よい不動産屋・ムカつく不動産屋【４】

どんどん盛り上げていきましょう。
前スレ：良い不動産屋・ムカつく不動産屋【３】
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1103553840

早良区にあるマイホーム九州という不動産屋さんはどうですか？

早良区にあるマイホーム九州という不動産屋さんはどうですか？

知らない！

お〜い

↑いいよ。

エイブルはうそつきだ！「客を泣かせない」って・・・

不動産屋はみんなうそつき！

↑↑
みんなでは無いでしょう・・・

みんなでは無いがほとんどだね。

＞８

説明してても聞いてないだろ？

俺も不動産屋だからわかる。　友だちには売れない物件でも知らない奴には売れる！みんな経験あるはずだ

>8
んなら、買うな、借りるな

>>13
そこが不動産屋のあくどいところ。

またレオパレスの営業が来た。
もう人の入れ替えだかしらないけど、来るなって何度も言ってるのに　引き継ぎとかないんだろうか

＞15

来るってことは資産家（地主）なんだな。

契約の条件を貴方の良いようにすればいいじゃないか。
地主有利に。うまくいけば楽して儲かるよ。

うちのレオ担当はすぐかわる。
まぁよそも一緒だね。
長続きするような業種じゃないってことでしょう。

まぁ、完璧な宅建取引ってのは存在しないからな。

言えとう！　誰かババを引く

15ですが、自営でもうアパート経営やってるのでレオパレスは興味ないです
損するだけだと思うし。
きまった年数するだけなら楽でいいかもしれないけどね。
（でもうちの近くのレオパレスはゴミ捨てもめちゃめちゃで皆迷惑してます）

そうそう、家賃保障してもらうようなとこにアパート建てなきゃいい

　今○の平○建設。
二代目になって不動産業もしているようだが、ヤバイのは外見だけじゃな
かった。私もうかうかしてたら違約金迫られた。
２階の会議室に先代の地域活動の表彰状がたくさん飾ってあるが、私はそ
のうち泥を塗ることをやると思っている。皆さん取引するのは自由だが。

まずいなおい

はがいいやろ

レオパレス最高だよ！誰にとって最高かはよく考えてね。
利益相反するんだから誰かにとって最悪の不動産屋は別の誰かにとっては
最高の不動産屋ってことだよ。
まぁ、今の業法の手数料算出方法は借手や買手に不利だよね。
売手、買手、経営者、株主にとっては良い不動産屋ばかりだよ。
少し前にはやった「勝ち組」「負け組」みたいやね。
そこらへんに注目して不動産屋とつきあうといいよ。
頭と気と金を使えばトータルで得をする。頭と気と金をつかわない
奴はカモ。特に不動産購入する場合は「金」使うほうが結局イニシャルコスト
安くすむ。収益で考えてる人はこの意味わかるよね。不動産屋の客になるん
ではなくパートナーって意識が大切かな？不動産取引するってことはビジネス
だからお客さん気分でいると…

でも、このくらい面の皮あつくないと生き抜けないのよ
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_04/t2005040131.html

初めは不動産頼みしてたけど、今は免許とって管理とかすべて自分のところでやってます。
レオパレスでアパート持ってるんだけど、っていうのは他にすべて頼んでいるって事で、あまり実感としてはないのでしょうが、
自分の物件だと思い、利益と愛着をもってやれば楽しい商売。

いいなぁ

自分ひとり生きていくだけならワンルーム数個でいいよね。
他人の面倒までみないんで免許はいらんなぁ、、、、
主任者証が更新だよ。あれ平日だけなのかな？

○ュウってしってる？

橿原にロイター通信の”橿原米中支局”を！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1112699051/l50

今年度ついに開通の京奈和高速で橿原都心が近畿東海の拠点・アジアの中心へ
http://www.kkr.mlit.go.jp/nara/joukyou/21_jyobu_ter_kyo_kou.html
http://www.kkr.mlit.go.jp/nara/ir/press/h16data/press20050404.pdf

ミュウで部屋借りようと思うけど…　
どうかわかんない。なんかチャラチャラしてるし！
だれか教えて！

センミツヤはどこもそうだよ。
不労所得はロクなヤシいない。

>>32
ミュ○ゎ止めたほうがﾖｼ
(みんな男性陣がかっこよかったですがｗ)
私は博○筑紫口に行きました

まともな物件出しやしない。
ごねるといいところ紹介してくれましたがｗ
仕事も適当であちらのミスで何度も通いました…

セクハラまがいのことも言われたし、初心者や女性の方にはおすすめできません。

どこもあんましかわらないから気にするな。

○ュウ最低

どこもドングリの背比べだよ。

飯塚の第○不動産ってどうよ！

>>37
同感・・
仲介業者は似たり寄ったりですね・・・

ア○ズ・亜○留・土利−夢ステー○・etc・・・・


客をナンパしたりしてるのは普通じゃない・・・

じつは土着の不動産屋が一番まっとうなのよね
チェーンはあたりはずれがでかすぎ

>>４０
言えとう。

業者が違っても物件は同じなんだから。
不動産屋なんて９９パーセントいんちきなんだから。
仲介業者はインチキでも物件が本物ならいいわけよ。
お客さん気分だとカモられるぞ。

＞40
チェーンはすべてハズレだから気にするな。

駅前不動産（筑後川付近店）には、泣かされた対応悪！！

どこにいっても泣かされるから気にするな！

個人的に物件捜してる時と
借り上げ社宅として物件捜してる時の
態度が違いすぎ・・・

あたりまえだから気にするな！
ゴミ客はどこでも同じあつかいだから。

悲しい家やね

被災マンション安いよ！

おい！ノンリコースローンで収益不動産買えばリスク限定だぞ！
しかも多重債務者でも可だし。

ノンリコ貸してくれないよ。

>50
なんで？貸してくれないような物件では？

誰でも貸すわけじゃないよ

●ュウで騙されました。いろいろと嘘つかれました。
あとシノハ●建設が建てたマンションには作りがちゃちいので気をつけて下さい。

いろいろ懲りたので公団住宅に住んでみました。普通に満足してます。

シノとかが作るのはちゃちいんじゃなくてああいう建物なの。
1日で立つようなアパートなんかは足音や物音が酷いもの。

シノが作ってるのはマンションではないはずだが
どこにある？そのマンション

>>54
>>55
ＲＣ造の建物はマンションだよね？
もしかしてアパートをマンションとして騙されて契約したのかなぁ。
外壁はコンクリートなのに中身は木造だから余計に音が響いて酷かったなあ。
場所は早良区原です。

>53
確かにシノ○ラ建設のアパートは造りが酷いね。

壁が薄いのは設計上そういう造りなんだろうけど、防音性が高いと嘘ついて入居させるのはどうだろうと思うよ。（シ○ハラ建設ハウスステージの方）
あとガス代が糞高いね。
俺も懲りたよ（笑

>57
>あとガス代が糞高いね。

いくらくらい？

ガス代は重要な収益源ですので突付かないでください！ｗ

シ○ハラ建設のハウスステージは管理能力が無いね。

駐車場の空席待ちを予約してたのに忘れられてました。
１年以上待ってようやく空いたのに別の人が契約してるし…。

うひひ、プロパンガスはシノハラプレゼンツだからさ。
みんなが払った余分なガス代が株主の俺様に配当金としてくるのさ。
早く配当金こないかなぁ。株価は4倍以上になったし最高の不動産屋さ。

元付けと客付け　←この言葉の意味と仲介手数料がなぜ発生するのか…
が理解出来ていれば、客が不動産屋選びで失敗することはない。

まぁ仲介業者なんてみんな詐欺師なんだから物件さえよければ良しとしません？

プロパンガスって
借主→プロパン屋→不動産屋へバックマージン
ってなってるの？

>>64
プロパンガスだと、ガスの配管工事をガス会社が面倒見てくれたような…

＞64
シノ建はガス屋を持ってるんだよ。ちなみに近所のコンビにもシノハラがオーナー
独り暮らしの使う金は全部シノハラに入るのよ。
＞入居者
くやしい？だったらシノ建の株買いなよ。
不動産屋にはなれなくても不動産屋の株は買えるでしょ？
あの極悪インチキのディッククロキなんかも増配当だよ。
配当金どこからでてるかわかるよね。
特に福岡の不動産屋はどこも儲かってるよ。
儲かってないとこは低能なだけ。

>>66
ガス屋も持ってるんだ、知らなかった。

福岡の不動産屋は今後しばらくは安泰らしいね。
地下鉄沿線にまだまだマンション・アパートが建つんだって。

福岡の不動産事情は外資の参入があるくらいホットなんだよ。
地震の影響がでるかもしれんけどね。
競争といえる競争はない、みんな儲かってるし。

>>64 違うよ。
配管工事費をガス屋が負担。ガス屋はガス代に工事費を上乗せして請求。
ガス屋はオール電化住宅に押されて苦戦中。

＞６４

ちょっと認識が甘い。

プロパンガス会社と都市ガスの違いをかいてやる。

工事費

　プロパン＝プロパン会社が負担か、もしくはかなり格安

　都市ガス＝絶対に相手に払わす。殿様商売

修理費
　プロパン＝プロパン会社が負担か、もしくはかなり格安

　都市ガス＝絶対に相手に払わす。殿様商売

使用料
　プロパン＝使っても使わなくても基本使用料金をとる。
　　　　　　（旅行にいって使用してなくても）

　都市ガス＝使った分だけの請求。ボンベだから。

家主にとっても仲介業者にとっても入居者にとってもいいことづくめなのさ。

でも、安全面ではどうかな？放火魔などがボンベに火をつければ
　　　　　　　｛ＢＯＭ｝
かな？

コスト考えればプロパンだべな

＞７０←甘すぎ

工事費＆修理費は
プロパン＝会社負担or格安
都市ガス＝顧客負担前提

プロパンは店単位で価格操作可能。
入居者にガス代を水増し請求して、工事費＆修理費をカバー。
これはどこでもやってる話。

都市ガスは都市ガス事業法で、価格操作はできない。
ガスの使用がなくても、基本料金は発生します。

プロパン工務店のシャッチョさんみてみい
高額納税者多いよ。
つまり、プロパン業者と家主は切っても切れない仲なのよ。
家主の設備費負担分は、全てプロパン会社に転嫁させて
プロパン業者は設備＋α分を入居者に請求と。
入居者はこの両者のカモね。

ただ、原油の高騰で、プロパン屋さんはチョッとだけ大変。

プロパンガスでも業者によっては安いからね。
問題は集合住宅の入居者がプロパンガス業者を選べないってことでしょうね。

スレ違いだ。でも面白いからプロパンのスレ誰か立ててくれ！

プロパンは高いイメージあったんだよね。
なんか明細も不透明だよね。

都市ガスは競争原理がないから。工事代もらえるなら安くなるよ

＞７５
工事代もらえるなら安くなるよ ←これの意味はわからんが
「都市ガスは競争原理がないから」ってのは昔の話ね。
今はＬＰ・電気との棲み分けもナシ。
新規参入も数年前からあるし、大口物件も新参業者に落札されたりね。

現実的には、パイのうばいあいで
電気に圧倒されてるガス→ＬＰが都市ガスエリアに侵入
→都市ガスがＬＰ潰しに
こんな感じかなあ。
さすがに電気には逆らえない雰囲気ですね。
何度か都市ガスが電気に強気の姿勢みせたら
電気の幹部は某新聞で宣戦布告してきましたから。
資本力＆規模が違うんですね〜。

そんなもんで、電気もガスもハウスメーカーの抱え込みに必死です。
オーナーとハウスメーカーはニッコリでしょうね。
特にＡＬＬ電化の物件は、ＨＭがお客に対してエコ補助を武器にしながら
電気屋さんからもマージンもらえるからね〜〜。

結論
プロパン物件の入居者は、結局ソンをする。

そ〜いえば、相変わらず栄ブルは評判悪いですか？
随分昔にひどい目にあって、周りにコトを話したら
数名が同じ被害にあってたもんでね〜。

今は不明ですが、天神のショッパーズ近くにあった
東峰（東邦だったかも）ハウジングは素晴らしい対応でした。
物件のデメリットまで教えて頂いたり
お客の目線で対応してるとこが、大変参考になりました。
もちろん担当営業にもよるんでしょうけどね。

>>77 プロパン高すぎ。ただ、この前の余震のとき、きちんと自動で止まっていたのは感心した。
>>78 どんな悪条件でも入居できてしまうというメリットはある。

>>76 まあまあ、本質をついてるね。九電（電気）の攻勢は凄いよ。クリーンなエネルギーを全面に押し出して営業をかけてる。しかし火力発電所がいちばんCO2を排出してんだけどな！その辺には蓋をしてる。これ以上オール電化増やして原発でもつくるつもりか？

「工事代もらえるなら安くなるよ」

ビルの新築工事等でＬＰＧ施設配管はガス屋が無償
（とは言っても施工した部分の所有権を主張するが…）
で施工するため、その分入居者の使用料にオンされる。

クリーンエネルギーっていうか、火災に対する安全性を前面に押し出してるぞ？

夏場なら炭火で充分だよ。

周りでオール電化の賃貸マンションに友達は、
シャワーもすぐ水になるし、ガスがいいって言ってる。

＞８１
納得

ガスと電気のハイブリッドアパート築17年にすんでる俺様は勝組。

給湯はガスの方が優れている、電気は宣伝勝ちって感じかな？温暖化の第一原因なのにね

オール電化で、ＩＨクッキングヒーターから発生する電磁波の
人体への影響（特に脳）は、あまり語られないんだよな。

一昨年だったかな、主婦向けの老舗月刊誌に
「ガスコンロVS　ＩＨコンロ」特集が組んであって（９ページくらい）
実証検分がかなり緻密で、うならせる内容やったんやけど
特集のまとめとしては、ガス有利で〆と。
見物はそのあと。
電気からの圧力で掲載禁止の圧力があったり
根拠なしの訂正＆ワビ文を次号に載せろとか
いろいろもめてたみたい。

そーいえば、最近のIHコンロって3口同時に
使用できたりするんかな？？

当方、久留米の大和の物件に住んでます。（管理会社は大和リビング）
友達も同じ大和の物件に住んでますが、管理会社が全く違う会社でとてもいい管理会社みたいです。
そこの管理会社は、近辺にあるプロパンガス会社（3社）の値段のリサーチをして、
基本料金や使用料金のグラフを作り、住民にガス会社へ値段交渉の要望書を出すという、提案をするというのです。
友達がリサーチしたグラフを見ると、自分の契約しているガス会社が、3社の中であきらかに基本料金も使用料金も高く
とてもびっくりしたそうで、私に教えてくれました。
ちなみにその会社は、私の契約しているガス会社でもありました(つД`)
そのガス会社は、め○じ産業と言いますが、「値段が高い」とよくクレームがくるそうです。

プロパンはそうやって比較対照できるからいい。電気、都市ガスは独占だから文句もいえない。

都市ガスとか電気は親方日の丸みたいなもの。LPGは独立独歩。個人的には応援する。都市ガスは修理代なんかかなり高いよ。

>>89
あーそれ読んだわ。
最新のメタルタイプの方が電磁波多いとか書いてあって
かなり参考になった。
でもその後の騒動は知らなかったよ。
三口同時に使用も出来るよ。でもやっぱガスの利点も多いよ…

私は３月の終わりに鳥飼ハウジングに借りていた物件から退去しました。
しかし未だに敷金の返還などの連絡が来ないのですが・・・
普通そのような連絡はどのくらい経ってから来るものなのでしょうか？

>>94
契約書まだ持っています？
契約書に、「○○日以内に…」とか書かれていませんか？

何も書かれてないみたいです・・・

あと敷金の内訳を請求してはならないという文章があったんですが、
内訳を知ることはできないのでしょうか？

>>95
今の時期は忙しいからね。敷金だけぢゃ足がでちゃうから（怖）

>>96
あれ、書かれていません？
例えば、宅建協会のやつだと４０日以内って書かれていたような…
うろ覚えすまそ。

それと
>>敷金の内訳を請求してはならないという文章
それマジですか？
それは初めて聞きました…

>>98
無いみたいです・・・

乙（私のこと）は甲（ハウジング）に対し、敷引の内訳について請求しないものとし
敷引額の返還を求めることはできない。
ってあるんですがこれは「敷金の内訳を請求してはならない」ということなのでしょうか？

>>99
敷引きだからでしょう。
ようするにお金は返しませんってことです。
最近では敷金清算でもめることが多いので
敷引き制にしてうやむやにする契約が増えています。

>>100
敷引き制って何ですか？

>>101
例えば、敷金４ヶ月預けていた場合、退去後の室内補修掃除等の
原状回復にかかる費用として、３ヶ月分をもらいます、残りの１ヶ月分は
お返ししますってやり方です。
それ、契約書に書かれていません？敷金から○○円を充当するとか。

＞９４

敷き引き制だとしても、明細請求できます。（出来ないと明記しても）

消費者保護法で一方的に不利な契約は無効です。

少額訴訟で訴えるがよろしかろう。
（費用は1万円くらいで弁護士要らず。結果は一日ででるよ）

>消費者保護法で一方的に不利な契約は無効です。
無知。

>103
ちゃんと条文よんだか？

セトルって・・・

>入居者殿
よーし、明細だしちゃるけ敷金のことうるさくいうなよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　新　●　住　宅

鳥飼ハウジングは詐欺師だらけの不動産業界ではまれにみる優良業者だから
そんなにあくどいことはしないよ。心配すんな。

褒め殺し↑

＞１０４
＞１０５

アホかお前ら？業界ではすでに通達が出てるんだよ。

↑浅い

>111
自分で通達といっておきながら（悲笑）　　しかも「業界」って
それって強行法規なのか？国会で成立した法律？？？アホな俺らにおしえてヨン様ｗ

＞111
その通達って誰がだしたの？法律より優先するの？？？

＞１１３

お前さん業界は芸能界しかないとでも思ってるのかい？
土建業界、建設業界、もともとはこちらから派生してきたんだ。
法律業界と上記業界と隣接してるのが不動産業界だ。
（中途半端なんだが）

＞それって強行法規なのか

９４からの流れだよな？いいか民法では所謂契約自由の原則があるんだ。
しかし、消費者保護法が出来て、一方的に不利な契約は無効になる。
しかし、契約自体が無効になるわけではなく、有効でもあるわけだ。
要は公序良俗に反しない限りは契約は有効なのだが、借主の方が、
いいや、俺はこれは承諾した覚えがない、ろくな説明もしなかったくせに
何言ってんだ？ゴルァ！と言えば、無効にしますぅと言う事なのだ。

これをなるだけ防ぐ為に、国土交通から指導を受け業界全体に通達（組織による）
が行ってる。その内容は省く
（簡単なんだが）

＞１１４
＞法律より優先するの？？？

刑法と違い民法は地域の慣習や当事者間の合意、錯誤なども関係してくる。
民法は基本的に相手との協議の上（話し合い）できまる。

少額訴訟も基本的に勝った！負けたではなく、「返還の方で話し合いしなさい」で終る。

本裁判までいけばわからん。その事案によるだろうし。家主からみたら
馬鹿馬鹿しいから返還して終わりにしたいだろう。

数十万の金を渋って、それ以上の費用なんて馬鹿らしいだろ？
だから、大抵は返還する。面倒だから。

＞93
あの特集は消費者にとってはかなり参考になったよね。

IHヒータ3口使えるんだ。進歩したな〜IHも。

そ〜いえば、以前姪浜開発の時にビビッタのが
新築マンションを何本も建ててた上○建設（管理＝ハッピー）って
作りとか評判ってど〜なんやろ？
新A住宅は作りがひどかった。。。
新築から4年たっても空きが残ってるのは頷けたな〜〜

>115 浅い

＞117
しかたないよ。

天下無敵の「消費者契約保護法」を振りかざし、何でも出来ると勘違い。

姪浜のか○き不動産（ム）

>何でも出来ると勘違い。
そのとーり！

消費者契約保護法は最強だよｗ
おまいら悪徳不動産屋は敷金取り戻されたうえにあぼーん

↑金持ちに嫉妬中ｗ

契約して、一日でも住んだら前払いの１ヶ月分の家賃や、仲介手数料は
返ってこないのでしょうか。
初めての１人暮らしで物件見に行ったときに「音の方は大丈夫ですかね」ってきいたら
仲介業者のおばさんが「大丈夫じゃないの？」といったので
そのとき、防音とか、構造とか無知だったので契約して
足音や話し声がひどくて退去してしまいました。
消費者センターに相談したりしたけど、不動産屋は「契約だから返さない」
の一点張りでした。地元の小さな不動産屋だけど、感じ悪く、怖かった。

>>120 俺んちの近所だ。現在賃貸契約してるのは姪浜の別の不動産屋だが！
ちなみに俺自身宅地建物取引主任者だが、職種は不動産と無関係

>124
消費者センターの方はどういってましたか？
常識的に考えればわかることでは？

アドバイスするとすれば神経質な人は集合住宅はやめとけ。

しかし、なんで契約のときに詰めなくて退去するときにあれこれ言うんだ？
なんのための契約か少しは考えろよ。

>>125
いや、営業内容のこと、言ってるんじゃないんだけどな(w

>125
主任者証までもってるの？登録？合格？

主任者証を持っていないと「宅地建物取引主任者」と名乗ることはできないので、
主任者証保持とオモワレ。

いや、合格すただけで名乗ってる香具師がけっこういるからさ。
しかしあの実務講習は軟禁だよな。

東京のフジテレビでの午後4:55スタート（東京では）の6:30ごろのニュース
（地方テレビ局枠だけど東京では地方みたいな、地元のどうでもいいニュースとかは流さないけど）
で買うとき保障した眺望同じ不動産会社が入って1ヶ月ぐらいで目の前をさえぎるマンションを立てたってあったけど
それは福岡市って言ってた。
きれいな川べりとか見たら（ネットで調べて）あれはアクロス博多じゃないのかって思った。
どうもそうらしい
みなさん、tncは別のとこでも放送してますか？
その会社はA社ってなってたし説明会の社員二人の顔はモザイクで見れませんでした。

どなたか野多目にあるユーライフで取引した事ありますか？
歴史もあるので安心なのかなぁ。

＞132
それはおっしゃるとおり、「アクロス博多セントラルパーク」です。
博多区美野島のマンションで、施工・販売は�樺n行です。
インテリアがバブリーなのに、べらぼうに安かったんで
買いかけてたとこですね。

キャンいれたときは、かなりすごまれましたけどね、営業に。
確か、当時社員は24名だったと思います。
http://funsou.hp.infoseek.co.jp/index.htm

これ、周辺にマンションが建つかどうか、建築確認を調べていたら
分かるような気がするんだけど、どうなんだろう？

いや　テレビでは建つ予定を出したのは
ほとんどみんなが入る時期に出したそうだ。

だからある人には4月中に入ってくださいって念を押されてたり
1ヶ月不動産屋が払うからは入ってくださいってとこもあったそうだ。
で、大体の人が入って1ヶ月で建つ事になったそうだ。

その不動産屋は景観のいい川べりの方には高い建物は建たないし
前の自分の土地も狭いから高い建物は立てられないんですよ〜って
説明してたくせに、そこに建てやがった。

＞136

＞その不動産屋は景観のいい川べりの方には高い建物は建たないし
前の自分の土地も狭いから高い建物は立てられないんですよ〜って
説明してたくせに、そこに建てやがった。

宅建業違反だから、それ言ってみ。
まあ言った言わないの世界だからな

消費者センターとか法律系のHPにたくさん載ってたけど、
敷き引きがあっても、ガイドラインに沿って話し合って、
返してもらうことのできるみたいですね。

結局、今の判例では、敷き引き特約よりもガイドラインに
沿ったルールを重視する方向なんですか？

＞１３８

そう。特約にいくら書いても無駄。

判例（福岡地裁平成16年8月6日判決より）
ア　本件ガイドラインは，そもそもその内容に反する私法上の条項を無効にするだけの効力を有するものではなく，たとえ本件ガイドラインの趣旨に則していなかったとしても，本件特約の私法上の効力を奪うことはできないとい
うべきである。したがって，本件ガイドライン違反を理由とする本件特約無効の主張は理由がない。

http://o-yasan.jp/yomoyama/hanrei/H16-8-6.html

＞１４０

サンクス。参考になった。

でもこれって控訴だよ・・・・

少額訴訟で敗訴したんだよね？

これって本裁判だから弁護士費用モロモロで30万くらいかかるんじゃない？
（勝っても役所以外の費用は自分もちだしな）

意味あるのか？

篠○興産の社長の息子（？）がいるんだけど、知ってる人いる？
なんでも以前いた会社の不倫相手を入社させてるって話。
知人が働いてるんだけど、仕事終わっていつも不倫してるんだって。
その人の奥さんが社長の娘だったっけな？
結構やりたい放題でいい思いしてるらしい。
経費も使い放題だから飲み代とか接待費のようにしてるとか。
あそこの会社大きいけどそれってアリ？

＞141
30万…。
敷金より高い。

＞141
そのページの他の判例見ても敷き引きは無効だね。

>144
違う。よく嫁。

>>142
私怨書き込みは良くないですよ。

敷金１８万払ってて敷き引きで２万ちょっと返ってくるみたいです。
これってどうなんですか？　
ちなみに鳥○ハウジングです。

>147
部屋の構造、大きさ、畳襖の枚数などによっても大きく変わるがちょっと他界かな。
まあ、入居時に納得して入居しているなら仕方ないかもね

駅●不動産（久留米市内すべての店舗）とハウスメ●トパートナーズ久留米支店は仲が悪い
駅●不動産がハウスメ●トパートナーズの物件を借り手に紹介していながら、
問い合わせを駅●不動産に行うと物件がハウスメ●トパートナーズと分かると
話を切りたがる。対応しない。
どうなってんの？駅●不動産が紹介した物件でしょうが！！

>>148
六畳でフローリングです。
フローリングの場合は一か月分４万５千は引かれるようになってたみたいです。

あなたが傷つけてなかったら敷金は戻ってくるはず。
戻すか戻さないかは業者、貸主しだい。
こんなとこで相談してないで直接言ってみること。

敷金は返ってくるものなのですか？

返ってくるか返ってこないかは業者＆貸主しだい。
ガイドラインに沿って再計算してくださいって言ってみれば。
小額訴訟なんてめんどくさいんで・・・って匂わせながら。

>>142
同族企業なんてどこもそんなもん。
会社員なんてそいつらを肥やすだけのネズミ講の末端なんだと
認識しといた方がいい。

>>153
どういう風にやればよいのか詳しく教えていただけないでしょうか？

敷金は帰ってくるんですかぁ〜〜って、質問が多いようですが・・・
申込みの時宅建主任者から重要事項説明を受けるんだから
その時にきっちり確認して納得できないのであれば契約しなければいいんじゃないの？？
契約内容を理解しないで契約してるのかなぁ？？
それとも騙されて契約してるんですかね？？
申込み時に敷金は全額もどされますよ〜〜って
そんな事は無いと思うけど・・・・
殆どの方は敷引きや実費精算を納得して印鑑で捺印してると思うけど
契約書に保証人さんは実印で捺印してますよね

>>155
まず電話か封書で相手に連絡する。
敷金清算の件ですがなぜ経年変化分もこちらが払わないといけないのでしょうか？
明細のうちこれとこれとこれ（クロス貼り、畳の張替え等）は
そちら側が負担するべきではないでしょうか。
ガイドラインに沿って再計算してください。
という内容を伝える。
契約書に書いてると言ってくれば、一方的な内容の契約は違法です。と返事する。
譲らないようであれば小額訴訟でOK。
いくら契約書に書いてあろうが印鑑押してようが
払わなくていいものは必ず戻ってきます。
そしてそのことを不動産屋が一番良く知っています。

>>157
送られてきたのは明細はなく退去精算書だけです。
預かり敷金から差し引きをマイナスした\２２５００返ってくるというものでした。

12.5％って決めてるんでしょうね。
明細は送ってくださいと言えばいいだけなんじゃない。
送ってきた明細のうち払わなくていいものを書き上げて
この分を返してくださいと連絡すればOK。
私は当初12万円返金のところを34万円返金までこぎつけました。

敷金の内訳を請求してはならないという文章があったんですが、できるのですか？

>>一方的な内容の契約は違法です。
契約時に借主が敷引負担を承諾していた場合は、公序良俗に反する契約や敷引額が不当に高額な場合を除き、無効にはならんぞ。
なにもかもが違法ではない。
同時にガイドラインがすべてではない。>>140　嫁。

ガイドラインに反する＝不当　と解釈されます。
>>161は不動産屋？貸主？
だったら今の敷金返金問題がわかるでしょ？

>>160
請求してはならないとかわけのわからん契約は無効。

アパート借りる前に「敷金返還せよ」と言って下さいな。
あとだしのじゃんけんは気分悪い。
そしたらトラブらないよ。
オレなら家賃を少し上げときますけどね。
借りる前にもっと契約書内容を理解して下さい。また、不動産屋は時間かけて
理解させるようにしなければなりませんよ。

>>163
家賃上げたら、借り手が居なくなるけどな。
最初から「敷金返さないよ」って言わないのも問題だと思うけど？

最初から言わないのは論外。
「契約する」ということはお互いに拘束しあうことですよ。
権利ばかり主張して義務を果たさない人、大杉。

変な義務(不当な原状回復代)を負わせるから問題になる。
貸した時と同じ状態に戻せと言うのは問題。

上レスを見て質問ですが、契約書には敷引き2.5ヶ月分と2年毎の更新料負担等が
書かれてあったのですが、契約する時に不動産屋の担当者の人には何も説明を受けていません。
「ここと、ここに印鑑を押して下さい。」とだけしか言われず、詳しい説明は一切ありませんでした。
契約書をよく読んでいなかった自分が悪いと思うのですが、それでも敷引きは返ってこないでしょうか？
すみませんが、不動産関係者の方いらっしゃるみたいなので、教えてください。ペコリ(o_ _)ｏ))

ドリーム●テージ西新のデブ女、許さんぞ！

>>167
不動産関係者に聞くと
読んでないお前が悪いと言われるだけだと思うけど。
敷引き2.5か月分はまぁ妥当な範囲じゃない。
更新料ってのが曲者だけど。

>>167
契約する前に必ず宅建主任者が主任者証明書を提示してから
物件概要、設備、特約の内容（1年未満の退去による違約金発生、敷引きや実費精算の事、更新手数料有るなしetc）
説明をするはずです、それを業者側がしてないのが明白であれば、宅建協会に相談したほうが早いでしょう・・・
手付けが戻らない時とかも宅建協会に相談するといいと思いますが・・・

>>169
『説明責任』という物がありますよ。

業者より説明がないのは問題。でも内容をよく知らずに言われるままに印鑑押すのも
問題あります。これからは気をつけましょうね。何が書いてあるかわかりませんよ。

それと契約時の説明はよく聞き、理解しましょうね。説明をうざがって拒否する人、年に何回かいます。
まぁ、私の場合は「契約成立」（借主側が契約内容をよーく理解する）まではカギ渡しませんけどね。

宅建協会に相談しても
「あぁそうですか。それはいかんですねぇ」ってなレベルです・・・

結局のところは、不動産業者さんや貸主側は、否定したいでしょうが
敷き引きや明細を渡さないといったガイドラインに反する内容は、
不当と解釈され、敷金は戻ってくるべきである。

という流れになっているということでいいでしょうか？
上にあった判例がたくさん載っているHP をみても
この部分に関しては、最近はこの流れになっていると思います。

ちょっと前は、いろいろな判例が出でいますが、ガイドライン以降は、
敷き引きは、無効になっています。

まあ、貸主側に一方的に有利な特約で、今の福岡では、
敷き引きのない物件の方が少ない状況で、
消費者にとっては、不利な内容ですしね。

ガイドラインとは何ですか？

うちも去年引っ越す時に敷金問題大変だったなぁ。。
久しぶりにまちＢＢＳ覗いたんですが、このスレに直行しました。
これからは契約書もだけど、入居する際に全部屋のビデオ録画とかは鉄則ですね。
うちは子供が書いたような明細見せられましたよ。ビデオ録画しといてよかった。入居時も退去時も撮ってたんで証拠がありますって言えたし。
あぁ、明細貼りたい。でもそういうことはしたらいけないんで一つ明細にあったおかしな金額書きます。
［電球切れのため電球代として　数百円]
退去時、電気思いっきりついてました。その事を不動産屋に言うと、「すみません間違えました、消しますね」
こんな不動産屋ばかりです。
帰ってくる金額は１５００円程度でしたよ。
でも話しつけると、払った敷金の半分返って来ました。

ビデオ撮影、敷金の明細のおかしい部分などあった時不動産屋との電話のときなどは電話の録音はお忘れなく・・・。

そこの不動産屋は仲介だったらしく、契約をとりつけた不動産屋の事めちゃくちゃ文句言ってました。うちが使ってる契約書使ってくれないんですよね！とか、○◎ハウジングは社長が不祥事起こしてるし〜とか関係ないことまで言ってきましたが。

これは福岡でのお話し。

>>175
敷引きが無効とか馬鹿丸出し発言してるやつのよりどころだよ。
以下の但し書きも理解してないアホだからガイドラインにより無効なんてぬかすアホは相手すんな。

国土交通省 住宅局 住宅総合整備課

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マンション管理対策室




�@　このガイドラインは、賃料が市場家賃程度の民間賃貸住宅を想定しています。

�A　このガイドラインは、賃貸借契約締結時において参考にしていただくものです。

�B　現在、既に賃貸借契約を締結されている方は、一応、現在の契約書が有効なものと考えられますので、契約内容に沿った取扱いが原則ですが、契約書の条文があいまいな場合や、契約締結時に何らかの問題があるような場合は、このガイドラインを参考にしながら話し合いをして下さい。

>>174

　ほれガイドラインにもこんな但し書きがある。いいかげんな契約して文句いうな。

　○トラブルを未然に防止するために

原状回復の問題は、賃貸借契約の「出口」すなわち退去時の問題と捉えられがちですが、
これを「入口」すなわち入居時の問題と捉え、入・退去時における損耗等の有無など物件の
状況をよく確認しておくことや、契約締結時において、原状回復などの契約条件を当事者双
方がよく確認し、納得したうえで契約を締結するなどの対策を的確にとることが、トラブル
を未然に防止するためには有効であると考えられます。

　若干ダブるけど、トラブルを避けるための契約だから。いい加減な契約してトラブルのやめないか？


「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」の概要



国土交通省 住宅局 住宅総合整備課

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マンション管理対策室



○ガイドラインの位置付け

民間賃貸住宅における賃貸借契約は、いわゆる契約自由の原則により、貸す側と借りる
側の双方の合意に基づいて行われるものですが、退去時において、貸した側と借りた側の
どちらの負担で原状回復を行うことが妥当なのかについてトラブルが発生することがあり
ます。
　こうした退去時における原状回復をめぐるトラブルの未然防止のため、賃貸住宅標準契
約書の考え方、裁判例及び取引の実務等を考慮のうえ、原状回復の費用負担のあり方につ
いて、妥当と考えられる一般的な基準をガイドラインとして平成１０年３月に取りまとめ
たものであり、平成１６年２月には、裁判事例の追加などの改訂を行っています。





�@　このガイドラインは、賃料が市場家賃程度の民間賃貸住宅を想定しています。

�A　このガイドラインは、賃貸借契約締結時において参考にしていただくものです。

�B　現在、既に賃貸借契約を締結されている方は、一応、現在の契約書が有効なものと考えられますので、契約内容に沿った取扱いが原則ですが、契約書の条文があいまいな場合や、契約締結時に何らかの問題があるような場合は、このガイドラインを参考にしながら話し合いをして下さい。






○トラブルを未然に防止するために

原状回復の問題は、賃貸借契約の「出口」すなわち退去時の問題と捉えられがちですが、
これを「入口」すなわち入居時の問題と捉え、入・退去時における損耗等の有無など物件の
状況をよく確認しておくことや、契約締結時において、原状回復などの契約条件を当事者双
方がよく確認し、納得したうえで契約を締結するなどの対策を的確にとることが、トラブル
を未然に防止するためには有効であると考えられます。

こう必死になるところが不動産屋の現状。
あの人たちも借主有利に変わりつつある現状がきついんです。
それをどうにかしようと「契約書に書いてる」「ガイドラインはあくまでもガイドライン」
そんなことを言って借主に払わせたいだけ。
こんな不動産屋で借りないように気をつけましょう。

敷引無効とかいい加減なこと言って必死なのはどっちかな？

敷引きは敷金で稼げなくなった逃げ道だからね。
訴訟でも敷引きは無効ということになっていきます。
もちろん敷金5ヶ月分敷引き1か月分とかはOKでしょうけど。
私が言ってるのはよく見かける、敷金5ヶ月敷引き4ヶ月とか
悪質なものですから。

そんな物件、最初からわかっているならかりなきゃいいんじゃねぇの？

＞１８２

何故借りるんだ？それを？

＞184

今、賃貸物件探し真っ最中ですが、敷引き３ヶ月とかいう物件多いですよー。
たまーに実費っていうのもありますけど、築年数が古かったり。

こないだ行った不動産やさんの説明によると
内装とか凝ってきてて、大家さんが負担しきれない金額になってきてるんですよねー
だそうです。
負担できないものなら、そんなもん作るなー！といいたかった。

毎月家賃払ってるのになんで、そっからできないんですかね？
出るときに多少のお金がかかるのはしょうがないと思いますが
敷引きでほとんど敷金が返ってこないと、そこでもうけてるって思えてかなり嫌。

ということで、敷引き○ヶ月と書いてあっても出るときは交渉しようと思ってます。
最初から敷引きは嫌なんでって言っても契約できないと思うのですが。
できるんですか？

出るときに交渉というのはトラブルの元凶。入居後に家賃下げろ（タダにしろ）と言うのと変わらん。
最初に敷引は嫌とはっきり言うのが筋じゃないか。破る前提の契約はどうかと思う。
オレなら、嫌と言われたら
Ａプラン　敷引○ヶ月　　　家賃Ｘ円
Ｂプラン　敷引○−２ヶ月　家賃Ａプランの家賃に2,000円プラス
Ｃプラン　敷引なし、　　　家賃Ａプランの家賃に5,000円プラス
の選択制にして借主に選んでもらう。
長期間住むほど敷引プランがトクをする仕組みだね。
逆に短期間しか住まないのなら、敷引なしがトクをする。

退去時の敷金返済のトラブルで小額訴訟起こした人いる？
俺、起こす予定だったんだが時間がかかりそうだったし最終的には
話し合いになるのかなと思って、こっちから折半案出して承諾してもらった。

時間に余裕のある人は訴訟した方がいいかもね。
あと証拠が大事になるから入居時に細かく写真撮っといた方が良いよ。

>>185
契約とは申し込みと承諾によってなりたつものですから。
敷引きが嫌なら家賃を上げてもらえば？

>>187
お互いにトラブルを避ける努力をしましょうよ。

>>187
たいていのとこは小額訴訟の話をすると示談案を提示してくるよ。
貸す方も自分たちが勝てないのわかってるからね。

>>190
そんなことはないよ。本訴になってけつまくるのは店子ｗ

しかし福岡は敷引きが大きいね。
うちは実費しかしっかりいただいてないけどね。それでも小額訴訟してくるアホがいるよ。
実費だけの請求なのに何を血迷うのかな？

その実費は経年変化含まず？
だったら借りるほうも認めなきゃならん。
ふすま破ったり、床傷つけたりは金払うよ。

>>192
含まないよ。キレイに使ってくれてれば丸々返せる。
てか、無利子で入居中融資してもらってる感覚だよ。
どこかの国は敷金に利息がついて返ってくるような話をきいたことあるよ。
利息分考えれば全額返してもいいよな。
しかし、契約を軽視する投稿が多くて自分も考えを改めないといかんかな？

＞193
ちなみに、実費だと2LDKの場合どれくらいの費用になりますか？
敷引きの契約は嫌なので退去時の精算を実費にしてもらえるよう交渉しようと思って。
でも、大家さんが個人じゃなくて企業だったら交渉なんてありえないんでしょーか？

あと気になるのが入居時のカギ交換。
明らかに貰ったカギは新品じゃなかった。
それに退去時にカギを返さなきゃいけないってどういうことでしょう？

カギ交換しなくてもいいって思ったら「カギ交換の必要はないので払いません」
と言えるのですか？

>194
カギ交換しといたほうがいいと思う。前にどんな入居者が入っていたかわからんぞ。
まぁ、15,000円から20,000円くらいかな。

鍵交換してもらった鍵が古い場合は、シリンダーを使いまわししてるんでしょうね・・・
シリンダーの原価は三千円〜一万円くらいだけど自分で交換するのは難しいでしょうね。

>195
今の住んでるとこは入居時にカギ交換代15,000円払ってるんですけど
貰ったカギって新しいのじゃなかったです。
だから実際はカギ交換してないと思われます。

使いまわしをしていてシリンダーを別の部屋に付け替えるならまだましに思えるんですけど
そんなことしないと思うんですね。
もしそうをしてるなら工賃だけでよくないですか？
カギ交換という名目だけで儲けてるように見えるからなんかやだなーと思って。

>197
シリンダー自体は3,000円程度からある。工賃と言ってもドライバー１本で簡単に交換できるのが大半。
カギ屋さんが来れば人件費もかかるが、不動産屋が小遣い稼ぎしてるのかな？
不審に思ったらその場で問い合わせるべきでしたね。

カギ代は入居時と退去時に取る不動産屋がいるから注意。

>>194
脳内ワンルームマンションオーナーだからわからんよ。
ただ業者つかわずに自分でしてる人件費を一か月分請求したい。
で、計二か月分。返すのが一か月分と。

オーナーチェンジ物を購入したかたは敷金どうされてますか？教えて。
自分は敷金分安く買うから返すのはかまわないけどうまいことやってる香具師の
話がききたいのよ。サクラの店子をいれてるって話もきいたことあるし。
購入直後に敷金返還ラッシュは大変。

>>199
過重な請求なので払えない、と言えば払う必要なくなったような。

>>200
立場は賃貸オーナー？
新オーナーは、今住んでいる人に敷金を払う必要ない。だったと思う。
借家人から訴えられても、門前払いだたと思う。返還義務まで買ってないから

>>201
いやいや、それだと前オーナーが敷金返還するのか？
原状回復費はどこからでるんだよ？入居者は敷金返ってこないうえに払うの？？
新オーナーは敷金ごと買うんだよ。（と思っていたが）
それとオーナーチェンジ物は敷金に関する記載が重説にあるし。
うまい方法というはなしとは別でだ。
俺様がききたいのはオーナーチェンジ物で契約の際敷引きされてケース。
実際そんなのばかり。

>>201
追加する。
それだと、何年も前に売却した物件について敷金返還請求がくることになるよ。
でしょ？マンドクサ売却した人にとってはねぇ。

不動産屋もワザとやっているんでしょ？
法律云々じゃないのよ。
先日兄が取り壊しになる家の修繕費を敷金から払わされてたよ。
うちも近じか引越しするので、どうなるか楽しみ・・・

>>204
取り壊す家のどこを修繕するの？謎杉

昨日、テレビでやってたね。敷引は大家に一方的に有利な契約で無効だって。
敷金は基本的に（借主の不注意による破損等が無ければ）全額返すべきだと。
敷金返済に不満があれば例え契約上の事でも小額訴訟を起こすべきだね。
そのためにも入居前に証拠写真たくさんとっといた方が良いね。

>>206
敷引はすべて無効じゃない。>>161

敷き引きが無効じゃないってのは、ガイドライン以前の話。
今は、無効と判断されるよ。

たとえ、
Ａプラン　敷引○ヶ月　　　家賃Ｘ円
Ｂプラン　敷引○−２ヶ月　家賃Ａプランの家賃に2,000円プラス
Ｃプラン　敷引なし、　　　家賃Ａプランの家賃に5,000円プラス
みたいな、一見借主が選べる感じにしててもね。
このやり方が、一番汚いんだけど。

敷金自体の意味を考えれば、この世界のプロ（不動産屋、法律屋）
の見解は、そう違いはないはず。

理論から言えば敷引きも完全に無効だね。
貸主側はどうしても自己負担したくなければ
家賃に上乗せするしかない。

ねえねえ、なんで無効なのに訴訟するの？頭溶けてるの？

無効の意味をわかっていないアホな不動産屋が
請求してくるから、また無知な賃借人が気づかないから・・・

・・・と釣られてみる。

で実際のところ敷引きの小額訴訟した人いるの？

敷引きの小額訴訟した人の情報を知らない方がおかしいと思うんだけど、
（たくさんあるから）法務局に行けば、わかるよ。

２ちゃんの敷き引き板でも頻繁に話題になってるし。
まぁ、２チャンは信憑性ないから、知りたいなら、法務局だね。

＞２チャンは信憑性ないから、知りたいなら、法務局だね。

法務局で何がわかるの？謄本あげたらここの大家は少額訴訟で負けましたとか
書いてるの？それとも被告の供託金の公示でもあるの？
少額訴訟は弁論期日一回で次判決。判決の時に双方欠席だと判決読み上げもし
ないはず。書類に判押して郵送。まあ異議があれば被告が通常訴訟への移行申
述したら通常訴訟。
大体裁判官が法律や慣習やガイドラインなんほとんど把握してない＆立証責任
は原告側にあるからそれなりの主張をしないと海千山千の不動産屋には負けるぞ。
判例って言っても被告の移行申述して本裁判になった場合、和解しないで判決
まで行くことは殆ど無いのでそれほど判例は出ていないのが現実。
勝つ裁判でも素人が下手糞な主張して不動産屋の顧問弁護士にメタメタに突っ
込まれて負けたとか、相手の主張丸呑みに近い形で和解したとかは多いよ。
原告当事者、被告代理人弁護士だったら和解の話のときに被告の弁護士は『持
って帰って被告と相談する』って逃げが打てるが、原告当事者だったら『あん
た和解するつもりあるの。考えること無いでしょ当事者なんだから。』と返答
に逃げ場が無い。だから和解になると弁護士付けてる方が有利になりがち。

協会って言うのはどこでも何の職種でも同業者が金出している組織だからよっ
ぽど事が無い限り業者側の味方。

確か事故の訴訟でMT車とAT車の事故の時に『原告側の車にクラッチの記載が
あるがクラッチとは何か。なぜ被告側の車にその記載が無いのか』と裁判官
が質問したりして失笑を買ったとあった。基本的に事故起こしたら首だから
車の免許持ってない＆裁判官になるまで横道逸れてないし勉強漬けのがり勉
君だから常識が無い＆友達が居ない・・・皇太子様みたいな人が多い。

敷引無効の件、法務局で聞いてみます。
→結果　ＤＱＮ扱いされました。

ほとんどの裁判官が現職中官舎に住んでてアパート借りたこと無いので
実際判らないし、地区地区で慣習が違うつーことが判らないのでトンチンカン
な質問はしてくるよ。関西方面では戦後の文化住宅建設などの経緯で敷金１０
カ月とか関東方面では礼金や更新料は殆ど取るとか関西関東でも単身者系は最
近敷金取らないとか・・・下手にドサ周りしている判事だと常識無い癖に変な
慣習は知ってたりする。まあ簡判と地裁判事は違うだろうけど一般的に判事＝
常識無いと考えても良いと思います。
それと簡裁事件だと代理人は従業員等の第三者でも可能だから使えない従業員
放り込む。原告本人、被告側は訳判らない振りをする被告従業員という名の伝
書鳩なんて裁判だと判事に即答求められるのは原告だけ。
実際にやってみないと判らない部分は多いが５万〜１０万の金で移行申述され
る可能性が高ければ僕はしないな。平日の真昼間に弁論で呼び出されるのが複
数回あるし原被告双方で『その日は都合が・・・』とやっていたら審理の間が
２〜３ヶ月空く・・・判決貰うまで人証なんてされた日には数年掛かるよ。

それと敷引きでも契約満了以前退去の時の違約金として○ヶ月、満了後はいら
ないだったらどうなるんだろ？ボーダホンのハッピーサービスと変わらない気
がするな。あれは満了月解約なら違約金かからないけど自動更新だからずれた
ら満了してても違約金取る＆突然契約内容を一方的に変える等でかなり出鱈目
でぶっ叩かれまくってるけどね。

平日の真昼間に弁論で呼び出されるのが複数回あっても、あきらめないで裁判
する人は逆にＤＱＮが多いんだよねw

ホントに裁判やる事例、少ないはずだけどね。

>>214,216
法務局は違うはず
(簡易)裁判所に聞け。
相談できるし、訴状の書き方教えてくれる

法務局ではＤＱＮ扱いというか、管轄違うから裁判所で聞けといわれたのでは？
そっちょくに「うちに聞かれてモーーー」とオモタだろうが...

＞(簡易)裁判所に聞け。相談できるし、訴状の書き方教えてくれる

確かに少額訴訟の雛形をくれたりパンフレットをくれたりして『これなら私に
も出来そう』って思うかもしれない。移行申述されずに書いてある通り一発で
終われば問題無いし誰でも出来る・・・・が通常訴訟に移った時点で簡裁の書
記官に『相談できるし、訴状の書き方教えてもらえる』なんて思っている奴は
アウトだと思う。人証や和解なんか入ったら相手が伝書鳩だと弁論準備入れた
りすれば半年は楽に空く。
裁判官って週に一日二日しか審理しないから事件の種別によって○曜日って決
まっているし全員が都合のいいときに場所が取れるとも限らない。
よってストレートに取れても３週間は空く。その日はちょっと法事が・・・
なんていえば２ヶ月は空く。
裁判やったら勝つかも知れないけど費用対効果と言う面では勝っても負け。
馬鹿な従業員の気合入れる研修と思って社長が受けて立てば負けても従業員
のスキルが上がるかもしれないので勝ち。少なくとも当事者となった従業員
が上のようなことを言えば半分以上はあきらめるしその裁判所で相談とやら
の時に『移行して人証だの和解だの入れていったら数年掛かると相手方の従
業員の人から聞いたのですが』と相談されたら書記官や相談員はノーとは言
わない。掛かる時間＆出頭の手間でほとんどの奴があきらめるか移行時取下
げ。それにもメゲズ時間や手間をかけて和解を蹴り判決までたどり着く人は
本人は正義感が強いと思うのかもしれないけど、費用対効果を無視した真昼
間からブラブラしているＤＱＮと認識される可能性は高い。

>>221
確かに初回の「訴状の通り」「陳述書の通り」は時間の無駄と思うが
キミの指摘は、業者が得するからヤメトケと言ってる希ガス。
たしかに、裁判に勝っても損なこともあるけど、損得だけじゃないと思う。

小額は和解を求められるね、敷金関係は。なのでさいしょから通常訴訟を
すれば、判決がでる。

よほどＤＱＮ認定したいのか？

>>222
少額訴訟マンセーの書き込みを見て裁判をすることは愚であるって言うのと
裁判官は無菌室育ちの馬鹿で社会人になってもアパートひとつ借りたこと無い
ので自分の主張の立証責任＋馬鹿判事に理解させることが必要。
それと例えば敷引きでも話している最中に半額なら返すとかの話が当然出てく
ると思うけどそれを蹴って全額返せで数年裁判をしてその間に１０回程度呼び
出される費用対効果を考えれば被害額１０万以下なら折り合いつけた方がいい。
正義感＆自分で経験することによって博識になれることをプラスしてもメリット
は少ない。
つーかサラリーマンが自分のアパートの敷金でトラぶって会社サボって出廷され
たらいい顔はしないと思う。
知識を広めるという目的なら民事刑事問わず公判傍聴でもしてた方が面白いぞ。
違った面から弁護士や犯罪者を見れるし刑事の国選事件と私選を比べてみたり、
金がなさそうな若い弁護士と金回りのよさそうな老獪弁護士のどっちが実戦で
使えるかとか。本人訴訟を見てたら攻め方とか判るし人証なんかは面白いぞ。

＞通常訴訟をすれば、判決がでる
どっちにしろ和解の意思については聞くと思うよw
裁判官は判決書くのがメンドクサイと思ってますから。
自分の民事裁判なんかはこの間司法修習生連れてきてた時急に『次回判決』
って言ってたから『修習生に起案させて、それベースに手直しして判決出す
つもりだな。よっぽど仕事したくないんだな。』ってミエミエでした。

このようなカキコミをしているチミが
「真昼間からブラブラしているＤＱＮ」
のようなキガス。

ん、代書屋か？膨張は自由だし
ひまわりか？

＞裁判に勝っても損なこともあるけど、損得・・・
民事裁判は基本的に損得です。変な正義感とかは理解されません。
損得以外の主張したら裁判官や被告から突っ込みまくられて心証悪くする。
童貞を風俗で・・・ようなもの。
客側からは初めてでも店からは数多い客の一人って奴。

＞代書屋か
競売屋ですw「真昼間からブラブラしているＤＱＮ」つーのは当たりに近いw
正確に言うと真昼間から裁判所内ブラブラしている職業不明な人ですねw

競売屋さん、説得力ある説明ありがとう。
敷引無効を主張する人たちの具体的な反論ないの？
「とにかく無効」「ガイドラインにより無効」とか聞き飽きたｗ

＞ガイドラインにより無効
ガイドラインつーのは銀行に対する財務省の通達みたいなものでしょ。
銀行みたいに許認可権を盾にされて役人の言うこと聞いている銀行と違い
独立した地方の中小の不動産屋が言うこと聞くとは限らない。
親方は『俺が法律だ〜』見たいな人も多いと思うしw
ガイドラインっていうのは業界でこのような慣習にしなさいって言う物で
法律として閣議決定されたものではなく極端に言えば役人の戯言。
裁判になったら前出したことがうまく絡み合って自己主張できなきゃ負ける
可能性もある。証拠握って有利になっているのは業者側だからね。
それもあってそれじゃああまりにも消費者がかわいそうだってガイドラインな
るものが制定されたと思うが『ガイドラインって通達が出てますよ』って言っ
てやらなきゃ裁判官もわからない可能性は多いからな。

不動産関係の方は、必死だね。
「敷き引きは当面死守したい」という気持ちが切実に伝わってくる。
借主側は、ガイドラインとか知ってることを適当に書いて煽っているように見える。
見ててなんか面白いよ。

俺、分譲だから関係なくてよかった。
でも、ローンの支払いがきつい。破産しないようにがんばってはらわんと。

↑負け組。新築だったらもっと負け組。

230
何が言いたいのかよく分からん。
231
よく分かるｗ

＞２３０

マンション買ったの？
もったいない。

福岡って更新料取るとこありますか？見たことないのですが。
もし、敷引きが全廃になったら、更新料制度導入されるかもしれませんね。

＞不動産関係の方は、必死だね。
競売屋は賃貸とかどうでも良いし、賃貸してても仲介じゃないから
見積ごまかしたり判子代よこせなんてみみっちいことは言いませんが・・・
借入れが沢山ある田舎の開発業者とか従業員が沢山いる仲介屋とかと違って
うちは借金無しの卸しみたいなものだから・・・

不動産屋って、たくさんの物件を取り扱いたいから、家主のいいなりを受け入れる。
賃貸の仲介手数料だって、原則は。家主から半月分、借主から半月分、なのに、
特例を利用して、ほとんど借主から１ヶ月分徴収してるもん・・・。
とにかく借りるときは、契約書を吟味して、わからない場合は執拗に質問するあるね（笑）。

＞分譲だから関係なくてよかった。
３５年間引越ししなかったら賃貸でも敷引きとか野暮なこといわねーよ。
分譲だったら売ったとき敷引き以上の残債があるぞw

＞契約書を吟味して、わからない場合は執拗に質問するあるね
よくわからない日本語だがw
契約書を吟味して質問しようにもＤＱＮの仲介屋なら主任者が重要事項説明
してねーからすべての返答が『大家さんに聞いてみます』で終わると思うぞ。

＞特例を利用して、ほとんど借主から１ヶ月分徴収してるもん
甘いな。酷い所は元付(大家側)で広告費として一か月分とった上に客付(店子側)
で一ヶ月取るぞ。
客が半額って書いている大手は大家から広告費一か月分毟ってたりして客は確
かに半額だがトータルで見ればボッタクリなんだよな。
このボッタクリしている業者って言うのは大概『原則は家主から半月分、借主
から半月分なんですよ』なんて抜かしているが実際は客も大家もカモになってる。
自社本出してるようなとこは大体大家から特別な依頼があったような書類を交
わして広告費で取る。
＞たくさんの物件を取り扱いたいから
流通載ってる物件を確認しないで広告出して、店に行けば自社管理物件しか勧
めない所は多い。だって流通物件はほとんど客付元付が分かれだから５万のア
パート客付けしても半分だろ。一人の客に案内、手付、契約って主任者がして
たら人件費で飛ぶよ。

>>234
うちは久留米の片田舎ですが、更新料も敷引きもありますよ。
契約書をよく読まず、不動産屋の説明が無いまま契約したため、2年経った時に
「更新料を払って下さい。」と通知が来て初めて知りました。。。
隣の部屋の人と話していたら、隣の人も更新料の事知らずに、管理会社と少しもめたそうです。
契約書をよく読まずに、判子を押した自分が悪いと思ってます(つД`)
2年毎に21000円の更新料と、火災保険料金が一緒に来るのでつらいです。。。

多分、ハウスメーカーの賃貸物件には福岡県内でも更新料が必要かと思います。（セキス○とかダイ○とか）
ただ、同じハウスメーカーの物件でも、管理会社がそのハウスメーカー系列でなければ要らないかも知れません。
私の友人が同じダイ○ハウスの物件だけど、管理会社がダイ○リビングじゃないので、更新料はありません。
うちは管理もダイ○リビングで、ダイ○系列なので更新料も敷引きもあります。（しかも管理はいいかげんです）
ちなみに新築で入居にもかかわらず、鍵交換代と消毒代を入居時払いました。

>234
香辛料は１，２年くらい前に京都地裁で特約に書いていたとしても
払う必要ないということで払う義務ないよ。

おれは、それ依然に借りていたが、判決でて香辛料を払ってなかった（福岡の物件）
管理会者から督促きてたので電話で上記を言うと、最初は「それでも払って」とか
言ってたけど、京都の件は大家側の訴えで大家が負けた。そちらが訴えたら？
と返すと、香辛料とりません。と来た。

>>236
のように執拗に聞く、と正論を言う。で大体かたは付くけど
転勤とかで時間がない場合は、足元見られてるので時間を掛けて
交渉すればいいよ。何軒か目星をつけて高尚する

香辛料は導入はキツそうだね

>>241
判例をもちだしよったらなんでもありだなぁ。
まぁ自分も香辛料は反対派だがきみみたいに睾丸無知にはなれんよ。

契約者にも問題がある人がいるんですが・・・
平気で家賃滞納する契約者・・・平気でペット禁止なのにペットを飼ってる契約者
事務所での契約ではないのにいつの間にか事務所として使ってる契約者・・・・
建具を壊し・・床も燃やし・・・引越し時にゴミを大量に放置していく契約者・・・


家主や管理会社にも酷いところもあるのでしょうが・・・・　

家賃も中古になるとそうそうあげることは出来ないし・・・
敷引きもだめ　更新手数料もだめ・・・家賃も上げれない・・・・

アパート・マンション経営は出来ませんね

＞大家側の訴えで大家が負けた。そちらが訴えたら？

金を取りたい側が訴えるのが基本だからね。債務不存在の訴訟は起こさないだ
ろうし(無視しといて訴えられたら受けて立てばいいだけだからね)
ただ敷金を入れてて取り返したい場合はこっちから起こさないと金を握ってる
方は出さない。証拠の賃貸物件押さえてる上に銭握られてたら口で『返せ』っ
て言っても中々返さないよ。特に簡易裁判所の事件なんて代理人は従業員でも
良いわけだから毛色が違う従業員を(プライドが高くて自信過剰な使えない奴)
放り込んで教育代わりにしといて負ければ払えば良いって考えのところに当た
ると業者側は負けたら従業員がキャンと泣き、勝ったらお客がキャンと泣くし
従業員も書記官辺りに馬鹿にされて鼻っ柱を叩き折られる。
元は払わないといけないお金なら負けた所で客の金で社員教育。

でも自動更新で更新料なんか請求するのがおかしいと思うが大手は法人契約が
多いから請求する様に書いてるんだろうな。法人契約は人の金だから『それで
も払え』って言われれば担当者の職権で払うかもね。

＞契約者にも問題がある人がいるんですが・・・
そういう奴の方が理不尽なクレームを付ける場合が多い。
＞アパート・マンション経営は出来ませんね
金借りて新築建てるのは無理。
通常家賃で２割回るボロ物件現金で買ってそこいらの３分の２の家賃で貸しと
けば店子がグズグズ言っても感謝の気持ちで接することが出来るw
つーか文句もいわねーし。

>そういう奴の方が理不尽なクレームを付ける場合が多い。
ホントその通りだよね。ウチも敷金返せと言ってきたヤツ、契約違反でネコ飼ってたやつだよ。
柱やら壁やらツメでボロボロ。臭いが付いてなかったのが幸いで、無理矢理敷金の範囲内でなんとか修理してやった。
一部は返金した。このときは、まじキレそうになった。自社で建築やっててよかったよ。

＞香辛料
一部の大手業者が「更新事務手数料」として取ってるみたいだね。大家には行かないで
業者がポッポ。
福岡の業者ではやり出すのかな。今のところ聞かないけどね。

>>245
そういう物件おしえてよんさま

結局のところ、退去後に敷金が何に使われたかの
明細くらいは出してもらえるんでしょうか？

>>249
敷引きの場合問答無用で引いているので出ない。修繕費として取ってないからね。
修繕費と相殺の場合は出さなきゃ相殺できない。天ぷらとか膨らし粉は入れてる
だろうけどね。

敷き引きの場合は明細出ないんですね。
でも、これって普通に考えておかしいですよね。
敷金を特約で修繕費とするならまだわかるが、
修繕費としてとらずに問答無用で引くのは、強引な感じがする。

それが敷き引きって言う意見もあるだろうけど、
礼金とかじゃなくって、あくまでも敷金なんだから、
預けた敷金が何に使われたは、きちんとしないと
上記のように消費者保護法やガイドラインとか小額訴訟の問題が出てきますね。

内装…○○円
使ってないけど敷き引きなんで…○○円
合計＝敷金と同額
とかでもいいから、明細出してくれたら、まあそんなものかなと思うんだけど。

こんなことしてたら、借主で色々言う人がいて大変になるんだろうね。
で、無理やりなのはわかるけど、明細出さないようになっているんだろうか？

九州も礼金とるシステムにしようぜ。

それで丸く収まる

東京では礼金廃止の方向と聞いてますが？

このまま敷金が圧殺されていけば、礼金のほうが重視されるだろう。
正直、業者みても礼金ってなんだ？ってやつだからな。
（家主にお礼金。家賃払うのに？）

>>251
法的に経年劣化、通常使用による劣化等を原状回復費として認めないとする
ガイドラインが出ている現状でいわゆるグレーゾーンに値する部分の金を受
け取るのに明細書いてもしょうがないって思ってるんじゃないの。
明細って入っても膨らし粉入れて自分とこで勝手に作った天ぷらなんだから。
簡単に言えば強制に近い形に押し倒すのに前戯をする必要が無いと言うことw

礼金でいこう！

>>251
明細でたら納得するのか？

福岡市内の管理会社「ライ○ボック○」は、退去時の敷金精算ヒドイから気を付けて！！
ヨゴレですから・・・・・・・・・

予想：ライフボックス

>>257
僕も251の言ってるのはレイプの対処法でなく『レイプするならにゴムつけてよ』
みたいな話だと思うw

↑例えがオカシイかなやっぱw

敷金・礼金無し、更新料も無し・・・
家主には家賃だけしか入らなくなるんだなぁ〜〜〜

家賃も上げなくてはやっていけなくなるなあ・・・・
しかし中古物件は家賃を上げると入居率は悪くなるだろうし
入居率を良くする為には、部屋を綺麗にしたり、仲介業者に広告料を払わないといけないし
でも仲介業者に払う広告料は出せなくなるしなぁ・・・
今でも古い物件は入居率が悪いのに・・・
家主業も厳しくなるな〜〜〜

＞家主には家賃だけしか入らなくなるんだなぁ〜〜〜
アタリマエじゃないの？
＞今でも古い物件は入居率が悪いのに・
古い物件でも家賃３分の２〜半額に下げたら満室だし出て行かない。
現金でアパート乱立人気薄地域の投売りを買う→家賃半額で出す→満室。
周りの奴はローンの支払いがあるから下げれないとこで自分のところだけ下げ
たら元々の需要層で満室+空予約。近所が競売にでも出れば即入札。入居者空だ
から現在の家賃で満室時利回３割程度は楽勝。それを改装費用家賃ダウン分合
わせ収入を年１５%程度まで落とすつもりで計画。元を半分以上取ったら利回り
１割程度で売却。
(その頃にはそのアパートに対して労力を掛けたくなくなるからね。)で次に買
った物件を手入れして満室にする。仲介料半額なんてしみったれたことは言わ
ない。家賃額の看板上げて大家直で仲介料当然タダ。
最後の部分と家賃の取立てなんかは自分が畑は違っても不動産やってるから出
来るんだろうけど、そういうことが出来る物件は視点を変えていけば見つかるよ。

>>263
みつかったらおしえてな。

>>258
良かったら詳しく

>>264
大学生が増えてバブってた平成初め頃のちょっと田舎の大学の近所に行ったらガラガ
ラの競売物件とか任売物件とかゴロゴロあるよ。利回り２割３割当たり前。でもメンテ
もしてないし学生もいないしでガラガラ。手入れして家賃下げて割安感が出て利回り
１５％を目標に計画。
普通はボケ学生がうるさいとかで避けるけど家賃下げれば関係ない。
生活保護でも何でも入れる。
自分の物件なんか買って２年ですでに投下資金の半分位回収したよ。
ただ管理をきっちりしないとスラムの様になるのでこまめに管理補修してボロながら
清潔感を出しておく位だね。

まあ、判例の流れから見ても、２年後位？には敷き引きとかっていう
ずるいやり方は、廃止になっているでしょう。

>>267
ならねーよ。

>>266
うちの近所は学生減少で中国人ばかりですよ。家賃もさがってるし。
こんな場所ではムリぽいなぁ。

>>268
いずれはなるよ。

また出てきたよ。267みたいなやつ

>>270
そもそも慣習法だろ？　廃止ってなんだよ？
借地借家法で禁止にでもするって意味でそんなことぬかしてんのかな？
自分は敷引き反対派だけど二年後に敷引きが無くなるとはありえないってことは
わかるぞ。もしかして釣なの？釣られたかも。

いや、わからんぞ。判決ひとつでダーっと変わるかもしれん。
大家としてはつらいな。

>>269
自分のところもそんなところだよ。
>>270
原状回復と言う名の搦め手使った恐喝のビジネスモデルが未だにまかり通って
るのに敷引き無しが完全に無くなるってことは無いと思うよ。
糊化が宣伝してるとこなんて・・・・

>>274
糊化んとこの物件いくつか持ってるけど
最近はクロス張替えなんか請求してくるよ。
借主にも請求してるかもしれんが。
もめるのうざいし、金が無いわけじゃないから払ってるけど。

まぁ、日本の人口減、新築物件数増考えれば空室多くなることは当然だもんね。
競争激化すれば変わってくるかもしれん。退去時にぼったくるスタイルは激増するかもしれんが

あの馬鹿、シノケン株売りやがった。

しかしアパート屋の株価はあがりまくりだなぁ。大家するよか分がいいや。

大家+株って普通じゃないの？
うちは株もすすめられて買ってる。
福岡はまだまだ買いでしょ。

福岡ニートの自分は福岡リートを購入。
来週はシノハラ建設の配当があるし、
なんか最近は株やリートの方が手がかからない分よくおもえてくら。

>>278
外資に買い負けるな

福岡リートって福岡○所のオンボロ物件打ち込んだ奴か？
キャナルを中国人が買いに来たときに福岡○所のおっさんは
『売らん。他の物件とロットで打ち込んで庶民から取った方が儲かる。』
って言って売らなかったんだろ。単体で考えれば中国の人の申し出価格は良か
ったけどリートの目玉にキャナルとパープレを入れる予定だから売れなかった。
そのうち何を入れだすかわからねえぞ。開発下手打ち物件とか混ぜても利回り
回ってる時期は何も言わないだろ。

スレ違いも甚だしい・・

物件が余りまくっている福岡では、敷金０手数料０、
普通に使っていたら退去後にお金取るなんて事もしない物件が
多いですよ…
おいらのところ、古い物件が多いから、そういうやり方で募集してる。

敷引・実費とか、そのうち意味が無くなってくるかも…

＞普通に使っていたら退去後にお金取るなんて事もしない物件が多いですよ…
普通の不動産屋はね。素人は店が大きいとかＣＭやってるとかで飛び込むから
普通の町の不動産屋にいかない。

>>284
�d�d
やはり、大手の方が信頼あるんですかね…
おいら街の小さな不動産屋なんですが…

直接管理しているところ（不動産会社）に行けば、敷金・手数料０でも
入居可能なんだけど、賃貸専門業者とかからだと、広告代を払わないと
いけないから、敷金がついてしまうんですよね…

管理業者としては、「とにかく満室にする」ってのが第一目標だから、
敷金がどうのとかは全然問題じゃないんですよね…

＞大手の方が信頼あるんですかね
今の人は自分で歩いて探さないから・・・。
住みたいって思ったところを歩いて探さずに本とかインターネットで探したり
店の大きさで選んだりしてるからね。
その分の手間でボッタくられるってわかってねーよな。

＞物件が余りまくっている福岡では、敷金０手数料０、

不動産業者は手数料０でどうやって生きていくんだ？

＞不動産業者は手数料０でどうやって生きていくんだ？
自社物件は家賃、管理物件は管理費が入る。手数料よりオーナーのうるさいのに耐え
かねて敷金０手数料０でも入れようとするけど元々の家賃が高かったりする。

仲介専門の「入れ屋」さんは多分壊滅するだろうね。

>>287
>>288 さんのカキコの通り、家主さんから管理料をもらっているので、
手数料とか無くてもいいんです。（もちろんあった方がいいけど）

>>288
福岡市は物件が余りまくっているから、敷金手数料０で家賃を少し上げる
なんて事やっても駄目です…
相場なみの家賃で広告出してますよ…

>>289
正直、零細企業としては、入れ込み専門業者さんのような広告の出し方、
絶対にできない…あれ広告代で相当の費用がかかっていますよね…
うらやましい限りです…

＞相場なみの家賃で広告出してますよ…
この相場が曲者。他の部屋の入居者の兼ね合いもあって中々下げれないし・・・
入らないからと水周りも含めた改装なんてするとすぐ百万単位で金が飛ぶ。
そこまでは・・・って事で中途半端だと水周りなどのボロさが逆に際立つ。
百万単位の金入れてそこそこの家賃で入居者が決まり元を取る頃には陳腐化。
だって月５万の部屋に１５０万入れて元取るのに３年。陳腐化するのに５年。
５年で手取り１２０万程度。ならはなっから相場無視して極端な話半額で貸して
も同じ。改装もしないで入居率５０％でほっといたら家の痛みは激しい。
少なくとも１年空室でほって置いたら水周りのパッキン関係オールアウト。
僕は相場とか関係なく改装もしないで従前の家賃の７割〜５割程度にすぐ下げる。
外側の補修や住める程度の改修はするけどね。

空き部屋の水道管から水漏れして・・・・
125万かかった。

いたいよぅ

>>292
心よりお悔やみ申し上げます。保険はつかえないの？

なんだここ。クソ家主のたまり場かよ。
次スレから貸主と借主をわけようぜ。

＞293

切れてた・・・ってか更新してなかった・・・
いまさらながら悔やまれてならん・・・

＞クソ家主のたまり場
借主だけだったら契約内容を熟知せずにクサレ仲介屋に騙されたと泣く知恵
足らずの借主の傷の舐めあいになるぞ。客観的に見ればあなたの言うクソ家主
を足で直接捕まえて自分の都合のいい契約すればいいだけって言われるよ。
実際不動産屋が毛嫌いする外人や若い奴はそうやってボロ物件探して
自分の好きなように改装させて貰ったり大家に改装協力金とか言って敷金と
同額出させたりしてるよ。
自分に行動力もなく看板や宣伝に騙されて仲介屋と適当な契約をしておきながら
一方的に弱者なんだからって言うのは昔なつかしイラクの３バカと変わらないよ。

まだまだ。

あげ

平○不動産詐欺行為するので気をつけて！

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