【イオン･イズミ】熊本の大型SCいるいらない?【地元商店】2号店

佐土原に計画中の九州最大規模イオンモール
旧ニコニコ堂・壽屋によるSCを皮切りに、
光の森、嘉島のダイヤモンドシティ・クレア、
はたまた八代にまで大型SCの攻勢は及び、
さすがに供給過多を否めない感も

そしてここに来て「ようやく」活性化した、
中心商店街・各近隣商店街の危機感と対応

大型SCは、まだ必要なのか、不要なのか
利害関係モロ出しOKで熱く語りましょう！

▼前スレ▲
【イオン･イズミ】熊本の大型SCいるいらない?【地元商店】
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1124127473

ポパイェ晒し上げ

熊本の若者ってほんと金持ってなさそうなのばっかりだよな
街歩いてるやつらの格好とか特にそう
こんな田舎にはSCで安物買うのがお似合いなわけで
SCばんばんでできるのはうってつけじゃねえの？

その通り。
まともな（！）デパートも無いしなー

ということで、このスレ、もう終了でいいんじゃない？

議論のレベル低いねえ。

大型ＳＣができるのは大歓迎だけど、
道路整備等をきちんとして欲しい。

渋滞を防ぐことは無理だけど、
少しでも緩和するような姿勢・努力をして頂きたい。
（これは県と協力していかねばならないと思うが）

光の森周辺では、渋滞を避けるために、住宅街を通る車が増えて、
周辺で遊んでいる子供らが危ない、危ない。
（中には、一時停止も無視する車も見かける）

今度のとこは、近くに住宅街がないので、
大丈夫だろうけど。

7>>
でも、山ノ内小学校の近くは抜け道になりそうで、少し危険ですね。
道路整備は今回の出店計画においては必須ですね。
まあ早く出店許可を下ろして、同時に条例整備をしたら良いのでは
ないでしょうか？
今回は条例で出店規制するにはあまりにも後出しじゃんけんで無理があるが、
これ以上ＳＣができたら中心部が厳しくなるという方の意見も一理ありますし。
市役所及び議員の方、さあさあボーッとせんでさっさ仕事せんね！

ＳＣは買い物。中心部は歓楽街の役割分担。　　ダメ？？？

>>9
街に出るのは「呑む打つ買う」だけってのは悲しいよ。。
まあ、確かにアーケード近辺は飲み屋もパチ屋もお風呂屋も多いけどさ。
文化的な施設、催しだとかなんだとかは、ＳＣにはあまり望めない。

あぼーん

実際、中心街でも歓楽街担当の皆さんはあんまり文句言ってないよね。
「経済」とか「商業」とか誇大して言う連中がいたら、
「小売」だろって訂正してあげて下さい。

テナントじゃなくてデパートのつくりを言ってるんじゃないの？
鶴屋本館が酷い出来なのは同意です

署名集めして他力本願になってどうするの。

攻撃は最大の防御なり。
ピンチはチャンス。

>>14　　同感。
ホンマしょうもないのう・・・反対派は！

くまもと阪神…福岡のタイガースファンも多数来店してる様でつ。
魅力があれば、県外からも人はくるさ。

やっぱりおいしいもの食べたいときはＳＣは無理だもんなぁ・・・
ピンチはチャンス

＞＞１４には同感です

ＳＣってなに？ショッピングセンター？ショッピングセンターってどういうものをいいうんでしょうか？いまいちわからん

買い物するとこ。

「ワンストップショッピング」が可能なとこかなあ。

スーパーのでかいの

ＲＫＫの夕方のニュースで特集やってたね。

ダイアモンドシティ・クレアOPENあげ

行った人どうだった？

HPでSHOPの一覧見たけど、たいしたSHOPないねどこにでもあるような量販店か、有名ブランド・SHOPの
デザインぱくったような店、あまりにもたいしたこと無いからびっくりした、目玉が無いもん。所詮はスーパー。
ただ、小さな個人商店はきついと思う婦人服やバッグなんかは出どこはほぼ同じだからね、資金力のある
とこにはかなわない、商品セレクトのセンスやオリジナリティのあるデザイナーの商品なんかを置いて
いかないと、差別化はかれないね。

行ってきたよー
店は沢山あるけど１つ１つのスペースは割と小さかった気がした
個人的には無印と同仁堂がはいってるのが嬉しい

行ってきた。
目玉がないってのは同感
どうしてもここに行かないと！と思わせる物はない。

でも、市街地にいっても下品ヤンキーが道に座り込んでたりしてて魅力はない。
特に新市街とか・・・パチヤとかばっかりで近づきたくなくなる。

下品なヤンキーって、、、

熊本の街に一番お似合いじゃないか

なんね．その程度てちね．今かる先．思いやらるるったいね．何ば考え取らすと．

>26
心配しなくても、クレアにもすぐ素敵な汚れが一族でたむろするようになりますよ、
そりゃもう土日は「ゾンビ」のごとくあふれかえりますから。

城南の方々たちが大集結されます。

あぼーん

しかし、嘉島と浜線が南西部への防波堤になってくれたら
光の森や今度できるさどはらが雰囲気のいいSCになれるかも
棲み分けが進むといいな

クレアのテナントの関係者です。あそこは買い物しづらいかと・・・。
広いので、歩き疲れるのでは？従業員にはなにかと仕事はしづらい面が多々あります。

＞２４さん
無印・同仁堂の店の感じはどうでした？
他の店は全然見れてないもので・・・。

ゆめタウンとイオン九州に「雰囲気」を期待するのってどうか？
ダイヤモンドシティは、三菱が一枚噛んでるだけまだ垢抜けてる方だよ。
テナントへの影響力も質もDCの方がやや上だし、良くも悪くもあんなものでしょ。

0時までしか明かりが無いけど、ヤンキーって集まるのかね。

>>33
横レスですが、混雑具合とかでしょうか？
どこにしても、これ以上人が増えたら不快だなという一歩手前だったので、
よかったですよ。特に食事の列は覚悟していたのですが、大丈夫でした。
普通の土日で今日ぐらいなのかなと思えば悪い気はしませんでした。

3連休頑張ってね。

>>33
思ってたより狭くて商品数が少なく感じました
小川ＤＣのようなのを期待して行ったのでちょっと残念

大型専門店が集中してるほうが確かに広く感じるよね。
クレアで広い店っていったら、ジャスコ、ツタヤ、ユニクロ、無印、
オーソリティーズ、アンビアンスぐらいか。

オーソリティーズにしてもアンビアンスの半分の広さしかないし、
確かに詰め込んでる感はあるね。

ソニプラは無いんだよね。。。入ってほしかったなぁ
個人的にeapが街以外にできて嬉しいかな。。。
ラーメンは桂花かこむらさきが良かったなぁ

一部アウトレットモールとかでも良かったなぁ
あっコレはゆめタウン浜線に作って欲しかった
もうシネコンいらんでしょ

個人的に良かった所だけを抜粋すると、表裏共に道路に面しているせいか渋滞が殆ど感じられなかった。
気軽に食事が出来るエリアが太陽光をたっぷりと取り入れていて良いと思う。
ジャスコ側のゲーセンの時間式遊具の中に、マッサージチェアが置いてあったのはお守りのお父さんとかに気が利いてると思った。
LUSHが出来たので街に行かなくて済むようになったのは嬉しい。

悪い面は、他の人も言ってるしこれからも出るだろうから任せます。

××があってよかった、なくていやだったっていうのは、
人それぞれで面白いっすね。

俺の場合は、
近くても菊陽と宇土にしかなかったジャスコが一番新鮮だったかも…
PBの多さはさすが群を抜いてるし、中でも医薬品のPBは、
中外とかそこそこ名のある製造元なのに、安過ぎ。
それにプラスして蔦谷の書籍とかユニクロとか無印がワンストップで
済ませられるとなると、結構通いそう（向かって左側ばかりだな〜）。

私もプレオープン一日目、嘉島に言ってきました
浜線バイパスは土日祝ゆめたうん渋滞が起きている事が多かったので「多かったら途中で帰ろう」のノリ
で行ったのですが、空いている駐車場にびっくり。もっと早くいけばよかった
時間の都合で１Fしか見てませんが、無印や、ビレッジガンバードをこぎれいにちた調のお店（同系列？）
キッチン用具関係のお店、インテリアが豊富で目がキラキラになりましたよ
ツタヤのちょっと面白めなお店、お茶するにはよさげなお店があったり、と個人的にはにじゅうまるで
した。トイザラスとかオーソリティもあるのですよね？２Fも楽しみです
個人的になのですけど、あれだけあったら立派すぎて時間かなり潰れそう。
エディーバウアーもユニクロ感覚でふらっと行けるのも、いいです
ね。ただプティサイズオンリーだった。おもったより広くなかったのは
残念かなー
いろんな県からの応援の人が多いのと一日目だという事もあったのか、
店員さんがどのお店もすばらしかった印象でした。

店員で思い出した。

クレアの某店員さん自ら、
「私T屋で売ってたんですけど､デパートだと数万円高い品ですよ〜」
とか、休憩中と思しき関係者さんから
「随分引き抜きとかあったらしいよ〜」
などなど聞こえてきたのが面白かったな。
（SCでT屋式セールストークを聞くのはちょっとウザかった,,）

どうやらやっぱり、大型店同士では直接ドロドロあるみたいだね。
イズミ・イオンとはまた別の、仁義なき戦いという感じ。

ｸﾚｱの中の者です。
初日はかなり混乱してしまい、お客さまには多数ご迷惑をおかけしましたが、
全員一丸となり、今後さらなるｻｰﾋﾞｽ向上を目指し努力いたしますので、
皆様生暖かい目で見守ってください。

たまたま宇土方面に出かけたのでクレアに逝ってきましたよ。
道はよくわからんから適当にいきましたが、ゆめタウンと
比べると全然雰囲気いいですね。ゆめタウンは夜遅くまで開いている
便利な巨大スーパーてな感じだけど、クレアは彼女とかと来ても
大丈夫な程度にはムード作りには長けているね。休日の
家族サービスにもまあまあ使えそうな感じ。

俺個人の意見を言わせてもらうとかなりいけてると思った。やっぱり雰囲気
がすごくいい。新しいせいもあるだろうけどルクルよりさらにいいように
感じるし、あれだったらどこにできても通用するんじゃないかな。

今日行きました。
ウナギの寝床ごとく超〜横に広かったです。
車を止める場所を間違うと、シネコンの場所まで
かなり遠いです。
おじいちゃん、おばあちゃン達は大変でしょうね。
入っているテナントは、みなさんのおっしゃるとおり
イオン・イズミよりは演出力はあるが
所詮ＳＣの域はでない感はありました。
これは来店している客層や店員がそれ相応であるが故の
限界かなとも思われます。
あとジャスコの２Ｆは全く必要無いと思いました。
あと１Ｆのアンビアンスは苦戦しそうですね。
まあ結局の所、一番儲かるのは楽一楽座かなって感じですね。

テナントはクレアの方が断然いい
がっくりでした。
城南とか宇土のイナヤンたちには喜ばれるのかな〜

>>47
何がガックリなんだ？

クレア、広かったけどよく見渡せるし明るいし私はいいとおもった。
店はあんなに入って大丈夫なのか心配。特に飲食街はあまり入ってなかった。

結局クレアって、福岡のルクル、大分のパークプレイスと変わらんね
大分は観覧車あって、デートにはいぃ感じ。。。

今日行きましたが、店側の対応の未熟さはまだまだ否めませんね。
１階のバイキング式の店に食事に行きましたが（これは店のシステムの
問題かも知れないけど）、ドリンクバーが有料となってて、とりあえず
お願いしたんだけど、実際のところ、ソフトドリンクは水を飲むのと
変わらずみんなタダで飲める状態でした。
これじゃ有料の意味がないんじゃ？、と店員に言ったら、「そうですねえ」
とすまなそうに言うだけで、しっかりレシートには一人１２６円分とられて
ました。値段はそこそこで食べ放題だから、あまり文句は言えんけど、
あれはまずいでしょ？

>>47
クレアじゃなくてルクル　ね。

観覧車あったらいいかも！！

観覧車あったとして、嘉島から何か面白いもの見えるかな。
昼間に江津湖とか緑川が見えるのはきれいかもしれないね。
ほどほどの大きさのものだったらいいかもしれんけど、
すごく大きくないと誰も乗らなくなるんだろうな。

クレアは駐車場がかなり大きく取ってある印象だから、
何かまだ増設する余地は十分にある感じだね。

>>52
ルクルとクレアのテナントは7割方同じでしょ？
ルクルにあってクレアにないテナントで、欲しかったものって具体的にどれ？
俺はトイザラスぐらいしか思いつかないんだけど。

クレアの双子の兄、ルクルのフロアガイドでございます。
http://lucle.diamondcity.co.jp/cgi-bin/floor.cgi?fn=F1

ルクルとか　クレアとか　バﾘルﾕ−とか　ソレユとか　　テラスとか　キリオとか　ハナとか　キャラとか
なんともお忙しいことで．金剛石都市って−−−なんか山師的ネ−ミングやけどね．

三菱都市と言いなさい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!


福島県、全国初の大型店出店規制条例を制定へ

　福島県は全国で初めて大規模店舗の出店を規制する条例を制定する。店舗面積6000平方メートル
以上の出店を対象に、「新設届け出書」の提出や地元説明会を義務づけ、計画に問題がある場合は
見直しを勧告する。虚偽の届け出には20万円以下の罰金を科す。出店に厳しい制約を設ける内容で、
小売業界への影響が大きくなりそうだ。2006年10月の施行を目指す。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051007AT1F0701R07102005.html

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

イオン「憲法上問題」

　郊外型大型店の広域調整を目指す県商業まちづくり条例案に対し、小売業大手「イオン」（本社・千葉市）は７日、
「条例案には憲法上の問題がある」とする通知書を県に届けた。同社は、条例案が手直しされないまま制定され、同
社が損害を被った場合、法的措置も辞さないとの構えだ。
http://mytown.asahi.com/fukushima/news02.asp?kiji=7661

まったく、これで改憲議論までもがあさっての方向に向いていったら小売業者全体のせいだぞ。
地方小売もイオンも、まさか9条関連とおのれの商売を一緒の天秤にかけることはしないよな？
そんなことしたら国内小売は見限ってアマゾンとかばっかりから買ってやるか。

イオンもいきなり憲法持ち出すことないだろ。
賠償ふんだくれる民事でやれよ、まったく。

これからもバンバン出店するつもりですな。

いいじゃん

交通の便の悪い地域にはぴったりだろ

都市部が田舎からの買い物客の車に悩まされることもなくなるし

田舎者も都市部に住まずとも便利な買い物ができる

これからの時代にぴったりな形態だろ

ということで、寄付並びにロビー活動はすべて福島県でお願いします。
地方小売もイオンも、どうか熊本県民の税金を担保に裁判しないでね。

>>65
e?

事業者間で解決すべき問題に、地方自治体や消費者を安易かつ狡猾に巻き込むなということ

今日、クレアいってきたばい。
なかなかいいんでは。テナントも光の森なんかと比べるとおしゃれだし
造りも見やすくていい。トイレはすごかった
ただ気になったのが、なんていうか、店員が田舎くさいというか、
あか抜けてないというか。どんくさい。どこのテナントの店員さんもそんな感じ。
店はおしゃれだけど、スタッフが二流。
レジ前とか混雑して並んでないのに、誘導する人や、ローピングがなし。
店員は、それをぽけーと見てるだけ。
あと、インフォメーションがあったけど、制服はかわいかった。
ここの受付さんもいまいち。ＳＣのインフォメーションなんだから
あんなおたかくならなくていいのに・・もっと親しみやすいほうがいいのでは。
常におじぎしてるけど、なんか変だよね。

クレアいったけど、結構熊本になかったタイプの店がありましたよね。
家具のアンビオンスもおしゃれでいい感じ。
何か、福岡のキャナル、マリノアのような非日常を感じされる
ムードもあります。　ただ、メンズはやっぱり鶴屋だな....

>>68
働いてるのは熊本人

田舎SCのインフォメーションだから適当でいいのにさ。
デパートのとは違うんだし、所詮ＳＣなのに変なの。

>52
ルクルとクレアの店舗７割は一緒なの？
飲食店は殆ど違うように思えるけど・・・・

一番残念だったのはカフェコムサ！
あと、ルクルにはＦＬＡＸＵＳ？という女性向けのちょっとおしゃれな一角があるよね。
そんなんがない。
なんか田舎くさい服屋ばっか

>>72
飲食店もかなり同じものがあると思うけど、飲食店以外もかなり違うのかな？
ルクルのほうが「断然いい」んでしょ？

LASができなかったのは残念だね。
カフェコムサは1年たっても2年たっても、
相変わらずフルーツタルトしか能がないから、
あってもすぐ飽きると思うよ。

田舎くさい服ばっか、、だったかなあ？
服の趣味もあるかと思いますが、そう悪かったかな？
カジュアル好きにはちょうどいいかなーと思いましたが、男性じゃ女性かや服の好みが分からないと
なかなか難しいですよね

あ

>>72
店名が違うだけで出店している会社はほぼ一緒。
店名が違うだけで、熊本初出店

並木のショップ勤務なんですが、大人はクレアにいっちゃうかも？
各商店街でイベントを企画してるけど、それって動員？というのばかり。
特にエビス祭り本当に仕事のじゃま。フリマの横で服売れますか？
ヒロのファッションショーなんて中高生天国、しかもあちこち道勝手に塞ぐし
なんかやらなきゃ！でやってるとは思うけど
実際ショップから見ると大変商売のジャマなんですけど・・。

下通りはいっそのこと秋葉原とは行かないまでもマニアやオタクの街にするとか。
熊本は何にも無いので福岡に遠征するしかないので。

市役所と郵政局をＳＣに、辛島地下駐車場を地下街に…。

なんてね。

新市街をぶっ潰してSCにすればいいじゃん

イナヤン達、ちょっと少ない印象でした。残念('A`)

イナヤンって？

新市街といえば、今日のニュースの特集で
新市街商店会長？のインタビューやってた。
中心商店街も座して口を開けているだけじゃないってことは、よくわかった。
何よりもこの人たちは本当に熊本が好きなんだろうなって事が、伝わってきた。
中でもすぐ出来そうで面白そうなのは、新市街の広さを活用した屋台街なのに
法規制でなかなか進まないとの事。
結局中心街活性化を阻害しているのは、イオンやイズミじゃなく、お役人だったりして。

行ってきました、ｸﾚｱ。
細長くて、端から端まで歩いたので疲れました。
特にめぼしい店も無く、利用できるのは映画館のみの気がします。
ﾔﾝｷｰの溜り場になる日も近いかと・・・。
結局買うものも無く、ｼﾞｬｽｺで食料品を買って帰りました。
そこで気になったのは、店員に口臭とﾜｷｶﾞのﾁｪｯｸはしないのかと？
つまらない事ですが、多少気になる人が数名いたもので・・。

買い物も能力のうちだよな

映画館は一番使えない部類だよ。
音響＆リピーター優遇の大江、広さの光の森、ニッチな新市街に対して、
なーにも差別化できてないもん。

映画ってついでにみるものじゃなくて、メインだから、
ちょっと遠くても良い映画館に行くよね。

ヤンキーがたまりそう、より、ちょっとクリスタルモールより客層いいと思ったのは私だけ？

最初のうちは一般客の方が圧倒的に多いから、ヤンキーが寄り付かないだけかもしれないね。
セールも終わり、一通り落ち着いた頃にやってくるんじゃないかなぁ。
あまり贅沢な事は言わないけど、わざわざカタログに載せるくらいだからトイレや通路の衛生面や清潔感だけは維持して言って欲しいな。

>>86
個人的には、ワーナーマイカルがやっと出来たのは嬉しいし、これはこれで差別化なんじゃない？
まあ嬉しい理由は今まで福岡で使っていた優待券がやっと熊本で使えるから、なんだけど(´・ω・｀)

クレアってプレオープンの時は営業時間は通常よりも短かったのかな？

>>88
クレアのワーナーマイカルはいいんじゃないかな
ゆめタウン浜線の東宝はもういらんとは思うけど

それにしてもスクリーン増えても個人的に見たいのはなかなかやってこない
ヒッチハイクガイドはまだ仕方ないとも思うがTHE FIRSTはなあ

ワーナーマイカルなんでそのうち何かやってくれるだろうってのはあるけど、
今はやっぱそれだけだなぁ。ワーナーであることと、クレアにあることだけ。
せめてネット予約で手数料取るのやめてほしいー。

そうだよね〜

昨日の夜9時くらいにまた行って見たけど、まだまだ開店記念セールのせいかあの時間でも人が多く感じました。
広告の三温糖が残ってたのがちょっと嬉しかった（笑）
で、お客さんと共に多いなあと感じたのが警備員。ちょっと物々しい感じもあるけど、トラブルなどを未然に防いでくれると嬉しいのでこの状態は続けて欲しいな。
でも、どうせセール中のみの増員なんだろうね(´・ω・｀)

今日の昼頃、クレアを探検してきました。
平日なのに多数の人出でした。

ゆめタウン系と違ったイメージだったけど、
日頃は自宅に一番近いとこでいいかな。

クレア警備員がとても怖かった
写真で店内のデジカメ撮っているところ
を注意されるのではと思い冷や冷やした。

クレア警備員がとても怖かった
写真で店内のデジカメ撮っているところ
を注意されるのではと思い冷や冷やした。

SCもいいけどﾃﾞﾊﾟｰﾄもやぱいるな。
鶴屋がなくなったらｳﾞｨﾄﾝ直営はどこに遺訓ﾀﾞｰ
と言ってみるﾃｽﾃｽ

クレアで一番感心するのはほんのちょっとした気配りが至る所で感じられる
という所だね。あとモールの内装にしろ一つ一つのテナントの内装にしろ
かなり凝っているよね。だから何も買わなくて店をみて回るだけでも
結構楽しめると思う。

>>82
田舎のやんきー

>>97
ＳＣが増えたからって、デパート需要がなくなるわけじゃないけど、
やっぱり脅威だろうね。
デパートの生き残り策としては、いっそもっとプレステージ性を高めて、
買い物に対する憧れを強めて行くしかないんじゃないかな。

クレアは吹き抜けになってるから、
１階から上を見上げると、２階の通路をあるいているギャルの
スカートの中が見えたよ






という夢を見た。

心配すんな 10年後 この浮沈空母は親会社倒産して．その後は．巨大パチビルか．
風俗ビルになっていることだろうよ．正夢−−−−のぞき部屋−−−−

感想
こんなもんだよな〜
というのが本音です。
予想通りの巨大ショッピングセンターでした。
買い物と、ウインドーショッピングに行くところ。
たぶん、2ヶ月もすれば、2階のテナントからは悲鳴が聞こえるかと、、
とにかく、デートスポットにもならなけりゃ、他県からわざわざ来るところでもない。
ただの巨大SC。
少しだけセンスのいいゆめタウンですよね。
根っこはいっしょ。
あ〜っ
こんなの作っちゃって、、、もったいない。
あと少しの工夫で、それなりになりそうな感じだけど、、
私の最大の不満は、無駄なスペースが少ないこと。
無駄なスペースというのは、ジャスコにとって無駄なスペースということ。
つまり、通路とテナントスペース以外。
これが大切。
店内は通路とお店のみといって良いよね。
これじゃだめでしょ。
どれだけ、その無駄なスペースで、センスと独自性を出すかにかかっていると思っていたんだけど、、
結局、単なる巨大CS出現ということのみに終わりました、、という感じ。

>>103
無駄なスペースは例えどんなにセンスがあろうと独自性があろうと、大抵の人は無駄なスペースだと思うんじゃないかな。
と言うか、センスと独自性がある無駄なスペースって何？

>>104
リトル福（ｒｙ

今日、休みなので、鶴屋、阪神、ホームセンターサンコーで買い物。
しかし、ガラガラ。　いつも5時ごろの市街地の道路の渋滞には、
うんざりだが、今日は比較的スムーズ。やはりクレアのせいか?

>>104
無駄なスペースと言う言葉が悪かった。
非通路、非店舗、の空間のことです。
もちろん、クレアにもこのスペースはあります。
吹き抜け部分がそう。
通路部分の吹き抜けに床を張れば、それだけで床面積が増え、お店がいくつも出せるよね。
しかし、あえて吹き抜けにする。
私はこれで正解だと思うし、私のみじゃなく、多くの人が、ここに屋根があるよりないほうがいいと思うんじゃないかな。
しかし、それ以外、通路でもない、店でもないスペースと言うのがほとんどない。
純粋な遊びのスペースが少ないと言うことです。
スペースが少ないから遊べないわけです。
遊びのスペースに何を作るかは、そのＳＣ次第。
よくあるのが、噴水作ったり、公園みたいにしたり、野外ステージのようなもの作ったり、水族館みたいなもの作ったり、巨大なアトリウムだったり、ギャラリーみたいだったり、、
いろいろあるわけだけど、クレアは、遊びのスペースがないわけだから、何も作りようがない。
これが最大の不満です。

>>107
荒らしとは言い切れないからはっきり言うけど「自覚して」。

近くのHI○ロセとか○魚市場は打撃をうけるんじゃないかな〜？

>>106
平日の百貨店はいつもそんなには混んでないよ。

グーグルマップを見た感じだと嘉島周辺て建物全くないんだが

もしかして超田舎なのか？

>いつも5時ごろの市街地の道路の渋滞には、
うんざりだが、今日は比較的スムーズ。やはりクレアのせいか?

たかが、クレアのせいだけで渋滞がスムーズなわけないよ。

ほかの周辺町と比べるとまあ田舎だね
もともと競合する地元商店すら余り無いようなとこ
嘉島のような自治体を狙い撃ちするのはイオンがたまにやる手法

熊本市の商店よりむしろ、
宇城や城南の商店街にとってまさしく死活問題だけど、
内政不干渉でせいぜい県に文句言うしかないという仕組みです

クレアのすぐ近くの知り合いの親の話。

「行ってみたが、若い人達はいいかもしれんが、自分たち年寄りは買うもんがない。」と言ってたらしい。

クレアのマイカル、設備がイマイチやね。
大江のHDCS、光の森のTHX並みの音響を期待してたんだけどな。

>>90
ヒッチハイクガイドはシネプレックスで来月5日公開。

ワーナーマイカルはワッツチェーン（Tジョイ＋ワーナーマイカル）の
映画がかかるだろうからそれは嬉しい（来年の「力道山」「最終兵器
彼女」など）。
ところで
TOHOシネマズはませんが出来たらやはり東宝プラザは閉館？

>>114
そうそう完全にターゲットが若者。
金持ってる熟年層は行っても買うもんがない。

年寄りがターゲットにならないのは物を買わないから、安物ばっかり狙ったり、小切ったり
口に入れるものには弱いが、それ以外は駄目。大型消費財なんかにはまったく手出さないから、
数だけ増えて経済に貢献しない。

考えようによっては上・下通りのアーケードはある意味SCじゃないスーパーあって、専門店・
飲食店あるし、店のレパートリーはイオンや夢タウンの比じゃないおまけにデパートだってある、
飲み屋や風俗まであんだぜ24時間とは言わんが深夜営業。
問題は無料の駐車場が無いってことか。

考えようによらなくてもまったく別物だけれど

>>118
今からは「シルバーマーケット」を制する者が、うまく行くと思ふ…。

>>118
物を買わない理由を分析して欲しい


俺は価値観が細かく別れすぎていて、ブームに載せにくいからじゃないかと思うのだが

物を買う買わないという前に、まず人が集まるようにしないと意味がないと
思う。街中のイベントが少なすぎる。商栄会あたりがどんどん有名人を呼んで
にぎやかにしないとドーナツになるぞい

私も以前から下通り・上通りはある意味大きなＳＣだと思う。
特に熊本の街の構造はそうだよね
街というか、所詮商店街でしょ。鶴屋ＳＣを核としている。
もっときちんとした「街」づくりが必要だと思うけど、こんな田舎じゃむりか！

今のところ、オフィス、官公庁、交通の拠点とかいう
性格の有る無しが、中心街と郊外SCの最大の違いでしょ。

健軍なんかの官公庁に近いSCが出来たり
ちょっとだけど医療・文化施設がSCに出来たり、
クレアなんかは熊本バスのターミナルみたいになってるよね。

小売りばかりに目を奪われて、中心街の本当の牙城まで
浸食された時が本当の危機というか、転換点だと思うな。
イオンなんてのは「スーパー」なようで「デベロッパー」だからね。

今日、姪っ子と一緒にクレア行って来た

専門店が多いこと

それより中央の道が混んでて、歩きにくい

俺も今日クレアに行ってきた

職場の同僚から聞いてたのは、男の暇つぶし場所がないからつまらんぞって事だったが
本当にそうだったな

（無理だろうが）ネットカフェとか、駐車場敷地内にパチンコ屋でもあればええのにな

>>126
言われてみれば、確かにその通りだ。

健軍や東町方面のマンションの広告の中にある周辺地図には、
既に「イオンモール建設予定地」って記載があるんでつね。

>>126
蔦屋の中に金払ってネットとかできるとこあるよ。
しょぼめだし、確か禁煙だけど

並木勤めの者です。クレア行ってきました。
雰囲気はともかく街中のショップをそのまま持っていった感じで
今までの「所詮ジャスコ」というのとは違った印象でした。
というか結構知り合いのスタッフがクレアに移動してます。
（新規で増やして人がいないのでしばらく移動との事）
で今日は並木は「えびす祭り」ちんどんや？が前で寒く騒いでます。
忍者もうろついてます。学園祭ですか？

>>130
当事者なら当事者が意見を述べるべきところ・機会があるでしょ？
全部ではないにしても意見の反映される場が。
こんな所で愚痴ばかり言ってないで、きちんと然るべき場で意見を言った方がよいのでは？

学園祭シーズンだから学園祭だろかしら、って事じゃないの。

内部崩壊歓迎 中の人の声をお待ちしております

クレアに対する私の周りの感想、まとめてみました。

広い。
きれい。
思ったより狭い。
普通。
100円ショップがない。
ジャスコの食品売り場の品揃えが貧弱。
グルメステーションのデザートやさん、高〜い。
パン屋が弊店間際に安売りしないのが納得がいかない。
ウォーキングに最適。
ネットカフェに漫画がないのはネットカフェじゃない。
年寄りは行かん。

などなど、、

＞ウォーキングに最適。

まぢで！！
やー歩いた歩いた！

吹き抜けで二階の店が一階を歩きながら見渡せるのはいいな。

オープン後しばらくの土日祝はランチがゆっくりとれないと思うけど
そんな時は蔦谷内のカフェ「モリコーネ」は以外と穴場と思ワレ。
スタバ、タリーズ等が込んでる時もこっちがｵｽｽﾒ。

>>134
おいらもだいたい同意です．
近くの人は．クレアは肩ぐるしくて日用品は普段はヒロセへ買いにゆくのでは．
土日になって始めて若者が車に乗って遠くから子連れでやってきそうである．
周囲はまだ田園風景の残る熊本市周辺部だ．夜遅く11−12時頃まで店を開いてい
て．はたしてだれが来てくれるのか．

ヤンキーが来るでしょ。

ううん、クレアだったら水前寺方面からもちょっと車飛ばして行くとすぐなんで、
遅くてもいくとおもう。
ちょっとツタヤのカフェでお茶しながら友達と話したりとか。
本みたり、CD選んだり、普通のツタヤより落ち着いた雰囲気だから好きですねー
もちろんnotヤンキーです。はい。

俺も特にツタヤはワンダーシティからクレアに行くようになったなぁ。
ツタヤ南熊本店は改装してからあらゆる意味でショボショボになったし。
クレアはワンダーシティに比べると落ち着いていていいよ。

ワンダーは大勢たむろってる人間そのものが怖い場合があるけど、
クレアはむしろ、23時過ぎに一気にひとけが無くなるのがちょっと危ない気がする。

今晩、家族で行ってきました。
もう、4回目になるかな。
結局、だんだん行くところが決まってしまいますよね。
私たちにとっては、買い忘れを買うスーパーと、本屋さん、レンタルビデオやさん、
このあたりは、非常に便利ですが、その他は、あまり必要性は感じません。
健軍のサンロードシティーのようなものが、もう少し家の近くに出来てくれた方が便利と言う意味では便利です。
とにかく、わさもんずきの熊本県民ですから、このＳＣを占うには、数ヶ月必要ですね。

買い物客の郊外への流出は止まらず―。(宮崎日日新聞、10月16日・朝刊より引用)

宮崎市中心市街地の休日の通行量が一年前と比べ13.2％減少した調査結果を、宮崎市と宮崎商工会議所がまとめた。
九州最大規模のイオン宮崎ショッピングセンター（ＳＣ）が同市郊外に今春開業。
その余波が数字になって現れた形となり、商店街関係者は「商店街の空洞化にさらに拍車がかかる」と危機感を募らせている。
中心市街地など三十地点の通行人数を調べた。
中心市街地の通行量はピーク時の三割以下に激減している。
商店街関係者たちは底打つ気配を見せない通行量の減少に、危機感を募らせる。
同会議所広域振興部の長友悦子主幹は「映画館が中心市街地から撤退した影響も考えられる。
資料を参考に商店街が一丸となってイベントなどに取り組んでほしい」と話す。
宮崎市商店街振興組合連合会は「若者を主な顧客層にした商店街の通行量が減っている。
空洞化が進めば中心市街地は観光宮崎の顔でなくなる」と語意に力を込める。
「休日の減少は“イオンインパクト”。商店街も体力勝負になりつつある。
もっと調査の実施回数を増やして、機動的に対応できる体制をつくる必要がある」と、
早期対策の必要性を訴えていた。


熊本はどうなるのでしょう？
都市圏と言う括りで発言すれば別ですが、人口3万強の菊陽町西部にあるゆめタウン光の森や
人口8千強の嘉島町の真ん中にあるダイヤモンドシティ・クレアに負けないように、
ひとりの熊本市民の素直な心情として、人口67万強の熊本市の真ん中の上通り・下通り・新市街も負けないように頑張って欲しいと思います。

光の森やクレアは熊本市の中心街ではないのですから。

佐土原にイオンが出来たら熊本市も二極化？

自動車vs公共交通機関の戦いだかんね

圧倒的な自動車の便利さの前には如何ともし難いのでは

昨日久しぶりに市電に乗ったら楽しかった
健軍電停周辺に大型商業施設があるといいかもな

今後、少子高齢化が進むと、
自動車の運転を卒業した高齢者は公共交通機関に移ると思ふ。

クレアも熊延鉄道の路線が残っていたら正面が駅を造ることが可能だったのにね。

自動車≠公共交通機関じゃないんだな
例えば「鉄道網」が一朝一夕に出来上がるわけも無く、
既に出来上がってる「道路網」は立派な公共交通の可能性を秘めてる
要は何が走るかということと誰が運転するかということ

バランスに注意しないと、今になって昔の鉄道網を惜しんでいるみたいに、
後になって道路網について惜しむことにもなりかねない

ま、郊外型ＳＣと中心市街地は棲み分けが必要だね。

ところで、佐土原イオンの計画はどうなってるの？

熊本市の中心商店街は、ＳＣ反対の署名集めしてる場合じゃないよ。

むしろ共存共栄して、今のうちから熊本全体の魅力を高めないといけない。
５年半後に九州新幹線が全通して、福岡へは約30分、鹿児島へも約40分。
福岡や鹿児島を始めとした都市間競争になるはずだ。
「熊本都市圏」と言うコップの中の争いではダメ。
郊外型ＳＣでは絶対出来ない部分が、中心市街地に求められていると思う。

佐土原にイオンモールが出来てもいいじゃないの。
県外資本を誘致してもいいじゃない。

中心市街地は、外との地域との競争対策をしよう。

連投スマソ。

クレアと佐土原で苦しむのは中心市街地よりむしろ既存ＳＣ

クレア、車で五分の所にで出来たので非常に便利にはなったなぁ。
ただ、やっぱり野郎向けや中高年向けの店が無いのは痛いと思う。
楽市楽座もコインゲームがメインでつまらんし。

熊本に作るからにはパチンコ店併設が第一条件だよな

パチンコ店があるから他のものが見えてこないと思う。ゲームセンターも同じ、もっと他のことを考えないと思う。中心街も同じ、福岡等と同じようなものばかり、同じなら、福岡等に行くだろう。クレアと佐土原、既存ＳＣにしても、中の店舗が同じなら最終的に、便利な店舗行くだけだろう。

>>150
それはイイかもね。

それとＳＣに大型電器店が併設されてないのかわからん。
（はませんには出来る様だけど…。）

まあ、自分的には日頃は近所のスーパーやディスカウント店、休日は近くのＳＣ。
時々は、飲会も含めて市内中心部と言うパターンに落ち着きそうだ。

クレアの影響でサンリブってどうなってんの？
前に働いてたから心配になってきた・・・

サンリブくまなん と ゆめタウンはません がひときわやばそうだな

所詮は泡と消える巨大シﾖツピングセンタ−の出店ラツシュも．いずれは弾けるバブルのは
ずだ．
地域や共同体に根ざした地元健軍や益城．御船．嘉島の商店街の皆さんの胸中．察するに
あまりあります．なにか大事なもの．わたしたち忘れてきたのかもしれませんね．−−

と、割と安泰な中心街の方が言っておられます
彼らの保身に利用されること無く、各地域で独自に対策を講じましょう

ここまでくると
ＳＣ同士の食い合いだね
ＳＣ初の犠牲者は・・・菊陽の老舗か？大津の・・・
で、近隣商店街を壊滅的に葬ったＳＣの亡き後
地元住民の日常の買い物は・・・
車で動ける自分らは無問題だが、といっても数十年後はｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

数十年後て、車運転するのにハンドル握らない時代かもしれんのに

しかしまあ、確かにクレアができてから、
めっきり健軍商店街に行かなくなったな





って奴はいないのか？

>>157
それが困ったことにＳＣがバスを運行するか、ターミナルを
準備してくれるので、思ったほど深刻な問題にならないんだよ

>157
イオンとイズミの抗争だねどちらが先に根を上げるかイズミは本拠地広島では
かなり大変らしいけど、それで九州に触手を伸ばした。
>>160
でもないよ、当然ある程度客がいるうちはいいけど、少なくなれば無料が有料に
なったり必然的に本数も減らされる夜などは真っ先にその影響受ける、一般の公共
交通も田舎では運行無いから。
数十年といわなくても数年で客足が減れば可能性はある。
怖いのはこの状況で商店街・小規模スーパーが消滅し不採算で大型SCも撤退した時の
地域の空洞化だね、住民は車が無ければ買い物にいけない、足のない年寄りや弱者は
置いてきぼりにされる。

田舎だと、大丈夫ー？って感じのおじいちゃんおばあちゃんも車運転したり、バイク乗ったりしてる人も多いけど、
田舎度にもよるか・・・。
熊本は元々車社会だから必然的に郊外型がウケる気もするけどね。
個人的には街に本格的に買物に行くのと、普段行くSCとうまく使い分けてるけど、若いうちだけなのかな・・

だからさ、若い人が車乗れなくなるくらい年取ったときのことは、今誰もわからないって。
数ヵ月後〜10年後位までの問題。放置できないけど、それ以上の過大な問題ではない。

それに空洞化、空洞化って言うけど、寿屋、ニコニコドーが壊滅して、
地域がここ数十年で最悪というくらい空洞化したばかりだよね。
その空洞はどうやって小さくなった？
地元はどれだけその空洞を埋めてくれた？

逆に今の方が免許の無い中年婦人・老人が多くいる、体の不自由な人、心身に障害があって行動範囲が
限られる人達もいる。
SCが増え地域の商店街がなくなりつつある今、そういう弱者の人達が自由に買い物が出来ない事が全国で
問題になっている。
確かにボランティアや介護制度はあるが必ずしも事足りてるわけじゃない、家族の無い人もいる、
お金のある人は有料のサービスを利用すればいいがそうではない人もいる。地元や行政は一度出来た
空洞を埋めることは出来ない。

でも、みんなは健康で運転できてパチンコする金あるし、車社会で車ない人間の方が悪いんだし、
困ってる人が一つの町に何百人といるわけじゃないし、そんな人達の事心配しても企業も儲かんないし、
関係ないから過大な問題じゃないよね。

いわゆる弱者（身体障害者とか知的障害者）に関係ある人とか支援している人たちって結構SC反対みたいだよ。
コミュニケーションが無くなるかららしい。

私は関係ないのでSC賛成派ですけど。

>>159
クレアがあってもなくても健軍商店街には行きません。

>車社会で車ない人間の方が悪いんだし、

言い過ぎでしょ。

まぁあれだ 光りの森あるから要らんな

今日も行ってきました。クレア
じーさんからバーサンまで、しっかし、平日だというのに人多い。
スッゴイ若者向けの店でおばあちゃんが、スカーフを自分の首にあてて鏡見てたのが
なんか、ほのぼのしてたね。　
ただ、高齢の人って車運転できない人多いから、６５歳以上の無料循環バスなんか
走らせてあげてもいいね。自治体と一緒になって繁栄すべし。

>169
なんかクレアは若者むけの店ばっかりという意見もあるけど
そんなこと無いと思う。
エディーバウアーとかトミーヒルフィガーとか他にもたくさん
あると思うしなんかパッと見で判断しちゃってるんじゃないかな。

>>168
自分の場合、もう光りの森には行くことはないだろう。

正直わざわざ行くような所か？
クレアにしろ光の森にしろ

島崎在住の俺としてはどちらも果てしなく遠い

>>164
いわゆる社会的弱者っていうのを一緒くたにするのは到底看過できないね。
あなたが本当の関係者でなく、口からつい出た言葉であることを祈るばかりだよ。
まるで弱者の威を借りるような言い方だから。

身体障害者といわれる人たちひとつをとっても、症状や程度は様々でしょう。
手が不自由な人も足が不自由な人も色々いる。

簡単な例で聞くけど、
近所の商店街や公衆にまともなスペースのトイレがあるの？
椅子があるの？
そもそも杖や車椅子で通行に支障がないところばかりなの？
障害者の人が自立して行ける距離に今バス停や電停があるの？
バスや電車は人それぞれの障害に対応してるの？
対応してるバスに待たずに乗れるの？
雨降ったり寒い時どうするの？
待っている間に、トイレ行きたくなったり、
具合悪くなったり投薬しないといけなくなったらどうするの？

「車社会＝弱者に害悪」っていうのは、
体の不自由な人の実際を知っているようには到底思えない。
知らないのなら軽々しく口にするべきではない。

↑　この質問君は何がしたいの？

弱者を盾にするのはやめましょう ということ

　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　 ,r '´r　　　　　` ‐､
　　　　 r' ,.　.:　　　　　　　　 ﾐ
　　　 / ;r　i,..　　　　　　　　　 iヽ
　　　.lji;　 jr,ﾅi':::_;: --　 ,.::､ - l:' i
　　　.l:' i ,.ｲ',r';:::::',.r__ｰj:.=_,r_‐ヾ.ﾐ
　　　 i　;li'/!r';三:‐'`ﾅ`;::i　i`ﾅ;゛i゛i
　　　ﾉ; 人/j;,ji::::'´::. ´ ., _　l｀　_;! ミ
　　 r/'´rj' ｨ 彡::::::.　/ ｰ､_ノヽ ,ﾐ.､i
　　'i/ i'　r'/ij,r'''r';,　, ,:-―,.-､ ﾐ　ヾ 　　　
　　i.l　li. l lrｨi::i' '";i' "'"""゛ヾ゛､　 ,,j
　　'i:ヽj i 乂ヾli. il　il!r　　　　i' j li!il;!
　 '´rr'　;ﾉ i川li ﾐi､li::.j!　 ; ,; !l　,!/"ヽ 　浜崎あゆみ［CREA］に断っととですか
　/,! ji'　,r';r'彡ﾉﾉ,l!,i:.j, i! ,i!　!　　　 `il
　!　 ヾil jllill!ii'r'r''ｲi'i / ,　,　i　!i　　,ノ
　ヾ_ ;:'' ;! )::.lヾ.ヾヾ:j!i :(　i;.　 '/　 ｲヾ
　 .r'´r'r'　/' ',ri/;il ｲ, li j　 i r　 ;　　,!,!
　　　　 ヾ:.　　!i:i'　li' i' .Y　　,.;　　 j
　　　 　 `　ii'ヾヽヽヾ ヽ`,ｲi
　　　　　　　　 ''　ヾr'r''

>167
下三行目は「車社会だから・・・」とか「過大な問題・・・」という意見に対して皮肉をこめて言った言葉です。
>>174
たとえバリヤフリーや障害者用トイレがあったとしても、わざわざバスや電車乗り継いでいかなければならない
ところに行くより近くに買い物できるところあれば少しでもいろんな心配しなくていいでしょ？
近所や顔見知りの多い商店街なら、近頃見かけないからちょっと覗いてみようかとか、しんどいときは店の中で
休んでったらとか、お茶あげたりとか、困ったこと無い？とか、牛乳一本でも持ってってあげる・重い荷物も
運んであげるとかコミュニケーションがとりやすい。昔は特にそうだったんだよね、みんなが近所のおずちゃん・
おばちゃんで地域ぐるみで人助けも出来た。地域によってはコンビニなんかでもそういう役割を担おうとしている。
車社会が害悪なんていってないよ、SCが悪いとも思わない。弱者を立てに反対してるわけでもない。ただ、今の出店
ラッシュは異常だと思うし消費者の利便とは違う企業の思惑が強いと思う。
SC・商店街それぞれの役割・必要性というのがあると思うから、一部の意見のようにSCがあれば商店街いらないとか
自分たちは車が有って不便じゃないからと構わないというのはどうか思うから書いたんだけど。
われわれだってやがては年をとるし事故・怪我・病気で体が不自由にならないとは限らないからね。

誰かが、前に書いていたが、サンピアンや、クリスタルモールは第一世代、光の森は第二世代、クレアは第3世代のSCだ、、
ということが書いてあったが、同意できる。
しかし、あくまで世代が進んだだけで、従来型SCの延長線上にあるということだけは間違いないと思う。
私は、「なにかが発展したもの、」ではなく、「何か熊本にはなかったもの、」がほしかったんだけど、、、

>>178
>一部の意見のようにSCがあれば商店街いらないとか自分たちは車が有って不便じゃないからと構わないというのはどうか思うから書いたんだけど。
一部って誰が？
あなたの意見が誤解されたと感じるのと同じことだと思うよ。

高齢者ならまだしも、全然関係のないを弱者までをひとまとめに
「弱者が困るだろう」なんて書き方はやっぱりどうかな。
「障害者の中でも差別がある時代」って言われてる複雑なところに。
素朴な思いやりから口にするのは結構だけど、そういう人たちに
寄生して利用する人たちいっぱいいるよね。

＞牛乳一本でも持ってってあげる
近所の店は小回りが利くだろうから、とっとと配達してあげれば？
利用されもしない店まで含めて地域負担で護衛するより、
断然実際的でしょ。

素朴な疑問ですが、既存の商店街で、牛乳一本でも持ってってあげるとこ存在するのでしょうか？

あるかもしれないし、ないかもしれない。
そういう手を尽くして共存を図ればいいと思うけどね。

近くて親切な商店街にしますという口約束だけじゃ大手と同じ。
生き残ったあとで不親切にされたら目も当てられない。

今まで実践が伴っているように見られなかったから、
相当努力してもらわないと信頼されないだろうね。

>>180
SC以外の話は他所でやってくれ。

しかしながら、ここのスレッドの方々は中心部が衰退していくことについては
どのように考えているのだろうか？
腐っても上通下通は熊本市の顔。
これが仮に佐賀みたいにシャッター通りになったとしてもしょうがないと思うのかな？

>>183
え、SCと関係ないものをSCと関係ないって言っただけだけど、その話も関係ないの？
事を大きく見せたり論点をそらすのがのはひとつの常套手段だから、
しっかり注意した方がいいと思うけれど。
>>184
だからもともとずっと、どうすればいいか、どうしてほしいかの話でしょ。
クレアが開いたからその感想が多かったけど、話は随分回り回ってるよ。

既存の商店街って、ＳＣより親切だとかコミュニケーションがとれるとか街づくりとか
市民を騙して生き残ろうとしているわけだけど、接客態度が悪かったりすることが多いんだよね。

>>185
バカじゃない奴は分かってる。一言で済む話をウダウダと書くな。
長文ウザイ

はいはい お互い空気読めてなかったということで
スレ使い分けてね

sageって

正直下通りは通り路というだけで飲み屋は沢山あるけど
買い物したくなる店すくないよね。
上通り周辺は面白そうな店沢山あるけどね。

路地まで探せば結構あるよ

ＳＣって、どこも五十歩百歩だ。
近くにあればそれで十分。

　　この20枚のモナリザ、一体どういう事だ！
　　複製か？　コピペは(・A・)ｲｸﾅｲぞ。
???????????????????????????????
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　_＿＿クレア＿＿＿_　（　・∀・）　　　　 ∧ ∧
　　||.∧_∧ ||　||.∧_∧ || と　　　　）　　　Σ(ﾟＯﾟili)
　　||(´∀｀).||　||(´∀｀).||　｜ ｜　|　　　　 O 　 とヽ 　　 ダビンチ爺さんに
　　||(.ﾉ.ノ ) ||　||(.ﾉ.ノ ) ||　（_＿）＿）　　　　と,.,.,.(~))〜 　 いいつけよ−
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
?????????????????????????????

>>184
個人的には、シャッターの続く通りになったとしてもそれはそれで仕方が無いと思う。
そういう風になった原因は利用客や大型郊外店舗のせいだけではなく、根本的に集客が出来ない商店に原因があるだろうからね。
今下通りはアーケードの天井を電飾改装してるらしいけど、そんな所に金をかけるよりも柱や壁の補修や衛生面の向上、投げ捨てられたタバコやゴミの回収・防止に金を使った方が良いと思う。
あんな小手先の客寄せでは、金の無駄遣いに終わるだけだよ。

>194
正にその通り。結局下通りなんかは買い物するような店があまりに少ない。
あったとしても、見るからに店構えからしてショボくて
買う気にならないのが多い。もうちょっと内装を工夫してみるとか
考えないのかな？そういう努力はぜんぜんしないでただ郊外SC反対
ばっかりしているようじゃ話にならん。むしろクレアを見習えという感じが
する。根本的には一つ一つの店がよくなければいくら人通りが多くたって
価値があるとはいえないよね。

SC厨必死だなｗ

先日クレアに行きました。20年前子供のときいた大阪梅田地下街が新しいイメージになったような感じでした。わくわく横丁（だったかな）路地裏という感じですね。でも、もう一歩踏み込んで、内装等考えてほしかった。トイレにしても入り口に人が一人立つと中の人が出れない。また、入いる人と出てくる人のすれ違いがきつい。女の人は、いまのままでは怖いのでは・。障害者の人にやさしいように見えていますが、私は、やさしく見えない。駐車場にしても、今この場所はどこか、どこに車を置いたか覚えずらい。高齢者の人は、大変だと思う。鶴屋の迷路のような駐車場と一緒ですね。中の店舗には、魅力は感じませんでした。いまのままでは他に、大型店ができたらそちらに移動するでしょう。

見て分かる人だけが障害者にあらず
これ言うとまた怒られるよ

実際問題下通りはあまり魅力的な店が少ないのは事実かも・・・
特にSC命じゃありませんけど・・・
華やかにみえるのはファーストフード店や飲食店のような気もしないようでもなく。
もちょっと並木坂のような若者向きなお店も欲しいかなーとも。
でも「おけまつ」のように渋いお店もいいんですよねー雰囲気がちょっとアーケード
が広すぎてよけい殺風景に見えてしまう事もあるかも。

駐車場、うーん光の森よりはクレアのほうが分かりやすくはなってますね
お手洗いに関しては>>197さんと同意見かな。
もっと普通に入り口広く作る位が程よいかもしれませんし

そうだね、今まで下通り上通りに行っていたのにしても、
それが地元に対してどれだけ貢献になってたかってちょっとわからない。
チェーンだフランチャイズだテナントだ直営だ、って多様化してて、
誰にお金が落ちるのか素人ではほとんど想像できないし。

とりあえず人が集まりさえすればいいのなら、
仮に（すごく仮に）イオンが中心部にみんなで商業施設建てようって
言ったら、どうなるんだろう。

今のイオンの店作りには、賛成でいません。町にある商店街を、ＳＣの中に作っただけでイオンがやりたい店作りが見えない。店の個性を同じ枠の中にあてはめられては、店舗はやりたいことができないように思えます。

訂正です。　　賛成でいません。→賛成できません。

>>201
イオンがやりたい店作りって、まさにその「街(市街地）にある商店街を、郊外ＳＣの中に作る」って事なんじゃないのかな？
わざわざ市街地に行く事無く、気軽に自家用車で向かえて買い物が出来る店舗作りって気がする。
同じ枠の中にってのは、それはテナントである以上当たり前の事なんじゃないかなあ。与えられた枠を如何に有効に活用するかは店舗次第だし、
この枠では出来ないって言うならば自分で独立店舗を出せば良いだけだと思う。

多分、イオンのSC作る人のトップは、SCが好きなんじゃなくて、お金儲けが好きなんだろうと思う。
どーしても、この手のショッピングモールが好きになれないのは、愛が感じられないからかもしれない。
「こんなんつくりたかったんだ〜」と思わせてくれない。
「お金儲けより、夢を優先しろ、」なんていってるんじゃなくて、せめて、「自分の夢をお金儲けの手段にしてほしかった、」と言う感じ。
これだけ巨大な施設に、遊びと愛と夢があまり感じられない。
お金儲けの手段が巨大SCで、お金儲けできると思ったからたまたまSCを建てたわけで、別にSCでなくても良かった、、と言う感じがするんですが、、

>>204

＞多分、イオンのSC作る人のトップは、SCが好きなんじゃなくて、お金儲けが好きなんだろうと思う。
多分も何も、当然お金儲けが第一でしょ。アミューズメントやテーマパークとかじゃないんだから、愛とか夢とかは別の形で存在するのかもよ？

SCは、お買い物がメインのアミューズメントやテーマパーク、と言えるのではないかと思うんです。
商売すべてにおいて言えるんですが、本来の目的はお金儲けじゃないと思うのです。
お金儲けは手段であって、お金儲けして、「そのお金で何をするか」が本来目的となるべきなんだろうけど、
現在の商売は、大学入試みたいな商売が増えてしまっている。
つまり、大学に入ることが目的となってしまって、本来の姿であるべき、「何をしたいからどこどこ大学のＯＯ科を目指す、、」
と言う形になっていない。
クレアも、そこそこのものは出来て、現状、熊本県内のＳＣ勝ち組になる可能性はあるかもしれないが、「日本一、いや世界に類を見ないＳＣを作ってやるぞ、、」などという気概は微塵も感じられないのが私が感じる寂しさの原因だと思うんです。
やっぱり、お金儲けにも、愛と理想、そして、夢と希望が必要なんじゃないかな、、と思う今日この頃です。

うーん 野球してたところにサッカーボール持って現れた感じ

将来ありそうだしマジレスしてみっかなぁ
>>206
株式会社っていうのは、人さまからお金を預かって運用するところ。
例えば、自分がお金を預けている金融機関なり組織なりに、
それをどう使って欲しいと思うかを考えれば、後は分かるよね？

>>206
とりあえず、貴方の思う愛や夢や理想や希望はイオンが思う愛や夢や理想や希望とは違うのではないでしょうか。
イオンが目指すものが「各地に我がイオンのＳＣを！」という物であれば、お金で何をするかと言う目的へと向かっていると言えるのではないでしょうか？

ちょっとお聞きしたいのですが、日本一、いや世界に類を見ないＳＣを作ってやるぞ、、」と、思わせるような企業って存在するのでしょうか？
貴方が愛や夢や理想や希望を期待出来る企業はどこなのでしょうか？

そこで傍観してる大人のあなた
あきれてないでちょっとだけ参加してみて、お願い

愛や夢や理想や希望があるから人はついてくるものだと思います。お金だけでは、人はついてこない。いまの、ＩＴ企業そのものです。株式会社だから利益を追求するだけではないでしょう。株主にビジョンを示しそれによって株価が上昇することだってあるでしょう。私は、いまのＳＣの作り方そのものに企業の将来が見えません。

むかし、百貨店も今のデスカウンとして始まったと聞きます。いい商品を安く提供するところだったはずです。それがいつの間にか今の形態になったようです。いつの間にか企業の本質を忘れてしまって、利益だけを追求してしまったみたいですね。

八代市役所って言えば数年前に議員による斡旋採用で新聞沙汰になった職員がいたような記憶があるんですが、その人たちって今もいるの？

↑誤爆

株式会社は、複数の人がお金を持ち寄り、起業した法人で、
上場している株式会社は、そのお金を持ち寄る人を、広く公募しているわけで、投資信託ではないのですから、人さまからお金を預かって運用するところではありませんよね。
お金儲けをするのが、会社の使命、と思っている人が多くなっていますが、実はそうではないのです。
ただ、現実社会において、なにかの目的をなそうというとき、お金というものが大変重要な、かつ便利な手段ですので、お金を集めてその目的に向かおうとしてるわけで、
もし、目的をなす手段が、お金以外が重要だったりする企業もたくさん存在するわけです。
など、、
ちょっとこのスレから離れてしまいそうですので元に戻して、
SCを物としてみた場合、どうでしょうか。
たとえば、コップ。
単に売るために大量生産された実用的なコップ。
そして、ガラス作家が、自分の創造物として、作り上げたコップ。
この差だと思うのです。
クレアは前者。
ディズニーランドは後者でしょう。
私は、熊本にあるSCが現状、すべて前者であるという状況が嘆かわしいわけです。
後者のSCがいくつか存在しても良い。
しかし、前者が席巻してしまうと、後者の入り込む余地がなくなる。
このあたりがなんか、すっきりしないわけです。

そういや、熊本にはモールがあってゆったり遊べるようなとこってないよね。
海辺にひとつ作ればいいのになー
熊本港ってその役目を果たせるいい位置にあると思うんだけど。

>>215
コップの例え話で言うならば、クレアもディズニーランドも前者ですよ。ディズニーランドとて、ウォルト・ディズニーが創造したキャラ達を売る為の商品として大量生産した施設なのですから。
今のディズニーは、売る為なら何でもするという気質の塊ですよ。ウォルト・ディズニーが存命していた時代なら兎も角、その例え話は的外れかと。

前者のせいで後者が入り込む余地が無いというのは、ただ単に後者の力不足であり、それが人々に求められていないからではないでしょうか。
例え話で言うならば、どんなに大量生産のコップが出回ろうとも、本当に価値を認められたコップならば人々に求められます。
求められないのは、そのコップがガラス作家の自己満足で作り上げたに過ぎない駄作だからではないでしょうか？

あと、根本的に最初からこのスレの内容とズレきっている気がします。ＳＣの愛や夢や理想や希望が語りたいのならば、別スレを立てられてはどうでしょうか。

貧乏人を対象にしたSCに芸術を求めても無駄だ

芸術は一部富裕層のためにある
多くの人々に認められる必要も無い
それこそ駄作だ

>>217
ディズニーランドは、当初は確実に後者。
現在は、前者に近づいているのは認めます。
しかし、根本的に違う点があります。
ディズニーランドは、自分の夢をお金儲けの手段にしています。
それは、それで私は納得。
しかし、クレアは、お金儲けのために建てた箱物。
この違いが私の中で大きいわけです。
>>218
SCに芸術を求めているわけじゃなくて、
作った人の意気込み、ポリシー、夢、、、そのようなものが感じられないのが不満なわけです。
と、ＳＣの愛や夢や理想や希望が語っている部分もありますが、
このスレに沿った私の結論を言えば、

もう、従来型の大型SCはいらない。
地方経済に貢献することも無いし、経済の疲弊を促進しかねない。
そして、、、わくわくしない。

といった感じです。

SCは貧乏人を対象にしてるからな
根本はそこらのスーパーと何ら変わらん
わくわくする要素を求めても無駄だ
近所にできれば便利
ただそれだけの話

>>220
私も、サンロードシティーのようなものでしたら、「近所にできれば便利、ただそれだけの話」
ですむんですが、
クレアは、その程度の利便性の代償が、あまりにも大きいような気がして、、
さらに、佐土原に同じようなもの・・・
いりません。

＞前者が席巻してしまうと、後者の入り込む余地がなくなる。

民度が高ければ可能

＞ディズニーランドは、自分の夢をお金儲けの手段にしています。

単なる金儲けの手段として営業しています
洗脳しているだけ悪質なような気が？

SCなんて色んな台を並べたパチ屋の集金マシーンと同じ。
各種ショップが黄門様や海物語に過ぎんのじゃ。
所詮無機質な買い物をするところに多くを求めてどうするよ。
それより下通りあたりのボンボン店主の硬化した脳みそが心配だ。
何だよ「反対の署名」って。都合良すぎだろ？お前ら日頃から
「下通り」と言う傘の下でぬくぬくとやって来たくせに。

私が、「前者が席巻してしまうと、後者の入り込む余地がなくなる。」といっている理由は、いくつかありまして、
一番懸念していることは、もうすでに始まっていることですが、一律に規制してしまおうという動きです。
仮に、世界有数の独創的なショッピングモールを作る会社が、熊本に日本には無いような形のSCを作る、、なんていう計画が持ち上がったとしましょう。
それがどんなに優れているものでも、たぶん、もう進出自体不可能でしょう。
従来型のSCがたくさん出来ると、地域経済、等の関連から、規制の方向に進む。
規制の方向に進むと、本来、地域活性化につながるような計画でさえ、進出が難しくなる。
こんな、悪循環に陥る可能性があるところも、重大な懸念材料です。

>>219
＞この違いが私の中で大きいわけです。
それはあくまでも、貴方個人が思う主観の中での意見では無いでしょうか？　無理矢理ディズニーランドを引き合いに出し、自分の感覚で違いを付けようとしているだけだと思います。
ディズニーランドは、自分の夢をお金儲けの手段にしています。と仰っていますが、イオンとて各地にＳＣを作ることが夢だとしたら、自分の夢をお金儲けの手段にしていると言う点では同じのはずですが。
根本的に違うと仰ってますが、それは貴方の主観による物で根底的にはどちらも金儲けの手段に過ぎませんよ。夢の形も人それぞれなので、ディズニーの夢とイオンの夢を一緒くたに比較するのは可笑しいと思います。

もちろん主観的意見です。
現状は違っても、ディズニーは当初夢があったと思います。
イオンとて各地にＳＣを作ることが夢だとしたら、その夢に対する価値観の差が、私の中ではあまりにも大きいのです。
ディズニーは、賛否両論あるでしょうが、私は、「あれはあれであり｣と評価できます。
しかし、他の人はどうあれ、私個人は、仮にイオンが夢を持ってクレアを作ったとしたら、「あまりにもしょぼい夢だな、、」と思うのです。
この価値観は主観的なものですが、そう特異な価値観でもないと思うのです。
私は、｢こうなったら良いな、、｣的な意見を書き込んでいるわけです。
そして、「こうあるべきじゃないのかな、、」と思って書き込んでいるわけです。
ときには、他の意見に対して否定的なことも書きますが、もちろんその意見が「絶対悪だ」などといえる権利もありません。
すべて私の主観です。
人間は主観の動物ですから、主観的な意見しかかけません。
しかし、客観的であろうとする努力を怠ってはいけないと思います。
主観を主観と認識しながら、その主観にどれだけ客観性を持たせることが出来るか。
私の主観が他の人の主観とどれだけ差があるのか。
このような書き込みでは、それを探りながらの作業になるような気がしています。

>>227
その客観性がないから批判されてんだろ・・・

>>220
しかしながらゆめタウンとクレアじゃかなり差はある。
同じSCでもね。

主観客観の議論は不毛
批判されてる理由は客観性の欠如じゃなく自分と異なる意見だから。

主観しか持ち合わせてないのに客観のある無しなんて判断できるかウンコ>>228

佐土原の大型ＳＣ計画　熊本市、事前審査受け付け

熊本市は二十一日、イオンモールが熊本市佐土原に計画している大型ショッピングセンターについて、二十日付で開発許可の事前審査を受け付けたと発表した。
今後、関係課による事務連絡会議を設置し、交通や環境面などの課題検討に入る。
佐土原の大型ＳＣ建設予定地は市街化調整区域にあり、都市計画法に基づく熊本市の開発許可が必要。
事前審査は開発許可申請の前段となる。
熊本市は八月末に事前審査を受け付ける方針を決め、イオン側と提出書類に関する協議を行ってきた。
イオン側が提出したのは、店舗面積や建物の用途などの計画概要を記した事前審査申出書など。
熊本市は要綱に基づき、近く「開発許可等事務連絡会議」を設置。
交通問題や排水処理などについて検討する。
事前審査の期間は一年以上かかるとみられる。
熊本市は同日、七月に設置した「市郊外型大規模商業施設対応会議」を開き、周辺地域への影響が大きいとみられる項目を提示。
（１）第二空港線の交通渋滞などの対応策
（２）開発による地下水保全への影響
（３）騒音、光害などへの対応策
　　　　　について、関係課による検討会を個別に設けることを確認した。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(熊日記事より)

>>215
株は投資を信託する形の最たるもので、
お金を運用するのが元々の本質で、なおかつ現在の本質でしょう。
株式会社はそれが世界に誕生した当初から、
「志を共有してお金を持ち寄る人」だけじゃないよ。
情熱的な経営者に捨て金覚悟で投資して、
当たることもあるけど、それは単なる副次的機能。

今の社会構造の現実を認めて、それを前提に話をしないと。
「今のゲーム（社会）のルールはよくない」
「ルールには別の解釈がある」（あなたのはこれかな）
「ルールを変えましょう」「別のゲームをやろう」
っていうのは、構わないけど、とても時間が掛かる。

抽象論は暇つぶしには最適だけど、度が過ぎると、
どれだけ実際問題として捉えているかの真剣味を逆に疑われてしまうよ。

でもまあ、ゆめタウンだけだったら
ディズニーランドと比較なんて思いつきもしなかっただろうなあ。
クレアインパクトだね。

クレアってそんなにいいか？？？
期待はずれだったけど・
市街地だってそんなに脅威に思うような存在とは思えないけどなぁ〜
しばらくすると飽きられそう

>227
商品や設備だけがＳＣの魅力ではないと思います。そこに集う人も自分にとって魅力です。
熊本にもおしゃれな人がいるのを再認識したり、あまり見たことのない子供連れのキレイな
ヤンママを見るだけでも楽しみですし、ｺｰﾋｰをのんで書店で本を読み、ﾍﾞﾝﾁでマンｳｵｯﾁﾝｸﾞ、気が向いたら映画を
見るこれもクレアの使い道だと思うのですが（休日のすごし方としては夢がないでしょうか？）

>>234
ゆめタウンに比べればずいぶんマシだと思った。僕の所からは
遠いんで近くに用事が無い限り積極的に行こうと思うことは
多分ないと思うけど。

やっぱり土曜は多いね。
レジが戦場だったよ。

そうなんすよ 多分みんな思ってるのは ゆめタウンと比べて ということ

いいじゃんどこがつぶれたって。営業努力が足りんところがつぶれるのは自業自得。
SCがすぐつぶれるにせよ建設時の臨時景気を考えるといくらでも着てほしいくらいだ。

ひとつの店や産業が倒れると何もかも単純に倒れるみたいに催眠に掛けられてるから。
喉もと過ぎればなんとやらで、寿屋やニコニコ堂に触れもせずこの有様ですよ。

>>235
>休日のすごし方としては夢がないでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　ない。

サンピアンに出来た、ベビーザラスに行った人いる？

クレアにそんなおしゃれな人が行くと思えないけど

ＳＣは普段着で行くとこ。

あぼーん

>>245 みたいのは、そろそろ通報にしようか

>>245
そんな感じだよな
あと思いっきりお洒落してきてる（端から見ると場違いな格好）人もちらほら

光の森なんて、上下スウェット多いよな。白地にラメきらきらとかｗ
クレアはどうなんだろう。人大杉だと思って、まだ行ってないが。

いってないのかよ

土日でも20時頃からけっこう空いてるから、
チラ見でも行ってみれば

サティANDジャスコ

http://www5a.biglobe.ne.jp/~julie/DSC003061.jpg
http://www5a.biglobe.ne.jp/~julie/DSC003051.jpg

↑どこ？

ベビーザラスオープンの日に行ったけど妊婦を200人くらい見た。
(私もその中のひとりですけど。)
普通の日にもかかわらず、夫婦で来てる人が多くて驚きました。
昼ごろ行ったのでオープン記念品がもらえず残念だったな。
まだ妊娠初期なので買う物も別に無くて、マタニティの服を少し見て帰りました。
23日初めてダイヤモンドシティに行ったけど広くて妊婦には疲れたな。
実家から5分くらいなので母は毎日ﾙﾝﾙﾝで買い物に出かけているらしく父が行きすぎ!と
怒ってました(笑)　
妊婦って障害者用の駐車場に車を駐車してもいいのですか？

>>252
お腹が大きくなってくればドアを大きく広げたり、手伝ってもらって乗り降りする事が必要になってくるので、妊婦が障害者用駐車場を利用されても良いと思いますよ。
障害者用駐車場のマークは車椅子をモチーフにしていますが、あれは車椅子のみを特定する意味合いではないですからね。
言い方がちょっと悪いですが、ただ近いからと言う理由で止める馬鹿どもが利用するよりも遥かに有意義ですし。

>>252
駄目です。妊婦さんなら歩いた方が宜しいのでは？病気じゃないのだから。
もしかして歩くのも辛い、妊娠時の症状とか出ているのであれば
そもそも買い物に行く事自体が？？？？と思われます。

そもそも何の拘束力も無いので妊婦が止めてもDQNがとめてもOKです

>>252
どこかで障害者証明書（うろ覚えです）？と言うのをもらって、それを外から見えるとこにおいておかなければいけません。253さんも言われてますが車椅子の方を特定してるわけではないのでそれをもらえる方なら誰でも使用できるはず。

>>250
じゃあ適当な予想で長野？

あぼーん

イオンの本丸、イオン熊本ショッピングモールはどうなるのでしようね。

日吉はどうなった？西部には出来ないの？
玉名方面から集客あるかもよ。

身体障害者といっても、基本的に車を運転して自分で車いすに乗り換える人、
ドアをたくさんあけなくてはならないといった所からそういうマークになった
んじゃないですかねー？スペースが必要になるのは足が不自由な方に多いとは
思いますし。でも歩くのが辛いご老人なんかもそのスペースに止めてもいいか
とは思いますねー。
ほんとムカつく位障害者用にはどう考えても違うだろって感じのヤンキー車や
VIP仕様？にした車なんか止めてたり、平気で初心者マークの若い子が止めたり
してますよね・・・。
視線で気付かないかとじっとみたりしてみるけど、何で見てるの？って感じだし。
そいえばクレアはイチョウマーク？の方専用のスペースもあるなあ

>>246
何で俺が通報なんだ？アホか。

>>260
イチョウマーク専用スペースって何ですか？
クレアには普通の人用でも少し広いスペースの所があるって聞いたけどそれかな？
個人的にはドアパンチくらうのがすごく嫌なので、少しでも広い所に停めたいです。
もちろん障害者スペースには停めませんが、あの広いスペースが羨ましくもある。

皆が私だけなら良いだろうと思う事が一番怖い事だと思う。
妊婦さんだから辛いだろうけど、どこかで線引きしないと
本当に困った方々が停める場合はどうなるの？
店舗側の配慮でそういったスペースがあるわけだけど、
使用する側に節度が無けりゃ無意味となってしまう。
現状、DQNが駐車している事を考えると憤慨ものだが..
それを理由にするのもどうかと思う。


これ以上は荒れるので退散いたします。

車椅子マークに関しては下によく書いてあるよ。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~nikkan/kurumaisuma-ku.htm
要は「各自意図を汲み取って、柔軟に」と。

>>262
それはもみじ（落ち葉…）マークのスペースのことだと思う。
ドアを大きく開ける広いスペースのロットはまた別にあって、
誰でも使えるよ。でも、店舗までちょっと遠い。

>>261
まちBBSの削除基準をもう一回よくみておけ

sageとか入れてる奴ってブラウザデフォルトで入るのか
「気持ちsage」だと思ってたけど、
2chと区別付いてないのも多そうだなー

>>264
>ドアを大きく開ける広いスペースのロット

どこら辺かヒントきぼん
（駐車場のマップ番号だけでも）

スレ違いスマソですが・・・

>>267
http://clair.diamondcity.co.jp/access/index.html
3つある北側入口の右入口から真ん中入口にかけて、外周に沿って。
まだほかにもあるかも。

>>268
即レス�dクス！！

だいたい一番お店から遠い道側にあった気が。
車買ったばかりなので、とても貴重なスペース！

３歳の子供を持つ主婦ですけど、クレアの子供用品のお勧めの店を教えてください。

>>265
おまえの方が基準に引っかかるようだなｗｗｗ
通報は見逃してやるよｗ

ｗ←なにこれ

誰かもう通報してくれてたんだ
すんませんでした 俺も放置します

>>274
おまえの方がすっかり粘着あらしになっちまったなｗｗｗ
そろそろ消えないとマジで通報しちゃうよ。

まあ、落ち着いて。

はませんのシネコンが次第に姿を現してきた。
シネコンと反対側の奥の方も工事してるけど、あれ何？

>>273
ｗ＝笑の意
あまり多用するとウザイ

>>277
電気屋じゃなかでしょうか。

>>278 嫁

>>279
ベスト電器？

でもシネコンができようが電気屋ができようがクレアができた
今となってはゆめタウンがはるかにしょぼいのは間違いないんだよね。
残念ながら。まあしょぼかろうが近隣の普通の人からすれば
それなりの物がそろってるから便利だとは思うが。
もっと根本的に改善しない限り俺はゆめタウンに行く気にはならん。

クレアもたまに行くにはいいけどね…。

ベストはいらんからビックとかヨドとか出来んかのう。
高いわ品揃えは大した事無いわな店はもういらんのぢゃ。

ヤマダ・コジマでいいんだが。
ヤマダは熊本でまともな店舗作ってないから、でっかいのを作ってほしい。

でも、なぜどこのＳＣには電器店ないの？

訂正

ＳＣには→ＳＣにも

八代にはイオン→デオデオ、ゆめタウン→ヤマダが隣接しているのにね。

個人的にはゆめタウンは街まで行く必要の無い買い物をするときに利用する。
規模も中身もそれなりで大した物は無いけどちょっとした買い物だが、近所のコンビニや
スーパーに売ってないものを買いに行く。
クレアは内容はそこそこ充実しているが、あそこに行くなら初めから街に行く。

クレアが自宅の近所だったらイメージも変わるんだろうが…

>>289
自分の生活パターンもそんな感じかな。

クレアの前にもはるやまができたりしてるから、電気屋も時間の問題かもね。

日曜日に逝って来たが人大杉！
でも好みの可愛い子がいたから許す

↑どこに？

>>292
情報が中途半端すぎ。猛省しろ。

>>292
確かに若いギャルは多い。

クレアもあきた。

近いので、結構行っています。
しかし、ほんと、お金を使わないですね。
家族で行って、2000〜3000円使えばいいほうかな？
最近は、でっかい本屋さんと言う認識になってきています。
あと、喫茶は使いますね。
近所に無いもんで、
スーパーは、高いし品揃えが悪い。
ヒロセと鮮度市場に確実に負けていますし。
勝っているのは時間だけ。
すでに、平日は相当閑散としてきました。
あと3ヵ月後、どう変化しているか、期待を込めて見守りたいと思います。

>>297
確かにヒロセと鮮度市場は相変わらず賑わってる様ですね。
前を通ると、いつも混雑している。

これよりひと周り大きな九州最大規模のＳＣが．このままだと健軍佐渡原にも出てくる予定らしいから．
そんときは．だれもクレアに逝く「くれあ」らいなら「サドラ」？に行く気がし．大型店．それも系列
店？同志での仁義なきつぶしあいが．いずれ始まることに？

福岡のベッドタウンとしての機能は距離と交通機関、福岡の都市規模を勘案すると大牟田までで打ち止め
港湾都市としての発展が望めないため熊本は今後も熊本平野を基盤とした中規模都市を維持することになる
しかしながら緩やかな人口減の流れの中で中心街も徐々に規模を縮小していく
今後都市集積を起こしたいのならJR沿線への中心街移転が不可欠であろう

次スレどうする？