異論・反論・Objection ＠九州板

他のスレで議論が白熱してきてスレ違いになって来たら、順次こちらに移動してください。

なお、IP晒されてますので、荒らしとか犯罪投稿とかは厳禁です。すぐに通報されます。

単なるお国自慢はこちらでどうぞ。
お国自慢板＠２ｃｈ
http://travel2.2ch.net/chiri/

八代スレはタイトルを一新して出直せばいいんジャマイカ？

色んな意味で住人が変わらないなら・・・

　　∧∧∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ )/
　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　⊂　　 ﾉ　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ ∩　　 (つ ﾉ　　 ∩ ﾟ∀ﾟ)')
　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　ヽ　　〈　　　 (ノ　　　　〉　　/　　　 　ﾊ_ﾊ
　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　　ヽヽ_)　　　　　　　　(_ノ ノ　　　 .∩ ﾟ∀ﾟ)')
　　　　　O,_　　〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　　,_O
　　　　　　　｀ヽ_)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_/ ´
　　 ﾊ_ﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
⊂(ﾟ∀ﾟ⊂⌒｀⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂´⌒⊃ﾟ∀ﾟ)⊃

確か、飯塚スレがそうじゃなかったかな。
現在の「シティ情報飯塚」に一新するまでは荒れ続きだったようだ。

あげ

異論・反論・Objection ＠九州板
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1159076664&LAST=50

そのまんま東氏が宮崎県知事になったので　記念してこのスレをあげてみるか

今度　宮崎県知事に初当選したそのまんま東氏に対するご意見　要望　苦情等言いたい事のある人は
このスレでドンドンあげちゃってください。

芸人時代に増してプライバシーが無くなったが、本人は困ってるだろうなぁ。

北川スレでのquiさんの指摘に賛同します。

softbank220059012192.bbtec.net利用者は無駄に北川スレを消費しようとしたがっていますが
やめるべきだと思います。
延岡スレがなくなって、北川スレまで荒らしたいのでしょうか？

quiさんへ
確かに無駄なスレ消費の書き込みでした。
もうしわけありませんでした。
延岡スレの代用には使おうと思っての書き込みではなく、
（延岡スレには私は書き込みできませんので）
北川の話題がなく、寂しいなと（ずいぶん下がっていましたので）
思い、ついあのような書き込みをしました。
あおりとか釣りとかの意識はありません。
いろいろ、言われていますが、私は基本的にローカル話が好きなので
その話や話題をふってそれを見た人が新たな情報や話題が来ることを
楽しみに書き込みを心がけています。
ただ、今回の書き込みはこういう状況のなか軽率でした
すいませんでした。

＞その話や話題をふってそれを見た人が新たな情報や話題が来ることを
＞楽しみに書き込みを心がけています。

そういう心がけが、延岡スレでの幾多の荒れの原因になっています。
あなたの「話題ふり」が、多くの住人の気持ち逆なでする悪質なものであった
ことが何度もあるからです。
単に自分の楽しみのためだけでなく、見ている人の気持ちも考えて書き込みされると
掲示板がよりみんなのための心地よいものになると思います。

>>11
分かりました。予断や偏見などのバイアスなく、起こった事象を基に判断します。
2点質問します。

1.北川スレで、あのように書いて「いろいろ、言」う人が書きこんで無用な荒れが起きる
　と思わなかったのですか？　「もったいないよー　みんなここを使おうよー」には
　北川の情報は何１つないですよ。
2.北川スレ>>94「>>74からずっと北川町の関連ですし。」ココレッタというのは北川でない
　ようです。あなた発信でなくてもスルーするか、避難所?へ誘導で良いのではと思います。
　「ずっと北川町の関連」なんですか？（矛盾してない？と聞きたいです）
　ココレッタのwebを見ると、延岡駅の近くなので前から延岡市と思えるんですが。

以下は頭の片隅あたりにどうぞ
＞いろいろ、言われていますが、私は基本的にローカル話が好きなので
＞その話や話題をふってそれを見た人が新たな情報や話題が来ることを
＞楽しみに書き込みを心がけています。

心がけていて、何度も議論スレに行く理由は何なんだろう？
北川スレは合併されたスレなので例え消費されても荒れを理由に次スレなくても
延岡スレで統合して問題ないかも知れません。しかし近隣自治体で、もし荒れた場合
スレ立てを延期する必要も出てきます。あなた一人が悪いのか分かりませんが近隣自治体
スレが立たないのは、どうかと思います。

アク禁についてピンポイントで規制は技術的にできます。しかし利用者がＩＰを変更でき
ます。 softbank220059012192.bbtec.net は 220.059.012.192で220.059.019.dddは自在に
変えることが技術的に可能です。dddの個数は2^8=256(2の8乗)あり、0や255は別の意味を
持たせます。計算が簡単になるように250で計算すると対象数は　250*2^N　となります。
softbankが、019(ccc)部分を任意で変える場合があるのでN=2なら1,000、N=8なら約64,000に
なります。影響大きいですね。この事を十分理解して楽しんで下さい。

「mixiで月収93万円」
http://www.info-style.co.jp/ai.php?operate=1179288077&im=1179336333
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ちなみに自分は、93万も稼ぐことはできませんでした。。。

が、普段仕事に行って、帰ってきてから15分くらい行うだけで10万は稼げてます。
本気でやったらもっとすごいことになりそうです。
まずやってみると良いと思いますよ。

こういうのって嘘っぽいけどやってみる価値はあると思います。
自分もそうだったんで・・・。
..

あ、修正します。>>13最下段

正：220.059.012.192(aaa.bbb.ccc.ddd)で220.059.012.dddは自在に
正：012(ccc)

>>13
質問の方におこたえいたします（＾＾）
1
情報というより呼びかけをしたかったんですよね。
レスが下のほうにいくと存在自体気がつかない人もいるし
あげることでそういったスレがあることに新たな人が気がついて
情報や書き込みがあるかもしれないしですね。
もちろん、旧北川町のネタや情報を期待しての書き込みですね（＾＾）

2
確かにココレッタの件はスルーすべきでしたね。
ただ、久しぶりに延岡の活性化につながる明るい話題でしたし、
北川との合併と同時期の出来事で記念イベントもあったことで
話題が広がるかなあと思ったもんですから・・。
書いた方にも釣りのような悪い思いはなかったと思いましたし・・。

ただ、個人的な意見として言わしていただくと、多少延岡との接点が
あってもいいとおもうんですよね。
旧北川町民と延岡市民との交流っていうのもいいかなと思いまして
ただ、それがスレ主さんや利用者の意にそぐわないみたいですので
もちろん、今はそのような書き込みはしませんけど


アドバイスありがとうございます、
ただ、わざわざIPを変えてまで書き込みするつもりはないですね。
アク禁なのかアク禁でないのかははっきりした方がいいと思いますよ。
リーマさんのような「と思います」とか「個人的意見」というのは
逆に困りますね。

quiさんはじめまして。

現在、別スレ（避難所で構いません）で、新規延岡スレについて検討をしています。
り〜まさんにも、随分とお世話になりました。
利用者でマナー等を話し合っていますので、新規スレ立ての際はよろしくお願いいたします。

>>11=16氏に関して

現在、日向スレでも、彼のスレ違いな発言（AA、コテハンの話題）をきっかけに、
荒れるような書き込みが数件続きました。
しかし、自然と沈静化に向かいつつありそうですが…

アク禁保留という考えが、り〜まさんの個人的な意見だとし、
「アク禁保留」という“結果”のみに過剰に反応していますが、
どうしてアク禁保留といわれるようになったのか、その“過程”を反省しないと、
“地域の話題”を楽しむ者ではなく、いつまでも“掲示板遊び”を楽しむ者のままだと思います。

できましたら、管理人さんだけではなく、誰の指摘に対しても、
真摯的にとらえ、自らの態度を省みてもらいたいものです。
今後、私やり〜まさんのように“責任を転嫁される者”が現れないことを祈ります。


[ softbank220059012192.bbtec.net ]回線利用者へ

「書き込みできません」と「書き込みしません」の意味は違うと思うので、
新規延岡スレ立てのために約束をしてもらえないでしょうか？
　・書き込みできません…アク禁ではないので、本人しだいで実際には書き込みができる。
　・書き込みません…本人の意思で書き込みをしない。

　�@新規・延岡スレが立った場合は書き込みをしないと誓えますか？

　�A異議申し立てがある場合は、本スレではなく、削除依頼スレ、自治議論スレに書き込んでもらえますか？

これを約束してもらえるなら、私たちは本スレにIPを記載しないよう配慮し、
本スレではあなたの話題に触れないように注意を徹底し、運営をしていく所存です。

なお、この件に関しましては、これまでの経緯から、ご自分が反論や質問をできる立場ではなく、
応える義務があることは、ご理解していると思います。
新規延岡スレ立てにご協力ください。

＊ここで「私たち」と複数形を使わせてもらったのは、
　自治議論スレ、避難所などで議論を重ね、同じような思いをもった人間がいるからです。

�@については何度も議論中に書かないと公言してますよ。
但し、IPを表示しないこと、人をねたにしないことを前提にですけど
私が書かないことによって早期に延岡スレが立つならかまいませんよ
もし、ｏｄｎさんら延岡スレの住民の方ががきちんとその条件を飲んでくれるので
あればいいのですが、削除スレに依頼しても消えないでも困りますし、
避難所をみるとミクシィでねたにしたり（みていませんがこんな風に公言された
方もいらっしゃいましたね）、避難所で悪口を書こうとするものも多いようですね。
そういった書き込みがないようお願いします。
そういう方たちを注意しておかないと絶対に同じ結果になるとおもいますし

あと、アク禁保留者という言葉ですけど・・個人的な意見を明らかに
まちＢの決定事項のように言うのはやめてもらえませんか？


あと、”私やりーまさんにに責任を転嫁する者”というは
誰のことですか？
私のことじゃないですよね
もしそうであれば
延岡スレへの新規書き込みはしないという
約束は絶対に誓いません！





あとこの件に関しての反論や質問ができる立場でないというあなた個人考えは
受け入れられません。　答える義務というのもありませんが、答えるに値する
質問と認識しましたのでお答えさせていただきました

quiさん
延岡スレの新規依頼があった場合
その前に一度
http://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/shelter/1176473310/
をご覧になってください。
延岡スレには掲示板を地域の話題で楽しむタイプが多いのか
それても掲示板遊び（議論、突っ込み）で楽しむのか
どっちのタイプが多いかよくわかっていただけるとおもいます。

>>19には続きがあるのですが、
外出しないければいけなくなったので今夜書きます
すいません

>>19
本末転倒だと思います。
延岡スレで問題を起こす人がいるから、そのような議論スレができてしまったわけでw。

少なくとも、事実としてsoftbank220059012192.bbtec.net利用者が延岡スレの
荒れる原因を何度も作ってきたという過去があり、住人がその人物に何を忠告しても
聞く耳をもたなかったことも事実。
そして、この人物が参加しない新延岡スレには平和が訪れるはずということも
当然予測されるわけであります。

議論スレを見ても、この人物が、都合の悪い話からは逃避し、議論のすり替えをし、
しまいには議論を放棄するなど、問題を多く有していることが明々白々でありますから。

追記。
softbank220059012192.bbtec.net 利用者はアク禁保留者だと認識しています。
延岡スレ住人もそうですし、議論スレでのやりとりを見たり〜まさんもそう認識しています。
アク禁にすべき問題があったのは事実ですが、他の大勢をまきこむからアク禁処置ができなかった
わけですから、アク禁保留者という呼称で問題はないのではないでしょうか？

>>もしそうであれば
>>延岡スレへの新規書き込みはしないという
>>約束は絶対に誓いません！

意味がわかりません。そんなことで、延岡スレに書き込んでいいという理由にはならないでしょう。
もっときちんと説明をお願いします。

>>18
>>あとこの件に関しての反論や質問ができる立場でないというあなた個人考えは
>>受け入れられません。　

議論スレPart5から下記に引用します。

>>159 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2007/04/08(日) 09:39:45 ID:re1A83RA [ softbank220059012192.bbtec.net ]
>>あと、ここに私宛の書込みがあっても返答しません。
>>これで最後にしたいと思います。

こういう身勝手なことを書いてしまっては、「反論や質問ができる立場でない」と言われても意至極当然だと思いますよ。

>ミクシィでねたにしたり（みていませんがこんな風に公言された
>方もいらっしゃいましたね）、避難所で悪口を書こうとするものも多いようですね。
>そういった書き込みがないようお願いします。

それって、新延岡スレでのことだよな？
まさか、ミクシイや各サイトのこと言ってるんじゃねーだろうな？ｗ

>>19の続きです

そういった突っ込みを楽しむ人も規制をしないと延岡スレはいつまで
たっても同じことを繰り返すと思いますよ。
（もちろん、延岡スレを真剣に考えている人もいますが
　そういった人ばかりでないです）
私が書かなくても新たな突っ込み対象をさがすだけでしょうし・・・
延岡スレ立ては慎重に行ったほうがいいと思います。
僕としても議論や答弁のレスを書くよりのんびり地域に対する感想や
思い、情報を書いていくほうがすきなんですよ。



>>23
ま、他のサイトやミクシィでは書かれても見れないし、規制もできませんから
どうしようもないですね。
それは本人の道徳心にお願いするしかないでしょうね。

あたりめーだ。

>そういった突っ込みを楽しむ人も規制をしないと延岡スレはいつまで
>たっても同じことを繰り返すと思いますよ。

住人の総論は決まってる。あなたが書かなきゃ突っ込みなんか入らない。
まだ分からないのかね。

昔、私は書き込みで注意を受けたことがあります。
個人的な考えや経験を地域や住民の総意のようにかかないでと
不特定多数の人が使う掲示板に総意や総論という言葉は意味無いと
思いますよ。

>>18
わざわざご回答ありがとうございました。

後半は、私のことをスレ荒らしの原因と断言し、責任を転嫁し、
私を誹謗・中傷したことについて書いてあるのかと思いましたがよく分かりませんでした。
（＊未だに説明も謝罪も受けていないのですが…）

それでは、“新規のまちＢ・延岡スレ”では、

・あなたは書き込まない。
・私たちも新規の延岡スレにはIPやnobeoka〜、延魚などを書かない。
・憶測で判断したり、想起させる話題がのぼったりすると注意する。

などに気をつけながら、新規スレ立てを進めさせてもらいます。
ありがとうございました。これですっきりとスレ立てができます。

避難所を例に出されたり、quiに覗かれたりしても構わないと思いますが、
これ以降、避難所での書き込みなどに不満がありましたら、
異議、反論等は、直接、避難所へお願いいたします。
避難所のことは避難所で議論しましょう。当たり前のことです。

私たちは、まちＢはまちＢで盛り上げていきます。

>>22
あ、違うんですよ。
自治議論スレで勝手に人を、スレ荒らし犯人扱いにしておいて、
証拠をあげろと何度も説明要求したら、都合が悪いのか逃げ回っているからです。

私は彼からの説明要求に、時間をかけて調べ（約１時間）、答えたのに、
　http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1160477635
　九州板自治議論スレ　Part.5 　>>285

もう書かないつもりだったのに、また書いてしまった…
粘着ですみません。
自分勝手ばかり書いていいなら、自分も説明要求ぐらいしてもいいですよね。

管理人さんにquiなんて失礼な…
読み返して気づきました。呼び捨て申し訳ない…quiさん。

それでは、近いうちにスレ立て依頼があると思いますので、
よろしくお願いします。

あ、>>27は[ softbank220059012192.bbtec.net ]に説明しろと
書いてあるわけではありません。どうせ逃げられますから。
逃げる者は追いませんが、新規・延岡スレは拒みます。
無責任な書き込みとそれをする者は…

quiさんにこんな人だよと分かってもらえればと書いた程度です。

もし、仮に一言余計なことを書かないと気がすまない人が
いるようなスレと
逃げているのとスルーしている人の区別が付かないスレは
立てないほうがいいかもしれませんね。

長かったね
やっとスレ立てか

昼前くらいまでは見てましたが、今見るとすごい！！

簡単に1.2.を説明頂けたら、この件は終了としたかったのですが....................
>>16関連は、後程書きます。

>>19のサイトは見ません。北川スレのココレッタの話題を、そのサイト（北川>>89）で
話して良いのか行って、「ココレッタ」で検索しただけです。それに他者のサイトです。
「突っ込み」などで、もし苦情が有るならそちらのサイト管理者に言って下さい。
それに1000なので単純に3.3倍時間が必要。


あと、softbank220059012192.bbtec.net（以下sb192）以外の方は、質問の1.2.でsb192氏が事実
に反する事を書いた時だけ訂正するように願います。元の質問の1.2.を聞いて終わらせたかった
だけですので。
延岡スレの代用にするのは止めて下さい。

事実とは、意見では無いです。事実と意見は区別して下さい。同様に感情の記述は排除して下さい。
可能な限り形容詞を排除して下さい。事実かの様に判断を書かないで下さい。意見と判断は明記して下さい。
上２行は、そう書いている。という指摘でなく。論旨をスッキリさせる為です。sb192氏も同様に願います。

>>31
了解しました

>>31
了解しました。

2.の質問の主眼は「矛盾してない？」だったのですが、>>16を見ると、色々矛盾があるように
見受けられます。1.は「無用な荒れが起きると思わなかったのですか？」なんですが。

「レスが下　新たな人が気がついて」別に上げる必要もないでしょう。トップページにスレの
検索方法を図入りで解説しています。見つける人は見つけるでしょう。
空アゲ禁止というルールをご存知無いですか？
＞◆過度な age 過ぎは禁止とする。
＞　過度な age はスレッドの無駄な消費につながるので禁止します。
＞　基本的に空 age （意味のない書き込み）3回以上、 同一 IP は 2 回で警告とします。
＞　以降、空 age が続いた場合は管理人の判断でスレ削除･アクセス規制などを講じます。

合併のカウントダウンが空 age か分かりませんが、アゲる度に貴方への苦情などが来ている
だけです。こういう事を書く人も問題あるでしょうが、アゲなかったら書いてないと思います。
北川延岡との接点は、私の預かり知らぬ所です。しかし、あなたと接点を持ちたくないと
考える人が多いようです。それが正しいか不明です。

今回一番理解できないのは「今はそのような書き込みはしませんけど」です。今回はこれが一番
聞きたくなりました。北川>>94に書いている事と違うようです。私の立場で北川スレに書くな
と言えませんが「利用者の意にそぐわない」という意識あるなら以降書かないのでは？と思います。
そして北川の情報もない延岡スレ延期期間での北川>>112を見て本項目の疑問沸きました。
でも揚げ足とりのような気がするので、この件で追求はしません。説明頂けるならお聞きしますが。
延岡スレが立っていない時に合併した北川スレに北川の情報もなく「もったいないよー　みんな
ここを使おうよー」では、誤解を受けやすい。という事です。

私が書いたアク禁は一般的なことです。sb192氏以外の人にも起こりうる話です。
り〜ま氏の件は、以下の事ですか？議論part5>>219>>236議論part6>>4
Ａ　http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1160477635&START=127&END=127&NOFIRST=TRUE
Ｂ　http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1160477635&START=189&END=189&NOFIRST=TRUE
Ｃ　http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1178790140&START=4&END=4&NOFIRST=TRUE
Ｃで「思う」とかは書いてますね。

新たな質問ですが、Ａの中、
他の管理人さんにきいてみました。...Ｅ
「softbank220059012192.bbtec.net」のアク金は出来ないそうです。巻き添えを食う利用者さんがかなりでるようなので。...Ｆ１
Ｂの中
しかし同一のIPが多く、他の利用者さんに迷惑がかかるとの理由でアク禁が出来ません。...Ｆ２
Ｆ１、Ｆ２は
「他の利用者さんに迷惑がかかる理由でアク禁が出来ません」...Ｇ
と換言できると思います。

あなたは、ＥやＧの内どれがハッキリしないと言うのですか？
ＥとＧを認めないと言うことですか？そもそもＥ、Ｇは無いと言うことですか？
他に別の事情Ｆがあると言うことですか？
ＥやＧなどはり〜ま氏が嘘言ってもしょうがないと思うんですが？

>>17以降は質問1.2.に直接関係しないと思いますので考慮しません。誤り有るなら指摘願います。
私からは、以上です。

よって今回の質問事項は
・もとの1.2.（冒頭に聞きたかったことを書いてます。）
・Ｅ、Ｇを認めるのか？他にＦなどあるのか？どういう事ですか？

>>31 >>34
申し訳ありませんでした。ご説明ありがとうございました。

参考までに…
北川スレでの利用者への注意は、私（>>82）が一番最初だと思います。

�@前延岡スレ終了が【2007/03/26(月)】
�A延岡スレ立て保留決定が【2007/03/27(火) 】
�B延岡市・北川町合併／私の注意>>82【2007/04/01(日）】

少なくとも[softbank220059012192.bbtec.net]での書き込みは
　
　�@以前　3件 　保留決定前の書き込み割合　 3/75… 4%
　�@〜�A　なし　 　(2004/11/08〜2007/03/22)
　�A〜�B　3件 　保留決定後の書き込み割合　14/39…36%
　�B以降　11件　 　(2007/03/29〜2007/05/17)

延岡スレ立て保留状態で、時期スレ立てについて議論も進まない中、
合併を理由に北川スレに延岡の話題を書く者がいるかもしれないと心配し、
注意を促しました。

時期→次期スレ立て…　ｽﾐﾏｾﾝ

>>29自体が余計な一言で、
責任を問われているのにスルーしていること自体が逃げ。

自分が書いてることも分からないで、
責任も取りきれないんじゃ、
他のスレにも書かない方がいいんじゃないの？

>>34
Ｅ.Ｇについて

それでアク禁はおかしいと思ったのでその言葉なら
納得できますよ
そのアク禁の理由やどの部分が引っかかったのかの説明が
なかったのとりーまさんの「個人的」とか「思います」という
言葉がなかったのでね。
ま、どっちにせよアク禁は免れたので今後は注意して書き込みしていきます。

訂正
＞＞38
誤）そのアク禁の理由やどの部分が引っかかったのかの説明が
なかったのとりーまさんの「個人的」とか「思います」という
言葉がなかったのでね

正）そのアク禁の理由やどの部分が引っかかったのかの説明が
なかったのとりーまさんの「個人的」とか「思います」という
言葉が個人的感情と独断でまちＢの総意がなかったようだったのでね。

すみませんが、>>38>>39の内容を、箇条書きか単文で書いて下さい。
嫌味とかでなく理解能力低く、理解できないので。

複文を書く場合は
もし「単文Ａ」ならば「単文Ｂ」である。
程度の複文を書くに留め、簡潔に書いて下さい。
私も、人の事言えませんが。

後段６行中１行目の「それでアク禁はおかしい」の「それで」とは何を指しているのですか？
同「その言葉なら」の「その」は何ですか？
「納得できる」とはＥ・Ｇを認めるという事ですか？それとも、違う意味が有るのですか？


あと、質問1.2.の答えもお願いします。


悪いですが、所用が有り、出かけます。晩か夜には戻ると思います。
それまでに書く必要は無いです。sb192氏も用など有るでしょうから。

あと数回、やりとりして終われば良いなと思ってます。

softbank220059012192.bbtec.netさん、quiさんの質問の意味が理解できていますか？

>>38-39のような論点をすりかえた雑談を書く暇があったら、>>34のquiさんの質問に
答えてはいかがかと思います。

あなたはいつも、他人の質問には答えずに、論点をすりかえたり、言い訳をしたりしていますが
それでは話が進みませんよ。

わかりやすく書きます。
quiさんの質問は、

＜よって今回の質問事項は
＜・もとの1.2.（冒頭に聞きたかったことを書いてます。）
＜・Ｅ、Ｇを認めるのか？他にＦなどあるのか？どういう事ですか？

ですから、これに回答すべきだと思います。

>>quiさん
質問の方におこたえいたします（＾＾）
1
無用な荒しがおこることは予想できませんでした。
荒らそうとかいう意思ではなくて
情報というより呼びかけをしたかったんですよね。
レスが下のほうにいくと存在自体気がつかない人もいるし
あげることでそういったスレがあることに新たな人が気がついて
情報や書き込みがあるかもしれないしですね。
もちろん、旧北川町のネタや情報を期待しての書き込みですね（＾＾）
これが空アゲ行為になるとはすいません、知りませんでした。

２．
もし、北側町の人がココレッタを話題にして
話題をふった場合は矛盾していないと思います。
（実際どうかわからず返レスしましたが）
そういうことはわからずに返レスして話題ずれに
感じられてしまったら
確かにココレッタの件はスルーすべきでしたね。
ただ、久しぶりに延岡の活性化につながる明るい話題でしたし、
北川との合併と同時期の出来事で記念イベントもあったことで
話題が広がるかなあと思ったもんですから・・。
書いた方にも釣りのような悪い思いはなかったと思いましたし・・。

Ｅ＝これは認めますりーまさんが嘘をつくわけありませんし

Ｇ＝アク禁ができないのならどうなるのか？アク禁保留者という言葉自体、
まちＢのルールやマナーで調べてどういう立場なのかわからないので
認めるとか認めないとか回答に困っております。
もちろん、延岡の次スレが立った場合自主的に書き込みをするつもりはありませんが

＞質問の方におこたえいたします（＾＾）
「お答え頂いてない」と感じます。
お答え頂いて>>43の件に移ろうと思います。

>>40での２つの「それ」は何の事ですか？
単文とは「主語動詞が１つしか無い」。箇条書きとは「１項目の列記」です。
あなたの文は「１行の文字数を少なくしただけ」。それが数行に、わたって１文になっている。
文の並列は止めて下さい。>>40指摘の「それ」のような文になります。
同じ「それ」を使っています。Ｈでアク禁はおかしい、Ｉなら納得。Ｈで否定、Ｉでは肯定。
ＨとＩは共に「それ」。私には理解出来ません

>>43中、「Ｇはそのような言葉自体無い。」という意味ですか？
「アク禁保留者」という単語に囚われず答えて下さい。
「アク禁ができないのならどうなるのか？」は「アク禁ができない」という事だと思います。
Ｇについて、り〜ま氏が嘘を言っているという話ですか？


書き終わって、質問事項に答えたか確認して下さい。不足する箇所は補足して下さい

今までも、彼に表現力や理解力がない上に、
筋違いな反論や支離滅裂な回答、独りよがりの弁明で、
延岡スレ利用者は議論にならず困ってきたので、
YES、NOで答えられる質問にした方がいいと思うよ。

そうそう、人の気持ちを逆なでする余計な一言だけは、天下一品かもね。
読む人がみんなムカッとするからね。

質問に質問で返すつもりはありませんが、

すいません、ＨとかＩとかどこを指す言葉なのかわからないんですけど、

>>44の

>>40での２つの「それ」は何の事ですか？
単文とは「主語動詞が１つしか無い」。箇条書きとは「１項目の列記」です。
あなたの文は「１行の文字数を少なくしただけ」。それが数行に、わたって１文になっている。
文の並列は止めて下さい。>>40指摘の「それ」のような文になります。
同じ「それ」を使っています。Ｈでアク禁はおかしい、Ｉなら納得。Ｈで否定、Ｉでは肯定。
ＨとＩは共に「それ」。私には理解出来ません

の部分がちょっと理解力に乏しい私には読み取れません。
（嫌味とか対抗意識でなく）
あと１，２の答えでは何が欠落してquiさんが納得できないのか
教えていただけたらうれしいんですが
明日（もう今日かな？）から２日ほど留守にしますのでもうしわけございませんが
私の書き込み火曜日ごろになると思います。

ほら、やっぱり…
YES、NOで答えられる質問に変えた方がいいと思うよ。
その方が誤解もなく、長引かずにすむ。

>>38中の「それでアク禁はおかしいと思ったのでその言葉なら納得できますよ」
を
「Ｈでアク禁はおかしいと思ったのでＩの言葉なら納得できますよ」
と置き換えただけです。
それぞれＨとＩは何のことですか？と聞いているのです。

1.2.については今のところ良いです。

>>44でのＧについてお答え願います。

返答は、いつでも良いです。

>48
YES、NOで答えられる質問にしても、同じことだと思いますよ。
YES、NOでは帰ってこないと思います。つまりはスレの進行がまともに進みません。

>>quiさん
ご面倒おかけしました。
時間ができましたので要点だけお書きします
私は>>34の質問自体を完全に読み誤りしていたようです。
別の管理人さんにquiさんが再度アク禁について確認されて
再度報告された文だと思っていたとおもいましたので・・・。

「それ（りーまさんの個人的意見）
でアク禁はおかしいと思ったのでその言葉（私が書いたアク禁は一般的なことですsb192氏以外の人にも起こりうる話です。）
なら納得できますよ」
というようなquiさんが？？？と思うような変な回答としてしまったというわけですね

>>51の続きです（すいません）
E に関してはリーまさんが嘘をついているとか疑問とかは全くありません
他の管理人さんにお伺いを立てたということは間違いないのでしょうし
　
それで
Gという結論になったのでしょうけど、それもりーまさんの個人的感情でなく
お伺いをたてた管理人さん（６６０ＣＣさんですかね？）が言った言葉なのであれば
その通りなのでしょうね。認めざるえないですし

ただ、アク禁保留者（アク禁検討者）というのはりーまさんの言葉なのか
まちbのルール上、そういう言葉があるのかな？と思って
この言葉に関してＣでは思っていますとか思いますとかいう言葉になっていますが
管理人さんはどういう意見なのか、またどういう立場なのかというような
疑問は多少あります。

あと、延岡スレに関してはもし私の書き込みがなければ再開できるので
あれば、依頼があったら早期に立ててあげていただけないでしょうか？
私の要望（ｉｐや私ネタを出さない）という意見も受け入れてもらえるようですし
彼らも荒れないためのテンプレやルール作りもほぼできているようですので
ここの議論が終わるのを待たせるのはかわいそうなので

>51「時間ができましたので要点だけお書きします」

要点とはいったい！？

>>52「彼らも荒れないためのテンプレやルール作りもほぼできているようですので」

荒らしたあなたから言われる筋合いはない。

では、sb192氏の主張整理に移ろうと考えます。
>>13>>15-16>>34（全て本質的には>>13の項目です。）の質問事項に対する以降の回答
を見て纏めました。
項目の修正、削除、漏れが有る場合は指摘願います。
今までの話の事柄を対象とし、新たな問題を追加しないで下さい。
あれば、コメントなども。
主張整理をして、この件は数回で終わると思います。


質問1.2.質問について

1.荒れると思っていなかった。
　1)呼びかけが目的である。荒らす目的は無い。
　2)北川スレが下の方に下がっていたので上げただけ
　3)上げて気づかせたいだけ
　

2.（ずっと北川の内容を書いており）矛盾していない
　1)北川町の人が聞いたかもしれない為
　2)ココレッタは延岡なので誘導などすれば良かった。
　3)あるいはスルー

3.アク禁について
　1)Ｅ及びＧは認める。り〜ま氏が嘘を言う訳もない。
　2)ルールなどにアク禁の為の項目あるが「アク禁保留者」などの単語は無い。
　3)「アク禁保留者」はり〜ま氏個人の言葉の言葉に思う。り〜ま氏の「思います」などから。
　4)よってアク禁対象者アク禁保留者と言われるのは心外である。
　5)アク禁は免れたので「アク禁保留者」などではない。
　6)sb192氏をネタにする人もアク禁を考えるべきである。

>>quiさん

３の３）ですが一応リーマさんの個人の言葉というニュアンスが
ﾘｰまさんが最初に言ったということなら間違いですので一応補足させていただきます
「アク禁保留者」という言葉を最初に使ったのは
リ〜まさんではありませんが（延岡スレの住人の誰かだとは思います）
Ｃの書き込みで初めてリ〜まさんが「アク禁保留だと思っています」と書いていますので
り〜まさん自体はアク禁保留者という言葉を認めていると私は思っています。
３の５）ですが、アク禁を免れたというのは技術的な面で免れたのであれば、
アク禁保留者というより、アク禁者だと私は思っています。
まちbルールにもとづいた正当な理由と協議内容、管理人らの決定があり、
書き込み禁止を宣言されたら例えIPを技術的に規制されなくても私は書き込みできませんね。
というかしません。
保留者というと執行猶予がついて書き込みOKみたいな感じがするし、
それが書き込みを続けている間ずっとあちこちのスレにipを見つけて
書き込みされるのはいやですし。

あと３の６）ですが、私が原因で荒れるといいながら、私が書き込みをしない
掲示板で他のスレの書き込みなどをコピペして書き込み内容に対して延岡スレなどで
意見する、これは完全なスレ違いの内容になるので、ルールに反すると思いますので

他の項目についてはそのとおりです

わかりやすく書いていただき、感謝してます

>>56
3.の5)について
　技術的な面だけで免れた訳では無いようです。この場合は、>>56の本項目は、どうなりますか？
この回答をお待ちします。

上の質問（技術的な面だけで免れた訳では無い）で変わるのか不明ですが、
「アク禁者だと私は思っています。」は、いつの段階で思ったのですか？


他は分かりました。
あ、3.3)はこうですね。修正します。「言葉の」部分を削除。
　3)「アク禁保留者」はり〜ま氏個人の言葉に思う。り〜ま氏の「思います」などから。

>> quiさん
このスレの
>>１３の書き込みで quiさんが技術的なIP規制ができない事の書き込みを
読んだときに技術面がネックがという風にアク禁にできないと
感じたんです（アク禁への説明と思ったんですよ）
妙に説得力ありましたもんで（＾＾；）


あと、北川スレのアゲ行為がルール上問題ならアク禁といわれても
仕方ないと思いましたし。

技術的な面だけで免れたのではないということは・・・
アク禁にする条項に該当しなかったのか、それともホントにアク禁
には該当するけど温情による執行猶予なのか・・・・。
ま、どちらにせよ今後注意して書き込みをしなければなりませんが
管理人さん以外の人が私のIPや延岡住人が私を呼ぶ呼称（魚、延魚）＝
アク禁保留と書き込んだりする必要性はないでしょうね。

では、sb192氏の主張は>>55の通りで良いと言うことですか？


A,B,C全体とE,Gを読めば、以下のような考えに至らないと思います。
>>13では「技術的にできます」と書きました。

＞技術的な面だけで免れたのではないということは・・・
＞アク禁にする条項に該当しなかったのか、それともホントにアク禁
＞には該当するけど温情による執行猶予なのか・・・・。

>>qui さん
＞では、sb192氏の主張は>>55の通りで良いと言うことですか？

はい、それで問題ございません。

本件はsb192氏が延岡市と合併した北川町スレに、延岡スレ立て延期中に空アゲ行為と思われる
書きこみで質問事項があり、>>11に始まり、>>13の質問の回答を得るためである。

ではアク禁の件について先に書きます。アク禁について理解が不充分のようです。
Ｇは、Ｆ１、Ｆ２を大して変更しておりません。命題「ＰならばＱである」が成立すると
対偶「ＱでないならばＰでない」は常に成立します。
ＧにおけるＰ，ＱはＰ：「他の利用者さんに迷惑がかかる」。Ｑ：「アク禁が出来ません」
となります。
対偶は「アク禁が出来るのは他の利用者さんに迷惑がかからない」...Ｊとなります。
つまり、アク禁であるのは明白でしょう。り〜ま氏から書かれた時に理解できないのか不思議です。
＞アク禁にする条項に該当しなかったのか、それともホントにアク禁
＞には該当するけど温情による執行猶予なのか・・・・。
まだ、上２行のように思うならば、再びアク禁を検討すべき行動をsb192氏は行うと思います。
他の利用者さんに迷惑がかかる場合でも、sb192氏をアク禁せざるを得ない状況に、ならない
ように留意願います。「温情」される部分あるんですか？
ピンポイントで220.059.012.192をアク禁にできますが、もっと広範囲にアク禁にする必要が
あります。sb192氏が「自分でIPを変更しない」などは関係ない話です。迷惑が掛かるのが主な理由です。
アク禁保留者である事は明白です。

質問事項1.2.について
1.sb192氏はアゲ行為を行っていたと判断します。空アゲになるかは別途判断が必要でしょう。
2.北川>>90や、このスレでの「アク禁」の考えや「今後注意して書き込み」を見ると自分に
　都合良い解釈をしているだけのようですね。

延岡スレのみの判断で保留になったようですが、他のスレにもアゲだけが目的の行為が
あればアク禁を検討する必要も出てくるかもしれません。
空アゲと考えられる行為は探せばあるのでは？と思います。現状で私は探しません。

sb192氏は、議論スレ5>>248で
＞あのー、こっちは一人で、そちらは何人もで統一性のない意見や
＞要望ばかりだしているのを対応しているんですよ
と書いていますが、今回は当方と１人、項目も絞って>>13あたりから聞いていました。
回答に至るまで、長くかかりました。当方の書き方が悪いのか？不明ですが。
　あなたはキチンと読み、キチンと回答できないようですね。その後、放棄してます。
相手の言い分を正しいと考えた上で、それでも相手が誤り、と導ける場合のみ反論してはどうですか？

他の利用者の人も、り〜ま氏のＧ（Ｆ１，Ｆ２）を説明しているがsb192氏は理解できていないようです。
sb192氏がアク禁や保留者であることを認識して書いているのか不明ですが
「今後注意して書き込み」
＞管理人さん以外の人が私のIPや延岡住人が私を呼ぶ呼称（魚、延魚）＝
＞アク禁保留と書き込んだりする必要性はないでしょうね。
アク禁とは書けないことだと思います。他の利用者に進んで「アク禁保留者」と書くよう勧めることは
ないでしょう。しかし「アク禁保留者」と書かれたり、「アク禁保留者」を理解できなかったと
書かれる場合もあるのかなと思います。何事も自分に都合良く考えないようにお願いします。
　アク禁6)ですが、単に悪口だけの人もいますが、以上より妥当なレスが多いというのが実際です。
ただしsb192氏がアク禁を求める人がいたら、理由を添えて打診したら良いと思います。

私の立場で書くなと言えませんが、お互いが楽しく利用するには、どうしたら良いか考えて下さい。
なにか意見有れば、どうぞ書いて下さい。

>>quiさん

>ただしsb192氏がアク禁を求める人がいたら、理由を添えて打診したら良いと思います。

今のところは別におりません。そのような人がいてもをアク禁にすること自体意味ないし
そんな人のために議論するのも面倒というか元々、議論は好きではありませんし

＞なにか意見有れば、どうぞ書いて下さい。
別にございません

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ【宮崎】チキン南蛮を語ろう6【名物】(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1154696484の＃111

名前：名無しでよか？[] 投稿日：2007/05/23(水) 02:56:53 ID:93lqGa4o [ softbank220059012192.bbtec.net ]
>>109
ラーメンでもそうだけど、どこが一番とか料理に
順位や点数をつけるには無意味。
でも、あなたの駄洒落には1等賞をあげたい（＾＾）

この書き込みが、特に悪いとか、age荒らしになると断定は出来ない
しかし、quiさんの言葉を真摯に受止め、>>62の、>別にございません
が出たのであれば、少なくとも今は遠慮するべき時ではないでしょうか？
またこれに返すレスがあるとも思いにくいのですが、sb192氏はあちこちに
このような書き込みが多いように思います。
今回まさに舌の根も乾かぬうちにと言う気がしますし
または言われたことを聞く気が無いのか、でしょうか

延岡スレ住人は今回のやり取りを見て、何らかの形で
荒れず気持ちの良いBBSのために、自分のことに置き換えて考え直した
方も多いのではと思われますが、sb192氏が変らないのであれば
管理の方も含め、今後の動きにも注意をしたほうが良いと思います。

>>63
おそらく、sb192氏は、自分がアク禁該当者だという自覚がないのでしょう。
個人的感想を述べれば、<61を読んでそれに対する返事を書いたわずか20分後に
平然と書き込みをしているという点に驚きを感じました。

おさらいしましょうか。

>>61でquiさんはこう書いています。

「つまり、アク禁であるのは明白でしょう。り〜ま氏から書かれた時に理解できないのか不思議です。」
「ピンポイントで220.059.012.192をアク禁にできますが、もっと広範囲にアク禁にする必要が
あります。sb192氏が「自分でIPを変更しない」などは関係ない話です。迷惑が掛かるのが主な理由です。
アク禁保留者である事は明白です。」

つまり、sb192氏一人だけをアクセス規制することは技術的にできないということですから、
これは「技術的な面でアク禁を免れた」ということになります。

>>56でsb192氏は、「アク禁を免れたというのは技術的な面で免れたのであれば、
　アク禁保留者というより、アク禁者だと私は思っています。 」
と書いていますから、sb192氏は自らを「アク禁保留者というより、アク禁者だと」
思っていることになります。

いや、思っている「ハズ」になります。

>>62
分かりました。

＞元々、議論は好きではありませんし
素晴らしいですね。


>>63
チキン南蛮スレが空アゲかは不明です。

＞今後の動きにも注意をした
これは難しい話ですね。皆さんで規則に違反することが有るか見て下さい。

sb192氏の空アゲに該当する事案が多数有るならば皆さんが管理人にメールをしても良いと思います。

>>65
>皆さんで規則に違反することが有るか見て下さい。
>sb192氏の空アゲに該当する事案が多数有るならば皆さんが管理人にメールをしても良いと思います。

そうですね。
基本的には利用者による自治意識で、sb192氏の挙動対応したいと考えております。
目に余る状況となりましたら、あらためて、管理側の方々にご連絡し、しかるべき処置を議論したいと思います。

□今もっとも注目すべきサイト
http://wallet4.web.fc2.com/

>>66
あんたすごいわ
頑張りなはれ

qui氏にご質問があるのですが…　

qui氏がネット関係に詳しく、>>13でIPの説明をしてくださりましたよね。

＞softbank220059012192.bbtec.net は
＞220.059.012.192(aaa.bbb.ccc.ddd)で220.059.019.dddは自在に
＞変えることが技術的に可能です。

と、いうことは、IPが“softbank220/059/012/***.bbtec.net”と表示されれば、
“softbank220/059/012/192.bbtec.net”と同一人物ととらえていいのですよね？

ここで聞いて良いのか分からなかったのですが、確認のしようがなかったので…
qui氏をはじめ詳しい人、教えてください！

＞と、いうことは、IPが“softbank220/059/012/***.bbtec.net”と表示されれば、
＞“softbank220/059/012/192.bbtec.net”と同一人物ととらえていいのですよね？

同一スレに下３桁だけ変えて現れた場合です。すみません。
それは疑りすぎですかね？

２ちゃんの削除情報を見る限りピンポイントでも規制は可能みたいだね。
ただ、だいたいの規制を見ると「上６桁を対象とした規制が多い」みたい。

あ、「だからここは２ちゃんじゃない」っていうツッコミはナシね。

たとえsoftbank220/059/012/***.bbtec.netのかたが書き込まれても、普通に対応してください。
収容局が同じで、softbankユーザーだと言うだけです。たとえ彼でも、自ら自己紹介しない限り
別人と捉えてください。

softbank220/059/012/***.bbtec.netのリモホの方は、彼以外最大で253*X名いる計算になります。
softbankはユーザーがリモホ変更するのは難しいはずです。やり方はありますが、彼が知ってるとは
思えない。ISPの都合でたまたま変わることはありますが・・・。
彼はこの4年間で15,6回リモホが変わってますが、今回が一番長い。

1

なんでアク禁ばっかにこだわるのかな？？？

>>74
迷惑をこうむってないやろ、あなた

>>75が全てやね　アッガイも勉強不足やかい

>>71
なるほど！
ということは、上６桁で規制ということは、
２chでは、下３桁が違うだけなら、ほぼ同一扱いもしくは、
アク禁して他の犠牲者が出ても構わないの考え方ですね。

>>72
別人としたいのですが…IPは簡単に変えれるようです。
他の延岡スレに下３桁だけ違うIPをもつ者が現れ
挑発的な書き込みをしていき、現在、宮崎市スレに居ついている。

もし本人ならば、そこまでして書き込みをしたいのか、
qui氏の言葉なんて聞いてないのかと情けなく思う。
>>13の「影響大きいですね」とか…

>>77

そうではないと思います。

>>13の「＞アク禁についてピンポイントで規制は技術的にできます。しかし・・・」
以降を読めばわかりますよ。
要は、
・技術的には上６桁規制しかできない
・それでは犠牲者（アク禁に巻き込まれる人）が多数でてしまう。
・それゆえまちＢではアク禁を見合わせた。
という経緯があるようですし。

下３桁を買えた擬似魚が突然現れて懐疑心を抱く気持ちもわかりますが、
そういう姿勢は荒れる体質を助長するだけだと思いますので、直接擬似魚が
問題を起こさない限りは静観するのが適切だと思いますが。

>>78
他スレは静観。私も様子を見ているだけですが、
延岡スレが立った場合に、下３桁だけが違う擬似魚が書き込めば、
いくら詮索しないといっても、疑いが大きすぎる。

本人であれば問題が起こる前に書き込まないでほしいだけです。
もう問題は起こってほしくない。

quiさんもIPが軟銀だし、詳しそうなので、
本人の疑いが高いなどの見解が出れば拒否できるかなと思ったまでです。
アク禁を検討された上に、本人が書き込まないと宣言しているから、
IPを変えてまで書き込ような卑劣、下劣なことはしないでしょうが。

り〜まさんがスレ立て慎重になるのはわかるね。
依頼スレ>>240の注意事項の
4や6がすでに守られていないし
このまま新スレが立っても
魚の話題になるのは確実だなぁ

守られていないって、
まだスレは立ってないじゃん。
立つ前に余計な心配ごとを排除するのは当たり前じゃないの？
疑似魚の存在は問題。
こんな時にあのIPで挑発的なことをワザとするか？
本人だったら余計問題だ。

久々に登場の管理人です。

みなさんに一部誤解を与えてるようですので･･･
アクセス規制の件ですが、ヤフーの人をひとりピンポイントで規制するのは比較的簡単です。
本当だったら既にそのはずでした。そのことは本人に一番ご理解いただきたいと思います。

それを踏まえた上で、何故「巻き添えが多発するので見送り」になったのか、他の皆さんにも
よく考えていただきたいと思います。

一部の方にはまだ解っていただけてないようですのでお知らせしておきます。
次スレが立ったとして、同じことの繰り返しであるならば遠慮はしません。
どうすれば混乱せずにスレが活性化するかを考えてからの書き込みをお願いします。


>>71
だからここは２c（お約束

>>80
>このまま新スレが立っても
>魚の話題になるのは確実だなぁ

心配されるお気持ちはわかりますが、実際にスレ住人が議論した避難所スレの流れ
からして、魚の話題は避難所だけでとどめておき、まちＢの延岡スレでは魚の話題
は書かない方針は住人の共通認識となっておりますので、ご心配の件は問題ないと
考えております。

>>62 660cc様
ヤフー一人をピンポイント規制できない旨をquiさんが書かれていましたよ。
（少なくとも私はquiさんの説明からそう認識しました）
話が矛盾しているように受け取れます。
誤解を招きやすい話なのかもしれません。
わかりやすく解説することは、何か不都合が生じるのですか？

>どうすれば混乱せずにスレが活性化するかを考えてからの書き込みをお願いします。

延岡スレ住人で議論した結果、結論は出ていますよ。
sb192氏が書き込みをしないことで混乱せずにスレが成立します。
この話も繰り返し記載していることです。

私自身、sb**氏に関しては、まちＢの延岡スレでは注意orスルーで来たし、
自治議論スレやここでのやり取りで、常識やモラルの無さがよく分かったので、
今さら相手にすることもないでしょう。

延岡スレが立った場合の余計な詮索とは、
別プロバイダやIPアドから福岡と分かるものや携帯からの書き込みで、
sb***氏のような書き方をしたり、擁護したりするものと想定していました。

sb***氏の最後の書き込みが、ここでは、
2007/05/23(水) 02:37:34 ID:93lqGa4o [ softbank220059012192.bbtec.net ]
その翌日、他の延岡スレ、
softbank220059012083.bbtec.net：07/05/24 09:34:21 ID:VjIkWND1
で、利用者を挑発するような書き込み。

新しいIPは検索しても過去に例が無く、
192のIPがまちＢから消え、同じタイミングで下3桁が違う者が挑発すれば、
本人と考えることはできないかと思い、
quiさんが詳しいそうなので、ここで質問をしてみました。

>>16 ただ、わざわざIPを変えてまで書き込みするつもりはないですね。
>>43　もちろん、延岡の次スレが立った場合自主的に書き込みをするつもりはありませんが
quiさんへの宣言を破ることはないと思い、
以降は荒れの原因にならないように配慮していきます。

660ccさんもわざわざありがとうございました。

管理側が住人を樹海の奥にいざなうのはいかがなものか
意を含んだ説明をわざわざする必要がありますか？

>>84
福岡からのレスをすべて疑っているようなら
見るのも書くのもヤメロ。
書き込みした人が同一人物かなんて、
いちいち考えていたら気が狂いそうだ。
他スレの話は他スレでやってくれ。

>>86
それは極論だろ。
経緯を知らないものが適当に口を挟むな。
茶々を入れるのが楽しいなら他所でやってくれ。

他県の利用者の方々から見たら延岡スレの
再開議論のやり取りは見ててイライラする
のだろう。
延岡スレの住人がした嫌な思いをしたことを
他県の人もそう感じていると理解し合うことが
大切だと思う。

延岡スレは永遠に不要。
以上

>>69
可能性は有るでしょうが、断定はできません。可能性は無いと考えて行動したほうが
精神衛生上良いかも知れません。
>>72の上段部分の通り、別人として考えて下さい。


>>83
私の説明と660cc氏の説明は矛盾しません。「ピンポイントで出来ます。」と私も書いてます。
表裏一体の話です。
旧sb192氏が疑われているIPと同一か不明です。
一般論で書きます。ピンポイントで規制された場合です。
1)どうやっても何か書きたい人は、色々して書こうとします。
2)IPをaaa.bbb.ccc.dddとすれば、ddd部分を変えて書きこもうと頑張ります。
3)ddd部分全部（約250）を規制する
4)ccc部分を変更しようと頑張る。
5)それなりの利用者が見込める地域はISPがccc部分を複数割り当てている。
6)何らかの影響で、cc1からcc2の番号も使えるようになる。250*N　個使える。
7)250*N　個分を規制する。
8)まともな利用者からISPに苦情が来る。しかし問題ある人は改めない。
9)問題ある人を解約する場合も有るが、しない場合もある。
10)ISPがIP割り当て(cccなど)を変える場合もある。
11)問題ある人も書きこめる。1)から再出発

2)は、比較的簡単。
4),8),10)はISP次第。

よって、ピンポイントの規制は意味が無い場合もある。そのため、初めから広域での規制を
行う場合がある。

sb192氏に対し、特段の理由も書かず絡んでいる人も規制を検討される必要あると思えます。
（少数ではあります）


依頼スレ>>254
＞り〜まさんと、quiさんの見解が違いすぎ。
見解とは何ですか？私は保留と前スレが必須なのを言っただけです。

03/08/29から現在まで彼のdddは１３回変わってますが、ｃｃｃの部分は１度も変わっていません。

質問をさせて下さい。

1　ソフトバンク利用者でaaa.bbb.ccc規制をされたものはこれまでいないのか（約250のIP規制とゆう意味）
2　されたものがあるとすれば、そのとき規制の原因になった方と旧s192氏はどう違うのか

もうひとつ、これは単なる私の興味の問題ですが、私はソフトバンクユーザーはIPを簡単に変えることは
出来ないと思っていました。私の知っている変え方は、かなりの力技です。
たとえば、キーボードをつかって自宅PCから変更できるものなのでしょうか。

＞softbank220059012192.bbtec.net は
＞220.059.012.192(aaa.bbb.ccc.ddd)で220.059.019.dddは自在に
＞変えることが技術的に可能です。

この言葉で疑心暗鬼になっている方も随分いるのではないですか。

qui氏へ
わざわざありがとうございます。
タイミングよく他の延岡スレ（避難所）で挑発してきた者は、
別人、単なる愉快犯として考えていきたいと思います。

＞1)どうやっても何か書きたい人は、色々して書こうとします。

そうでしょうね。それが今回の一番の問題でしたから…

今までのまちＢ・延岡スレは、他地域に比べ異質な感じがしました。

他の地域は地域の情報を不特定多数の人が楽しく語らっていますが
（いくつしか知りませんが…）
これまでの延岡スレは、ある個人（sb192氏）が300のうち4,50を消費し、
その大半が、指摘と称した延岡批判や企業批判、
プライベートな書き込みやスレ違いな書き込み、長文でした。
（必ずしも不愉快な書き込みではないが、レスの絶対数が多いから不愉快なものも多い。）
やめてくださいとお願いしても聞かない、議論にならない。（ここのとおり）
あからさまに拒絶、スルーされるようになると、挑発行為をはじめました。

新スレは、無理して消費せず、マターリ地域の話題を楽しめればいい。
ゆっくりでもいいから利用者が楽しめればいい。
他地域のスレのような穏やかな流れを求めています。

下3桁が違う者が現れても延岡スレ内では絡まないつもりでした。
自分が受けたアドバイスを、もしもの時はしていきたいと思いますし、
皆さん、ここでの流れをよく見ているようなので、荒れることはないと思います。

＞り〜まさんと、quiさんの見解が違いすぎ。

qui氏は、2,3日保留するが、前スレURLを貼って再依頼してくださいで、
り〜ま氏は、利用者とsb192氏の議論の余地があるから保留という見解ですよね。

彼のここでの宣言を受けて、sb192氏との議論は終わりました。
スレ立て依頼スレでの説明のとおりです。
どうぞスレ立ての方をよろしくお願いします。

>>91
1,2分かりません。

「キーボード」：名前がyahooからsoftbank*bbtec.netに成ってから安直にはできないです。

>>92
私は物言いが付かなかったら、り〜ま氏にスレを立てるか判断して頂くつもりでした。

660cc氏(>>82)の発言を受けて、sb***氏が、どう対処するか聞くことが必要に思います。
660cc氏は規制権限を有してます。権限を有する人からの発言です。sb192氏が望んでいた事です。

ここでの私とsb192氏の話は北川スレの空アゲ行為に関することでの質問事項です。
sb192氏が、空アゲを原因とする規制を免れるために、意に反することを言い、そのついで
に延岡スレへの言及かも知れません。
疑えばキリが無いですが、過去かなり反故にしているようです。反故にしているのはsb192氏
だけに限らず、他の人もスルーしていないようです。

延岡スレでの議論が、どういうものか不明です。

別サイトの纏めを、ここでして。双方どうするかを言って頂けないですか？
それと、sb***氏は660cc氏の発言を、どう受け止めるか説明願います。
sb***氏は、なりすましを避けるために、softbankのIPで書いて頂きたい。べつに
softbank220059012192.bbtec.net である必要はないです。
softbank220059012???.bbtec.net で良いです。（？は任意の数値）
もし、sb***氏が議論しない場合は、>>61の「現状で私は探しません。」を着手せざるを
得ないのか考えます。

【別サイトのまとめ】
新スレ運行の姿勢と新テンプレ、ルールづくりを議論してきました。
その議論の結果は、スレ立て依頼スレの>>240、>>241(>>245)の依頼、
>>263の説明のとおりです。

利用者での議論の途中、sb192氏が、議論に参加することはなく、
＞ただ、IPや魚、延魚、nobeokawalkerといった語句を入れないようお願いします。
　　 (2007/05/11)
と、身勝手とも思える要望のみを出してきました。

これまでの延岡スレの荒れの経緯と、依頼スレにも書いた以下のルールを決めました。

[[ 注意事項 ]]
�@sb192氏は、宣言どおり、どのような形であれ、延岡スレに書き込まないでください。
�A延岡スレでは、sb192氏個人のことを話題にあげないようにしましょう。
�Bnobeoka walker（延魚・魚）や想起させる言葉、顔文字は使わないようにしましょう。
�C疑わしい書き込みは、憶測で判断したり、余計な詮索をしたりしないようにしましょう。
�D上記のような書き込みに対しては、ここを読むように注意、以後スルーを徹底しましょう。
�Esb192氏の他スレでの書き込みに、干渉しないようにしましょう。

sb192氏とは議論にならないので、ここの>>62の発言を受けて、ルールを決め、依頼しました。
スルーできなかった者も問題だと考え、sb192氏の規制だけではなく、
彼をスルーできなかったことも問題だと考え、他の利用者への注意も決めました。
注意事項を読むよう誘導し、延岡スレの中では注意やスルーを呼びかけるようにします。

私自身が、下3桁が違うものがタイミングよく現れ、
他の延岡サイトで挑発したり、
似たような文体で宮崎市スレに書き込んでいたりしていたことに動揺し、
（別サイトの書き込みで知って読みましたが…）
自分自身が、ここで�Cに触れるようなことを管理人さんに確認してしまいました。

延岡スレでは、正常運行を目指し、非難や議論はせず、
ルールをもとにしながら、自分たちで注意を促し、
何かあったら自治議論スレなどで議論をしたり、
管理人さんたちにお尋ねしたりしたいと思っています。

他延岡スレでの議論内容は>>94のとおりですね。

次は、sb***氏（softbank220059012???.bbtec.net：？は任意の数値）
が>>93に返答お願いします。
返答がない場合（議論放棄の場合）は、過去の空アゲを探索されて、それを根拠にアク禁になる可能性が大でしょう。

sb???の方は、忙しいのか書いてないようです。
今回の件で特に考慮すべき主張は無いという風に判断せざるを得ないですね。


さて、ほかの方に聞きます。
>>94の注意事項を書いても良いのでは？と思います。sb???に変更なるのか不明ですが。
経緯も書いてみてはどうか、とも有りますし。

>>依頼スレ255の
「テンプレを変えない事が抑止力に繋がるという考えで依頼」
とは、どういう意味ですか？


最後に、sb???氏に問題あるように思えますが、いくら正論でも荒しのように利用していたら
sb???軍団としか映らないです。現に>>15-31で、そう思います。

>>96
提案しておきながら、注意事項に関しては、
私一人では決められないことですので、もう少し議論の時間をもらえたらと思います。

スレ立て依頼スレの>>255は、私の書き込みではないのですが、
IPを記載した新しいテンプレに変えると、
それに言いがかりをつけてsb192氏が書き込んでくるということだと理解しています。

>>97
議論の結果、達した結論としての「IPを記載したテンプレ」を掲載することは問題ないと思います。
quiさんの推奨(?)もあるわけですから。
この点は一応、sb192氏（現在はsb***氏の可能性あり：***は任意の数字）の意見を聞きたいと思います。

sb***氏は、なりすましを避けるために、softbankのIPで書いてください。
べつにsoftbank220059012192.bbtec.net である必要はないです。
softbank220059012???.bbtec.net で良いです。（？は任意の数値）
もし、sb***氏が議論しない場合は、異論がないものと考えて良いのでは？

現在、softbank220059012???.bbtec.net は複数のスレに書き込みを行って
います。これがsb192と同じ人かどうかはわかりません。もし同じ人なら
そのIPでかまいませんので意見をお願いします。

もし別の人でしたら、下記のいずれかになるのでしょう。
１案：その人は延岡スレに書き込みができなくなる。
２案：別人かもしれないので書き込みを許可する。

この点をクリアしないと先に進めない気がしますが、いかがでしょうか？

94氏が応えてくれたみたいですが、名指しでqui氏に質問を受けたい上本人から
弁明を。

>「テンプレを変えない事が抑止力に繋がるという考えで依頼」
1.【テンプレを変えない事が】＝そのままの意味。新スレの１の内容を前スレの1の内容と同じにすると言う事。
2.【抑止力】探すのが面倒なので、文章の引用は割愛させていただきますが、ここで言うSB192氏は関連スレの
　中で今後書き込みはしませんが、テンプレなどでIPを表示した場合などは容赦なく書き込む・・といった内容
　の様な書き込みをしています。したがって、SB192氏にとっての書き込む正当性をなくす事により、SB192氏の
　書き込みを抑止するという事です。

出社時間が迫ってて慌てて書き込みボタンを押してしまった。
“名指しでqui氏に質問を受けたい上本人から"
↓
“名指しでqui氏に質問を受けた以上、本人から”です。
解りづらい文に質問を受けて、誤変換で余計に解らない文章になっちまった。申し訳ない。

>>管理人さん

空age対象の書き込み以前に、
softbank220/059/012/192.bbtec.netが過去書き込んでいた複数のスレに、
数名のsoftbank220/059/012/***.bbtec.netが現れているのですが。

福岡の同一地域の方が、2、3名、
宮崎の複数のスレに興味をもって書き込むのも偶然、別人と見るべきですか？

>>101
管理人さん＝660cc宛てではなく、スレたて人さん＝quiさんに聞くべきじゃ内容じゃないかと思うのですが。

なお、その件は、過去にもsoftbank220/059/012/192.bbtec.net以外の、福岡からの
softbank220/059/012/***.bbtec.netの書き込みはなかったことから考えても、
sb192氏だろうと考えるのが至極普通だと思います。
ただし証明するのは困難です。

いうなれば、毎日同じ電車で出会う同じ顔の人が、同一人物だろうなと思うけど
話もせず身分確認もせず証明するのは困難だな、というのと同じってとこでしょうか。

基本的に匿名掲示板ですから、同一人物かどうかを立証すること自体ナンセンスかもしれません。

福岡から書いているsoftbank220/059/012/***.bbtec.net衆という（単独か複数かはわからない）
一団として認識しては？

>>101-102
問題ない書きこみをしている限りは、「どうでも良い」と思って下さい。

そのような(>>101-102)書きこみをしてもsb???軍団という認識しかされませんよ。
sb???氏がほくそえむだけと思います。

他のスレに、呼びかけのような事も止めて下さい。注意すると、弁明その他で
色んな人が書きこみしそうに思ったので何も書きませんでした。
「スレ違い」と指摘している人が一番のスレ違いです。


テンプレは、その後どうなったのですか？
仮に延岡スレが立ってsoftbank220059012???.bbtec.netでの書きこみが有った
場合は、どうするのですか？

だから延岡スレはいらないって！

未だネチネチやってる奴って超気持ち悪いんですけど。
あそこで見かけた、ここにいたってストーカーまがいだし、そもそも迷惑を
掛けてないんだったらどこでどんな書き込みしてても問題ないじゃん。
他のスレでみかけるやいなや「どこぞのスレで返事を待ってる」だの「誰それが
呼んでる」だのうるさいよ。

さっさとSNSとかサーバ借りるとかして会員制で仲良くやってくれ。

>>103　qui氏へ

他スレで書き込みをしているのは確かに迷惑行為です。
しかし、ここにも現れずに、
彼が使っていたスレにsb***が、似たような内容、文体で現れれば、
他の利用者も、他スレに書き込むような行為をしないまでも、
疑心暗鬼が生ずるのは当たり前のことだと思います。
（別サイトでは他スレへの書き込みを注意しているところです。）

また、私たちも、それぞれが仕事や家庭をもち、趣味で書き込んでいる範囲で、
しょっちゅう議論をしているわけではないので、なかなか良案が浮かびません。

さて、スレ立てを依頼する度に、不備や説明を求められるので、
できましたら、今後そのようなことができる限りないよう、
前もって質問をしても良いでしょうか？

�@>>93
　＞もし、sb***氏が議論しない場合は、>>61の「現状で私は探しません。」を着手せざるを
　＞得ないのか考えます。
　とは、どういう意味でしょうか？

�A�@もしくは別件で、sb***氏のアク禁を考えていらっしゃるのでしょうか？　
　その際、アク禁までにどのぐらいの期間がかかるでしょうか？

�Bqui氏の説明要求に答えず、
　顔を出さなかったsb***氏に対しては何のお咎めもなしでしょうか。
　（それこそsb***氏は、逃げ得でほくそえんでいるでしょう。
　　　　　　　モヤモヤしている利用者だけが損している感じです。）

�C管理人サイドとしては、テンプレにこれまでの経緯やIPを記載した方が
　望ましいと考えておられるのでしょうか。

�D住民の多数の意見が、テンプレに記載しない方が良いとなったとき、
　前回のスレ依頼のように、テンプレはそのまま、注意事項を別レス（別スレ）に書き、
　そこに誘導して注意を促すということは可能でしょうか。

�E早期にアク禁がなされなかった場合、テンプレ、もしくは別レス（別スレ）の注意事項に、
　「これまでの経緯から誤解を招きますのでsoftbank220/059/01*/***.bbtec.netでの書き込みはご遠慮ください。」
　のような注意事項を書いても構わないでしょうか。

正直なところ、sb***氏のアク禁か、�Eがない限り、
個人的な意見としては、延岡スレは立っても荒れるだけではないかと思っています。
まったく違うIPでは別人だからだとか、余計な詮索はしないようにと、
前に依頼スレに記載した内容で注意を促せると思うのですが…

すみません。　>>105の�Eに関して…

softbank220/059/01*/***.bbtec.netについては、別人と思って行動すべきですが、
裏を返せば、sb192氏“本人”の可能性もあるわけです。

延岡スレに関しては、本人が書き込まないという宣言をされていますので、
qui氏の言う“問題ない書きこみ”でも、本人は書き込みをすべきではありません。

しかし、過去の言動から、なりすましも十分に考えられます。

無用な荒れを避けるためにも、
�Eを「早期にアク禁がなされなかった場合」ではなく、
「アク禁にならなかった場合」に変更してください。
　　↓
�Eアク禁にならない場合、テンプレ、もしくは別レス（別スレ）の注意事項に、
　「これまでの経緯から誤解を招きますのでsoftbank220/059/01*/***.bbtec.netでの書き込みはご遠慮ください。」
　のような注意事項を書いても構わないでしょうか。

>>103
避難所の議論参加者の中では、Sb***の書き込みがあった場合は、
スルーしようという意見と、Sb***にアク禁かなんならかの処分にこだわる方々に分かれています。
個人的には問題ない書き込み内容であればスルーがベターだと思います。
今、延岡スレの議論スレはSoftBank系の書き込みをやたらに疑惑をもち雰囲気的に良くないし、
それがまちＢＢＳの他のスレにまで迷惑をかけている状況です。
延岡スレのルールや削除をすべて管理人さんに一任して試験運営していただき、
様子をみるというのはいかがですか？

試験運営よりも、より荒れない方法を考える方が先。
しっかりした手だてが必要。

　掲示板が荒れない方法は

　　・荒れそうな話題にはスルー
　　・管理人への報告。削除依頼。
　　・個人の思想や経験を否定はしない。

　単純で具体性がない方法ですが上の項目利用者が実践することです。

＞延岡スレのルールや削除をすべて管理人さんに一任して試験運営していただき、
＞様子をみるというのはいかがですか？

この意見には反対です。
これ以上、管理人さんたちに迷惑をかけないよう、
“自分たち”で荒れないようルールづくりをし、自治を徹底すべきだと思います。

試験運営といえども荒れれば確実に次はないと思います。

今、考えられる問題点を明らかにし、
それらへの対処法を考えた上でスレ立てをお願いすべきだと思います。

>>105-106
4.5.以外は、「アク禁」にせよという話のように思えます。
仮に、規制できたとして、規制が解除される時がきます。その時に6.はどのような意味が
あるのでしょうか？他の項目も。
アク禁が解除されたら再び書きこみできますよ。この事も考慮して下さい。


4.については、sb???氏が歪曲などできないような経緯を付けた方が良いのではと思って
います。

5.については、>>1はそのまま、>>2に書くと言う意味でしょうか？良いと思います。

3.は、sb???氏の主張が反映されないだけです。

>>111
お忙しい中、ご回答ありがとうございます。

「アク禁にせよ」ととらえられたのは、仕方がないですが、
実は、延岡スレ利用者の中には、>>105-�@で引用した部分を
sb192氏の空age行為を探して報告すれば、アク禁にできるととらえている方もいます。

正直、私は“探しませんを着手する”とはどういう意味か分からず、
ここで説明を求めました。�@についてのご説明をお願いします。

�Aにつきましては�@の回答がアク禁と関わるものかどうかで
自分自身のとらえ方も異なってきます。

�B・�C・�Dにつきましては了解しましたが、
�Dに関しては、スレ自体に書かず、注意事項をスレ立て依頼スレや自治議論スレに別レスで書き、
そのリンクを延岡本スレに書き、誘導して注意を促したいと考えていました。
ただ、本来のスレの使い方ではないので、内容>>2以降がふさわしいというのなら、
管理人さんサイドのアドバイスに従います。

�Eに関しては、sb192氏がアク禁になろうが、なかろうが、
これまでの経緯を書いた上で、IPを変えてのもしもの書き込みに配慮し、

「これまでの経緯から誤解を招きますので
　softbank220/059/01*/***.bbtec.netでの書き込みはご遠慮ください。」

のような注意事項を付け加えてもさしつかえがないでしょうか。


sb192氏のアク禁に関して…
解除されても延岡スレの注意事項（�Eも含めて）が生きている限り、大丈夫だと思います。
もし彼がIPを変えて書き込んでいるなら、あくまでも推測ですが、
管理人サイドはアク禁保留といいながら何もできないじゃないかと思っているのではないでしょうか？

アク禁保留に関して、迷惑をかけましたという謝罪や反省の言葉は１つもありません。
実際にアク禁という罰を与え、反省の期間を与えてもいいのかなとも思いますが、
それは私たちが決めることではないので、荒れないようなスレ立てを考えていきます。

また、完全にIPが変わることも考えられますが、
sb192氏ではないとして余計な詮索をしないように呼びかけたいと思います。
この点は、みなさんも分かってくれると思います。

出れそうで出れない樹海をさまよっている気分です。せっかく来た道をUターンさせる
ようで少し躊躇しましたが、私にとっては大変に重要な事なので、質問させていただきます。

まず事実から。
1.再三にわたるスレの荒れから、延岡スレ建ては保留された。
2.複数のスレ利用者から原因の多くは、旧SB192氏だと指摘があった。
3.旧192氏のこれまでの書き込みの一部ははアク禁に値するとのqui氏と660cc氏の見解。
4.テンプレの変更を含めた今後の対策を検討
5.現在に至る
この展開の中で、疑問に思った点を91で質問させていただきましたが、質問事項には解りません
との返事を頂いたのみでした。
続く

113の続き
また83氏の書き込みに対し90でqui氏が660cc氏との矛盾は無いと書き込んでいます。
そこで、このスレを何度も読み返してみましたが、お二方ともSB192氏をアク禁
に値すると言ったのにアク禁を摘要しないことに関しては、やはり見解が違うのでは
と思ってしまいます。
qui氏は何度も書いておられるように、ピンポイントは容易、しかし意味が無い、最初から
広域でのアク禁、SB利用者の多数利用者が迷惑をこうむる。

それに対して66cc氏の82の書き込みは、ピンポイントは容易、しかし意味が無い、最初から
広域でのアク禁、SB192氏をアク禁にするなら、その他絡んだもののアク禁も視野に入れな
ければならない、複数ISPでの広域アク禁、とても出来ない。

と私は読んでしまいました。（特に第3段落と第4段落の5行）
softbankだけの問題なら、さっさとアク禁にするべきなのでは・・・・。
期間は当然区切られるでしょうが、SB192氏の過去の延岡スレでの書き込みが原因で、
softbankの一部が一時的にしろ、192氏のアク禁により書き込めなくなったという
事実が必要なのではないでしょうか。

纏めて回答。喧嘩両成敗の一言に尽きます。

sb???氏に応戦したという事(事実)を考慮できないようですね。
延岡スレ単位で見れば、何か言い分あるのでしょうが、板全体で見たら、どちらも大差ありません。
誰かが、以上のような指摘をすると「被害にあってないだろう」という書きこみを散見します。
喧嘩両成敗と言って、影響の少ないISPで応戦しようとか考えないよう願います。

あと、私はsoftbankを使い一般的な規制プロセスを書いただけです。規制は誰にも起こりうる
とも書いています。

喧嘩両成敗を考慮し、テンプレをどうするか考えて下さい。
ここは、私との連絡帳でも無いです。テンプレ案が出たら、また来ます。

今の延岡スレの復活を望む人の中には、別に魚のアク禁には関係なく、
荒らしが来ても対応できるルール作りをしていこうとしている人もいます。
テンプレの個人的案としては

ここは 延岡の情報、想い出を語るスレです。
下記のルールをお守り下さい。
・批判 苦情の書き込みは禁止です
・質問の回答はあくまで情報を中心にして批評や個人的感情を書かない
・書き込みに間違いがあった場合の指摘や訂正は紳士的に。 ソースを添えたりするといいでしょう
・荒らしはスルー

管理人さんの感想や不足に思う点がありましたらアドバイスお願いします。

>>105　丸１の件。
推測にすぎませんが、quiさんは、sb***氏が議論放棄して意見を書かないときは、sb***氏
の延岡スレ以外での空アゲ行為を探してアク禁にする措置をとる件を着手する
かもしれないよ、と書くことでsb***氏がそれは困ると思いレスしてくることを予測
したのでは？。しかし実際にsb***氏はレスしてきませんでした。
quiさんが、sb***氏のアゲだけの行為を探したか、探さなかったかはわかりません。
単にsb***氏のレス誘導のために上記の文を書いたのなら最初から探す気などなかった
でしょう。あるいは、その間にsb***氏が***部分を変えてあちこちに書きそれに応戦する
人が出る状況を見て、「喧嘩両成敗」と書いたのかもしれません。
quiさんの中には、もう延岡スレのテンプレはできあがっていて、それを自発的に
延岡スレ住人から引き出そうとしているように見受けられます。
quiさんの中にあるテンプレにたどり着くまではなんらかの理由がついて受け入れられ
そうにないと思います。それが延岡スレ住人の要求と合致しないのであれば、
新スレ不要という選択肢もあると思います。

>>96、>>111のqui氏のアドバイスを受け、
　・>>94の注意事項を書いても良い。
　・歪曲できない経緯を付ける。
　・内容>>2に書いても良い。
に基づきながら、喧嘩両成敗を考慮し、以下の内容>>2を考えました。

注意事項は、>>94のままではなく、（１）（３）（６）以外は再検討しました。
sb***氏と利用者の両方に注意を促すものとしています。

ご検討よろしくお願いします。

↓↓↓

前・延岡スレは、【softbank220/059/012/***.bbtec.net回線利用者（sb***氏）】の書き込みと
sb***氏をスルーできない者の書き込みで荒れ、削除される事態となりました。
（sb***氏＝昔のコテハンnobeoka walkerから延魚、魚とも表記される。）
新規スレ立てを保留し、利用者とsb***氏の間で、延岡スレについて話し合いを進めましたが、
話し合いは進まず、平行線のままでした。
その理由は、sb***氏は｢途中で議論をやめ、話のすりかえをし、放棄した」という、
スレ立て人り〜ま氏の指摘のとおりです。

これまでの経緯から、sb***氏は、り〜ま氏からアク禁保留の見解が出され、
その後のスレ立て人qui氏との議論で、自ら、り〜ま氏の見解を認めると共に、
「延岡の次スレが立った場合自主的に書き込みをするつもりはありません」と宣言しました。
その後、sb***氏は、管理人660cc氏の見解に基づく説明要求も無視しています。

このような反省すべき流れを受け、今後、スルーできない者も同罪だと考え、
まちB・延岡スレでは、ローカルルールの他にも、以下の注意事項に留意しましょう。

　[[ 注意事項 ]]
（１）sb***氏は宣言どおり、どのような形であれ、延岡スレに書き込まないでください。
（２）sb***氏のなりすまし（IPや文体など）や想起させる書き込みは禁じます。
（３）その上で、疑わしい書き込みを憶測で判断したり、余計な詮索をしたりしないようにしましょう。
（４）特定の個人（著名人以外）のことを話題にあげたり、ネタにしたりしないようにしましょう。
（５）個人的な考えを否定はしませんが、ネガティブな意見や苦情などは控えましょう。
（６）上記のような書き込みに対しては、ここを読むように注意、以後スルーを徹底しましょう。



本文が長すぎて１つにできませんでした。内容>>3までになりそうです。

前回、スレ立て依頼スレは、参照先まで入れて書けたのに…
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1172942261&START=240&END=240&NOFIRST=TRUE

１つにまとまりそうなら、上記リンク先の参照まで入れます。

依頼する要領で書いて下さい。>>1以降を書いて下さい。名前やスレタイは不要。

熱が冷めれば表現も変わるかと思いましたが。
注意事項(1)は不適切な表現なので使えません。
同(2)は、以前の>>112の6と同旨部分(IP)があります。そういう意味ですか？
同(4)「著名人」はsb???氏も含めるのですか？普通は含めないでしょうが念の為。
(6)は変わったようですが。(悪くは、ないです。)

sb???氏は、自分で「書かない」と書いていましたが、これは個人の決め事です。
それを、他人が「だから書くな」と禁止するのは問題あります。

「管理人660cc氏の見解に基づく説明要求も無視しています。」は、予備知識の無い
人が読めば、660cc氏が要求しているようにも読めます。誤解が入らないような表現で
お願いします。

sb???氏の書きこみを注意事項(1)で禁止してますが、(6)では容認とも受け取れます。
結局どうするのですか？

>>117
「テンプレはできあがっていて引き出そう」　->いえ、不適切な表現はダメなだけ。
「新スレ不要という選択肢」　->こちらとして、問題は無いです。

＞qui氏へ

先に122での質問に答え、
何かアドバイスがあればそれを受け、テンプレを考え直します。
（これは別サイト住人の総意ではなく、あくまでも私見ですが…）

(1)については了承しました。

(2)(6)に関して回答する前に…

　別サイトで、sb192が、IPを数回変えたことを公言し、
　新スレでは、自分の書き込みを規制することをテンプレに書くな
　と、要求してきました。

そのことを受けた上で、以下のことに気をつけたいと思っています。

＞以前の>>112の6と同旨部分(IP)があります。そういう意味ですか？

【回答Ａ】
下3桁違う者が現れても、別人として大人の配慮をします。
もし、荒れそうな雰囲気の時には、絡む方には注意事項を読むように注意、スルーを促し、
下3桁違う者には経緯を読んでもらい、理解を得、書き込みに配慮してもらう。
（書き込むな、ではない。）

＞sb???氏の書きこみを注意事項(1)で禁止してますが、(6)では容認とも受け取れます。
＞結局どうするのですか？

これまでの経緯や反省の言葉がないこと、説明責任を果たしていないこと、
延岡スレにとってアク禁保留者であることから、本人の書き込みの容認はできませんが、
個人の決め事で「(1)は不適切な表現なので使えません」とあるので禁止もできません。
こちら側としては、書き込みの規制はできないので、
注意事項を読んだsb192の“大人・社会人としての良識的な判断”に任せます。

疑わしい書き込みで妙な雰囲気なら【回答Ａ】に行くのパターンでしょう。

(4)は、当然“著名人に含まれる訳がない”と思っていますが…

「管理人660cc氏の見解に基づく説明要求も無視しています。」
　　↓（変更）
「管理人660cc氏の見解に基づく、qui氏への説明要求も無視しています。」


本文が長すぎますのエラーメッセージが出ます。
適切な文章量とは、どれぐらいでしょうか？

個別の私案に対応は大変なので協議した結果でお願いします。
「(1)については了承しました。」とは、どういう事ですか？
「【回答Ａ】」とはＢが有るという事でしょうか？
次回の書きこみの時に一緒に書いて下さい。

適切な分量は少なく過不足ない事でしょう。

確認はしてないですが、色々書いて多分この位だろうと思うのは
「３０行未満、1024バイト以内」と思います。
改行をすれば文末「＜cr＞」の4バイトも含んだ勘定だと思います。

>>126

＞(1)については了承しました。

qui氏の「(1)は不適切な表現なので使えません。」と説明（>>122）を受け、
別サイトでも「個人の決め事なので書き込むな」とは書けない、
と、いうことで皆さん理解しています。

>>124の文章末【回答Ａ】に行くのパターンでしょう。から、
【回答Ａ】の対応になるという意味で書きました。Ｂはないです。

後の件は言われたように協議を進めて書き込みます。

qui氏へ
連絡帳ではないとの指摘を頂きましたが、この板に書かれた内容に対する質問なので
あえてここに書かせていただきます。

住人からの質問105に対し111でその回答を頂いておりますが、４に対する貴方の考え

>>4.については、sb???氏が歪曲などできないような経緯を付けた方が良いのではと思って
>>います。

は、今でも変わってないですか？

>>128
いまだに返事がないということは、qui氏はあなたの書き込みを「連絡帳レベルの
書き込み」と判断したということでしょう。

そもそも考えが変わったら書くでしょう？
それをわざわざ「考えが今でも変わっていませんか」と書くのはあまりにも無駄
なつっこみというか、連絡帳代わりにしているととられても仕方ないと思うんです。

あなたは、それに気がついていましたか？

と、たずねてももうご本人はいないかもしれませんが、今後同じような過ちが
繰り返されぬよう書いておきます。

久々にワロタ

fukuoka.ocnよ、自分の恥さらしカキコを削除依頼だしたほうがよくね？
このまま晒されてるとみっともないぞ。

またワロタ

.....http://www.linkstaff.co.jp/biyou/

565(笑)して1時間ｱｲﾀｰ!!されなかったら独身ｷﾞｬﾝｸﾞｽﾀ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宮崎スレのmiyazaki.miyazaki.ocn.ne.jpの両氏Dionに反応していては
hakata氏とあなた方両名､Dion氏のブログ化してしまいますよ｡
反応せずスルーしてくださいな｡

hakataって俺のことかな？
どうしたの、みんな急にエキセントリックになっておかしいよ。
今までの流れ的にみんな自分だけの所為じゃないっていう本音があるような？
ていうか、管理人も含めてスルー出来てないよね。
どうも上手いやり方とは思えない。
過疎れば平和と言えるんだろうけど、それならどんどん退場させれば平和になりはする。

249 名前： 660cc 投稿日： 2008/02/05(火) 00:39:35 ID:8DV1WTRo [ Hibaru.JamFunk.jp ]

>>ALL
いい加減にしなさい。100での警告で理解できませんでしたか


宮崎市民ではないけど書いてしまった通りすがりの者ですが
過去レスは読んでなかったですね
ただ、豆まきに落花生を使うっていうのを知って欲しかったから書いただけ

今や宮崎は全国的に注目されてます
DIONの人が２ちゃんねるでアク禁になるたびに嵐にきます
前回も今回もそうです　

嵐に構う人も嵐　だけど、荒らす本人を先に排除すべきじゃないでしょうか？
宮崎の人気に嫉妬してるのかもだけど
miyazakiocnの書き込み規制の多さにはうんざりだ　好きにすればいいよ

６６０氏も含めてみんな息苦しくてイライラしているんじゃないかな？
精神的に圧力が掛かっていて何らかのショックで爆発してしまうような。
諌めている人もそんなタイミングで書き込む欲求に駆られる様に思う。
悪い連鎖が重なっている、どこかで断ち切らないといけない、関係者全員が試されている。
そうでなければ同じ事の繰り返しだ。

>>137
コピペは禁止だよ

>>135
すみませんがちゃんとした日本語で書いて。
意味がわかりません。

>>139
137はこぴぺじゃなくて引用して、それに対する意見を書いているものと
思うけど。

ここだけなら､なにも憎まれることは書き込まないけどね｡

スルーせよと言っても、それが出来ないのが人間。
相手はそれを知っていて、挑発のカキコをしてくる。
常習犯のこいつがいなくなれば、場は荒れずに済む。
dionのアク禁ヨロシ
そのうちここにも顔出すよ。

個人的には
賛成できないなあ｡その意見には｡
確かに相手が悪いが例えは悪いけれど､
殺人事件が起こりました｡
凶器は包丁です｡
包丁が悪いんです｡その「ツール=道具｣
えお間違えた使いs方をした人間は悪く無いんです｡
それと尾内感じがする｡
そのセリーヌディオンがいなければ場が荒れないのか?
そうではないだろ｡
反応する人間がいるからますます荒れる｡
その悪循環｡
借金を借金して返さなければならなくなっていてもまだ借金するやり方と同じ｡
スルーできないのではなくてスルーしてないんだよ｡

臭い物にはフタをせよ

たとえが大げさじゃねぇかい?
この世は、オタクみたいな人間が出来ている人ばっかりじゃねえよ。
そこを考えてな

>>145
この世は、オタクみたいな偏執狂ばっかりじゃねえよ。
そこ考えてなw

スルー

ところでdionよ、予想通りここにも顔出したね。
行くところがなくなったか？
アンタがいる限り、オレはつきまとうぜ。
覚悟せいよ。

>>144
人には意思があるよね。
裁判では意思決定能力を問う訳でしょ？
おまいさんの考え方では裁判官は不要なんですよ。
書き込んだ者、それに反応した者、その事実を裁定する者。
これら各々の意識が問題であって、結果は事実認定程度のものなんです。
書き込んだ者に荒らす・煽る意思があったか。
反応したものはにはどんな意識で書き込んだのか。
それを裁定する立場の者がどうとらえるのか。
宮崎市スレの場合は三者全員に問題があるんですよね。

例えるとディオンが公園でふざけながら包丁を振り回した。
近くにいた人が逃げずに、傍にあった角材で応戦した。
駆けつけた警官は二人とも逮捕した。
ディオンはふざけていただけで人を傷つける気など無かったといい。
近くに居た人は危険だったので身を守ろうとしただけだと言う。
警官はケンカだからどちらも悪いと言う。
あなたが裁判官であったならばどんな判決を下しますか？

包丁？知らんがな(´･ω･`)

裁判官大岡越前殿は？

宮崎県から延岡市スレが消えました。日向スレでも存続の危機がありました。
そして、今度は宮崎市スレが消えてしまう危機・・・・

多分、宮崎の人は例え相手が刃物を持った相手であろうと立ち向かってしまう
県民性があるのかも知れません。煽りでも罵倒でもスレ違いになってしまっても
構ってしまう、優しさがあるんじゃないかと思った。

地元の話題だけの優等生なスレッドがあるなら、お手本で見せて欲しいですね。

別に地元の話題だけじゃなくてもいい｡
余りに各はなれるのもあれだが､スパイスとしてんおおふざけはいいんじゃないの?
俺なんかこういうおせっかいな性分だし嫌われることも多いよ｡
自分らのうちだれかが反応しない=スルーすればそれ以上
かきこんでもオナニーしているのとおなじで自己満足なだけ｡
あまりひどけりゃ､削除依頼なり､アク禁依頼すりゃいいだけだろ?
それすらできないのは自分ら3人じゃないのか?
人間ができているとか以前の問題｡

>>149 ppp0770.hakata16.bbiq.jp 氏の意見ももっともだが､
荒らす意思の有無にかかわらず､行為が問題｡
一度その行為が行われた時点で警告､改まらないならスルーして､
依頼｡
これが一番荒れないやり方じゃないの｡

それと
p3043-ipbfp304miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jpさん｡
>>147はいいとして>>148
その書き込み犯罪にちかいぞ｡
そう言う書き込みするな｡
「脅迫｣じなりかねない書き込み｡
そういうことするからスレが荒れるんだよ｡

少し変換ミスがあって読み辛いのは
_(._.)_ ごめんなさいです｡

>>148は同じプロバとして恥ずかしい。
がきのけんかみたいな書き込みにしか見えませんよ。
スルーすればいいんです。スルーすれば。

>>152
>これが一番荒れないやり方じゃないの｡
方法論としては基本なんだけど、それは単独の原因の場合だよね。
今回の様に複数の問題がある場合、スルーは根本的解決にはならない。
逆に遺恨が拡散し、表面上は収まっている様に見えても必ず再燃する。
だから荒れた原因への対応と、それとは別に事を大きくしてしまった原因も考える必要がある。
今回とよく似た事例として、企業の不始末で秘密主義や不誠実な態度が問題を大きくしてしまうと言われるよね。

ところで、これが本題であるべきだと思うのだが
"宮崎市スレ"新スレ依頼はどうしましょうかね?
前回の様に放置していると、またトラップ付きの依頼が出されてしまう可能性があると思いますよ。
ここはちゃんとした依頼を出した上で、スレ立て人の判断を待った方が得策ではないでしょうか?

いやそれとおなじことが､小倉北区スレでおこりつつある｡
俺が原因の一端なんだが､
店名をそのままだすのはやめようやと
言ったら反発くらって今俺叩きに住民の一部が必死｡
せっせと削除依頼はだしているんだが｡
憎まれるからあまりやりたくないんだよな｡
依頼って｡

悪口ならダメだと思うが・・・
やるなら伏字ってやり方もあるが・・・

伏字でって言う意味なんだが
たしか大阪スレでしか書き込んでないことを九州でもちだされてもねえ｡
もう個人攻撃っですわ｡
最近俺のIPが変わってて
前はi220ではじまったんだが今はi60ではじまっているんで同一人物とは
気が付かなかったらしい｡
裏返せば王言う輩なんだろうがね

>>155
次スレ依頼をしてみる時期かもですね。

管理人さんの注意以降、問題はなかったと思いますし。

と、私は思うので、スレ立て依頼を依頼します・・ｗ

>>159
同意｡旗からみてもそう思います｡
でも上辺だけにならないようにして下さると安心して遊びにいけるんですがｗ

既にhi.ho氏が依頼していますね。
立たなくても今更驚きもしませんし、経緯を見守りましょう。
次こそはマターリしたスレになって欲しいものです。

なんとも世知辛い世の中になったもんですねえ。
plalaさんは文脈関係なく店名は伏せ字だとか言ってるし。

>>161
ここを見て依頼してみる気になりました。
依頼のちょっとしたことで、前スレがなかなか立たなかったので、
ここでいっぺん添削してもらおうとしたのですが、NGワード？云々言われて
書き込むことが出来ませんでした。

管理側がどう対応するのか、興味があります。

そろそろ宮崎市代わりに使うの止めて頂けないですか？
ここの>>1を見て下さいね。
親スレ（宮崎市）が有って、隔離スレとしての利用ならともかく。

議論スレ内容であるなら、議論スレでお願いします。


どこに、何を書くべきか、何をスルーすべきか.......

なお、この書きこみは宮崎市スレが立つことの保証ではありませんので
念の為書きます。

まずは、↓↓この、恐喝犯をどげんかしてくれw
148 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2008/02/07(木) 23:37:10 ID:T95IDPlg [ p3043-ipbfp304miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp ]
ところでdionよ、予想通りここにも顔出したね。
行くところがなくなったか？
アンタがいる限り、オレはつきまとうぜ。
覚悟せいよ。

>>162
少しずれるが、
今、俺の素性、趣味嗜好を２ちゃんねるの何でもあり板に立てた新スレに
暴露する人、それとジャンクPCスレにまであるいは
大阪板（リモートホストは出ない）にまで出張して書き込んでいる人もいる。
管理人住吉大佐にはホストがまる判りなんだがそこまで考えていない。
まあ、別人がぐぐれば判るんだろうけど。
これとおなじでいかに掲示板というのが影響力があるか
りかいできないかなあ。

店の名前は文脈に関係なくとは言っているつもりはない。
ただ、実の店名を書き込めばそれが

すまん、キー押し間違えた。


>>166じ書き込んだように個人情報を平気で書き込む人もいるし
店というのは客商売。
人間と人間が顔付き合わせれば誤解もあるし
個人の嗜好違いでその店が合わないこともあるだろう。
もし事実でないことが事実として、
逆に事実なことが虚偽としてかきこまれたら
どうなるんだろうか？
まちBBSとか２ちゃんねるなどの巨大掲示板で
書き込まれたことは情報が一人歩きすることが多いと思う。
そこの店に属する人間の生活を掲示板の
書き込みが左右することにならないだろうか？
死ぬ人間もでるかもしれない。
そんな馬鹿な話はないわけで。

だから伏字にした方がいいと思うし、
判らなければ、それこそ住民がヒント与えれば
いいんじゃなのかな？

長文_（_　_;）ゞ スイマセン

ラーメンスレなんかでふせ字で感想かくってこと？

話がズレてるし、結局は「文脈に関係なく」店名は伏せ字にと言ってるし。
plalaさん、あなたちょっと変過ぎますよ。

小倉北区スレの件も、自分で火種を撒いてスレを引っ掻き回しておいて
自分で削除依頼ってどんだけやねん。
本人にその意思がなくても、この行動はマッチポンプそのものでしょ。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1191922603&LAST=50

説教が趣味なplalaさんのことを別にとやかく言いたくもなかったんだけども、
あなたのお節介が、火に油を注ぐだけでひとつも良い結果を生んでないことに、
いい加減気づいたらどうですか。
plalaさんの発言からは、自分の言葉で他人を動かそうとする傲慢さが伺えます。
そんな独り善がりなお説教を聞き入れる良い子ばかりではないということを
もっと自覚した方が良いと思いますよ。
小倉北区スレに限ったことでなく、plalaさんの説教は煽りにしかなっていないし、
それは無自覚な荒らしそのものだと私は思います。
もう少し冷静に自分を振り返ってみたらいかがでしょうか。

>>169
一応ここだけ
> 小倉北区スレの件も、自分で火種を撒いてスレを引っ掻き回しておいて
> 自分で削除依頼ってどんだけやねん。
確かに小倉スレでは自分の至らなさは認めます。
もう少しこういう理由でまずいから店名をそのままだすのをやめようと
提案していればよかったと思います。
でもそれに対し罵倒に近いレスを返す方もおられたのも事実ではないでしょうか？
自分はこの結果になりそうだったから
議論しようとして誘導しました。
でも誰が誘導にのるか馬鹿みたいなかんじで真意を理解していただけませんでした。
やむを得ず自分のレスも含み削除依頼しました。
> plalaさんの発言からは、自分の言葉で他人を動かそうとする傲慢さが伺えます。
> もう少し冷静に自分を振り返ってみたらいかがでしょうか。

それは考えてみようとおもいます。
でも傲慢ですか？
なんというのかな、
意見を述べてどうなのか聞いているつもりなんですが。
良くも悪くも店の名前をだすことは微妙に弊害がある、
今自分は少なくともそう思っています。
掲示板だから何を書いてもいい
店の名前を出してもいい
果たしてそうですか？

近畿スレで自分のレスがその店名を何度か出し削除されました。
解釈違いといえばそれまでですが。
一番自分が恐れているのはスレ凍結です
このスレの上のh上を見ていただければわかりますが
宮崎スレなんかそれで大荒れに荒れてました。
原因はすこし違いますが。
宮崎スレのようにスレたて依頼しても保留になったり
凍結されてもいいのなら放置しますよ。
管理人になきついたのかなというレスもありましたが
別にqui氏に泣きついた わけでもありません。

>>168
食い物スレなんかはすれ違いでもなさそう
でもそれは管理人あてに質問しては如何ですか？

>それは考えてみようとおもいます。
>でも傲慢ですか？

あなたの「提案」に対し、罵倒に近いレスを返す人がいる事実。
「誰が誘導に乗るか馬鹿」という答えが返ってきた事実。

これを相手の問題と受け取るのか、自分の問題と思うのか。
「自分を振り返る」ことが出来るかどうかの境目はその辺でしょうね。

■■小倉北区■■[17]
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1199639634

110
だから、議論は終わってる。
あんたの言ってることは、現実不可能
虚しい机上の理想論。
いい加減現実に目を向けろや。

ということなのでしばらくし静観しようと思います。
果たしてそうなのか。
少し疑問も残りますけれども。
また、
大阪板の荒らし対策について議論するスレ2
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1130043167
5
少々ずれたものや訳の判らない自分の主観のみのものばかりであり・・・

という書き込みをみて自分もそうなのかな？とおもえるところもあるので
_（_　_;）ゞ

追加で述べさせていただければ
宮崎スレの一件で少しナーバスになっていたかもしれません。
小倉スレは大好きですから。

はっきりしてることは、スレをつぶすのは簡単だということ。
管理人が駄目だということをやればつぶれるな。

>>164
>そろそろ宮崎市代わりに使うの止めて頂けないですか？
あなたには宮崎スレの代わりになっている様に見えるのですね。
では問題があるのはどのレスですか?
私には皆さんちゃんと議論している様に見えますよ。

あなたには管理側と言う立場があります。
立場上影響力が大きいのですから、抽象的な書き込みは止めていただけませんか?
指摘は明解に、議論がしたいのなら具体的に意思表示してください。

>>175
では皆さんはどこに問題があるとお思いですか?

宮崎スレが無いならここか、またどこかスレ違いのとこに集まるな。
代わりに使うの止めろといっても無理ね。
決まりごとは守れるようになってないとね。

集まっても、異論反論を書いているならスレ違いじゃないし問題ないんじゃない？
もともと宮崎スレって異論反論ばかりだったから、ちょうどいいかもね。
皮肉じゃなく。

少し気になってたので「筋違いの粘着」をやってみますね。

自治議論スレのスレ立て依頼に対して、下のコメントを出し内容を変更したことについて、qui様に質問があります。
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1200072733&START=38&END=39&NOFIRST=TRUE
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【 >>1 の内容】
ここは、ローカルルール改訂やスレ立ての問題　スレ内でトラブルが起きた時の対処について
九州板の利用者同士で議論するスレッドです。あまり熱くならず、冷静に議論をお願いします。

【コメント】前スレの内容に「スレッド乱立などへの」という一文がありましたが九州板はスレ立て依頼制です。
スレッドが乱立する可能性はないので>>1の部分を少し変更しました。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　＞スレ内でトラブルが起きた時
　は、異論・反論スレに行くように他の利用者から促されますし、
　妥当なので削ります。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
確かにスレ内で揉め事があった場合には、異論・反論スレへ誘導しそちらで議論をという形になりますが、
スレ立て依頼の内容はそういう意味ではなく、トラブルが起きた時の「対処法などについて話し合う」ために
自治議論スレを利用しましょうという意味ですよね。

こういう普遍性のある議論に適した場所は、自治議論スレの方ではないかと思いますがいかがでしょうか。
また、スレ立て依頼制という現状に即すように「スレッド乱立」を「スレ立ての問題」と変更された文言を
反映しないで前のままに戻したのは何故ですか。

以上の2点についての明解な説明をお願いします。
私から見たら良く練られた本文であり、それを敢えて書き換えた意味がどこにあるのか理解出来ないのでよろしく。

>>164
あなたは「そろそろ宮崎市代わりに使うの止めて頂けないですか？」と言っていますが、
スレ内のトラブルについての対処を議論するのは、自治議論スレよりも異論・反論スレが妥当
と言ったのはqui様です。
自治議論スレッドが「スレ内でトラブルが起きた時の対処」について話し合うのに不適当とされ、
妥当と言われた異論・反論スレでは「宮崎市代わりに使うな」と言われ、宮崎市スレは立っていない。

あなたはいったいどうしろと言ってるんですか？
こちらについても具体的な回答をお願いします。

だからそう言うことかきこむから､ここは宮崎スレの代用スレ｡
って管理人が思うんだよ｡
もしよければ
なんでもあり板に新スレ（TMPにちゃんねるねっと）
立てたけど荒らされ気味な

「あるえねえ面白い検索結果がでたら晒すスレ」

（URLはNG規制で書き込めないけど）
を場所として提供するから
もしよければ使ってよ｡

もしよければだけどね｡
スレ違いは重々承知ですが｡

スレ内で発生したスレ違いな議論をこのスレに誘導するのがここの目的であって、
だらだらと居座ってもいいとはどこにもかかれてはいない。

それがqui氏の意見だと推測する。
ならば、論争激論無駄話スレを作るというのはどうですか？
AAも挑発も論争もOKってスレ。
日本の法律さえ守れば荒れてもいいってスレ。

だから、そういう「推測」ばかりを誘発するような半端な書き込みばかりしないで
はっきり「何をどうしろ」と言ってるのかを明言すべきなんじゃないですか。

>>184
アンカーつけてちょ｡

>>183あてです。

議論スレは宮崎スレと化してるし。
qui氏は曖昧な抽象的なことしか書かないし、
スレを立てずにスレ違いするなというし、
皆がああでもない、こうでもないと騒ぐのを上のほうから見てるんだよ。

それじゃ､試験的にでもいいから､
宮崎スレ避難所スレ立ててみるのはどうよ｡
場所はまちBBSにかぎらばくてもいいんじゃないかな｡

>>188
宮崎スレ避難所ってどこにあるの？

>>189
県全体の話題でもいいし、２ちゃんねるっていう掲示板にもこんなスレッドあるよ

今日も今日とて宮崎暮らし その３
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1198146585/

>qui
ネット上だけでも稚拙な万能感が満たされて、さぞ気持ちいいだろうな

稚拙な万能感
稚拙な万能感
稚拙な万能感

それ、日本語？

>>192
言いたいことはわかるぞ。

　　ちせつなばんのうかん【稚拙な万能感】名詞
（多分自分でも）わっけわからん抽象的意味不明な言葉を使いまわして、
読む人をケムに巻き、この人はもしかしてスゴイこと書いてるかと思わせ、
あたかも自分の読解力がないのかもと錯覚させる。
そして指摘を受けても聞き流し、スルーして自己満足を得ること。

こんどからコヤツのこと、ケムマキ君と呼ぶか。

了解！

>>189
>>190氏がさがしてくれたみたいだね｡乙です190氏｡
新規スレ立てすればどうかという提案だったんだが｡

>>空港スレ121
>盗用ではありません。何故なら多くが私の投稿だから。

ご自身のマルチポスト行為をここまで堂々と暴露している人をあまり見たことがありません。
マルチポスト行為は掲示板でかなり軽蔑される行為なのに・・・ルール以前の問題です。

>>空港スレ124
>個人情報掲載、誹謗中傷等でも無かった訳ですから

誹謗中傷でなくともコピペ＆過度の連投行為をしたことには変わりありませんよね。
つまり、以下の項目に該当します。

　>まちBBS削除ガイドライン
　>３．連続投稿　４．コピー＆ペースト

　>まちBBS九州板 ローカルルール
　>◆いわゆる荒らし行為を行った者のホスト (IP) に対してアクセス規制を行う場合がある。
　　>▽まち BBS のサーバーに過大な負荷を加える、またはそれに準じた行為を行う。

基本的にコピペはその内容が何であれ削除対象です。少なくとも削除ガイドラインではそうなっています。
サーバーの容量は無限ではありません。過度の連投も含めて控えるべきでしょうね。

最後に
マナーやルールを守って自論を主張することぐらい誰にだってできることです。
ルールを破ってしまったら、その主張の中身がどんなすばらしくとも軽蔑されてしまいます。
ハッキリ言わせてもらえば、今回のあなたの一連の書き込みは
新空港建設賛成派への印象を悪いものにしていますよ。
つまり、あなたのカキコは結果的に新空港建設反対派を利することになっています。

>>196 随分念入りに新空港関係の資料や記事を削除もしくは依頼されているようですね
マルチポストと言われるが、通常それは２ちゃんねるなどで商業広告内容の
ようなものを２ケタ台の投稿で投稿するような行為の事ではないですか？

ちなみに私の投稿はせいぜいここを含め板は２ヶ所程度です。勿論この板では初めて
それが「マルチポスト」と言われ軽蔑に値するような内容でしょうか？
あと連投に関してですが、これは無関係な文字列、アスキーアート、誹謗中傷
や個人情報などを大量投稿した訳でも全くありませんでした。
記事内容が多いので一定時間を挟んで「関連リンク先」も複数回に分けて
投稿した訳ですが、この参照元紹介付きの空港関連資料も削除になりました。
これは一体どう言う理由ですか？納得出来ませんね。リンク資料に関しては
再度投稿しようかと思いますが、板で一度掲載された内容、と言う事で削除
対象になるのですかね。それでは言論統制と同じ事ではありませんか。
ワイさんなどが私の代わりに賛成派意見に多い削除を私の分も含め批判して
います。私はその場は削除ミスもあるだろうから、構わないと書きましたが
その後も資料削除があった＠

＊ただ今回の新空港スレでの大量削除理由の１つが、掲示板ローカルルールの

・他掲示板のカキコを全文コピペするのは原則禁止です。
どうしても紹介したい場合は以下のようにリンクを貼ってください。--

--に起因しているのは理解しました。これを理由に大量削除が行われた訳ですね
コピペここではサーバー負担となるのなら、控え、他板など紹介された
スレごとのリンク方法なども参考にしたいと思います。最後に１つ質問ですが、
板で新規投稿をあらかじめＯＳのメモ帳などに書いて、それをコピぺで板の投稿欄
に投稿する事は掲示板ローカルルール違反ですか？何故そうするかと言うと、書き込み欄が少なかったり、
投稿時に信号が不安定で、消えて失敗する事が良くあるからです。

以上、返答をお願いしときます

>>197
> >>196 随分念入りに新空港関係の資料や記事を削除もしくは依頼されているようですね
> マルチポストと言われるが、通常それは２ちゃんねるなどで商業広告内容の
> ようなものを２ケタ台の投稿で投稿するような行為の事ではないですか？

まず2箇所以上にこぴぺして同じ内容をかきこむことをマルチポストといいます｡
だから俺の用に屁理屈こねてないで
「はい､気をつけます｡」
ﾝも一言くらいかきこめませんか?

マルチの定義は３つ以上かな？

>>197
よっぽどスルーしようかと思いましたが、ここは隔離スレなので少しだけお相手しましょう。

>>197の２〜５行目　マルチポストに関して

これに関してはこのスレの>>198さんが言われているとおりです。まあ、以下のリンクを参考に・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%81%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88


>>197の６〜１５行目　連投行為に関して

もしかしてあなたはAAや誹謗中傷、個人情報でなければ連投してもかまわないと思っているのですか？
だとすれば『削除ガイドライン』の解釈の仕方が私とはずいぶん違いますね。
私はあの文章を読んで、『削除ガイドライン１．個人情報〜８．宣伝・広告』の中で、
どれか一つでも該当すれば削除に相当すると解釈しました。
管理人もそのように判断したからこそ削除したのだと思います。
連投行為はそれだけでサーバーに負担をかけますからね。


>>197の２２行目〜　コピペに関して

あくまで私の主観ですが巨大掲示板でいうところのコピペとは、
ネット上ですでに公開された文章や画像をコピー＆ペーストすることを指していると私は解釈しています。
他人が作ったものをコピペすればそれは盗用になってしまうし、
ある掲示板の自分のカキコを他の掲示板にコピペすればマルチポストになってしまう。
ただ、自分でメモ帳に書き込んだものをコピペで投稿するぶんは全く問題ないと思いますけどね。

以上、あくまで私の主観にすぎません。
削除ガイドラインに関する疑問がまだあるのなら、自治スレで管理人に質問してみてはどうですか？
もっとも、その質問に管理人が答えてくれるかどうかは分かりませんが。

>>200
マルチポストや連投・広告に関する規制に関しては、改めて掲示板ＦＡＱや
削除基準などを読み直しまして、本板最新ローカルルールを理解
しました。他所板主体でたまにこの板に来て事情がわからず、
いきなり新規投稿でルールに抵触し、管理人さん達のやりとりでも
反論行き違いで心証を悪くした、かもしれません。遺憾な事でしたね。
失礼致しました

関連資料リンク先の削除に関しては、連続投稿回数もあるが、管理人さんの
「気分」もあったかもしれませんね。最近は通常どおり削除無しですが、
昨日あたりは、空港板でＮＧワード規制（誹謗中傷ではなく、関連用語の規制
などあり、これはこれでまた当惑した次第であります。

あなたから返答頂いた、長め新規投稿内容のメモ帳→コピぺで掲示板投稿、は
問題が無いようで、支障無く出来ますし削除対象になっていません。
その件わざわざ報告ご足労様でした。また別の管理人さんだった思いますが、
レス紹介リンク方法に関して、アドレス欄の末尾にレス番号記入で簡潔に
リンクする方法をアドバイス頂きました。以後とても便利に使わせてもらっています。
この件に関してお礼を言います。　　　　　　以上、関連報告でした。

tesuto

.

!test

テスト

テスト２

保守

なぬ？

暑い　死ぬ

風があって心地よい＠福岡

涼しい

明日は参議院選挙

あけおめ

北九州のコロナが止まらない

“àŠtA­Ž¡‰Æ‚Ì•sËŽ–A‘–¯‚ª‰ÂÎ‚µ‚¢HH‚ÆŽv‚¢Ž–‚ɂ́u— v‚ª‚ ‚é‚Ì‚Å‚µ‚傤‚©‚ˁB

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