成事実作りをやって独立派に資金援助したりしたのになぜは「本土復帰」運動ののほうが圧倒的に
多かった。
ｼﾞｼﾞｰの理屈なら琉球人は独立を志向するはずなんだけどねw
なぜ再び日本に復帰しようとしたのか？朝鮮人みたいに建国して「謝罪と賠償」を連呼したほうがメリット
がありそうだが。ｼﾞｼﾞｰは説明出来るかなあw

>>284
同意。
ただ、不幸にして相手のほうは煽るのに専念したいみたいだから、
そんな真摯な態度は無駄みたいだけどな。

名誉毀損裁判の方向性が違うのはわかりましたが、その裁判で新たな真実がわかったことも貴重では？
東条英機の戦陣訓等で軍部では「虜囚の辱めを受けず」という考えが定着していたみたいだし、
それを義務付けるように捕虜になれば酷い目にあうような話も聞かされ追いつけられていけば集団自決を
するのもやむなしかと思います。隊長個人は命令を下していなくても沖縄の人は軍の命令で自決を強いられたと
思うでしょうね。サイパンなどでの婦女子の飛び降りなどもその例ではないでしょうか。

この前の沖縄での集会の参加者は主催者発表は１１万人。産経新聞が警察に確認したら４万人強。

>289　なにが推測だい。俺は沖縄で人々が火炎放射機で焼かれた洞窟を見てきた。
沖縄が薩摩藩に侵略されたのは江戸時代。日本語は定着しているから　戦後使う言語は英語より日本語がいいに決まっているだろ。
小泉が有事の準備を整え、安部が改憲/防衛省への昇格をなしえ　米国戦争の参加への下準備を整え終わったことを国民は危機として感じなくてはならない。
NHKでやっている「兵士たちの戦争」を見てみなよ。いかに徴兵された末端の兵士が異国で無残な死に方をして、現地の住民が戦火に巻き込まれ苦しみ死んでいったか。
部下が異国で野垂れ死にして行く中　帝都で構えた上官は昇進していった奇抜な構図。集団自決があったのは事実だから教科書から消す必要はない。

>現地の人には感謝どころか　もし軍人がいなかったら白旗揚げて死なずに済んだと思われているのは　元々そこは日本でなく琉球王朝の島だったからなんだよ。
日本に帰属意識はないのに日本語がいいから日本に復帰したって変じゃない？
米軍統治下でも英語使ってたわけじゃないでしょ？

日本語使う琉球王朝として独立すればいいのに、被害者ばっか面しやがって

>>293
集団自決を教科書から消すなんてなんの妄想だ？そんなこと言っているやついるのか？
そんなに沖縄に酷いことしたならなぜ米国統治時代に独立に合意しなかったんだ？

>>293
>小泉が有事の準備を整え、安部が改憲/防衛省への昇格をなしえ　米国戦争の参加への下準備を整え終わったことを国民は危機として感じなくてはならない。

そうだよな。有事に備えられたら、中国様に献上出来なくなるもんなw
ヤルタ会談以降、シナの為政者は何度沖縄諸島の領有権主張していると思っているんだ。

>>296
小泉が何か有事の準備をしたか？
選挙や、人気取りで馬鹿な連中を煽っただけだろ…

忘れたのか？　靖国神社に『必勝祈願』に行っただろう？　三軍の長だよ。
安倍は行きそこなったんで、病気になったんだよ。
でも、初詣には明治神宮に行きたいそうだ。きれいなベベ着てオムツして、ママとね。
「オムツが早くとれますように。アッキーが僕を捨てないように」ってね。
あと「下関のパチンコ業者から安く売ってもらった土地が値上がりしますように」もね。

>>297
アンカーが違う>293だろ

>このニュースをうけて
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/kyushu/20071005/20071005_004.shtml

すえよし被害のため
すえよしの功績
工場はこない　こんな茶番を繰り返す
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/kyushu/20071005/20071005_004.shtml