★【郵政民営化】はたして郵便局はどうなるのか。九州版（2通目）

民営化って何？
何のための民営化？
もし民営化されたら九州の郵便局はどうなるの？
もし民営化されなかったら？
小泉さん、何で民営化にこだわるの？
反対派の人たちは何で反対しているの？
今が旬の議論です。


前スレ
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1124644747&LAST=50

お疲れ様です。
小泉さんに安楽になってもらうためにも、民営化を。

>>2
あのパラノイアのために民営化を論じてる訳じゃない
民意に沿った公益事業としての郵政の存続と改革こそが重要

>>3　　＞民意に沿った

と言うことは、もしこの選挙により郵政民営化論者勝利という結果になれば、
「民意に沿った」民営化ってことなんだよね　ｗ
今のところ各種調査によればどうもそうなりそうだけどね。

>>3
民意って、マスコミの報道の仕方で随分変わるよね。
だけど、時代は変わりつつあるってこのスレを読んでて
確信した。・・・

>>4
そうとばかりは言えん
必ずしも民営化による影響を
自分事に捕らえられない「民意」に走ることはむしろ危険

>>6

それって「私意」でしょ？　ｗ
多数派の国民の意思を「民意」って言うんですが。

>そうじゃないんだけど。
何回も、何回も、何回も前スレから書いているんだけど。
「民営化の是非」、、なんていっているのは、小泉作戦。
前回否決された法案に添った形で、民営化法案するか。
ほかの形で、郵政改革するか、、ということなんだけど、、
ココがすりかえられていて、、
一番の問題は、ほかの形、、というのが見えてこないこと。
郵政改革の必要性は、野党の一致した意見。
逆に自民党案は、郵政改革に最も遠い法案です。（これは法案が出ているからわかりやすい）
しかし、野党の改革案は、、中身が見えにくい。
一応、民主党は、4年前の法案通り、あと2年公社を残し、とりあえず、郵貯の預け入れ限度額などの引き下げ言ってるのだが、具体性にはかける。
また、ほかの党も、ほとんどが、あと2年様子見、、というものだ。
もし、選挙になっていなかったら、、
今回否決された法案は、端にも棒にもかからないものだから、同じ土俵にのって対案など出さずに、無視。
どうせ通過しないんだし、、という作戦も理解は出来きた。
2年前に法律作って、公社にして、あと2年後に見直ししましょうと法律には書いているわけだし、
そんな緊急課題でもない。
しかし、小泉さん、即解散に出てしまったもんだから困ったことに、、
ココが小泉の上手なところ。
作戦1流、内容3流。
でも今回のような短期決戦になると、最初の一撃が効くから、、
まあ、少し潮目が変わってきているのかな、、という世論調査の結果もあるし、
本来の議論が出来てくればいいのですが。

>>7
その「民意」とやらがイメージだけでしか
民営化というものを捉え切れてないから問題なんでしょうが
身近な郵便局は無くなり、郵便を出すにも今までより遙かに高い料金は取られ
国の借金を支えてた郵貯の蓄えは民間や外資に取られ・・・良いことは何も無いよ

>>9
自分だけがよく理解してる人間であり、民営化賛成者は皆訳ワカラン、
暗愚な人たちばかりだと言わんばかり？・・・鼻持ちならない人ですね。
でもまあ、あなたのお陰でこのスレ読んで民営化賛成者が増えてる事は
事実（私もその一人）ですが　ｗ

>>10
私もそう思います。

今回の民営化が正しいのか間違っているのか
正直言ってよくわからんが・・・
実生活上、郵便局が減少しても何も困らんし
一生懸命反対してる議員は
http://uploader.fc2.com/file/393.png
見たいな人ばかりだし・・・

だから〜
民営化反対か賛成かは問題じゃないって。
郵政改革自体に反対している人もいるにはいるだろう。
しかし、公社、国営維持をうたっている共産党や、社民党ですら、郵政改革はするべきといってるわけだから、
郵政改革反対はおもてむきには、ごく少数。
というか、表向きには反対できないよね。
しかし、今回の小泉法案があまりにもひどいもんだから、あの民主でさえ一枚岩。
その上、郵政改革自体に反対という議員が、この法案のひどさに付け込み、「郵政改革賛成、しかしこの法案ひどすぎ」という議員を取り込んだり、
「郵政改革賛成、しかしこの法案ひどすぎ」という議員のふりをしたり、それに、小泉さんの参議院軽視発言も重なり、執行部が、脅し、すかし、にんじんぶら下げたりしても否決されちゃったわけで、、
ほんらいは、郵政改革を、小泉法案でするか、ほかの方法でするか、、、ということなんだけど。
しかし、この論法には、郵政民営化法案賛成の人は乗ってこないよね。
だって、この本質論で行くと、小泉法案のひどさに、いいわけができなくなってしまうから、
どうにかして、郵政民営化反対か賛成か、、という構図に持っていこうとする。
逆に言えば、そういう構図でしか勝ち目は無いわけです。

　もっと簡単に考えて、小鼠さんの法案キチンと読んだ人居る？
　郵便局を民営化するって事は、民間企業になるんだよ。
だけど、全国設置義務やら、限度額制限があるのっておかしいと思わないのかな。
　民間企業になるのであれば、銀行や、保険会社に適用している法律と同じ法律が
適用されるよね。だけど、それ以上に法律で全国設置義務を課している。
銀行や、保険会社には全国設置義務って無いよね。これで、本当に公平って言える人
居ますか。

　あと、国営会社から離れるって事は、今まで強制的に徴収された、国鉄の
赤字返済分や、銀行に注入した何兆円もの公的資金を返してくれるのかな。
　それに、財務省理財局は絶対に関与してこないのかな。

　ここら辺の記述がもの凄く曖昧なんですよねこの法案って。いかにも、
アメリカのために小鼠さんの顔を立てるが為の法案に見えてきます。

１３に追加。（書き漏れ）

　今の郵貯資金は、自主運用になったってディスクロージャーに書いて
あったけど、やっぱり、財務省理財局が多くを握ってる。
　構造改革って言うのだったら、財務省理財局を変えないといけないんじゃ
ないかな。そうしないと、入口の形が変わっても、出口が変わっても、
結果は今までと同じような気がする。

　九州内の郵便局で採算がとれているところは、１割前後みたいだけど
（毎日新聞に載ってた）郵便局内の改革をしても、民営化したら、
ほとんどなくなっちゃうよね。

なくなっていいだろ
少しくらい遠くてもバスなり電車なりで行けや

>>12 13
色々突っ込まれても反論出来るほどの知識も興味もありませんが
小泉郵政民営化案に反対してる人たちの意見に違和感を感じることは
「郵政民営化は必要だが小泉案には不備が多すぎるので反対」や
>ほんらいは、郵政改革を、小泉法案でするか、ほかの方法でするか、、、ということなんだけど。
との意見が多数をしめること。確かに小泉郵政民営化には不備もあると思いますが・・
今後の方向性として小泉自民党が敗北したら郵政民営化なんて
当分の間ありえないでしょ？それを見越した詭弁のように感じます。
特定郵便局の局長世襲も納得できないし・・・

>>10＝>>11
ばればれ文体で間抜けな自作自演までして、意味不明な書き込みの連発。
さすが糞ーカ学会だな。
このスレは、邪教叩きの性狂新聞じゃねえよ。

今回の選挙は、層化追放こそが、真の目的だろ。



※層化の犬たちは、（このスレを見てもよく分かるように）
ネット上で必死の工作をしなければ仏罰があるらしい（わらひ

>>16
表現能力の怪しい者に、知識なんか誰も期待してねえよ。

「多数」という言葉が、大好物のようだな。
そんなコトバで血眼になって説得しようとするから、おもちゃにされるんだな（わらひ

>>16
> 今後の方向性として小泉自民党が敗北したら郵政民営化なんて
> 当分の間ありえないでしょ？それを見越した詭弁のように感じます。
だったら、ムリして不備のある法案のまま、通して良い物なの？
ココでムリして法案通して、一企業なのに、銀行や保険会社以上に法律で
縛られた企業になっても良いのかな。

そこをもっと、考えるべきだと思うんだけど。如何でしょう。

>>15
そのバスや電車がとおってないんだからどうすりゃいいの。
タクシーって言ったら料金がバカ高くなるよ。
車があれば良いんだろうけど、一個人にそこまで強制できないでしょ。

うちの田舎は宅急便なんて配達に来たこと無いよ。
宅急便のラベルの上に、郵便局のラベル貼ってて、郵便局から
配達されてたよ。新聞も郵便局が配達してたな。

それを国家公務員がしなくてもいいでしょって話。

つうか民営化すると赤字になり、それをどうやって補填？税金で補填するのか？
民営化自体が無意味になるんだが？

簡保とかの保険料は大丈夫ですか？
詳しい方教えてください。m(__)m

>>17

＞10＝11　ばればれ文体で間抜けな自作自演

全然的外れ　ｗ
１０なんだけど、１１さんに失礼では？
１７氏は旗色悪くなったんでいよいよ血迷ったのかな？ｗ
自分が気に食わないと勝手に草加学会員だの自作自演だと決め付けるって
のがどうも民営化反対論者の体質みたいですね。
ちなみにこれまでは支持政党も無かったし、個人的には草加は大嫌いです。
しかし自分は当初は民営化にはいくらか？だったのです。
でもここのスレ読んで、反対論者たちのあまりにもこじつけのような強引な
主張に辟易し、結局こういう人たちのためには絶対投票したくないと思うよ
うになっただけなのですよ。
ここ読んでる人たち、そう思いません？

>>22
民営化しなくても赤字になりますよ。
そうなった場合も国が税金で負担することに。
しかもそのときは郵便だけではなく、簡保も郵貯も厳しい状態でしょう。
そうなる前に今まだ黒字のうちに、民営化して公社という枠にとらわれないような
サービスで利益を生み出そうというのが今回の郵政改革。

>>11さんへ
郵政民営化イメージで捉えてませんか？
郵政民営化は改革の本丸、とか、郵政民営化もできずに改革は出来ない、とか、言葉ばかりが踊って、なぜ、、というのがない。
「小泉法案にも欠点はあるだろう、しかしやらないよりはまし、、」
とどうして思えるのでしょうか？
私は、「小泉法案でやるよりは、郵政改革自体を断念したほうがまし」というくらい問題法案だと思いますが、、
その根拠は何回も指摘しましたけど、それに対する賛成派の皆さんの回答は、
なんだかんだいっても、小泉がいなけりゃ郵政は議題にも上らなかった、とか、この民営化法案がつぶれたら、民営かも、郵政改革も遠い話になってしまうとか、
イメージ先行で、「なぜ」がないような気がしてなりません。
小泉法案の国会提出前は、それなりのロジックの元に法案が作られていました。
個人的に、このロジックには反対ですが、それでは別のロジックで行こう、、とか、そのロジックの元、こういうやり方もあるんじゃないか、、とかいった議論なら、
議論する理由も価値もあったでしょう。
しかし、現在の小泉法案は、ロジックなど完全に崩れてしまい郵政改革にはまったくつながらない法案に成り下がりました。
そして新たなロジックが形成されました。
「目的は、郵政民営化という名であって、郵政民営化という名を得るためにはすべてのことが許される、たとえ、郵政改革と逆行することがあっても、、、」
大変不幸な状態だと思います。

>>23
今のままでは簡保の契約数が減り続けてるわけだから、どうなるかわからない。
しかしそうなった場合は国が負担するでしょう。
契約者はそれでいいかもしれませんが、簡保に入っていない日人からは批判の声が出るでしょう。

私は11さんとおなじ様な感想を持つものです。
「小泉法案にも欠点はあるだろう、しかしやらないよりはまし、、」
私もそう思います。

国立大学が独立行政法人になったときには、国会ではほとんど議論が起きませんでしたよね。
皆、自分の利益に直結しないことに関しては、あっさり通すのに
郵政に関しては、各自いろんな思惑があってか、いろいろ細かいことを指摘している。

こんなふうに思っているのですが、どうなんでしょうか。

>>25
それこそ小泉改革のせいだろ？
黒字の物を赤字にしてまで何の必要があるんで？

>>25
郵政公社の総裁が、このままでは赤字、、といっているのは、「現状の公社のままで、何もしなければ、、」という前提があってのことです。
まあ、政府に言わされているという面もあるでしょうが。
総裁も政府に対するわずかな抵抗でしょうか、「民営化するか、公社の自由度を高めるかしなければ、、」と付け足すことを忘れませんが。
２５さんのロジックで行くなら、小泉法案で民営化するより、はるかに今の公社をそのまま残して、公社に自由度を与えたほうが有効だと思います。
ただし、民業圧迫、利権温存、などという問題が残りますが、、
私自身は、２５さんのようなロジックは取りません。
郵政改革の中で、どこか民営化するべきところがあるのか？
どこが、政府の責任でやるべきところか、ということをしっかりと議論し、
民営化すべきは民営化、国が責任を持ってやるところは国が、
という方向性でやるべきだと思っていますが、

>>29
公社のままでも赤字に転落。これはだれもが認めること。
体力のあるうちに民営化して、今のサービス料金で続けられるようにしようということです。

>>30
確かに今の公社に自由度を与えればいいですが
税金面で優遇されて、なおかついろんなサービスが自由にできてとなると
猫も飛脚もペリカンも黙っていないでしょう。
あなたの言うように民間ができることは民間が、政府がするべきことは政府がと考えます。
そして郵政事業は民間でじゅうぶんやれる事業だと思っています。

>>32
そういう考えの元、法案の原案は成り立っていたわけです。
しかし、郵政事業全部を民間がやるべき事業、国は一切郵政関連から手を引くべき、、というコンセンサスは取れなかったわけです。
ぎゃくに、郵便局ネットワークは国民の財産、とか、ユニバーサルサービスは国の責任とか、金融弱者対策は国が責任を持ってやるべき、とかいったところはコンセンサスが取れやすかった。
だったら、郵政事業の中で、国が責任を持つ部分と民間に任せる部分を分けてきちんと論じ、法案自体を変えて出すべきだったのですが、
小泉さんの意地なのか、あせりなのかは知らないが、民営化法案自体をわけのわからない物にして、とりあえず民営化の名前だけは得ようとしたものだから、こんなになっちゃったんだと思います。
私自身、郵政事業の中には、廃止すべきもの、民営化すべきもの、国が責任をもってやるべきものが混在していると思いますので、今回の法案の原案じたいにも反対です。
ではどうすべきか、、
前スレの、196にも簡単にかいていますが、今の郵政事業を縦に4つに割って全部民営化、、という手段は、あまりにも単純、あまりにも弊害が大きいと思わざるを得ません。

上にもあるように集めてるとこじゃなくて、かね使ってる財務省をどうにかしろよ。

私が個人的に「郵政事業のあるべき姿」と思っている案を、簡単に書いてみたいと思います。

簡保は、本来国がやるべきことではないが、年金医療の制度があまりにも不完全なため、セーフティーネットの一部として機能している現実がある。
そのことをふまえて、年金医療改革をすすめ、簡保は廃止する。
廃止の方法は、簡保を切り離し、完全民営化すると、図体はでかいが、中身はふにゃふにゃの巨大保険会社が誕生する恐れがあるから、地域別に分割するとか、商品別に分割するとか、既存の保険会社に切り売りするとか、方法論については、検討しなければならない。
簡保の宿とか、メルパルクといった事業は廃止。
郵貯については、国民金融公庫とか中小企業金融公庫などの、公的金融機関と合体させ、国民銀行的なものを作り、
貸し出し限度額、預け入れ限度額を大幅に下げて、一般国民の金融面でのセーフティーネットを作る。
また、日本育英会も合併して、教育関係への融資にも力を入れるべきだと思う。
基本的に、郵貯で集めたお金は、国民に貸し出すという形を基本とする。
郵便、又、窓口業務に関しては、普通の郵便局、特定郵便局、簡易郵便局といった区分けを取り払い、地域性を配慮し、ネットワークの再構築を行った上で公社を維持し、全国一律のユニバーサルサービスを維持する。
窓口業務は、郵貯が発展的に解消した国民銀行の窓口業務、郵便業務とともに、住民票や、転出入手続きなど、役所においての窓口業務も請け負う。
また、一般銀行の委託や、それ以外の営利業務も請け負うことが出来るようにする。

詳しく書くと長くなるので、ざっとこんな感じです。

自民党中心の政治に国民が決別することが最重要課題では？
　　　　　と思います。

小泉クンが「郵便局の全国ネットワークは維持します」と
選挙ポスターで言っていたが、口先だけのうそだと思うよ

小泉さんが意図的に作り出している構図が、従来の自民的ものと違って見えてしまっているのが問題では、、
小泉改革は、「実を捨て、名をとる改革」だと思いますから。
「やらないよりはまし」「小泉さんだから出来た」という意見もあるでしょう。
しかし、それはあくまでも自民党内でのこと。
あくまで、自民党より、日本という国、そして、私たちが住む地域社会のほうが大事なわけですから、、

　国・地方の借金、年金問題、北朝鮮・中国問題に対抗するための予算、どうなるんでしょうか？

>>38
今回の選挙の場合、もし小泉自民党が勝ったら、間違いなくやることは、前回の民営化法案に、参議院の特別決議をやや盛り込んだような形の法案を提出することだけではないでしょうか。
その他は、ほぼ白紙委任に近い常態かと思います。

あと、民主党だが、
特に郵政民営化法案反対のロジックについては、自信と確信をもっているだろうから、
「何で国民はこんなこともわからないんだ。」と思っているんじゃないかな？
政治家は学者じゃないんだから、ロジックをわかりやすく国民に説明する技術が必要なのに、それがなかなか出来ていないところが、民主党の痛いところですが。

民主党の恐ろしい陰謀がここに紹介されています。
よく出来たフラッシュです。

http://www.geocities.jp/japanguardian/

　△￣￣￣￣￣△￣￣￣￣￣△
民営化　　　　〒　　　現状の体制

特定郵便局とは、全国約19,000局、大多数が集配業務を
　　　　　　　行わない無集配郵便局。
　　　　　　　　　郵政族（反対派）の票田
　　　　　　　　　　　特定郵便局長（世襲）

　　　　　　　　　　　　　年間給与　900万円
　　　　　　　　　年間自宅賃貸料　436万円
　　　　　　　　-------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　計　　1336万円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　x 19,000局
　　　　　　　-------------------------
　　　　　　　　　　　　　　年間　2兆5,384億円
だってさ・・；

公務員の給料が下がれば、それだけ国や国民の負担が軽くなる。
もうすぐ、消費税も上がるんだよ！！

このままいけば、酒もタバコも消費税も増税。
苦しいのは、国民だよ。
公務員の給料は、いいのに。
郵便なら、コンビニで受付してるよ。

郵便局の仕事の内容は、コンビニのバイトでも、できそうなのに。
そんなに給料が高いほど、難しくないと思うんだけど。

>>13
ものすごく亀レス

>あと、国営会社から離れるって事は、今まで強制的に徴収された、国鉄の
>赤字返済分や、銀行に注入した何兆円もの公的資金を返してくれるのかな。

これらの借款の補填支払元は日本銀行じゃなかったかな？
郵便貯金のお金は一時的に財源になっているだけで、
帳簿上では日本銀行から資金注入をした形になっているから、多分返すも何も
もともと「貸した」ことになっていないと思う・・・。違ってたらごめん。
あと銀行の公的資金はかなり頑張って返してるよ〜。みずほとか。
このまま行けば、ハイペースで終わっちゃうんじゃないかな？（メガバンクは）

しかし民間でできることは民間で、っていうふうになると
（1）郵便→民間輸送配達会社へ
（2）簡易保険→民間ペンションファンド（証券会社）へ
（3）簡保の宿、メルパルク等の施設→売却委託（二束三文・・・・・。）
（4）銀行業務→それこそ民間銀行へ
（5）国債発行→証券会社へ

全部民間でできるって言えばできるんだろうけど、手数料が入ったり、
保証内容が支払い対価のわりには薄かったりするから「賛成だけど実は反対」派も
いるんじゃないの？
要は現状が税金で気がつかないけど、実は高負担高サービスの恩恵を受けているんだけど、
それをやめれば負担は減るけどサービスも低下、自分にお金と管理能力が
ある人は自分で回せるけど、そうじゃない人は・・・・・。って言う話で
合ってる？（小泉さんの「小さい政府」を郵政公社でもやろうっていうのは
そういうことでしょ？）
やっぱあの人の「弱者切捨て」はあんま好きじゃないな。

>>35
育英会の教育融資の合併っていうのはすご〜く斬新。
どっかの証券会社のエコノミストになって、きんざいにコラム書いてください。
（本当にエコノミストだったらごめんなさい）

国家公務員の給料良くないよ。
うちの兄が高卒で国家公務員やってるけど
３０代で家庭持ちなのに月給２０万そこそこだよ。
ボーナスも毎年減ってるし…
公務員のうまみなんて今はもうないよ。

>>43さん
誰がそんなこと言っていたのでしょうか？
あ〜っとおもってしまいます。
前にも書いていましたし、理解してくれているものと思っていましたが、
郵便局員全員公務員じゃなくしても、政府の懐には何も入らないんですよ。
いいでしょうか？
今、郵便局関係の職員には、一般財源から1円も入っていません。
公社内で独立採算でやっています。
民営化しても単に公務員ではなくなると言うことでだけです。
国や国民の負担が軽くなるわけじゃありません。
それを、政府が、いかにも郵便局を民営化することによって、国が支払っている公務員の人件費が浮くようなまちがった情報を意図的に流しているわけです。
あと、国の財政を考えるのなら、公社に自由度を与え、営利事業をどんどんやってもらったほうがいいんです。
民間企業は、儲けのうちから一部を税金として払いますが、公社は、いわば儲けすべてが税金のようなもの。
民業圧迫してでも、国の収入を増やしたいのなら、今のまま、単に、公社内の無駄使い体質をなくし、営利事業を拡大すればいいんです。
又、今回の小泉案は、新たな支出の可能性も大きいのです。
是非、もっと良く調べてみてください。

>>43
結構いい金額だね（汗）
この際私の知ってる無駄を披露。
1980年以降に設立されて、全国の債務超過でぶっ潰れた第三セクター
（ネーブルランドだのハウステンボスだのの類）の
総債務超過額は約60兆。（もちろん全部税金で補填）
（嘘だと思った人は、1980年代以降に破綻した第三セクターを全部リストアップして
債務超過額を足してみてください。）
ちなみにぶっつぶれた第三セクターの債務超過額順の地域TOP3は

1.北海道
2.東京圏
3.九州

ほかにも無駄はありそうだけどね。目指せ！無駄な税金投入国家予算一年分！
ですか？

ちなみに60兆で北朝鮮の対核パトリオットミサイルが6台も買えます。
JAXA製の気象衛星なら600機買えます。
うまい棒なら12兆本買えます。

郵政のほかにも削れるところはあると思うんですけど・・・・。

>>43
郵便局の仕事の内容を理解した上での書き込みですか？
そんなに難しくない、というのは、ただ切手やハガキ売るだけ、振込み
受け付けるだけ位の認識でしょうか。
民法や税法の知識は必要だし、戸籍謄本を見たり、ありとあらゆる知識が
必要です。
給料は高くありません。
私は無特の職員ですが、うそだと思うなら、明日から一ヶ月、代わってさし
あげますので、簡単かどうか、試してみて下さい。

郵政民営化。の表面の上っ面だけ論じられる選挙ってなんなんだろーなー。
と、思う郵便の中の人。
自分は民営化で中が良くなるのなら、やってもらって一行に構わん。つーか歓迎だ。
構造改革そのものは必要だろう。
けど、いま小泉が叫んでる「民営化」になんの意味があるのか、さっぱり分からん。
簡保なんて民営化したら、まっさきに潰れるだろーが。

公務員の給与が減る？　給与は独立採算だから税金関係ない。
あるとしたら公務員共済ぐらいか？　

郵便が出来る事は猫や飛脚などの民間でもできる？
山奥とか過疎地の配達は、その民間が配達しても上がりがないからとしないで
配達は郵便局がやっとるんぞ？
そんな所への配達はどーするんだ？

ＴＶの討論見るたびに、一体政治家さんは、郵便局に何を期待してるんだろーかと。
無駄遣いの入口変えて、出口はどーでもいいんですかそーですか。
それってザルって言わないんですがそーですか。

「郵便局」の何が問題なのか、よーっく考えて欲しい。
「郵便局」の存在が問題なのか
「郵便局」で集まった金の使い道、流れが問題なのか。

あと、これは愚痴だが
今の郵便局の癌、豊田チームもどーにかしてくれ。

＞特定郵便局とは、全国約19,000局、大多数が集配業務を
＞　　　　　　　行わない無集配郵便局。
＞　　　　　　　　　郵政族（反対派）の票田
＞　　　　　　　　　　　特定郵便局長（世襲）
＞
＞　　　　　　　　　　　　　年間給与　900万円
＞　　　　　　　　　年間自宅賃貸料　436万円
＞　　　　　　　　-------------------------
＞　　　　　　　　　　　　　　　　計　　1336万円
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　x 19,000局
＞　　　　　　　-------------------------
＞　　　　　　　　　　　　　　年間　2兆5,384億円

＜補足説明＞
特定郵便局は全郵便局の２/３を占め、局長は世襲制。
その家の誰かが必ず試験なしに公務員のしかも局長になれる。
家を貸しているので、賃貸料も永遠にもらえるおいしい制度らしい。

田舎に郵便局がなくなったら困るという人がこうした実態を知ったら
民営化反対と言うだろうか？　田舎のおじいちゃんおばあちゃんの大半
がこうした旨味を知らないと思う。

俺も知ったのは4年くらい前。ネットでこうした実態を知った。最初は
嘘だと思った。　でも本当だった。　

自分たちの既得権益を守る団体が大樹会という郵便局長の一家を会員とする
自民党の大票田組織。
それに乗った郵政族議員。　私は民営化しかないと思う。

自民党の郵政民営化案がどうなのかよく解からんが
己の利益のために中国に日本を売り渡そうとするジャスコ岡田の民主党が勝利するより　
訳のわからん郵政民営化に固執する小泉自民党が害が少ないと思うが。

　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣△
　　　　　　　　／　　　　　現状の体制
▲￣￣￣￣￣　　△
民営化　　　　　〒

×訳のわからん郵政民営化に固執する小泉自民党が害が少ないと思うが。
○訳のわからん郵政民営化に固執する小泉自民党が勝つ方が害が少ないと思うが。

>>48
>民法や税法の知識は必要だし、戸籍謄本を見たり、ありとあらゆる知識が必要です。
は公務員の思い上がり。民間でもそれらの知識が必要な職業はいくらでもある。
ついでに民間では業績に責任を持たされる。

国鉄が民営化されるときも、あることないこと妬みとか恨みを募らせるようなトーンで
宣伝され、赤字の原因は実は歴代の政府にもあったのに、あたかも現場の
労働者がつくりだしたかのようにして、民営化をした。

結果、中曽根康弘が自ら言ったように、国鉄の民営化は労組を潰すためだけだった。

そうやって国鉄を民営化して、そういった手法で郵政も潰すぞとばかりに
逓信関係の労組にも脅しをかけて、郵政の現場は恐れ、かなり合理化もしたのが今の姿。
（国鉄民営化前と同じ独立採算制の組織になった）

ただ、特定郵便局は田中角栄が築いた自民党の集票組織。
道路族の巨大利権に比べたら、すでにたいしたことはないのだろう。
それが証拠に、道路公団の民営化が下らんものになったからな。

今回は郵政が標的。その下でどれくらい血が流されるのか？
国鉄ではまんまと世渡り上手な人間だけが生き残ったんだから、
郵政でも同じ事が繰り返され、現場の弱い人達が....

そんなことなどおかまいなしに小泉は突っ走る。
なんでもいいから「民営化」、だからな。
あの人は自分には甘く他人には厳しい、そういう「ヒーローもどき」みたいなポーズを
気取ることに酔ってるからな。「人生いろいろ〜」
まじめにやってる>>48が真っ先に切り捨てられるわけ。
どうだ、教育にいいサンプルだろ。世の中金持ってるやつが「勝つ」とな。

>>50
だから〜
郵政改革は必要と言っているわけで、特定郵便局を守れと言っているわけではないのです。
しかも、まちがっています。
一応試験はあります一応。
世襲がほとんどですが。
特郵の改革は必須条件だと思っています。
しかし民営化しなくてもそれは出来ることなんです。
実際、試験制度が導入されたり、世襲の数が減ってきたり、渡し切りのお金が減ってきたり、公社でも少しづつは進んでいっています。
しかも、公社ですから、政府が、家賃民間以下、渡し切り廃止、世襲なし、移動あり、と言えばすぐにでも出来るんです。
なぜ公社になって2年経つのにやらないかは、郵政民営化法案提出のとき、この特郵特権を際立たせるため、と私は見ているのですが、、
基本は、国は何をやるべきか、何をやらざるべきかと言うことなのではないですか。
郵政事業の中で、国が責任をもってやるべきことはいくつかあると思います。
実際、国会でも、2兆円の基金では全局救えない、と言う質問に対する政府答弁は、
「民営化するのだから、民営化法案のなかに、全局残すなどとは明記できない。
しかし、郵便局のネットワークは国民の財産であり、ユニバーサルサービスを提供し続けるのは、政治的義務だ。
山間部や、過疎地の郵便局は、つぶしません。
これは政治家の仕事でしょう。
これをつぶして何のための政治ですか。」
などと言う答弁でした。
だったら、民営化するなよ、、と突っ込みを入れたくなりますよね。
民間企業をどうやって政治の力で救うのでしょうか？
基金の積み増し？補助金？
基金や補助金はどこから出るんだって言う話ですよね。
小泉政府も、郵政事業の公益は認めているわけです。
しかし、責任は取りたくないだけなのです。
確かに、圧力団体のために反対している人はいるでしょう。
しかし、今回反対している人はそれだけじゃない。
もし、いい法案だったら、必ず民主党からも造反者が出ていたはずです。
今回の法案は、見れば見るほど、ぐたぐたなんです。
法案に賛成の方、この法案のどこが具体的に優れているのか、説明してください。
お願いします。

・郵政民営化賛成！
・条件付民営化だったら賛成！
・？年後だったら賛成！
・断固反対！
各党首の主張をまとめてみた。
どれに、賛同するか？あなた達は決まっている！
だけど、政党で選ぼうとすると、ぼける！

♪なんでだろう〜　なんでだろう〜
　しがらみなんでだろーー♪

あと、なぜ2年前に小泉首相の下、郵政公社を立ち上げ、4年間は公社維持、その成果を見て、、
と法律に書いてあるにもかかわらず、ここで急にわけのわからない民営化法案を出してきたのでしょうか。
理由は二つあると思います。
まず、小泉の任期。
これがあと2年も無いこと。
そして、一番の理由は、公社になって、尻に火がついた郵便局が、がんばって改革を進め、黒字化してしまったこと。
この調子で、改革を進められ、自ら、特郵利権などに切り込み始め、ますます黒字を出し、政府の財政に貢献し始めたら、、それこそ「公社でいいジャン」と言う議員が増え、民営化は望めません。
ですから、まだ中途半端な改革で、利権構造が残っているうちに、民営化法案を出す必要性があったのです。

>>56
各党首の意見は、郵政改革は必要、、でまとまってるわけです。
断固反対は共産党でしょうが、郵政改革自体は推進すると言っています。
小泉民営化法案に反対イコール郵政改革、政治改革反対ではありません。
皆、郵政改革賛成で、結局手段の違いでしかないんです。
争点でもなんでもないんです。
それを無理やり争点にしようとして、
民営化法案に反対した議員全部を、郵政改革、政治改革すべてに反対する人にしてしまおうとする意図はみえみえじゃないでしょうか。
今日も7時からＮＨＫで小泉さんの話を少し聞きましたが、、、これじゃ、あまりにも有権者馬鹿にしすぎ、、と思えて仕方がありませんでした。

小泉さん説明不足だからなぁ〜。
きちんと詳しく説明できたら、まだ理解してくれる人増えるのに…。
まぁ、いろいろと周りが難しいんだろーね。

>>59
というか、説明できないと思う。
法案のロジックが崩れきっているから。
私は反対だが、法案の原案、
４分社化し、政府が保有する全株は、一定の期間の後売り払い、完全民営化、株式は政府が買い戻さない。
過疎地など、採算性は望めないが政策上残す必要があると思われる局は、基金の範囲内で、財政支援をして残す。（１兆円だから、大体1000局程度）
残りの局の存廃は、民営会社の判断にゆだねる。

と言った案ならまだ一つのロジックだった。
民主の造反も期待できたかもしれない。
まあ、この案だと自民の反対議員が今の案より多くなっただろうから、どんなに民主から造反者が出ようと、国会通過は無理だっただろうが、、

あと、郵政民営化は小泉じゃないと出来ない、民主もほかの野党も郵政民営化には踏み込まなかった、、
というけど、あたりまえじゃ、と思う。
だって、郵政民営化は、現在日本が直面している問題の中で優先順位ひっくいから、、
改革の本丸でも、二の丸でも三の丸でもない、せいぜい歩小路。（足軽が住んでいたいた小道、熊本の上の裏通りにある）
冷凍食品買ったあとパチンコしているような感じ。
パチンコするなら、その前に冷凍食品買うなよ、車の中に冷凍食品おきっぱなしにしたらどうなるの、子供だって熱中症で死ぬんだぞ、順番を考えろ、、と言いたいところです。

>>24
レスありがとう
http://www.ehonnavi.net/ehon00.asp?no=4076

>>58氏が書いていることが、
理知的な者ならば誰しも共感できる、このスレの最終結論だな。

最終結論にしたいだけだろｗ

>>44
レスサンクスです。

> これらの借款の補填支払元は日本銀行じゃなかったかな？
> 郵便貯金のお金は一時的に財源になっているだけで、
> 帳簿上では日本銀行から資金注入をした形になっているから、多分返すも何も
> もともと「貸した」ことになっていないと思う・・・。違ってたらごめん。
すみません、ココは解釈の違いですね。私が言いたいのは、公的資金を注入しないと
いけない事由が発生した際に、郵貯から資金が出ています。国のお金ではありません。
しかし、国の権限で出ているのでそこは、元に戻してもらいたいと言うニュアンスです。

しかし民間でできることは民間で、っていうふうになると
（1）郵便→民間輸送配達会社へ
　　　　省略します
（5）国債発行→証券会社へ
これに追加して、
・水道事業（ガスや電気も民間がしてる）
・警察事業
　　（現行犯逮捕は民間人でもＯＫなので、多くの部分は警備会社に任せられる。
　　　また、違法駐車に限り、民間人が警察へ通報し検挙することが出来るので
　　　将来的には民営化可能。）
・消防・救急事業
　　（現在でも、救急車を呼ぶことに対して有料化にする動きがあるので、
　　　民間でも可能。あと、民間病院も救急車を持っていて十分活動している。）
　　（消防に関しても、消防団があるので、ボランティアでも十分可能）

なのに、何故、郵便局だけが民営化なのでしょうか。構造改革というのであれば
他の部分にももっと手を加えるべきだと感じます。

　小泉さんがそこまで出来ないのは、アメリカの介入もありますし、本当の民営化の
意味を理解していないからだと感じます。

>>61
じゃ、正しい順番を教えてもらいうか

>>21
だから、宅急便も配達しない場所に何処の企業が配達に行くの。
公共性の追求があるから、郵便局が行くんじゃないの？

>>61
じゃ、正しい順番を教えてもらおうか

>>35
郵貯資金は、財務省理財局の手によって、強制的に、
国民金融公庫とか中小企業金融公庫などの、公的金融機関へ流されています。

ネコは誤配をなくせよ・・・全く

>>54
新宿ｼｮﾝﾍﾞﾝ横丁から書き込んでいるだけあって、のんべぇにも分かるように、よく書けている。

郵政民営化賛成＝＝支持は多い＝＝＝小泉自民党、神崎公明党頑張って下さい
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

なくらなくてもかなり減るから郵便局に行くのが一苦労という地域出現するんでしょうな
切手もハガキも値上げ民間だもの

>>72
創価学会員って、あちこちで同じような書き込みを必死でしていますね。

>>65

>国の権限で出ているのでそこは、元に戻してもらいたいと言うニュアンス

それは勿論の事です。ただその話になると、日銀と財務省の構造のあり方の
話になってしまいますよね。（銀行関係だと金融庁だけど）
複雑に絡み合って、郵政だけの話じゃなくなっているのに議論も時間も十分に
取れていない、小泉さんの改革案だってたたき台にして修正をかけたりする
余裕もないのに何でそんなに急ぐのかって、それがすご〜く引っかかります。

>>他分野に渡る民営化の話

別に悪くはないんだけど、「高負担、高サービス」を受益できる層が限られて
くることに拠る弊害のほうが心配なんだよね。（社会の階層化・差別意識）

警察事業は確かに一部高級住宅街では警備員常駐パトロール＆セコムびっちり！
みたいなところも在るけど、（私が知ってる限りでは）新興住宅地で、世帯収入が
確実に1500万前後くらいの所得層の人じゃないと買えない感じの住宅地。
実際に世帯収入がそんだけある人ってごく一握りの人じゃない。

高サービス受益、高自己負担型社会になるのが必ずしもいいとも思えないんだよな。
今ある既存の『「社会不安」からの安全・高サービスの受益』のシステムを
全部ぶっ壊すのも、ちょっとね・・・・って思う。

>>44
エコノミストなんてとんでもありません。

今でも特待生など、いくつかの奨学金がありますが、それは学校の成績がいい人向けがほとんど。
学校においての成績と、その人の可能性はかならずしも比例しないのは明らかなのに、金銭的な理由で、自分がやりたい勉強や研究をあきらめている人たちが多いことも事実です。
これは日本にとっても、個人にとっても大きな損失だと思います。
育英会をもっと充実させることは、公共の利益にもかなう事だと思います。
>>35
郵貯と国民金融公庫とか中小企業金融公庫などの公的金融機関を統合して、財務省経由をなくし、直接資金を調達できるようにするわけです。
基本は、国民から広く集めた資金は国民に広く貸し出す。
住宅金融公庫などは、貸出額上限を2〜3000万程度まで引き下げても良いと思います。
国がする仕事はそこまで、もっと資金が必要なら、一般の金融機関から借りるか自己資金を調達する。
これも、国がやるべき仕事とやらなくてもいい仕事を分けるという考え方からきています。
国金や、中小企業金融公庫なども、大幅に貸し出し限度額を引き下げても良いと思います。
そして、返済は、徴税とともに行なうのもいいかなと、
収入にあわせて、収入が少ないときは返済も少なく、収入が多いときは返済も多く、
私は、公的金融機関は必要不可欠な存在だと思っていますが、きっちりと、やるべきところは国がやる、やらなくてもいいところは民間が、と分ける必要性を感じています。
そうしないと、現状のままでは、つぶれた第三セクターみたいになってしまうと思いますので、、
いま、公的機関といわれているものの多くは、それなりの存在理由があって、公的機関となっているわけです。
時代の流れや、政治、経済状況の変化などで、それらの存在価値が薄れてしまったものが、多く残っていることも事実です。
それら単になくすのではなくて、それら公共機関に仕事の中に、現在も国がやるべき仕事が残っている場合がほとんどですので、そこは切り離し、統合するなり、新しい組織に組替えるなりして、きっちりと国がやる。
やるべき仕事でない部分は、民営化なり廃止なりをきちんと行う。
これが今から国が取るべき姿だと思うのです。

続きです、、
よく、小さい政府か大きい政府か、、という議論も聞かれますが、これもまったく的外れな議論だと思うのです。
いま、国が何をやるべきか、やらざるべきかをしっかりと議論することが基本ではないでしょうか。
その結果として、小さな政府が生まれたり大きな政府になったりするはずです。
また、小さな政府とはなんでしょうか？
政府の権限が小さい、、ということでしょうか？
公務員が少ない、、ということでしょうか？
その両方でしょうか？
極論ですが、もし、日本が一大犯罪国家になったとしましょう。
しかし、警察権限と警察官を増やすことは小さな政府という目的に反するから、セコムを雇えというのでしょうか。
それこそ、単に責任逃れではないのでしょうか？
小さい政府を目指す、、という美名が、政府の責任逃れに使われているような気がしてなりません。
政府というと大きくなりますから、地域の学校を例にとって見るとわかりやすいと思います。
いま、父兄は何でも学校のせいにするといいます。
また、学校も、いろいろな問題を家庭環境をのせいにします。
箸の上げ下げは家庭がするべき仕事ではないでしょうか？
学校から帰った後の行動まで、なぜ学校の規則で縛る必要があるのでしょうか？
基本教育は、学校の仕事ではないでしょうか？
学校が責任を持ってやるべきこと、家庭が責任を持ってやるべきこと、そして、学校と家庭が協力してやるべきこと、
この境があまりにも曖昧で、お互いの責任逃れ体質になってしまっていいると思うんです。
この3つを当事者がきちんと責任をもって行うことが大事だと思うのです。
政府もまったく同じだと思います。

＞77
治安維持と教育から政府が手を引くことは、国の存亡に関わることだからできない。
しかし配送と保険と銀行業務は国が行う必要はない。
今は明治時代の社会体制が整ってない状況とは違う。
僻地の人が困るというのももっともだが郵便局もない僻地もあるわけだ。
細かい議論ばかりしてもキリがないぞ。

そこで「やる順序」の話になるわけだ。

郵政<<<財政体質改革なんでしょ？本当は。
ただ財政体質改革にしても、実際に使ってる財源が郵便貯金だから、そこでループする。

小泉さんが一番やりたいのは財政体質改革なんじゃないの？
ただ、卵が先か、鶏が先かっていうので、潰しやすくて目に見える形で判り易くて効果的な
郵政が槍玉にあがってるだけのような気もしないでもない。
それを手始めとして財政改革をするという前提があるならまだわかるんだけど、
なぁ〜んか尻切れトンボなんだよな。

でもニッチもサッチも行かなくはなってたのは確かなんだよね。
日本政府そのものがバランスシート不況に陥って、もうぐちゃぐちゃだし。
そう考えると綿じいの「景気対策」が一番的を得ているのかもしれない。
マクロ経済は面倒くさいね。

次は、学校での生徒による清掃をなくす番だな

○　的を射て

しまった、財政改革の話は前スレでの>>134あたりで書いてあった。
話戻してスマソ。

>>78
細かい議論ではなくて、本筋の話をしているのです。
何回も書いていますが、郵政事業の中には、国がやらないでいい部分もあります。
それは切り離すわけです。
しかし、郵政事業の中には、国がやるべき仕事が確かにあると思うのです。
郵便局のネットワークは、再編した上、残すべきだと考えます。
（今はあまりにも偏りがあるので、再編すれば総数は減るかもしれないが、逆に僻地の郵便局を増やすことも出来ると思う）
もちろん、全国一律料金のユニバーサルサービスを残すことが出来るから、という理由もありますが、それに加えて、公的機関として残すことによって、公的サービスの窓口として使えるということもあります。
役所の手続き、また、駐在所が併設されても良いでしょう。
また、一定の基準を設けて、民間の業務委託を引き受けられるようにすれば、民間も無駄な投資をせずに、サービスの拡大が出来ます。
現在も宅配会社は、僻地の配達には郵便局を利用しています。
このように、このネットワークを公的に残すことは、公的にも、そして、民間の企業にとってもメリットとなる可能性が十分にあるのです。
もともとこのネットワークは税金で作ったものです。
また再構築しようとするなら、巨額な税金が必要でしょう。
このネットワークを切り売りするのではなく、可能性がある限り、国民の利便性を高めるために使おうというというのです。
また、金融弱者、に対する福祉の観点からの対策も必要です。
一般の銀行は、自分が貸したい人に自分の貸したいだけ、が基本です。
そして貸したものは、その人がどういう状況に陥ろうと返してもらうわけです。
それだけで良いのでしょうか。
ここで公的金融機関の必要性を長々と書かなくても、必要性は理解していただけると思いますが、、公的気金融機関にも、やらないでいい事をやっていたり、いくつももばらばらに分かれていたりと、不合理な面もあります。
そこで、本当に公的金融機関がやるべきことをまとめて、統合し、その窓口とするには、郵貯という資金もありますし、郵便局ネットワークは最適ではないかと思うのです。
そんなこと、公的金融機関の代理業務を民間の金融機関にやらせれば、という意見もあるでしょう。
しかし、僻地や過疎地には、民間金融機関がありません。
そのうえ、民間金融機関は、少しの手数料しか入らない代理貸し業務にはほとんど力を入れておらず、
もっぱら、利幅が大きいプロパー（自己資金）の運用が主です。
今でも国金などは銀行でも代理店業務を行っているのですが、銀行に国金の手続きを申し込んでも、断られたりする場合が多いのです。
このように、国がやるべき仕事として、郵貯と国金などを統合して、本当に国民のためになる、公的金融機関を再編する必要があると思います。
国の仕事は、防衛と教育のみではありません。

順序の問題ですが、いろいろ意見はあるでしょうが、まず財政再建です。
これは、本当の意味で、年金医療の改革や、子育て、福祉、教育改革につながります。
郵政改革は、現時点では財政改革に寄与するところがあまりにも少ない、、というか皆無に近い。
逆に短期的にみれば、財政圧迫にもつながると思います。
まず、局員全員を民間人にしても、現在は独立採算ですから、従業員の給与分がうくわけではない。
将来的に、株式を政府が売却し、お金を手に入れることも出来るが、法案では、株式の連続保有を認めている。
2兆円の基金の運営益は、自動的に民営化された郵便局に流れる。
もしかすると、新たな補助金を民営化された郵便局に入れるかも、、
どうすれば、郵政民営化が、財政再建に貢献できるのでしょうか。
誰か説明してください。

層化の奴って郵政民営化についてなんも考えてないな。上から言われたことを
繰り返してるだけ。思考がストップしてるね。

で、日本は今後どうすればいいの？

>>86
それはこのスレから外れてしまいますので、、
ただ、小泉さんは要りません。
4年前、小泉さんが自民党総裁選に出馬したとき、
自民党にとっていいのは小泉さんだが、日本にとっていいのは橋本さんだなと思いました。
もし橋本さんが総裁になっていれば、必ず政界再編が起こっていたからです。
とにかく、政党は主義主張で分かれるべきで、政権への執着のみで、グループ分けするべきものではない。
今回、選挙後に望む姿は、自民公明で過半数割れ、民主も単独過半数には届かず、という形がベストだと思う。
とにかく、俗に言う「ガラガラぽん」が是非必要。

>83の言ってることも良く分かるが
改革も尻を叩かれなければ動かなかった組織が、尻を叩かれなくなっても改革し続けるとは到底思えない。
確かに小泉政治は行き過ぎなところがある。
でもあなたの意見は理想であって、世の中そんなに奇麗に物事は進まないと思います。改革の順位をを言われてるようですが、本丸を潰すためには、まず堀から崩せ！ではないでしょうか？
本丸を一気に攻めても郵政より中途半端になってしまうような気がします。

>>88
小泉の本丸は郵政改革だけ、堀なんざどうでも良いから年金も中途半端…道路公団は丸投げ

>>88
自民党政権がずーっと続くことを前提にしているような気が、
小泉政治は行き過ぎ、、ではなくて、最初に言った事とやっていることがあまりにも矛盾だらけで、
実を捨て名だけをとる改革としか思えません。
道路公団改革にしても、今回の郵政民営化法案にしても、公共事業の見直しにしても、
川辺川も諫早も止められないわけです。
そして、郵政民営化は、本丸を取るための一里塚ではなくて、単に小泉さん個人の大願成就のためだと思うのです。
本当の改革なら、小泉さんが当初言っていた、「郵政民営化の意義は、政官財の癒着を断つためにある。
郵貯、簡保の資金は、財投資金として巨額な公共事業を生み出し、そこに巨大な利権を生み出している。
そこで郵便局を民営化し、その資金の大元を絶たなければならない。」
という目的のために郵政改革をするべきでしょう。
しかし、郵政公社になり、そのような仕組みが全部とは言わないがほぼなくなってしまった。
小泉郵政民営化の大儀はそこでなくなってしまったのです。
ですから、以前まで、さかんに言っていた、上のようなことを最近はぜんぜん言わなくなった。
しかし、郵政民営化という形は意地でも実現させたい。
最近一番よく言っている大義名分は、官から民へ、民間が出来ることは民間へ、というものです。
それならば、小泉さんも認めているとおり、郵政事業の中で、公共性のある部分は現存するわけですから、公共性のあるものは官が、残りは民がやればいいのです。
しかし、それでは民営化の形がつかない。
今回の小泉郵政民営化法案は、とにかく、民営化という形にすること、内容はどうあろうが、、というしか仕方が無いと思うのです。

他の人が総理だったらそんな話も出てこないんだろうけど

自分が住んでいる都城。
自分の家から都城郵便局まで車で１０分、
その間に２軒の特定郵便局があります。
その郵便局には行ったことがありません。
そんな郵便局は僕はいりません。

皆さんの家の近くにもこのような不要な郵便局は数多くありませんか？

郵便局の代わりになるものって簡単でしょ。
簡保も郵貯も近隣の郵便局員が週に一度訪問すればいいだけ。
切手、ハガキは民間が委託した地区委員が売ればいい。
郵便は毎日届くし、値段も上がらない。
いつか上がるかもしれないがそれは公社のままでもいっしょ。

そういう論法なら、俺は都城行ったことないからいらない。

不用な特定郵便局、多々あります。
それに特定郵便局には不満があります。
国家公務員なのに世襲制っておかしくない？

>>93
じゃ俺、県庁なんて行かないから要らないし、警察署や交番なんて行かないから要らない

>>92
今の郵政民営化法案では、政治の力と、基金やらで、地方の郵便局はぜーんぶ残すんだそうです。
しかし、本当に民営化されてしまえば、そのうち、確実になくす方向に行くでしょう。
その場合、民営化された民間企業が市場原理にもとずいて郵便局を選別するわけです。
僻地や過疎地は、悲惨なことになりかねない。
それより、地域性や、公益性を考えながら、公的機関の元、郵便局網を再編成したほうが、人にやさしくないですか？
>>93
現在でも、僻地や過疎地の郵便局はあたりまえにやっていることですよ。
僻地や過疎地の郵便局がなくなれば、そのようなサービスさえ受けられなくなるわけです。
>>95
不要な郵便局は再編成すれば良い。
ただし、単に市場原理のみではなく、公益性を考えて、、
それに、今は一応、試験制度があって、特定郵便局の局長は世襲制ではないことになっています。
あくまで、表向きはですが、、
制度的には世襲ではないのだから、それを厳格にすれば良いだけの話です。
政府が「そうしなさい」と言うだけで、現状すぐにでも世襲は廃止できますし、領収書の要らない渡し切り経費の廃止や、割高家賃の廃止も出来るんです。
今すぐにでも。公社のままでも。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1125479666/

>>97
へぇ田舎は週に1回郵便局員が来るの？知らなかった。
切手、ハガキは地区委員かなんかが売ってるの？
意外と便利なんだね。
それさえもできなくなるの？なんで？

>>98
層化は良いのか？

>>99
僻地や過疎地では、郵便局員が定期的に訪問していますよ。
切手やはがきも売ってくれます。
地区委員が扱ってはいないかもしれませんが、田舎の雑貨屋には売ってありますよね。
そのようなサービスを行っている理由は、、僻地や過疎地は一つの郵便局が扱う範囲が広いからです。
現在でも、とてもとても、お年寄りが歩いていける範囲に一つの郵便局網を作ることは出来ません。
毎日郵便がこないところもあります。
現在でも、過疎地や僻地においては、十分なユニバーサルサービスが受けられる現状ではないのです。
もし、過疎地の郵便局がなくなったら、その郵便局からさらに離れた地域を民間がどうカバーするというのでしょうか。
民間の仕事として割に合うものではありません。

都市の郵便局多すぎ
減らせ

>>101
それを宣伝として使えるのは特典じゃないの？

>>> <<<<<

>>103
ちょっと、意味がわからないんですが、、

片田舎にも郵便局が独立して存在しているのが、そもそも
間違いなんだよ。

田舎に行くと村役場、その近くに郵便局、そして漁協か、農協！
そして、行政が建てた何とかセンターって言う箱物がある。
田舎なんだから、合同庁舎にして固定費を下げろよ！って思うけど
それをさせなかったのが、郵政族の味噌ってところ！？

だって田舎者でも郵便局の職員は国家公務員だよ。
ってプライドを持たせて、集票マシンにさせてた事が郵政族の賢いところだよ！

前述のセンターは普段は大きすぎて、誰も使わない。
だけど、センターの許容人数は、不思議と選挙の個人演説会の許容人数に
マッチしている。

そして、そこの住民はセンターを建ててくれたのは○○センセイ。
このセンターにお迎えして一生懸命、応援しようぜ！ってなこと。

○○センセイは、演説会で
「今日はこんな立派なセンターに呼んで頂いてありがとうございます」と
涙ながらに言い、これは皆さんのご支援の賜物だと声高々に演説する。

聞いてるほうも、「そうだ、そうだ！」と言いたくなる。
そして○○センセイは、皆さんのご支援があれば更に橋や道路を建設します！と、
次の飴を目の前にぶら下げる。
支援者は、○○センセイを落選させてなるものかと一致団結する。
また、○○センセイも落選したら、橋や道路が出来なくなるよ！と
恐怖心を抱かせる。
この繰り返しで、田舎の地盤は磐石化され、世襲される。

この手法が、郵政族と呼ばれる人たちの確固たる信念みたい？！

>>106
ちょっと大げさですが、それは郵政族の体質ではなく、自民党の体質ですね。
現在も変わることはありません。

>>107
胴囲。
将来も変わりません。

小泉さんの言う改革とは、
何のことはない、収奪する側が変わるだけ。
同じ穴のなんとやら。。。
だって、痔民党なんだから。

ワゴン車やマイクロバスを改造して、巡回移動郵便局にして、
過疎地域には週３回ぐらい巡回するようにすれば、
郵便局の建物を設置するコストも、建物に対する固定資産税も削減できる。
実際、商店がない過疎地域ではスーパーなどが巡回サービスを行って、
それで成り立っているのだから、郵便ができないはずは無い。

>>109
そういうことも出来るでしょう。
しかしもう少し考えてみてください。
過疎地、僻地は貴方の考えているような田舎とは違います。
1時間かけて3〜4件の家を回り、収入は、、無しかも、、
冬は車がつかえない地域もあります。
いえ、季節に関係無く、車が使いにくい地域もあるんです。
イメージの中の田舎と、実際の田舎は違います。
私は郵便局員ではありませんので、単なる情報としか知りませんが、
ここを見ている郵便局員の方がいらっしゃいましたら、
僻地、過疎地の郵便局の現状をお話願えませんか？

>>77 霞ヶ関の一部のまじめに死ぬほど働いている公務員以外で
　　　のほほんと税金を無駄使いしているアホ公務員の大半を
　　　やめさせたら小さな政府が成り立つ。
　　　民間の一流企業に勤めて死ぬほど働いている人（本人たちは
　　　それが当たり前と思っている。）が今いる地方も含めた公務員
　　　の半分の人数でも今よりずっといいサービスが提供できるはず。
　　　
　　　今回の優勢改革は確かに優先順位は低い。
　　　無駄使いをした公務員の大幅削減および大幅給与カットおよび
　　　隠された福利厚生のカットおよびやみ手当てのカットおよび
　　　共済年金の優遇の廃止　　をしたうえでの消費税のアップ

　　　これが一番優先度が高い。　しかし、今回の郵便局の公務員のカット
　　　はまず一歩。　国民の支持の方が族議員より強いという事が今回わかれば
　　　真の民主主義の達成と税制再建が早まるだろう。
　
　　　本当に一部優秀な公務員を除いてアホ公務員が多すぎ。
　　　アホじゃなくとも、仕事しない人多すぎ。

誤・・・優勢改革
正・・・郵政改革　　めがねはずしたらよく見えなかった。

＞年間自宅賃貸料　436万円
　
　本当にいいよな。10年で4000万円。20年で8000万円。
　30年で1億2千万円

　これが世襲制もらえているんだから信じられない！　改革しない手はないだろう。

>>111
あの〜
郵政民営化法案では、全職員を雇用するそうなんですが、、
そして、基金とかもくれるそうです。
民主党が、郵便貯金の限度額を下げる、、と言ったら、
公明党の神崎先生が、「民主党の案は8万人の首切り案だ、私たちの民営化は全職員の待遇を保証している、」
みたいな事叫んでいたのですが、、

>>113
もうやめません。
何回も書きましたよね。
それは公社の現在でもやめさせられることを。
小泉さんが、「やめっ」て言えばそれでいいんです。
でもそうしちゃうと、郵政改革が進み、今でも無い民営化の大儀がまったく消えうせてしまうから、、

>>110
だったらその3〜4件は呼ばれた時に行けばいいだけじゃない？
今はその3〜4件のために国家公務員が近くに住んで、特定郵便局で金つかいまくってるんだし。
そっちのほうが無駄と思いますけど。

もうからないサービスするわけないでしょ
却下却下で話が進む

だからそれをできる業者に郵便事業をさせるんでしょ。
儲からないからやめますというふうにさせないと言ってるのに
それがわからないの？
今後赤字に転じる郵政が公社のままだと税金投入は免れませんよ。
利益のあるうちに民間へ移行し、独自のサービスで利益を生む。

郵政民営化は当然だな
ついでに農協解体ｷﾎﾞﾝﾇ

特定郵便局の後継ぎ息子の洩れがきましたよ。
年収１２００万がかかってるんだ。
民営化しないでくれ。

>>114
民主は逆ギレ的政策として、8万人のリストラを発表したね。
郵便局員は共産党に入れるしかないなw

>>118
誰の所為で赤字になるんで？
普通、赤字部門から潰していくのが民間…小泉は基地外？って言われるのはそこ…

あの御仁がしていることは改革ではなく改悪、やるべき事がすべて順序が間違っている

だれのせいって言われても、郵政は誰がやっても赤字に転じるよ。
税金を投じる前に可能性のある民間へ移行する。
縛りの多い公社じゃ経営が難しい。

民主が8万人の削減を発表して民主にも票を入れにくくなりましたね。

>>１１９　やはりそうしたほうがいいですか？
　　　　　
　　　　　江東運転免許試験場で、証紙誤って徴収されました。
　　　　　いやな感じ、知らせが遅いと返してもらえない。
　　　　　試験場の検査係官の指示ってずさんだね

は〜っ
まず、民主党は8万人のリストラ策を発表していません。
あれは、確か、福耳さんが可能性として言及しただけかと、、
しかも8年かけて採用を減らし、希望退職も若干募り、、って感じじゃなかったかな？
それをいかにも、今、働いている人の内8万人は免職になりますよ、と言うよう声高に叫んでいるのが、神崎先生なんですが、、
だけど、8万人の人員削減。
問題ないでしょう。
新規採用を控えることが中心だし、公社だったら希望退職を募る際だって、民間みたいにえぐいことはやらないだろうし、
まあ、民間になったら、8万人の人員削減ではすまないわけですし、、
えぐい方たたきやいじめが横行するのが常ですから、、
しかし、まだまだ、特定郵便局の利権がどうのこうのいっている人がいますね。
利権を残しているのは今の政府なんですけど、
国営維持、公社維持の社民党や共産党でさえ、郵政改革の必要性を言っているわけです。
そんなもん、民営化しなくても、すぐにでも止めさせることが出来るものを、意図的に残しているに過ぎないと考えられるんですが、
何回も言いますが、すでに制度的には世襲ではないのだから、それを厳格にすれば良いだけの話です。
政府が「そうしなさい」と言うだけで、現状すぐにでも世襲は廃止できますし、領収書の要らない渡し切り経費の廃止や、割高家賃の廃止も出来るんです。
ここで繰り返し、「民営化しないと特郵利権はなくならない」的な発言をしている人は、なんなんでしょうか？
>>116
田舎をご存知ない様で、なかなか理解をしてもらえないようですが、
過疎地の郵便局は、その3〜4人のために郵便局があるんじゃなくて、その3〜4人にも何とか郵便が届く距離にある集落にあるのです。
その集落の郵便局がなくなったら、、と言うはなしなんです。
民間は、、やりませんよ。

民間だと田舎に郵便を届けないって誰が決めたの？
民間だったら8万人以上解雇って誰が言ってるの？
何とか郵便が届く距離に住んでる人には郵便が届かなくなるの？
8万人も減らして田舎の方まで郵便届ける人は残るの？
それじゃ郵政事業に参入できないと言ってるのに。
あなたの話は長いだけでなんで説得力が無いの？

民主党の枝野幸男幹事長代理は３１日午前、都内で開かれた各党政策討論会で、
民主党が示している郵貯・簡保の預入限度額の引き下げ案について
「郵貯・簡保を縮小して８年間で（日本郵政公社の）８万人の人員リストラをやる」と述べ、
人員削減を明言した。

どこからが無駄でどこからが必要かの線引きがまず必要なんじゃないの？
郵便局のサービスって。
でもメールも電話もある時代に、手紙の需要ってすごい減ってきているような
気がする。そりゃたまに貰う写真の入った手書きの手紙とかはすごくうれしいけど。

中央郵便局とか、大きいところだけ残して、あとはまとめて整理しちゃっていいんじゃないの？
ポストと切手の自販機とATMと小包荷物の預かりBOXだけおいといても事足りるんじゃない？
コンビニでもいいじゃん。
で、配達業務を民間に委託。

無駄なもんはなくしていいよ。そもそもマンションのコンシェルジュサービスだって
そのくらいやってるよ、ちょっといいマンションだったら。

>>126
私は、民主党員でないので、民主党とも考え方は違うのですが、、
前スレの196、このスレの35あたりを読んでいただければと思います。

民間は田舎に配達しない、、
あたりまえのことですが、民間は割に合わないことはやりません。
田舎の郵便業務はまったく割に合いません。
だから民間はやりません。
今回の法案では、政府がお金をやるから、、その割に合わない仕事もしてよ、と言っているわけです。
しかしそのお金も法案に書いてあるだけでは足りません。
そうしたら、政治の力で救うんだそうです。
どうやって救うの？
特定の民間企業に新たな補助金？
やっぱり救わないで、不採算郵便局廃止？
だったら、現在独立採算で何とか成り立っている公社を改革しながら維持したほうがましじゃ？
ということです。
リストラですが、現在の郵政職員数は、民間から言えば、余剰人員が多いと思います。
特に郵政事業は、季節ごとに必要な人員が変りますから、正規従業員をパートに切り替えたりするでしょう。
これは誰が言っている、、と言う問題ではなくて、経済の問題です。
また、民主党が言っている8万人減は、郵貯、簡保に携わる職員減の話でして、郵便事業に関する職員減の話ではありません。

120 名前：名無しでよか？[] 投稿日：2005/09/01(木) 08:32:42 ID:U17DF6Qo [ G033229.ppp.dion.ne.jp ]
特定郵便局の後継ぎ息子の洩れがきましたよ。
年収１２００万がかかってるんだ。
民営化しないでくれ。

郵政改革よりも、糞のようにいて、血税泥棒し続けている地方公務員減らしこそが重要。

>>127
みんながみんな、メール使えるわけじゃありません。
みんながみんな、ATM使えるわけじゃありません。
みんながみんな、今出来ることが将来も出来るわけじゃありません。
弱者に対する配慮。
奇麗事に聞こえますか？
しかし弱者に対する配慮というのは、何か特別の人たちの対して優遇するわけじゃないんです。
私も、あなたも、年をとれば必ず弱者になります。
いや、人間は明日にでも弱者になるかもしれません。
弱者に対する配慮と言うのは、自分に対しての配慮でもあるのです。
政治の仕事って、そういうところ、大事じゃないんですか？

なんでそれを国がしなくちゃならないの？
民間でもしたいってとこがあれば民間に任せたほうがいいんじゃないの？
田舎の数件に来るか来ないかのような郵便物を届けるサービスを
公社がしたって当たり前であって、何の宣伝にもならない。
民間がやればそれが例え赤字でも宣伝になるわけですよ。民間はそこを狙ってるわけ。
それに公社では税金面でも優遇され、民間との競争に有利というのも問題
民営化して同じ条件で競争すべき、これは弱者に対する配慮が欠けてるとは言えませんか？
少数の人間を守るのも大事な政治ですが、民間を圧迫するような政治はおかしいと思います。

>>132
赤字でも宣伝になるわけ…民間はそこを狙ってる

具体的にどこが狙っているんだ？
宣伝にならないとわかればすぐ撤退だろうけどな

大手と言われているところ。
赤字だからといって撤退するような会社が残れるわけ無いでしょ。
ちなみに今だって家が一軒しかないとこにだって赤字で届けてますよ。
公社ができることなのになんで民間ができないんですか？
猫のCMで昔あったでしょ、吹雪の中荷物をとどけるCM。例えそこに1日かかろうとも
民間でもしっかり届けていますよ。

>>132
世の中には徳の高い経営者も存在しますから、「世の中のためになることだったら、損得かかわらず俺がやってやろう」
と言う経営者もいるでしょう。
しかし、この巨大なネットワークを維持できるだけ、そのような経営者がいるとは考えられません。
100歩、いや、一万歩譲ってそのような経営者がいたとしても、その経営理念が受け継がれる補償はないのです。
民業圧迫ですか？
今の形をそのまま分けて、新たに基金やらを投入する、郵政民営化法案のほうがよっぽど民業圧迫だと思うのですが。
それより、国がやるべきこと、民がやるべきことを分けたほうが良いのではないですか。
いまでも、僻地などで、宅配会社の荷物を実際運んでいるのは郵便局です。
民間にも利益になる郵政改革は出来るのです。
しかし、今の郵政民営化法案は、あまりにもお粗末過ぎて、誰がどのように利益を受けるのか、見当もつきません。
そこが、ユダヤ陰謀論までまことしやかに流れる由縁だと思います。

>>134
だからそこがきちんと参入するって表明でもしたのか？

>>135
僻地の宅配は郵便局？それは郵便局がそんなサービスしてるからでしょ。
金払わずに届けさせるなら問題ですが。
郵政事業は全て民間がやっても何も問題はありません。
公務員が民間人になったら仕事しなくなるのですか？
今まで届けてたものを届けなくなるのですか？
自由を与えて民間に移行するのは今しか無い。

>>136
すでに郵便に近いサービスはやってるでしょ。

>>135と>>134の書き込みをまとめると
投票する党は社民党か共産党しか無いみたいですね。
マニフェストを見ると書き込みと合致しています。

>>138
郵便に近いサービスと郵便サービスは違うし、参入すると表明してもないのに赤字でもやるとわかるわけ？

日本てどうなるんや！
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0509/050901-1.html

（平成17年9月01日）
差出人：　不明

日本は完全に狂っています。

毎日、殺人事件が当たり前です。　その動機は無いに等しい。　教育の荒廃、家庭の崩壊の結果です。
人の個性を疎んじ、人を踏み台にしての成り上がりの結果主義。
今の世に欠けてているのは人としての品性でないでしょうか。　自己責任と言いますが、
全く自己責任を果たしていないのが政治家と称する輩です。

今最も危険な独裁者は小泉純一郎です。　支離滅裂でおまけに 「かかあ」 もいない、ただのほか弁男ですよ。
小泉は所詮基地の町で育ち、アメリカが養い送り込んだ代理人なんですが、多くの国民は分からないですね！
小泉は米国が送った草なんですよ！　郵貯３４０兆を米に渡すためのね！

小泉違うかね？

しつこくスレに張り付く>>138の書き込みをまとめると
投票する党は公明党しか無いみたいですね。
マニフェストを見ると書き込みと合致しています。

>>141
おれは自民党。まあ公明党がくっついてきてるってはあるが。

まとめて、
>>p5171-adsah05tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jpさん
私はあなたの意見に反対ですが、
あなたの言っていることはわからないでもないんですよ。
議員さんの中にも、そのような形の民営化を支持している人もいます。
しかし、法案の中身を理解されていませんね。
今回の民営化法案は、あなたの言うような、郵政完全一般会社的民営化法案とはぜんぜん違うものなんです。
それではどのような法案かといえば、何回も書いていますが、

民営化とは形だけ、4分社化し、その上に持ち株会社のようなものを作り、その株式を政府が保有する。
将来的に、株式を売却するが、その売却した株式は政府が買い戻す。
4分社化された会社同士の株の持合を認める。
2兆円の基金を設け、その運用益で、4分社化された民間会社のみに補助する。

と言うものです。
これがどういうことかわかりますか。
政府はこの民間会社の大株主をずーっと続けるということは、
もちろん、この会社が赤字を出したり、倒産したりしたら、政府が責任を持って税金で処理しなければなりません。
しかも、基金と言う名前を変えた税金を、特定の民間会社に注入しつづける。
しかも、計算では、この基金だけでは足らないので、政府答弁では、政治の力でこのネットワークは支える？（どういうこと？新たな補助金？）
これがどう見れば郵政改革なんでしょうか？
こんなめちゃくちゃな案を出すから、郵政族以外の人まで反対するわけです。
いいでしょうか、p5171-adsah05tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jpさんがおっしゃることも、私は間違っていると思いますが、一つのロジックではあります。
しかし、そのロジックとは遠いところにあるのが、現在の郵政民営化法案なのです。

頼むから年金問題や財政改革や特殊法人改革や景気対策より先に、
なぜ郵政民営化なのか教えてくれ

ブッシュとの約束だからかぁ？？　　教えてくれ！

>>143
いずれ政府が関わらなくてもよくなるように改善されると考えています。
JR・NTT・JTのような感じで。
自民党のHPにもありますが、郵便局の基盤とネットワークを利用したいと考える民間企業はたくさんあります。
例えば郵便局でクスリを受け取ったり、携帯電話の契約ができたり、旅行の予約ができたり･･･
そういう工夫をしていけば今の収支を保ち、サービスを低下することなく事業を続けることができます。
それが公社のままだと縛りもきつく、やれることが限られると思います。
2兆円も、政府の援助ももしうまく行かなければの話です。
もしそうなってもお金を捨てるわけではなく、ユニバーサルサービスを保つためです。
今のまま公社で進め赤字化を遅らせつつ赤字化し、赤字が増え続けたときに政府が税金を使うより、
可能性のある民営化の道を選ぶほうが私はいいと思います。

>>145
根拠があまりにも乏しいのです。
収益を上げられる局には、民間がこぞって参加するでしょう。
しかし収益が望めない局には民間は参加しません。（特に僻地や過疎地）
全部の局がコンビニになるかのような幻想を抱かせてはいけないと思います。
145さんの案でしたら、公社のまま縛りをなくす方向に行けばよいのでは？
今でも、コンビニが併設された郵便局もありますし、、公社でも出来ることです。
郵便局の内何局が赤字だと思いますか？
100局や1000局ではありません。
少なく見積もっても4000局以上あるのです、実数は、確実にそれ以上、、
今は、郵貯や簡保で上げた収益を、そのまま合算して、郵便事業を救っているわけですが、
分社化して、民営化すれば、郵便事業にはその利益は回ってこないんですよ。
どんなにうまくいっても、2兆円も、政府の補助も、必ず必要な仕組みになっているのです。
ユニバーサルサービスを保つためでしたら、現在のまま、改革を続けるほうが安上がりではないでしょうか。
民営化も一つの手段です。
私も否定はしません。
しかし、今回の法案はあまりにもお粗末。
調べれば調べるほど、ぼろが出てきます。
もう少し時間をかけて、より良い郵政改革を目指してはいけないのでしょうか？
郵政民営化が、財政再建より、年金医療問題より、福祉、子育て問題より、イラク問題より、北朝鮮問題より、憲法問題より、
優先するとは到底思えません。

>>146
そうだよね郵政法案も先延ばしすればいいと思う

■これが世襲公務員特定郵便局長の実態だ■

なぜ、自民党の族議員があそこまでひっくり返って反対するのか？
諸悪の根源は「特定郵便局長」だ。

ぜひ、下のリンク先を読んで欲しい。「特定郵便局長」の実態が解るから。

郵便局はいかさま天国？ 「自民党と歩んだ相互膨張の半世紀（前半）」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101648/
なぜ選挙に走るのか 「自民党と歩んだ相互膨張の半世紀（後半）」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101649/
郵便局長、逃走の謎 「特定郵便局の迷宮」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101646/

〜転載推奨！ひとりでも多くの国民に真実を伝えよう！

その通り
郵政事業の分社化こそが赤字化の原因＝小泉さんの郵政改革
あの法案どころか80年代から言い続けている郵政改革なんて無駄…だから同じ自民党の渡辺喜美に80年代の政治家として馬鹿にされてた（w
一応自民党員だから賛成はするが、この法案はひどいな…と言ってたけどね

離島や僻地の郵便局がどうなるかは、農協と役場が考えることだ。
現実には数ヵ所の村でしょう。現在、離島でそんなに現金は動きませんよ。
郵便物でも、１週間遅れたからと言って困るような郵便物は今は有りませんよ。
それより、町の郵便局に駐車場がないのは何故でしょうね。運営が時代錯誤ですよ。

1000兆円もの借金を国民に断りもなしに公社・公団に流し、
ムダな公共事業や官製談合、官僚天国の天下りや労組天国の元凶になっている。
郵便局が民営化すれば、このようなことにはなりません。
40兆の収入で80兆使っていたのですから。
さあ″これからわれわれが税金を10000兆円払って返債しましょう。
200兆円は焦げ付いているといわれています。孫まで借金は残せません。
国家百年の計は今この時です。
マスゴミは、ナゼ改革に着いていけないのだろう。
考えなくても解ることなのに。素直になれ∽∽∽

海外の郵政とは郵便事業を指します。
日本の郵政は郵便＋保険＋貯金。

海外の郵政とは規模において比較になりません。

＞東大卒→ソニーの平均年収790万円
＞大卒サラリーマンの平均年収560万円
＞全サラリーマンの平均年収430万円
＞
＞特定郵便局長の平均年収は920万円
＞http://money4.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1094801504/
＞
＞●●【世襲制】特定郵便局●●
＞http://money4.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1080883369/

↑時代錯誤なのも明らかです｡
巨大な組織ゆえ、政党にも絶大な影響力があります。

さらに、特殊法人は貰ったお金を使い切ることが出来ません。

>>150
郵便局が民営化のせいでなく、郵貯を公共事業に回す様にしたのは政府自民党
つまり、小泉は自分たちがやった悪さを郵便局が悪いと大嘘を吐いているだけなんだけど…ま、お得意の責任転嫁ね（w

へんな日本語になっているな（w
郵便局がムダな公共事業や官製談合、官僚天国の天下りや労組天国の元凶ではなく
郵貯を公共事業に回す様にしたのは政府自民党

つまり、小泉は自分たちがやった悪さを郵便局が悪いと大嘘を吐いているだけなんだけど…ま、お得意の責任転嫁ね（w

特定郵便局、
世襲制
年収1200万

ま、これはなんとかしろ。
山村の小さな郵便局でもこれだ。
決まって村会議員とかになってやがって既得権益を鬼のように守ってやがる。
ま、郵政民営化反対派は、これをなんとかしてから物言ってくれよ。

>>149
ひどい法案に賛成しちゃいけないよね。
ただ、初期の小泉郵政民営化論は、まだ理があったように思います。

「郵政民営化の意義は、政官財の癒着を断つためにある。
郵貯、簡保の資金は、財投資金として巨額な公共事業を生み出し、そこに巨大な利権を生み出している。
そこで郵便局を民営化し、その資金の大元を絶たなければならない。」

賛否両論あるとおもいますが、それはそれで一つのロジックでした。
しかし、その仕組みが変ってしまうと、あとはただ民営化という形を作るための理由付けのみ、
その理由付けがまたひどい。
「官から民へ」と言いながら、わけのわからない第三セクターのようなものを作る法案を出してくるし、
今すぐにでも、公社のままでも改革できる「特郵利権」を持ち出すし、単に小泉さんの意地を通すためとしか思えない。

>>148＝>>150＝>>151
　↑
このオッサンの悲壮な書き込みぶりを見ていると、
「狂気」というものについて、よくよく考えさせられるし、
望ましき郵政改革と、強迫観念に基づく性急不可解な郵政民営化とは、
完全に別個なものであることが、コントラスト鮮やかに分かってしまう。

人間を狂人ロボットにしてしまう、カルト宗教は本当に怖いな。

>>154
だから、民営化に賛成ってわけ？
民営化した場合の被害の方が甚大だけど（w

>>157
そりゃそうだ。
その一点のみで賛成だぜ。
庶民なんてそんなもんだ。
被害なんて出やしねえし。

意味不明

解ってないね〜、郵貯が切り崩されて民間に回るってことは、（回ったとしてだが…）おそらく株式市場にのみ金が行き渡る
銀行に金が流入したとしても>>158には貸さない、金持ちには貸しても貧乏人には貸さないってのが普通…
それならどこに金が行くかといえば、株式市場ってわけだ…そうすると上場している会社はどこが多い？
東京圏がほとんど、つまり九州や東北、北海道etc.には金が回らず東京だけが益々繁栄するわけだ

>>150
とりあえず、レスしておきますか。
まず、何でそこに農協が出てくるのか、、たぶん農協と言う組織がどんな組織か知らないんだろう。
それはさておいて、
すでに、公社化して、あなたの目標は達成しています。
あなたの論理だと、民営化は必要ありません。
>>154
それを出来るのは小泉さんで、やらないのも小泉さんなわけですが、、

バカだねぇ。
俺みたいに田舎に住んでると、
金なんて郵便局だろが銀行だろが、借りねえよ。
金、持ってるもん、田舎もんのほうが。
金借りは悪そのものだもん、田舎では。
可処分所得なんて、相当持ってるよ、田舎人の方がね。

>>162
へ〜あんたの家にはゴロゴロと現金があるわけだ（w
その割には庶民かよ
以下>>161の最後の行と同じ

そ、庶民ですよ。
堅実に生きてるよ。
世襲の1200万は我慢ならんけどなｗ

>>160
株式じゃなくて長期社債だと思う。
九州や北海道は別に金が落ちなくても良いと思うよ。第三セクターで散々
使い散らかして、その２エリアだけで50兆くらい債務超過になってるんだから。
将来の分まで使っちゃってるんだから、まずは返さないと。

>>162
同感。
でも162の言っている可処分所得はキャッシュフローの事ではないと思われ。
田舎での普通の生活がコスト体質ではないことを言いたいだけだと思う。

>>161
東大卒SONYの知り合いは今ひどいことになってるぞ。
決していい意味で引き合いに出すサンプルとしては相応しくない。
ステータスの割りには生活の質ひどすぎ。福利削りすぎぎ。

>>131
悪いけど綺麗事に聞こえます。
「自分に回ってきたらどうするの」という事だけど、そうなる前にそれを
回避する手段を最低限整えておく様、自己防衛しなきゃいけない時代でしょう。
小泉さんの「小さい政府」論は好きじゃないけど、正直今の郵政公社のサービスは
過剰。全部が全部ぶっこわせとは言わないが、削れるとこは削るべし。
ダブったサービスはいらない。

日本のGDPが500兆、国家予算が70兆、うち20兆が国債の利子だけで取られて
残りの50兆で国をまわしているという現状で、郵貯の230兆を財源として九州だの
北海道だのに無駄なハコモノだの何だのを作った尻拭いが、未だできてないのに
どうして「郵便サービスが不便になるのが嫌、」なんでしょう。現状認識甘すぎです。
あなたも私も、年をとってよぼよぼになる前に、国がデフォルトします。
それで、弱者に対する配慮以前に社会不安になっちゃ意味ないでしょ？

もう少しかみ砕いて（極端に）言えば、年収が700万（国家予算）しかない人が、うち
200万を借金の利子だけで持っていかれて（国債利子）、6300万（総赤字国債額）の借金元本がまったく減らない
状態。それなのに「おじいちゃんの為にバリアフリーリフォーム♪」（郵政過剰サービス）と言いながら毎年150万ずつどんどん借りて、
借金の元本を増やしているのと一緒。あったはずの貯金の2300万（郵便貯金）は大昔に借金の
質に取られています。

こんな状態なのに「今までみたいな豪華なリフォームを繰り返すのはやりすぎ」って言うのが変？
残りの500万は生活費で使ってしまってもう遊びがないんだよ。
旧自民党って、こういう話をしないで「弱者に対する配慮」とかそういうこと
ばっか言うから嫌なんだよな。
「弱者に対する配慮」をしないのではなくて「過剰サービスを削れ」って言う話。
だからその線引きをどこにするかの話をしないからには始まらないのでは？って事。

現状認識はおろか、そういう議論もされていないのに見切り発車で衆院解散したから
問題になってるのに・・・。

とはいいつつ、他に削るところはいっぱいあるけどね。
諫早湾だのダムだの人工島だの・・。

金融庁もやっと優先株の転換売却をするようになったみたいだけど、
やるの遅いっちゅうの。東大だらけの癖に、足し算引き算掛け算もできないのかと
問い詰めたい。

>>165
株式じゃなくて長期社債…どちらにしろ同じ、地方は衰退し、東京一極集中
しかも第三セクターをさぞすばらしい事として押し進めたのは国だよね（w
さらに返す金はどこから持って来るんで？郵政民営化よりも、地方公務員の削減が先だってことだろ

>>166
日本のGDPが500兆、国家予算が70兆…
一体、GDPの中にどれだけハコモノが入っているんだろうね（w
しかも、ハコモノのデカイ奴ほど東京圏の会社が関わっているよね…

今やるべきことは郵政改革ではなくて、公共事業等の規制だろ？
何度も言う様に順序が逆…ま、東京一極集中こそ癌じゃじゃいのか？

東京だけで日本を支えていければいいがそれも無理…だよな

さっき、郵政族のある候補が政治信条は
「うそをつかないことです」ってＴＶで言っていたけど
有権者全員に向けての、メッセージではなく
集票マシンに向けての約束だね。
マイッタ、マイッタ。

>>168
>しかも第三セクターをさぞすばらしい事として押し進めたのは国だよね（w
>さらに返す金はどこから持って来るんで？郵政民営化よりも、地方公務員の削減が先だってことだろ

第三セクターを推進したのは国なのか？
地方の族議員の利益誘導じゃないの？さらに返す金って、一介のリーマンにんなもん聞かれても知らんです。
だから赤字国債また追加発行で160兆もしたんでしょ（涙）

>>一体、GDPの中にどれだけハコモノが入っているんだろうね
>>47あたりに書いてる。（▲だけど・・・・）

>>東京一極集中こそ癌
だからみんな、東京で金融資産つくって地方で暮らすことを夢みる時代なんだろうな

郵政よりも託児施設をどうにかしてくれ・・・・。
高校生や外国人看護婦のバイト合法化とかでもいいから・・。

よーし、わかりました。

採算が取れなくてバスも来ない田舎に都会と同じ料金で
手紙を届けるサービスってある？
コンビニがすべてを代行とか言ってるけど
コンビニもない所はどうしろちゅーの？
JAや漁協があるじゃないかって？
後継者不足や輸入自由化で存続できると思う？
民営化でJT,NTT,JRはうまく行ってるって？
NTTやJTはそうかも知れないがJRについて言うと
JR九州の料金は区間によっては日本一高い料金を
支払っているのは御存知？

はあ…

特定郵便局長というのは公務員でありながら、

なんと世襲で子や孫に受け継がれます。

全国特定郵便局長の平均年収は約920万円。

さから家賃が支払われ、それが年間約500万円。

特定郵便局長は年収1420万円が保障されます。

全国郵便局２万４７００局の内訳は、

普通局１３００、簡易局４５００、

特定郵便局が１万８９００局。（全体の76％）

ヤッパリ郵政は民営化するしかないだろう！！

民営化して好きなようにやれ！

お前ら自信で給料を稼げ

おれなんか郵政なんか必要ないよ！

預金は民間銀行、生命保険も簡保でなく民間の保険、郵便なんて年賀状だけ

郵政なんてなくてよし・・・・必要なし

電話、インターネット、黒猫宅急便で十分間に合う

なんであるのか不思議

>>172
>JR九州の料金は区間によっては日本一高い料金を
支払っているのは御存知？

JR九州の区間料金が高いのは、駅と駅の間がすご〜く離れてるからそう感じるんじゃないの？
古賀（地元）〜博多が290円（だったかな？）で「いつも高いなぁ」って思ったけど、
30KM以上離れているなら仕方ないっしょ。それに距離と料金はJRの場合全国一律で
比例料金になってるはず。その日本一高い区間っていうのは、駅と駅との距離が離れているんじゃないの？
長い距離をのっているのに「高い」って文句言うなんて、そりゃあなた無茶苦茶ですよ。

コンビニもないところはどうするって？
さぁ〜どうするんだろうね。ドイツの場合は切り捨てたらしいね。
そういう地域に住んでる人は、受身の姿勢から自己防衛にならざるを得ないんじゃないの？
今までの既存のサービスが良すぎたから余計コスト高には感じるでしょうね。
それを考えるのはその地域の共同体と、（もし民営化されたら）民営化郵便局とが
サービスを享受する人の中でペイするように話し合うしかないんじゃないんですか？
同じ料金体系の地域の中専用の子会社みたいな感じで、利益享受者はデポジット制にするとか、
そういう風に形を変えて残すんじゃないの？

それに>>172さんと同じ理由で郵政反対してる議員さんなんて、本当は過疎地域のこと
なんてこれっぽっちも考えていないよ。多分私が思いつきで言った「形を変えて
残す」ってことすらも考えてないと思うよ。残念だけどその程度の連中なんだってば。

公務員にも働く姿勢に刺激がないとね。
公務員が自分の給料からムダ使いをバンバンすれば金の回りも少しはよくなる。

郵政公社が初のＭ＆Ａ　大丸の物流子会社を買収
http://www.sankei.co.jp/news/050901/kei085.htm

とっとと民営化してください。
このまま公社のご身分だなんてきたないぞ。

いまＦＢＳが熱いですよ！各党首が討論してる！

民間に移譲してはいけない事業が有る。
郵便事業はまさにそれである。

親書配達など、公務員倫理に基づいて行われなければならないサービスである。


郵便はグローバルネットワークである。
ネットワークは全国津々浦々まで繋がっていて、その価値がある。
この法案では、この素晴らしい機能が破壊される。

民間となれば、山間過疎地、離島僻地の郵便局は廃止されるだろう。
地方自治体はサービスを持続させる為、第3セクター方式等、税金を投入
する羽目になる。ただでさえ苦しい予算に更に負担をかける結果となる。

郵政3事業全てが官営である必要は無いが、あの法案は破綻している。

「過疎地の郵便局が無くなる」という脅しに騙されるな！
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200508231302.html

>親書配達など、公務員倫理に基づいて行われなければならないサービスである。

誰がそんな事をいっているの？郵便局関係者？　お前はおとといきやがれ！

>>182
論旨まったく賛成。
ＪＲでさえ、国営にもどせという主張が、左右の有名知識人の間から出ている。
チョン、チャンコロ、禿げ鷹（アメ公）に国を乗っ取られてはいけない。

>>167
長崎・佐賀、両県民の大半から無用とされている政治新幹線「長崎新幹線」も追加で。

郵便局を減らし人を減らして今までと同じことできるはずがない
そのとき国営がよかったといっても遅い

>>186
それはぬるま湯に浸かってる公務員の考え。
郵便局のシステムはビジネスの幅が広がるよ。
のんきに今の郵政事業にこだわってなければね。
田舎の百人いるかわからないような町に、年収1000万前後の公務員をおいて
1日1枚売れるかわからないような切手を売ってるようじゃ、もちろんやっていけない。
民営化してやれることを増やせばいいだけ。

>>187
散々否定されたのを忘れてまたご登場かよ…

>182
小泉式に反対なら、
誰式のどういう民営化なら賛成なんだい？
最近出来た新党などの発言と同じで、
玉虫色のきれいごとにしか写らないんだよねえ

これだけ既得権の存在する重要な法案だと、
族議員や抵抗派の猛反対になるんだから、
どこから見ても欠陥のない完璧な形の法案で国会を通過させることは、まずありえないんだよ。
ほんとにこの民営化法案を通すためには、
どこかで反対派にも妥協した形で少々骨抜きになってでも、
まずは法案を通すことが大事、そして既成事実をつくった上で、
族議員などが抵抗しにくい形にしておいて
徐々により洗練された制度に改正していく。
国民から見るとわかりにくいかもしれないけど、これが改革を前に進める現実のやり方

昨日の「毎日新聞」の「Ｑ＆Ａ」にコンパクトにでてるね。
新聞は民営化には肯定的だったが、署名記事なんで主観が
入っているからか、やや否定的だった。出の方に問題あり
だった。
少し前に、政治評論家の三宅氏がテレビで述べてたが新聞
は賛成してるけど、あとになって批判するだろうって。
新聞折込みチラシを民営化した郵便局にとられたら、新聞
販売店の経営が覚束無くなるからってね。
しばらく前に、読売新聞のナベツネが民営化推進を吠えま
くっていたが、郵政官僚出身者に郵便局が配達してる新聞
がどれだけあると思うんだと、と一喝されておとなしくな
った。

>>189、その他もろもろ、、
まさに小泉さんのやり方がそうなんだよね。
抵抗勢力を作り、それと対決する小泉像を作り出す。
そのためには、利権構造とか、世間から批判を浴びるものがなくてはいけない。
その利権構造などは意図的に残し、戦う小泉を演出しなければならない。
それによって、国民的人気を勝ち取り、その人気によって、選挙を勝ち、国会議員を逆らえなくする。
田中の角さんが、「政治は力、力は数、数は金」と言う政治手法を確立したのと同じく、
「政治は国民的人気、国民的人気は戦う姿、戦う姿には抵抗勢力」という、新たな政治手法を確立したのかもしれない。
今回の郵政問題にも、それが顕著に見られる。
初期、郵政民営化の大儀であった財投利権の仕組みは変り、大儀が失われた。
そうすると、出てきた大儀が、官から民へ、そして郵政利権との対決。
特に特郵利権。
これは国民的に見ても大変不合理な問題だし、わかりやすい。
それも公社になり、少しずつ改革されようとしている。
これが完全に改革されてしまうと民営化論はまた大儀を失ってしまう。
敵がいるうちに、郵政利権と戦う小泉と言う構図を作り出さなければならない。
実際問題として、小泉さんが、「やりなさい」と言うだけで、今問題になっている特郵利権はなくすことが出来る。
制度上は、すでに世襲でもないし、渡し切り問題や、割高家賃の問題など、法改正の必要すらないのだから、
それなのに小泉さんはそれをせず郵政民営化へと走り出した。
郵政改革を進めてしまうと、抵抗勢力と戦う小泉と言う構図が作れなくなるからだ。
もし、戦う小泉と言う構図が出来なければ、後はロジック（論理）で戦うか、数で戦うかしかないが、小泉さんにはそれが出来ない。
ロジックも、盟友もほとんどの無い小泉さんは、「小泉純一郎が自分の理念を通し成し遂げた郵政民営化」形を得るために、中身は捨てる。
ここでたびたび出てくる、「特定郵便局利権」も、それをすぐにでも廃止できるのは小泉さんなのに、やらない理由がわかってもらえただろうか。

つづき、、
小泉さんが、特郵利権のほかに、よく言うのは、「民営化すると郵政職員三十数万人の公務員削減が出来る、、」
ということだが、これもとんでもないすり替え。
多くの人はわかっているだろうが、単なる名前の付け替えだけで、公務員から民間会社の職員にしたところで、国の財政何ら寄与するわけではない。
それどころか、「郵便司？」なる新たな国家資格を設け、多くの郵政職員を国家公務員待遇として残す。
民営化法案では、赤字が出れば国が補償しなければならなくなるが、民営化によって出来る形だけの民間会社は、余剰人員を含めて全員雇用。
まさに、名前を付け替え、実際は国の支出が増える可能性さえあるのに、「公務員を減らします」などというすり替えをする。
そして、民主党が、人員削減も仕方ない、、などと言おうものなら、「民主の改革案は首切り案だ」と批判する。
は〜っ、なにそれ〜っ　改革したいの、したくないの、と言いたくなります。
そうそう、183にコピペしてあったものも読んでみましたが、びっくりしました、すごいですね。
事実ではないものを、事実の数字を使ってあたかも事実であるかのように書いてある。
しかもうまく郵政事業の不合理な現状を織り交ぜながら。
悪質、と言うか、卑怯。
ユニバーサルサービスは4792局の集配郵便局だけあれば維持できる？
出来るわけ無いだろ！
無集配の郵便局がネットワークの中でどんな役割を果たしているか知りもしないで、、
そもそもここに書いてあるユニバーサルサービスの定義と、今国会で論議されたユニバーサルサービスの定義が違う。
郵政事業の不合理さは、公社でも改革できる。
それをやらないのは誰なんだ。
すばらしいすり替えの論理は小泉さんに勝るとも劣りませんでした。

とりあえず年金を流用し、様々な箱物を作ってるのも事実。


そゆのを小泉改革で指摘されるまで動かなかった人達に何を期待出来るだろう？

言われたから動く、明るみにされなければぬくぬくと続ける。

もう民営化しかないね

民営化後、ちゃんと議論して修正してくんだから、まず民営化に賛成しましょう

ホリエモンも賛成、みのもんたも賛成、筑紫哲哉も賛成、こういう顔の人達が賛成しているのだから

議論する余地ないよ。イギリスなどに視察してちゃんと民営化出来てるんだから、

安心しましょう。困るのは公務員と犯罪を明るみに出したくない一部の人だけ

公務員もこのままぬくぬく自分らだけ暖かい思いしようとしても駄目。

都市部の簡易局とか大杉。500メーターおきに設置している。
車社会なんで、その郵便局に駐車場が無い場合は利用しにくい。

他の国に目を向けてごらんよ。

ちゃんと民営化をしてちゃんとやっていってる国なんて沢山あるよ

日本は遅れすぎ。国に頼りすぎ。

視野が狭いんだよ反対してる人達は。

小学生の徒歩圏内である小学校くらいの数に減らすべきでしょう。
貯金も最高200万までとかに下げても全然ＯＫだし（そんなに貯金ないし）

架空予算など９５件１１８億円、１２府省庁で昨年度

　経済産業省所管の特別会計などで表面化した「支出実態のない予算付け」が、各府省庁の一般会計などでも横行していたことが明らかになった。

　来年度の概算要求に合わせ、財務省が全府省庁に洗い出しを命じたのに対し、未公表の総務省を除く１２府省庁すべてが架空予算の計上や予算流用の事実を報告。問題のある予算付けは、昨年度だけで９５件計約１１８億円に上っていた。政府が掲げる歳出削減努力を全く無視したかのような中央官庁のずさんな会計処理が浮かび上がった。

郵便局って一見問題ないように今は見えるけど、道路公団と同じで、ボロボロでてくるよ。
今は隠されてるだけ。

どこもそういう流れで最初は強気だけど、いざフタをあけてみると凄いことに。

それを許さないのが小泉改革。

ニュースのスクープなどで報道される前に自ら情報を開示すべき。
小泉が言ったあとに、喋りだすなんてなんの説得力もないですよ
じゃあ先頭にたって民営化改革の方法やら、ずさんなものをどんどん開示して成果だせよ、と。

民主党も全部、後手後手。楽な批判を繰り替えずばかり。

まず民営化賛成すべき。

そこから民営化のあり方を議論していけばいい。

もしも、民営化して失敗しそうになったら
賛成は国会議員に首でも洗っていてもらえばいいのでは？

ワシは賛成するっす。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1125586119/

×賛成は国会議員
○賛成派〃

>>192
>それどころか、「郵便司？」なる新たな国家資格を設け、多くの郵政職員を国家公務員待遇として残す。

気象予報が民間にも開放され「気象予報士」なる資格制度が創設されたけど、彼らは公務員じゃないよね。
民営化されることでのメリットは国家公務員法で定義されている公務員ではなくなるとゆうこと。
新規事業への人材のフレキシブルな配置転換や事業縮小にともなう解雇など、民間企業では当然のごとく
行われていたことが出来るようなるのが目的。
公社のままでは仕事が無くても給料を払い続けなきゃいけない。

>民営化法案では、赤字が出れば国が補償しなければならなくなるが、民営化によって出来る形だけの民間会社は、余剰人員を含めて全員雇用。

民営化即人員整理なんて出来るわけ無い。まずは全員雇用は原則。電電公社、専売公社のＮＴＴ、ＪＴへ移行した事例を良くみろ。
その後は会社の経営方針に基づいてリストラが行われる。

>ユニバーサルサービスは4792局の集配郵便局だけあれば維持できる？
>出来るわけ無いだろ！

出来る。少なくとも特定局は郵便の集配事業に殆ど関与していない。問題は貯金簡保といった金融事業
だけど、これは保険代理店のような代理店やＦＣ事業で十分賄える程度の内容。家賃まで負担して、公務員として
身分保障をしてやってまでやるような仕事ではない。
もしダメでも他に良い条件
譲歩案として出した２兆円を世襲公務員へ手切れ金として吸い取られる前にさっさとやる気のあるやつだけ
のこして、寄生虫ども整理汁

>郵政事業の不合理さは、公社でも改革できる。

全く出来ないとは思わないが、現在の公務員を保護する諸法律を考えると、民営化して一端民間企業従業員として
荒波にもまれてもらった方がより早く低コストで改革出来る。

大体なんで赤字になるのか理解出来てない馬鹿が多いな（w

今日も元気ハツラツ　一人で必死な　
200.66.111.219.dy.bbexcite.jp　さん
　　　↓　　　↓　　
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　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　視野が狭いんだよ反対してる人達は。
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|:::::/

わかっていただけないようで、、
何回も言っていますが、私は民営化に反対じゃないんです。
民営化は手段、やるべきことは、郵政改革です。
郵政改革は、与野党一致しているのです。
その手段として、自民は、小泉郵政民営化法案を出して否決されたわけ。
なぜ否決されたか、、それは、法案があまりにもひどく、根っからの郵政民営化反対論者以外の理解すら得られなかったから、プラス、上に書いた小泉手法への反感から。
この法案は、ここで必死に民営化賛成と言っている方の民営化とも程遠いものですし、法案自体が欠陥だらけ。
唯一達成できるであろうことは、特郵利権改革ですが、それは今でも出来ることなのに、意図的に小泉さんがやらない。
問題は、この法案なんです。
私もここに案を出しました。
そのほかいろいろ意見もあるでしょう。
この法案よりもっといい法案を作ることは十分可能なのです。
しかも緊急課題ではない。
それを意図的に選挙の争点として持ち出しているのは、小泉戦略に過ぎないのです。
郵政民営化賛成の皆さん、この法案で皆さんが思うような改革が出来るかもう一度考えてみてください。

>>201
熱心に書き込む、その熱意は認めますが、
あいかわらず、生あくび噛み殺すのが大変な、内容空疎のダチョウ文ですね。
表現力やタトエも、トホホなぐらい　おそ松君です。

しょせん小泉さんレベルの知能の人では、限界があるのかもしれません。

小泉民営化法案が実施されたら、、

1、もし、金融、保険、郵便の総合的ユニバーサルサービスを守ると言う約束を小泉さんが最後まで守ったら・・・
数年後、2兆円の基金はそこをつき、新たな資金導入の検討がなされます。
しかし、小泉さんはもうすでに総理ではなく、国の財政上、そんな資金を導入するわけには行かないので、不採算郵便局の整理統合と言う名の元に、次々と郵便局が閉鎖、人員整理。
結果、2兆円以上の財源をつぎ込み、郵便局の整理統合が数年遅れただけ。

2、小泉さんが、民営化は達成した、あとはしーらないとさじを投げた場合。（可能盛大）
基金の運営益のみで、不採算事業、不採算局の維持が出来ないことが明らかになる。
財政上、これ以上の支出は無理と言うことになり、基金の運営益だけ民間企業に入れつづけ、それで救うことの出来ない不採算局は整理統合。
人員削減。
2兆円の運営益を入れながら、1の例より整理縮小の規模がわずかに減っただけ。

結論
どちらにしても、税金投入しながら、結果的にネットワーク網も、ユニバーサルサービスも守れない。

と、ならざるをえない法律です。

想像して話してるんでしょ？想像力豊かですね。
民主党の3年で10兆円の無駄遣いを減らすと同レベルです。

国民は痛みを我慢してきたんだから、ここで改革を止めんな。
改革反対は痛みを長引かせる行為だ。いいかげんにしろ。
この国はほっといたら政治家と官僚に食いつぶされるだろ、
国民は小泉の改革に期待するしかないんだ。
政治家の政治家による政治家と官僚のための政治にはうんざりなんだよ。

いずれにせよ選挙で決まる。
自民が勝てば全員民営化賛成なわけだし可決へ向けて加速する。
自民が負ければ民主が単独政権を取れるわけも無いし、どうなるんだろ･･･
>>206サンの言いたいことはよくわかった。そこであなたはどこへ投票するの？
どこの政党とも意見が違うように見えるんだけど。
しいて言うなら国民新党が近いかな？

>>204

>民営化は手段、やるべきことは、郵政改革です。
>郵政改革は、与野党一致しているのです。

一致してない。自民、民主共に党内は割れている。特定局や郵政労組の支持で議員やっている
やつが両党とも結構いる。公社化法案ですら激しい抵抗があったのをもう忘れたかいw

>この法案は、ここで必死に民営化賛成と言っている方の民営化とも程遠いものですし、法案自体が欠陥だらけ。

妥協に妥協を重ねた産物だから。特定局維持のため2兆円基金を積むとか反対派懐柔の産物。

>唯一達成できるであろうことは、特郵利権改革ですが、それは今でも出来ることなのに、意図的に小泉さんがやらない。

国家公務員法がある以上、公社では誰が総理でも出来ない。

>この法案よりもっといい法案を作ることは十分可能なのです。

特定郵便局長会とか、郵政労連のような既得権益にしがみつく連中が自民、民主の影響下議員に圧力をかけなかったら
もっといい法案はできたろうね。

>>206

>結果、2兆円以上の財源をつぎ込み、郵便局の整理統合が数年遅れただけ。

基金なんぞ無駄以外何者でもないが、自民党内の了承を取り付けるための妥協案だからね。
反対派は自民、民主の両党議員とも、支持団体の「公務員」としての肩書きと権利を奪われたく
ないだけ。

>基金の運営益だけ民間企業に入れつづけ、それで救うことの出来ない不採算局は整理統合。
>人員削減。

YahooBB218113050053.bbtec.net は特定局関係者か？意図的に本局と特定局を混同させるような文章を
書いているな。
ユニバーサルサービスが必要なのは郵便の集配業務だけ。いわゆる本局管轄の話。それも
集配機能維持のためなら他の下請け事業者委託も出来る（民営化されれば）
実際宅急便もペリカンも飛脚もそうやって全国ネットワークを維持している。
特定局は現行陣容を維持するならそうとう赤字局は出るだろうね。逆にそいつらに給料払うために本来
利潤として計上されるべき金が維持経費として消えているのが現状。
不採算なら窓口業務は委託も可能。（民営化されれば）

>どちらにしても、税金投入しながら、結果的にネットワーク網も、ユニバーサルサービスも守れない。

2兆円の基金は「手切れ金」として喰い尽くされるだろうね。

逆かも、現在のままでは特定局は赤字にならないかも（家賃とかは別として）。
利益の90�l以上は郵貯だから。本局は集配などの郵便事業をやってるから、き
ついかもね。

う〜ん
208さん
本当にそう思っているのなら、自民と公明には投票できませんよね。
いいかげんやめませんか、その論法は。
痛みにたえる、、いつまで？
痛いのは誰？だれのせい？
少なくとも、民主党でも社民党でも共産党でもない。
間違いなくほとんどの責任は自民党にあるでしょ。
だって戦後97〜8パーセントは自民党が政権についていたんだから。
それを、理念無き公明党が支持して、小泉政権を支えつづけている。
208さんのフレーズを、自民党のために使うのはあまりにも本末転倒では？
小泉さんが日本の救世主ですか？
4年間、どんな良いことがありましたか？
最近景気が上向いたそうですが、実感できますか？
小泉さんを支持することは、はずれ続けの競馬予想屋の予想通り、馬券を買いつづけるようなものです。
それなりのごたくは並べるが、決してあたることは無く、おけら街道を歩いて帰るしかありません。

>>208
意味不明。
短絡なおまえの言い分レベルで、
拙速に郵政民営化を進めたら、
国民は泥舟に乗せられ奈落に沈められるのは、
火を見るより明らか。

ＲＯＭって見てるのもたまにはオモロい。

そもそも、小泉支持者ってのがその程度の人間ってこと
自分たち政治家のやった悪さを郵貯が悪いと責任転嫁し、郵便局員に押し付けてすり替えているだけ

日本の政治家＝自民党ってのは有りもしない効果を詠い失敗しても責任は取らないそれを今まで何十年もやってきた連中
有りもしない効果ほどすばらしいものに見える

その通り。特に世襲議員は万死に値する。

ってことで江藤の息子は落としましょう

>>217
じゃ小泉も小沢も鳩山も．．．．w

う〜っi60-47-42-247.s05.a040.ap.plala.or.jp さん、わかってない。
まず、言葉の説明から。
今の法律で維持すると言っているユニバーサルサービスは、金融、保険、郵便を含めたユニバーサルサービスでしょ。
ユニバーサルサービスと言う言葉は広い意味があるんです。
あなたが言う、郵便事業のみのユニバーサルサービスは、最近民主党が言っていること。
去年の郵政民営化の基本方針では、維持するのは、郵便業務のユニバーサルサービスに限定されていました。
そのあと国会審議で、何度も、「金融、保険、郵便を含めたユニバーサルサービスでしょ。
ユニバーサルサービス」は維持すると繰り返していたはずですが、、
参院の付帯決議にも謳われていたような、、
それはともかく、、、
いいですか。
あなたの論理も、一つのロジックです。
私は間違っていると思いますし、大嫌いですが。
しかし、今の法案は、そのロジックにも基づいていませんし、ロジック自体が無いわけです。
あなたはこう言いましたね。
「反対派の抵抗がなけりゃもっといい法律になった。」
しかし小泉さんは、今回の選挙で、自民が勝っても、前回の法律を出す。と言ってるんですよ。
改正でより良くなったとも、、
自民幹部は、参議院の付帯決議にも配慮したものになるのでは、などともいっています。
もう、ぼろぼろでしょ。
どうして反対派のせいで悪くなったのなら、反対派がいなくなったとき、改正される前の法律を出さないんですか。
反対派はいなくなったわけでしょ。
もう小泉さんがベストと思える法律が出せる状況になったわけでしょ。
小泉さんに理念など無いんです。
ただ民営化という形がほしいだけ。
どこから見てもぼろぼろ、、

郵政民営化の利点、
採算がとれる部門のＭ＆Ａが今以上に行うことができる。
郵便業務の監査が厳格に行われる。
現在でも業務監査なんかあるの？銀行のほうがはるかに厳格だよ。

>>220

>去年の郵政民営化の基本方針では、維持するのは、郵便業務のユニバーサルサービスに限定されていました。
>そのあと国会審議で、何度も、「金融、保険、郵便を含めたユニバーサルサービスでしょ。
>ユニバーサルサービス」は維持すると繰り返していたはずですが、、

だからそれは、反対派の懐柔が目的の譲歩。二兆円の基金設定も同じ。それで反対派の大部分は
は手を打った。しかしお前がゆうように「この法案じゃだめ、欠陥だらけ」と反対に回る議員も出てきた。
民主党も反対の大義名分が出来た。
もちろん俺も法案としては不完全だとは思うが、とにかく郵便職員から公務員特権を剥奪すること
特定局の世襲公務員制度を撤廃させて、誰もが郵貯や簡保の販売事業に参入できるきっかけ
を作るほうが先だと考えている。

それとユニバーサルサービスが企業の付加価値に密接に関連するのは郵便事業のほう。
金融保険のユニバーサルサービス維持は特定局の特権維持延命が目的で絶対反対。
それこそ二兆円の基金が、税金が食い物にされる。

>しかし小泉さんは、今回の選挙で、自民が勝っても、前回の法律を出す。と言ってるんですよ。
>改正でより良くなったとも、、

「改正」と称しているのに改悪しましたとは変人小泉でも言わないでしょw
せっかく党内了承を取り付けているのに、また新たに作り直す手間を考えたことある？
そのために他の法案審議がどれだけ迷惑被っているか。

>反対派はいなくなったわけでしょ。

参議院って知ってる？

>ただ民営化という形がほしいだけ。

そう、まずは公務員規定の関連法案の呪縛から脱するのが大事。
その後の経営方針は経営陣が考えること。

しゅけんいじょぅだって

主権の委譲？　恐怖　民主党「沖縄ビジョン」

民主党の菅は代表の時にも
「道路特定財源（現在約9兆円）から2兆円を高速道路の借金返済に充てる。
残り7兆円で道路は十分できる」と語った。
（この話は初めてじゃない。何度か聞いている）

しかし、民主党のマニフェストには
「05年度中に道路特定財源の廃止法案と、自動車重量税半減、
自動車取得税廃止の税制改革法案の成立をめざす」と書いてあった。

だから「残りの7兆円で・・・」という発言自体がおかしい。
（政権を奪取したら）道路特定財源を廃止すると言ってるんだから、
引き算の元である9兆円はなくなってなきゃいけない。
そんなバカな話がある？

>>222
>「改正」と称しているのに改悪しましたとは変人小泉でも言わないでしょw
>せっかく党内了承を取り付けているのに、また新たに作り直す手間を考えたことある？
>そのために他の法案審議がどれだけ迷惑被っているか

それならば郵政法案が否決されただけで解散すること自体が大大大迷惑だね〜

>そう、まずは公務員規定の関連法案の呪縛から脱するのが大事。
>その後の経営方針は経営陣が考えること。

それを無責任だと言ってるんだよ…、必要でもない改革を押し付け、後はよろしく。
改革が失敗したら、それも抵抗勢力が悪い、小泉さんは自分の無能は他人の所為で、責任は取らないよね

２兆円の支出は小泉さんの個人的な資産で賄うなら賛成するよ

はっは （＾▽＾）
それいいね。

もし完璧な郵政民営化なら俺も賛成するんだけどね・・

203 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2005/09/02(金) 15:29:15 ID:efXPvwyQ [ gw.raccoon.ne.jp ]

ﾜﾛﾀｗ　そういう顔文字持ってるのか引用してくるってこと自体でどんな奴か想像できるんだけど苦笑

辞書登録してるのか知らないけどｻﾑｲよ〜２ちゃんｵﾀｸさん♪

ってそんなのはいいとして、世論も小泉の支持率もみれば結果はみえてる。
民営化反対する人はおかしいだろ。こじつけやいいわけばっか。

こんだけボロボロボロボロ無駄遣いだのスクープニュース流れて、郵便局もこのままじゃ悪いだろ
誰か早くスクープニュース出してくんないかな〜

明らかに報道では郵政民営化賛成報道が多いわけだし。

うむ・・賛成、どちらかといえば賛成が半数は占めているからね。
白書に出てる。

ところで、可決されたら・・何かいいことあるの？
悪いことしか思いつかないけど・・

いい事も悪いことも未知の世界。
何をもっていいことか、何をもって悪いことか判断が難しいけど。
今反対してる人は、自民党が政権取ったら何やっても文句言うだろうし、
国民全員を納得させるような政治は不可能。
過半数以上あればそっちの流れで行く。それが民主主義の原理。
それに反対して足を引っ張る奴がいるからますます改革が遅れる。
学校でもいたでしょ？多数決で決まったのにグチグチいう人間が
決まったんだからそれに向けてがんばろう！！とならないところが
改革、改善を遅らせる原因。

>>230
だから、何のために改革をやるんだ？
改善じゃなくて改悪だろうが！

だからその結果はやってみないとわからないでしょ。
それを進めるか進めないかをこの選挙で国民が判断するんでしょ？
あなたが改悪と思うのならば自民以外に投票すればいいだけ
その結果自民党が勝てば民営化を進めるのが民意を反映した政治。
逆に自民以外が勝てば民営化を練り直すなり、民営化しないなり進めるのが民意を反映した政治。
これが日本の選挙の仕組みでしょ？
もし決まったことを反対するようなことがあれば、それは民意に反した足を引っ張るという行為でしかない。

>>232
>その結果はやってみないとわからない
だから、黒字の物をわざわざ赤字にして2兆円もの金をつぎ込むことが改悪でなくて改善？
そもそも多数決の結果否決されたんですね〜w

改革なんて言葉はこの十数年間耳にたこができるほどに聞かされてきた言葉だが果たして
何がどれだけ改革されてきたのか・・・自民党が野党に下った時も何も変わらなかったことは
国民も覚えてるし、民主党が政権を握ったところで自民党よりましになるとは思えない。
それほどにこの国における改革というのは困難を極めている。そりゃあそうでしょう、
政治家は総論は賛成だけども各論反対（自分の選挙区に大きい波が来るのは反対）の姿勢をとる。
個人的には郵政民営化より、まずは国会議員の定数を思いっきり削減し、次に他国家公務員、
ついで県会議員、市町村議員の定数を大幅削減するところから始めないと結局は改革なんてものは
お茶を濁す程度のことしかできないと思う。天下りなんて見返りがあるからこそ企業が受け入れる
わけで存在することこそおかしい。ま、小泉首相が自民党をぶっ壊す！って言ってるがかつてここまで宣言
した首相もいなかったわけで、郵政民営化を発端として改革が劇的なスピードで実行されることを
期待するしかないっていうのが実際のところ。
郵便局だが、仮に無くなっても郵便局に替わって業務を行い、国民にサービスを提供し利益を上げる企業が
必ずや出てくると確信してる。民間企業はビジネスチャンスをミスミス逃すようなことはしないだろう。
いずれにしても大胆な改革を進めていってもらいたい。

>>233
郵政って黒字だったの？　それは知らなかった。
もう少し知りたいので詳しいソースお願いできる？

参議院では否決されたのは周知の事実です。
しかし衆議院では可決されています。
だから今回新たに国民に聞いてみようって事になったわけです。
だから国民が判断すればいいだけの話。
自民党の法案が気に入らなければ自民以外に投票。
自民党の案がいいと思う人は自民党に投票。
これで自民以外が勝てば私はそれが民意なんだと納得します。
改善であろうが、改悪であろうが、それを国民が選べばそれがが民意ということです。
賛成する人が多いほうに転がるのが民主主義です。

>>222
は〜っ
貴方の人に優しくない郵政民営化案は良くわかりました。
それはそれでいいでしょう、ひとそれぞれ。
だけど、貴方が現在の郵政民営化法案に賛成するロジックは、郵政民営化法案と同じでぼろぼろですよ。
（郵便職員から公務員特権を剥奪すること、特定局の世襲公務員制度を撤廃させて、誰もが郵貯や簡保の販売事業に参入できるきっかけ
を作ること）のほうが先なんでしょ。
郵政職員の公務員特権ってなに？公務員だから身分が安定してるってコト？
自民になっても、民主になっても公務員と会社員の年金だけは一元化されるし、良くわからん。
またまた懲りずに特郵特権ですか。
何回も言っているでしょ、今すぐにでも廃止しないのは小泉さんなの。
いい、世襲はもうすでに無いわけ、制度上はね。
試験制度になっているわけだよ。
それが適正に行われていないわけ。
だから、適正にすればいいわけだよ。
法律の改正はいらないの、わかってる？
渡し切り費用？
これも法律で金額決められているわけじゃないんだよ。
0にすればいいんだよ、本当に必要な経費は、ちゃんと領収書とって来いってね。
これで解決。
家賃が高い？
これも家賃の額も適正家賃。
これでいいわけだ。
抵抗があって出来ない？
あのね、この法律を通すより抵抗があるわけ無いじゃん
この改正はひじょーに理があることで、民主だって賛成するよ。
あっ、民主の賛成も、議員の賛成も要らなかった。
小泉さんが、内田君に「やりなさい」って言えばいいことだった。
そうそう、公社でも、民間が簡保の販売事業に参入できるように改革することは出来るよね。保険の外交員みたいにって今はやってないの？しらないけど。
えーっと郵貯の販売事業ってなに？
貯金を民間が集めて、郵貯に持って行き手数料をもらうの？
そんなこと民間の銀行だって出来ないし、、わからん、、
ということで、、
貴方も民営化法案に反対してくれますか？

郵政法案が廃案になったからといって、憲法違反的な解散に打って出た「バカ小泉」

そんな「歌舞伎役者」みたいな演技に国民は騙されて・・・

しまいには、「女の刺客」を目玉にして、な〜んでもありの選挙にしたバカ小泉・・・

NK平均のバカ騰げも、なにか仕掛けを感じる。

たぶん、選挙に向けて国家政府が裏で操作したか？

選挙が終われば、1,000円ぐらいの下げが待っているだろう！

改革＝ニセ改革

改革と叫べば、国民は支持すると思う、バカ小泉。

本来改革すべきは、日本国の将来展望と安心社会及び夢の持てる国に改革すること。


小泉は、ただ単なる「自己陶酔のナルシスト」

誰〜も「改革」があったなんて思っていない。あったのは、以下の通り。

○病院での初診料２０％→３０％負担

○厚生年金保険料のＵＰ

○来年１月１日からの定率減税半減による増税1.6兆円

○特別配偶者控除の廃止

○老年者控除の廃止

○退職金課税の強化検討

○独立行政法人の肥大化により公務員人件費増加

○自殺者の年間３万人へ

○拉致家族問題の放り投げ

○靖国参拝での中国・韓国との外交断絶状態

　　　　　　　　　　　　　　以　上

結論。

良いも悪いも民営化にはあるが、現状維持でいけば小さな政府というのは達成されない。
民間が出来ることは民間がの名をもとに、まず民営化賛成でしょう。

そして民営化になり、また問題点が出てくれば、その度に修正をしていい方向にしていけばいんじゃないでしょうか？

反対になると、報道などで色々スクープでてますが、ああいうのもうやむやにあり、ぬくぬくとこれまで同様に
国民のお金が無駄金として転用されていくでしょう。

まず改革

報道機関などが国民の声となってますし

何よりみなさん色々いってますが、小泉さんが声を上げなかったら誰が道路公団をはじめ、改革の流れを作ってくれてたんですか？

今ある形にメスを入れようとする者には風当たりが強くて当然。
でもそれでも今ある危機に郵政を筆頭に改革の風をやめてしまったら、どうなるんですか？

小泉さん退陣したら、ちゃんと責任もってやっていけるんですか？
やるんなら、なんで小泉さんが声を上げる前に自分が先頭に立ってやらないんですか？
もう遅いですよ。

小泉さんがいたからここまでウミをだせた。
小泉さんが全ていいなんて思ってない。
でも小泉さんがやめたら他にいない。
まず改革、それから民営化のあり方を考えればいい。

選挙になると自民は保守で旧社会党は革新と色分けされてきたけど
社会体制に関しては、実は革新と呼ばれてきた人たちこそ保守的だった。
戦後六十年経っても未だに現行憲法にしがみついてるし。
社会主義に近づくほど旧態依然を指向するのですよ。
だから今までのシステムを壊されるのが嫌な人たちは郵政民営化に反対する。

捕吏衛門、市図化ちゃん所縁タソは有効票か?なんて話があったけど・・・

そんなことＴＶで話題にスンなﾖ。ちゃんと書いて投票すりゃいいだけじゃねえかよ

>>239
その論理の逆を行くのも今回の民営化法案なのです。
まず、私は小さな政府論というのは詭弁でやるべきことをやるのが政府。
小さくなるか大きくなるかは、そのやるべきことをやった結果であって
小さいとか大きいとかは目指すべき性格のものではない。と確信していますが、、その上で、
郵政職員は、独立採算ですので、民営化しても政府の負担が減るわけではありません。
民営化して問題点が出てくると言うことはどういうこと？
結局うまくいかないで、赤字が増える、と言うことですか？
ますます国の財政を圧迫します。
今は郵政民営化より、はるかに、はるかに、はるかに財政再建のほうが優先事項。
財政再建は、小泉さんのすり替え論理と違い、本当の意味であらゆる改革に直結します。
現在、小泉さんが意図的に残している特郵利権を残した状態でさえ、郵政事業は黒字です。
しかも、法人税より高い利率で国庫に利益を入れていますし、国庫に入らない分も国の財産。
この法案では、ますます国民のお金が無駄金として転用、流用されてしまいます。
だから俺は反対しているわけ。
いい、まず2兆円の基金１家族3万円ぐらいになるんだよ。
それを強制的に徴収されているようなモンだよ。
この法案では、必ずi60-47-42-247.s05.a040.ap.plala.or.jp さんの言われる通り、食いつぶされてしまいます。
そうするとこの基金は税金で埋めるんだよ。
俺は、嫌です。
この金は完全な死に金。
他に山ほど使い道がある。

↑あふぉだね。
やればいいってもんじゃない！
壊すのは簡単。創るのはそうじゃない。

＞まず改革、それから民営化のあり方を考えればいい。
あんたね。マスコミに踊らされ杉。
あんたスペックも見ないでＰＣ買うか？

買ってからでは、遅いのよ。
今の民営化法案、中身も知らんとよく言うよ。

やっていること、やってきたことをちゃんと検証すると小泉さんが如何にいい加減かと言うことがわかる。
普通に考えれば、すでに前回の選挙で敗退してなきゃならないんだが、、
小泉さん人気があるんだよね。
抵抗勢力を作り、それと対決する小泉像を作り出す。
そのためには、利権構造とか、世間から批判を浴びるものがなくてはいけない。
その利権構造などは意図的に残し、戦う小泉を演出しなければならない。
それによって、国民的人気を勝ち取り、その人気によって、選挙を勝ち、国会議員を逆らえなくする。
「政治は国民的人気、国民的人気は戦う姿、戦う姿には抵抗勢力」という、新たな政治手法を確立したのかもしれないが、
それに加え、言葉に力がある。
これは田中の角さん以来だろう。
もったいないことだ、どこでまちがったのか、
自分の意見を本気で自分の中で検証する、そして改めるべきは躊躇せず改める、そして「無知の知」という言葉の意味をわかってくれたら、、よかったのだが、、
世の中には、すばらしい政策を持った政治家もいるだろう。
その人と頭の中すっぽり取り替えたら、さぞやいい政治家になるに違いないのだが、、
あっ、表現能力だけは小泉のままだよ。

>>235
郵貯、簡保は今のところ黒字。郵便は大赤字。
ちなみに同じような料金体系のヤマト運輸の宅急便事業は黒字

赤字だから民営化するわけじゃないよ。
ＪＴもＮＴＴも黒字だけど民営化したよね。
赤字で民営化したのはＪＲ。未だに負債の清算が済んでいない。

>>237
お前が特定郵便局関係者で必死に利権保護のため詭弁を
使いまくっているのは良く判ったよw

民主党の中身は、経営者に言いなり連合+自民経世会+官公労+売国左翼党残党..etc

主権の委譲？　恐怖　民主党「沖縄ビジョン」(フラッシュ動画)
http://www.geocities.jp/japanguardian/okinawa.swf

民主党 公職選挙法違反　　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050830-00000109-mai-pol
　　
罪名は公職選挙法違反。
http://shinsho.shueisha.co.jp/toranomaki/010821/

使い捨て公約詐欺集団 民主党の内実 ( 追記 政党助成金と羽田孜 )　　
http://www.geocities.jp/ariradne/cb.html

「郵政民営化で350兆円が米国に奪い取られる」というデマ　　
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200508121326.html

民主党の郵政改革案のデタラメっぷりを検証
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200508151308.html

「過疎地の郵便局が無くなる」という脅しに騙されるな！
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200508231302.html

また、選挙では「立正佼成会」の支援を受けるなど
宗教票の取り込みもしており、2004年の参議院選挙に
おいても同会推薦候補2名が比例区で当選した。　

立正も創価も日蓮宗からは破門されてる点で同じだが、
民主と立正との関係はあまり知られていない。
しかし創価はメジャーであるので、うかつなことをしたら
即支持母体のイメージダウンにつながる。

　　　　　　「かわさず正面から反論するが、いいフレーズを考える」
　　　　　　（笹森氏）と対応方針の明示を先送りした。

　　　　　　　http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20050812010035051.asp

　　　　　　民主党は会見で職員のリストラもありうるとしたが・・・
　　　　　　マニフェストに、職員削減は盛り込まれていない。

　　　　　　郵政職員でつくる組合の大会。
　　　　　　民営化・職員削減反対の大合唱の中、
　　　　　　そこにいたのは民主党の国会議員たちだった。

　　　　　　　http://www.ytv.co.jp/wakeup/
　　　　　　　→　2005年8月で過去のOAを検索
　　　　　　　→「どうなる郵政民営化　それぞれの思惑は・・・」

　　　郵貯や簡保で集められたお金は、
　　「資金運用部」というところに一括して集められ、
　　　各年度ごとに財政投融資資金として、
　　「特殊法人」と呼ばれる92の公的機関を経由して使われる。

　　　この特殊法人というのがクセ者で、ひとことで言えば、
　　　役人の天下り先だ。

　　　つまり、「特殊法人」という組織が、実は役人の利権の
　　　巣窟になっているんだ。

　　　なかには、大した仕事もないのに、役人の利権
　　　確保のためだけに存在しているところもある。

　　　そして、この「特殊法人」が赤字を垂れ流すから、ますます
　　　国の借金が膨らんでしまうという悪循環にもなっている。

　　　でも、もし「郵政三事業の民営化」が進めば、その原資である
　　　郵貯や簡保にメスが入り、行政改革は一気に進んでいく。
　　　郵政民営化は、行革の突破口になるんだ。

http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200508091144.html

　　　　つまり、その不透明なお金の流れをガラス張りにするには、
　　　　郵政事業を民営化するしかないということです。

　　　『諸悪の根源「財政投融資制度」は、２００１年に改革されたじゃないか!!』
　　　　と反論する人もいるけどこれはマヤカシ。

　　　　業績悪化で信用力の無い特殊法人でも利用できる「政府保証債」や
　　　「財投債」により不健全な制度は依然生き残っている。

　　　　■　参考資料「財政投融資制度」
　　　　http://www.findai.com/yogo/0070.htm

　県連、役人、特定業者の組織票に対して

　民意がどこまで力を持っているのか

　それを示さなければならない

　それも一刻も早く!

それができなければ、日本の将来はない!

　あきらめ、際限の無い増税から抜け出せなくなる!!

>>247
おい、もうちょっとガンガれよ、
その言い方じゃ論負けしてっぞ？

　　　これが出来なくて「もっと大事な事が有る」、
　　　もっとも大事な事、公務員の特権を守ろうとしてるんじゃないですか？
　　　国家公務員の身分を守ろうとしてるんじゃないですか？反対勢力は？！

　　　そういう「既得権を守る」「現状維持が良い」そう言う勢力と闘って、
　　　「本当に改革政党になる！」「自民党はなったんだ！」と言うことから、
　　　この選挙、国民に聞いてみたいと思います。

　　　自由民主党は、郵政民営化に賛成する候補者しか公認しません。
　　　(民営化を党の公約に掲げて衆参選を戦ってきたのだから。)

　　　云わば、"ハッキリと、改革政党になった自民党"が、
　　　"民営化に反対の民主党"と闘って国民はどういう審判を下すか、
　　　聞いてみたいと思います。だから、解散をしました。

　　　解散後の首相記者会見ノーカット映像
http://www.videonews.com/asx/080805_koizumi_300.asx

KBMfa-02p3-134.ppp11.odn.ad.jpへ

連続コピペは「見てるだけ人間」にはだるだるです。

明日、小泉さんが小倉に来るって聞きました〜★

要は都市部では民営化賛成が多い。農村部や地方では、自分の近くの郵便局がなくなるんじゃないかとか
、年金がどうなるのか不安で心配、保証されるのかなど。
郵便局の存続と年金や簡易保険などが心配。それを抜かせば役人の横暴ぶりなどはほぼ全員反対。
だからこの項目を抜かせばほぼ全員民営化には賛成なんです。

地方の生の声はこれが多いですよ。
実際不透明で両者とも具体的な策がなく、反対派は現状維持をうたいやすいから一見説得力あるようにみえる

ここには、否定されても否定されても同じようなことを繰り返す人たちがいますが、
私もそれらの人の根拠を否定し続けています。
たぶん、もう無駄なのかもしれません。
白を黒と信じ、それを黒黒、、と思い続ければ、本当に白が黒に見えてくるのですから。
それが人間です。
しかし、それをわかって私もここにしつこく書き込んでいます。
なぜなら、今度の法案はあまりにもひどい。
私自身、何回も自分が間違っているのではないかと疑ってみました。
私の論拠を否定する論拠を探してみました。
しかし、探せば探すほど、疑えば疑うほど、確信が深まっていくのです。
私は部分的民営化論者です。
政府の役割をきっちりと検証して、やりべきはきっちりと政府がやる、やらなくていいものは民間でもかまわない、いや、民間の邪魔をするのなら、政府がやるべきじゃない。
とおもっています。
もちろん他の考え方があるのも知っていますし、私が「政府がやるべきこと」と思うことを、「やらなくてもいい」と思う人がいることも知っています。
しかし、今回の民営化法案は、その、どちらの人の論理からも遠く離れたものとしか思えないのです。
ここで民営化法案に賛成している人の理由をすら否定する法案なのです。
もし、少しでも頭の隅にこの法案に対する疑念があったら、立ち止まって考えてみてください。
この法案が成立した後のことを。

自分の意見が正しいと信じて疑わない人ほど、扱いに困る事は無いな…
このスレを見て、そういう感想が出ました。

>>258
私たちから見ればあなたがそう見えるのですがw
いいと思ってる人もいれば悪いと思っている人もいる。
それを選挙で問う。
あなたのその「ロジック」じゃ入れるとこなんて無いでしょうけど。

>>260
電波垂れ流しているだけの人間の台詞じゃ説得力ないって

>>253
しゃーねーなーw

>>237
YahooBB221065138028.bbtec.net は都合が悪いことはスルーしながら書くから議論にならんのだが。

>貴方の人に優しくない郵政民営化案は良くわかりました。

やさいしいとかやさしくないとゆうのは郵政職員に対してか？w

>自民になっても、民主になっても公務員と会社員の年金だけは一元化されるし、良くわからん。

それは掛け金を払わないニートや学生、自営業者に言え。おれも厚生年金で損するほうだが
今回の件とは関係ない。とゆうか、お前みたいな公務員の意識のレベルが知れるなw

>またまた懲りずに特郵特権ですか。

それは公務員のお前が言う資格は無い。

>いい、世襲はもうすでに無いわけ、制度上はね。
>試験制度になっているわけだよ。
>それが適正に行われていないわけ。
>だから、適正にすればいいわけだよ。
>法律の改正はいらないの、わかってる？

お前は民営化を論ずる以前に法治の原則を勉強しなおせ。

>>243

>郵政職員は、独立採算ですので、民営化しても政府の負担が減るわけではありません。

公務員人件費は国家予算に計上されていますがなにか？

>民営化して問題点が出てくると言うことはどういうこと？

民営化=株主への経営内容開示。これが資本主義の企業の原則。問題点云々はそれから先のこと。

>結局うまくいかないで、赤字が増える、と言うことですか？

経営者の責任で株主がリスクを負うのが民間企業の原則。

>ますます国の財政を圧迫します。

なぜ、民間企業の経営悪化が国家財政を圧迫するんだ？それとも国が株式を放出する前に
テロでも仕掛けるつもりか？w
確かに公社のままだとお前がいうように国の財政を圧迫する可能性はあるな。
実際アメの郵政公社は炭素菌テロ騒動で相当経営が悪くなっているみたいだし。結果、国の財政に
影響が出ている。

>今は郵政民営化より、はるかに、はるかに、はるかに財政再建のほうが優先事項。
>財政再建は、小泉さんのすり替え論理と違い、本当の意味であらゆる改革に直結します。

郵政民営化法案とどう関連付けるつもり？日本の国会は複数の議案は委員会で並行審議して
本会議で順次採決するシステムを取っているんで、お前が主張しなくても進んでいるよ。
財政再建審議や法律の施行と郵政改革の施行は平行して出来るよう日本の行政システムは
出来ている。
お前ん家だってご飯炊くのと魚を焼くのは一緒に出来るだろ？w

>現在、小泉さんが意図的に残している特郵利権を残した状態でさえ、郵政事業は黒字です。

ウソをつくな。てゆうか意図的に郵貯簡保郵便の異なる事業をどんぶり勘定語るな。
お前がこのスレで賛同が無い最大の理由はそうゆう印象操作するような欺瞞の書き込みだからだ。
郵便が一番人件費を食ってて大赤字なのはお前がインサイダーなら良く知っているだろう？
簡保郵貯で集めた金で郵便の赤字を取り繕っているのはすでに再三報じられている。
ましてや郵便は利益が出るゆうパックのような小包関係が民間との競争、信書はe-mailとの競争で
ますます事業規模維持が難しくなっている。
郵便事業のリストラを進めて、特定局の見直しをしていけば更に黒字幅が伸びるとは思わんか？
現行法では公社のままでは出来ないから民営化するんだよ。

>この法案では、ますます国民のお金が無駄金として転用、流用されてしまいます。

あれ？郵政事業は黒字じゃなかったの？w
それとも二兆円の基金の話？
二兆円の特定局維持基金を、さも鬼の首を取ったかのごとく語っているが、そもそもそれをねじ込んだ
のはお前らが支持する郵政族議員なわけだが？

貴方も民営化法案に賛成してくれますか？www

>>260
多分そういわれるのではないかと思いました。
あなた方は、自分の意見を「まちがっている」と仮定して検証したことがありますか？
私は何回も検証してみました。
ここでやったように、自分の中で否定的な意見と議論してみたのです。
しかし、どう考えても今回の民営化法案はとてもとても納得できたものではありませんでした。
どう考えても、これでやるよりやらないほうがマシだとしか思えません。
私のロジックのどこがおかしいのでしょうか。どこがまちがっているのでしょうか？
是非指摘してください。
お願いします。
ちなみに私のＩＤはこのスレでは、pk7UUVig　vqlyhZmM RUtdc0R　zowJ.m.g　PwjTh8b2　49vCWeo2　jFpj1O0E
NqL.6ZgE　ZxVmD3tM　sP6i54TY　sP6i54TY　
となっているようです。
是非間違いを指摘してください。私ももう一回検証し、勉強しなおしてみます。

人を減らし郵便局をへらして今までと変わらないなんてあるのかな
今まで何もしてこなかったみたい
具体的にいってない
後は想像の世界

✔ฺ とりあえずチェック
　━―━―━―━―━―━―━―━―━―━―━―━―━

　▓ฺ▓ฺ▓ฺ▓ฺ▓ฺ▓ฺ▓ฺ▓ฺ▓ฺ▓ฺ▓ฺ▓ฺ▓ฺ▓ฺ▓ฺ▓ฺ▓ฺ▓ฺ▓ฺ▓ฺ▓ฺ▓ฺ▓ฺ
　▓ฺ▓ฺ　西尾幹二氏の応援講演より　▓ฺ▓ฺ
　▓ฺ▓ฺ▓ฺ▓ฺ▓ฺ▓ฺ▓ฺ▓ฺ▓ฺ▓ฺ▓ฺ▓ฺ▓ฺ▓ฺ▓ฺ▓ฺ▓ฺ▓ฺ▓ฺ▓ฺ▓ฺ▓ฺ▓ฺ
　　 ✰ฺ✰ฺ郵政民営化への疑問✰ฺ✰ฺ

　　 ⓀฺⒺฺⓎฺ word
　　 　➜ฺ 「財務省」
　　 　➜ฺ 「国鉄民営化−整備新幹線（長崎新幹線）」
　╤ฺ╤ฺ╤ฺ╤ฺ╤ฺ╤ฺ╤ฺ╤ฺ╤ฺ╤ฺ╤ฺ╤ฺ╤ฺ╤ฺ╤ฺ╤ฺ╤ฺ╤ฺ╤ฺ╤ฺ╤ฺ╤ฺ╤ฺ╤ฺ╤ฺ╤ฺ╤ฺ╤ฺ╤ฺ╤ฺ╤ฺ╤ฺ╤ฺ╤ฺ╤ฺ╤ฺ
　http://nishio.main.jp/blog/archives/2005/09/post_210.html
　╧ฺ╧ฺ╧ฺ╧ฺ╧ฺ╧ฺ╧ฺ╧ฺ╧ฺ╧ฺ╧ฺ╧ฺ╧ฺ╧ฺ╧ฺ╧ฺ╧ฺ╧ฺ╧ฺ╧ฺ╧ฺ╧ฺ╧ฺ╧ฺ╧ฺ╧ฺ╧ฺ╧ฺ╧ฺ╧ฺ╧ฺ╧ฺ╧ฺ╧ฺ╧ฺ╧ฺ

>>262
言葉の一部分を取り出して批判するのではなく、その文の意味を理解して批判してください。
そして出来るだけ具体的に。
あなたの反論は、ちょっと支離滅裂なところがあり、もう少し冷静に、論理的にお願いします。
都合の悪いところをスルーしたつもりはありません。
たぶん、あなたがスルーしたと感じる部分は、レスをつけ様にもつけられなかったのでは？
「それは公務員のお前が言う資格は無い」とか「お前は民営化を論ずる以前に法治の原則を勉強しなおせ。」とかいわれても、、
またあなたの場合反論になっていないことが多い。
そして、、
私は公務員ではありませんから。
おねがいします。

>>266

>あなたの反論は、ちょっと支離滅裂なところがあり、もう少し冷静に、論理的にお願いします。

おいおいｗ
行き詰ったら、年金とか財政再建とか、別の政治課題に逃げているのはお前だぞ。
それよりキチンと反論しろやw

>>204で
郵政民営化自体には反対ではないと言っている。郵政改革は必要だとも。
いわゆる法案には反対だけど、民営化自体は賛成ってことか？

>>267
反論します。
ちょっと話がごちゃごちゃになってきたので、あなたの主張を一点ずつ書き直してください。
ちなみに私のＩＤは、pk7UUVig　vqlyhZmM RUtdc0R　zowJ.m.g　PwjTh8b2　49vCWeo2　jFpj1O0E
NqL.6ZgE　ZxVmD3tM　sP6i54TY　sP6i54TY　となっているようです。
心を開いて読んでいただければ、きちんと反論しているとわかっていただけると思うのですが。
少なくともあなたよりは丁寧に反論しているでしょ。

私は部分的民営化論者って書いていますが。

ちょっと、誤解しやすいところを一つずつまとめて見ます。
まず、郵政職員の給料について。
郵政職員の給料が、国の予算から出ているかのような誤解がありますが、げんざいの郵政公社は独立採算制になっており、国の予算から郵政職員の給料は出ていません。
したがって、郵政職員を増やしても、減らしても、民間にしても、国の予算の中で計上されている人件費の削減は出来ません。

次に特郵利権について、
現在、特定郵便局には、いろいろな特権が与えれています。
事実上の局長世襲、渡し切り経費と言われる領収書不要でしかも局長の判断でなんにでも使える経費、そして、局長に入る非常識な額の家賃です。
昔は世襲が法律で認められていました。
しかし現在は、試験制度に変り、世襲は表向き上無くなったことになっています。
しかし、多くの場合、事実上の世襲が行われていると言う事実があります。
この世襲問題、実はいつでもやめることが出来るのです。
表面上はすでに世襲は無いことになっていますから、法律の改正も必要ありません。
単に試験を適正に行えば良いだけの話です。
今でも、去年でも、一昨年でも出来たことです。
渡し切り経費、割高家賃の問題も同じです。
渡し切り経費廃止、もしくはゼロ査定、割高家賃の是正、もしくは買取。
これらも、今でも、去年でも、一昨年でも出来たことです。
もちろん内部の抵抗はあるでしょう。
しかし、これらのことは、一般常識に照らせば、特権と言われても仕方がないことですし、
表立って抵抗することは難しいでしょう。
しかも、抵抗があろうとも政府の判断で出来ることなのです。
小泉さんはこれらの特権を批判していますが、特権廃止できるのは小泉さんで、やらないのも小泉さんです。
なぜ。

次に、郵貯、簡保のお金が無駄な公共工事の温床になっていると言うことについて、
4年前（たぶん）までは、郵貯、簡保のお金が自動的にいくつもの特殊法人に流れ、無駄な公共工事の温床になっていました。
しかし、現在は仕組みが変って、流れないようになりました。
もちろん現在もゼロではありません。
とりあえず数年後、それをすっかりやめると言うことを約束はしましたが、
現在も、それを意図的流しているのは、政府であり、止めないのも政府です。
それでは、以前、財政投融資として流れていた資金はどうなったのでしょうか？
実はその分、国債を買っているのです。
国債を買って、国の予算として使っています。
その国債を買う買わないというのも、政府が決めることが出来るのです。
それでは郵貯や簡保が民間会社になったらどうなるのでしょうか？
民間会社に今まで通り、無理やり国債を買わせるわけにも行きません。
自ずと限度があります。
それでは誰が余った国債を引き受けるのでしょうか？
日銀しかないでしょう。
今でも日銀は国債を引き受けています。
しかし、紙幣を発行している日銀がこれ以上大量の国債を引き受けつづけたら、、
どうなるのでしょうか？
貨幣価値の暴落、国債の暴落、ハイパーインフレ、いろんな懸念があります。
まず、国債を減らすこと、まず、財政改革を先行すること、
このことが、「郵政より財政再建のほうがはるかに優先事項だ」と言う論拠の一つでもあります。

長文ご苦労

それではそれを踏まえてお前が主張する部分的民営化論を聞かせてくれ。

　今さっきまで、北九州の小倉駅に小泉首相が、郵政民営化刺客候補の応援に
来てたんで見に行ってみましたが、凄い人！人！人！
　やっとのことで見ることが出来た小泉さんは超ちっちゃかったでつ。
　みんな、警備の警官に「小泉さんは今どこにいるのー！？」とか聞いてて
ワラタ。

　ただ、終盤になって人ごみの中で聴衆の人が具合が悪くなって倒れた時、
周りの自民党関係者の人達が急いで介護したり、救急車を呼んでる横で
刺客候補の西川京子とかいう人が、平然とした顔で握手したり、笑顔振り撒く
のを見てると何とも言えない気分になった。
　西川さんのすぐ横に人が倒れているというのに…。
　気付かなかった訳がないと思うのだが、まだ救急車も着てないのに、その場
で拡声器ガンガン鳴らしてたし。
　倒れている人間は移動出来ないんだから、まずこういう時は候補者が少しで
も離れてやるのが思いやりってもんではないかと？
　ましてや、あんたの支援者の一人なんだろーがYO!と。
　スレ違いなのは承知だが。ちょっと言いたかったもんで。スマソ

２３８さんの言ってのとおり小泉内閣は
○病院での初診料２０％→３０％負担

○厚生年金保険料のＵＰ

○来年１月１日からの定率減税半減による増税1.6兆円

○特別配偶者控除の廃止

○老年者控除の廃止

○退職金課税の強化検討

○独立行政法人の肥大化により公務員人件費増加

○自殺者の年間３万人へ

○拉致家族問題の放り投げ

○靖国参拝での中国・韓国との外交断絶状態
と国民や国の負担になる事しかしていない様に私も思います。
道路公団や郵政民営化などはいつか誰かがやらなくては
時代に取り残されてしまう様な昔ながらの事業なのですから
小泉さんがいなくても進んでいたことでしょう。（ＪＲやＮＴＴのように）

問題は小泉さん以外に　この国のリーダーになれるような
器の持ち主がいない！という事です。
あの破壊的な改革を止められる本物の政治家は
まだ、この世にいるのでしょうか？
みなさん次の首相は誰になってほしいですか？
郵政民営化で景気は良くなれると思いますか？
民営化後の地方の小さな郵便局は残っていけると思いますか？
残さない場合お年よりはどのように郵貯、郵便、簡保、を利用していけるのでしょうか？

ご意見お聞かせ下さい。

>>274
とりあえず、次も小泉さんでいいと思います。理由は他に良いと思える人が居ないからです。
景気が良くなるかどうかは、やってみないとわからない面もあるので何とも言えませんが…反対なら反対で、代案を出せる人が居ればいいんですけどね。
小さな郵便局が生き残りを賭けた活動をするか否か、では無いでしょうか。あぐらをかいていた所は潰れても仕方が無いでしょうし。
遠方の方への自動車などによる回収・届けのサービスを展開すると言うのはどうでしょうかね？

＞＞２７５
代替案どころか郵政改革自体が無駄

>>275
＞＞とりあえず、次も小泉さんでいいと思います。理由は他に良いと思える人が居ないからです。

そうなんですよね；

＞＞自動車などによる回収・届けのサービスを展開

それ、私も考えましたが
客に呼ばれて行くのだとすると手間が掛かりますよね？
きっと決まった曜日とかになって利用したいときに出来ない。
てことになりそうな；
コンビニでの利用もコンビニがあるとこ無いとあるし；

こいつなら！！て思える政治家いないかなぁ〜？

　安倍晋太郎の息子。

郵便事業の赤字は、転送サービスと留置と、ゆうパック事業ヤメレばまだマシになるかもしんない。
簡保も黒だと言われてるけど、内情はかなーり厳しと中の人がいっとった。

まあね、郵政の改革は必要なんよ。
けど、それが今の公社じゃだめなん？

岡田でよし！

岡田にやらせて見ろ

小泉以上のことをやる

反対派はいいけど、なんだかんだいって世論は民営化賛成が多い。

小泉はうまい、やりて。民主党はインパクトにかける。

結局今までつけを回してきたものを小泉がやってる。もっと民主党などは小泉より先に手をうって
何事も先手で改革などやればこういう苦しい選挙もなかったろうに。

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>>281
禿同。岡田にやらせてみるべし！

>>280
＞けど、それが今の公社じゃだめなん？
いいよ。資金の運用先など、公社法の規制を少し緩めるだけ。
郵政内の改革は生田総裁が今、必死になってやってるよ。

俺、仕事の関係で３つの小さな郵便局よく使うけど、
公社になってから、全部の局で職員が減った。

別に郵便局のファンではないけれど、
彼ら彼女らは、公務員の中ではよく仕事がんばってる気がするよ。
この３局は、局員さん達が必ず明るい挨拶してくれる。
未だに市役所で、笑顔の挨拶されたことないもんね。

>>92　よくおっしゃった。マジで感動した。

>>２８４　激しく同意。麻衣子さんだけは別です。

＞別に郵便局のファンではないけれど、
＞彼ら彼女らは、公務員の中ではよく仕事がんばってる気がするよ。
＞この３局は、局員さん達が必ず明るい挨拶してくれる。
＞未だに市役所で、笑顔の挨拶されたことないもんね。

最後の一行はちょいと悲しい。

自由民主党に入党したいけど金がないな。

>>284

>いいよ。資金の運用先など、公社法の規制を少し緩めるだけ。

だめ。国家公務員法で解雇や配置転換が自由に出来ない。新規事業を
起こすにもいちいち法的な処置が必要になる。

>>282
民主党は自治労（公務員労組）が最大の支援団体
支持団体の組織を破壊する政策は取れない。
実際、先週、鹿児島であった自治労の定期大会では来賓の民主党
幹部がスピーチに壇上に上がると野次と罵声でムチャクチャだったそうな。

自治労内の郵政労組は、民営化に反対票を入れて自民党から
刺客を送り込まれて無所属で戦う議員の支援を決めている。
民主や社民の対抗馬が居ない処だけだけどね。
とにかく連中は民営化を止められるなら手段を選ばない。

＞最後の一行はちょいと悲しい。
だしょ！

＞自由民主党に入党したいけど金がないな。
エーッ！今の痔民党には、入る気ないけどな。
俺、独裁政治反対だもの。
バランス取らなきゃ。だから民○党かな。

>>287
＞国家公務員法で解雇や配置転換が自由に出来ない。
それって、本当？

解雇はともかく、配置転換が自由にできないなんて！
どういう条項が引っかかるの？
知ってるのなら、ちょっと教えてくれたら後は自分で調べるけど。
自分で確認しなきゃ納得しない性格なもので。。。ゴメ。

>289
おれの父もバランス取らなきゃと旧社会党にせっせと投票していたよ。
現実はは自民党の中でバランス保たれていたんだがな。

民営化しても郵便局の窓口はそんなに変わらないかもしれない。
ただ、郵便料金は大口差出者にはより安く、小口には高くなるような気がする。

>>291
今は、その自民党がバランスとれてないよね。
内輪もめしてさ。

人気だけはあるが、ちょっとおつむの弱いリーダーが
角福戦争蒸し返してさ。
郵政問題にかこつけて、一方の勢力潰しに血税使い放題。
正直、郵政なんて緊迫した問題じゃあない。
有権者が、何で彼の私怨に付き合わされなきゃならないのか！

俺は、自民党員だが、今の自民党は醜態さらしてるよ。異常だ。
この騒動を沈静化するには、彼に降りてもらうしかない。
だから、民○党。
同感の人も多いと思うよ。

よく、「国会において野党の存在感が、、」などといいますよね。
これは常套句で、実際、野党の存在感が示せる機会はごくごく限られているのです。
「野党ももっとがんばらなきゃ」といわれても、数の力には勝てないのです。
それを体現したのが自民党。
一時ほんの少しの間でしたが、野党になった時期がありました。
この経験は、相当カルチャーショックを受けたみたいですよ。
多くの自民党議員から、「え〜っ野党ってこんなんなの」「つらいよ〜」
「なんにもできないよ〜」
まるで、一流会社の社長が、倒産して職安に通っているみたいだ、と言うような声もあったような、、
そういう思いを経験しているから、権力への執着がひどくなったのでは、、と思います。
公明も同じですね。
ずーっとエコノミークラスでハワイに行っていたのが、最近はすっかりファーストクラスに慣れてしまいました。
もう、絶対、エコノミーにはもどりたくない。
そんなところでしょう。
政権は変わるべきなんです、ある程度定期的に。
それが健全な姿。
少なくとも4年に1回は選挙があるわけですから、ダメだったら又変える。
小泉さんよりマシな人はゴロゴロしていますよ。
しかし問題は、マシな人がマシに見えないと言うこと。
結局国会議員なんて、一般の人から見れば遠い存在です。
それを選ぶとき、その人の態度、表現能力、そして容姿というところがけっこう重要な要素を占めたりします。
能力は表に見えにくいものなんです。
というか、能力があろうが、無かろうが、能力のあるような態度、表現方法は、選対のぷろからきちっと叩き込まれますから。

>>294
そのとおりだと思います。

ただ、わかりにくいので、結論は最後に持ってこられた方がいいと思います。
＞政権は変わるべきなんです、ある程度定期的に。
ここですね。

>>295
はい、文才が無いものでして、いつも長文でだらだら書いてしまいます。

しかし、もうすぐ300ですね。
又新しいスレも建つことでしょう。
今の状況、本当に心配です。
小泉さんの人気、本当に恐ろしい。
4年前でしたか、社民党がＣＭ作ってボツになったことがありましたよね。
たしか「本当の恐怖は、人気者の顔をしてやってくる」こんなんじゃなかったかと、、
これが、小泉さんへの個人攻撃だと言うことでクレームがつきボツになった、、と記憶しているのですが、定かではありません。
「本当の恐怖は、人気者の顔をしてやってくる」
誰が考えたのでしょう、本当に、本当に、まさに小泉政治そのもの。
これから本当のホラーが始まる、、かも、、
と思っていたら、台風、嫌な進路です。
子供のころは、台風と言うと本当にドキドキして待ち焦がれていたのですが、
年をとってしまいましたね、本当に嫌なものです、台風と言うものは。
小泉台風も時間とともに去っていってくれればいいのですが、、、
結構大きそうですので、被害が心配です。
本物の台風も、小泉台風も。

>>296
またですか。iisukedo.

＞「本当の恐怖は、人気者の顔をしてやってくる。」
＞これから本当のホラーが始まる。
これで終わったら、恐いですよ〜。

すれたて職人さん、お疲れ様です。
新しいスレが建ちました。
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1125762269
です。

今日はもう寝ます。
台風がそれることを祈りながら、
14号も、小泉台風も、、
おやすみなさい。

人生イロイロ！年金もイロイロ！

この発言を許しましたか？もう忘れたかな

川口外相って結局なにしたの？南野法相って結局なにしたの？
武部農水大臣のBSE発言は？　思い出せ！！