【郵政民営化】はたして郵便局はどうなるのか。九州版

先日衆議院が解散になり小泉さんは「郵政解散」と言われてます。でも、実際のとこ
郵政が仮に民営化されたら我々の暮らしはどの様に変化していくのか。また、反対さ
れてる方の意見、賛成されてる方の意見等……、この板で幅広く議論したいです。

※注･･･衆議院選関連は他でお願いします。

参考スレ
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1123851852&LAST=50

私は民営化賛成ですが、過疎地の方、郵便局無くなったら
困りますよね。窓口業務は役場でするのかな？

農協があるからいいんじゃね？

＞過疎地の方、郵便局無くなったら困りますよね。

甘えるな。過疎地の住民は、郵便局無しで生活しろ！

冗談抜きで、むずかしいなあ

週休二日になって、土曜日も休みになったら嫌だなあ。
あと、郵便振替えを土曜日でも扱ってくれるならイイけど。

どっちにしてもおいらの場合、土曜日の条件次第で良いか悪いかが決まる。

民営化になれば大きい郵便局は24時間年中無休になるでしょう。

簡易郵便局の業務はコンビニが代行しましょう。
モチ、24時間年中無休で…。

過疎地は、役場か農協で。

>>2
過疎地の郵便局は、少なくとも何十年かはそのまま残す予算措置がされてるんで
大丈夫。

民営化賛成なんだが前職の議員は嫌いだから入れたくないんだよね。
棄権するのも「大仁田厚」みたいでかっこ悪いし。

それにしてもまた、選挙の時だけ「友達、知人」から電話がかかってくるな。

>選挙の時だけ「友達、知人」から電話がかかってくるな。

そうそう、みんなに「心配せずにまかせて！」と言っとくけど。

>>9
その場合の「過疎地」の基準はなんなんだろう。
「少なくと何十年かは」って、この法案では民営化は十年後ぐらいから
だったから数十年残るということか？
それから先は、法案つくった連中で存命しているのはほとんどいないわけだ。

ここでコンビニの話もなんだけど…
今後、コンビニで代行とかやるなら、もっと信頼できる店員を置かないと。
個人情報を扱う訳だから、バイト店員なんて怪しい限りだ。

>>9
赤字で経営していくなら、結局税金の投入だね〜
何の為の民営化？

>>6
パソコンならほぼ２４時間送金が出来るけど。この時勢相手に代金払うのに
郵便振替を使うのは遅れてない？

>>12
住所や電話番号を手がかりにした、ストーカーとかありそうだな。
横領とかもね。現在の郵便局員だと、安定した身分、退職金なんか
があるから、安易に犯罪じみたことをする輩は滅多にいないけどね。
横領とかは弁済は本人や身内ができない場合はコンビニ本部がするん
だろうか？それともその店のオーナー？

>>15
＞安定した身分、退職金

世間が言うほど安定していないし高給でもない

＞安易に犯罪じみたことをする輩は滅多にいないけどね。

公務員の中で犯罪件数が最も多いのは郵便局関係

>>15
それ言い出したらどんな仕事でも同じ。
コンビニが郵便事業をすると言ってもほとんど今と変わらない。

切手、ハガキの販売は今でもやってるし、あとはATMを設置するぐらいかな。
今でも郵貯のカードが使えるところはあるけどね。
問題は郵貯と簡保の話だろうけど、民営化して今まで保険やら郵貯にまわってた
お金は民間が取り合いをすればいいこと。そのための民営化なわけだし。

>14
確かに時代遅れかもね。
でも、銀行やカード会社からボロボロ個人情報が漏れてる時代に、
あえてアナログに対応するのも良いかとも思うよ。

郵便局のお姉ちゃんの顔見るだけでも、ちょっと徳した気分になれる。

>>18
誤…お姉ちゃん
正…おばちゃん　　　だろ？

おれもおばちゃんしか見たこと無い。

おれもおばちゃんしか見たこと無い。
それに他銀行とオンラインで繋げてもらいたいよ。
仕事で過疎地に行ったとき近くに郵便局あっても何も役立たない！
とにかくもっと有効的に使えるように民営化に賛成だ。

>>21
言われてみれば今日ＵＦＪに振込もうとしたら
振り込めなかった…。

>>21,22
それは郵便局のせいではなく、銀行側というか、旧郵政省と旧大蔵省との
問題です。
今の若い世代であれば、送金はパソコンや携帯を使って、という人が多い
とは思いますが、世の中パソコンどころか携帯も持ってない人はたくさん
います。自分が今置かれている状況が全ての世代に当てはまる訳ではないと
いうことを理解していただきたいです。細かい文字が見えなくなったり、
耳が遠くなったりする時が必ず来ます。ＡＴＭすら扱えない人も多いという
ことも、現実としてあるのです。

山間部とかじゃないが、宮崎市役所内の郵便局。バカチンやったよ。
〒「この支払い伝票、記載期限が切れてるので、ウチでは扱えません」
俺「はいはい、期限が切れてるのはわかってますが、この伝票でそのまま支払ってくれといわれたので。
　　電話で確認してもらってもいいけど、ＯＫなはず。元々こっちが支払うって言ってるんだから問題ないっしょ？
　　先月は他の郵便局でも扱ってもらったし。」
〒「いえ、うちではちょっと。。。道路向かいに、すぐ宮銀さんがございますので、そこでで扱ってもらってください」
俺「？？？いや・・・お宅があくまで扱えないっていうのは、まーだわかる。公務員だから、内々の決まり事は、客の都合よりも勝るんだろうね・・・
　だけどさ、だからって、宮銀サンに扱ってもらえ。。ってどういう意味よ？お宅が扱えないこの伝票を、宮銀サンなら扱ってもらえるって確認したの？」
〒「・・・・」
俺「ねぇ、確認したの？ほら、この伝票の裏見てよ。取扱金融機関は全国の郵便局と都市銀行って書いてあるよね。宮銀サンは都市銀行だっけ？ＵＦＪとかと合併でもして都市銀になったんだっけ？」
〒「・・・・」
俺「へぇ。。。ただの“厄介払い”で宮銀さんの名前出したんだ。。。ひどいよね。。あんたら。。。」
〒「・・・・」

俺もイヤーーな客になってしもうたが、〒も酷すぎるよね。
これ、郵政解散になった翌々日の出来事です。。。

>>23
に、反論ではないけど…。
俺は、もう少し国民がある程度犠牲を払って知識を習得し利口になるべきだと
思う。今までこんな風に行政等を何も疑わずに利用してきたから、一部の官僚
が私腹を肥やしたりとかの事件が今になって判明した。だから、俺は郵政の民
営化には賛成だ。今でもパソコンや携帯等の情報端末が扱えないという方々は
これから自分で自分の首を絞める様な事になると思う。自分の幸せを築くのに
国の力は必要ない、の意気込みでこれから自己研鑽に励む事が大事かと思うが。

>>25
もちろんそうです。
何でも人におまかせではこれからの時代、いけないです。
問題意識を持ち、かつ、自分の頭で考えることが大前提です。
ただ、ある程度高齢の方、今７０代、８０台の方に、今から携帯を買え、パソコンを
買って覚えろというのは酷な話ですよね。
私は郵政の職員です。実際民営化に賛成です。ただ今回の法案は、必要なところに
メスを入れず、健康なところを切り捨てるようなものなので反対です。
２５さんのおっしゃること、総論で賛成します。今のある程度若い年代の方は、
努力が必要と思います。
ただ、それを老齢の方にまで強いるのはどうでしょうか。
伝票１枚書くのに、何分も時間をかけて、ゆっくり、ゆっくり、でも、
「お姉ちゃん、ありがとうな〜、ごめんな、いつも」
ておっしゃる腰の曲がったおばあちゃんに、今からＡＴＭの操作覚えて、
パソコンで手続きしろとは言えません。

それから、気に入らないことがあると、すぐに
「民営化しろ」
と捨て台詞を吐く方がいますが、民営化したら今できないことが全て
できるようになるとは限りません。そういう方はきっと、実際民営化
したら
「国営のほうがよかった」
とおっしゃるでしょう。
長くなりまして申し訳ありません。

>>11
>>26
まあ、十数年後には「郵便局が必要」とかいってる爺、婆もいっしょに
いなくなる訳だか（笑

>3 郵便局の次は農協をやるって言う噂だが.....　
郵便局に比べたら農協とか圧倒的に数少ないやん

田舎や過疎地は不便だから田舎なんじゃ。田舎に便利を求めてること自体が
間違えとる。その代わりただ同然の土地、うまい水と空気、涼しい夏。
町はそれと引き換えに便利さを得ているだけ。

>>24
ずいぶん手慣れてるな

>>14
「郵貯インターネットホームサービス」
http://www.yu-cho.japanpost.jp/
ほぼ２４時間送金が出来る。郵貯は電信扱いならほぼ即時処理。
銀行は土日に振り込んでも翌営業日処理。おまけに他行宛なら手数料激高。
この時勢相手に代金払うのに銀行を使うのは遅れてない？

でもほとんどの通販は、銀行振り込みだし。
まあ、郵便事業を、漁協・ＪＡ・に委託すればいいだけの話であって。

×郵便事業
○郵便窓口

>>28
農協は公務員じゃないよ。

>>30
どういう意味？？

>>34
税金は流れてる。

>>32
JAや漁協も破産や合理化している時代に委託すればいいだけの話だと？

これだから、小泉信者というよりエセ経済学者に騙されるアホは…

郵政の民営化が成功したら、どこの株があがるかな？

>>37
もっと詳しく語ってくれない？
ＪＡの破産は運用ミスなだけじゃないの？

6 名前：名無しでよか？[] 投稿日：2005/08/22(月) 09:05:26 ID:ZHIzB3BA [ p2237-ipbf314fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
週休二日になって、土曜日も休みになったら嫌だなあ。
あと、郵便振替えを土曜日でも扱ってくれるならイイけど。

どっちにしてもおいらの場合、土曜日の条件次第で良いか悪いかが決まる。

14 名前：age[] 投稿日：2005/08/22(月) 12:56:34 ID:jxXOJKRo [ YahooBB219212148025.bbtec.net ]
>>6
パソコンならほぼ２４時間送金が出来るけど。この時勢相手に代金払うのに
郵便振替を使うのは遅れてない？

>>26は、曵かれ者の小唄タイ。

>>38
まず、小泉の株が上がるよね！
そして、郵政関係事業をカバレージしている会社が上がるんじゃないの？
それから先は、衆院選の告示後の株価をお楽しみに！

全国一律っていうユニバーサルサービスが
破綻するって点が見事にスルーされてるね。
民営化したら葉書一枚送るにも
JRの運賃格差よろしく￥20から￥300の格差が生じるって理解してる？
アメリカも政府があれだけの赤字抱えながら郵政公社を民営化しなかったのも
その辺が破綻することを恐れての事だってしってんのかね？

それが当たり前。九州から、隣の家に送るのも北海道利尻島に送るのも同じ値段であること
自体がおかしい。受益者負担、資本主義の原則。

>>7
亀だけど配達を行う大きな郵便局（普通局）には
「ゆうゆう窓口」っていう昼間の窓口業務と同じ業務を24時間行う窓口が既にあります。
保険、貯金（ATMを除いて）も開けろなんて言わないでね。
夜中に年金や簡保の話しにくる物好きがどこにいる？

>>44
そこが公益事業として残しておくべきメリットだと思うけど
あんたみたく葉書一枚出すにもいくらでも出すって言う人ばっかじゃないからね。
今の￥50の金に事欠いてる人間だっているんだし
安価に誰にでも使える公益的な事業の維持こそ大事だよ。

アメリカは自分のとこは民営化せず、日本には民営化を迫る。

何故、多くの日本人が賛成してるのか疑問。でも俺の周りには賛成する人少ない
から新聞の世論調査ってうそ臭いな。民営化することで社会の格差はますます
広がるだろう。当たり前だな。

>>43
今でもクロネコメール便は全国一律で格差が生じてない気がするけど？
結局クロネコは赤字覚悟でも
トータル面で見れば郵便事業のメリットがあると思ってんだよ。
民間になってもやれる証拠だと思うんだけどねぇ。

>>45
言わずもがな、後ぅ藤さんとか・・・・・・。

>>48
しかし公益というよりは市場の要求から生まれた一事業でしょ＞メール便
郵便局ほどのインフラも持ってないし
更に現場レベルで言わせて貰えば配達品質が最悪
誤配はしょっちゅう、そのくせクレームは郵便局に回ってくる。
単に民間参入させたからといって郵便局と同じサービスが得られると思うのは
大きな間違いというもの。

脳味噌アメリカン（うすうす）や、
層化や、キムチやチャンポンか何か知らないが、
「郵政民営化賛成」とか一つ覚え式に絶叫連呼して、
高崎山Ｃ群の大将気取りなのが一匹二匹いるな。

まっ、一番（へそ）茶ーミングなのは、
その「声の馬鹿でかいエテ公」に怖じ気ついてか、
しっかりとした自説を持てずに（背景事情をじっくり調べる労力も能力もなく）、
��♪♪♪のかごやだホイサッサ�≠ﾆばかりに、
ﾌﾜﾗｲﾄﾞｰ＆ｱﾕﾂｲｼｮｰして追っかけていく「ひとまねジョージ」だけどなｗ

民営化も市町村合併もそうだけど、
過疎地が不利益をこうむるって、
ほとんどの人が思っているみたいだけど。

この問題は、一緒に考えてみると面白いよ。

確かにメール便はよくないよ。俺も誤配を経験した。クレーム処理に慣れてない
感じ。って言うか、郵便局があるのに無駄じゃないかな。改革ってかっこいいけど
他にやることないのかね。

九州なんて基本的に所得低いのだから民営化してもいいことないと思うのだが。
あと、民間になれば、そのうち株とか外資にいいようにあしらわれるぞ。
バブルの二の舞だ。

>>52
旧自治省・総務省出身の昼行灯とかが、訳知り顔に言いそうなセリフだな

>>54
でも公益事業じゃなくて営利を追求する企業ということでなら十分あり得ることだよ。
儲からない赤字を局は統廃合の対象になることぐらい子供でも解る理屈だね。

>>50
誤配やクレームという問題なら民営化で一気に解消ですよ。
それが経済競争というもの。サービスの悪い方が潰れるだけです。
今のクロネコさんは慣れてないというのと郵便局が民にならないと勝てないから
まだ本気になってないんだと思う。コンビニからも撤退したでしょ？
また人により意見は違うところですが、
私の場合は今の郵便局と同様のサービスは要らないと思っとります。
今の郵便局ほどの余計なインフラは不要だってこと。

例えば、このまま国家事業でありつづければ、今不便なとこも直らない。
駐車場もないのに点在している局は合理化が必要でしょ。
人件費の削減も必要。
これが国家公務員というだけでなかなか進まない。
民営化すれば１０年もあれば解消するでしょう。
また税金を払ってくれる大口企業になってくれる。

将来の子供のためにも、民営化し、税金を国に払ってもらう方を希望しますね。

>>55
○儲からない赤字を出す局は・・
×儲からない赤字を局は・・・

>>56
あんたみたいな人間ほど自分に不便が及ぶと一番に文句を言いそうだな。

>>58
例えばどのような不便ですか？
郵便振替なら愛用してますよ。安いから。
私を含め誰でも使いやすい方を選ぶだけだと思いますけどね。

>>51
声にだして読んでみて

>>59
＞私の場合は今の郵便局と同様のサービスは要らないと思っとります。

じゃ今の郵便の転送や留置、
書留や小包の再配なんかも要らないって訳でしょ？
あんたの理屈では
貴方がムダだと思ってる今のインフラにしても
全国一律の料金でかついち早く配達を行うためには欠くべからざるシステムなんだけど？

郵便振替に代わる物はあっても今の郵便事業に代わる物は無いって事だよ。

>>55
郵便料金が高くなれば個人から個人への手紙は、
電話やＦＡＸを使う頻度が増えてくるでしょう。
しかし、手紙（葉書や封書）でないと困るって思うのは
企業や役所だと思います。

それを、受益者負担で品物の価格や税金に転嫁すると
誰の受益か判らなくなりますよね。

それを、自助努力するのがこれからの企業であり、
行政だと思うのですか…

ちょっと、、怒りモードですが、、
皆さん、小泉さんの話に乗りすぎと思います。
まず、郵政民営化するべきかそうでないか、、なんていう問題は本来二次的問題。
現在の郵政事業のどの部分を国がやるべきか、やるべきではないか。
という問題が基本です。
国会なんかを見ていても、民営化賛成の政府答弁でさえ、
「田舎の郵便局全部残す。」
「郵便ネットワークは国民の財産である。」
「法案の中に「郵便局を全部残す」とは書けないが、政治的配慮として必ず残す。」
なんてこといっています。
じゃ、国会は、「郵便局のネットワークを現状維持することは、国がやるべきこと」で、全会一致？？ということだよね。
だったら、ネットワークは国営でやるしか無いじゃん。
民間企業作って、基金という名目で補助金あげたり、政治力で経営判断に影響力を行使したり、、
そんな民間企業ってとんでもないと思わない？
というか、公社とどうちがうわけ？
民間企業になったら税金を納めてくれる、、なんていうけど、
これもうそ。
もし郵政公社が、儲けて利益が出れば、その利益はもちろん国庫に入るわけです。
民間会社は、利益の一部分を税金として収めるだけ。
国の実入りが低くなるのは当然なんだけど、、
なんで、こんなめちゃくちゃな民営化法案が否決されたとき、「民営化するのかしないのかの選挙、、」なんていえるのか、、意味不明。
小泉改革は、道路公団もそうだけど、「名をとって実を捨てる改革」と考えざるを得ないんだけど。
と、、最近怒っています。

>>61
>じゃ今の郵便の転送や留置、
>書留や小包の再配なんかも要らないって訳でしょ？
そんなこと言ってません。
私は郵政の人間じゃないので細かい面での勘違い等はあるのかもしれませんが
郵便の転送は事業を行う上での規制事項とすればいいと思いますし
留置はコンビニを利用すれば可能では？
書留はわかりませんが、小包の再配は今のクロネコでもやってんじゃないかな。

郵便局にとってかわりにくいモノで必要不可欠なものは
補助金を与えれば済むことです。

民営化後、全国一律80円で郵便物が送れると、思いますか？
民間が不採算のサービスを続けると、本当にお考えですか？

高い料金でしかサービスを受けれない事態を受け入れる覚悟が有るならば、
山間過疎地、離島の郵便局が消滅しても構わないとお考えなら、
どうぞ民営化に賛成して下さい。

>>65
元々８０円でも不採算なわけですよ。
民営化すれば田舎の事業所は消えるでしょうが、
それでも不採算事業は続けると思います。
目に見えない利益がありますからね。
経済を多少かじってればわかります。

>>63
そんなに、怒らんでもよかろーも。
今回の郵政民営化の本丸は、財政投融資等に使われる
潤沢な資金が、利権に利用されているからだよ。

その利権を、既得権として手放そうとしない反対派を
ぶっ潰そうとしているんだよ。

経済をかじってないので、全くわかりません。

＞目に見えない利益　って所を、御教示願います。

まあ、郵政に関係ないという人がこれだけ多く考えてるんだから、郵政の人は
民営化されたらもっといろいろ考えますよ。

過去にもＪＲ、ＪＨ、ＮＴＴなど民営化してスタートしていますが、多少の
事故などあったにしても（これは民営化していなくても同じですね。）うまく
いってるじゃないですか。

あんずるより生むが易しですよ。

郵便局よりも、先にＮＨＫを民営化して欲しい。

>>68
簡潔に言いますと
企業価値が上がれば株価も上がるわけです。
事業を続けることは田舎での知名度が上昇し
ひいては他事業の発展や株価の上昇につながります。

http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yuuseiminneika.htm

これって本当？
俺馬鹿だからだれか詳しい人分析よろしく。

>>69
そうですね。

>>72
経済というものは証券アナリストをもってしても
わからない「生き物」です。

そうなってしまう「説」もあると考えるのが無難かと思います。
郵貯や簡保が外資に流れるというのは本当ですね。
ただそれが「お金」だということ。
机上の理屈では貯蓄が投資に回れば国は潤います。

>>67
＞今回の郵政民営化の本丸は、財政投融資等に使われる
＞潤沢な資金が、利権に利用されているからだよ。
＞
＞その利権を、既得権として手放そうとしない反対派を
＞ぶっ潰そうとしているんだよ。

聞き秋田た
こんな単純短絡な物言い(受け売り）で説得したつもりになっているとは、
さすがインテル２８６並の知性だな（2828…

>>63
「民営化」という言葉遊びみたいな「まやかし」だよな。
なんか、「民営化」って錦の御旗みたいだが、中曽根内閣時代の実績として
自民党が自画自賛で謳ってるだけだろ。（その後バブルになった）


郵貯資金云々も、「民間」にとかいうけど、
その民間って、自分らが大いに煽ったバブルのくせに、国に泣きついて公的資金を
出させた「銀行」業界という「民間」じゃないの？（自民党に政治献金してる）
それだけでも、「ろくでもない」と思うんだが。

＞76
バブルと民営化は関係ないですよ。
バブルはプラザ合意を受けて円高になったため、それに対抗する形で日銀が公定歩合を大幅に引き下げたため。

あとどうして反対派の皆さん、郵便貯金がすべて外資に奪われると思ってるんでしょうね。
国内金融機関に流れる可能性のほうが大きいわけですし、だからこそ経団連や経済同友会も郵政民営化に賛成してるわけでしょう。
ネガティブすぎますよ。

>>75
コピーしてくれて
サンキュー！！

>>74
九州板名物のロンリークラウン（お笑い説法師）だけあって、
言語明瞭意味不明瞭（内容空疎）な法螺貝の吹き方に、
いよいよ磨きがかかっているな（2828…
いつもながらに、何を言いたいのか、よぉ分からんけど。

>>77
>郵便貯金がすべて外資に奪われると思ってるんでしょうね。
>国内金融機関に流れる可能性のほうが大きいわけですし、
世の中どうなるのかはわかりませんが、
郵便貯金は外資の金になる可能性が高いとおもいます。
>>72のＵＲＬにも書かれてますが
外資が郵政会社の有力株主になる可能性は高いです。

>77
プラザ合意がアメリカの意向であり、バブル時にどれだけの日本の資産が海外流出
したと思ってるんだい？　しかも、今回はアメリカの肝いりの郵政民営化。
普通に考えれば狙われるに決まってるだろ。

>>69
＞過去にもＪＲ、ＪＨ、ＮＴＴなど民営化してスタートしていますが、多少の
＞事故などあったにしても（これは民営化していなくても同じですね。）うまく
＞いってるじゃないですか。

ＪＲやＪＨが「うまくいっている」とのたまうとは、すげぇーうすらとんかつもいたもんだ（2828…

×　バブル時
○　バブル崩壊時

アメリカの関心は、340兆とも言われる日本人の預金。シーガイアを忘れるなｗ

>>81
＞バブル時にどれだけの日本の資産が海外流出
したと思ってるんだい？

教えてくれくれ

日本の借金時計　現在７５３兆円
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

>>83
シーガイアは外資の投資失敗かもしれませんｗ

>>84
数百兆だすｗ　第二の敗戦とも呼ばれています。ちなみのバブル崩壊の90年代から
日本の国債は増大しはじめました。

>>87
資金流出は日本が突出してるの？

>>77
関係ないと言い切れる、その理屈がわからんな。
「民営化」の流れの前では全て否定できるようだけどｗ


つうか、バブルとの関係より、その「民間」に流れるのがろくでもない
と言ってるんだが？
公か民か？とか言ってるけど、結局は同じ。
名前が変わるだけで実態は変わんないだろう、と。
それを改革だとか言ってる時点で詐欺だろ、と。

経団連の会長のとこなんか、もう郵貯の「金」なんかｲﾗﾝだろ？あり杉でさｗ

>>88
当たり前じゃないですか。日本の貿易黒字を考えてください。つまり日本という
国家は儲かってるわけです。日本は世界一の債権国と言っても過言ではないでしょう。
でも、何故その割には国民は意外としょぼい生活をしてるのか？　街にホームレスが、
あふれ毎年三万人を超す自殺者がでるのか？　理由は竹中大臣に聞いてくださいｗ

皆さんに聞きたいのですが、小泉政権になっていいことありましたか？
歴史的に見ても長期政権と言ってもいいでしょう。しかし、世の中良いほうに
変わりましたか？　今、好景気とのことですが実感している人は一部だけでしょう。
大企業は儲かってますが、個人・中小企業はどうですか？　あと失業率。
高校卒業してもフリーターなんて回りにいませんか？　改革、改革なんて言ってる
けどなんかいい改革してきたのでしょうか？　そして、今度は郵政民営化です。
私には残念ながら小泉首相が、私怨を晴らしたいだけにしか見えませんね。

料理研究家とかホリエモンに出馬を打診する自民党も問題だが、
それに乗る奴もそうとう問題あるよな？
料理研究家がどう勘違いしたら出馬しようという気になるのか理解できん。

>>67
それが本来、、というか、小泉さんが当初言っていた郵政民営化の目的。
昔は、郵貯、簡保の資金が、そのまま第二の予算といわれた、財投に流れる仕組みになっていた。
しかし、公社になってその仕組みが変わったんだよ。
公社の独自判断、及び政府の判断で、ストップできる。
実際、財投に流れ、箱物建設やなんかに使われる資金は、すっごく少なくなっている。
じゃ、いま、何に使っているかといえば、国債だよ。
ということは、郵貯簡保のお金の多くが、国の借金になっているわけ。
もう昔みたいに、財投利権は大きくない。
それで、最近は財投が、、などとはあまり言わないで、官から民へとか、ちがう理由づけが盛んに行われているわけだが。
小泉さんは、とにかく民営化がやりたいわけだ。
内容はどうでもいい、とにかく民営化という形になればいい。
もう、意地以外の何者でもない、、と思うのだが、、
そして今回の選挙。
とにかく、刷り込み戦術がすごい。
自民党の郵政法案賛成者は、とにかく、「郵政民営化反対か賛成か」一日何回叫んでいるのだろう。
「大きな政府、役人天国か、小さな政府か｣と何回叫んでいるのだろう。
「改革を進めるのか、ここでやめるのか、、」と何回叫んでいるのだろう。
これを聞くたび馬鹿にされた気がして頭にくる。
特に、小さな政府論
これは、もうあたりまえの方向性として確立されたような気さえする。
ちがうだろ、小さな政府は方法論だろ。
目的は違うだろ。
目的は、やるべきことをやる政府だろ。
現在やらなくてもいいことをやっていることも多いから、将来的には、自然と今より小さな政府になるんだろうが、
小さな政府にするために、政府がやるべきことをやらないのは本末転倒だろ。
選挙前になると、ごまかしが多くて、多くて、、
そしてマスコミまでそれに乗ってるんじゃない。
やっぱり、怒ります。

ホリエモンに相当期待！プロレスラーや芸能人？よりよっぽどマシ。
政治を引っ掻き回して欲しい。
若いやつはホリエモンに入れると思うよ。
どんどん若手が出てきて欲しいな。26歳の人も出るらしいね。
なんか選挙が楽しくなってきた！！！

>>90
＞何故その割には国民は意外としょぼい生活をしてるのか？

これほんとですか？

その前に３５０兆円って、本当にあるのかな？今まで財投で使い終わってるんじゃない。

>>94
> ホリエモンに相当期待！プロレスラーや芸能人？よりよっぽどマシ。

こういうバカな有権者しか居ないから政党になめられるんだよ
ただの金持ちの売名以外の何者でもないだろ、堀江なんて
しかも限りなく自民党に近い無所属での出馬だろ
あの男の本質を表してるよ

　ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱは携帯電話2GHzの申請をしたが　不許可になっている。
当選したらなんらかのﾒﾘｯﾄが有ると思う。800MHz不許可で訴訟や意見広告を出す禿とは違う攻め口だ。
　彼の得意とする企業買収を封じる法案も今後出されるから、自分が国会に行って
いろいろ手を打つのも重要である。自民に恩を売れば有利に働くはずだ。

極論だけど、郵便貯金のお金でアメリカの高速道路が建設されるよりも、
日本の高速道路が建設されたほうがマシじゃないかな。
談合は犯罪行為で許されないのはもちろんのことだが。

日本国内でも、地方のヒト・モノ・カネが都会に流出しすぎてるんじゃない？
都会への流入がダメとは思わない。
でも地方のモノが地方のためにもう少し使われたら、
地方はもっと豊かになると思っている。

61-22-67-30.rev.home.ne.jp
は、やたら現状を擁護しているが郵政公社の関係者ですね？
50の書き込みの
>・・・そのくせクレームは郵便局に回ってくる。
を読んでそう思ったのですが。

50 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2005/08/23(火) 22:00:24 ID:KZbSQmg. [ 61-22-67-30.rev.home.ne.jp ]

>>48
しかし公益というよりは市場の要求から生まれた一事業でしょ＞メール便
郵便局ほどのインフラも持ってないし
更に現場レベルで言わせて貰えば配達品質が最悪
誤配はしょっちゅう、そのくせクレームは郵便局に回ってくる。
単に民間参入させたからといって郵便局と同じサービスが得られると思うのは
大きな間違いというもの。

このスレもわずかな郵政族が騒いでますね。

>>100
現場で知りうる事実を書いたまでだけど？
あんたこそ何様？

>>101
傍観者面して事実も把握してない池沼をいるけどな

改革という言葉つかったらいい風に聞こえるから困ったもんだ
止めたら悪者みたいだし
必ずしもそうではないが
民営化になってさらに税金も上がるんでしょう
いやになる

>>104
民営化と税金は別だと思うが。

国鉄からJRへ
地方は嫌だーって過疎進む
郵政民営化
末端局なくなる、郵送費値上げ田舎が住みにくくなる、過疎進む
人が居なくなる、工作員上陸

田舎の郵便局長は世襲されるって聞いた事があるけど、今もあるんですかね?知ってる方いませんか?

国民の個人貯蓄の四分の一が郵便局にあるということは、銀行、証券会社なんかより
信頼されているということだ。定額貯金の利息が前よりよくないんで、減少傾向では
あるらしいけどね。
銀行、証券会社は従業員の待遇はいいけど、個人客へのサービスは悪くなるばかり。
法案では僻地の郵便局などをしばらく守るための基金は一兆円だったけど修整されて
二兆円になった。いきなりこんなに増えるなんて、思いつきで考えてるという感じ。
問題は財投債なんだから、そっちをどうにかすればいいのに。小泉政権は国債発行の
枠の30兆円を取っ払ったしね。前以上に国の赤字は膨らんでいる。
政府系金融機関なくすか、統一すればいいのにー。

銀行は経営が思わしくない時期に、公的資金を投入されてるから純粋な民営とは言えんな。
たまに、大口で返済しているのはみずほぐらいで、あとはほっかむり。それでも、重役らの
退職金は莫大だ。
郵便局も民間銀行になったら、金融機関数は過剰になるんじゃないの。

>>107
特定郵便局。田舎とは限らない。小規模なとこが多いけど、何割ぐらいかな。

>>69、82
準国営銀行の長銀問題では大損こいたしね。

民営化されたら社会の格差はますます広がるだろうね。
アメリカ社会は上位3パーセントの人間が、9割以上の富を独占しているという。
日本もアメリカに近づきつつある。上位3パーセントとは言わないが、上位10パー
セント以上の人間だけが賛成するのはわかる。
それ以下の人間が、賛成するのは自分の首を絞めることになるよｗ　
皆さん、上位10パーセントの自信ありますか？

>>107
実家の近所にある郵便局は特定郵便局だったよ。
一家揃って郵便局員。爺さん定年→息子が局長。
こんな制度は無くなったほうがいい。

>>111
だから、こんな制度無くすのと、小泉郵政民営化法案が良いかどうかはまったく別問題。

112の言うとおり。あの亀井も問題点は今後話し合って改めればよいと言っている。
小泉支持者って大丈夫か？

投票迷うのお

>102
やはり否定はしない。
私も感じたままを書いただけですが、相変わらず失礼な書き方ですね。

44の私の書き込みに対して、46での人を小馬鹿にしたような返信で、
人間の程度の低さは分かっていたが。

あんた世の中の流れからいくと、あんたらの立場は追い込まれてることわかってる？
このスレが伸びるということ自体、皆な現状に批判的だからだよ
他人に理解してもらおうとするなら、もうちょっと丁寧に説明しないと相手にされんよ。

>>113
「あの亀井」もなにも、
亀井は元々法案に対しては消極的な立場。（荒井や特定郵便局票の恩恵議員の複数が断固反対派）
そもそも青票を投じ参議院で反対の裏工作を積極展開したのは、
亀井の場合、小泉総辞職、自派閥を中心とする新政権の樹立の政局狙いだった節が
ありありと見て取れたりね。

あと、下一行のレッテル貼りはよせ。

>>106
工作員上陸！
そんでもって、自衛隊員派遣基地建設？

2、3人の反対派がよく騒ぐスレですね。
おれは今の自民党案に賛成。

議論することはイイことだと思う。

私の場合は理屈でしか語れないので
現場で働く郵便局員さんのレスには感謝してるよ。
あまりヒドイ言葉は使わないでいきましょう。
現場で働く方も国家体系は知らないだろうから
大きい視点で物事を見ていくといいかもしんないですね。

>>119
っていうか、
郵便局長、郵便局員、その親族さんの中で民営化に賛成だって人、いるのかな？

>>115
>このスレが伸びるということ自体、皆な現状に批判的だからだよ

すげぇー強引な論法だな。
おまえのような薄ら豚カツを弄って遊んでいる人の方が、
ｲﾊﾟｰｲ群がっているわけだが（鼻笑

>>118
>.2、3人の反対派がよく騒ぐスレですね。

3人もいるのか。じゃ、3対１で、反対派の圧勝だな（破顔笑

>>121
久々に腹の底から笑わせていただきました
>>121氏GJ!です。

>>119
国家体系しか知らん経済バカに言われたくないな

>116
亀井は、公社のままで問題点を話しあって改善すればよいといってる。
永遠に今の郵政を存続させようなんていってないぞ。世襲制の特定郵便局は、批判
されても仕方ないかもしれない。今後は、改善されていくでしょ。しかし、なんで
そこまで小泉の方もつかね？　小泉はアメリカのポチだぞ。今回、自民が勝てば
ますますアメリカ様のいいなりだ。そんなにアメリカ好きかね？

>>122
61-22-67-30.rev.home.ne.jp

おいっ！どうでもいい御託並べてないで早く答えろよ。
あんた公社の職員だろ。イエスかノーかどっちなんだ。

まぁどっちが選挙で勝とうと、郵政公社は解体されるわけだ。
あんな客を見ていない、きょうび日曜日に仕事（配達）しないとこが残るわけが無い。
僻地うんぬん言う前に、日曜日でも配達しろ。交替で休めばいいだろ。

>>125
> おいっ！どうでもいい御託並べてないで早く答えろよ。

あんたに命令されるいわれはないが

> まぁどっちが選挙で勝とうと、郵政公社は解体されるわけだ。

おっそろしく飛躍した理論だな
ま、あんたごときの屁理屈が通る道理もないしなｗ
郵政公社はビクともせんよ

色々意見はあるでしょうが、民営化反対のリーダーの綿貫さんは、ゆうパッ
ク扱ってる大手のト○ミ運輸のオーナーって聞いたんで、彼が「国民のため
に民営化反対！」なんて言っても釈然としませんけど。

otu

>>124
そんなにアメリカが嫌いなの？
この選挙で小泉が信任されれば、日本はアメリカに
世論の力を背景に、ＮＯっていい切れるようになるよ！
ポチに甘んじたかったら、反対したほうがいいけど・・・

>129
何をNOって言うんだよｗ　今回の郵政民営化だってアメリカの意向じゃない。
まー小泉が信任されたら、ブッシュに頭ぐらいはなでられるかもしれんがよｗ

>>129
うわっ、この人何にも理解していない。
選挙で信任されたら、アメリカにノーといえる、、
世の中に絶対は無いが、この考え方がまちがっているということだけは、限りなく絶対に近い。

それに荒井さんは実家が特定郵便局だと言うし、やっぱりそんなカラクリ
だったんですね。

　皆さんは見ただろうか？5月11日放送された　
　ＮＨＫ「その時、歴史が動いた。第218回　にっぽん郵便創業物語
　〜前島密の挑戦〜」を。
　http://www.nhk.or.jp/sonotoki/2005_05.html#01

　全国一律料金の理念、郵便事業の果たす役割、なにゆえ国営なのかが紹介
　されている。

　郵便事業の民営化などという国・国民にとって重大な懸案は、これ1つで
　国民投票を実施するに値する事項と思われ、個人の面子や意地で決められ

　たのでは、たまったもんじゃない。

もともと郵政民営化、ってのは財政投融資の資金源となっている郵便貯金の資金を
うまくコントロールできるように、って言うのが議論の発端。財政投融資による公共投資
に対して縛りをもうける、って言うのが本来の目的だった。
つまり、財政投融資を使った公共投資をすれば、資金量が豊富なだけに、投資はいくらでもできる。
だがいわゆる「真水」とは違って「返済」をしなければいけない資金だから、投資した分を回収
しなければならない。これで破綻したのが国鉄であり、「真水」で作ってない高速道路だったりするわけ。
そこの話が全く飛んでしまって（意図的に飛ばされてしまって？）郵便局がどう、とか言う議論に話が
摩り替わっている。本来郵便局がどう、というのは、郵便事業自体に国費は投入されてないから
ナンセンス、というか、関係のない話。
ところが小泉はアメリカ云々よりも「銀行族」といわれている。世界最大の金融機関と呼ばれる
郵便貯金が解体される、となれば、財政投融資というものに頼れなくなるし、莫大な資金が事実上
財務省の管轄下にない、という事態が解消される。
だが小泉は銀行の利益になるように動くだろうから、郵便貯金を廃止して財政の健全化を、
という旗印の下に郵便貯金の莫大な資金が銀行や投資市場に流れるのをてぐすねひいて待ってるわけだ。
もっと言えば、財務省が国家の資金管理を完全に掌握する事になる。

この国は結局自分の思想の下に政治をやってる人間はいなくて、誰かの利益のため「だけ」に動いてる
やつばかり。その意味では「抵抗勢力」も小泉一派も同じ穴のむじな。

ちなみに「国民新党」の綿貫の本職は「神主」。

>134
この国は結局自分の思想の下に政治をやってる人間はいなくて、誰かの利益のため「だけ」に動いてる
やつばかり。その意味では「抵抗勢力」も小泉一派も同じ穴のむじな。

だからと言って政治に無関心になるのもどうかと。少なくともどっちに転んだほうが自分にとって
いいのかの判断ぐらいは一般国民にも出来るわけだしさ。世の中全て悪と言ったら共産党みたいで
全く前に進めない。

トマソンになる

>>131
そうかなー
今まで日本の世論はマスコミや指導者（アメリカ含む）が造れたけど、
それが、今回の選挙から大きく変わってきたと感じるよ！
処世術は、アメリカに追従！なんて10年後は笑い話だよ。

>>135
別に無関心にはなってないよ。ただ、結局自民党から共産党まで、結局は特定の誰かの
利益のために動いてるって事がいやなだけ。関心は多いにあるよ。選挙にも必ず行くよ。
関心がなかったらこんな所に書き込んだりしやしないよ。

>>134 「国民新党」の綿貫の本職は「神主」

でも綿貫さんの長男が現在ト○ミ運輸の社長さんではないの？

>>138
政治家は民の代表だから民の利益になる政治をしてほしいよ。俺が、今回の郵政民営化に反対して
るのは、多くの国民の利益にならないと思ったから。得するのは、社会の勝ち組だけでしょ。
九州なんて基本的に貧乏県が、多いんだからもっと反対してもいいんじゃね。自分の首を絞めるだけ
だと思うのだがｗ

しかし、小泉政治ってなんなんだろ。改革、改革なんて言ってるけど世の中良くなってるのか？

綿貫や荒井が郵便関係だから反対するのは当たり前、だから郵政民営化反対派は、既得権利を
守るためだけに反対してるだけって言うのは、あまりにも単純じゃないスカ？
少なくとも彼らは、何故反対しているのかそれなりにちゃんと説明してると思うよ。
むしろ、他にやることがたくさんあるのに、何故ここまで性急に郵政民営化を急ぐ
のか説明していないのは小泉総理だろ。

民営化に偏った見方かも知れないが、あり得る話しでぞっとする。

http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yuuseiminneika.htm

民営化後、株を買い占めたら、何やっても有りだからな〜。
民営化法案通ったら、預金引き上げようっと。

>>141
民主支持者乙。
反対派のあんたの具体的な意見がないな。
急ぐ？もう何年も前から討論してきただろが。

というか、、
法案の中身が、、あまりにも悲惨。
何したいわけ、、、現在一応郵便事業に税金使われていないのに、（これもまやかしの部分があるけど、一応だよ一応)
新たに税金入れて既得権守りたいわけ？
わけがわからん民営化法案なんですが、、
とにかく形はどうであれ、民営化という名前さえつけば良い、、って言う法案だよね。
反対派「赤字の過疎地の郵便局、民営化したらなくなるでしょ。｣
政府答弁「いや、ぜ〜ったいなくしません。郵便ネットワークは国民の財産です。民営化法案という性格上、法案には明記できないが、これをなくさないようにするのが政治の力です」
は〜っ　なに〜
民間会社なのに、政治圧力かけたり、補助金や基金などという名の税金投入して民間会社を無理やり維持させるわけ？
どんな民営化やねん！
民営化法案、本当にひどすぎです。

>>143
その討論とやらでも具体的成果が何も示されてねえじゃん
成果が出てりゃここまでもめるわけねえだろが

「官から民へ」とは言うが、そんなに単純ではないのでは？
郵貯から財投への流れは減っているが、その分が日本国債に流れている。
民である銀行はリスクが採れずに貸し剥がして、資金運用は国債を買っている。
民だと企業に資金が流れ経済が活性化するとは、一概に言えない。
あまり国債を発行していると、ツケが若い世代にまわってくるのでは？

>>144
必死になって反対してるが何言いたいのかわからんな。
反対派は民営化した時の悲観論ばかりで話にならん。
民営化という事は規制が外れてビジネスチャンスという
概念がないのか？楽をして年収９００万したいから反対
としか思えん。

>>145
成果？何だｿﾚ？
民営化した後赤字でも政府保証とか？
甘えてんな〜ｗ

61-22-67-30.rev.home.ne.jp は、日本郵政公社の職員。
こんな掲示板で自己弁護ならぬ自己擁護ばかりで、具体的な理論無し。

最近、九州男児って言葉が死語になりつつあるって聞いた。
九州男児たれ！

だれもが郵政改革の必要性は認めているし、
郵政公社に頑張ってもらいたいだろう。
「郵政改革＝民営化」かもしれないし「郵政改革≠民営化」かもしれない。
ところで誰か教えてください。
2003年の郵政公社誕生は、何のための公社化だったのかを。

>>147
私が民営化反対。
なぜそう決め付けるんでしょうか？
ここでも小泉刷り込み作戦が功を奏しているみたいですね。
わたしは、否決された民営化法案は、トンでも法案だ、といっているんですが、、
どのようにとんでもないかは何回も書き込んでいるのですが、、
賛成の方は、この法案が、どうすばらしいのか、という意見がぜんぜんありませんよね。
というか、この法案、救いようが無いので、弁解の仕様が無いとは思うのですが、、

>>151
表向きは、民間の経営手法を取り入れ、郵政改革。
裏事情は、小泉さんの郵政民営化つぶし。（ちょっと民間ぽい、公社にしてあげたから、小泉さん我慢してねって感じ)
郵政公社は民営化へ確実な第一歩、、といっていたのは小泉さん。
てなところでは、、

概ね、上手くやっている。そして今以上に、郵便事業に求める物はない。
そう考えるから、民営化に魅力は感じない。

むしろごり押しの民営化手法にこそ、底知れぬ恐怖を感じる。

この数年の経緯、社会経済情勢を振り返る時、民営化後に楽観的な未来が
待っているとは、とても思えない。

現状に満足しているから、「ビジネスチャンス」という言葉にピンと来ない
のかも知れない。　どういうものを想定しているのか考えつかない。

山間僻地離島過疎地を切り捨てて、なお有り余るメリットが生じるのか？
子や孫に問われた時、この決断を胸張って説明できるだろうか。

そもそもあの人の改革で、未来があるのだろうか？
具体的なビジョンが無いから、将来の展望がなにも無いから、不信である。

なんのこっちゃと最初は思いましたわ、ディアフレンド。

>>155
は
>>41
へ

郵便事業を国の関係機関が「やらなければいけない」理由はない。
かといって民間に「任せなければならない」、という理由もない。

ではどっちがやればいいのか？答えは

誰がやってもいいのだ。

全国一律に範囲を広げる義務とか、妙な縛りを付けるからいけないのであって、そんな
縛りをなくせばいい。航空会社や通信会社に関する様々な規制緩和のように、オープンアクセス
条項をもうけて、参入自由にすればいいのだ。もちろんどこで営業しようが自由。全国展開も図る
必要なし。「九州郵便会社」があったって構わないわけだ。

こうすると、おそらくはヤマト運輸と佐川急便が参入してくるだろうが、大都市や主要都市間中心、
しかも、今と同じように企業のＤＭやメール便を請け負う事になろう。それに現在は禁止されている
「信書」の輸送が加わるだけだ。おそらくは今の郵便よりいくらかはコストダウンになるだろう。
運ぶのは同じ人間なんだから、公の機関がやろうが民間会社があろうが、結局は同じだ。

要は、同じサービスならどちらが安くできて、高いなら、高いなりの付加価値を付けてサービスを
提供できるか。そしていかに効率的に事業を運営できるか、ここにかかってるわけ。
どちらが消費者にいいサービスを提供できるか、なんだよ。運営する側の論理じゃなくて
使う側の論理を優先しなきゃ。損するのはこちらなんだから。

国なら信用できて、民間は信用ならん、だから国がやれ、みたいな江戸時代の考えはさっさと捨てなきゃ。

ちなみにインターネットの高速通信サービスの価格が、世界で一番安いのが日本なんだけど、
これこそまさに競争が生んだ消費者の利益だね。国による電話回線の整備が早かった事と
それをいち早く開放したのがこういう結果になってるわけ。

石原都知事の正論も参考にしてほしい。

★『週刊現代』2005/9/03号 より抜粋★

・僕は郵政民営化に賛成だから、亀井静香たちが反対する理由がわからない。今回の反
　対派の顔ぶれを見ていると、政策的にダメというよりは私怨で反対しているように思える。

・僕のところに亀井たちから「新党を作ろう」と話が来ましたがね、「赤信号みんなで渡れば
　怖くない」からぜひ一緒にということなんだろうが、俺は法案に賛成なんだと言いましたが
　ね。「総理大臣になれるかもしれないから、一緒にやりましょう」と誘われたって、小学生
　の派閥じゃあるまいし。

・反対派のほとんどは、依然として自民党に未練があるんだねぇ。郵政民営化に反対したの
　も、自民党を飛び出す覚悟でやったんじゃないのかね。それを今になって刺客を立てるの
　は非道いなんて言ったって、甘えた話だな。

・郵政法案の主要なテーマは、郵貯・簡保資金をどのように使うかだ。アメリカの資本力に
　はかなわないから、郵貯も簡保もアメリカに利用されるのではないかとの懸念もある。
　しかしこの点はロクに議論もされなかった。

・代わりに主題となったのは、郵便局がなくなるという矮小な、センチメンタルな話でした。
　社会機能から言ったって、村に一軒しかない郵便局がなくなるわけがない。 荒井広幸が
　「郵便局がなくなる」と声を張り上げていたけど、彼の両親は福島県で郵便局員をやって
　きた。つまり彼の反対の根拠は、田舎出身の国会議員のセンチメントにすぎない。そんな
　個人的感情に、政策がかなり左右されてしまったな。

・これまで自民党は無所属で戦った人でも、選挙後に追加公認してフニャフニャと元のサヤ
　に収めてきた。そうやって丸く収めてきたから自民党は長続きしてきたんだけど、合理性
　のない曖昧な性格の政党になってしまった。この機会にそんな自民党は潰して、現代的
　な政党に変えたらいいと思う。

・野田聖子が、「新党は作りません。私は元来自民党です」と言っているが、ではなぜ郵政
　民営化に反対したのか。「反対したら自民党辞めます」と言うのが筋だろうけどね。自民党
　はこんな重要法案に反対した者を公認したり、追加公認したりすべきではない。

・小泉首相は反対票を投じた37人を公認しないばかりか、刺客まで放ってね。政界をドロド
　ロさせてきた経世会（旧橋本派）もぶっ壊した。僕は「小泉はやるなぁ」と評価されると思う
　よ。大方の世間は痛快だと思っているね。

・僕は小泉首相がやろうとしていることには基本的には賛成する。しかし、この４年間やって
　きたことのすべてに賛成できるわけではない。特に外交がダメだな。アメリカに対しても
　モノを言って来なかった。

・人材登用の失敗もあるね。田中真紀子、川口順子、と、資質のない人を外務大臣に起用
　したのも、上ご一任の責任ですよ。あの人の女性の趣味はわからんな。

・今回ほど結果が見えない選挙はない。民主党にも郵政民営化に賛成の人が随分いる。
　選挙後、その連中に「一緒にやろう」と呼びかけたら、小沢一郎だって来るかもしれない。
　（笑）。

・今回の選挙、小泉首相は郵政民営化の是非を問うという狭い視点ではなく、明治以来の
　官僚支配という構造を改革するか、しないかを問うべきです。そこに彼の言う「自民党を
　ぶっ壊す」勝機がある。　　　　　　　（終わり）

>>157
佐川急便は民営化された暁には郵便局と組むはずだ。
今でも「ゆうメール」とかで提携してるし、
そもそも顧客がヤマトほどかぶらないはずだし。
だから、民営化されたらより国民が利用しやすいサービスを
提供するのではないかと思われる。
民間が信用できないなら、ヤマトや佐川で物送るなよｗ　って話。

>>158・159
慎太郎は小泉の親戚だからねえ・・・。そこは割り引いて考えないと。

＞民主党にも郵政民営化に賛成の人が随分いる。
これがおかしいよね。慎太郎の言う通り。おそらくは全逓の組織票のために反対を
唱えてるだけなんだろうけど、自民党より、市場原理優先の経済を提唱してるのは
民主党なんだから、賛成者が多く出ても不思議ではない。

もっと言えば郵政民営化法案は、民主党が提出、ってなった方がはるかに筋が通る。
この党には「本籍は小泉一派」がいっぱいいるからね。

※注･･･衆議院選関連は他でお願いします。

>>149
で、「こんな」掲示板で私怨をはらしているセンズリ野郎が
YahooBB218114252076.bbtec.net
頭悪そうだから構わない方が賢明だよﾌﾟ

郵政民営化して何の得があるの？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1123475942/
ここで具体的なことが詳しく議論されてます。
っていうか市民にとってどんなﾒﾘｯﾄ・ﾃﾞﾒﾘｯﾄがあるのかってことがここでしかわからない現状自体が問題な気がorz

>>157
メール便に参入している地域は主に大都市圏
荷物による黒字分をつぎ込んでやってるから
本業が業績が悪化すれば値段に跳ね返ってくるのは必定
連中にしてみればあくまでもオマケの事業でしかない

それと今の郵便とメール便との決定的な違いが解ってないね。
郵便局は個々の家の詳細な居住の情報や転入居の情報等
きちんと情報を管理した上で配達を行っている。
それに対してメール便はZENRINあたりの住宅地図片手に
とうに転居した家にも平気でDMやらを送りつけてゴミを増やしてるだけだし
番地が合ってるだけでまったく違う家に平気でメールを投げ込む

まあ最近ヤマトあたりは信書も扱うようになって
明らかに社員とおぼしき人物が配ってるようだが
規模的には郵便のそれとは比較にならんほどの規模だな

サービスの向上による市場の競争原理も結構だけど
その郵便に対抗する勢力の内情がこれじゃね・・・戦わずしてなんとやらですなｗ

>>165
>それと今の郵便と･･･

そのシステムも民間に売って金儲けできるでしょ。
局員が全員クビになるわけじゃないんだし。
局員→民営化→民間に再雇用　この流れが普通でしょ。

>>166
個人情報管理の観点で少なくとも情報の共有ってことは有り得んだろうね
管理システムくらいは提供するかもしれんがね

＞局員が全員クビになるわけじゃないんだし。
＞局員→民営化→民間に再雇用　この流れが普通でしょ。

そんな保証は何処にもないよ

>>167
郵政の認可を受ければじゅうぶん可能。
慣れてる郵便局員を解雇して再雇用しない。
で、素人を雇用？そんなアホなことするわけ無いでしょ。
新規採用は減るだろうけど解雇しまくることは無い。
あなたみたいに消極的だと現状の税金垂れ流しのまま。
もっと積極的に考えるようにしましょう。

郵便局なんて無くてもいいでしょ。
手紙はメール、お金の取引も全部インターネットで代行できるしね。

>>167
国鉄民営化ではベテランを再雇用しないことがあったよ。
国鉄を全員解雇してＪＲが一部を再雇用しなかった。
だから民営化前後で労働組合の勢力分布が大幅に変わってしまった。
尼崎の脱線事故で問題になったけど、
運転士の年齢構成がベテランが少なく、若手が多くなった。

国鉄民営化のように、反自民党の労働組合が再雇用されない可能性はある。

アンカーを間違えました。
>>168へのレスです。

>>149
発言車が郵政職員だろうが、両親が郵便局員の国会議員だろうが関係ないのでは？
発言の中身が重要で、国民のためになる意見であれば立場は無問題でしょう。

>>170
たしかにそんな問題もありましたね。後々裁判などになって。
しかし郵便局に顔を出すだけで、給料をもらってるような人間を一掃するチャンスでもあります。
国が絡んでぬるま湯に浸かって仕事をするよりは、民間経営になり危機感を持って仕事をしたほうが
それが国民へのサービスへつながることになると思います。
私個人の考えですが多少の無理は許せます。

問題の本質がだんだんずれてきている。
郵政改革は必要。
これは与野党問わずほぼ一致した意見。
小泉さんの出した法案で民営化するか、他の方法で郵政改革するか。
これが問題になったわけだよ。
小泉さんが出した法案があまりにもトンでも法案だったから、自民の中すら割れたし、野党から造反者も出なかったわけ。
それで否決。
法案の中身を考えれば、至極常識的な結果だと思う。
賛成派の皆さん。
今の法案がどう優れているのか、説明してくれませんか？
私には、、理解しがたいのですが、、

代替案も、おーー！それがいい！！ってのは無いけどね。
おれが小泉案に賛成できるのは
･公務員の38万人を民間人へ
･税金垂れ流しの状態を根本から絶つ
･業績の明確化
･350兆円の民間移行
･郵便、郵貯、簡保のサービスの向上
このあたりかな。民主の上限引き下げなんかは中途半端すぎる。

小泉のままじゃアメリカの犬と言う人がいるが、中韓の犬よりはぜんぜんマシ。

郵政改革については国会で８０時間以上も議論されたのに、
その中で民主党は、郵政改革に関する法案を提出せずに
国民の支持を得ようと小泉批判、自民批判に明け暮れてた訳だ。
法案が否決された後、
小泉自民の支持率がそれなりにあるのは、民主党にとって大誤算だったはずだ。
選挙の段階になってやっと郵政改革の民主党の案を出す。

この取り組み方の姿勢をみるだけでも、
今回の郵政改革に本気で取り組む姿勢は明らかに自民党に理がある
支持率をそれなりに保っているのは、
これまでの経緯を国民がなんとなくわかっている証拠

やはり小泉刷り込み効果が効いているみたいで、、


･公務員の38万人を民間人へ
単に名称の変更。
郵便局の職員給与は、独立採算だから一般財源からは流れていない。
ゆえに、単に民間の身分にしても、国の財政に貢献はなし。

･税金垂れ流しの状態を根本から絶つ
ここは意味不明だけど、、郵貯、簡保の資金が、昔のように、財投資金に自動的に流れる仕組みを言っているのかな？
現在は、そういう仕組みにはなっていないんだが、、
また、小泉法案のほうだと、明らかに新たな税金投入が必要なんだけど、、

･業績の明確化
これは、公社でも出来るはずなんだが、、

･350兆円の民間移行
民間に行くかどうかは、不透明、、と言うか、行かないというのが一般的。
でも、資金が巨額だから、少しのおこぼれでも頂戴できたら、、というところじゃないかな？

･郵便、郵貯、簡保のサービスの向上
サービス向上しなければ、民営化だぞ、、と脅しをかければ、公社なんかもっと必死になってサービスの向上に励むんじゃ？

こんな感じですが。
民主の上限引き下げは、資金の民間移行という点では、小泉法案よりまだまし。

>>176
小泉の刷り込みってなんですか？あなたは岡田に刷り込まれたの？
何を言ってもそうなるでしょ？
税金が流れていない？ニヤニヤw
税金垂れ流しとは無駄遣いのことね。
郵政公社の試算表とか決算書って見れるの？
350兆円が民間に動かないという理由は？不透明なのはどの案も同じ。
こっち側からすれば、はぁ？何それ？ってなるわけ。
だからあなたは自民党以外に投票すればいいし、私は自民党へ投票する。

>>177
で郵便局が不便になってギャーギャー文句をたれる、とｗ

>>178
より便利になるよw

>>179
でその根拠は？

>>179
めでたいねｗ
このスレの上の方100回読んで出直してこいや

不便になる根拠は？

>>182
そんなことも聞かんと解らんくせに自民党に投票するだと？あ〜腹痛えやwww

>>181
上のほう読んだけどあなたが書いてる「便利になるわけが無い！」という
妄想での書き込みばかりでした。
改革なくして成長なし！こう信じるものの考えを変えるものではなかったよ。

>>184
んじゃ逆に聞いてやる、何故妄想と言い切れる？
あのパラノイア首相の改革とやらがどうして成長に繋がるといえる？

妄想でしょ、先のことは誰もわからないんですよ。
郵政民営化が成功か、反対かなんかね。
この改革が成長につながらないと言える？
おれは成長につながると思うから自民党に投票する。
あなたはそう思わないなら自民党以外に投票する。
投票日までには日があるし、あなたの書き込みに同意できる日が来たら
自民党以外に投票するよ。

>>186
お前は馬鹿か…改革って何の為にするのか？
確かに失敗しても改革だな〜中華大革命なんてものもあったしな〜

小泉や竹中がやっていることは関東だけが経済成長し地方は衰退する、公共事業なんざいらないが
あのやり方では地方に金も人間も来ない！

福岡に住んでいるならわかるんじゃないのか？ネットの普及で福岡に落ちていた金が関東へ行ってんだぞ
ところが、あの経済学者さまはネットの普及で地方も活性化するとほざいていたが…そういうことも解らない奴がお大臣様だよ

残念ながらこの改革は成長につながらない

実際に民営化された直後のニュージーランドに行ったことある。
あの国のパターンでは確かに不便になった。
ある町で郵便出したいと思って「郵便局はどこですか？」と聞いたら
「３駅先に行かないとない」と言われて唖然とした事がある。
そこもそんなに田舎ではなかった。閉鎖された郵便局はあった。

答えた人も「郵便局が次々とクローズされて行った」と不満そうだった。
小泉はどうやってそれを食い止めるかきちんと説明する必要がある。

一方、東京では歩いて１５分かからない範囲に２つの郵便局が
あったりする。閉鎖すべきなのはこちらの方では。。

>>187
改革をなんでするか？
民間にできることは民間にさせたほうがいいから。
なんで失敗するってわかってるの？見てきたの？
多少の痛みは伴うかもしれないが今やらなければという考えですから。

>>188
俺もテレビでみたよ。

>>189
理解ってことができない頭だな…
郵貯を解体して民間に金を流すというが…株式等で金が流れるのは主に関東などの大都市圏のみ
地方には来ないんだが？多少どころか過疎化しかうまね〜よ

郵政民営化よりも東京一極集中を止めさせるのが先。でないとすべて失敗する

>>191
あなたの場合、考えの押し付け。

>>175
時間じゃないよね。
時間をかけて、法案が良くなったのなら、良いかもしれないが、トンでも法案は、衆議院において、磨きをかけたトンでも法案になり、
参議院では、審議はすれども、法案の中身は替えない。って最初か宣言しちゃったわけだし。
参院審議の意味がない。
民主を含め、野党は、こんな法案、通るわけが無い、、と思っていたわけで、対案を出す価値すらないと言う立場だったわけだが、
その読み通り、通らなかったわけだ。
野党や、反対派の読み違いはここから始まる。
論点のすり替えが大々的に始まる。

郵政を民営化するのかしないのか、、
改革をすすめるのかやめるのか、、
役人天国か小さな政府か、、

と言うことを、マスコミで刷り込む作戦に出る。
武部さんなんか、芝居が下手だから、反対派に突っ込まれても「こういいなさい」といわれたことを繰り返すだけ。
現在、この刷り込み作戦が功を奏しているという段階だと思う。

>>192
じゃ小泉の改革も押し付けだな

う〜ん
小泉さんのマスコミを使った刷り込み作戦。
なかなか功をそうしている感じです。
>>177
だから〜否決された民営化法案は、あなたの望むようにすらならない法案なのですが、、
いいですか。
現在のネットワークは維持するそうなんですよ。
田舎はともかく、都会の過密通便局間で維持するという空手形をきったわけです。
その根拠は、２兆円の基金と、政治の力なんだそうですが、、
２兆円の基金はどこから持ってくるんだってはなしですよね。
そのうえ、２兆円の基金で救えるのは赤字局の半数。
残りの半数は、、というと、政治の力でつぶさないんだそうです。
どういうことでしょう。
補助金を入れる？基金を積みます？
これに対して明確な答弁はありませんでした。
民営化推進派にとっても、反対派にとっても、今回否決された法案は、本当にとんでもない法案だったわけです。

私としては、郵政改革は必要不可欠なものだと思っています。
メルパルクや、簡保の宿なんかやる必要はないし、民営化するべき部分も多々ある。
しかし、ネットワーク自体は、再編した上、公的ものとして残す必要があると思います。
郵便局が民営化すれば、便利になる、コンビニになる、旅行代理店になる、、
などといっていますが、すでに公社でも、コンビに併設の郵便局はあるわけだし、第一、民間会社が、売れないコンビに作るわけはない。
それより、この公的ネットワークを活用して、住民票交付や転入手続き等、役所窓口ワンストップサービスなどを行うことが出来たらもっと便利ではないでしょうか？
また、預け入れ限度額を引き下げ、民間の銀行等の代理業務が行えるようにすれば、郵貯のお金は直接民間に流れます。
公的金融機関を統合して、貸付業務もすればよい。
半世襲制の特定郵便局制度も廃して、普通の郵便局にすれば良い。
このように、公的ものとして残すべき部分はしっかりと残し、民間委託、民営化するべき事業は民営化する。
そういう改革が必要だと思うのです。
今回否決された法案は、改革案ではないし、また、もし小泉さんが選挙で勝った場合、参議院の付帯決議にも配慮して同じような案を出す、、といっているわけですから、
さらに、改革とは程遠い、利権残し〜の、税金無駄使い〜の、という、単に民営化という名前だけがついた反郵政改革法案になることは確実だと思うのです。

http://www15.ocn.ne.jp/%7Eoyakodon/newversion/yuuseiminneika.htm
小泉を支持するということはつまりこういうことなんだよ。

>197
それは、ちょっと煽り過ぎのWebだな。
民主党で中国に売った方がまだいいと思えてくる（もちろん冗談だが）


自民党である限り「特定郵便局」を潰せないな
ttp://shinsho.shueisha.co.jp/toranomaki/010821/

>>198
悪い冗談やめてくれ。

116>>124
あのー・・・
「亀井は元々法案に対しては消極的な立場」と書いたまでで、
「永遠に今の郵政を存続させようなんていってないぞ」みたいなことを書いた覚えはないんだが、
なんで自分はYahooBB218117250073.bbtec.netにそんな当たられなきゃいけないのよ・・・
論理と解釈の飛躍は勘弁。

あと、スレの流れからして、

2005/08/23 ID:Bi4PUSC2 [ YahooBB221065138028.bbtec.net ]
2005/08/24 ID:NqR5pm/Y [ YahooBB221065138028.bbtec.net ]
2005/08/25 ID:v75WTvQg [ YahooBB221065138028.bbtec.net ]

2005/08/23 ID:/hSLGjtE [ YahooBB218117250073.bbtec.net ]
2005/08/24 ID:IODmcIwE [ YahooBB218117250073.bbtec.net ]
2005/08/25 ID:xBIh2enc [ YahooBB218117250073.bbtec.net ]
2005/08/25 ID:.EAD93WU [ YahooBB218113050053.bbtec.net ]

はそれぞれ同一人物でOK？

ちゅうか郵政公社は民営化に向けてどんどん手を打ってるのだが・・・

>>201
だからそれが経営体質改善の改革だっての、>>196読め

>>200えーと、
YahooBB218113050053.bbtec.netと、YahooBB221065138028.bbtec.net
は私ですが、YahooBB218117250073.bbtec.netはちがいますね。

郵便局が、民営化された場合の論点を
もう少し絞ってて討論しようぜ！

■まずは、田舎で窓口には１日１０名程度利用の郵便局について

俺の意見は、この郵便局は閉鎖。
そして、特約店契約で町の酒屋さん等が、郵便業務を請ける。
酒屋さんは、郵便会社の特約店となる。
そして、特約店の条件はＦＡＸとインターネット回線をを完備する。
店主は、おじいさんやおばあさんに手続きの方法をアドバイスする。
無事、おばあさん達は手続きを終える。
そして、店主はおばあさんを軽トラックに乗せて、家に送る。
そのついでに、味噌と醤油を配達する。
田舎でも、郵便業務は成り立ちそうに思えるけど…

>>204
簡易郵便局っての知ってる？
もちっと勉強してから書き込もうね、ボクｗ

そもそもだな
ど田舎に郵便局とかいらんだろ
田舎地域には、民間局員を３人と車３台を配置
給料は月手取り３０万
携帯に電話一本で御用聞きに訪問

それで充分まかなえるだろ

ものすごい費用削減になるぜ

>>206
田舎の局は総合職つーて
午前中郵便配ってから午後に郵貯と簡保の勧誘や集金をやってるよ
コスト面じゃまったく違いはないね・・・無理して民間委託なんぞ意味はない

>>200
不愉快な思いをしたなら謝るよ。亀井云々は俺の誤解だね。悪いね。

俺の郵政民営化に反対する理由

�@社会格差がますます広まる。
九州なんて貧乏県が、多いんだから郵政民営化したっていいことないでしょ。
�Aアメリカの圧力が胡散臭い
アメリカが郵政民営化を熱望している。民営化したあとハゲタカに狙われる
可能盛大。
�B小泉総理への不信感
長期政権で改革、改革といいながら世の中どんどん悪くなってきている。
こんな小泉が性急にすすめる今回の郵政民営化に不信感を感じる。

と簡単にまとめました。賛成派の人もどんどん意見してくださいな。

>>205
ありがとう！
所によって、簡易郵便局の立地条件が違うのかなー。
儲かるところに簡易があるって思ってた。
人口５千人程度の町でに、簡易郵便局はないので・・・

費用・効率、云々言う方は、代行業もある、自分の街の郵便局は
絶対に無くならない、ことこの問題に関しては「勝ち組」と

お考えだから、切り捨てなんて事を平然と言うのでしょう。


　　　真剣に考えて下さい！！　思いやりを持って下さい！！

山間僻地離島に住んでいる、住み続けざるを得ない人たちの事を。

その生活の基盤（の一部でも）を破壊する事になったとしても、あなたは
何とも感じないのですか？

法案キチンと呼んだ？矛盾だらけ。

民営化すると言うことは、今より経営が自由になること。
しかし、銀行や生保にはない、全国設置義務を付ける。
その上、預入限度額や加入限度額の制限がある。
民営化になっても、銀行や生保と同じ土俵に立てない。
これは理不尽ではないのか？

小泉のやりたいのは国の社会主義体質を消すことだろう。
役人はやることがすぐ社会主義的になるからね。
昭和初期の軍官僚を見てもよくわかる。
かなりサッチャー改革の影響を受けてると思う。

田中角栄が、郵政大臣だった1957年に
「特定郵便局２万局構想」を打ち出し、
その結果当時1000局ぐらいしかなかった
特定郵便局は現在１万８千局あるというのだ。
ほとんどの特定郵便局は、最初から自民党の集票マシンとして
つくられたのである。

こうやって読んでみると、一部を除いて、今回の法案がどうしようもない法案って言うことは、異論の無いところだと思うんですが、、
そして、一番の緊急課題というわけじゃないが、郵政改革は必要不可欠という認識も共有できているような気が、、
やるべきことは、郵政改革で、郵政民営化は手段なわけです。
そしてその手段の手段、郵政民営化法案がまことにお粗末。
否決されてしかるべき法案ですが、小泉さん、もう止まらない。
とにかく内容はどうあれ、郵政改革に逆行しようが、本末転倒といわれようが、（911のときみたいに、ユダヤの陰謀説まで出ていますが、、って、投票日が911･･･うわっ)とにかく民営化をすること自体が目的になっているわけです。
そして論理のすり替え、まちがった論理の刷り込みが毎日盛んに行われている。
とにかく、小泉さんは、論理的には負けているわけだから、まちがった論理を有権者に刷り込んで、これで戦うしか手は無い。
しかし、これが現状、功を奏しちゃっているわけだから、なんともいえない気分です。
郵政民営化は、本来国民的興味はあまり無いことでした。
しかし、それを争点として持ち出し、
「民営化賛成か反対かの国民投票的選挙だ｣「民営化賛成の人は、自民党公認候補に投票して、民営化反対の人は野党の投票してください」
「民営化反対は大きい政府、役人天国。民営化賛成すれば今後の改革も進み、小さな政府」「民営化反対議員は、一部の利権階級、特権階級の代弁者です、私たち自民党は、利権と手を切って、国民のために改革を進めます。」
てなことを毎日毎日テレビで叫ばれていると、多くの郵政改革に興味の無い人々、またどうでもいい人々は、刷り込まれるんでしょうね。
これがどれだけ国民を馬鹿にした行為か、そのうち気付かされると信じたいのですが、、

>>215
長い！
要点は簡潔にまとめてね！

>>215
＞功を奏しちゃっているわけだから、

なんて呑気に書くぐらいだから、やっぱ「刷り込まれ��て�≠驍�でしょうね」ｗ

>>216
すんません。
文才が無いもんでして、、がんばります。
>>217
ちょっと何をおっしゃっているのか、意味がわからないのですが、、
私とは逆に、もう少し長く具体的に書いてください。

>>216
それじゃ思いっきり短く･･
「本来の目的を達成するための手段のその又手段が目的となってしまっている」
「そして、目的化してしまった手段のその又手段を実行すると、本来の目的から大きく外れてしまう」
うわっ、、訳がわからない、、
やっぱりもう少し長く書くことにします。

>>144,195,215,219など(v75WTvQg)
＞「本来の目的を達成するための手段のその又手段が目的となってしまっている」
＞「そして、目的化してしまった手段のその又手段を実行すると、本来の目的から大きく外れてしまう」

法案が否決される前に
民営化反対派の突き上げで骨抜きにされたからね。

反対派「民営化反対！法案は持ち株できるように！ユニバーサルサービス維持するべし！」
↓
小泉、株の買いなおし許可を法案に明記、国会答弁でユニバーサルサービスの維持を約束。
↓
反対派「株を持つなら民営化の意味なし、ユニバーサルサービス維持で民営化したら赤字で破綻する、
　こんなんでは民営化できない、民営化反対！」

というか、もともととんでもない法案が、衆院で賛成議員を増やすためにますますとんでもない法案になり、
参議院の付帯決議にいたっては、何がなんだかわからなくなってしまった、、という感じなのだが、、

というか、144さんは反対派ではないですか。（144=152で「私が民営化反対。」と発言されているし）
骨抜きにして廃案にして喜ばしいサイドの人間が
いまさら法案の中身に問題があるって144の言い草はないんじゃ・・・
ちょうど220に書いた民営化反対派の反対論法に似ていて。

8/25(木)の朝日新聞(もう昨日の新聞ですが)に、九州沖縄山口の約4000(全国の16％)の郵便局の03年度の収益状況の試算が載ってました。
業務に直接関係する経費に基づく計算とのことですが
全国の69.9％が赤字で
福岡県の78.5％が赤字
福岡以外は山口90.1％熊本95.9％佐賀90.3％長崎92.9％大分93.8％宮崎95.4％鹿児島95.4％沖縄92.2％と
軒並み90％以上赤字だそうです。
討論の資料として書き込んどきます。
多分資金の運用益とか入ってないんでしょうが、郵政公社は独立採算制のはずだからこんだけ赤字局が多くても税金投入せずに自力で運営出来てるということですか…
分割民営化したら九州はほんとにやって行けないんじゃないかとこれ見て自分思ったんですが…(;゜Д゜)

ここにもちゃんとわかってる人いたんだ
某巨大掲示板だと小泉信者ばかりで？？？なんだよな
昨日なんて郵貯には２兆ちょっとしかキャッシュを持っていない
民主案だと５０兆の郵貯の削減になる　
それには国債を売らないと駄目だ　国債売ったら国債の価格が暴落するから絵に描いた餅だと。
じゃあ竹中の３０兆の金が民間に流れる資産は嘘かということと
民営化されても郵貯簡保の金の流れは変わらないじゃないかと反論したら消えちゃった。

>214
田中角栄が、郵政大臣だった1957年に「特定郵便局２万局構想」を打ち出し、
その結果当時1000局ぐらいしかなかった特定郵便局は現在１万８千局あるというのだ。
ほとんどの特定郵便局は、最初から自民党の集票マシンとしてつくられたのである。

田中角栄が目指した政治は、皆が幸せになる政治。田舎に住んでる人間もちゃんと
行政の光が当たるような政治だよ。日本の国益を考え、資源外交を行いロッキード
事件を起こされた。ロッキード事件という冤罪により「金権政治家」というレッテル
を貼られたが、戦後日本の最大の政治家だよ。これは常識だからなｗ

ついでに、国会で竹中大臣が
公社のままでは十年後も千三百億円の黒字だが、民営化すると逆に六百億円の赤字になる
と答えていること
郵政公社は民間の法人税率4割より高い利率5割の国庫納付金を払うよう法律で定められてること
公社職員の年金は事業収入から出ているが、民営化すると年金の３分の１は税負担となること
も資料として書き込んどきます

＞225
利益誘導という小泉以前の自民党の礎をつくったじゃないか
功罪でいえば功が多いだけにいい政治家といえるが官僚に国債ジャブジャブのおいしい味を覚えさせたのも彼だろ？

>227
国債が増加したのは90年代に入ってからですよ。角栄は、あることないことマスコミ
に書かれたので、君のように誤解している人間が多いです。今の道路公団の問題に
しても角栄のせいにしていますが、彼が失脚してから今の腐敗は始まってます。

郵政民営化賛成。郵便事業に関しては、黒字の局は一握りが現状。郵貯、簡保に関しても、今は民間でなく破綻の可能性がなく利用者が多いだけでは?それでも、年々、減少している。山間部や離島の問題は、いまでも、年間２００万以内で、民間に委託している郵便局もあるわけだから、何の問題も発生しない。

>229
ところで今の郵政民営化法案が可決されたとして、君は何か得することあるかい？
上でもさんざん書かれてるが、郵政公社は黒字だ。世襲制の特定郵便局など問題点
はあるが、今回の郵政民営化とはまた別問題でしょ。なるべく具体的に得すること
あげてくれ。

>230
個人的に得する事を聞いてるんですかね?今回の問題は個人の問題ではなく、国の問題でしょ。郵便局に勤めている方は個人の問題になるんでしょうけど。大体、全国の警察官が約24万人、郵政公社のかたは、約40万人。明らかに多くないですか?

金権政治を完成させたのは安倍晋三のじいさんだよ
角栄はそれのまねをしていただけ（w

>231
個人的には得することは思いつかないが、国単位で考えたら大事ねー。
でも郵便公社には税金は、1円も使われてないのでしょ。公務員確かに多いよ。
でも、今回の市町村合併にしても公務員減らすためとかきいたけど、全然減ってないよな。
賛成派に君にもう一つ質問。
なんであんなに問題のある法案を急いで通す必要があると思いますか？

得するのは１部の人間
それを応援する人多数
選挙後増税とか出そう
そのとき反対しても解散はない

市町村合併にしてもと言われてますが、そう簡単にリストラできないでしょ。でも、市議、町議の数は、減ってますよね。そちらも10年間で、7万人の定年退職者が出るンだから、選挙に勝ったら徐々に削減されるんじゃないでしょうか。ま、郵便局の方と交換してもどうしようもないので。。。これで。

郵便局はサービス程度の割には、人多すぎ。
人を減らしその分、利息に回せ。税金使ってないなんて、
そこそこ利息を払ってから言え。

ここ見たら郵政民営化反対族が多いのに驚く。
ここ以外じゃ圧倒的に賛成派が多いのになんで？
選挙は小泉自民の圧勝だろうけど、ここではなぜか反対派の数は勝ってますね。

は？小泉自民の圧勝？

もちろん。

>>239
夢想家にはつきあってらんねー

こちらこそ。

その圧勝とやらの根拠は？

圧勝しないという根拠は？

支持率見ても小泉が総理になった時、あるいはそれ以上の支持率。
刷り込みだろうがなんだろうが人気があるほうが勝つ。
民主党が勝つとでも？ありえないでしょう。

>>243
馬鹿は死ななきゃ直らない…
支持率は解散した事への賛成であって、自民党のそれとは直接関係ないよ
しかも、反対した議員への刺客とやらで共倒れの可能性も大

>>243
おまえみたいなバカな有権者ばかりじゃねえよ
マスゴミの挙げる数字の裏の意図するぐらい理解してる
人気で投票して後で精々泣き見るこったな

残念ながらそんな有権者ばかりなのです。
イラクのことなんてもう忘れてる人間ばかり
イラクで自衛隊員が死なない限り自民圧勝！
あなたはマスゴミの出す数字の裏まで妄想できる天才ですから
自民には入れないでしょうけど、妄想できない一般人は表しか見ていません。

刺客作戦も支持されております。
解散した事への賛成？なんの賛成ですか？
支持率は現在も60％前後あります。

60%の支持率…小選挙区でやる選挙じゃ必ずしもそれが反映しないんだけど？

>>246
めでたいなwwww

>イラクで自衛隊員が死なない限り自民圧勝！

自説が通んなきゃ問題のすり替えか？
あのバカ首相と同じだな、お前

>>248
それくらい自民に不利なことが起こらない限り自民が勝つということです。
それと私はこう思う、あなたはどう思うか？と会話ができないのですか？
こんなとこでバカだのアホだの煽れば荒らしと変わらないですよ。
気をつけて。

＞＞1　なーんも　心配ないように思われ。でも、廃局が増える？
　　　民営化後、整理統合はあるのだろうか？

>>249
それ以前に自分がどれだけアホな事言ってるかってのに気付けよ

あなたの場合自分と反対の意見は「バカ」「アホ」
そんな考えの人もいるんだなーと考えられないの？
自分がいいと思うことの良さをアピールできないで、
それは「バカ」「アホ」という煽りでしか対応できないのは問題です。

>>252
バカに付ける薬なし・・・・精々痔民に投票して泣きでも見てろや

　　　　　　　　　　　　　　　　　（県下では喧嘩を…）

>>222
私は、郵政改革推進派ですが、、そのことは何回も書き込んでいます。
郵政民営化賛成の方は、ちょっと法案を良く見て考えてみてください。
この否決された法案が、果たして民営化といえますか？
果たして、郵政改革といえますか？
郵政民営化は、手段なんです。
何をしなければならないかというと、郵政改革。
このための手段の手段が、目的とは大きく外れたところを向いているわけでして。
民営化賛成の方、今回の民営化法案がどう優れているのか、是非説明してください。

>>255
審議の途中に、付帯事項だかなんだかが百ぐらい付いたとかで、そのことについてはほとんど議論されないままですよね。
私も民営化には？？？です。基金も当初、一兆円だったのが、いきなり二兆円に増えてしまったり。
民営化推進の広告にしても、委員会で官房長官が謝罪で落着となりましたが、随意契約で竹中大臣の婦人が重役に名を連ねる
広告代理店が請け負っていたり。利権が絡んでいるんでしょうかね。

最初から、この法案の流れをわかりやすく説明いたしますと、、

修正前。
郵政公社を、簡保、郵貯、郵便、窓口業務、の４社に分割民営。
その上に、持ち株会社のようなものを作り、政府が株式を保有。
しばらくたったら、政府が株式を売り出し、完全民営化。
１兆円の基金を作り、その運営益で、民営化後も赤字局を救いますよ。
という感じです。

問題点。

巨大保険会社作ることにどういう意味があるの？
資金運用も素人だし、、将来は、どこかと合併吸収？（外資？）
郵貯部門は1大メガバンクになるわけだけど、貸し出ししたこともない素人がよってたかって、メガバンク経営できるはずないじゃん。これまた将来は、どこかと合併吸収？（外資？）
郵便事業は赤字でしょ。
民間は儲かることしかしないのに、、どうなるの。
窓口業務？ここがコンビに作るわけ？新しく出来た保険会社、銀行、郵便会社が窓口業務を委託してその委託料で生計を立てるわけなんでしょ。
どう考えても、生計はたたないよね。
ということは、田舎の赤字郵便局、閉鎖？
「大丈夫、1兆円の基金があるから、、」
え〜っ
その1兆円の運用益、特定の民間会社がずーっともらえるわけ？
いいな〜、じゃなくて、ずるい。
「いや、ずるくない、この郵便ネットワークは、国民の財産、公益性のあること。」
だったら国がやればばいいじゃん。
「公益なこととはいえ、民間がやれるものは民間へ、どうしても採算が取れない部分は、政治の責任で補助だ。」
なんかそれもずるいような気がするんだけど、、だけど、1兆円の運用益だけで、新会社をどうやって救うの？どう考えても足りないんだけど、、

ということで、、続く、、

>>257
ということで、補正。

「やっぱり、公益性の問題もあるし、民営化後も、国が株をずーっと持ちつづけることに決めた。」
「それに、基金を2倍の2兆円だ、参ったか」
え〜っ
民間会社なのに、政府からぶつぶつ言われつづけなきゃいけないの？
それに、、政府からもらえるお金が増えている。
いったい、今の郵政公社とどこが違うの？
「違うとも、名前が違う、どうだ参ったか」
名前を変えるために、国の出費まで増やして、危ない橋渡って、いったい何のための民営かなの？
「小泉の、小泉による、小泉のための改革だ、参ったか」

完

とにかくさ
公務員の半分はｲﾗﾈ
なのは分かりきってるんだから

半分死刑にしようぜ！

これで経費大幅削減！

>>259
とにかくといいますがそれは一事を万事にするただの暴論なのでは？

郵政民営化。
やるべきか否か。正論か暴論か。
すべて実際にやってみないと判らない。
有明堤防と同じ。

成功すれば小泉内閣のおかげ。失敗が判明したらときの政府のせい。
これが今までのやり方。そしてこれからもきっと変わらない。
そういう意味では小泉総理は何もぶっ壊してなんかいない。

>>261
んな一か八かなんてノリで政治やられたんじゃたまらん

ただあのパフォーマンス好きのピーマン首相には騙されるな！って事

>>259
んじゃ言い出しっぺから先にあの世に逝って貰うとしようかｗ

俺は公務員じゃないから死ななくていいよ
>>263
君は郵便屋さんだろ？
そうなんだろ？

>>261
郵政民営化、賛成か反対か？
例えば、賛成が信任されて民営化されたとして、
４・５年ぐらいして、民営化したことがまずいと国民のほとんどが
判断した場合、再度国営化って出来ないの？

出来る場合、民営化したほうが建設的じゃん！！

そもそも郵便局なんてもういらんだろ
何のために存在してるのか理解不能

郵便業務なんて高校生だってできる
郵メイトだけで充分まわるっつーこと

>>265
いままでそんな前例はない
破綻した銀行を一時的に国有化するのとは訳が違う
できないからこそ民営化か否かが問われてるんでしょ？

>>266
そのお前等のケツ誰が吹いてやってると思ってんだ？
身の程を知れ、このクソメイトが！

>>267
はい？
郵便屋が俺のケツを吹く？
俺のケツは笛じゃねーぞ？

ていうか、核心過ぎて反論できないでやんのｗ

郵便屋がやってることぜ〜んぶ既に民間がやってんだから
わざわざ公務員として存在すること自体無駄だっつーことよ
消えて当然だろ？
なんか異論ある？

大体が、綿貫氏はゆうパック扱ってる大手運輸（何と１０００億以上の売り
上げがある大企業だそうな！）のトナミ運輸のオーナー一族で、荒井氏の実
家は特定郵便局なんて面々で、国民のために反対なんていっても全然説得力
無いんだがね〜。
彼らはしっかり郵政で稼いでる族議員じゃん。もう絶対信用なんかしないよ。

>>262
政治なんていにしえの昔から一か八かの祭事（政）だーよ。

>>265
それは建設的意見に聞こえないこともないけど、
もし民営化されたとしても、その時の社長や社員がどんなに力量不足だろうが
国が手放しで許しちゃっているようにも聞こえるよね。
「わーダメでしたー。はい、ぼく辞めるから再度国営化して。ね。」

通常の株式会社はいつも背水の陣でやっているんだから、
もし民営化されたらいくら株を国が保有しようとも、
即「親方日の丸」気分は取っ払ってもらわなきゃ。

…しかし、それも無茶な言い分だよなあ。
甘えん坊のぼんぼんにイキナリ「一人山ん中で暮らせ！」ってキャンプ道具一式
渡してやってるようなもんだもんなあ。

どうでもいいし。

>269
単純だな。貧乏人が多い九州なんて民営化でもっとも苦労する地域なのに。
もう少し自分の頭で物事考えようよ。

>>266
確かに今の時代、郵便局の存在意義ってなんだろうかと
思う節はあります。
電話回線が設備してあれば、郵便業務の存在価値を疑いたくなりますよね。

しかし、その環境（ＩＴ等）を利用できない人がいるのも事実です。
そして、その人たちも同じ一票を持っているのです。
差別化するのではなくて、近づいて話を聞いてみてください。
きっと、知らない世界があるはずです。

>>273
いやいや、ＩＴとかそういうの関係無しで

飛脚
黒い猫
ペリカン
赤い帽子

彼らで充分でしょ？

61-22-67-30.rev.home.ne.jp
の郵便屋はもう来るなよ。
自分以外の考えにはクソバカしか言えないし。
私への最初のレスからしてケンカごしだったので？だったけど、皆に言っている。
こんな人間が世の中にいるのは仕方ないが、なんでこの掲示板で暴れまくるんだろうか。
みっともないよ。恥を知れよ。かわいそうだね。情けなくて悲しくなってくよ。

>272
ト○ミ運輸の関係者かな？ｗ
民営化は和タヌキ氏のような族議員や寡占事業者を排除するためでもあ
るんでしょ？　郵便局はこんな一部の連中のための存在では無いはず。
仰せの通り、しっかり自分の頭で考えて投票させてもらいます。

>276
違うよ。そんな運輸会社知らんぞ。俺は一九州人だよ。貧乏人が多い九州にとって
今回のあまりにも問題の多い郵政民営化法案は、要らないと考えてるだけ。
君の言うとおり郵政にいろんな問題があるのは間違いない。が、今回の法案は別物。
もっと落ち着いて郵政改革すすめていったほうが、多くの国民にとっては良いと思うぞ。

「和タヌキ」←これはおもろい。ﾜﾛﾀ

>>268
民間に出来ないユニバーサルサービスやってのは何処だと思ってんだ？
ロクに郵便局の存在意義も知らないで
誤配はする、接客は出来ないでウジ虫同然に寄生してる
お前等メイトこそ消えろ

>>276
私怨でごたごた言ってくんな
テメエこそすっこんでろ！

小泉・竹中が目指してるのはグローバルスタンダードという名のアメリカ社会。
小泉政権で貧富の差は、ますます拡大している。上位3パーセントの人間が9割以上
の富を独占しているアメリカ社会がそんなにいいかね？貧乏人が病気や怪我したって
金がないからロクな医療を受けることが出来ず、どんどん死んでいく。
今回の郵政民営化はアメリカの肝いりだよ。胡散臭さを感じないかね？

皆さん、皆さん、、落ち着いて、、
元に戻りましょ。ね。
まず、民営化反対か、賛成か、、というのは無いの。
それはすり替えの刷り込み。
本来、郵政改革を議論するなら、、、

小泉法案で、民営化して郵政改革をするのか？
それともそれ以外の方法で、郵政改革をするのか？

と、ならなきゃいけないんだけど、、
まあ、緊急課題じゃないけどね。

237 名前：名無しでよか？[] 投稿日：2005/08/26(金) 08:54:56 ID:MFcV.Tb2 [ p18060-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp ]
ここ見たら郵政民営化反対族が多いのに驚く。
ここ以外じゃ圧倒的に賛成派が多いのになんで？
選挙は小泉自民の圧勝だろうけど、ここではなぜか反対派の数は勝ってますね。

私もそう思いますよ。
「郵政族議員+特定郵便局の圧力団体VS郵政民営化がんばる小泉」、てな構図だと、毎日毎日ニュースで流れていたら、、、
あの親父たちにいい思いさせてたまるか、、ってなるよね。
今回の選挙、本当に興味深い。
これで小泉が勝ったら、一つの戦術が確定してしまう。

>>281
はぁ？
大体、郵政改革なんざ財投を止めりゃいいだけの話…
別に郵便局の合理化は必要だろうが、民営化自体無駄

>>283
いい視点だね。
マスコミへの圧力で最も効果的なのは、
大口の「全ての広告引き揚げる。」ってほのめかすこと。
結局マスコミも営利企業だからね。
これで全てのメディアの腰が引けた。
俺としては、アフラックのアヒルなんか毎日見なくともいいんだが。

小泉内閣支持基盤はＩＱの低い「主婦層や子供、シルバー層」といった
具体的なことはわからないが、小泉総理のキャラクターだけを支持している層が多い。
その層を中心に学習を促進させれば、
容易に騙すことができる」という大衆扇動手段が使われている。

質はどうであれ、数だけそろえて、小泉支持の声を上げさせているわけです。
創価学会の低所得層の大量動員と同じ発想ですね。

｢改革改革」と繰り返せば、主婦や子供は、本当に改革派だと思い込んでくれる、
「抵抗勢力だ｣と繰り返せば、無知蒙昧な主婦層は、抵抗勢力と名指しされた人たちは、
本当に悪い奴らだと思い込んでくれると計算しています。
どんな無知無能な有権者でも、一票は一票ですから。
ユダヤ人がアメリカで培ってきた選挙戦のノウハウが、そのまま投入されていますね。

＞これで小泉が勝ったら、一つの戦術が確定してしまう。
だね。

ここは郵便局員が多いスレですねｗ
　俺田舎の人間ですけど　よく田舎は郵便局ないと困る
なんて嘘のイメージ垂れ流すのあるが
　田舎には漁協　農協どちらかほとんどありますからｗ
それでほとんどカバーされるんだけどな
　やっぱり少なくとも民営化して税金は払うべし
　あとNTTは民営化してユニバーサルサービスやめたの？
してないでしょ。　JRはたしかに不採算路線やめたが
　自分は田舎に住んでるが採算性も考慮すべきだとおもうよ
なんかTVとか議員が田舎のおじいちゃんおばあちゃんが困る
可哀想なんていってるのみると嘘もたいがいにせいよと
思います

>>286
またバカが湧いて出たな
およそ内情を知ってる人間の言うこととは思えん
引っこめ、脳内郵便局員

>>286
＞あとNTTは民営化してユニバーサルサービスやめたの？
電話線ひっぱっときゃ終わりじゃないのよ。
郵便局のサービスは！

＞なんかTVとか議員が田舎のおじいちゃんおばあちゃんが困る
＞可哀想なんていってるのみると嘘もたいがいにせいよと
＞思います。
どこのこと言ってるの？
自分しか見えてない。自分が困らないと考えない人の典型だな。

民営化して採算の取れないド田舎まで手紙届けると思う？
休日も手数料がかからないキャッシュカードを
民営化しても手数料なしで使えると思う？

それに郵政民営化の本当の争点は、そこじゃないよ。
君は、>>285に言われているタイプの人間だな！
「スポーツ」と「お笑い」見るのが趣味じゃないの？

昔、中国はね。
庶民が政治に興味を持たないように、生活苦を忘れるように、
麻雀を流行らせたんだ。

麻雀がＴＶになっただけだな！

>>285
それなりの魅力を伝えるチカラがないなら、
そのあたりつっこまれても痛くもかゆくもない

今回の法案は、社会格差をますます拡大する法案。
九州なんて貧乏人が多いんだから、不利益を被るのは明らか。
もっと皆反対していいと思うぞ。賛成派の誰でもいいから今回の法案が成立したら
どんなメリットがあるのか、具体的に説明してくれないか。

290は、>>286にだよ。
289よ。君にではない。勘違いしそうだよな。

290は、>>286にだよ。
289よ。君にではない。勘違いしそうだよな。

>>292
＞賛成派の誰でもいいから今回の法案が成立したら
＞どんなメリットがあるのか、具体的に説明してくれないか。
そんなこと聞くと、マスコミ聞きかじりのしょうもないこと言ってくるんだから。
>>285の理由からね。

次ぎスレは無しということで。
全く九州とは関係ない不毛のスレでした。
東京、大阪、名古屋圏以外はどこも同じでした。

61-22-67-30.rev.home.ne.jp
の言動だけは人間として許せませんでした。
久々に反吐が出ました。

先日九スポに書いてあった。
郵政民営化したら、ホリエモンみたいなのが買収することができる。
ってさ。まっ、それはないと思うけど可能性はあるんだよな〜。
民営化は賛成なんだけど、小泉自民党にはいれたいくないし、民主党もジャスコ岡田じゃね〜。

このスレ九州中の郵便局員が顔真っ赤にして群がりすぎ。

民営化したら田舎には郵便が届かないとか書いてる輩がいるけど、
そういう発想自体アホくさくて話にならんね。


残念！！！
オマエラ公務員じゃなくなりますから。

�@貧乏人の多い九州が民営化によって不利益を被るのは明らか
�A賛成派は、民営化の具体的なメリットをしめしてくれ。今回はほとんどなかった。

次のスレよろしくな。九州からみた郵政民営化を語ろうじゃないか。

このスレ九州中の郵便局員が顔真っ赤にして群がりすぎ。

民営化したら田舎には郵便が届かないとか書いてる輩がいるけど、
そういう発想自体アホくさくて話にならんね。

あんたらには悪いが俺は賛成候補者に入れさせてもらうね。
最後に

残念！！！
オマエラ公務員じゃなくなりますから。