【イオン･イズミ】熊本の大型SCいるいらない?【地元商店】

佐土原に計画中の九州最大規模イオンモール
旧ニコニコ堂・壽屋によるSCを皮切りに、
光の森、嘉島のダイヤモンドシティ・クレア、
はたまた八代にまで大型SCの攻勢は及び、
さすがに供給過多を否めない感も

そしてここに来て「ようやく」活性化した、
中心商店街・各近隣商店街の危機感と対応

大型SCは、まだ必要なのか、不要なのか
利害関係モロ出しOKで熱く語りましょう！

派生元スレ(テナント情報はこちらへどうぞ)
熊本に出店の新規/希望チェーン・テナント★12★
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1120262826

殆ど郊外に買い物に行かないから街が廃れると困る。
既に集客数が2割くらい？減ったらしいし。

選挙の季節ですから，この際，地元商店街の皆さんも，某野党代表に陳情の
ため上京されたらど−でしょうか．
こちらは，第１選挙区だからＭ前代議士に後援会名簿をかねた陳情書を提出
すれば，もっとも効果的かもしれません．

うちからイオンの予定地まで近いので、出来てほしいです。
とっても便利になる！
そんな個人的な希望も、SC反対派には潰されるのか？！

ここだから書いとくけど、
民主党の岡田党首の兄さんがイオンの社長だからね
激しく今更だけど

熊本は行動に自家用車で動く事が多いので、郊外の大型商業施設が受けるのは当然と言えば当然な気がする。
大抵の事は大型商業施設で事足りるので、高いバス代や駐車料金を払って街中に行く必要も無くなりつつあるからなぁ。
まぁ、郊外に行くにしたってガソリン代や運転の労力は必要だけど、バスとかで嵩張る荷物やぎゅうぎゅう詰めの乗客でイライラしたりするよりも、
自分の車で自由に動き回れる方が遥かにマシと思う。渋滞に巻き込まれても気楽だし。

辛島公園地下駐車場なんか建てるより、
あれを地下ショッピングモールにすればよかったと思うのだが・・・

未だ市電の延伸すら出来ず、バス会社の一部は更生中では
大型SCに食われ放題になってしまうな・・・

>辛島公園地下駐車場なんか建てるより、
あれを地下ショッピングモールにすればよかったと思うのだが・・・

激しく同意!!!

日吉のショッピングセンターの話、どうなったの？
しかし、益城や大津の地元商店街を通った時は驚いたよ。

>7
私も同感です。
交通センターとの兼ね合いもあったかも知れないが、
駐車場だけってのはもったいないね。
くまもと阪神から新市街に抜ける地下道も、
雨よけのための通行道だし活かされてないよね。
やっぱり官主導だと保守保守で、結果失敗するよねー。残念だ。

熊本と同規模の岡山とか新潟あたりに比べると大型店が熊本には少ない。
中心部にももっといろいろな大型店が進出してほしいが・・・

桜町新市街周辺の再開発話もとんと話に出てこなくなっているし。
あつまるくんビルだけじゃねぇ。

白川公園地下ショッピングセンター。
上通り（草葉町のところ)から地下道で結ぶ。
公園は、一部をイベントスペースに。

郊外に似たり寄ったりのショッピングセンターがいくつも出来るより、
中心部にどか〜んとショッピングモールできんかなあ。

クルマは中心から少し離れたところに止めて、パークアンドライドで
中心に移動、その間は市電や循環バスで繋いで、市の中心部は
地下街も含めて再開発、夏も冬も快適な空間を実現。。。

なのに官自ら中心部に駐車場を作り、店は近くの駐車場の割引券を配り、
循環バスは使い道が無いような路線だから当然赤字、
市電やバスの乗り場は一向に改善されないから濡れるしクルマは怖いし。。。

そもそも駅と市街地が離れていることが問題の一つだとは思う・・・

大型SCがバンバン出来て商店街がすかすかになった方が
スクラップ&ビルドはやりやすいのかもしれないと意地悪な見方もあるけど。

大型SCもどこも似たようなテナントばかりでおもしろくないんだけどな。
取りあえず雨風と暑さ寒さをしのげることくらいかな。

とにかく今の市長はは若いだけがかな。ま〜あ自民の県議だったから仕方ないよね。

無能な知事と市長のコンビでは熊本はおしまい。

ギリギリ熊本市の外に出来るＳＣは、熊本市はどうにも出来ない。
まるで寄生虫か？

>>13
それは、鶴屋がつぶれない限り出来ない。
鶴屋は、もう、中心部にどか〜んとショッピングモール作る力はないし、、
ほかの資本で、中心部にどか〜んとショッピングモールつくられたら、鶴屋は間違いなくつぶれる。
結局、中心部の開発を阻んでいるのは鶴屋の存在なんだな。
鶴屋というところは、経営能力、経営センスは無いが、政治力は強大だったりする、、

鶴屋なかったらできたみたいな

鶴屋の袋や梱包が大好きなおばちゃんがまだいっぱい居るからなぁ

鶴屋が熊本の発展を邪魔してると思うなぁ・・・
なんか利権政治が大好きな、古臭い政治化みたいだ。
だれか改革してほしいわ。

まあ、鶴屋が熊本中心部の発展を邪魔しているのは確か。
ニコニコ、壽屋倒産で郊外型ＳＣ花盛りだが、鶴屋が倒産すれば、中心部に何かが起きる。

だといいねｗ

>鶴屋が倒産すれば、中心部に何かが起きる。

何が起きる？

鶴屋が潰れたら、ますます過疎化になるだけなんじゃない？
今の交通状況を見ていたら、中心街に大型商業施設なんてそうそうには作れないし。
大渋滞が起こるのはわかりきってるし、そもそも鶴屋が無くても周辺の店舗が反対するわな。

鶴屋はウイング館その他店舗構成いじるみたいだし、ちょっと期待はしている。
（ＨＭＶなりＧＡＰなりロフトなりいれてほしい）

大劇とかダイエー下通とかファインビルとかパルコパーキングなども
もっと有効活用してほしいな。
ゲーゼンも多すぎ。（ただでさえ新市街方面に行けばいっぱいあるのに
ダイエー7階とかカリーノの地下にかにはいらんだろ）

既出だけど、
市役所を大江交通局か水前寺に移転して、
現市役所と辛島町地下駐車場をショッピングモールに改修はいいと思わない？

>>26
個人的には郵政公社の土地にも期待。（民営化したら福岡に拠点移しそうだし）
あと、岡山広島みたいにＮＴＴが再開発ビル（クレド）建ててみるのもありかと。

>>25
個人的には新市街方面のゲーセンが要らないと思う。
フェスタとかに比べると景品があからさまに取れにくいし、場所移動サービスとかもしてないし。

>>27
個人的には、福岡移転となると地盤沈下するし、
官公庁は熊本駅隣の合同庁舎か県庁周辺にでも集中してもらって、
中心部は商業・文化施設集中がいい。

ついでに、新水前寺駅は市電と直結して「新熊本駅」！

>>24
その手の論法が鶴屋の手だと思います。（24さんを責めている訳じゃないのであしからず)
現状、鶴屋も経営状況は相当悪いわけで、「鶴屋がつぶれたら、熊本の経済はどうなる、、」的な政治的配慮で何とか生き残っているのではないかと思うのです。
私は個人的に、現在の鶴屋は市内活性化の阻害要因だと思っています。
実際ニコニコや、壽屋がつぶれても、売り場面積や雇用、また、売り上げ自体も、現状の方が、増えてきているわけだし、
鶴屋無くなっても、事実上、短期的にも熊本経済にそう大きな影響は無いと思う。
鶴屋無いことにして、キャナルシティーみたいな、あたらしい商業施設があの場所に出来たら、（別にキャナルシティーが好きなわけじゃないけど、とりあえずわかりやすいかな〜と思って、)
熊本中心部の購買力はそれなりにあるわけで、福岡と比較しても市内の商業施設はあまりにもお粗末。
コンセプトがしっかりした、センスのいい、新しいタイプの商業施設が一つぐらいやっていける余地は十分にあると思う。

＞ニコニコや、壽屋がつぶれても、売り場面積や雇用、また、売り上げ自体も、現状の方が、増えてきているわけだし

ほんと？

鶴屋は中心街の各店舗に違いはないが、
中心街の「悪」って、短絡過ぎないか？

各店舗→核店舗
ｽﾏｿ

>>31
いまだ、廃墟のような跡地も少々あるが、ほとんどの店は営業が継承され、
はませんは増床、光の森は出来るし、クレア、佐土原という動きは、
ニコニコ、壽屋があったら起こり得なかったのは確実かと、、（良いか悪いかは別として)
>>32
鶴屋は核店舗には違いないが、でかいだけで、内容があまりにもお粗末。
60万都市、いや、政令を目指そうとしている都市の核店舗があれでは、、、
だって、地方都市にありがちな普通のデパートでしょ。
特徴も無し、コンセプトも感じられんし、センスも？？
ただ「鶴屋」という名前で商売しているだけ。
そしてその名前が通用するのは熊本県だけ。
銀丁、大洋と消えていき、本来鶴屋もその役割自体おえているのだけれど、名前と政治力だけでもっている、、ような状況だと思っている。
そうそう、「地場デパートの火を消すな｣的な論理も相当強いわけなのだが、、

鶴屋っての包装紙＝こてこての地元民

って感じで恥ずかしい。

俺自身も鶴屋の中には随分入ってないけど、全て「鶴屋が悪者」とは思わない。
「鶴屋ウンヌン」ではなく、どうしたいわけ？？

>>36
そうだね、わかりやすい例を出すと、
パレアをイムズ的に
鶴屋とウイング館をあわせてキャナルシティー的に、
市役所前からパレア前までの電車通り地下を天神地下街的に
こんな感じかな。
もちろん、実際にはミニイムズや、ミニキャナルシティーをつくるんではなく、
きちんとしたコンセプトに沿った、独創的なものを作らないといけないわけだが、、

つまり、リトル福岡？

さてこれで、どこか淘汰されるだろうな。
熊本の人口からいって作りすぎ・・・
鶴屋は大丈夫だよ。

>>34
なんだ増えるって郊外型の話か。だったら、つぶれたから増えた？
人の流れがすでに変わりつつあったからからつぶれたんだと思う。

鶴屋を過大評価しすぎなんじゃｙないの。

>>37
申し訳無いですが、その例えはわかりやすくなく、むしろどうしたいのか良くわからない説明にしかなっていないと思います。
>>38に書いてあるように、リトル福岡にしかなっていない。
まず貴方の考えるコンセプトと、独創的な物を考えるべきなんじゃない？

東京と福岡にばっかり例えるのは身近過ぎて禁止
と言ってみる

大阪とか名古屋とか札幌とか
アメリカとかヨーロッパとかアジアとかも目を向けようぜ
ひとつぐらい参考になることあるべ

http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1124634685
こっちでハローグリーンエブリーが身売りしたがってる話が出たけど、
誰か何か知ってる？ 鹿児島アミュ出店が痛かったとのことだけど、
SCの影響も少なからずありそうだね。

福岡にたとえているのはわかりやすいから。
リトル福岡作りたいわけじゃないんだけど、、
キャナルシティーやイムズといった名前を出したのは、そのもののことじゃなく「コンセプトをもった複合施設の総称」として出しただけのことでして。
コンセプト自体は、いろいろ考えられるが、すごく大まかに言えば、そこにいくこと自体が目的と成りうる施設かな？
「ＯＯが欲しいから、ＯＯに行こう」とか、「ＯＯを見にＯＯへ行こう」じゃなくて、「ＯＯへ行こう、そうすれば、、｣という場所を目指す。
めちゃくちゃ抽象的だけど、ここに具体的イメージを書くのも長くなるので、、
それと、地下街と書いたのは、上通りと、下通りが、電車通りで分かれているから、電車通りに地下街作って、上通りと下通りをつなぐ、、と言う考え方。
一種、電車通りが国境みたいなもんだから、ここをつながないと、、と思いまして、
逆に電車を地下に通して、路上を開発、、というのもありだと思う。
アメリカとかヨーロッパ、アジアを例に出しても良いけど、行った人しかわからないし、ますますわかりにくくなる予感が。

議論スレなんで、わかりにくかろうが話を目一杯ひろげてなんか少しでも得るものがあったほうがよかと思うとです。
すこしぐらいたとえがわかりにくいほうが勉強になるとです。

佐土原は静かな住宅街だったのに、大型ＳＣほしくない。
第二空港線も渋滞路線になってしまうし。

今からはＳＣ同士の淘汰が始まるな。

>>47
色々な企業が出てきてやるならいいかもしれんが、身内の潰しあいでしょ。
十分に元を取った後に撤退していく。
後にはぺんぺん草も生えないよ。

>>48
いや、いや、ぺんぺん草も生えるし、セイタカアワダチソウも生える。
結局、従来型のSCを単に大きくしただけの形だと、つぶしあいになるのだけは間違いない。
大型ショッピングセンター独自の利点をもう少し考えなければ、、
たとえば、アーケード街。
下通りを、ヨーロッパにあるような、建物と屋根が一体となったような、そして、店の概観等も一つのコンセプトに沿ったものに作り変えるのは不可能。
（ヨーロッパに行った事がない人は、ディズニーランドのワールドバザールのような感じと思っていもらえればいいかと、、）
しかし、一から作る大型SCにはそれが出来る。
このように、大型SCしか出来ないことをやればいいのだが、いまのSCは単に大きいだけ。
コンセプトとセンスが感じられない。
いくつかの変ったコンセプトの元、独特な大型CSが出来るのなら、生き残るSCはあるだろうが、このままではやばい。
市内の再開発と、郊外型のSC、本来これは同時に語らないといけないと思う。
個人的には、鶴屋付近を再開発。（鶴屋抜きで、出来なければ、びぷれすぐらいはくれても良いが、、）
複合商業施設建設、上通りと下通りをシームレスにつなぐ（地下街でも、電車を地下に通しても、良いが）
郊外には、アメリカ型のショッピングモール。そして、ヨーロッパ型のショッピングモール。
そして、アジアのバザール型ショッピングモール、が出来てくれば良いんだけど。

ちょっと質問。
皆さんが、熊本以外の九州で、「ここはいい！」とおもっているショッピングセンター、ショッピングモールはどこですか？
ちなみに私は、大分のビックアイの隣にあるところ（名前は忘れました）は、「大分にしてはがんばっているな、」と思いました。

>>49
いまいち発言の趣旨が分からないのですが？
一行目とそれ以降の話が繋がってないと思います。

私が書いたのは撤退以後の事です。
大型SCが開店　→　既存の商店は競争できずに閉店　→　近隣に第二、第三の大型SCが開店
→　その近くの商店も同様に閉店　→　大型SC同士の競合で数店が潰れる
→　その後には大きな廃墟と不便な生活しか残らない。

すいません。
１行目に意味はありません。
先日、庭の草取りしたところでして、、
どんなになろうとも、「雑草は生える、、」と言う事を実感したばかりでして、
つまらんつっこみでした。

　　ｵﾛｵﾛ...
　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　ﾊｧﾊｧ...
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　岡田先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　　　商店街が死にそうなのっっ！！
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|
　　　　　　　　　　 ｀￣´　↑小林ｸﾝ

今からの地下街建設とか、電車を地下に入れるとか、正直無理がありすぎる気がする。
何処何処の施設とかの例えを出さずに、持論のみで話をしてくれた方がこのスレに合っていて良いと思うけどなぁ。

うん。せっかくの妄想なら超オリジナルがいいよね。

クレア、１６０店舗入るうち、県内企業は１０店舗だって。
ははは、、ってかんじだよね。
これじゃ、専門店街がどんなに売れたって、地方税もほとんど増えやしない。
クレア自体も、初期投資が高いから、税収増は、、水泡ですかね。

イオンはこれ以上いらない、伊藤ヨーカ堂に来てほしい

希望ではいろんな専門店が街中にあればな・・・とおもいます

>>58
ないっけ？

＞これじゃ、専門店街がどんなに売れたって、地方税もほとんど増えやしない。
無知にも程がある。
5%消費税うち1%分はすべてダイレクトに熊本県に行く。
これは売上にかかるから、黒字の店、赤字の店関係ない。
店は利益はできるだけ過少申告するから、
所得税や法人税みたいな直接税より、
間接税の消費税のほうがずっとデカいんだよ。
単体企業の大工場なら別だけどね。

ひとつクギさしておくと、（意図的に）赤字にしてある企業なんて、
はっきりいって地元にあるだけムダな場合もあるんだよ。
助成金クレクレっていって、税金払わずに税金持って行く会社はごまんとあるんだから。

あのね、地方税の話をしているわけでして、、
テナントさんは、中小企業が多いわけだから、ほとんどの場合、出店になるわけです。
多くの場合が本店で税務処理。
クレア本体の消費税1パーセントだけが、純増。
そのほかの税金収入は、ほとんど熊本県や嘉島町には入らないわけでして、、
しかも、消費税が増えた分だけ地場のスーパーなどの売り上げが落ちれば、その増収分も吸収されるし、、
いや、県内企業は、熊本県に法人税や所得税なども払っているわけだから、県内トータルで見れば、消費税増税分がチャラになるどころか、地方税減収の可能性さえある。
なんたって、専門店の93.5パーセントが県外なわけですから、、

トータルで純減になるか純増になるかは熊本県がいちばん良く知ってます。
クレアには随分力を入れましたね。

まあ、熊本県と嘉島町は、税収が増える予定なんでしょう。
事前に、トータルで純減になるか純増になるか、熊本県がいちばん良く知っていたら、歳入不足も少なく、
熊本の赤字は多くないわけでして。
確実にいえることは、店ひらいてみないとわからない。
まあ、93.5パーセントの他県企業が儲けても、県の身入りは思ったほどにはならないと思うのですが。

店主の方々は、
地方への財源委譲という問題の核心に触れもせずに、
税制の大枠にはメスを入れずに黒船を規制することばかりに熱心でいらっしゃる。
そんなことじゃ、自治体からも見放されますよ。

あの〜
黒船規制じゃないんですが、、
もっと良いもの作れよ、、といっているわけですし、、
といっても、私が作るわけじゃないので、ただでかいだけのSC作るんだったら、せめて、地方の財政に貢献してくれ、、
と思っていたところ、あのありさまです。
う〜んと、うなっているわけです。

財源改革と店舗規制以外で、現実的にどう地方財政に貢献させるの？
それこそ、できちゃったお店で買うしかないんじゃないの？
ていうか、全部あなたに向かって会話してるわけじゃないから、よろしく。
アンカーつけてないでしょ。

ああ、「リトル福岡」の人か。今気付いた。どうでもいいよ。

>>68
何でそう決め付けちゃうかな？
リトル福岡にしたいんじゃないって、何回も言っているのに、、
財源問題は、ココになじまないので、おいといて、
地方財政に貢献するには、それこそ、できちゃったクレアって言うお店で買わないで、
地元のお店で買ったほうが、いいのだけは確実なんだけど。
人を批判する前に、もうちょっと、勉強してね。
そればかりが問題じゃない。
とにかく、あんなもの作っちゃって、、ということだけには、なってほしくは無いものです。

リトル福岡に勉強しろって言われた…
まあいいや夏だし。

タバコみたいに看板立てれば↓

***地元のお店で買いましょう***
注：これは強制でも規制でもありません

クレアの１次商圏半径10�q、人口約53万人。

半径10�qに、そんなに人口いたの？

続けてスマン。
熊本市の北部や菊南各町の住民は、あんまりクレアに行くこと無いだろうけど、
畑の中(?)のクレアが「１次商圏半径10�q、人口約53万人」と言うことは、
佐土原はもっとイオンにとっては魅力なんだろうねえ。（あそこも東側は畑だが。）

うち、健軍だけど商圏範囲に入れられてるのかな?

健軍、商圏です。
半径１０キロと言えば、北は、龍田口あたり、西は熊本港あたり、東は、、飯田山の先、南は、豊野町付近ですから、、
５３万は軽くいるんじゃって言う感じです。

リトル福岡の人は、何で自分がリトル福岡の人と呼ばれたのか理解してないんだろうな…
あとこれは蛇足だけど、
＞人を批判する前に、もうちょっと、勉強してね。
こう言う事を書くなら、自分も句読点の使い方とかを勉強した方が良いと思う。使い方可笑しすぎ。

佐土原と完全に商圏かぶるなあ。

佐土原はかなりおいしいところだと思う。
あの近くのサンロードシティだって、駐車場がないくらい繁盛してるよ。
関係ないか？

「ゆめタウン光の森」と「ダイヤモンドシティ・クレア」と、モロに商圏かぶると思うけど、
おいしい立地には間違いない。

年商250億が目標みたいだけどということは、一日の売り上げ、6900万くらいか、来店者数は、一日3万3千人くらいを見込んでいるみたい。
ということは、、来店者の3分の一が買い物するとして、顧客単価6000円弱か、、
計画通りうまくいったら、商圏の重なるゆめタウンはほぼ絶望ですね。
この計画、ヒロセやゆめタウンが、がらーんとしないかぎり達成できない気がする。
商圏内の人がすべてが、最低年に12回以上行かないと達成できないだろうから、、（商圏内の来店者を6割程度、商圏外の来店者を4割程度と見た場合）

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

ゆめタウンは夢と化すわけですね・・・orz

批判したくは無いけど批判せずにはいられないのをどうにかして欲しい。

　　　　　 ＿|￣|○

そもそも，金持ちはこんな大型ＳＣで買い物しないし，品揃えもあ
る若い子連れの夫婦層向けのようにお見受けするし，
貧乏人は今頃は涼みに行って，缶ジュ−ス飲んで、広くて綺麗なト
イレでクソして帰るだけだし．
お年寄りは大型ＳＣが大の苦手で，彼らに広大な店舗内の端から端
まで歩かせるのは、どだい酷な話だろう．

やっちろの2大SCは、実はお年寄りばっかり。
シャトルバスがあったりするとよく集まるよ。
みんな寝たきりになる直前まで何キロも歩く。
年寄りなめたらいかん。

ＤＱＮのたまり場というイメージが強くて行く気になれない。
（ＤＱＮ若者・ＤＱＮ夫婦・ＤＱＮ親子）

まあ、目標売上高にしても、来客数にしても、これだけ来れば、これだけ売れれば、うはうは、という数字でしょうから、
目標の６〜７割達成程度で、とりあえずは安泰なんでしょうが。
地図上で、ゆめタウンの位置と、ジャスコの位置を比べると、、
これは、、、今、流行りの「刺客作戦」？？

、、、＿|￣|○

熊本初！というお店が入ってくれるのがうれしい。
市街地には期待できないから。

イズミとイオン以外に何か計画ないの？

しらん

ども。

あんまり出店すると、ニコ�A　寿　と同じ最後を迎えるかも。。

大分にでっかく展開している「トキハ」って、古庄本店が親会社なの？
だったら、イオン、イズミ共倒れ後、故郷に錦、、あるかも。

古庄本店って熊本だよね、ううん、だったら熊本に何か作ってもいいものの。
熊本では賃貸と、ドコモショップとあとは本業の服飾だっけ？やってるくらいよね。

古庄本店って上場していたりするんだろうか？
もしかすると、ニッポン放送とフジテレビの関係かも、、
（親会社が小さくて、子会社が大きい）
古庄本店の株買占め、トキハ乗っ取り、、何てことも。

>>96　かつて新市街に銀丁というデパートを出していたんだがな。
しかし、熊本地区も大分地区も地場大手服飾問屋に専科してからは、
経営が安定してしまったから、もう冒険する気はないだろう。
小売店のノウハウも既に放棄してしまったようなもの。

>>97　上場していない親族企業。最大の取引先は鶴屋。
トキハとはもう殆ど資本関係がない状態。
正直、ある程度の金があったら、本坊酒造を買い占めて、
南九州コカコーラを乗っ取った方がデカイ。

http://k-diji.boo.jp/pbbs/img-box/img20050826223744.jpg

だめだこりゃ

賛成も反対もいるってことね。

>>88
刺客作戦…って言うよりはただ単にそこに敵がいるから潰すってだけでは?
それよりもクレアの位置関係からいって宇土のジャスコがやばいんでない?
もう"壽屋の救済"という大義名分は達成されてて実際にJT鳥栖のジャスコは
撤退がすでに決定してる。わざわざ残す義理は無し。


そーいえば、このスレの最初のほうで辛島の地下通路を地下街にってのが出てたけど、
地下街にしたところで結局テナントは入らなくってもっちゃんに叩かれるのがオチに
なりそうだが…。
それよりも、現状テナントがスカスカの産文を何とかするほうが先決なんじゃ?

鳥栖のジャスコは撤退でしたっけ。
ゆめタウンも中身はパチンコ屋とコジマとといざらすって感じだったよ。

宇土は言っては悪いけど集客力のある何かが足りない感じがする。
バルチックカレーはドンキから移転してきたけど(w

>>64
地元の商店街というものはどのくらい税金を納めているのだろうか？

ちょっと長くなりますが、、
大型ショッピングセンターがその地域に貢献するか、その地域を破壊するか、、という問題だが、
まず、税収入の観点から。
全国展開のSCの場合、そのSCがどう税務処理を行うのかも重要。
クレアの場合は、調べたわけではないが、クレアという現地法人を作り、そこで税務処理をすることになると思う。
たぶん、初期投資が大きいから、法人税等直接税は、均等割り以外はしばらく納めない状況が続くだろう。
消費税だが、これは、仕入先が県外か県内かで大きく違う。
たぶん、県外がほとんどではないだろうか？
１００億売れたら、消費税額は５億。
粗利がざっと３割と考えれば、ジャスコが実際納める消費税は１.５億。
そのうち地方に直接入るのは３０００万
仕入れ業者が納める消費税は、３.５億。
しかしその消費税のほとんどは県外で納税。
てな感じになるのでは、、
実際クレアが予定している年間売上高は２５０億だから、一見２.５倍になりそうな気がするがそうはいかない。
それは、テナントの売上を入れてのことだろうから、テナント県外率９３.５パーセントという数字を見ると、地方税の収入増はそう期待できないからだ。
（テナントは、初期投資額が低いので、所得税の期待があるのだが、所得税も消費税でさえも県外で処理されそうなので）
クレアが出来たことで、購買力が刺激され、消費が上がったとして、地場から、クレアへの消費の移し変えがどれだけあるかは問題だが、
仮に１００億あったとしよう。
その企業の消費税は地方税が３０００万、
地場の企業は仕入れも地場が多いと考えると、仕入先が納める消費税額も大きい。（法人税や所得税は、捕そく率低いけど、、）
その分が減るわけだ。
ざーっとかんがえると、クレアが出来たからといって、そう地元の財政に貢献できるわけではないと思うし、県全体で見れば、マイナスになる可能性もある。

ゆめタウン光の森とゆめタウンサンピアンって・・・近くない？自転車で15分か２０分でつくよ、

>>105のつづき

まあ、大型商業施設が、地元の税収に貢献するためには、多数の地元企業が出店し、
かつ、県外からもそこを訪れる目的の客が集まらなければならないわけだが、、
単にでかいだけのSCでは、無理。
クレアは、出来てみないとわからないが、わざわざ他県から遊びに来るような性格のものではないだろう。
地方への財源委譲が言われている現在、大型CSを建設するとき、その税金がきっちり地元へ落ちる仕組みを作らないと、
熊本県から他県への財源委譲が進んでしまうのではないだろうか。

というのが、税金の上から見た私の懸念です。

>103
そんなとこに移転してたのかYO!!
>>94
そういえばニコ�Aの末期は酷かったね。ビッグウェイの近くにサンピアンとか。
昔は魅力的だったのにな>ビッグウェイ　ここまで落ちてしまうとは夢にも思わなかった世。
>>91
あえて言うとダイヤモンドシティね。イオンが核店舗だけど。
>>80>88
かなり無理がありそうな計画ですな。その上、佐土原イオンは計画に入って無さそうだし。
広島では売り上げ計画の7割にも満たなかった店舗も出て社長さんが謝ってたな。
結構大雑把なんじゃない>DCの集客予想

とにかく、今のSC路線は、危ない、というか、よくない、というか、面白くない。
近県からでも、「そこに行くのが目的となる」ような魅力ある商業施設が出来ればな〜

>>109
「そこに行くのが目的」って言っても、そんなの個々による物じゃないのかな。
貴方にとっては危なくて良くなくて面白くない商業施設でも、他の人もそう思うかどうかはわからないし。
「自分が満足の行く」商業施設が出来て欲しいってだけなんじゃない？

レポートが完成するまで耐えて

でかいのばかりできても、クルマ停めてから店内まで行くのが
疲れるだけなんだが・・・特に雨の日は悲惨・・

建設中のクレアの横を通るたびに思うけど、
東側の駐車場の一番端っこに車を止めて、建物西側の店舗に行く場合、そうとう距離がある。歩くとなると大変な予感…。

熊本に於ける、郊外型ＳＣのハシリてどこだろう？
サンリブくまなん？　サンピアン？

大型ＳＣ反対で署名活動

大型ショッピングセンターの進出に反対する署名活動がきょう熊本市で行われました。
この署名活動は商工会議所や商店街振興組合でつくる「熊本まちづくり協議会」が行ったもので
熊本市中心部の上通や下通のほか健軍商店街などでも一斉に実施されました。
このうち熊本市下通りでは商店の社長や百貨店の従業員らが「大型ショッピングセンターができると
交通渋滞など生活環境の悪化が心配されます」などと買い物客に呼びかけ署名を集めていました。
まちづくり協議会では来月中旬までに２０万人分の署名を集めたうえで県と熊本市に対し
大型ショッピングセンターの進出を安易に認めないよう働きかけたいとしています。(RKK)


明らかに佐土原の進出阻止だろうけど、光の森や嘉島の時は何故やらなかったのか甚だ疑問。
ライバルのゆめタウンでも署名活動したらどうなる？？？

>>114
それは、、、

「現金卸売りセンタービッグウェイ、ウェイ、ウェイ、」

でしょ、ってこのコマーシャルを知っているのは、、相当親父かも、、

>>116
「現金卸売りセンタービッグウェイ、ウェイ、ウェイ、」

ＳＣと言うより、ホームセンターぽくなかったっけ？

>>114
80年代末に開業したサンリー菊陽寿屋ではないかな？
商店街も住宅地もなかった所に突如店を開いたという点を考慮するなら。

しかし、昔は、何か買いたいとき必ず、ビッグウェイに行ったような気が、、
でも、ホームセンターじゃないよね。
どちらかといえば、ミスターマックス系。
ディスカウントストアだと思います。

松野明美も時計売り場で働いていたし、、

＞114
マジレスすれば、
ダイエーがそれにあたると思う。
郊外とはいえないが、車で来る人のことを考えて作ったＳＣはそれまで無かったと思う。
それまで、熊本には、デパートかスーパーしかなかったんだけど、デパートでもスーパーでもない、ＳＣ第一号でいいと思うんだが。

>大型ショッピングセンターができると
交通渋滞など生活環境の悪化が心配されます

じゃあ街は交通渋滞の対策を考えてくれるというのか？
地下鉄とかモノレールとか。。。
この程度で署名するヤツいるの？
馬鹿らしい。

うちは佐土原が出来てくれると歩いていけますので、車は使いません。

街に行くときの方が車を使います。

これで西地区の大型ＳＣは消えたね

大型SCだけで
生活の全てがOKな訳でもないでしょ。
通勤通学、通院に習い事、営業に旅行などなど
第二空港線の渋滞は、何も買い物だけの問題じゃないと思うが。
そもそも歩いていける範囲の住民が、もっと真剣に考えるべきでは？

歩いていける範囲の住民ですが、個人的に反対ですね。第二空港線の渋滞を
考えると、うんざりです。でも反対運動なんかしても、許可がおりてできて
しまうんだろうなあというあきらめ感がありますね。
佐土原の計画予定地にまだ住宅とかありますよね。あれって用地買収済みって
ことですか？

>>115
>明らかに佐土原の進出阻止だろうけど、光の森や嘉島の時は何故やらなかったのか甚だ疑問。

たいした影響はないとタカをくくってたからでしょ
光の森があまりにも成功しているから市内の商工会議所が慌てだした。

しかしクレアにはかなり影響を受けると思うよ。だって、あれだけ大型商業施設が充実している福岡でもすごい集客力を持ってるルクルとほぼ同程度の規模（中のテナントも似たようなもの）のものが熊本にできるわけだから。たぶん
光の森どころじゃないでしょ。

署名運動して反対行動起こす暇があるんだったら、集客率アップの方法を考えたり
アイディアを募集したりした方が良いと思うんだけどなぁ。

じゃあやっぱりゆめタウン浜線の拡大とか、
クレアの増床とかももちろん反対なのかね。
クレアがちょうど開店する時期に署名活動って、
かえって宣伝している感じがしないでもないけど…

それは言えてるかもしれん。

>128
同感！

第二空港線の渋滞は現時点でも結構迷惑。
イオンが出来ても出来なくても一緒。

署名活動する暇があったら、集客のアイデアでもひねったほうが良いんだよ。
努力もせずに、他社を規制して自分だけが生き残ろうというのが憎たらしい。

＞＞１２４
以前同じようなショッピングセンターに歩いていける地域（熊本じゃないよ）に
住んでいたことある椰子ですが、思い出を語ってみまする。

とにかくお店が開店して一年くらいは、土日ともなると幹線道路は朝から大渋滞。
ちょっとした買い物（コンビニ弁当、ジュース、タバコ）にも車使ってたから、
どうにもならない。でかい店に弁当のみ買いに行くのも面倒だし。パチンコやレンタルビデオ屋にも行かなくなった。
おまけに閑静だった自宅アパートの前の狭い道路が、抜け道に使われ出したら、今度はよそ者の
タバコポイ捨て、ごみ投棄、不法駐車始まり、たまにＤＱＮvs住民の小競り合いまであった。
びゅんびゅん通る車で、車道を遊び場にしていたガキどもは自宅へ引きこもり。
一番頭にきたのは、道路に面した駐車場に停めてあったマイカーに、当て逃げされたことかな。
それでもショッピングセンターは時々利用したが、車やられたときは殺意を感じた。

今はその反省を活かして、ずぇーったい集客施設の出来ないだろう場所に住んでます。
ああいった施設とは、適度な距離をおくことが大事なようです。

>>134
わかる〜
クリスタルモールはませんが出来たときでさえ、えず湖の通り付近が込んで込んで、、
会社に遅刻してしまいました。
最初はどこかで事故、、だと思っていたのですが、
まあ、1年はその渋滞は続きませんでしたね。
というか、平日はほんの数日、そして数ヶ月の土日ぐらいかな。

週刊東洋経済−東洋経済新報社

2005年9月3日増大号 （2005年8月29日発売）／定価620円（税込）
COVER STORY SC（ショッピングセンター）ほど儲かる
ビジネスはない！
主役交代！ 巨大化が収益を生む新たな方程式
初公開！ 「超巨大400店」＋「新設

で熊本の大型ＳＣの激戦が紙面に載ってるよ
去年1年間の売り場面積増加率が１０％で全国1位だったみたい

ダイエー荒尾店の店員は何割かはゆめタウンなどに再雇用されるみたい。
光の森に行く人を何人か知ってる。

>>132
> イオンが出来ても出来なくても一緒。
できたらもっと渋滞する、とは思わない？

>>133
> 努力もせずに、他社を規制して自分だけが生き残ろうというのが憎たらしい。
どれくらいの情報があるから「努力もせずに」って決め付けてるんだ？

もうちょっと冷静になれよ。

>>132
> イオンが出来ても出来なくても一緒。
できたらもっと渋滞する、とは思わない？

>>133
> 努力もせずに、他社を規制して自分だけが生き残ろうというのが憎たらしい。
どれくらいの情報があるから「努力もせずに」って決め付けてるんだ？

もうちょっと冷静になれよ。

もう、従来型の大型SCはいらない、ってことで結論が出そうな感じなんですが、
もっと必要、という方のご意見お待ちいたします。

>>140
個人的には、従来型（この場合大きくて郊外に建つ、とする）の大型商業施設でも構わないと思いますよ。
もっと必要というよりも、建つならば、という形で。
正直な所、ここに新しい形の大型商業施設の例を書いている意見は、大半が○○のようなと言う例をつけないとイメージできないような意見ばかりだし、
ただ単にその施設が熊本にも欲しいってだけじゃないんかいと言う印象を受けます。
他県で成功してるからって、熊本で成功すると言う訳では絶対に無いし。

>>141
どうして、、というところが聞きたいのですが。
あと、このようなところで、議論する以上、何か例が無いと判りにくいと思うのですが、
新しい形の商業施設を、例もなくわかりやすく説明しようとすると、長くなりますし、
長く書くのも読みにくいし、別にその施設そのものがほしいとかいているわけじゃないわけだし、
問題は無いと思っているのですが。

あと、もう少し、地元に配慮すれば、反対運動まではおこらなかったのかも、、
たとえば、地元の特色ある商店を集めて、広めのフロアでちょっとセンスいい、常設物産市みたいな物を作るとか、、
よしあしは別にして、もう少し、地元の利益を考えていたら、こんなことにはならなかったのかも。
専門店街が、県外企業93.5パーセントだったりすると、まともに利害が対立してしまいますよね。
でも、肥後銀行のATMなども出来るそうだけど、それまで地元企業の出店に数えているんじゃなかろか？

週刊東洋経済　2005年9月3日増大号

SC（ショッピングセンター）ほど儲かる
ビジネスはない！

主役交代！　 巨大化が収益を生む新たな方程式
初公開！ 「超巨大400店」＋「新設40店」　ＳＣランキング

熾烈を極める“肥後戦争”。全国の自治体に規制強化の動き
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2005/w0903.html

大型店舗　県別全国ランキング　店舗面積2．5万平方メートル以上の大型店

1位　東京　４７店
2位　神奈川３２店
3位　愛知　２９店
3位　大阪　２９店
5位　千葉　２７店
6位　兵庫　２４店
6位　福岡　２４店
8位　北海道１９店
9位　埼玉　１７店
10位　広島　１１店
11位　栃木　１０店
11位　熊本　１０店

クレアのナントカ「横丁」だとかいうテナントも実は多分県内企業（企業というのもおこがましいけど）。。
チャレンジショップみたいなブースがいくつか並んでる横丁。

クレア、HPができてますね。
http://clair.diamondcity.co.jp
>>145
わくわく横丁のことでしょうか。
どのような形態かはわかりませんが、145さんの言うような形態だとすると、賛成派を増やすことは出来ませんよね。
商工会とか商店会とかに加入しているような店をこちら側に引き込まないといけませんから、、って、
クレアのみかたをしてどうするんだってはなしですが、、

熊本の SC で通用するテナントなら全国で通用するそうな・・・。

>>142
失礼ながら、わかり易く説明する事が出来るかどうかは書かれる方の技量次第だと思います。
わかり易く、かつ読みやすく書く事が出来るならば長くても構わないのではないでしょうか。変に短くして、自分が言いたかった事が伝わらないのでは意味が無いと思います。
書いている本人のみが理解していれば良いと言う訳ではないので、意見の内容が良くわからないと言われた段階で問題があるのではないでしょうか？

確かに熊本は商売とか営業職ですと、熊本の人間がキツい？のか、簡単に行かないのも多いらしく
修行の場としてはいいようですよ
だから熊本のSCで通用するイコール全国というのは、あながちなしとは言えないですよね。

>>148
あんまりはっきり言うのは私も好きじゃないのですが、
句読点の多い方とはうまく工夫してお付き合いして下さい...

はー、HPによると「わくわく横丁」は他のイオンSCのとはちょっと違うみたい…
タンクマとかMOCOSで取り挙げられた話題店が季節ごとに入れ替わり、ってことだから、
ゼロからの店じゃなくて、雑誌に載ったぐらいの店が入れ替わりを前提に色々入ってくるみたいね。

つうと、ヨネザワ、味千みたいに既に郊外に店を張ってたところを初めとして、
「地元の店」って一口に言っても、全然一枚岩じゃなくないわけだな（もともとか）。

でも素直に考えたら、
県内の店が県外に店出すときに排斥されているとか聞いたら、
県民としていい気分はしないよね。

資本のでかさとか筋の通し方とか要素がいろいろあるんだろうけど、
反対ありきはやっぱり理不尽だと思うな。

一日の来店者数予測、3万3千人程度で、4500台の駐車スペース。
これはどうなんでしょう。

年間 1000 万人で 1 人平均 1000 円使って売り上げ 100 億円か。

1日来店者数、3万3千人は延べ人数だから、土日は多分6万人くらいの人手を見込んでいるんだろう。
それで4500台はきついと思うんだが、、

まあいるいらないは別として、クレアは熊本では初の本格的
大型ショッピングモールなわけだし楽しみだよね。

実は私も楽しみだったりする。
とにかくなんやかんや言っても出来てみないとわからないところもあるわけだし、
ただ、佐土原はしばらくストップさせるべきだよね。
クレアが出来て、熊本の経済にどう影響が出るか見定めないと、、
石の上にも、、って言うから、3年程度は止めておかなきゃって思う。

クレアはよくて佐土原はダメってのも筋が通らんよ

>>158
クレアで見極めてからじゃないと、、と言うことです。
多分クレアでいっぱいいっぱい、と言うか、クレアですでに地域経済が疲弊するかも。
まあ、クレアはすでに出来てしまうわけだし、佐土原はまだ計画段階。
クレアが地域経済に及ぼす影響を見極めてから、佐土原を判断しないと、、と言うことです。

>>159
クレアと佐土原を一緒くたに考えるのは可笑しくないですか？　クレアが及ぼす影響が、佐土原にも起こり得ると言う訳ではないですし、
同じ大型商業施設だから…と言うのであれば、光の森などの既存の施設で十分検証出来ると思うのですが。

クレアがその周辺地域に及ぼす影響が、佐土原の周辺地域にも起こり得るからです。
光の森の周辺地域の検証ももちろん必要ですが、県が広くなり、人口が急激に増えるわけじゃ無いので、
必然的にＳＣの許容範囲があります。
もうすでに許容範囲を超えているのかもしれませんし、クレアで越えるのかもしれません。
しかし、クレアは民間企業ですから、もう出来てしまったものは、とめることは出来ないんです。
もし、すでに許容範囲を超えていた場合、また、クレアで許容範囲を超えそうな場合、佐土原に建設許可を降ろす前に何らかの対策が必要でしょう。

>>161
一つお聞きしたいのですが、SCの許容範囲と言うのはどのような物なのでしょうか？　どのような基準でそれが判るのでしょうか？
もし判っていないのなら、「クレアが出来ても許容範囲を超えない」と言う選択肢もあるのでは無いでしょうか。
そもそも建設される事によって起きる影響が、クレアと佐土原でまったく同じと言う事は無いはずなのですが…
あと、悪影響ばかりを考えておられるようにも見受けられます。出来る事による影響は良い影響もあるのではないでしょうか？

>>162
読解力無さ過ぎだよ。
必死だけど関係者？
良い影響って？仮定に質問で返してもしょうがないよ。

>>
いいですか。
可処分所得は決まってるんです。（自由に使えるお金）
その範囲内でお買い物をするわけです。
結局、決まった大きさパイを分け合わなくてはならないわけですよね。
誰かが多くとったら誰かの分が小さくなります。
さらに、SCが出来ることによって、パイを分ける人数が増えることになります。
ピザを例に取りましょう。
8人分のピザを、10人で分けたら、誰かが食べれなくなりますよね。
共産主義ではありませんから、8人分のピザを8人で均等に分けましょう、、と言う規制は出来ません。
できるのは、
8人分のピザがあったらそれは8人しか食卓に入つけません。
あとは、その8人がそれぞれに努力してピザを分け合ってください。
と言ったことです。
新しい店が出来たことによって購買意欲が刺激されようと、ピザの大きさが変らない限りいっしょです。
本来、行政がやるべきところは、ピザの大きさをきっちり測ってやること、
そして、大型SCの場合、そのピザの範囲内で許可をすること。
と言ったところではないでしょうか。
そのピザをどう分けあうかはここの商店、商店会、商工会の仕事だと思います。

>>
164さん
本来、行政がやるべきところは、ピザの大きさをきっちり測ってやること、
そして、大型SCの場合、そのピザの範囲内で許可をすること

そんなことが可能でしょうか？また、もし可能であったとしてもそんなこと
すべきではないでしょう。共産主義じゃあるまいし・・・
いちいち商工会議所が「もう飽和状態だから出さないで」っていうのでしょうか？
今回の件は規模こそ違えど、法や条例の規制の下で行う以上、ピザを分けるような
わけにはいかないでしょう。イオンはイズミをつぶそうと思って出店し、イズミも
同様にイオンへの対抗策で光の森を出店したのでしょうから。
今回の件は行政の対応が遅れたのがいけないのです。嘉島の計画段階で条例を作って
事実上新規出店できないようにしておくべきだった。

>>
164さん
本来、行政がやるべきところは、ピザの大きさをきっちり測ってやること、
そして、大型SCの場合、そのピザの範囲内で許可をすること

そんなことが可能でしょうか？また、もし可能であったとしてもそんなこと
すべきではないでしょう。共産主義じゃあるまいし・・・
いちいち商工会議所が「もう飽和状態だから出さないで」っていうのでしょうか？
今回の件は規模こそ違えど、法や条例の規制の下で行う以上、ピザを分けるような
わけにはいかないでしょう。イオンはイズミをつぶそうと思って出店し、イズミも
同様にイオンへの対抗策で光の森を出店したのでしょうから。
今回の件は行政の対応が遅れたのがいけないのです。嘉島の計画段階で条例を作って
事実上新規出店できないようにしておくべきだった。

ようはピザ屋が増えるということだな

>>166
ピザの大きさを測ることは資料さえあればそう難しいことじゃありません。
出店規制は、感情や、憶測ではなく、きちっとした統計なりに基づいてするべきだと思うのです。
今の、SC熊本戦争は、イオン対イズミの構図のみではなく、地域経済に与える影響が大きいのでは、と言う懸念があります。
行政は、怠慢でしたね。
そのピザの中には、大型SCのみがあるわけじゃありません。
鶴屋も、下通りも、上通りも、そして各地区の商店街もあるのです。
ピザの大きさ以上の店舗があれば、どんなに各店舗が独自の努力をしようとも、限られた範囲の中での取り合いになるわけですから、どこかがつぶれます。
どこを守るべきでどこを自由にすべきか、早急に議論して何か対策を打たないと、
地域経済が疲弊するばかりです。
地域経済が疲弊すれば、その不利益は直接地域住民に降りかかりますので、、

9月ですね。大人の皆さんの参加をお待ちしてます。

>>167
マジレスすれば、、
ピザ屋が増えれば問題解決、と言ったところでしょうか。
しかし、この景気じゃ、そうピザ屋増えそうにもないし、、

ちょっとばかり前に東京都が銀行税を司法に持っていかれて実質負けたけど、
条例規制はそういう難しさがあるよね。和解金タップリ払わされないために、
どういう条文なら大型SCをうまく縛れると思う？

しかしクレアによってどの程度既存の熊本の小売業に影響がでるか
第三者的にはすごい興味があるね。たぶん土日の売り上げなんかは
かなり影響受けると思うけど。しかしこれによって中心部の考え方
も変わってくるんじゃないかな。もっと攻めの姿勢と言うか既存
のものを守る生かすだけじゃなくて、新しいもの（外から入ってくるもの）
をもっと取り入れて行く勇気をもたないと生き残れないんじゃないかな。

>>171
一定以上の売り場面積をもつ大型店は許可制にする。
許可の基準をはっきりと明示する。

これが基本でしょう。
たとえば、出店地点から、商圏を決め、人口に対する売り場面積の上限を定めるとか、、
また、経済問題以外にも、交通渋滞の緩和策、ごみ等、廃棄物の処分計画、なども明示しなければ、、と思います。

>>172
既存店舗の生き残りには、172さんのような考えが必要だと思います。
ただし、その前に、キャパシティーの問題があります。
どんなに営業努力しても、ピザの分け合いになったら、仕方がありません。
ピザの大きさを測る、そしてピザが小さかったら、大きくする方法を考える。
それが欠かせないことだと思います。

お店がどうかというより、嘉島オープンで求人が潤ったようですね。
職をさがす者としてはうれしいです。

もうこのスレどうでもいいや

>>173
http://www2.pref.shimane.jp/keiei/daiten/hikaku.htm
大店法って知ってる？
あと、条例と法令と憲法って知ってる？

スレが疲弊してきているので、新しい方どんどん参加してください。
別に難しい話が出来なくても、
それを本人で「きちんと自覚」されていれば全く問題ありません。
もちろん、本物の関係者の方の本格的な参加も歓迎します。

うちから近いし、求人があって働くチャンスが見つかるし、便利になるし。
バンバンザイ！

市街地は頼りに出来ません。

岡田は通産省官僚だった頃大店法の緩和に熱心だったらしい

●岡田卓也：イオン株式会社 会長

●岡田元也：イオン株式会社 社長 (長男)

●岡田克也：元通産官僚 現・民主党 代表 (次男)

●岡田昌也：東京新聞・中日新聞 (三男）


イオンマンセー　　大型ショッピングモールなんか日常の買い物には不便
　　　　　　　　　　　　広すぎる、渋滞する、安くない

不採算になればすぐに捨てるよ

ジョイフルタウン鳥栖　テナント残してジャスコ鳥栖店撤退

商店街も潰れて何も残らん。

イオン積極展開→従業員・関係者増→民主党支持者増→ｳﾏｰ　という戦略？

内外からいろいろ要望があったらしくて、
自民党も公明党も、社会党すら緩和には賛成だったよ。
反対だったのはもちろんあそこだけね。

まあ緩和では地元も店も恩恵を受けたところは多いからね。
あの頃は「大型店VS中小店」という構図で、
今は「地元VSよそ者」という構図になっただけ。

となるとやっぱ「地元大型店」が今回いちばんゴネ得と思いませんか？
その大きさが鶴屋ともなればちゃんと叩かれることもあるけど、
郊外の地元大型店（スーパー、レンタル、服飾、雑貨などなど）に
泣かされてる小型店・近隣住民は、実はいっぱいいるよねー。

でも、ドンキホーテが今度下通りから入ったところにオープンする
みたいだけどこれは中心商店街にとっては結構効果があるんじゃない？

それはあるだろうね。
今まで中心街に進出しにくかった企業にはチャンスだと思うけど。
今、中心街進出企業にまで文句言い出したら、
誰が何の利権を守りたがってるか、
一番まずいとこがみんなの前で丸裸にされるだけだから。

店の大・小、県外・県内なんてことに関係なく、
ちゃんとしてる連中と寄生虫みたいな連中はいるよ。
知らず知らずのうちに、自分が後者にくみしてないか気をつけようね。

>>168
>どこを守るべきでどこを自由にすべきか、早急に議論して何か対策を打たないと、
>地域経済が疲弊するばかりです。
>地域経済が疲弊すれば、その不利益は直接地域住民に降りかかりますので、、

なんで小売業だけ、そんなに厚遇されねばならないのですか？
商店街（とそれいに関わる業種）なんて、地域経済のわずかな部分でしかないのに。

ピザの大きさの話は同意。でも、現状の商店街ではピザの種類が限定されている
のも事実。地域経済と言うならば、そういった選択の幅が広がることによる消費の
拡大も考慮する必要はあると思います。

中心部に客を呼ぶ努力をさせことにさせる、いいきっかけになるのでいいのでは

熊本の商店街は、たがいに足を引っ張りまくり商店街全体を盛り上げるのが欠けてる
だいたい負けてしまう商店街は、魅力が足らないだけだろ

郊外店でも手に入るものを売る方がアホだ
また空きテナントに容易にパチンコ店を入れすぎ
あれじゃ中心部まで出る必要はないよ

>>189
> 熊本の商店街は、たがいに足を引っ張りまくり商店街全体を盛り上げるのが欠けてる
肥後の引き倒しってやつで…

> だいたい負けてしまう商店街は、魅力が足らないだけだろ
魅力の感じ方は人それぞれで、今のような社会では地域の商店はきつい。
だからといって切り捨てるのも短絡的すぎると思う。

> また空きテナントに容易にパチンコ店を入れすぎ
拒否できないから…http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1125240158/489

　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'　
　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　. |::::::::::|　　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
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　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　
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　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　 ／
　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　 |　 まだ、わからんの！？
　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 ＜ 　年寄りも子供もＳＣへ歩いてこい！！。
./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./　　　| 商店街はいらない，ばーか。
:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|::::::::::

地元民主党候補者は，ご自分の党首に直談判するくらいの骨っ節の強
さを見せてもらいたいものです．

http://www.aeon.jp/shopping/newshop/index.html

地元の商店街が消えていくの、さびしいよね。

確かにそうだが競争に負けて消えるのは当たり前といえば当たり前で
生き残るためには工夫が必要だと思う。（より地元に密着するとか）
やっぱり商売はちょとずつでも進化していかないといつまでも同じ
では客は次第に離れるんじゃないかな。

>193
禿同

>>193
一般的にそういう意見も多いかと思います。
しかし、限度と言うものがあります。
例えば、小さな町に酒屋さんが10件あったとするとどうでしょうか？
サービス、値段などで、結局2〜3軒に淘汰されざるをえませんよね。
これはわりと健全な淘汰のされ方です。
しかし、過当競争の中では、そううまくはいかないのです。
非常に汚い商売をやったところが生き残る例も多い。
独禁法など、ほとんど当てになりません。
商売のためなら、お金を稼ぐためなら、何をやってもいいという風潮が生まれる源にもなりかねません。
これは、消費者にとっても不幸なことではないのでしょうか。
しかし、規制すればいいという問題でもない。
現在、商道徳と言う言葉は、ほとんど死語になりつつあります。
いや、こういうことを言う商売人は馬鹿にされるのが落ちかと思います。
ここだと思うのです。
本当に大切なことは。
「本当に良心的なお店は生き残るよ」と言われる方もいるかもしれません。
そうじゃないんですよね。
なんだか、この大型ＳＣ問題も、そこの問題のような気がします。
商道徳、やっぱり死語ですかね。
でも私は、商売の基本だと思うのですが。

過ぎたるは・・ですな。

似たようなテナントばかりのSCは要りません。
しかし地元商店や公共交通機関も改善の余地があると思いますよ。

たとえば・・・
汗だくになってアーケード歩くのは辛いし、
雨の中、いつ来るやもしれぬバスを待ち続けるのもどうかと。

ものすごく安易な意見を発してみようかな

商売人、やってダメなら商売換えしろ

昔ながらの店ほど、
未だに士農工商の身分制度にかじりついてるかんじね
特に創業者世代じゃない連中

既得権益は実はすべての層にあるけんね
自分たちの番だけはイヤ まあ誰でもそう

自分たちの店が地元の文化の一部とか、
いまどきそんな町人ふぜいな考えしてる店主がいちばんイヤ。
人から評価されることであって、とても自分たちから言うことじゃないよね。

今のパチンコやサラ金ばかりの商店街って意味あんの？
そんなのでは、郊外との競争で勝ち抜けるように思わない
中心部に行くより郊外の方が便利なんだから、
中心部は魅力ある街にしなきゃ、郊外に負けるだけだと思う

集客力のある施設の誘致や郊外で揃えられない品物の販売、
そこにしかないものを多数扱ってる繁華街にしないと勝ち抜けないと思う
桜町の再開発とパチンコの店舗の規制などやんないと手遅れになりそう

>>195
正直な所、その意見は正に他人事に対して奇麗事を言ってるだけにしか見えないのですが…
貴方の言葉をお借りするならば、そもそもその商道徳とやらが商店街などの店舗に無くなってきた故に商店街は廃れ、客を奪われていったのではないかと思います。
先日の署名運動のように自分達の稼ぎや権利を守る為に商売に精を出したり力を注ぐのではなく、行政に頼って規制をしてもらおうとする行動に商道徳とやらがあるとは思えません。

郊外の大型商業施設が全ての原因のように言う方も居ますが、本当にそうなんでしょうか？

本渡市は郊外にたくさん大型店舗ができて物凄く便利になった

ホテルの中村臭すぎ！！てめー死ねよ！伊野気みたいな顔視野勝手”！

昔は商店街しか物を買えるところがなかったんです。今はたいていの物はあふれてるんです。
広くて綺麗で物が安いところに人が寄ってくるのは当然なのです。いまだにテナント料が
高止まりしてる黒崎商店街などに出店するのならその家賃で綺麗で人が集まってくる
イオンやユメタウンに出店するのは当然でしょう。商店街ならではの付加価値があれば別
ですがね。ただ一度廃れた中心地は彼らの自力では復活できません。なんとか利用価値のある
場にしていくべく行政が手を加えていかないと廃れに拍車がかかります。

宮崎は商店街とイオンでかなりの格差があって、
このままでは商店街はどうなるかかなり先行き不安な感じ。
佐賀みたいになりそう・・・

熊本はその点商店街の規模が大きいから、簡単には倒れそうにはないけど。

本渡市の銀天街は殿様商売と駐車場が有料だったから、人が寄り付かなくなったんだと思う
上通り下通りも同じじゃねーの？福岡に比べてときめきがないし

ここ数年日用品以外は福岡に用事があるときに買い物するのが普通になった
熊本市内にはほとんど買い物に行かなくなった

鶴屋が郊外ＳＣにトキハみたいな郊外型百貨店を出店するという話はどうなりました？

トキハは６万?Fのわさだタウンの次の布石として、
子会社の量販店部門が明野地区に７万?Fの郊外ＳＣを建設するそうです。

鶴屋も時流からして都心の店舗の増床よりもトキハみたいに郊外に出店したほうが良かったと思いますが？
そうすれば乱立するイオンやゆめタウンなどの郊外ＳＣに怯えずに住んだと思いますが？

鶴屋本店は増床して売り上げが伸びたのはほんの３年だけで、
今は増床前の売り上げまで落ちたそうですし、
はっきりいって無駄な投資でしかなかったと思われます。

もっともトキハも郊外ばかりにうつつを抜かしたせいか本店の売り上げが１００億円以上下がりましたが。

トキハは郊外に流れる客を受け止めるべく郊外に２店舗の大規模ＳＣを出店しました。
それが本店の地盤沈下を招いたものの、流出した売り上げの多くを郊外で吸い取ることもできたし、
県外資本企業の郊外に対するＳＣの新規進出に対する牽制の役割も果たしました。
トキハは本店が潰れても郊外店のみで生き残ることが可能な体質になろうとしています。

鶴屋はどうでしょうか？
郊外ＳＣに顧客を吸い取られることに怯えなければならないし、
郊外ＳＣに集客で敗北したら鶴屋自身の存続の危機となりかねません。
やはり都心店は現状維持のまま保険の意味でも郊外ＳＣを建設すべきだったのではないでしょうか？
地元資本の鶴屋が郊外ＳＣを建設すれば、
他県資本のイオンやイズミなどによる郊外ＳＣの進出にもある程度はブレーキとなったのではないでしょうか？
顧客も地元資本を優遇するでしょうし。

鶴屋が郊外SCを出してたとしたら、
壽屋やニコニコ堂が生き残ってたとしたら、
今みたいな反対運動は起こらなかっただろうね。

今ぐらいの外圧がないと、
熊本の小売業は余計腐ってたと思うよ。

そういう意味で現状に賛成。
厳しいことを言っても、鶴屋に限らず、
中心街にはぜひこれを乗り越えて欲しいね。
そうでなければ市民として中心街を誇りに思う意味がないから。
上から下まで泣き言を垂れるような「通り」はいらない。

中心街に魅力ある施設をつくる→噂を聞かない
中心街の店が各々奮起する→まだ実感できない
中心街の店が郊外に大挙攻め込む→特に動きなし

郊外の店を規制するよう求める→極めて顕著

一般人の目にはこういうふうにしか映ってない
少なくとも現状では、同情できる要素が全くない

強い中心街は誇りに思うけが
強い中心街が絶対必要だとまでは思わない
小売業だけに限ればなおさら

地産地消は、新鮮でおいしくて好みに合うものが多いから実行できる。
どこで作ったかわからないのに最後に熊本の店タグだけ付けられても、
それをすすんで買いましょうなんて、保護貿易国じゃあるまいし無理。

たった１私企業の利益追求のために，これまで都市がつちかった自然
的，歴史的，文化的景観や伝統が破壊されていくのは，われわれ市民
にとってしのびないのではないか．

諸悪の根元は，政治の貧困（政治家の無能）にあって，いいかっこし
−の県知事さんも，西部地区への利益誘導に熱心な熊本市長さんも，
前職代議士せんせ−も，よくよくお考え頂きたいと思います．．

すみませんとってもアホな書き込みかもしれませんが、ちょっとまえに郊外SCに鶴屋・・・と
ありましたが、荒尾に入っていた鶴屋は別物？
一応小さいながらも、とてもまだまだでしたが鶴屋ストアでなくちゃんと服屋なんかも入った
鶴屋だった気が。（もちろん全然規模がちがいますけど）
ほいで荒尾のモール自体なくなったんでしたっけ・・・

じゃあ、大店立地法の改正運動にご理解とご協力を、と言えばいいのに
誰かを貶めるような表現の署名運動になんか関わりたくもなく

鶴屋関連はいろいろ裏を知ってるので見ててﾆﾔﾆﾔしてしまう（・∀・）
まぁ詳しく書くわけにはいかんがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

西原の鶴屋ストア跡地は廃墟と化してるな。。。

反対してももう遅い！今更条例を作っても後出しじゃんけんでしょ！イオンも
大店法に違反しているわけではないし、これまでもかなりの金と労力を使って
話をまとめてきているでしょうから、今更出店不可となれば市は訴訟されて負けるんじゃ？

今回はさっさと出店させて、早くＳＣが出店規制されるよう条例制定をすべき！
法治国家である以上、今回は規制は無理。
反対メンバーの多数は既得権益守りたいだけでしょ？

ただ、個人的にはＳＣはもう必要としていませんが。
本気で熊本のことを考えて反対されている方はがんばって下さい。

>>216
確か数年前、高島屋は相模原市に出店中止したために５０億の違約金を支払ったよ。

>>216
> 今更出店不可となれば市は訴訟されて負けるんじゃ？
相当バカな条例をつくらない限り負けない。

文体から貴方の稚拙さが滲み出してますよ。

>>217
いえ、市がこのまま認めなければの話で、イオンが出店しなければの話ではありません。
イオンが認められたのに出店しなければ違約金もありえるでしょうが・・・


>>218
その条例を作れるかが問題でしょ？その条例が有効なのか無効なのか、
そこが争われていくでしょうから、後出しじゃんけんの条例は裁判になったときに
不利なのでは？と言いたかったのです。
>>文体から貴方の稚拙さが滲み出してますよ。
>>「相当バカ」な条例をつくらない限り負けない
相手を罵らないと気がすまない方のようですね。そっちがその気なら
こっちも荒らしますよ。
「相当バカ」なのはあんた

>>219
> そこが争われていくでしょうから、後出しじゃんけんの条例は裁判になったときに
> 不利なのでは？と言いたかったのです。
まだ計画段階。あとは自分で勉強してね。
今からでもできることは十分にある。

あと、人の文章を引用する時は勝手に手を入れないようにしましょうね。

>>220
すみません。「相当バカ」であることを強調したかったので・・・

>>211
>たった１私企業の利益追求のために，これまで都市がつちかった自然
>的，歴史的，文化的景観や伝統が破壊されていくのは，われわれ市民
>にとってしのびないのではないか．

「伝統」という名を借りた既得権益の保護はいらんです。
そんなんは、「市民」の意見ではなくて、一部の小売業の意見ですね。

>>激しく同意。よく言った！！

>>222
そうだそうだ
小売店だけ優遇されすぎ

流石に優遇はされてないかと
自分たちが直面する痛みを「みんなの痛み」に摩り替えるところがコスいだけ

>>225
そうそう。

実は自分の利益しか考えてないのに、みなさまの為と言っている政治家のようだ。

痛みか･･･。
某大手自動車会社の○ヨ○の納税額は過去最高益をあげているのにもかかわらず、
一番納めていた頃の額の20億から10億に減ったと言われてるね。
べつにイ○ンのことを指して言っているわけではないんだけどね、実態知らないし。

ほらまた摩り替え。
大会社が納める税金が減ってることなんか全然直接関係ない。
「さあ共通の敵に立ち向かいましょう」ですか？

ガタガタうるさいよ。
後出しじゃんけんは負けるんだよ。
＞２１１
　文化的景観がうんぬんかんぬん・・・
　小売業側も法に反して出店するんじゃないよ。
　上のほうで誰かかいっていたように、既得権益の保身でものをいうんじゃないよ。

　大店立地法に対するまちつくり３法なんかも、アメリカの圧力で多分風化していくね。
　
　一般市民にしてみれば、ショッピングセンターができることによって買い物する場所の選択肢が増えるのは良いことですよ。
あとは、一般消費者に選んでいただけるような店つくりができるかどうかが問題であって、小売業側は日々お客さまのことを考えてよい店つくりをするだけだよ。
もちろん、良い店を作り、お客さまに支持をしていただき、利益をあげることが小売業の最終目的だからね。

大国家や大企業への利益誘導社会に不満や矛盾を感じるのなら、
天下国家を論じてきちんと政治・政党活動すれば良い。
よく考えて選挙で一票を投じるように呼びかければ良い。

「大型郊外SC反対」っていう看板は一般人にもわかりやすいんだけど、
実は結構曖昧で、色々と歯の奥に物が詰まったような言い方に感じるよね。

前からある努力もない商店街が、既存利益に固着してるだけだろ。
なんだかんだいって、住民を丸め込もうと思ってるだろうケド、ずるいよねー

>>220　まだ計画段階
とんでもない、計画段階ではないですよ。イオンは正式に申請をしているのに
市が申請を受理しないから名目上「計画段階」になっているだけでなんでしょう？
公務員が申請を受理しないという、ありえない事を熊本市役所は行っているんで
でしょ？公務員として、職務規定違反ですよ！
ものすごく大げさに言えば、婚姻届を受理しないのと同じですよ。
熊本市や市長は、既得権益の顔色ばかりみて、職務を放棄している。
出店を認める認めない以前の問題だ。
そのことに腹が立つとまでは言わないが、納得がいかない。

まぢー？
公務員としておかしいだろ！！
私も納得いかない。

>>232
ボケ役人。
さっさと処理しろよ。それがお前らの職務だろうが。
意図を持って妨害するなよ。

おかしい！

婚姻届は形式的審査権しかないが出店申請には実質的審査権があるからじゃないのか

>>232
大事な部分が「？」になってるけど…？
その他のことも…。
「申請」っていっても様々な分類があるのですが？ということで↓

>>236
なるほど、そうなんだ。

新聞に「イオンモール佐土原ＳＣ　計画推進派住民が協議会結成」だと。
佐土原や秋津の有志十数名だって。

この人たちは直接的な利権者なのかもしれないけど、
まさか市民から推進運動が起こるとは、ちょっと予想を超えてた。

一本槍な展開を打破してくれるものと期待するとして、
これも健全な動きのひとつで、良いことなのかな。

税金泥棒！公務員特おまえに飯食わすために汗水タラシテ働いてるんじゃねーぞ！
椅子に座って茶ばっかり飲んでる馬鹿役人死ね！

そうだそうだ！！！

税金泥棒！

イオン関係者必死だな民主党は壊滅だ

でも出店断念とかにはならないよね・・・

>>238

計画『推進派』とゆうと，そのものずばりの『直接的』利害関係者のよう
ですね．
例えば，既に契約を取り交わしたとされる建設予定地の地主さん達には，
万が一にも計画が頓挫しようものなら，安定的地代の当てがはずれてさぞ
お困りになることだろう．
しかし，これを経済活動といわず，『市民運動』とゆ−のは可笑しくない
だろうか．

>>244
同意。
推進派も反対派も、市民運動のいうのはおかしいですね。
運動してるのは直接的な利害関係者ばかり。
そうでない人は結構どっちでも良かったりする。
法律で淡々と進めるべきですな。

雇用が増える
地域が活性化する

反対派の方はこれに代わるものをお持ちですか？

問題は、福岡市の半分も人口が無い熊本市に、これだけたくさんの大型ＳＣが
必要かということ。間違いなく異常な世界。クレアや佐土原イオンができたら
どこかが潰れるよ。
雇用が増えても、よそで失業者がでたら、一緒でしょう。

>>247
必要か否かで考えると、人口だけでは判断出来ないので何とも言えないのでは？
公的交通網がさほど発達していない熊本では、自家用車での乗り入れがし易い大型商業施設は受け入れられやすいと思います。
クレアや佐土原は市内ではない熊本県民には喜ばれるでしょうしね。

潰れるような自営業者より、パートで年収100万越える人のほうが
よっぽど税金や保険料を納めてたりするしなぁ。

従業員抱えてるところにしても、
保険料や給料ケチってるところから潰れるだろうし。

なにより助成泥棒や談合体質の会社は存在するだけで税金食いだし。

なんともいえないね。

>>249
自営業者がつぶれたら他の人の税金納付額が増えるわけではないのだから、
なんら意味のある議論とは思えないのだが。
SCとの関連性が全く見えないし、なんか鬱憤を晴らしたいだけにしか見えないけど？

議論っていうほど話噛んでないと何か不都合でもあるわけ？
だいたい、よそのトピで議論してる人を隔離するために作ったスレだからさ、ここ。
好きにやれば。

>>250
>>>249
>自営業者がつぶれたら他の人の税金納付額が増えるわけではないのだから、
>なんら意味のある議論とは思えないのだが。

このスレの流れだと、SCが進出することによって、「自営業者がつぶれる」ん
だから、その場合、SCによるパート等の雇用が増えて税金納付額が増える。

店が増えると消費者は便利になる。
消費者に支持されない店は潰れる。

それだけ。

さらに、
魅力的な店がなければ、福岡に買い物に行く。
結局魅力のない店は、遅かれ早かれつぶれる。
多くの人が福岡に買い物に行く。

全国チェーン大型店出店
↓
地元の人、安物を見つけに行く←←
↓　　　　　　　　　　　　　　　↑
商品買う　　　　　　　　　　　　↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　↑
店の儲け・熊本のお金吸い取られ　↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　↑
地元企業・店舗打撃　　　　　　　↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　↑
地場企業の儲け減 ↑
↓ ↑
地場社員の給料上がらない　　　　↑
↓ ↑
安月給→→‐‐‐‐‐‐‐‐‐→→

熊本デフレスパイラル

失敗しますた・・・

>>254
宮崎からも福岡に行くの？

http://clair.diamondcity.co.jp/

>>253
同感

>>253
店が減ると消費者は不便になる。
大型SCは利益が見込めなくなった時点で撤退する（当事者談）って何かに載ってたけど。
サンピアン、嘉島、佐土原、クリスタルモール4つは潰しあうとおもうのだが？

>>255
>地元企業・店舗打撃　　　　　　　↑

だから、地元の「小売業」でしょ。
なんか、地元企業全般の話みたいに広げてる時点で、誘導している
のがみえみえ。

このスレに集う紳士淑女は読書の好きな方が多そうだから，下記文献を取りあえずご紹介しておきます，

Ａ　大型店とまちづくり―規制進むアメリカ,模索する日本 岩波新書 新赤版 (960)　矢作 弘 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4004309603/qid%3D1127169070/249-6617915-6888326

Ｂ　拒否できない日本 アメリカの日本改造が進んでいる 文春新書　関岡 英之 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166603760/qid%3D1127169230/249-6617915-6888326

参考スレ：
【陰謀？】なぜかアマゾンで注文できないナゾの本〜『拒否できない日本』
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126859028/

撤退したときは、新たな小売店の出番じゃないか！ビジネスチャンス！！

ただの商人から職人へ 小さくてもやれるようがんばろう

>>261
そのとおり。駆逐されるのは企業努力が足りないため。まさに自業自得。

>>265
一概に、そうとも言えないんだな。
郵政問題と同じで、郵政民営化自体絶対反対という人もいれば、
法案がぐちゃぐちゃだから反対と言う人もいる。
しかし、郵政民営化の是非、、何て口車に乗ってしまうわけだから、、
努力をしない店もつぶれるかもしれないが、
優良店もつぶれるかもしれない。
努力をする店が残るかもしれないが、
きたない店が残るかもしれない。
ようは、購買力キャパを上回る店が出来たら、どこかがつぶれると言うことだけは確か。
しかも、残念ながら、つぶれるのは、圧倒的にいい店が多いんだよね。
きたない店は、きたない手を使って生き残りをかける。

>>266

＞しかも、残念ながら、つぶれるのは、圧倒的にいい店が多いんだよね。
＞きたない店は、きたない手を使って生き残りをかける。

これは観点の違いじゃない？　汚い店は汚い手って言うけど、それはそれで生き残りの努力をしていると言う事だと思うけど。
汚い手であろうと、それは立派な生き残りに対しての努力だし。
まぁ、何を持って汚い店、汚い手と言ってるかわからないんだけどね。

>>266
口車にのせられたっていうのは視点の違いだろ。
都合の悪いやつにとっては、「あいつらは口車に乗せられた」ってことになるだろうから。

NHK放送中
巨大ショッピングセンター出展競争・熊本
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1127471914/

じゃあ今までに潰れたいい店でも挙げてみるか。
おおかた「ポレエル」とかそんなんじゃない？

確かにいい店あったから昔に戻りたいかって言うと、
それ以外を考えると昔はやっぱ今より何もなかった。
これだけ不況続いてるけど今がいいよ。

最近、反対派の意見が少ないように思うが、何かないのか？
賛成派というか、反対派（保守派？とでもいうべきか？）に対する反論
ばかりが目立つ。俺もそうだけど。
このままではスレが盛り上がらんぞ！反対派（保守派）カモーン！

　反対・賛成というより現在のイオン・イズミの出店というのはやりすぎだと思うし
すでに飽和状態になっている地域も多い、両者の頭の取り合いというか仁義無き闘いに
地域が巻き込まれているんじゃないのかな、確かに選択肢が増えるのはいいことだと思うけど
入ってるテナントや核のスーパーは同じだから何度か行けば飽きるし、利益を出すため
自社ブランドの商品なんかを増やして逆に物足りなさを感じることも多い。
アメリカなんかだとすぐそばに小売店が無い（あってもドラッグストアみたいな小規模のもの）
から週末車で何十キロ・百数十キロの道のりをかけて必要なものをまとめ買いに来たり、
普段しない外食を楽しむ所でそれなりの存在理由があるだろうけど、果たして日本にこれほどの
狭い商圏にこれほどのSCが必要なのかと。
ある程度の投資額が回収・地域の消費・預金を吸い上げ（そういった主旨の発言もしてるようですね）、
なおかつこの両者の勝敗に決着がつけばいつ店舗を引き上げても良いと思っての出店もあるでしょう。
また、実際今SCを訪れる客が本当に購買意欲があって訪れているのか、無料のレジャー施設のような感覚
で訪れているのが多いでしょう。その為人は多いが売り上げは上がらない、似たようなテナントが多く、
ほとんどが量販店のため結局は低価格の競争を強いられる、営業時間の延長で人件費はかさむで利益が出ない。
悲鳴を上げ始めているテナントも多いと思うよ。
わずかな勝者の為に犠牲になる人々、今直接消費者に関係は無くても回りまわってつけが多くの消費者にも降りかかる
事も覚悟しなければならないかも。

別にいいんじゃねえか
今後はクレアが熊本の中心だ
中心街ったってろくな店が無いんだから
機動性に富んだ郊外型SCのほうがよっぽどいいや

賛成、反対。
いろいろ意見はあるだろうが、
ＳＣ賛成派の意見は、「いいんじゃ、便利になるだろうし｣的なものが多く、
なぜ、、と言うところに説得力が感じられないものが多い。
反対派の多くは、ＳＣ自体に反対しているわけじゃなく、ＳＣの飽和状態が、地元経済の疲弊を招く、、
的な意見が多いのだが、こちらは具体的に例を出したりしているよね。
私もＳＣ賛成派の意見をもっと聞きたい。
なぜ、、、と言うところをもっと具体的に、説得力を持って、お願いします。

賛成派ではなく、「反対派を批判する派」として言わせてもらう。

「いいんじゃ、便利になるだろうし」
で、十分説得力があるのではないか？
賛成派から言わせれば、ほっときゃSC出店されるけど
反対派は「なぜ条例を後出しじゃんけんで作ってでも
出店すべきでないか？」を具体的に話す必要があるからな。

賛成派から言わせれば、具体的に説得しなくても出店できるから
「いいんじゃ、便利になるだろうし」で十分。
しいて挙げれば、目先の雇用は確実に増える。
「大型SCが出店しても、いずれ将来的に失業者が出る」
のは推測であって確実ではない。むしろ、既得権益者のおどしみたいな
もの。「民間になれば郵便局がつぶれる」と抵抗勢力が言っているのと
まったく同じ。
確実に雇用が増えれば、今失業中の方は収入が入るわけだから、
現状よりプラスでしょ。確実に前進するだけマシ。

>今直接消費者に関係は無くても回りまわってつけが多くの消費者にも降りかかる
事も覚悟しなければならないかも

「反対派の批判派」としては、ここの確証がないのに言い切る
ところが胡散臭く聞こえるっていうのに尽きるね。
なんでも勝ち負けで考えるのがはやってる時代みたいだけど、
そもそも今のイオンが永劫に勝者なんて誰も考えないし、
イオンが敗者になったところで困る人はやっぱり限定されてる。

「ある程度覚悟してどっちでもいいって言ってるのになぜ巻き込む？」
な感じ。

そもそも、イオンとイズミって同じ土俵では既に勝負にならなくない？
両社の経営の端くれにいる人に言わせればまだまだ目先のガチンコ勝負で、
報道はいまだにそれを面白いネタにしているみたいだけど。
同じ事やってる限り勝負になってない。

熊本は、大きなSCはイズミのものが先に多くできたから、
それが実感できてないのかもしれないと思う。

もいっこだけ

ニコニコ堂、壽屋って潰れて、岩田屋が撤退して、
これって店舗飽和のせいで無くなったんだっけか？
イオン・イズミの入植は、ある意味もうあの時点で完了してたんだよ。
もっとタチの悪いのに支配されなくて全然良かったと思うけど。

どこの国がバックに付いてるのかそんな妄想知らんけど、
日本の企業を経由して金が流れるだけまだましでしょ。

一回自滅しといてあんまり偉そうなこと言えないよね。
地元小売は信頼回復が先だろ。

なるほど、、
私もこんな感じの人が多いと思っています。
なんでもバーチャルの世界だと思っているのでしょうか･･･
経済と自分の生活が直接つながっていることを自覚するには、もう少し時間が必要なのでしょう。

「反対派の批判派」が多いようだけど、「賛成派の批判派」とすれば
大型ＳＣができれば、不便になる人もかなりいる。それもお金を持っている
富裕層に。地域が活性化するっていったやつもいたけど、小川町のどこが
活性化したの？？。求人が増えるといっても、パートだけでしょ。
パートの職は他にも腐るほどあるよ。
ともかく１０日開店のクレアが成功するかどうか、見てみようよ。
あんな交通の便の悪いところに、どれほどの人が来るのか。
半年ぐらいで、イオンも判断するでしょ。佐土原に出すかを。

｢相次ぐ進出 巨大ショッピングセンター｣
− 塗り変わる商業地図 熊本からの報告−

今､熊本に大型ショッピングセンターの出店が相次いでいる。10月には､熊本市に隣接する嘉島町にイオングループが九州最大級のショッピングセンターを出店。ゆめタウンを率いるイズミと激しい顧客の獲得合戦にしのぎを削る。
ショッピングセンター出店ラッシュの背景には､寿屋､ニコニコ堂などが破綻して､空白の商圏が生まれたことがある。この空白地に｢勝ち組｣2社が｢超大型店｣という新たな出店戦略の元に乗り込み､九州の商業地図を塗り替えようとしているのだ。
一方で､ショッピングセンターの出店ラッシュは新たな軋轢も生んでいる。商店街からは反対の声があがり始め､熊本県では､大型店の出店を抑制するガイドラインを年内に策定する予定だ。
番組では､九州を舞台に進みつつある､超大型店出店の動きやその波紋を追い､デフレ不況を経て新たな競争の時代に入った流通業界の姿を浮き彫りにする。

ついに自問自答する奴が出たか 流石バーチャル

>>280
「賛成派」ってイオン関係者とか一部地権者以外にどこにいるの？
現行法に従って粛々とやってるだけでしょ。だから地元行政も強く出れない。

まったく単なる陳情活動に一般市民を巻き込むんじゃねぇよ。
市立産院で活動してる人たちのほうがよっぽど正気だよ。

下通りアーケードの電飾化に使われる税金いくらか知ってる人〜

>あんな交通の便の悪いところに、どれほどの人が来るのか。
半年ぐらいで、イオンも判断するでしょ。佐土原に出すかを

嘉島のクレアの場所と、佐土原の立地条件を同じ土俵に置くなよ・・・
佐土原が断然好立地だろ！

クレアが不便な場所にあると感じる人は、
その地域の人がその店のメインターゲット層じゃないってこと。
通町に立てるわけじゃないんだから。

>>280
パートでも長時間の週５日のとか募集が主です
今正気で正社員募集なんて本当に難しいですからねー
よくて契約社員だもの。
やっぱり週５日７時間以上の労働となればパートというのとまた変わるかと思いますが、
正社員むずかしいから、こちらをと考える者も多い現実をお知り下さいな。

今、大型ＳＣは３０才台のベビーカーを引いた客層でいっぱいですし、子供が
遊び回っています。百貨店や商店街では見ない光景です。小さい子供も持つ身では
車でいける、大型ＳＣしか行くところがないのが実情です。ありすぎと言うのは商店街の
考えだと思います。もっとほしいくらいです。色々比較出来ますから。

そう、そう、こっちは「お客さん」、買う側なんだから。
良くなきゃ行かなければいいだけのこと。
比較して選んで賢く買い物しましょ。
これからは大型ＳＣも努力しなきゃ大変ですよ。
こちとら、みんな平等に買い物してやる必要もないわけだし、
そんなたくさん金持ってるワケもない。
さぁ、どんな順番で買い物しようか？
商店街には何番目に行こうか？

今、ＮＨＫで特集してるぞ。みんな見るべし。ってだれもいないか・・。

ＮＨＫの特集を見た人、放送の内容や番組の感想を教えて。

>>272
イオン・イズミの出店過剰というのは
給料に影響しないし公務員にとってどうでもいいような話

>>292
熊本を制するものが全国を制するって言ってたのしか覚えてないや。

なんか効率よくするためにかなり店舗の面積とか肥大化してるみたいだけど
買う側にしてみればかなり疲れるからやめてけれって思う。

ゆめタウン見てる限りじゃあんまり趣味よくないかなぁ。クレア
はどうなんだろ。

はませんゆめタウンはDQNの巣窟だろ
シネコンでますます拍車がかかるだろうなｗ

クレアはもう少し金持ってる層向けのつくりにすると聞いたが

光の森やはません、サンピアンはチャリンコで行く客も多い。
しかし、クレアはチャリンコ行動圏にあまり家ないよねえ。

>296
>クレアはもう少し金持ってる層向けのつくりにすると聞いたが
ファッションセンスの高い３０歳台が中心、高齢者・金持ちはマスではないため
百貨店向き、では若くて金持ちのの人は？　地方にいないので六本木に行け。
（笑）

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　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　. |::::::::::|　　　焼き畑商業　　 |ﾐ|
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　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
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　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
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　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　 ／
　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　 |　田んぼつぶしたって？
　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 ＜　だから植樹祭，したんだよ！！
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　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::　　　
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まあ、もともとクレアの土地は「壽屋が」田んぼ潰させたんだけどな。てか、田んぼだったのか？

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