【温泉】鹿児島県垂水市 〜4垂目 【花】

温泉、山、花、自然がいっぱいな美しい町！
鹿児島県垂水について語ろう！！
出身者、在住者、そのたいろんな人カモーン

【過去スレ】
1　http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1111394083
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>>1おつかれさん、

梅雨時です。隣近所、じいちゃんばあちゃんち、etc・・その他、声掛け合って、災害に備えながらカキコいってみよう！

垂水の寿鶴って水はとても美味いね！

桜島大丈夫かー？

鹿児島（出水）でも女児行方不明・・・無事を祈る　
人事ではないな　垂水でも気をつけないと

>>4
新しく噴火し始めている火口は従来の火口の東側。つまり大隅半島側だね。
小出しに噴火してればいいが、エネルギーがたまって大きめな噴火が
あると怖いねー。

大爆発の可能性もあるそうだ

良い整骨院ってどこ？？

あげとくわ

　鹿児島及び大隅の情けない現状にお山もお怒りか！

爆発して鹿児島と繋がれるか飛び石でもできればすぐ橋できちょうぞ。

残念ながら新しい噴火口は、桜島の東斜面なんだよね。
鹿児島とはつながらないと思う。

なんで櫻島架橋なんぞに、希望を持つんかいね？
それも官民そろって、アホとちゃうか。

>>13
別にいいんじゃないかい？人それぞれ希望をもっていい。自由だろ。

そら、モチ自由だわな。
で、噴火で鹿児島とつながろうが、橋掛けてつなげようがその先どんな希望があるんかいね。

人の流れ

薩摩→大隅　×　
大隅→薩摩　○

ますます過疎になりますな

>>15
フェリー使わずに車で行き来できた方が便利だわな。

たまにそれやる便利さと引き換えに何を失うか、よう考えて欲しいわな。
それに、もし架橋ならタダというわけにいかん。フェリーとどっちが高くつくかもな。
さらに鹿児島へ渡ったらその車の駐車のこともな。
架橋が出来れば、当然フェリーは採算悪化、廃止。
そのとき通勤、通学者がどうなるかもな。

>>18
駐車場がない奴は車でいかなきゃいいだけでしょ？
鹿児島市内にだって駐車場がいくらでもあるし。
フェリーがなくなりゃバスができるわな。

ほう、垂水で車持ってる人って、そんなに鹿児島市内に駐車場確保してるんかいね。
ソラ、鹿児島に駐車場はいくらでもあるわさ。でも普通の垂水の人間が鹿児島へ行くのは休みの日だわな、駐車場持ってない人は駐車場探すのに苦労するんじゃねえんかい？今でさえそうなのに。
フェリーがなくなりゃバスができるって？　ソラそのとおり、でもバス会社は今でも赤字のバス路線廃止したがってるんだぜ。車でいけるようになれば、今フェリー利用する人のどんだけかは車で行く、フェリーだろうがバスだろうが採算が怪しくなるのは明白だろ。で、国鉄の廃線と同じ道をたどるだけ。

ま、車でたまに行くにはいいだろうが、フェリーがなくなって一番困るのはだ〜れだ？
そんなこともわからんから、官もアホ！というんだよ。
それとも、もう忘れたんかい？国鉄線の廃止。それともバス会社の路線廃止もだ〜れも困らんてか。。

フェリーつき場まで行くのも遠いし、どうせ車で行くならそのままわたるほうがいいよ。
官がアホか賢者かなんてどうでもいい。
便利なのは橋わたすこと。

橋掛けるのって、大隅経済界だけでできるの？

まあ。。技術的に無理だと思う
一番の問題は橋の橋脚部。。。地質的に本当に耐えうる地盤なのか？
錦江湾の地形・地質発達史を考えれば、錦江湾（活火山の一番近い所に
）に永久構造物。しかも「橋」となると安全面から考えて国土交通省がOKするかどうか。。
「安全です」という理屈をつけないと無理だべ
錦江湾自体、巨大なカルデラであるという地質学者もいたっけな

じゃあ経済的に、つまりお金は足りるのかな？
やはり国の財布頼み？
貰えるかどうか知らんけど。

技術的に可能かとか、それやる金があるのかとかいう問題じゃない。
たとえ金があって、技術的に可能でも垂水のメリットがどこにあるのか？

官がアホかどうかそんなことはどうでもいいってか？
アホだと馬鹿な金の使い放題で、そのしわ寄せは住民に来る。今それが目の前に来ているのにわからんとはどうかしてる。

金がある一部の人間にとっては、橋をつくって金がいくらかかろうが、便利になればになればそれに越したことはない、と考えるだろうが一般生活者の身になればそんな人間のために無駄な公共事業なんどとんでもないってことさ。

そういうことを考える連中なんて、所詮自分らのことしか考えてない。
橋作るんなら、自分らで金出してみよ。
国の金やら、他人の金でつくろうなんて虫がいい話だ。
今国の借金がいくらあるか知ってんのか？

あぼーん

橋ができたら、垂水にとっては大きなマイナスよ

桜島に住んでいらっしゃる方々は垂水に買い物にきますよ。
有り難いことです。

橋ができたら。。

>>29
いい事言った！
厨並の暴論だが、作りたい奴等は勝手にてめぇらのポケットマネーで建設汁！

所で、もし橋が出来た場合、錦江湾の環境にはどのくらいの影響があるのだろう？

でもここ見てる限り、櫻島架橋なんて旗振る連中の魂胆が透けて見えるな。
行政なんかもその尻馬に乗っかってるんだろうが、馬鹿な話だ。
昭和の３バカ査定のひとつ、なんて言われた本四架橋の二の舞をそんなに演じたいのかねぇ。

垂水は田舎で何のとりえもないし、せめて都会の鹿児島とつながれば楽しいことも一杯あると、浅はかに考える連中もいるだろうが、そんな短絡に付き合って生活を乱されてはたまらん。
車で動ける連中、フェリーより高くなってもいっこう構わん金持ち、そんな奴らのことしか頭にない行政、情けないね。
そんなことに旗振ってるぐらいなら、今、目の前にあるバス路線廃止の危機を乗り越えてみよ！不採算といわれて削られた早朝深夜のフェリー便を復活させてみよ！

勝手に岩崎が朝と夜のだるい時間帯を削っただけ　どうしようもないのかね・・・
商売気がない、あの丸メガネめ(ーー;)

そうだよな。久々時刻表みたら23:00が無かったよ
もしかしたら5年以内に山川なみの便数になるんじゃないの？

とっくに　ないよ　23時のフェリー。

橋ができれば市内に買い物に自由にいけるよな。

でも垂水の経済はダメージこうむるか。
なるほど、わかったよ。

桜島架橋を協力に推進しているのが、鹿屋・垂水の経済界。
県内の基幹幹線道路として整備する必要性はあるとマジレス。
生かすも殺すも、大隅全体の魅力次第ですね。
前向きに考えると、交通ネットワークが整備されれば
大隅の資源・可能性を生かした新たなビジネスが
開拓されそうな気がする。・・・・というよりだれか考えといて！

協力→強力でした。
38は、個人的な意見。
いろんな考え方があるわけだし・・・
賛成派の一つの意見として書いてみました。
にしても、行政のアクションもないし、
最近どうなっているんでしょうね。

>>38
　その通り。特に建設業界でその裏には議員さんがごまんといます。大隅の浮揚でなくゼネコンとそのあぶれ工事。大隅で工事できる業者いますか？この工事簡単にできるように言ってるけど難しいよ。水深、耐震、大型船も航行できるよう水面から相当な高さ必要だが？そうなると吊り橋しかないし袴腰ー祇園の洲か吉野しかないと思うが？遠回り、すごい金懸かる。喜ぶのは政治家とゼネコン。
　その前に桜島までの道路整備。大隅の浮揚には鹿屋基地の民間共用化。それも押し付けられる米軍基地の条件闘争の手段として最適だったが、それも訓練だけになり使えず。今後、条件闘争が可能ならまだ望みあり。

確かに多様な意見があって当たり前。しかし、その多様な意見が本当に交わされているのだろうか？
誰かが声を上げたから、表立って反対するのも…なんてコッチャないだろか？

架橋が出来て地続きなれば今ある不便は消えるかもしれない、便利になることに正面切って異議を唱える人もそうはいないだろう。
しかし、それと引き換えに失うものを頭の中でシミュレーションしておいたほうがいい。特に垂水は昔から鹿児島志向が強いだけに生活者の視点に立って、慎重にすべきじゃないんかね。
推進役の経済界とてどういう青写真を描いているんだろう？
何が頭にあるんか知らんが、物流のコストって意識があるんだろうか？
青写真があって、それを実現する為にそれがどうしても必要というより、ただなんとなくバラ熱にうかされてバラ色の世界を夢見ていってるだけ、って気がしとりますが‥。

　教えましょうか。桜島架橋はある議員が建設業界をまとめるためにぶちあげたわけよ。
　うまくいけば幸い。だめでも選挙地盤は万全。次は国がだめなら知事も視野に入れてるとか。
　知事になれば県庁前土地購入どころか積極的に架橋、人工島拡大等するんじゃあない。

そういう背景も想像つかんことはない。このスレのNo30レスが削除されてるが、No28レスした途端のおどしだったりして。

公共事業が欲しい現状はよくわかる。
鉄道、道路にトンネル、橋。今までに出来上がったもので地域の発展に寄与したものも多いだろう。しかし、何故？と思うのが多いのも現実。
全国的に言っても道路とは名ばかりで、熊の昼寝用とか、ローラスケート練習用とか、揶揄されるものはいくらでもある。本四架橋を思わずとも、身近にすぐに目に付くものもあるはず。
そんなものに金かけるぐらいなら、真に生活者のためになり、町の発展につながるものに投資しろ。下水も歩道も公園整備も公共事業。
これらが整備されれば町がきれいになる、海岸がきれいになる。きれいで住みやすければ人はそこに住んでみたくなる。

今現在「橋屋」と呼ばれていた大手のゼネコンもしくは地元の土建屋は仕事ないですよ。
だから桜島架橋みたいな「夢物語」を考えたことも>>42で議員がぶちまけたわけですよ
正直、「夢物語」本気で思っているけど。。

垂水のJAの通りの公園だったかな？
一週間くらい前見たけど草ボーボーだよ。
財政難で業者に頼めないのなら
地域の人達のボランティアで何とかならんのか？

↑その辺ですわ。イッつも思うんですが、国道の歩道の分離帯、草ボウボウでさ。ありゃ確かに国道だから整備は国か県か知らんがそこの管理者がやって当たり前って、ことだろうけど、せめて自分のうちの前ぐらい草抜けんのかねえ。
最近市内の分離帯も樹木でなく手入れの簡単な草花に替えたようだが、管理者側も地域の協力も望めんとなれば安手なモンにしたくなるわなあ。
まあ、住民側の意識の低さというより、行政と住民の間に立つべき振興会がもう機能してないんじゃないかと、思ったりするんどすが。。

　桜島の活動が活発化して尚更架橋が意味ないことわかったんじゃあない。橋よりまづ道路。
　同じ橋造るでも海潟〜古里までは災害防止・短縮化・観光で造った方がいいけど。技術的にも
　簡単。とにかく鹿屋〜垂水〜袴腰までの道路整備。高規格道路できればいいが厳しいね。
　鹿屋が米軍基地で巨大化すれば可能だが訓練だけでは無理。岩崎撤退・倒産後どうすんのか？

田舎に住めば車は必需品だ。車のおかげで毎日の生活にも不便は感じない。高齢になっても車の運転が出来ればその便利さを受容できる。しかし、垂水で普段、車を利用する人で、そのまま鹿児島市内に車を乗り入れて、運転に自信がある人がどれだけいるのか？
そんな人にとって、架橋してなんの役に立つ？
冥土の土産に橋の見学するぐらいがオチだろう。。自分の町の年齢構成ぐらい行政も頭に入れろ！

橋を作るぐらいなら、桜島側に駐車場を今以上整備してもらったほうがよほど高齢者にも感謝されると言うモンだ。帰りが遅くなるようならそこまで車で行って、そこから先は公共の交通機関を使う。いまやパーク＆ライドは何処の都市でもその可能性を模索している。
垂水−鹿児島はテンネンでその機能が備わっている。ナンチャッテ。。

名古屋から鹿児島へ旅行を予定しているものです。
予定ですが,
鹿児島空港　⇒　森伊蔵酒造　⇒　霧島温泉（一泊）
くらいしか決まっていません。
森伊蔵は、特に焼酎が買えるとは思っていないので,お店を
見学するくらいです。
上記の行程で、他に観光スポットのようなものがあったら
おしえてください。
大人３人を予定しています。時期は今月です。
よろしくお願いします。

49です。
すみません。お昼くらいに垂水に行く予定です。
地元ならではのお昼ご飯でお薦めがあれば
合わせてお願いします。

>>50
　森いぞうの手前に道の駅があります。レストランあるけど席少なく客多いのでかなり待つことになるかも。足湯あり。

空港でレンタカーに乗り換えたとしてもあまり効率的な移動のような気がしませんが、垂水・森伊蔵をどうしても訪問したいということであれば、車で空港から迷わずまっすぐ来たとしてそこまで45分はかかるでしょう。

インターネット地図（たとえばGoo地図）で垂水市･牛根境を表示させて、500分の一ぐらいの縮図で国道220号線をスクロールすれば森伊蔵酒造が表示されるので位置を見当つけてみてください。
そのまま、地図の縮尺を拡大させて近場に見たいところがあれば見学されたら如何でしょう。

個人の趣味志向にもよりますが、食に興味があれば、牛根境の手前に、全国的にも知られる黒酢の産地福山があります。国道を下る途中にその醸造所（直売もしてます）がいくつもあるし、立ち寄ってみられればどうでしょう。並んだ醸造の瓶越しに見る櫻島もいいですよ。
古代史に興味があれば、その手前国分に上野原縄文遺跡があります。ちょっと寄り道ですが、古代に思いを馳せながら、その台地から錦江湾がカルデラであったことに想像をたくましくするのも面白いかもしれません。
温泉が好きな方なら、牛根境から垂水方面へ7−8分走れば、垂水・道の駅があります。天気さえよければ、ここで眼前の桜島をみながら現在ギネスブックへ申請中の長い足湯に浸かってみればどうでしょう。話の種にはなるでしょう。

でもせっかく、鹿児島まで足を伸ばされるなら、やはり櫻島でしょう。道の駅から約5分で大正の爆発で大隈半島と地続きになった黒神口につきますから、そこから鹿児島方面へ溶岩道路を走るのも一興です。途中、花の命はみぢかくて…の林芙美子に縁のある古里温泉があります。その先15分も走れば、鹿児島市へのフェリーが行き来する袴越です。10分か15分ごとにフェリーが発着します。対岸の鹿児島市へは約15分です。
垂水をどうしても訪問したいということであれば、黒神口から約10分。
残念ながら垂水は小さな町なので飲食の施設などにあまり期待されないほうがいいように思います。
垂水からも鹿児島へはフェリーが出ています。こちらは40分かかりますが、大隈半島の住民が最もよく利用するフェリーです。このフェリーから見る桜島も普通の観光ルートで見る桜島と趣を異にしますから、お勧めしてもいいかもしれません。

垂水道の駅の海鮮丼！これは新鮮でめっちゃ美味いでー

>>51
疑問に思ってたんだが、
足湯って…
水虫移らない？大丈夫？

49です。
51さん
52,53,54さん（同じ方ですよね）
55さん
ありがとうございます。
道の駅の海鮮丼、足湯参考になります！
あと、黒酢も。
桜島は今回は都合で行けませんが,
やはりこの掲示板で聞いて正解でした。
ありがとうございました。

今日、道の駅でオムスビを買ったら
エダマメ１袋を貰いました。
ラッキー。

>>50
十文字そばでもどうぞ。

５０です。
>>５９
十文字そばって、有名なんですか？！
どこで食べられるのでしょうか？
差し支えなければ、お店の名前などもう少し情報をください。
ググッても、東北や秋田しか出てこないので。

垂水の十五郎そばでしょ。
http://www.nichimen.or.jp/kikou/08/01.html

いやあ、今さっきNHK見とったら垂水のミネラルウォータ評価高いんですねえ。シラナンダ、何でも日本どころか世界的にも認められてるんだって。。びっくりしたなあ、もう。
この種の水で五つ星になってる10か8種の内、垂水の水が4種占めているって事ですた。
50さん参考までに。。

NHKかよ…イマイチ信頼性がないな…
ラーメンと同じで、金払って作ったんじゃないのか？
現市長も関係者だし…

>>63
あの死超になってから無茶久茶に井戸掘ってるな
そのうち貴重な資源がなくなるぞ。マジで将来水が枯渇する
それと会社（本社）はなぜが鹿屋にあるし、市に税金払ってない

>>64
建前じゃ、ただの兄弟って事だからね
本社が垂水にあると、色々不都合があるからでしょ？
まぁ、垂水市民が望んで選挙で決めた四丁だから仕方ないよ。

そういえば温泉って、井戸が違うと効能も違うんじゃなかったのかな？
近くの温泉でも効能違うのに、遠くの井戸から集めるっての問題ないのかな？

放送された内容については何らかの形で検証が必要だろうが、しかしNHKが信用できないってそれでは他のどのメディアなら信用でけるんよ？
まあ、何にもない垂水で全国的に或いは世界的に評価されるものがあるということを知らしめてくれるだけでもありがたいコッチャ。

何でもいいが、垂水の〇〇が世に知られるようになれば、たったそれだけでも垂水に寄ってみようかという人が増えるんじゃあねぇんかい。

>>66
内容に検証が必要と思ってるなら、君も信用してないんだなｗ

おいおい、どこの局(鹿児島ローカル)でもその水が優秀で何チャラ賞を取ったって報道してたわ
ニュース見ろよ

なんでわが町を卑下するようなことばっかかくかね？

垂水の十五郎蕎麦は老舗というだけあって美味いです。
十割蕎麦の打ち方としては最近はコシのあるのが増えてきていますが、
ここの蕎麦はいかにも「田舎蕎麦」で、ぼそぼそっとした食感の、
優しいおばあちゃんの味的な蕎麦です。
もっとも、大隅の蕎麦はどこもこうなんですよね。
山芋をつなぎに使っているので（つまり十割じゃない）、ぼそぼそで
ありながら噛んだ時のもちっとした食感が特徴です。
そばつゆも大隅（つうか垂水）ならではの味わいなので、全国的に
見たときに今風の味じゃないし江戸前風のとも違う、この土地ならでは
の味わいを味わうことができます。
薬味に、桜島の小ミカンを使っている点でも、食べる価値大です。
蕎麦の味は、地方・店によって違います。
大隅の老舗の味わいを味わうなら、ぜひ十五郎そばに行ってみてください。

垂水の水は美味いです。何種類もありますが、それぞれ個性があって選ぶ
楽しみもあります。
テレビで紹介されようとされまいと関係なく美味いですよ。

＞＞６７、
へんな理屈だなあ。ニュース見て表面だけで納得するようなことはしないだけのこと。
与えられた賞はどんなものか、五つ星の評価をしたのはどういうところか、身近な出来事だからそれなりにその裏を取って自分なりの評価･納得することはごく普通のことじゃないかね？
水がうまいところは全国にある、自分の体験した感覚とその評価が合ってるか比べるのもいいんじゃないんかい？

うは間違えた少し前に食べたのに。酔ってたからかな、すまん('A`)

全国の水を手当たりしだい買って飲んでいますが、鹿児島ははっきり区別が
つくほどに美味いと思いますよ。
垂水、霧島が特に。

六甲とか南アルプスとかは飲んでも味もそっけもない。

雨強いね

んだ　みんな気をつけよう　さっきの徹子の番組じゃないが避難第一よ

市内全域に避難勧告だって！！！

垂水市の方々大丈夫？避難勧告の警報がなりやまないんですが…

おい、鹿児島市民の1人だが大丈夫か?

市内全域に避難勧告だって言ったって、垂水を出ろって言うことか？

垂水また崩れるか？

本当に避難勧告なの？

みんなにげてー！

大丈夫かよ大隅地方・・

サイレンが鳴ったときはミサイルが来たのかと、真面目に心配しましたよ

現在は雨もほぼ小康状態で一安心といった所です。
危険な地域の人たちは自主避難しているでしょうが、垂水市内の町の
人たちは周りに山も無い事から、全く避難している気配は無いですね。

海潟の方で国道に土砂が流出している・・・と電話で聞きました。

避難勧告遅すぎ
大雨、冠水MAXの時に全世帯避難せよなんてどうやって避難場所まで行くんじゃ！
お年寄りとかまず無理だろ
放送してハイOKてか

ばかか　子供年寄りを安全に避難させるのが消防や警察やそして市民の役目だろ

牛ねふもとはいつものごとく通行止め　海潟とくぬぎばるも土砂の為通行止めか
気をつけろみんな

田舎が牛根麓なんだけど大丈夫かな

JWAのレーダー画面見る限りでは強い雨雲は鹿屋方面を通過して行ったみたい。

しかしこの前から警報警報で、狼少年にされなきゃいいがと思っとったら案の定ですな。
今夜の全市避難勧告もどれぐらいの信頼性で市民に聞かれたか、？？というところ。
市の中心部で避難勧告って言われてもぴんとこない。
行政側が予防線張ってるみたいな気がせんでもなし。

切羽詰った状況なら、たとえば本城川の水かさが増してどこそこあたりで堤防が切れそうだとか、具体的事象を伝えて欲しいわな。雨足が強いのは教えてもらわんでも承知しとるし。。
実を言って、そんだけ切羽詰れば聞こえるか聞こえんような放送だけでなく、車でがなりたてるだろうとタカをくくってますた。。

でも山が迫ってる地形のところはアブナイでっしゃろなあ。

ニュースで垂水垂水って何回も言ってるけど　大丈夫？
BY大阪

俺の情報では　牛ね境ふもと　垂水大野原線は通行止めみたい　みんな情報を

ここは交通情報が詳しく載っていて便利だよ
http://sv7.internet.pref.kagoshima.jp/dourokisei/

垂水大野原線は土砂をどけて、通れるみたいだけど、付け焼刃で通れるようにしたそうだから危険みたい。

柊原もやばいんじゃないの？

今放送あった、R220とりあえず通行できるようになったって。
レーダー画面じゃ30分もしたら雨雲も一担通過するみたいだし、出かける準備すっか。。

今晩また降るんだろ？？気をつけな

全国放送中

大崎町は　垂水ですか

↑ではありません

市内全域に避難勧告って、垂水市は大雨に弱いのか？

市内全域に避難勧告って、垂水市は大雨に弱いのか？

親の実家はなんとか大丈夫でしたが、裏山を削った道路が開通してから雨に弱くなりました。

行政はなぜ川が蛇行したままの状態で治水工事をしたのでしょうか？
蛇行してると大雨時に氾濫しやすいのに。
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=31%2F26%2F40.699&lon=130%2F44%2F43.258&layer=1&sc=3&mode=map&size=s&pointer=on&p=&CE.x=312&CE.y=230

錦江湾は、カルデラに海水が流れ込んだ湾だから、
周りの山・斜面は雨に弱くて崩れ易いんじゃない？

竜ヶ水も雨が沢山降ると危険ですから･･･

台風14号の時にNHKやその他のテレビ局みてたけど垂水だけが避難指示、勧告が出てなくてものすごく自治体が叩かれた経緯がある。
ま、対応が超おくれた

鹿児島はシラス台地だから薩摩も大隅も雨に弱いんじゃないでしょうか？

でもって昨年秋の大規模な土砂崩れ。
早期に避難勧告だすだろうねえ。
でも街中じゃほとんど誰も避難しなかったってほんとかな？
山がなけりゃ土砂くずれはないけど床上浸水とかの心配は
ないのかな？

勧告出す側も難しそうだね。

宮崎も去年は大変でしたね

避難勧告出して何も起こらなけりゃ避難して損だったと行政のせい(エゴ)

避難勧告出さずに何か起こったらなんで出さんかと行政のせい(これはその通り）

とりあえず今回の市の避難勧告出すタイミングと対応は完璧じゃね？？

まだ台風も来るし迅速な市の対応と住民の意識だな

今のところ、怪我死者でなくてよかった　今後も警戒を

そろそろ降り出すかな？

＞＞104
なぜ市内全域に避難勧告か？ってことだろう。
市の中心部たとえば市役所のあるあたりを考えてみよ。
そこに住んでいる人間が何故？って思うのはごく自然じゃないの。避難勧告出したほうはどんな危険が迫っていると感じて出したのか？教えてほしいわ。

先日、市長が災害のＮＨＫのなんたらフォーラムかなんかに出ていた。昨年の災害を反省し、どうすれば人的災害を最小に出来るのか、いろんな機会に互いに勉強すればいい。

垂水は人的災害が出たところ、一方宮崎のどこかの町はやはり災害がひどいにもかかわらず人的災害はぜんぜんでなかった所。双方の話を聞きながらなるほどと思った。

何故、人的災害がでなかったか？
この町も当初、住民はこれまでの経験でタカをくくっていた。しかしその後、繰り返し放送される河川の増水の状況、誰もが知っている場所（ここの場合役場）への浸水の状況，等々を逐一放送で流し住民に知らせた。
一方で、ある段階で消防団が各戸を回り，避難を進めた。この段階でようやく住民も危険が迫っていることを自覚してほぼ全員が避難し事なきを得た。
こういうことだった。当然その番組の内容は行政も知ってるんじゃないか。
で、何故市内全域に避難勧告して、それが大半の住民にまともに受け入れられなかったのか？ということ。

>106
あほっ

垂水は南北、海と山に囲まれた地域だろ。
市役所中心以外はほとんど危険地域じゃろが。

危険地域の＊＊＊地域・＊＊＊地域・＊＊＊地域は避難してくださいと言うより
全域の方が危機性があるじゃろが。

びんたが悪りね、あっこあ

　最近被害が多くなったけどゴルフ場ができてから増えてませんか？間接的に関係あるのかな？

>>109
とりあえず台風14号の時みたいに垂水だけが避難勧告でない状況があったことは事実
新聞紙上でも問題提起されていた。
今の自治体もたいぶ非難されたみたいよ。だからとりあえず無難な「市内全域」

＞＞109
びんたが悪いついでにもう一度聞くが、それで人口の大半が判断を迷おうと、安易な避難勧告でも出しておいたほうが行政としては責任逃れでいいってか？

避難勧告やるならそれなりに住民を説得するつもりでやれ！
責任逃れで垂れ流せばいいってモンじゃない！
それをこの前のなんたらフォーラムで学ばんかったのか！

いちき地区とかは職員が一人一人回って避難をしてくださいって回ったんだろ？

いいことじゃん　教訓が活かされてると思うがね

そらいいことだ。市もどうしてもという所にはそういう対応したということか。
なら余計に一方の安易な避難勧告がその取り組み姿勢を半減させる。

台風の影響もありかな？
気をつけて垂水人

ところで昨日垂水から国分方面へ向かった。ＡＭ１１：００前後牛根を通過した。
まず牛根にかかる前、海潟で国道に土砂が流出していた。国道から見る限り家屋への被害は見かけられなかった。
牛根麓の国道への土砂流出はすごく昨年あれだけやられて、またかという感じ。
牛根境も一時通行止めだったようだが、さほど国道への流出の痕跡はみられなかった。

それにしても一年に何度この道は通行止めになるのだろう？誰か統計を取っていないものか。垂水にとって、この道は生命線とは言わぬまでもこう度々ではみんな嫌気がささんのだろうか？
昔と比べると空港の重要性は鉄道などよりはるかに増していると思うのだが。。
にもかかわらず、雨が少し降ると通行止め。

櫻島架橋などという得体の知れない夢や、垂水にはさほどご利益もない高速道路などより、この道路を災害にいっそう強くしてもらうこと、より高規格の道路にしてもらうことこそが垂水市民にとっては、はるかに緊急的課題と思うのだが。。。
その早急な実現こそ垂水の官民が一体になって訴えるべきことではないかと、思いつつ危険地帯を走り抜けました。

だから今橋かけてるんだろ牛ね

ここ10年かけてどんだけ出来た？
今回の通行止め部分はこの10年に改良されたとこか？

　20年かけてまだ垂水の拡張やってるし花咲大橋や牛根の橋も結局大災害には
　敵わないだろう。どうせまた工事ができるようにとの思いで造っている橋だと
　思うが？本当に災害に負けない橋や道路を造らないといけまへんな。110の
言うとおりゴルフ場も怪しいな？県が許可し有力者が関わっているからな。

ほんま、20年もお互いよう我慢してますなあ。。
花咲大橋や牛根麓の橋も確かに何十年に一回の大災害にはもたんかもしれん、そんときゃしょうがないとあきらめるにしても、今一年に何回通行止めがあるんでしょう。
ま、恒常的といってもいい状態ですし、もう少しみんなで声上げんとラチあかんですわ。
高速道路や架橋よりはるかに安い金額で現在の道路を補強できるような気がするんですが。。
それにこんだけ土砂が次々と流出すると、養殖業界も他人事じゃないでしょうなあ。
金儲かってるんならゴルフにうつつぬかさんでお山の保全にも金出してもらわにゃ。

災害に弱い町　垂水

まっ土建業者は喜ぶわな

これから時代が進むにつれてこのような災害はますます多くなるだろう
少子化→人口がますます少なくなる→お金が集まらない→災害に対応できない

国道は国が金を出し整備する、それを早くやらせろ。
鹿屋なんかのお先棒担いで、クダランものに金を使わさせず、垂水が真に必要なことに国の力が向くようわめき散らせ。
長崎がなんと言おうと長崎新幹線に反対する鹿島市を見習え！

早咲大橋だろ？？

雨降ってないね今。夜中かな？？
台風はそれそうだけど心配やね

だよね。なんかへんと…
ところであそこ、橋が出来てから去年の台風、今度の雨と旧道に崩落した気配もないような気がする。

早咲大橋が出来る25年位前は、今の牛根よりも
崩れていて、通行止めが一ヶ月も続くこともあった。

しかし早咲大橋が出来てからは不思議なことに崩れなくなったよねぇ
ほんと、不思議だ。

　橋建設と同時に法面工事も行ったはず。ただ、怖いのは竜ヶ水でもあったが一番上
の土と法面の間に水が入り法面がいっぺんに剥がれ落ちることか。相当な雨量の時だろうが
上部にも注意することですね。それと桜島の活動、地殻への影響等ありえます。日本沈没見ましょう。

>>119
自分勝手な意見だな。
高速に利益を感じる人もいるし、橋に利益を感じる人もいる。
そしてあんたは垂水から国分方面への道に利益を感じるというだけのこと。
自分の希望だけ通そうとすんなよw

んだな。俺は東九州自動車道がいくら延伸しようがまるでありがたみはない。
都城とか宮崎方面へはほとんど行かんしな。
牛根、国分方面へはヨウ行くぞ、買い物にも行くし、所要でも行く。空港もよく利用する。東京・大阪・名古屋はもとより、福岡ですら行くのにＪＲより空路が安いし便利だ。

櫻島架橋なんどくそ食らえ。
鹿児島は一部の用件を除いて、車なしのほうがはるかに便利と思ってる。

自分の希望を言えば自分勝手か？それを自分勝手と言うならそれで結構。
民主主義の世の中だ、少数意見だろうがほざく権利はあると言うもんだ。

>>130
お前もな！

>>132
そのとおり！何を言おうと自由だぜ。
土砂崩れ結構！通行止め結構！
水害結構！
めでたいことだぜ。

＞＞134
ほーか。そりゃおめでた続きで結構なこって。。

しかし、俺は土砂崩れも通行止めも水害も、その被害にあった人は気の毒と思いこそすれ、自分の利益とは感じんし、望んだこともない。
だからそんなモンを結構結構とめでたく感じて、それを表に出す人の気持ちがいまいちわからんから、やっぱし俺は自分勝手何やろか。。。

　桜島架橋を必要とする意見あるが現時点での必要性、技術、財政から考えて必要かということです。
　それに比べたら道路、特に生活道路は必要で高速道路もあるに越したことはない。
　同じ日本人なら最低限必要なもの共通なものは造ってもらいたい。憲法１４条は等しく保障しています。

桜島架橋は議員・鹿屋の建設業を中心とする経済人が運s同しているけが垂水の経済人も
一緒になっていることも事実。大半の鹿屋市民は桜島架橋反対・米軍容認。垂水もまともな
市民が多そうなので一安心と同時に無駄なことを早くやめさせてほしい。まづ、看板撤去から。

建設業を中心とする経済人？ではそれに乗っかる建設業もどうかしている。
架橋だの高速だのって、そんなもの地元の建設業にとってドンだけ飯の種になる？

今ある国道の拡充整備なら地元の業者が請け負う余地はいくらでもあろうが、架橋なんてまったく出番なし。高速もゼネコンがひっさらうのは目に見えている。たとえ下請けに入っても利益の出る余地はまったくない。

>>138
架橋も米軍も大隈半島には必要な物だと思う
しかし、地元の為に仕事だす訳じゃないからな、ゼネコンの為に仕事出してるんだ
勘違いするなよ。

>>139
よかったね〜

＞＞139
架橋も米軍も垂水には不必要。
為にもならず、ましてや地元の屁にもならない金食い虫の公共工事なんてレッドカード！
勘違いするな。

>>139,141
垂水にとって。という言い回しだとあいまいだな。
垂水の誰にとって、なのかでかわってくるだろう。
架橋が必要と思う人もけっこういるよ。

だからオープンな話し合いが必要なんじゃないか。

金脈でも当たらんかね・・
または原発誘致

それくらいしかミラクル的に財政難を解決する方法なくない??

おそレスだけど
まず水。
今回評価を受けたのは身内の出来レースではなく海外の品評会。
垂水の水が世界的に認められたということ。

次に牛根で頻発する通行止め。
これのほとんどは現在橋を架けてるあの区間。
あそこは雨量が200mmを越えると通行止めになる。
雨の降り方によっては長引く。
あの橋が開通したらこの規制を回避することができる。
が、福山方面にもう一箇所あったはずなので
全線で解消されることが無いのが残念だが
牛根住民にとっては大きな進歩。

桜島架橋。
「鹿児島市内は公共交通機関の方が便利」
との事だけど本当にそうかな？
天文館等一部地域にしか用事が無いならそうかもしれないけどさ。
最近の鹿児島市の発展は特に郊外に施設が発展して来てるから
ますます車が無いと不便になると思う。

第一鹿児島市内に住んでいて
垂水よりも公共交通機関が便利でも
やっぱり車で出掛ける人の方が多い。

鹿児島市の交通機関が便利であるとはいいがたいんでだよね。

そして鹿児島市内に住むところが減っている。
ＪＲで便の良い姶良地区に住宅建てる人が多い。
高速で便利な国分方面も多い。

桜島架橋で垂水までの利用コストが国分以下なら
大きなベットタウンかする可能性はあると思うよ。

もちろんそこには施設の充実や
企業の誘致、土地の確保・道路の整備等
問題は多いけどね。

現状の農業・水産中心で垂水の発展を願うなら
櫻島架橋は必要ない。
しかし水ノ上地区や上ノ原台地を宅地化して
発展するなら架橋は必要。

市民がどちらの発展を願ってるかによって
意見が違ってくる話だと思うけど。

垂水にかぎらず鹿児島市もこれから人口がどんどん減っていきます。
少子化の影響です。
これから人口が増えて行きますか？たぶん無理でしょう。今の国策ではまず無理
人が増えて初めて議論が始まりますが人が減っていく傾向にあるのに

橋推進、ベットタウンは無理があるでしょう

>147
国分の現状を見て橋が出来たら垂水市のベットタウン化は
夢ではないと思いますよ。
ただしクリアしなければならない問題は大きいと思います。

>>146
>垂水にかぎらず鹿児島市もこれから人口がどんどん減っていきます。

そう。垂水も減っていきますね。
全国的に人口減少の中垂水はそれよりも速い速度で進んでいるとものと思われます。
この中で改善なく農業・養殖・一部水関係だけで市の改善が出来るのですかね?
市の赤字は役所の人件費が大きいのでまず、そこの見直しが先だとは思いますが
仮に、改善されたとして、それで垂水市は安泰ですか?

いまの現状では市の発展どころか維持も難しい状況です。
町の商店街も酷いものですよね。
これは垂水市内や鹿屋の大型店舗の影響だけでは無いはずです。
だって、本屋やレンタルビデオ屋が存続できないほどですから・・・。

桜島架橋に頼らない垂水市の魅力を引き出す解決策が見つかればいいのですが
市が赤字財政なので市単独では期待は出来ません。

今出ている櫻島架橋を簡単に解決策とは思いたくありませんが
お金をかけずに最低でも人口を維持できる方法は無いものですかね？

架橋なんて無駄なものはいらないというのは
「もったいない」で当選した女性知事と通ずる立派な意見だと思います。
しかし、衰退の一歩をたどる垂水市の場合は
変わる何か意見を出せなければ危機的状況であると思いませんか？

過去の「どうにかなるのよ」「いまんままでよかとよ」
この言葉の結末が今の垂水市の現状ではありませんか?

いくら人口減少とはいえ鹿児島市内で
家を建てるのは難しいものがあります。
市電沿線ではかなり高価ですので田上や中山、谷山方面となりますね。
これら地域でもかなり高額になるのですが通勤が便利とはいえません。
ラッシュ時のマイカー通勤でも中心街まで40分程度かかるはずです。
公共機関だとさらに時間がかかります。

これらの状況によって姶良地区・霧島地区へのマイホーム建設が
見られているわけです。

これから先の人口減少がどれほど市内住宅事情に影響されるかわかりませんが
宅地という面では減少状況の中にあっても難しいのではないでしょうか。

また、目玉の無い垂水市の場合は鹿児島に
うまくアピールできる面を作らないと厳しいと思います。
架橋に頼らなくても現行のフェリー通勤で
何か魅力を出すのが一番簡潔で手っ取り早いのですが
相手があの企業だとなかなか難しいでしょうね。
市○さんがこっちのルートにも進出してくれれば
状況が変わるはずなのですが・・・・
現状の料金と運行では垂水市の魅力を出すというのは
ちょっと難しそうですね。

国道220の不通対策
もう何年も改良（不通対策）が進まないのが問題だ。もちろん垂水管内だけではない、線としての不通対策が必要で垂水にとって鹿屋より福山(現霧島市)との共闘が必要だ。
鹿屋なんかそれにくっついて来い、ぐらいでいい。
発想を変えろ！

櫻島架橋断固阻止
鹿児島へ渡る理由は何か？通勤・通学・買い物･娯楽。
鹿児島郊外への用は何か？どうしてもそれが生活に欠かせぬものか？
車を利用できない人・高齢者・学生、田舎で乗れても都会で躊躇する人、の生活はどうなる？
車は便利だから利用したいのはみな同じ。
それでも、今市電が全国各地で復権しつつあるのは何故か？
トヨタの総本山･豊田市ですらパーク＆ライドの試みを模索しているのは何故か？
鹿児島市でも慢性的渋滞に手をこまねいているのか？
櫻島架橋が出来たとしてその利用がただで済むか？フェリーと比較してどうか？
鹿児島へ車で乗り入れても駐車場はどう確保するのか？

町の発展
国分の発展はベッドタウン化などであるものか。すべては空港だ。
それが企業を呼び、その城下町が出来た。
都市計画も鹿屋に比べ雲泥の差。
一部声の大きい住民のご都合主義で無駄な税金投入は止めろ。鹿屋の二の舞だ。
垂水に新しく宅地を作るなんて発想が間違ってる。今の市街地を有効利用する道を探ることが垂水の発展につながる。

ニューズナウで垂水の避難を検証するんだって　俺見れないから報告頼むわ

櫻島架橋不要
鹿児島市側は架橋をどう思うか。
鹿児島市内は通勤時間帯の交通渋滞が激しく、今イロイロ交通体系を含め論議があると聞いている。
通勤時間帯の吉野方面から市内への渋滞、これらを抱えた現状で更に渋滞に輪をかけるかもしれない櫻島架橋なんど、鹿児島にとって何のメリットがある？
架橋に金使うぐらいなら、都市交通の整備に金かけろ！と思うのが鹿児島市民の人情というモンだ。
垂水から鹿児島へどうしても車で来たきゃフェリーを利用すればいい。たまの用事にたった15分の乗船がそんなにつらいか？
深夜まで夜通し通れなければ不都合って用件は何だ？
と、鹿児島市民は喉もとまで出掛かってるんじゃないだろか。。

>150
同意です。
しかし理想はそうなのですが地理的問題から
どうしても鹿屋よりの議論が多くなてしまいますね。
距離は改善出来ませんが移動時間が改善されれば理想的です。

>>151-152

なるほど。
あなたの意見にはちょっと現実離れしている部分があると思います

>車を利用できない人・高齢者・学生、田舎で乗れても都会で躊躇する人、
>の生活はどうなる？

まず話が飛躍し過ぎです。
橋が出来たらフェリーが無くなる。
移動が出来なくなるという結論ですか？
バスってそんなに不便でフェリーってそんなに便利ですか？
橋ができたら全ての用事は鹿児島市へですか？

車の運転に関しては
都会人が生まれてからスイスイ運転出来ているる訳ではありませんよ
あんなに心配された鹿屋バイパス二車線化も当初は逆走も見受けられましたが
現在では不都合無く流れています。
人はあなたが思っている以上に進歩出来ます。

そして架橋が出来たら垂水の施設が全て無くなって
鹿児島市に行かなければならないという前提ですか？
私の個人的意見は架橋とは移住を推進出来る垂水が出来るという
前提での意見です。

垂水市の発展が無く架橋だけなら本当に無駄でしか無いのは同じ意見ですよ。

また、現状で垂水市街地外の高齢者は不便な生活を強いられているのを
ご存じですか？
満足な公共バス路線がない地域で老婆の一人暮らしはかなり厳しいものです。
病院に行くのも少ない年金から高額なタクシー代を払うのが
キツイという愚痴を耳にします。
老人は送迎のある病院だけで済ませばいいというものではありません。

垂水市はパークアイランドとかそんな先進的な問題以前の重大な不便さを
抱えている訳です。
たかだか少数の老人の戯言と見ない振りをするのは
今後の垂水の発展は望めません。
こんな不便な場所にだれが移住するものですか。
若い世代のどれだけの割合が生まれ故郷であれこんな場所に
一生住もうと思いますか？
現在の田畑を残しつつ現状の宅地のみでどのように改善すれば
いいのでしょうか？

ちなみに霧島の発展は空港に伴う企業の存在で間違いありませんが
今回の霧島の話題は鹿児島のベットタウンとしての話ということを
お忘れ無く。

架橋に反対することも一つの意見ですが
肝心なそれに変わる意見が見受けられません。

まさか「どうにかなるのよ」「いまんままでよかとよ」
ではないですよね。

長文うざいな。
橋で鹿児島に車でいけたら便利。ただそれだけのこと。
理屈じゃなくて、便利。

長文うざいな。
橋で鹿児島に車でいけたら便利。ただそれだけのこと。
理屈じゃなくて、便利。

櫻島架橋不要

>>155 何処が現実離れ？話の飛躍過ぎ？
では、櫻島架橋して櫻島フェリーも並存するのが現実的で論理的かね？
橋が出来たらすべての用事は鹿児島でって、誰が言うてんの？どっからそんな読み方が出来るんよ？

櫻島架橋不要

鹿屋バイパスと鹿児島市内とを同一視するとは。開いた口がふさがらん。
あの程度で逆送するような人がいたとはまたまた唖然…。。
そんな人がどのくらいいるんか知らんが、慣れれば進歩するさと暴虎馮河で乗り入れて、事故らにゃいいがとまたまたいらん心配まっせ。

櫻島架橋不要

架橋したら“垂水市街地外の高齢者”は現状の不便な生活から離脱できるんかいね？
誰がどんなことを“少数の老人の戯言”というてるんかいね？
フェリーでなく架橋すれば、“病院に行くのも少ない年金から高額なタクシー代を払う”お年寄りにとって、どんな利益がもたらされるんでっか？

櫻島架橋不要

パーク＆ライドは交通混雑のひどい都市が都市部への車の乗り入れを抑制しようとするものであって、田舎の垂水に不要なのはあったりまえ。
全国的には交通渋滞解消の為にそんな取り組みが検討されており、いくらのんきな鹿児島市と言えど、その流れが目の前に来ていることは気がついているんじゃないだろか、ってこと。

櫻島架橋不要

今のフェリーでさして生活に支障が出てもいないのに、架橋に代わる意見があるはずもなし。
ただ架橋するとちったァ便利になる、なんて…夢物語ならその範囲のお話ですましておくんなさいませませ。
そんなことで莫大な税金使うのには断固反対。いまんままでどこが悪かとよ。

>158-162
まぁまぁ落ち着いて。
そうカッカしなさんなって。

>では、櫻島架橋して櫻島フェリーも並存するのが現実的で論理的かね？
>橋が出来たらすべての用事は鹿児島でって、誰が言うてんの？どっからそんな読み方が出来るんよ？

これは>151の
>鹿児島へ渡る理由は何か？通勤・通学・買い物･娯楽。
>鹿児島郊外への用は何か？どうしてもそれが生活に欠かせぬものか？
>車を利用できない人・高齢者・学生、田舎で乗れても都会で躊躇する人、の生活はどうなる？

ここでそのように読み取りましたが。



>鹿屋バイパスと鹿児島市内とを同一視するとは。開いた口がふさがらん。

他に身近な事例がありませんでしたので。
もじみマーク付の高齢者だとちょっときついかも知れませんが
バイパスの例から普通のドライバーなら鹿児島市内なら適応可能かと思われますよね。
また、運転不慣れな方は鹿児島市へは現在でも公共交通機関を
利用しているので現状とは変わりは出ませんよね?

>架橋したら“垂水市街地外の高齢者”は現状の不便な生活から離脱できるんかいね？

これは垂水市のベットタウン化が前提となった意見です。
後にご説明します


>誰がどんなことを“少数の老人の戯言”というてるんかいね？

では何か代替案がございますか?
案が出せずただ否定するのは、その苦労を本気で聞いていないということですよね


パークアイランドについてはあなたの飛躍した意見だと申しましたが。
また、現状のフェリーでの支障をご存知ありませんか?
・始発・最終の1便カットによる通勤・通学者への影響
・急病人を救急病院へ搬送する場合の支障
この重大な問題点をご存知ありませんでしたか?
経済にとっても人命にとっても影響があるんです。


簡潔にまとめなおしますが
架橋によって鹿児島市への利便性がメインではなく
垂水市の発展の可能性があると私は述べているわけです。

桜島架橋の実現
垂水市のベットタウン化
垂水市の発展
人口増に伴う市の財政改善・公共交通機関の充実

このようなことですね。
架橋による市の発展によって老人の足も確保されますし市の再建の可能性があると。
あくまで鹿児島市側から垂水市側への人口移動のメリットについて語っています。


>今のフェリーでさして生活に支障が出てもいないのに、架橋に代わる意見があるはずもなし。

それに比べてあなたは垂水市から鹿児島市への人の流れについてのみ
話をし反論しています。


架橋の目的は現在の住民の鹿児島市への利便性だけでもないし
それが本質ではありませんよ。
あくまで大隈地域の発展であり垂水市の再生が目的です。
ですから先ほどから何度も問うているじゃないですか

危機的状況にある垂水市の現状を問うて
「どうにかなるのよ」「いまんままでよかとよ」
これではいけないと。

そして聞いているではないですか。
垂水市の発展（人口増）のために架橋ではなく何があるのですかと。

153>俺見れないから報告頼むわ

大した事なかった。わざわざ見なくて正解。

え〜なんか動画とかない？
MBCのホームみてもないね。
ニシムタが独禁法で告発された動画はみたが

>>163
イエイエ、カッカなんかはしてませんからご安心を。ただあきれて反論してみましたが。。

橋が出来ればフェリーはなくなるでしょう。自明のことではないですか？
橋を作っておいて櫻島フェリーも存続出来るなんて、よほどのノー天気でなければそんなことは言わないと思いますよ。

垂水の再建発展とはよくも言うたもんですな。
それが櫻島架橋にかかってるわけですか？　
ナンか昔、大隈線開通こそが…ナンてこと聞いた様な…
垂水市の人口増なんて更に笑えますよ。日本のどれだけの地域が･自治体が人口増してるんですか？

架橋が出来ればそれがどう垂水の発展につながるのか？
商店街が復活する？
新しい産業が興る？
その楽観的根拠はどっから出てくるのか？理解できませんな。

呆れる前にちゃんと読んでくださいね。


私が桜島フェリーを平行でと述べましたか?
桜島架橋が実現して真っ先に無くなるのが桜島フェリー。
そして存続できなくなるのが垂水フェリーだと考えています。
あくまでも架橋は桜島フェリーの代替案であって
垂水フェリーの代替案ではありませんからね。

私の桜島フェリー存続の書き込みがあったら是非ともご指摘ください。


>垂水市の人口増なんて更に笑えますよ。日本のどれだけの地域が･自治体が人口増してるんですか？

現状では新しい産業が出来ない限り人口増なんて期待は出来ません。
”このままだと”垂水市の場合は場所的な問題から新規産業は期待できませんね。


>その楽観的根拠はどっから出てくるのか？理解できませんな。

ですから何度も言ってる様に”ベットタウン化”ですって
これが実現できないような観光だけの架橋なら必要無いと>155で述べています。


もう一度、呆れる前に最後まで読んでください

　危機的状況にある垂水市の現状を問うて
　「どうにかなるのよ」「いまんままでよかとよ」
　これではいけないと。

　そして聞いているではないですか。
　垂水市の発展（人口増）のために架橋ではなく何があるのですかと。

　垂水が鹿児島のベッドタウンになるには災害対策、降灰対策が急務。これができないと例え橋が架かっても難しいでしょう。
　その上で、水、温泉等垂水の魅力、利点を生かした街づくりをした方がいいと思います。
　そして最も大事なのは鹿屋でも同じですが、役所の改善（採用試験等含め）、議員、市長の選出、これらを改善するには市民の意識改革では？

>>170
()をつけるところが今までいかに汚いことしてきたかが分かるね。
試験を受ける前から決まっているてか？

そうですね
私の意見は最初の>145から語ったように
あくまでも垂水市の改善が大前提にあります。

市民も役所員も
「どうにかなるのよ」「いまんままでよかとよ」
の意識を捨てて本気で考えて行動しなければならないときだと思います。
今の現状ではとてもじゃないけど情勢が改善されるとは考えにくいですよね。
昨今言われている市役所職員の改善はただ位置を0に戻すことにしかなりません。
財政難の市の会計が改善されても街の発展には直接影響は出ないでしょう。
現状のマイナスからゼロに戻し、そこからプラスに持っていくのに
どのような策があるのか考える時が近づいているのではないでしょうか。

この改善なくして仮に架橋が実現したとしても
垂水市の情勢が変わるとは思えません。
ただ、架橋に夢を見て架橋に期待するだけでは何も変わらないはずです。
いくら架橋によって鹿児島市への利便性があがっても
それはその時の垂水市民にとっての魅力であって
外からの新規移住者に対するアピールにはならないと思います。
現在の鹿児島市と鹿屋市の通り道の町からの脱却はありえません。

今よりも魅力のある垂水市を作り上げ
他の鹿児島市近隣地域よりもアピールできなければ
o8VaP29Yさんが語っている通りのただの無駄遣いで終わることでしょう。

>>169,それはどうもご無礼を。

あなたの＞150
「まず話が飛躍し過ぎです。
橋が出来たらフェリーが無くなる。
移動が出来なくなるという結論ですか？」

これ見て、てっきりあなたは、橋・フェリー並存論者かとおもいました。
で、あきれました。でもそうでないらしいので安心しました。

しかし、あなたもご指摘のように、いずれ垂水フェリーも存続できなくなる。

架橋して、櫻島フェリーが廃止されれば、バス路線が開設するだろう。
そして、今まで垂水フェリーを利用した人も、自分の車で行く機会が増える。そうなれば垂水フェリー利用者と同様、開設したバス利用者も必然的に減少する。
利用客が減れば路線バスも垂水フェリーも赤字になる。それは減便･運航廃止の運命につながる。

このパターンは全国のJRローカル線、全国各地のバス路線の廃止の経緯と同じでっせ。
車社会で、公共交通機関の経営が悪化の一方になっている。

絶妙の位置で、かろうじて採算が取れていた垂水フェリーも、いまでは乗客の少ない早朝･深夜便は廃止された。櫻島架橋で、もし今以上に利用者が減るようなことになれば、便の間引きどころか、運航廃止は避けられない。
もし採算面で、バスもフェリーも減便、或いは廃止てなことになれば、車を運転できず、公共交通機関に頼る人にはつらいでしょうな。
そのしわ寄せがあなたのいう“病院に行くのも少ない年金から高額なタクシー代を払う”高齢者であり、学生というわけですわ。

つまり櫻島架橋は車社会の弊害を一層撒き散らす、百害の元。
それは垂水にとっても、鹿児島市にとってもです。

車社会における弱者の彼らが今の公共交通機関をうまく利用しているのならそれでいいのだ。
わざわざ橋を作ることで想定される、先々の懸念材料まで作る必要はない。

車社会における弱者が今の公共交通機関をうまく利用しているのならそれでいいのだ。
わずかな便利さを求めてわざわざ橋を作ることで想定される、先々の懸念材料まで作る必要はない。

今、全国で、世界で試みられている脱車･公共交通機関の見直しに逆行するような愚かな政策に加担するな！

大見得切っちゃった。でもさ、169さん、あなたの言ってることは
鹿屋が空港までの時間をたかだか15分か20分短縮したいがために、高速をハヨ作れと､言ってるんとちっとも変わらん。

今、日本全国で1時間半ぐらいで空港へたどり着ける利便性を享受してる地域がどれだけあると言うのか。田舎のエゴ丸出しで、それがために何百億もつぎ込ませようとしている、と週刊誌にまで揶揄されていましたなあ。

あなたは『架橋によって鹿児島市への利便性がメインではない』なんておっしゃるが、
鹿児島へのアクセスの利便性を目的としない橋作ってどうするんですか？
架橋がもたらす効果もあいまいで、青写真もなく、ただ、やたらになんとなく橋を作れば、市も発展、財政も再建、人口も増加、何もかも良くなるって、いやあ、そこまで楽観的な人がいるとはさすがに財政再建団体一歩手前の町に相応しい、なんて週刊誌が知ったらまた揶揄されるんでしょうなあ。

>あなたは『架橋によって鹿児島市への利便性がメインではない』なんておっしゃるが、
>鹿児島へのアクセスの利便性を目的としない橋作ってどうするんですか？


ですから、架橋の必要・不要のすれ違いはすべてここにあるのです。
「鹿児島へのアクセスの利便性を目的としない」
これは>163にて
　　　
　　　　　桜島架橋の実現
　　　　　垂水市のベットタウン化
　　　　　垂水市の発展
　　　　　人口増に伴う市の財政改善・公共交通機関の充実

この順序で架橋のメリットがもたらされると述べました。
そして、この実現には垂水市の改革が大前提であると。

架橋必要と唱えている私はあくまでも垂水市の改革のうえで話しをしています。
それに比べ不要論を唱える>178さんは現状の垂水市を前提に話をされています。
垂水市は変われないのですか?
市民と役所職員は皆変わろうとしないのですか?

垂水市の改革が可能ならば自然に淘汰される垂水フェリーが
無くなろうともバスが存続できないような弱い町では無くなるはずです。

垂水市の改革無くしては架橋なんて無駄遣いという意識は一緒ですよ。
>>178さんが不要だと言ってらっしゃるのは
あくまでも垂水市が変わらない場合です。
なぜ変わろうとする努力や知恵を放棄するのですか?
それは「どうにかなるのよ」「いまんままでよかとよ」
と言う事じゃないのですか？ってことですよ。

いや、だから、145さんの主張されたいのは、垂水市の発展は鹿児島市のベッドタウン化にかかっている、ということでしょう？
そのために何故、櫻島架橋が必要なんですか？　
ただなんとなくつながればいいってことですか？
垂水から鹿児島へ、通勤するにせよ通学するにせよ、現状で完璧とは言わぬまでも、その足は充分間に合っているではないですか。

垂水の財政が危機になったんは櫻島架橋がなかったせいではない！
まして、橋作れば垂水の財政が好転するなんて、アホの上塗り。

巨大戦艦大和建造で英米艦隊殲滅！、なんていうてるようなモンです。
時代錯誤のバカ査定でスクラップ製造に国家の巨費を投じたようなモンです。
時代遅れはカラオケだけで喚きましょう。

櫻島架橋なんてお題目は即500k爆弾で跡形もなく吹っ飛ばし、今目の前にある危機を地道に検証し、金もない垂水でもできるところから手をつけるべきでしょう。
それは巷間言われる役所の意識改革もそうでしょうが、とりあえず市民が都度困っているR220の早期改良を国へ訴えることであり、生活環境のインフラ整備ですよ。

　鹿屋市民も高速を要求しているのは建設業者等。桜島架橋推進論者と一緒。まともな鹿屋市民は
あんな曲がった高速要求してません。自衛隊の民間共用化が鹿屋及び大隅の浮揚の最大チャンス
だったが高速・架橋推進派及び畜産保護者のＹ市長の独善的米軍反対で潰れました。とにかく、
大隅の危険箇所は早急に改善することだ。

>とりあえず市民が都度困っているR220の早期改良

これが架橋に対する垂水市発展に対する代替案ということでしょうか?
現状で鹿屋・垂水間はバイパス工事がもう少しというところですね。
桜島口に関してはだんだん形が見えてきました。
この区間で垂水市の国道はすべて含まれてくると思います。
フェリーとこの国道で垂水市の医療・食料等のインフラは
とりあえず守られませんか?
あくまでも国分まで開通しないと致命的な問題があるのでしょうか?


>>181は感情的自慰発言なのでコメントはつけようがありませんね。
>>182は先に答えました。
>>183はこれだけ語っているのに更にあれこれ出されても困ります
この話題が落ち着いたら改めてお話しましょう

それでは>180
>いや、だから、145さんの主張されたいのは、垂水市の発展は鹿児島市のベッドタウン化にかかっている、ということでしょう？
>そのために何故、櫻島架橋が必要なんですか？
>ただなんとなくつながればいいってことですか？
>垂水から鹿児島へ、通勤するにせよ通学するにせよ、現状で完璧とは言わぬまでも、その足は充分間に合っているではないですか。

フェリーでは垂水市の地理的デメリットは改善できていないということです。
普通の人がある程度、不便を感じない程度の便は確保されていますが
ただそれだけのことです。
急を要する場合はまったく不便でしかありません。

このような状態でベットタウン化はありえません。

そして
>ただなんとなくつながればいいってことですか？

これだけ語っているのにこの言葉は心外です。
また一から説明させないでください。


架橋によるベットタウン化はあくまで現在出ている垂水市改善の一案です。
それに対してあなたはすべてを否定している。

そしてあなたは答えてくれない

　危機的状況にある垂水市の現状を問うて
　「どうにかなるのよ」「いまんままでよかとよ」
　これではいけないと。

　そして聞いているではないですか。
　垂水市の発展（人口増）のために架橋ではなく何があるのですかと。


あなたが出した220号の改善は現状の垂水市民の為だけであり
新規企業・移住者に対するアピールではありませんよね。

もしくは現状の水産・農業を活性化する何か秘策でもあるのでしょうか？

181はまったくの本音。
都市への車の乗り入れ抑制をパーク＆ライドや、LRTなどの採用で、全国いや世界的に取り組んでいるときに、その時代の流れと要請が理解できぬ人といくら討論しても埒が明かない。
櫻島架橋不要！
櫻島架橋は昭和の三大バカ査定に並ぶ、バカ要請とこれからも声を大にして言うだけです。

＞＞１８３
183さんは鹿屋の方ですか？
鹿屋も不思議なところです。どうも一部の声の大きい方の意見に流されているんですかねえ。
私は垂水に米軍は不要と思いますが、日本全体のことを考えれば受け入れるのも致し方ないと思っています。
でもなんか、鹿屋の米軍反対を傍目で見る限り、自分たちのエゴでこれを潰しにかかっているように見えますね。
このエゴと感じるところが、空港までの僅か15分か20分を縮めたい為に高速道を作れとか、垂水との土壇場での合併反対、を言った時とダブるんです。

鹿屋はチョコチョコ行きますが、寂れていくのもあんまり鹿屋市内の各地域のエゴを丸出しして、鹿屋の町全体のバランスを考えていないからのような気がします。
国分（霧島）へ行く度、この元気は何で鹿屋とこんなに違うんだろうと思いますもんねえ

ああ。
>>183は別な方でしたか。
確認不足でした。

ところで>186さん
>>181と>182での返答を当方でまとめさせて頂くと

>>181
垂水が危機的状況になったのは架橋が無いせいではない。
>>182
金もない垂水でもできる役所の意識改革と220号の改善である。


上記二点については結果的に答えているんです。
>>184とそれ以前に答えさせていただきました。
そこを踏まえて>184への返答でお願いしますね。

町を活性化するのに他人の金をあてにして、それ以外に方法がないなんて、エゴもいいとこですな。
市の危機に当って改革を言うが、それだって市が出来るのはまず支出の削減。
自分の町には支出削減と言いつつ、他人には自分の為に出せ、と言うのに等しいね。しかも無駄を絵に描いたようなシロモノに。。

今のままで垂水市民が別に不便を感じてないから架橋は不要、無駄な架橋反対。
今のままで結構毛だらけ猫灰だらけ。

町の発展なんて大見得切る前に、今身近にある切実な問題を解消するところから始めるべし。

地理的デメリットって、ここにいたっては馬鹿もヤスミヤスミに…。そんなにデメリット感じて居ずらいのなら、この国は自由の国、もちろん住居移転も自由。

田舎はいい、温泉もいい、買い物も便利、気が向けば都会の気分まで一時間。
田舎であるが故に、高齢で車に乗っても堂々どっこのマイウエイで、若い人には迷惑だろうが、世間も広がり、車社会の便宜を享受できている。
残念ながら混雑の激しい都会まで乗ってはいけんが。。
だから鹿児島へ行く時はもちろん今でも公共交通機関で用を足してる。ちゃんと使い分けしてる。
なのに、わざわざその公共交通機関の存続を脅かすかもしれない橋を作ってどうする。

垂水フェリーの減便で困るなら、減便したものを復活させることに行政も力を注いでもらえばいい。櫻島架橋なんどと得体の知れぬものにうつつを抜かしてもらうより、そっちで力を振るってくれ。
救急のため？なんて、そのために県も救急ヘリを確保してる。
でなくても、どんな状況下での救急患者にも対応できる、そんな恵まれた地域が日本の何処にあると思うのか。。

みんな抜本的な事が何一つわかってないな。情けないというより絶句。垂水を今更どうできるの？
鹿屋もそう。大隅全体がそうなんだ。理想論やこのままでいいとか言ってるのは都会人や公務員の
連中がほとんど。実際に生活に困っている連中はそこまでの頭も回らずにただ政治家や建設業に
だまされて良いことがあるように思っている麻薬患者状態か何の関心のない連中。垂水をどう良く
できるのかい・具体的方策を聞きたいね。それと、１８４、お前ばかか。あれこれでなくて現実問題
だろう。それがわからないただの頭でっかち野郎ね。それと、垂水の鹿屋市からの離脱、相変わらず
事実を知ろうとしない大馬鹿野郎の多い事。元々、垂水が財政破綻し鹿屋に嘘の財政状況を申告し、
それが発覚し正しい財政状況を申告するよう促したらそれが出来ず自ら出ておいて鹿屋から追い出され
たと嘘をついたのが真実。しかも馬鹿鹿屋市長が、「おいが1人悪者になればよかたいで」と事実を
言わなかったために鹿屋が悪者になったのが真実。マスコミは先に言った者、売れることしか報道
しないからほとんどの人が鹿屋を悪く思ったが、これは大中華、小朝鮮と同じ手法。よく調べんなされ。

>>194
確かにあんたを中心にわかってないなｗ
離脱の経緯が急に出てきたのはびっくりしたぜ

>>193
ぼくはなにもいってませんよ〜。

長々とありがとうございます。
しかし建設的な意見交換をしましょうね

R220の早期改良については？

救急問題については何故ヘリが出ないかご存知ですか?
それはフェリーがあるからですよ。

他については一言で済んでしまいましたね

あなたの意見は垂水市をどうにかしようという意識が無い。
発展なんて願っている意見ではありませんよね。

　　　　＞垂水を今更どうできるの？

そんな意見の人に垂水市のこれからなんて話が出来るわけがありません。


ちなみに市長の話については諸説がありますが
無責任に「自分の聴いた話が真実だ」とペラペラ喋るものではありませんよ。

やはりあほばかりの連中。まづ自分たちの意識から火炎とだめよ。桜島架橋推進の看板を自分たちで立てながら
批判している方々、その変から考えなされ。小さい方々。

>>無責任に「自分の聴いた話が真実だ」とペラペラ喋るものではありませんよ。
だったらあんたもべらべらしゃべりなさんな。ここはそういう場よ。どう取るかは
　その人しだい。プラスにするもマイナスにするもその人しだい。いやなら無視すれば。
　自分の尺度だけで考えることと自分にあう意見しか聴かない、これも考えて下され。

＞192
“何一つわかってないな”
って、一応自分なりに理解してるつもりなんだが。。

“垂水をどう良くできるのかい・具体的方策を聞きたいね”
これ簡単じゃないと思うよ、でも、櫻島架橋はダメ、愚作中の愚作。

“垂水の鹿屋市からの離脱、相変わらず事実を知ろうとしない大馬鹿野郎の多い事”
大馬鹿野郎の一人としていえば、事実を知らせられなければ報道を事実として受け止めざるを得ないってこと。

＞196
“桜島架橋推進の看板を自分たちで立てながら批判している”
看板を立てた覚えはないが、櫻島架橋反対ですわ。
看板立てた人も過ちに気づけば、反対に回ってや。過ちを改むるに憚ることなかれ。歓迎でっせ。

＞197
御意・正論

遠慮なく200ゲット　
＞192　“垂水をどう良くできるのか“
垂水の今の現状を巷雀はどう認識するか、これから始めやしょう。

人口の減少
高齢化の進行。独居老人の増加
市内宅地の歯抜け荒廃
市の財政の逼迫
市街地インフラの未整備
災害に弱い山間部
交通網の脆弱

他にもありやしたかねえ？　大隈半島にある、ナンチュウのはやめましょうね。

＞197
自分の尺度だけで考えることと自分にあう意見しか聴かない、これも考えて下され。

たのむ、○長にも言ってやってくれ

・そんなにデメリット感じて居ずらいのなら、この国は自由の国、もちろん住居移転も自由。
・田舎はいい、温泉もいい、買い物も便利、気が向けば都会の気分まで一時間

このような考えの方に垂水市の将来を変えるとどのような答えを出すのか楽しみですね。
自分が便利で住みやすければそれに気づかない余所者は来なくていいって事ですよね?

自分の住んでいる土地を周りの企業や人に対してアピールできないのなら
今の現状の産業を良くするしかない。
それは農業と水産を軸に考えるということですよね。


予断ですが、身近な話で教職員・金融関係のほとんどが市外からの通勤です。
強制しないと垂水に住まないと言うのが現状ですよ。
それほど垂水への転勤は嫌なんだそうです。

>>197
別人のようですね

”議論”と”噂話”
常識ある方ならこの違いが判断できるはずですが。

しかし145さんは垂水の発展には熱心だが、自分の脳みそを発展させるのには不熱心ですな。

教員でも会社員でも、今どこかに生活の拠点を構えていて、子弟がそこで順調な生活しておれば、普通、自分の転勤について来いとはなかなか言えん。仕方なしに自分が遠距離通勤か、単身赴任する。日本全国どこにでもある風景でっせ。

今垂水に住む人間が自分たちが住んでいるところの良さを評価せずして、他所から来たいと思う人にどうやってアピール出来ると言うんですかな？
住みやすく、不便を感じなければ人は集まる。
定年退職者の定住勧誘も各地でやってるんでしょうが、そっちのほうがまだ現実的でしょう。

ご存じないようですが
銀行で地方支店に転勤で来るのは営業職です。
若手が半数でそのほとんどが独り者ですよ。

そして垂水市が用意している一人暮らし用の二つある1Kアパートの一つは
入居者減の為に民間に貸し出すそうですよ。
教員住宅については市の施設で議会でも話題になったはずです。

無知が>203のような的外れな回答となるのです。
あなたが思っているほど県内の方は垂水に魅力を感じていませんし
鹿児島県人は垂水に住みたがらないのです。

無知で的外れでもいいが、
都市部の社宅や独身寮でもいまや空き室が増えているのも事実。だから企業によってはこれを高齢者用マンションに改修し、転用しているところがあるのも世相。
件の住宅・１Kアパートが何年前のアパート･住宅か知らないが、古いほどその傾向は顕著。

世の流れに垂水も連動しているに過ぎない。

そんな問題ではないですよ。
そんなに言うほど古い物件ではないです。
場所は垂水中学校体育館側入り口前の2Fアパートと
浜平のフルーツももやの裏の2Fアパートです。

どちらも鉄筋2F建てで駐車場付。
もちろん家賃は破格の安さです。

住まない理由は垂水が不便で楽しみが無いから。
これは住みべき人が住まない理由として出す言葉ですよ。

そして家庭持ちの先生方が垂水に来ないのも理由があります。
これも説明が必要ですか?

もう一つ。
銀行の方の件はどうなるのですか？

>都市部の社宅や独身寮でもいまや空き室が増えているのも事実。
>だから企業によってはこれを高齢者用マンションに改修し、転用しているところがあるのも世相。

今回も的外れですよ


>件の住宅・１Kアパートが何年前のアパート･住宅か知らないが、古いほどその傾向は顕著

わたしは現実を元に例を出しています。
思い込みと想像を元にした発言はいかがなものでしょう。

さあ、垂水の事象だけ見てすべてを語るのもどうか。
少子高齢化とそれに対応した事象、
若年者の都市部志向とそれに伴う地方自治体の高齢化、

そんなものは全国の地方自治体の悩み。
垂水だけがその悲哀を味わわされてる、なんて被害妄想もいいとこ。

206＞
住まない理由は垂水が不便で楽しみが無いから。
これは住みべき人が住まない理由として出す言葉ですよ。

１４５が教員本人から聞いたのならすごいことだ。その教員は分限ものだな。
ぜひソースを教育委員会に通報してくれ。
それが145の言う垂水をカエル第1歩になるだろ。

あほらしいから、ここまでにしときまっさ。
垂水の否定的なところだけ目に映るようですな。それも特技というモンかもしれん。
いっそ、その眼から見た垂水の否定的な部分を箇条書きせよ。
でも、大隈半島にあるからなんてぇのはナシよ。

>206
この件について教育委員会が知らないわけ無いじゃないですか。
せっかく作った単身者向けの住宅が利用されなくて
赴任が決まったらすぐに垂水市外の物件を契約してしまうのが現実です。
市の住宅は新採用者を入れるのでいっぱいいっぱいですから。
そしてこの件は市議会で取り上げられた件でもありますし。

・住まない理由は垂水が不便で楽しみが無いから。
そしてたった一人の言葉ではありません。

信じられないなら市民館2Fの教育委員会にご確認ください。

>>209
あなたにとって魅力ある町であるはずの垂水市でしょうが
現実に市外の人にこのように言われているのに
認めない方が理不尽ですよ？

都合の悪い意見は耳に入らないようですが
これでも誰にとっても住みよい魅力のある町ですか?

>住みやすく、不便を感じなければ人は集まる。
それでは何故垂水の転勤族の大半を占める教育・金融関係の方々が
垂水市に住むのを嫌がるのは何故ですか?



「井の中の蛙大海を知らず」って言葉をご存知ですか?

住むべき人って、どういう人を指してるんか知らんが、日本は今江戸時代でなく、平成の民主主義国家ですから住所を強要できんでしょ。住みたい人が住む、これが基本でしょう。

もちろん個々人は自分のライフスタイルを持っているわけで、その個人に対し、そんなツマランものに拘らず垂水に住めとか、
温泉が好きでもない人に垂水の温泉は効用があってスンバらしいから、ここに住めとか、
毎日ウインドウショッピングをやらんと鬱病になる人に、垂水は月１0万円で生活できるから、住めとか、
人付き合いの苦手な細君持った人に、垂水はみんな親切でイロイロ世話やいてくれる人が多くて助かるから、ここに住めとか、
言ってもたいていの場合、通じんほうが多いでっしゃろなァ。

「井の中の蛙大海を知らず」はそっくりお返ししますから、この際、ローカル紙だけでなく、イロイロ泳いでみてくださいな。
ついでに、水を飲みたくない馬を水辺に連れて行って無理やり顔突っ込んでも決して水を飲まんでしょう、と言う故事もお付けしときますわ。ご遠慮なく。。

居住は自由。
しかし職業によっては赴任地に住むべき事がある。
理解できますか?

住みたい人が住むようにしたら垂水市に住もうとする人が減ってしまいました。
どういう事でしょうか?

言いたいこともあるでしょうが
まぁまぁ慌てずに。

これでも”誰にとっても”住みよい魅力のある町ですか?
垂水市に住むのを”嫌がる”のは何故ですか?

「井の中の蛙大海を知らず」って言葉をご存知ですか?

賢人の方々の話がレベル高過ぎて、愚民どもがドン引き中なのはこのスレですか？

鹿屋スレみたいになってきた・・・

凡人には長文が・・・まとめてかたれや

>213,>214
もう、この際このスレあきらめてくんさい。あと８６．。。８５．

”誰にとっても”住みよい魅力のある町、なんてどこにあるの？　あと８４

そう言えば、今日の「どっちの料理ショー」で、垂水産シマアジが使われてて、見事勝利！
おめでと〜！
でも、正直、垂水と言えばカンパチしか知らなかった…。

教えてー、大海を泳ぐ蛙さん。。。あと８３

　とにかく何もしないよりこのスレで議論するのもいいんじゃあないですか。これだけ盛り上がるということはまだ垂水も捨てたもんじゃあない。みんな思っていることで、それを少しずつでも外に出せば変わっていくんじゃあないですか。
　いろんな意見を取り入れていけば今よりは良くなるはず。まづは、垂水の欠点、そして長所、これらを探りビジョンを語りましょう。青いですが。

”誰にとっても”住みよい魅力のある町
について

>>202
・そんなにデメリット感じて居ずらいのなら、この国は自由の国、もちろん住居移転も自由。
・田舎はいい、温泉もいい、買い物も便利、気が向けば都会の気分まで一時間

このような考えの方に垂水市の将来を変えるとどのような答えを出すのか楽しみですね。
自分が便利で住みやすければそれに気づかない余所者は来なくていいって事ですよね?



この後DMOKc4t2さんには、この件に答えていただけませんでした。
都合が悪いことは答えていただいていないようなので
そういうことと判断したのですが何か不都合がございましたか?

>このような考えの方に垂水市の将来を変えるとどのような答えを出すのか楽しみですね。

意味不明、意味不明のことを書いて、ナニ判断したの？
万人がわかる文章にしましょうね。

＞自分が便利で住みやすければそれに気づかない余所者は来なくていいって事ですよね?

そんなの当たり前。
他人のライフスタイルにまで干渉する勇気はございませんですゥ。

“都合が悪いことは答えていただいていないようなので”もう一度訊くが、
”誰にとっても”住みよい魅力のある町、なんてどこにあるの？　大海を泳いだつもりの蛙さん。。

今回もわかりやすく説明しなければならないようですね。

>>220は>202の事例を引用して一部分を抜粋してきたのでアンカーを付けておきました。
さて、>202を見てみると>200に対してのコメントと推測できるはずです。
>>200はというと
「　“垂水をどう良くできるのか“
垂水の今の現状を巷雀はどう認識するか、これから始めやしょう。」
とID:DMOKc4t2 [ softbank221083081126.bbtec.net ]さんがコメントしております。

これの件と>220の
・そんなにデメリット感じて居ずらいのなら、この国は自由の国、もちろん住居移転も自由。
・田舎はいい、温泉もいい、買い物も便利、気が向けば都会の気分まで一時間
の件で

「このような考えの方に垂水市の将来を変えるとどのような答えを出すのか楽しみですね。
」
とコメントしたわけです。

>>221
意味不明、意味不明のことを書いて、ナニ判断したの？
万人がわかる文章にしましょうね。


との事ですが、このように時系列で並べたら意味がわかりますか?
まだご説明が必要ですか?


さて、次は「井の中の蛙大海を知らず」について
・大辞泉
自分の狭い知識や考えにとらわれて、他の広い世界のあることを知らないで得々としているさまをいう。井蛙(せいあ)。
・大辞林
狭い世界に閉じこもって、広い世界のあることを知らない。狭い知識にとらわれて大局的な判断のできないたとえ。
井の中の蛙。井蛙(せいあ)大海を知らず。

このような意になります。
何故このような引用を持ってきたかというと


>>188
今のままで垂水市民が別に不便を感じてないから架橋は不要
>>190
田舎はいい、温泉もいい、買い物も便利、気が向けば都会の気分まで一時間。
田舎であるが故に、高齢で車に乗っても堂々どっこのマイウエイで、若い人には迷惑だろうが、
世間も広がり、車社会の便宜を享受できている。

この部分ですかね。

これに対して私は教員・行員の事例をあげました。
中の人たちは不便を感じていない。外の人たちは垂水が不便で楽しみが無いと
垂水に勤めでありながら毎日時間をかけて市外から通います。

>>211
「住みたい人が住む」

それは結構なご意見です。
それを踏まえたうえで私は
自分の狭い知識や考えにとらわれて、
他の広い世界のあることを知らないで得々としているさまですねと言いたかったのです。

さて説明だけでだいぶ長くなりそうですね。

>>223
“都合が悪いことは答えていただいていないようなので”もう一度訊くが、
”誰にとっても”住みよい魅力のある町、なんてどこにあるの？　大海を泳いだつもりの蛙さん。。

との事ですが、これも>220に対してですね。
では>220をもう一度わかりやすくすると

この後DMOKc4t2さんには、この件に答えていただけませんでした。
都合が悪いことは答えていただいていないようなので
『”誰にとっても”住みよい魅力のある町』と
判断したのですが何か不都合がございましたか?

と言うことになります。
これで内容がご理解いただけましたか?
もう少し説明が必要ですか?

ああ。失礼しました。
>>221について
ミスタイプがありましたね。

「このような考えの方に垂水市の将来を変えるとどのような答えを出すのか楽しみですね。」

正確には
「「このような考えの方に垂水市の将来を考えると、どのような答えを出すのか楽しみですね。」

でした。
確かに意味不明で混乱を招きましたね。申し訳ございません。

ああ。失礼。
ぜんぜん違う。

「このような考えの方に垂水市の将来を変えるとどのような答えを出すのか楽しみですね。」
”と”のタイプミスでした
「このような考えの方に垂水市の将来を変えるどのような答えを出すのか楽しみですね。」

何度もすみません。
ちょっと表現おかしいようですね。
もし理解できないようでしたら改めてご説明いたします。

大海を泳いだつもりの蛙さん、水にもしょっぱいのがあるのがまだ認識できないようですね。

こういうところで、長文書いてもほとんど読んでくれませんよ。
ましてや、読んで読んでも何を言いたいのかわからん文章じゃ。。
蛇足を省いて簡潔にまとめんさい。

145が何が言いたいのかよくわからない。

垂水を否定しているの？

それとも人が集まる垂水を目指してるの？

失礼しました、言い直します。
「このような考えの方“は”垂水市の将来を変えるどのような答えを出すのか楽しみですね。」

でいいんじゃないですか。でもこれじゃ質問になってないですなあ。
でも、２２４から２２７まで4つも潰してくれてありがとう、ってみんな思っているかも。あと７１。

オオマケで、これが質問だったと理解しときましょう。

答なんかあるはずがない！
んなモンがあれば日本全国で地方分権だの、市町村合併だので騒ぐこともなく、地方自治体の財政逼迫など、トウの昔に解消してるわ。あと６９。

『田舎はいい、温泉もいい、買い物も便利、気が向けば都会の気分まで一時間、どっかへ行くときゃ空港まで1時間。』
私は評価してまっせ。

な〜んも、、「田舎はきらい、温泉も好かん、買い物は歩いて行けなきゃダメ、何時もいつも都会の喧騒の中に居たい、どっかへ行くときゃ地下鉄でなきゃダメ」
なんちゅう御仁に頼み込んで垂水に住所移してもらう必要なし。

大海を泳いだつもりの蛙さん、
“広い世界のあることを知らないで得々としている私の狭い知識”には、都会の喧騒がイヤでイヤで、山深く、周囲に人家もないところへ、夫婦共60過ぎて引っ越してきた人達の例をいくつかインプットしてあります。
傍から見れば、ナニを好き好んでと思うんですが、ご当人に聞けば、イヤこれが長年求めてきた生活だ！っていうわけですね。
ァ〜ァ、ここの生活をな〜んも知らず、好きにやってチョーと思いつつ、たまに訪ねてながめておりましたです、はい。

こんなんは“広い世界のあることを知らないで得々としている私の狭い知識”でしかありませんが、人にはいろんな考え方があるし、価値観も違う。
大海を泳いだつもりの蛙さんの知人の教員・行員だけが世に棲む人々ではありませんぜ。

そんなことない、誰が好き好んで不便な生活を求めるもんか、とお考えなら、総理官邸へメールで聞いてみたら如何でしょう。
もしくはカラオケで島倉千代子でもガナッテみたら如何でしょう。
『人生イロイロ』ってキーワードが返って来るか来ないか、それは知りませんが。。

>228
長文なのは否定いたしませんが
>>224は9BdfOoyoさんにがわからないとの事だったので
理解していただくために詳細に説明したのですが、それを蛇足とはいかがなものでしょう?
もしかして理解してたのにわからないと言ったと言うことですか?


>>230>231>232
なるほど。
架橋は否定。

垂水市の財政難は職員の給与の問題だけではなく
そもそも収入が少ないこと。
これを改善策も考えることは無く
”垂水に住所移してもらう必要なし”
これが答えですか?

「べつによかとよ」でいい加減な人事を行ってきた垂水市と
大して変わらない発想という事がご理解いただけますか?

>>233
そのくらいは知ってるつもりですが。
垂水市も移住希望者が無いなわけではない。
そして実際に移り住んでいる人もいますよね。
潮彩町は新しい住宅地と言うこともあり結構いらっしゃいますしね。
ただ、これは解決策になっていないんですよ。
まぁ、解決するは無いそうなのでBdfOoyoさんご自身には関係の無い
話ですがね。

>>234
どうにも「井の中の蛙大海を知らず」が気になるようですね。

もう一度ご説明しましょうか。
『田舎はいい、温泉もいい、買い物も便利、気が向けば都会の気分まで一時間、
どっかへ行くときゃ空港まで1時間。』
なんて便利で住みよい町なんだろう。
垂水市の蛙はこうつぶやいておりました。

しかし外から見た蛙は
「買い物は不便だし、飲み屋は少ない。飲みに出かけたら最終の時間が22：30だってよ
これなら片道1時間半かかるけど通った方がマシだがよ」
といって誰も住んでくれません。

この話を聞いて垂水市の蛙は言いました。
垂水に住所移してもらう必要なし。


こんな人が垂水の将来について語る必要は無いし
本気で考えているとは思えませんがね。


そして
大海を泳いだつもりの蛙さんの知人の教員・行員だけが世に棲む人々ではありませんぜ。

これ的外れだってわかりますか？

「買い物は不便だし、飲み屋は少ない。飲みに出かけたら最終の時間が22：30だってよ、これなら片道1時間半かかるけど通った方がマシだがよ」
こういう価値観持った、大海を泳いだつもりの蛙さんの知人に、ドンだけ垂水に住めって言ったって、ソラ無理でしょうなあ。
その価値観満たすところに住んでもらうしかない。

で、櫻島架橋ができれば、
「買い物は不便だし、飲み屋は少ない。飲みに出かけたら最終の時間が22：30だってよ、これなら片道1時間半かかるけど通った方がマシだがよ」
とのたまう、この手の価値観持つ御仁を満足させることができるわけでっか？

私が出した「井の中の蛙大海を知らず」について
>>235のご説明ではご理解いただけていないようですね。

もう少し簡潔にまとめてみます。

「井の中の蛙」は自分の住んでいる町が住みよい町だと思っています。
その町へきて周りの者は「なんて不便な町だ」と住みたがりません。
その様子を見て「井の中の蛙」はこの町の魅力がわからない奴等は
来なくて結構と粋がっています。

そんな町に大きな改造案が出ました。
不便な町を大きく変えようという莫大な予算がかかる大きな工事です。

蛙は言いました。
「そんな無駄遣いは言語道断！無駄無駄！！」
周りの者が聞きました。
「じゃあ、この町を良くするにはどうすればいいの?」
蛙は散々わめき散らした後に
「答なんかあるはずがない！」
「いろんな考え方があるし、価値観も違う」

蛙は人口が減っている現状であるにもかかわらず
まだ、この町が発展すると思っているようです。


現在でこんな状況でしょうか?


>>236
ドンだけ垂水に住めって言ったって、ソラ無理でしょうなあ。
その価値観満たすところに住んでもらうしかない。

そうですよね。だから人口が減ってるんですよね。
子供たちが地元に残らずに外に出て行くんですよね。


>>237
まだ勘違いしているようですが
架橋が出来ることによって現在の垂水市民の利便性ばかりを考え
目先しか見えない方にとっては
「最終の時間が22：30だってよ、これなら片道1時間半かかるけど通った方がマシだがよ」と
この部分が改善されるということしか発想が出来ないようですが

周りのものは
「買い物は不便だし、飲み屋は少ない」
こちらの部分を改善するために架橋を考えているのですよ。

この件に関しては>163で説明しているのですが･･･

へ〜っ！！
「買い物は不便だし、飲み屋は少ない」のを是正する為に、莫大な予算がかかる架橋を考えているのですか。
買い物は不便だし、飲み屋が少ないのが不便な町ですか！
いや、垂水市民はおめでたい。
ふ〜ん！これは大きな改造案ですなあ。垂水市教育委員会ともども垂水の銀行界も巻き込んで、がんばって〜！

市の将来を考えての議論。頭が下がります。

内容ともかく議論してるのはいい　過疎よりいい

>239
このやり取りって
>>150-154と>155に似てるんですよね
3日前のことですがもうお忘れのようなので今回もご説明いたしますね。


>>155の私の書き込みを抜粋します

そして架橋が出来たら垂水の施設が全て無くなって
鹿児島市に行かなければならないという前提ですか？
私の個人的意見は架橋とは移住を推進出来る垂水が出来るという
前提での意見です。

満足な公共バス路線がない地域で老婆の一人暮らしはかなり厳しいものです。
病院に行くのも少ない年金から高額なタクシー代を払うのが
キツイという愚痴を耳にします。
老人は送迎のある病院だけで済ませばいいというものではありません。


この部分です。
この時、架橋が現状の垂水市民の便利のためとしか考えられない9BdfOoyoさんには
理解していただけなかったようですが
架橋の効果は現状の垂水市民の利便性がメインではなく垂水市のベッドタウン化の可能性があると
これまでに散々ご説明しましたよね?

そして、このベットタウン化はというと人口増と新しい雇用の開拓です。

人口が増えると需要が生まれます。
商売や公共交通機関はもちろん医療に関しても同様です。
たしかに現在垂水市に医療施設はあります。
しかし、老人のケアという側面が高く肝心の救急の場合は
市外へ頼らざるを得ない状況です。

人を増やすことで商店街を活性化し医療を充実させる事が出来るのは
ご理解できますか?

部分的な改善をしようというのではなく、架橋と言うのは
人口を増やし、それに伴う効果を期待しているわけですよ?

買い物・飲み屋に続いて交通機関と医療の例を出しました。
まだ不足ならご説明しないといけないのですが････。
この辺でご理解くださいね。

はいはい、だから長々と書かず、風が吹けば桶屋が儲かります、で通じるわけ。

で、究極的に
＞238「買い物は不便だし、飲み屋は少ない」こちらの部分を改善するために架橋を考えている、つーことでしょ。

まあ、こんなこと書いて、ゲンネかなかとね。

＞238「買い物は不便だし、飲み屋は少ない」こちらの部分を改善するために架橋を考えている

ここだけ抜粋すればものすごく酷い話に見えますねｗ



しかし、これは前の書き込みにかかっているわけです。
これは>235のたとえ話からの抜粋ですね

>『田舎はいい、温泉もいい、買い物も便利、気が向けば都会の気分まで一時間、
>どっかへ行くときゃ空港まで1時間。』
>なんて便利で住みよい町なんだろう。
>垂水市の蛙はこうつぶやいておりました。
>
>しかし外から見た蛙は
>「買い物は不便だし、飲み屋は少ない。飲みに出かけたら最終の時間が22：30だってよ
>これなら片道1時間半かかるけど通った方がマシだがよ」
>といって誰も住んでくれません。


この蛙のたとえ話からの抜粋でした。
「買い物は不便だし、飲み屋は少ない」
これは人口が少なく商店・飲み屋が少なく町に活気が無い。

この問題を解決するために架橋で垂水市をベットタウン化し
人口を増やし産業を･･･と、あとは>242を見てくださいね。

9BdfOoyoさん
読み違いが多く説明の回数が増えてきました。
長文になってしまうのですが、なるべく引用を詳細にして
わかりやすくしているつもりですが
気が利かない部分があるかもしれません。

その時は話の流れ全体をしっかり把握してくださいね。


9BdfOoyoさんの書き込みは私より引用が少ないですが
私もがんばって前文を確認して全体を理解するようにしていますので･･･

少しはご協力ください。

垂水が良くなる訳ないじゃんｗ
郷土愛をほざく前に
まずは数億かかる選挙を何とかしろよｗ

“大海を泳いだつもりの蛙さん”の知人は垂水に縁がありながら、垂水を否定する人たちばかり、
曰く、不便で楽しみが無いから垂水に住まない、垂水市教育委員会公認の教員
曰く、垂水に住みたがらない鹿児島県人
曰く、垂水に来ないための理由を作る家庭持ちの先生方
曰く、垂水への転勤が嫌で、強制しないと垂水に住まない銀行の若手営業職。

ま、いいんじゃないの、通勤でお仕事こなせるんなら。
日本国憲法第22条【居住・移転・職業選択の自由、外国移住・国籍離脱の自由】
１ 何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。


でも、人口が少なく商店・飲み屋が少なく町に活気が無い状況を解決するために架橋を作れ、って、そりゃ鹿屋以上の地域エゴだってぇの。

そもそも、なんで桜島架橋についてこんなに垂水が騒ぐ？
素朴な疑問だがどうせ金かけるのであれば垂水−鹿児島間ではだめなのか？
そのほうが超便利だし、「垂水のため」であり議論するのもわかる
個人的には袴こしに行くのも大変なのだが、旧垂水港−鴨池間の発想はだめか
本当に橋ができるかどうかは分からないが、もし現実するならできれば垂水にとってより便利な場所！

お互いに「井の中の蛙大海を知らず」を主張しあって
滑稽な流れになりましたねｗ

さて、話の流れで垂水に人が入ってこないということで
外部の人間の一例を出しました。（この件に関して何故かとても嬉しそうですが）
それでは市内の人間はどうか?
市外に流れることは無いのか?について。

垂水市で生まれ育った子供たち。
やがて高校を卒業して成人式を迎え大学を卒業する。
この過程において一体どれだけの割合が残り出て行くのか。
垂水で育った方ならわかると思うのですが
垂水に残る割合は非常に少ない。

それは町の魅力もですが雇用の問題があります。
垂水に惚れていても親元から離れたくなくても雇用のパイが小さいのです。
そして外へ人が流れ町は小さくなり更に雇用は少なくなる。
一時、柊原は全国一子供の割合が多い地域だったらしいです。
それが今では小学校が垂水小へ統合される計画です。

雇用の問題が改善されない限りこの状況は改善されることは無いですよね。

「垂水に限ったことではない」
この一言で済ますなら状況の改善は見られないでしょう。
市の財政の改善も期待できません。
役所の職員を整理するだけでは市の財政の改善は出来ないのです。

「垂水に限ったことではない」
これは「どうにかなっとよ」でいい加減な雇用を続けた
市役所となんら変わらない発想ですよ。

>248
別人のようですが
ちょっとダブる件があるので。

>垂水−鹿児島間ではだめなのか？
ここでは垂水市在住の立場としての見解を中心に話していました。
しかし架橋というのは垂水市という限定された地区のためではなく
大隈半島を視野に入れたものです。
また、経済の活性という目的のほかに「観光」という側面もあります。
桜島の活用ですね。

これだけの作用を期待してコスト的にどうにかなるレベルらしいですね。
それを垂水市という限られた視野のみで旧垂水港−鴨池間に橋を架ける
ということはありえない話でしょう。

この回答は>247の
>でも、人口が少なく商店・飲み屋が少なく町に活気が無い状況を解決するために架橋を作れ、
>って、そりゃ鹿屋以上の地域エゴだってぇの。
この件に関しても同回答とさせていただきますね。

しかしいけしゃあしゃあと、、“人口が少なく商店・飲み屋が少なく町に活気が無い状況を解決するために架橋を作れ”、なんどとノー天気に言いまわる人間が垂水にいること自体恥ずかしいわ。

自分の収入も考えず、仕送り当てにしてさんざ借金を積み重ね、その上、そう必要とも思えぬものまでも、あれば便利、あっちだけ施設作って、こっちはないからこっちにはこんなもの作れ、で不要不急の道路や施設を作らせたのは誰か。

考えてみよ、あれだけ人口も密集し、橋の先に深い懐抱えたところでさえ、あの結果。
本四架橋の結果はどうなった？
東京湾のアクアラインの結果はどうだ？

夢を見るのは結構だが、もっと地に足をつけて考えろ。

>>250次スレよろ

まずは、職員を切るべし　公務員って切れないって噂だがどうなの??

夕張市みたいになるな　人口も１．２万人（なのに「市」)というのも垂水と似てるし

どっか、全国で、境遇が垂水と類似してる町で成功してるとこないの??参考に出来んかな

>>248
　桜島架橋は�@技術的�A財政的�B採算性�C危険性の問題があると思います。水深・安全面を考えると�@的には可能でも�Aが高くなり�Bが厳しい。せっかく造っても火山活動で利用できない場合もあり。
　一方、垂水ー鹿児島間は単なる理想。�Cが薄れるぐらいで�@〜�Bまで無理。桜島架橋にしてからが二階堂・山中大物があいてできないわけです。
>>249
　まさしく雇用の問題が一番。雇用さえあれば人は残ります（質にもよるが）。大隅の場合、中央・県都から遠く不便。農業が中心だが高齢化、効率・採算性の悪さで益々厳しい。
　大手スーパー・パチンコに税収を吸い上げられ収入は少なく公共事業等への支出・職員等の人件費は大きく赤字経営。
　架橋等公共事業に頼っても政治家・関係者が儲かるだけで庶民への還元は少ない。職員の合理化等は当然として雇用を生む企業、できれば地元企業を生む政策が必要では？
>>252
　公務員を切ることはできるはず。国鉄等のように一部民営化できるよう地方公務員法・条例等の改正できないか検討すべき。できない場合でも公務を全うできない能力・精神状態の者、著しく素行の悪い者は解雇に近い形か勧奨退職ができるはずだが組合との癒着でできなくしているだけでは？

　企業誘致は非常に難しく空港から３０分内、１時間が限度では。鹿屋基地を民間共用化できれば農作物の空輸、企業誘致も可能となり古江バイパス開通、垂水までの国道整備、古江港の整備により新城〜垂水に企業誘致をすることも可能か？これも米軍反対でまづ無理かな？
　垂水は災害対策、国道整備を行い、職員の合理化、垂水特産品や温泉等の活用と企業誘致を行っていくのがいいのでは？文章にすると簡単なようだが非常に難しいことで、地道に頑張るしかないのでは。そうそう、鹿児島のベッドタウンだけに拘らず都会の人をターゲットにしたら？

うーんながい

＞２５３，２５４
櫻島架橋を否定するところは評価。

公共工事は厳しく選定すべし。不要不急は排除し、災害対策、国道整備など真に住民の必要なものに限定すべし。それなら地元業者も潤い、地元への還元にもなる。

公務員は彼らの労働者としての権利を一部制限する代わりに解雇が出来ない仕組みになっているかと…。

農産物の空輸もコストを考慮すれば、安易な判断は危険。全国的に3−4農業空港の事例あり。

収入の増加策は一筋縄ではいかんやろ。
退職者の誘致等で人口増加も、無理すればかえって財政を逼迫させる。
ただし、その層を対象にした仕事は増えるかもしれない。飲み屋より、介護、宿泊関係が。
いずれにせよ、現在垂水に住む人が自分たちの町のよい点をアピールすること無しに、外部から入って来る筈もなし。

ああ。
まちBBSは300までか。

と、いうわけで立てようとしたけど規制に引っかかったので
依頼出しておきました。

スレ立て依頼スレ　その25
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1151251106&LAST=20

おつ　　短くまとめていこう

>251

何故か勘違いしていらっしゃるようですが
・人口増
・雇用の解決

これが出来れば架橋でなくてもいいのですよ。
この場合でも逆の作用が生まれ
・フェリーの増便
・運賃の値下げ

などと、架橋と同じ効果が生まれますよね。
そうすると垂水市のデメリットは改善されて
さらに人を呼び町は活性化すると考えられます。


現在の垂水市の問題の打開策として架橋の案があります。
>>179で申しましたが私は垂水市の改革が期待できないなら
架橋は必要ないと申しました。
架橋が目的ではなく垂水市の改善を期待しているわけです。

架橋があっての町の活性がでは無く
垂水市の発展の可能性の一案として架橋の案があるわけです。

そして何度も聞いています。
他に方法はありますか?
そう聞いたときあなたの答えは「答なんかあるはずがない！」

すべてを諦め思考することを放棄した人の方が
「垂水にいること自体恥ずかしいわ」ではないですか？

町の活性化にこれが正解という答えがあるもんか。
試行錯誤を繰り返すしかない。

それをいきなり櫻島架橋などと効果も怪しく、莫大な費用を要するものをぶち上げ、他人の金を当てにする。

これが出来れば「買い物は不便だし、飲み屋は少ない」と、垂水にかかわりながら垂水に転入したくない理由を言う連中が､転入するとでも思うかい？
どんなことでも、やりたくない奴は、“やらない･やれない理由”を作るんだ。そういう連中の言い訳をまともに聞いて、櫻島架橋？バカもほどほどにせよ！

まぁまぁ。
深呼吸でもして落ち着いてくださいよ。

「架橋」の言葉だけに反応しないでくださいねって>259でご説明しているわけですが。
「答なんかあるはずがない！」「架橋なんてイラン」
ただこれだけでは「垂水にいること自体恥ずかしいわ」って事ですよ。とご説明しました。

ちなみに試行錯誤ということは
「あれば便利、あっちだけ施設作って、こっちはないからこっちにはこんなもの作れ」
ということの事ではないですか?
そんな行為をしないために思考することが必要ということではないのですかね?

スレたて以来出してたのですが

>・継続スレのスレ立て依頼に関しては、現行スレが285〜290あたりまで進んでから依頼をお願いします。
>また、継続スレが立った後も、現行スレを使い切ってから継続スレに移動してください。

との事でおそらく却下されるものと思われます。
すみませんけど、どなたか立てられる方がいらっしゃったら
代理でお願いできませんか?

櫻島架橋はいらない、といってるのに
あなたは櫻島架橋で

どんなんか知らんが産業が興き、「観光」面もなぜかにぎわう。
これで、雇用の問題が改善する。
さらに垂水市をベットタウンにしてくれる人が多くなり、
人口が増える。
人が増えて、商店・飲み屋が増え町に活気が出る。
そこでまた、これを目当ての転入者が増える。
急を要する場合もまったく支障なく、50万都市鹿児島へ行けて、
急病人も救急病院へゆうゆう搬送。
通勤・通学者は深夜まで鹿児島市内でぶらつくことが出来るし、
普通の人が不便を感じない程度の現状は、東京23区内の如くに利便性を増し、
どんなんか知らんが、地理的デメリットは改善される。

と能書き垂れてるわけ。メデタイ。。

このスレ、早く終わらないかな♪

まず、思い込まないで素直に読んでくださいね。


何故か勘違いしていらっしゃるようですが
・人口増
・雇用の解決

これが出来れば架橋でなくてもいいのですよ。
この場合でも逆の作用が生まれ
・フェリーの増便
・運賃の値下げ

などと、架橋と同じ効果が生まれますよね。
そうすると垂水市のデメリットは改善されて
さらに人を呼び町は活性化すると考えられます。


現在の垂水市の問題の打開策として架橋の案があります。
>>179で申しましたが私は垂水市の改革が期待できないなら
架橋は必要ないと申しました。
架橋が目的ではなく垂水市の改善を期待しているわけです。

架橋があっての町の活性がでは無く
垂水市の発展の可能性の一案として架橋の案があるわけです。

そして何度も聞いています。
他に方法はありますか?
そう聞いたときあなたの答えは「答なんかあるはずがない！」

すべてを諦め思考することを放棄した人の方が
「垂水にいること自体恥ずかしいわ」ではないですか？

＞２６４　今しばらくお待ちください。あと３４

メデタイ案にかわる代案ねえ…

世の中五万といる博打好きのために錦江湾競艇場誘致、
今の空港まで1時間もかかって不便だから、垂水沖国際空港誘致、
北の国から日本国を守る高隈山麓迎撃ミサイル発射場誘致、

これならじぇったい流入人口増加、ノミやも来るし、如何でしょう。

新スレ移行で一体どんなことが起こるんだろう

　　∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0゜∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

>>267
　競艇は以前垂水は反対で潰れたけど高城、金峰、その他の場外売り場が失敗・治安の悪化聞かないし、野方にも競馬できるんですかね？錦江湾に直に造るのは難しいにしても面白いのでは？高隈ダムが最適。
　ミサイル発射場は米軍基地の今後の規模によっては可能性あるかも。そのためには米軍が住むことですね。

　垂水は温泉をもっと生かしてスポーツ選手のキャンプ等に良いのでは。この前も神戸大野球部が来ていたけど。体育大と連携して身体チェック等科学的トレーニングと温泉療法でのキャンプいいかも。

＞２６９，２７０
不謹慎なことを申し上げました。
実はNASA誘致とか、カジノ誘致も念頭にありましたが、現実的にはPFI方式の刑務所誘致がいいかなあと思っとったりしておりましたが、きわめて真面目な反応に恐れ入りますです。

>メデタイ案にかわる代案
とのことでまともに考えているようではないでコメントは差し控えます。
垂水市の将来は考えずに思考する事を放棄しているのは間違いないようですが
いかがですか？

dc.8QsCIさんは今の今まで
「架橋反対！！」が言いたいだけでした。
私は架橋が目的ではなく垂水の今後の改善が趣旨であると
散々ご説明いたしましても何故か「架橋反対！！」


私　　　　　　　「垂水の発展」　＞　「方法としての架橋案」
dc.8QsCIさん　　「架橋反対！！」＞　「税金の無駄遣いである公共工事反対！！」

これじゃまともな議論は出来ませんよねｗ

念のためにわかりやすくもう少し説明しておきます。

「目標は垂水の現状の改善であって、架橋はその一案でしかない。」
架橋建設が目的ではありませんよ？いいですか？
私が言っていることは垂水市の現状の改善への道ですよ。いいですね？

私が考えているのは垂水市の人口増加です。
これで今抱えている問題の解消が期待できるはずです。

しかし、これも一つの案でしかありません。
現状の水産・農業の改善も一つの方法であると考えています。


:/PeM/axMさん
まともな議論って出来ますか?
難しすぎますか?

おお。
同じくまじめなコメントにちょっと驚きです。

高隈の競艇
これは可能性はあるのですが高隈ダムの水量って意外と不安定です。
水不足の場合干からびて昔の建物やお墓が出没することがあるので
ちょっと難しいのではないでしょうか。

スポーツ選手のキャンプ
これは実際に高校や大学の野球部が利用しています。
現状では時期が重なるので、さらに数多く受けるには限界があるのではないかと見ています。
野球以外のキャンプの可能性を探りアピールすることは大切だと思いますが
正直なところ宿泊施設で難航するものと考えます。

そして、この宿泊施設。
垂水では宿泊施設がなかなか成功しません。
これは温泉や環境が悪いというよりも
ノウハウを持った業者が居ないことが大きな原因だと思います。
個人的感想ですが、とても現在のところ他の観光地と
対抗に勝負できる施設がありません。

同業者が最初は反対するのでしょうが
どこか有名旅館を誘致して観光地として知名度をアップさせれば
現在の同業者も潤うと思うのですが････
いかがですかね？

架橋が“目的”ではなく、垂水の“今後”の改善が“趣旨”であり、“目標”は垂水の“現状”の改善であるわけですか…。う〜ん。。

難しすぎます！

>垂水市の人口増加、これで今抱えている問題の解消が期待できるが、
しかし、これも一つの案でしかありません。
…う〜ん。。

垂水市の人口増加も難しすぎるのに、これも一つの案でしかありません、…か。。
まともな議論っていうより、静聴するしかありやせん。
あと25ありますから、存分に。。。

読み応えがあるなぁ。二人に好感が持てる。

議員になれ

>274
私は>272で
「目標は垂水の現状の改善であって、架橋はその一案でしかない。」
とまとめました。

それを
>>272の回答に困りわざわざ過去の書き込みを拾ってきて

「架橋が“目的”ではなく、垂水の“今後”の改善が“趣旨”であり、“目標”は垂水の“現状”の改善であるわけですか」
と変えました。



「目標は垂水の現状の改善であって、架橋はその一案でしかない。」
　　　　　　　　　　　　↓
「架橋が“目的”ではなく、垂水の“今後”の改善が“趣旨”であり、“目標”は垂水の“現状”の改善であるわけですか」

とした上で「難しすぎます！」ですか？
みっともないですよ?



>>275も同じく
あなたは「人口増加」を手段として捕らえて意味不明な意見としているようですが
見当違いもいいところです。みっともないですね。

架橋を例にすると
　　手段は「桜島架橋」であり
　　目標が「人口増加」で
　　期待する効果が「垂水市の問題の改善」
となります



意味がわかりますか?理解することが難しいですか?
これで>272の意味がわかりましたか?

ホラどうも読解力がなくてスンません。でも長々書かず、272はたった、

手段は「桜島架橋」であり
　　目標が「人口増加」で
　　期待する効果が「垂水市の問題の改善」です

って、書いてもらえば、馬鹿でも理解できたんですわ。

それに、“回答に困りわざわざ「過去の書き込み」を拾って“、くるような面倒っちい事は、
バカはようしません。バカは２７２の文章をマジメに几帳面に念押ししてみたんです。

エッと、そんで何の回答に困ったと…
代案でっか？　ん？「人口増加」で期待する効果が「垂水市の問題の改善」、手段が267ではアカン？

櫻島架橋で“人が増えて、商店・飲み屋が増え町に活気が出る”以上の代案と思ったに、やっぱし〇〇タウンというハイカラスタイルでないとお気に召さんか。

しかしベッドタウンはこれまで散々やって結果出てないから、オネンネしてもらって、

お次はシルバータウンでどうでっしゃろ？　ハイカラ風に言えばサンシティ。

で、次の次は、ヤッパシカタカナにこだわって、へブンリータウン、「天国に一番近い町」なんてキャッチフレーズで、人生最後はわが町で、なんて誘致するのはどうかいな。
ノベルティはオ・ハ・カ。

こんなモンならどうでっしゃろ？

とりあえず、藻前ら次の県議選に立候補汁！

ぱくるなｗ↑

>>277
あなたのカキコ見て(・∀・)ｲｲ!!って思ったんだよ。
でも気分を害したんならスマソm(_ _)m。

イインダヨｗ（志村風）

>>284
まって御心のふっとかお人じゃ。
許してくれてあがとう。

まだまだ固定観念が抜けていないようですね

>商店・飲み屋が増え町に活気が出る
どうしてもここに拘っているようですが
この部分は「入りたがらない人」の説明で出てきた部分でしかありません

でも、あなたの回答になんか実際のところ期待はしてないんですよ。



他に方法はありますか?
そう聞いたときあなたの答えは「答なんかあるはずがない！」

すべてを諦め思考することを放棄した人の方が
「垂水にいること自体恥ずかしいわ」ではないですか？



でしたからね。

第一、
「架橋反対！！」＞　「税金の無駄遣いである公共工事反対！！」
の人が「垂水沖国際空港誘致」って発想できるのですか?

あらァ、期待してないんですか。
空をつかむような話に、せっかく乗ってあげたのに…残念だなあ。いよいよ秒読み、あと１３。

「垂水市の問題（何を問題にするかは、このさい問題にしない）の改善」のために、
「人口増加（この際、増加率も問いまへん）」を目標とする方策を述べよ！

この解決策を考え付かんような思考放棄者は、県議選に立候補汁人も、しない人も垂水にいること自体恥ずかしい非市民であるらしいから、必死になって応募してください。。
施策に関わる必要な資金はもちろん他人の金目当てで結構です。　
12ぐらいすぐ思いつくでしょうが…

>>２８７　雲をつかむ

ご指摘痛み入りやす。ホントはクウって読んでもらいたかったんですぅ。
で、ご協力ありがとさんです。解決策にもご参加を。。　　あと１０　

例１:
保険屋のおばちゃん式に、垂水市民は垂水市外に住む親戚に順番に頼み込んで、一ヶ月ぐらいずつ垂水市へ住所を移してもらう。　効果：一世帯当たり一人確保で＋8000人。

…なんか社会保険庁的イージーな解決策ではありますが、一応思考しました。これを試行してみようという人が社会保険庁並みに垂水市民の中にいるかどうかは知りませんが。。。

なんだかスネた子供みたいな事を言い始めちゃいましたね。

みっともない。

たるみずって、すっごくイイ人と、すっごくヤな奴の
差が激しくて、その2種類の人間しかいないような気がする。

＞＞２９１，２９２
あらあ、ですか。
ちなみにわたしゃ＞＞260を以って通常モード終了しましたが、お相手しなくちゃ悪いかと…。

そのいい人のおでましでしたね。
梅

そもそもフェリーなんていう特殊な乗り物は簡便してくれ

橋だろ、橋。

もともと通常モードじゃないって宣言してたようですが?

今回もご説明が必要ですか？

ああ。
スレ立て依頼でタイトル入れ忘れてた。
再依頼の博多の人GJです。

あと3で暫くお休みかもですね　　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

＞＞２９５
んにゃ、ヤッパシ　フェリーが簡便でよか。
いくら日本のハシっこに住んでるから言うて、他人様の金にすがるなんざハシたない。
ハシを通らず、金魚の糞を引き連れてでも堂々どっこで真ん中通れ！

まぁ、色々語ったけど
公共事業＝人様の金って発想自体があまりにも幼稚ですよ。
設備投資と経営ってわかります？

道の駅のような事例もあるわけですし。
※結果論では成功事例ですが
　あの事業はさすがに私も反対でしたけどね。


それと最後1つ残ってるけどスレ最後のカキコで悪乗りを

>>279ですが

「目標は垂水の現状の改善であって、架橋はその一案でしかない。」
架橋建設が目的ではありませんよ？いいですか？
私が言っていることは垂水市の現状の改善への道ですよ。いいですね？

と、わかりやすく説明したにもかかわらず

>>274で
「架橋が“目的”ではなく、垂水の“今後”の改善が“趣旨”であり、“目標”は垂水の“現状”の改善であるわけですか…。う〜ん。。」
と答えた幼稚さに乾杯

>>278で
架橋を例にすると
　　手段は「桜島架橋」であり
　　目標が「人口増加」で
　　期待する効果が「垂水市の問題の改善」
となります


と、更に解説してやっと

>>279で”馬鹿”が理解したようです　うはｗｗｗ　テラワロスｗｗｗｗ


さて、>291で
「なんだかスネた子供みたいな事を言い始めちゃいましたね」
と突っ込んだところ

>>293と答えてます
言われたとおり>260を確認してみると言ってることは変わらない。
念のため>256と>263を確認してみると
これも以前と変わらない


うはｗｗｗｗ　　馬鹿がテンパったｗｗｗｗｗｗ



それではスレ立てさんが気が向くまで
ごきげんよう

ハイ、終了。　で、このスレで理解したこと。

垂水に住みながら、ここが鹿児島市から錦江湾を挟んで対岸の大隈半島にあるという事実をどうしても容認し難い人種がいる、つーこと。

かかる人種は、この天が与え給うた事実を地理的ハンデイ以外の何者でもないと決め付け、
田舎がイヤで嫌でタダただ飲み屋とショッピングに生きがい感じる先生様の愚痴に共鳴し、
北半島方面のお山に棲む将軍猿と同様に他人様の金を巻き上げてでも、
櫻島架橋してこそ垂水は己の価値観に合う天国に変わるのであると、
メデタク且つアホらしくも吹聴しまわっている、つーこと。

以上、勉強になりますた。

架橋を例にすると
　　手段は「桜島架橋」であり
　　目標が「人口増加」で
　　期待する効果が「垂水市の問題の改善」
となります

おお。何故かカキコが出来る

直前で説明してるのに、また的外れなことを････

架橋を例にすると
　　手段は「桜島架橋」であり
　　目標が「人口増加」で
　　期待する効果が「垂水市の問題の改善」

って馬鹿なりに理解したんですよね?
それとも的外れな回答じゃないと反論できませんか?
ニホンゴワカリマスカ？