【箱物？】長崎市復活へ秘策ありパート６♪【それとも…】

再び立ててみました。引き続き、長崎の明るい明日のために議論しましょう。
過去ログはこちら。
【長崎市復活へ秘策あり♪】
http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1018452717
長崎市復活へ秘策あり２♪
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1035055219&LAST=50
長崎市復活へ秘策ありパート３♪
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1082559916&LAST=50
長崎市復活へ秘策ありパート4♪
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1088695772&LAST=50
【箱物？】長崎市復活へ秘策ありパート５♪【それとも…】
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1102691697

スレたて乙です

お疲れ様です。

前スレ後半は復活したトキハ厨がID変えて混じっていたらしい。
wakwakは鹿島人だが、ぷらら2よ、トキハが混じるならまともに議論せんほうがいいぞ。

>>4
ぷらら2がトキハ厨の可能性もあるよ、それとトキハ厨と疑われていた奴は2つとも愛知
ふらら２に絡んでた新幹線マンセーの鹿児島市民（ezweb)はそれこそトキハ厨の可能性大
鹿児島市民のコテを使用して荒らしていたこともあるからな〜

>>5　調べてみた。前スレの
h219-110-061-061.catv01.itscom.jp
catv224121.tac-net.ne.jp

この2つは串。
yahooも串として使えるし間違いないだろう。
つーかヤツの文章や煽りかたを見ればすぐわかる。
鹿児島県民は今回のはお国板の鹿児島・宮崎スレにいる本物だと思う。
ぷらら２はさすがに違うっしょｗ。生IPだし。

>>6
ま、トキハ厨もぷらら2もどうでも良いや…どっちも猿だしな

さて本題に移るけど、長崎の経済は観光産業が利益を出すためにが他が負担することで支えている
これが大問題で、その為に経済が疲弊しているのが現状…、経済構造を変えないと何やっても無駄

今やるべきことは銅座等の歓楽街に観光客を引き入れて今より多く金を落とさせることなんだが…
ま、早い話が国際観光都市の国際を取れってこと

ついでに、高度経済成長期の浜の町を支えてたのは丸山のおね〜さん達（w
沢山とんでもない馬鹿話を聞かせてもらったよ（w

丸山のおね〜さん達のとんでもない馬鹿話、ぜひ聞きたい。

だれトキハって。俺くしの刺し方とかもわかんないし

でいちお前スレの>287に答える。
ttp://www.pref.nagasaki.jp/ngssks/project/041228-2.pdf
ここに載ってるから見てみ。フリーゲージの話で議論してるからスーパー特急方式はなしで。


まとめ
新幹線は単純に工事による経済効果もあるという事を参考までに284で書いた。
それプラス時間短縮約３０分での経済効果があるという事でした。

>7
猿じゃねーしｗで、とりあえず
＞長崎の経済は観光産業が利益を出すためにが他が負担することで支えている

この経済構造が県庁のページとか見てもわからない
それほど観光が他の産業を圧迫してるようには見えないっつーかむしろ観光によって潤ってるけど。
観光による経済疲弊の例とかあればきぼん
そして「銅座等の歓楽街に観光客を引き入れて今より多く金を落とさせる」
ためには観光客の絶対数を増やさなければと思うのだけど。

>>10
だから、お前は猿だっての…経済効果なんざお前の様な猿しか使わない
長崎から出て行く金も入っている上に実際は回ってない分も回っていると仮定したもの
1/2から1/3それ以下の金額が妥当ってところだろうぜ

観光業者に入った金が長崎の中で回らないから負担している所にこね〜んだよ！
役所が出す経済効果の数値はペテン

そもそも観光客が増えても受け入れ先がね〜よ

>11
＞1/2から1/3それ以下の金額が妥当ってところだろうぜ
いや、だからこれの根拠がめちゃくちゃな計算式だったんだが・・？

＞観光業者に入った金が長崎の中で回らないから負担している所にこね〜んだよ！
観光業者が利益を出すために他が負担しているというのは具体的にはどういうことを指すのか聞いているんだが。

＞そもそも観光客が増えても受け入れ先がね〜よ
観光客が年々減ってるから増やさなければと言っているんだよ。

新すれ立ったのね、>>1乙

>>12
＞観光客が年々減ってるから増やさなければと言っているんだよ。
いつもいってるが
その方法が、なぜ新幹線なのかがわかんないんだよ。
今までより３０分短くなったことで
どれだけの客が増えると思ってます？
仮に増えたとして
>>11の＞観光客が増えても受け入れ先がね〜よ
のとおり、
その客をどこに行かせるの？
オランダ坂？グラバー園？原爆資料館？
…修学旅行じゃないんだから
観光客を増やしたいのなら
魅力ある何かを作らないとね

そうだ！
ブリックホールなんて中途半端なのは無視して
ヨーロッパに負けないような本格的なオペラハウスを作ろう
そこで年に一度海外から
３大テノールやら何やらを集めて
音楽祭を開くってのはどう？

>>13
受け入れ先の意味が違う…それに人さえ集めれば金が落ちるというのは、バブル機の発想で、考えが甘い

>>12
長崎の観光は基本的に観光業者にしか金が落ちないのに、
観光客を呼ぶ為に、例えばくんちなら踊り町が、精霊流しは個人が金銭的にも人的にも負担している
これらの負担が、役所の言う経済効果で相殺出来ないから他が疲弊している

観光客が浜の町で買い物をするとでも？
観光に来た人間は観光のためにしか金を使わない、浜屋や大丸の上の階でブランド物なんざ買わないし、
ベストやヤマダでDVDやゲームソフトを買うなんて人間はほとんどいないだろうに…

同じ様に馬鹿みたいに観光イベントを乱発しているが、それを負担しているのは観光業者ではなく
役所の言いなりになる市民団体を使って踊り町を中心にした人間が負担している
儲かるのは観光業者という寄生虫と、彼らに寄生している県や市の観光職員という害虫だけなのにな

本来なら風俗等があるならそこに金が落ちることによって銅座も栄え、そこから浜の町に金が流れていたはずだが…
修学旅行を誘致する為と称して馬鹿な条例を作り金が回る仕組みを破壊したために
金が動かなくなってしまったのが、長崎の衰退の原因の１つ

魅力ある何かを作るよりも金が回る経済構造の構築が先
ハコモノは無駄だよ、観光イベントの乱発もね

>13
このへん一見するとわからないが３０分の時間短縮効果は大きいよ。博多から長崎と鹿児島どっちが近いかって話だからね。
それに箱物作るなら新幹線の方がぜんぜんマシ。

>>14
これ前スレでも説明したと思うけど、観光産業っていっても、一次観光産業、２次観光産業、って入れていくと
それだけでも相当広いんだよ。観光客はホテルの空き部屋に泊まり、土産を買い、交通機関を使う。

＞市民団体を使って踊り町を中心にした人間が負担している

くんちも精霊流しも長崎に昔からあるものだからなくす事はできないし、イヤイヤやってるわけじゃないのにどうやってやめさせる？
それほど経済を圧迫してるとは思えないし。

＞本来なら風俗等があるならそこに金が落ちることによって銅座も栄え、そこから浜の町に金が流れていたはずだが…
修学旅行を誘致する為と称して馬鹿な条例を作り金が回る仕組みを破壊したために
金が動かなくなってしまったのが、長崎の衰退の原因の１つ

これは的を得ていると思う。繁華街をもっと栄えさせるための何らかの対策はすべき、賛成。

>>15
本当に物事に対する理解ってのができない奴だな〜
＞＞光産業っていっても、一次観光産業、２次…
経済効果自体がペテンだって言ってるだろうが…その計算式で出る数値の1/2以下もないって言ってるのがわからんのか？

>>くんちも精霊流しも長崎に昔からある…
元々くんちや精霊流しは自分の財産を散財することで天領である長崎の活性化させるためにやってたもの…
江戸時代だから出来た経済システムの上に成り立っていたもの

>>イヤイヤやってるわけじゃない…
アホが！！それこそ経済効果だの長崎の活性化だのの行政の大嘘でやってんだろうが…
自前でやっていけないから、くんちは助成金もで出してもらっている、しかもそれが足りないから、衰退してるんだろうが…

お前の大マヌケなところは物事の裏が読めない事だ！
いい加減、役所の人間が平気で嘘をつく生き物だってのに気付け

大体どこの地方の祭りにしても、
金銭的・時間的どちらにしても住民に負担をかけてるのがほとんど
しかも自治体出資なり、スポンサー企業が付くなり、
寄付等が無いと祭り自体が成り立てないのがほとんどかと

しかも長崎のくんちにしても踊り町の人の経営してる店なりに、
せめてくんちの期間中だけでも売上等が伸びる物ならまだましだが、
今の長崎の経済のシステムではそんな効果は薄いのが現状

「経済効果」とかいう物に騙されて結局名前のごとく、
踊らされてるのが今のくんちの踊り町の人達なんだろうな

結局はくんちなり精霊流しなりランタン・帆船にしても、
単に新幹線が出来て、仮に人が多く来るようになっても、
その人間が長崎で使う金を少しでも
うまくその関係者にメリットがあるような
長崎の経済構造にしない限りは
祭り自体も衰退して行くし、
それイコール長崎の衰退に繋がると思うが

新幹線が必要か不要かを言う前に、
もっと長崎はやらなければいけない課題は多いと思うが

でも最低でも一つ言えるのは
「新幹線」は長崎の絶対的な経済活性の「特効薬」にはなりえないと思う
しかもその「新幹線」という薬には大きな危険な副作用も
出る可能性もありえる事も考えるべきかと思うが

＞＞１５
後、何かと長崎と鹿児島と比べたがるが、意味あるの？
時間が短ければ人は来るのか？
だったら福岡基準で言うなら長崎・鹿児島よりは熊本の方が時間かからない
もっと言うなら本州方面で言うなら広島もあるし、韓国にも近いのも事実
これらのライバルに負けない魅力が長崎にあるのかという疑問の方が大きいが
大体魅力が無い街にわざわざ来る物好きの人間はほとんど居ない
福岡で済ませられる程度の魅力ならわざわざ行く人間は居ないし、
むしろ逆効果（ストロー効果）が大きいと思うが？

また、中国地方から修学旅行需要をあてにして言うのなら
それこそ近畿圏・中京圏の方に向くのがほとんどかと
また飛行機等の移動とか考えると東京もあるし、
海外への修学旅行も今では珍しくも無い
そんな中で新幹線出来たからって、
それあてにしてるようじゃ先は無いわな
大体長崎自体に魅力が高ければ、飛行機でも簡単に来れるのだがね

>>16
もまえは馬鹿なプララ〜

>>16
もまえは馬鹿なプララ〜

>16
＞経済効果自体がペテンだって言ってるだろうが
話が飛んでるんだよ。観光業者にしか金が落ちないって言うから「観光産業って一口に言っても業種は広い」って言ってるんだが。

＞…その計算式で出る数値の1/2以下もないって言ってるのがわからんのか？
それこそがデタラメなんだよ。わかんねー人だな。

＞江戸時代だから出来た経済システムの上に成り立っていたもの、くんちは助成金もで出してもらっている、しかもそれが足りないから、衰退してる
おっさん、的が外れてんだよ。ほんとはどうかしらないがくんちや精霊流しが踊り町の負担になって長崎の経済を圧迫してる。

だから結果的にくんちや精霊流しをやめろといいたいんだろ？そうよめたからそれは現実的じゃないっていってるんだよ。

イベントにきたい人がいる、歴史的にもずっとつづいている。だったら少しでも効果のあがるようにまず努力すべきだし、
知恵を出し合うべき。いままでもそうやってきたんだろうけど、それで足りないというならその根拠をしめすべき、というのが俺の考え。

>17
>結局はくんちなり精霊流しなりランタン・帆船にしても、
>単に新幹線が出来て、仮に人が多く来るようになっても、
>その人間が長崎で使う金を少しでも
>うまくその関係者にメリットがあるような
>長崎の経済構造にしない限りは
>祭り自体も衰退して行くし、
>それイコール長崎の衰退に繋がると思うが

↑ここまではそう思う。


>新幹線が必要か不要かを言う前に、
>もっと長崎はやらなければいけない課題は多いと思うが

>でも最低でも一つ言えるのは
>「新幹線」は長崎の絶対的な経済活性の「特効薬」にはなりえないと思う
>しかもその「新幹線」という薬には大きな危険な副作用も
>出る可能性もありえる事も考えるべきかと思うが

赤字路線になるかもしれないって事だろ？そんな心配無用だよ。
そもそも採算の取れない路線ならJRが佐賀県分の負担をしてまで作ろうとしない。
採算の取れる路線だという事は民間の調査ですでにでてるんだよ。

>後、何かと長崎と鹿児島と比べたがるが、意味あるの？
>時間が短ければ人は来るのか？

新幹線を全線開通させるとこだからあえて鹿児島と比べてるんだよ。時間短縮が効果あるという事は鹿児島でも青森でも証明済み。
例えば従来どおりのイベントなのになぜ青森に観光客がふえたか？それは新幹線自体が青森の魅力アップになってるからなんだよ。

福岡で済ませられる程度の魅力ってのもおかしい。長崎には長崎の、福岡には福岡の魅力があるからだ。
そもそも競う基準は何？長崎の坂をみて旅の風情に浸りたい人にしてみたら福岡と比べる事自体がナンセンス。
中国地方からの修学旅行生の事にしてもそう。近畿、中京圏にいくところもあれば、長崎にフリーゲージで行ってみたいってとこもあるだろう。
飛行機乗りたくないって人は意外と多い。高所恐怖症だったりチケット取るのが新幹線に比べて面倒だからね。
青森や鹿児島で新幹線利用は増えているのに飛行機の利用は減っていないことの意味を考えてみなよ。長文ｽﾏｿ

>>20
本当に経済ってのが理解できないアホのようだな…
＞観光産業って一口に言っても業種は広い…ここが問題だ！！
長崎県（市）外の業者に行く分の金まで入ってんだよ…それを混ぜて金額を大きく見せる為にな…
外に出てった金が長崎市を潤すのか？アホが…

＞だから結果的にくんちや精霊流しをやめろ…
だから、それこそ今より助成金を増やせって言ってんだが？

＞だったら少しでも効果のあがるようにまず努力すべき
観光業者にしか金が落ちないのに一体何を努力しろと？
長崎市中をお土産屋とちゃんぽん屋、ホテルだけにしろとでも言いたいのか？

俺が言いたいのは、負担を押し付けられる人間に長崎の活性化の為に犠牲になれ、しかも犠牲になった分は経済効果（という嘘）で元が取れるからっていう大嘘が嫌いなんだよ！

お前の大間違いは金が無限に存在し、湧き出てくるものと勘違いしてることだ…
お前の経済学では長崎も日本も滅びる

俺、いま鹿児島在住なんだけど、新幹線効果がいいほうに出てるみたい。
懸念された購買力のストロー効果も、アミュの健闘（計画比２５％増）によって
少なくとも全線開通するまでは大丈夫みたい。
その他、水族館が１０％増、路面電車が５％増、宿泊数が６％増、
城山の土産店業者も「明らかなシーズンオフが無くなった」とインタビューに
答えてるし、悪い面ばかりじゃないかも。

これらのデータはさっきのローカルニュースでやってたもの。
長崎も同じになるとは断ぜられないけど、参考にはなるでしょ。

昔は浜の町のアーケードを通ると美人が多かった。
今は普通。あの美人たちはどこに行ったのか？子供たちは？
長崎だけにあるモノ。ミルクセーキ（かき氷が入っている）
どうしたら長崎は賑わうのか？若者の仕事場を増やす。
IT産業を誘致する。特例でIT産業の法人市県民税を他県より安くする。
風俗は反対。しかし、風俗には勤めることはできないが昼間の癒し系喫茶には
勤めて良いよという奥さんを雇う。長崎弁で応対させ1時間3000円だったら
パチンコに負けたと思えば客は来るだろう。とうていこんな人とは話すことさえ
出来なかった人を集めれば客は暇つぶしにくるだろう。本当はそんな人が長崎を
観光してくれれば良いことないね。一緒に食事して観光名所を案内してくれる。
この制度を市主催でやれば主婦の仕事も見つかるし、観光客ではふれるしいいこと
ばかりだと思うのだけど。そうすればかなりのお金が長崎に落ちるよ。

長崎市中ちゃんぽん屋やらないかな

>22
経済が理解できていないのはアンタの方だと思うぞ。

＞助成金を増やせって言ってんだが？
おいおい明らかにいってねーよ。イベントの乱発は無駄っていってたじゃん。

＞長崎市中をお土産屋とちゃんぽん屋、ホテルだけにしろとでも
何度もいうけど、それは波及分析でいうと直接効果にあたるの。以下波及効果分析の考え方

第一次間接効果はそれにかかわる原材料等を供給する他の産業の生産。
長崎で消費されるんだから近場から供給するのが大半。中には県外からのものもあるがそれは差し引いて計算される。
第２次間接効果　・・・　直接効果と第１次間接効果によって生産が増加すると、それにつれて雇用者所得も増加し
その増加した所得が消費に支出されることで、ふたたび生産を刺激、増加させることになる。県外に出て行く分は『もちろん』差し引かれる。
こうして、直接効果、第１次・２次間接効果として計算されたものを合計して、経済波及効果が算出されるようになる

以上、理解してくれましたか？

＞負担を押し付けられる人間に長崎の活性化の為に犠牲になれ、しかも犠牲になった分は経済効果（という嘘）で元が取れるからっていう大嘘が嫌いなんだよ！
気持ちはわかるけど負担を押し付けられるというのが認識があまいとこ。
新幹線建設によって直接の県民負担が増えるわけではない。

長崎はもともと公共事業と地方交付税に頼ってきた自治体なんだよ。その長崎の社会資本整備費の約３％という予算が、どうして負担や犠牲となるのか。

新幹線維持費は収支にJRが責任を持つわけだからたとえ破綻しても長崎県民が負担を負うことはない。それに採算が合う事は民間で調査済み。

つまり新幹線は反対のしようがない事業プロジェクトなんだよ。

ちなみに

＞お前の大間違いは金が無限に存在し、湧き出てくるものと勘違いしてることだ…
お前の経済学では長崎も日本も滅びる

前スレでは誤解させる書き方をしてしまったと思うけど、そういうわけじゃない。
俺だって公共事業は効率的に運営してほしい。

ただ、公共事業で成功した事例もたくさんあるのに、失敗した事例に重ねてばかりで

なんでもかんでもやめさせようというのは、それこそ衰退につながるといいたい

＞＞長崎はもともと公共事業と地方交付税に頼ってきた自治体なんだよ。
＞＞その長崎の社会資本整備費の約３％という予算が、どうして負担や
＞＞犠牲となるのか。
ちょと質問があるんだけどいいかな。
１つは、設備投資をして一時的な波及効はあるかも分からないけど、
莫大な維持費は長崎県民が払うことになるけど、いいのかな。
つまり小泉さんは、地方公共団体の合併を進め、10年後には地方交付税は
払わないと言ってるんだ。そうなっても莫大な維持費は長崎県人が払い続け
るんだよ。
２つ目は一体誰が何しに新幹線で長崎へ行くんだい。
隣の魚屋に行くのにリムジンバスに乗るような気がするんですけど。

素人カキコですまそ。
経済効果が一発であがるのは、
伊王島あたりにカジノ作ればよいんじゃ？
条例かなにかで、カジノ出来るようにすれば・・・
昔、東京都知事もお台場あたりにやろうとした計画を、
伊王島のような島にカジノつくる。
夢みたいな話かな・・・？

横レス
>>26
＞イベントの乱発は無駄っていってたじゃん。
ぷらら１は新しいイベントを乱発するんじゃなくて
今あるイベントに対して助成金を増やせっていってるんじゃないの？

＞新幹線建設によって直接の県民負担が増えるわけではない
「味方じゃないヤツは敵、とはかぎらない」のは知ってるが
どうせなら味方であるヤツの方がいいな
たしかに「新幹線を作るから一人１万円徴収ね」
とはいわれんだろうが
どうせならその３％だかの金で有益なものを作ってくれた方がいいな
つまり、「負担じゃないからつくってよし、じゃなくて
もっと実のあるものを先に作ろう」だな

>>21でもいわれているが
JRが佐賀県分の負担をしてまで作ろうするほど
採算がとれる路線になるなら
もうチョットゴネれば長崎分も負担してくれないかなぁ
from「新幹線はＪＲ自費開通で」推進派

>>29
伊王島はもうそっとしておいてやったほうがいいと思う
カジノっていうなら、個人的には軍艦島再開発だな
あの荒廃的な雰囲気こそカジノにふさわしい

こんにちは。
>>28
一つ目、基本的には維持費はJR持ちなので。そして大規模改修の時は県や国も負担するでしょうが県の予算からすれば莫大な維持費というわけではない。

二つ目、観光客が増えると言っているんですよ。外から見れば長崎は魅力ある観光地。
ただ、新幹線がくるからそれに甘んじろと言っているのではなく、新幹線が１０年後開通するとわかっていればそれにむけた努力の方向付けにもなるはず。

>>29
非常にいい案だと思います.カジノを採用してる都市は世界各国にあるし有効性も証明されていますね。

>>30
もっと実のあるものってたとえば何？新幹線はいろんな事業と平行してやっていくはずかと。

ちと２〜３日これないかもなんで返事遅れるとおもうます

>>32
＞もっと実のあるものってたとえば何？
と訊かれれば
そのアイデアを出していくのがこのスレの目的ではないのかな、と。
たとえばあなたが誉めてたカジノもその一つ
集客力は新幹線より高く
かかる費用は新幹線よりも低い
ただ、くどいようだが伊王島は巻き込まないであげてね
長崎が観光県としてやっていくなら
リピーターを確保しないと行けないと行けない。
新幹線が出来たんで、試しに長崎にやってきた
→でも大したことなかった
では結局同じことで建設にかかった費用と維持費の支払いだけが残る。
こんな未来がいいわけない。
立派な真剣を作る予定だから、と
立派な鞘だけを先に作っていく、なんて余裕は
今の長崎にはないはず。
鞘は刀身が出来てからでも遅くない

おっ立ってた
前回前々回は立てたけど今回はトキハ厨が混じってたからスルーしたよ。

おれは長崎新幹線反対だ。
30分の短縮の為に2800億円の工費。
県は財政破綻状態、それを承知で佐賀への負担肩代わりを言い出す知事。

世間は戦後の復興から続けてきた経済政策の行き詰まりに気づき、新しいアイデアを
模索している。一方、旧来の道を選択する長崎県。

‘97年の消費税増額で「失政」と謳われている橋本政権。
いま長崎新幹線が実行されれば県政の「失政」が後に語られると思う。

で、秘策なんですが。
そんなの有る訳ない。身の丈の地道な計画、これでしょう。

＞＞３３に拍手
これくらい冷静な人が居るのであれば見通しは明るいよ。
だけどね落ち込みに加速がつきつつある県には、正論は受け入れずらい
よね。
支持を受けるのは絵に描いた餅を本物だと言い張り、今すぐ食べれるから
と騙しのアジテーションをぶつ奴だ。

戦艦武蔵を復元してみてはどうじゃろか？(もちろん張子の虎)
ナーバスなテーマだから簡単じゃないが、

「平和」をテーマとしたコンセプトでさ(かなり苦しいか)。
しかし見てみたいな。間違いなく観光客増えるな。

>>31
なんかタイムリーな記事ですなあｗ

【社会】"廃墟美" 「軍艦島」の観光スポット化に予算措置…長崎市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110503369/

長崎市内にシャワー付の漫画喫茶はありませんか？

長崎県警捜査１課と江迎署は１２日、コンパニオンの女性（５１）にわいせつ行為を
したとして、長崎県世知原町長の市瀬健爾（けんじ）容疑者（６０）を強制わいせつ
容疑で逮捕した。

調べによると、市瀬容疑者は昨年７月２３日午後９時３０分ごろ、町内の路上に
止めた女性の軽乗用車内で、女性の体を押さえつけたり、無理やりキスしたりした
疑い。市瀬容疑者は宴会後、自宅に送ってもらう途中だった。

（以下略、全文は引用先を参照下さい。

引用：
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050312it13.htm

>>33
観光で長崎は支えられないんだが…
前から言ってる様に観光業者を儲けさせる為に他が負担して疲弊している
いくら、リピータを呼んだところで、長崎の活性化に繋がらないよ…

だから、最初にやるべきことは、経済構造を変える事しかない…
ランフェスでいくら観光客が来たところで、それが経済的にプラスになっているか疑問
ちゃんぽんや皿うどんの食べ方を見た事があるならそれこそ、経済効果が嘘だということが解ると思うが

リピータを呼ぶ為、観光客を増やす為にやっていること自体が長崎を衰退させてるという事実を受け入れないと
いくらアイデアを出しても、無駄だよ

新幹線一部開通の鹿児島の実態。
先日NHKの特集で開通後の天文館の様子が特集されていたけど、悲惨だね。
買い物客の多くは、福岡での買い物が常識になっており、地元商店は閉店
が相次ぎ、新規開店は福岡資本の店でしたね。
それと福岡資本のビジネスホテルの建設ラッシュ。地元資本の旅館ホテル
は先が見えてますね。
長崎は鹿児島に比べて体力はあるのかな。長崎は福岡とは一定の距離を保
った方がいいと思うのは俺だけかなあああ〜。

>>43
本筋とは関係ないが純粋な疑問として

>新規開店は福岡資本の店でしたね。
>福岡資本のビジネスホテルの建設ラッシュ。

って、そんなにあったっけ？
殆どが東京や大阪資本だったと思うが。
それか賃金を抑えるために便宜上福岡に本社を置いて
社名の頭に「九州」とかくっつけた子会社が殆どだな。

結局、福岡も含めて中央に近くなればなるほど
ミニ東京化されていくってだけの話なんじゃない？

＞＞４３
体力はどう見ても鹿児島の方が上。
その鹿児島がそんな調子なら、長崎はもっと悲惨になるだろうな。

>>45
鹿児島の体力が上じゃなくて鹿児島も長崎みたいになるだけってことだよ…
長崎の方が20年ほど早く福岡にストローされただけの話、5年後,10年後は長崎と同レベルになるさ

もまいら、実際に住んでる>>23はシカトで>>43には納得ですかそうですか。
都合のいい意見にしか耳を傾けない、それもまた人間だけれども。

>>47
マスコミがローカルニュースで言ったことが信用できるとでも？
失敗した観光イベントを成功したと平気で報道するのにか？
観光客が来なくてチケットをタダで配り、関係者からはヒンシュクを買った某イベントを経済効果○○円だとさ…
地方のマスコミは所詮、役所の言いなりだよ

長崎というか、九州が日本の僻地ということを理解して新幹線が必要なのか不要なのかを
語ったほうがいいと思うが・・・

では、大村空港か諫早どまりにしましょう。

不本意なんですがね。

>>50
で、長崎に新幹線が必要な理由は…福岡にもあるから（w）か
毎回毎回、長崎がいらないなら諫早止まりだの大村止まりだの、お前の金で作る訳でもない上に
何が不本意なんだ？

新幹線もいらんがお前はもっといらん！！

お久しぶりです。
>>33
＞鞘は刀身が出来てからでも遅くない

国の補助がなくなるので後から作りたくなっても作れなくなるんですよ。
新幹線よりさらに先の次世代高速交通のことまで視野に入れて将来のためを思えば今作らないといけない。
>>35
デフレ下では財政政策は有効であることは世界恐慌以来証明されていることです。
バブル期に公共事業を乱発していたのが民業圧迫になり民間の活力を奪うので失政だったんですよ。
橋本さんの間違いはデフレ、不況下での金融政策をやったこと。デフレ下にある今は公共事業が必要なんです。
>>47
そんなもんです。ある意味宗教ですからね、ここの連中は。



ちなみに先日新幹線で大阪まで行ってきました。
かもめで博多まで行きそこから乗り換えしたのですが、荷物を持っての新幹線のホームへの登り降り、意外と大変です。
しかもホームでは新幹線くるまで１０分待ち、ちなみに帰りの下りでは特急を２５分も寒いホームで待ちました。
やっぱり新幹線ほしいですね。

>>53
だからお前は何時の時代の人間なんだ？
世界恐慌以来のやり方でやって行けないから、困ってるんだろうが！

ある意味宗教ですからね、ここの連中は。ってお前のことだろ？
公共事業という腐ったご神体にすがる、馬鹿な人間（w

利便性が経済を圧迫するのがほとんどなんだが？
運賃が上がれば家庭的には負担増、大阪までJRじゃなく飛行機で行けば？

長崎県美術館開館まであと１ヶ月。
思うに九州には本格的に西洋美術を見られる美術館が少ない。
長崎が九州の美術の中心になればと願う。

>>53
ぷらら２お帰りなさい
ぷらら２さんがいないと新幹線反対派ばかりで
話が進まないからね

さて＞国の補助がなくなるので後から作りたくなっても作れなくなるんですよ。

とのことですが
必要があればどんな状況になってもつくられるものです
未だ分不相応な地方が新幹線を欲しがっているのに
通過する地方が反対して資金を出したがらないのに対し
「それならあなたのとこの負担分を肩代わりするから通させてくれ」
なんていう太っ腹な鉄道会社もあることをお忘れか？

肝心なのは、新幹線が必要なのはどういう状態の時か、ということ
あなたの言葉を借りれば「後からつくりたくな」るのはいつか、ということ
ビジネス面では当てにならないが
たとえば観光面で長崎が発展して
観光客がバンバンやってきて在来線と飛行機だけではどうにもならない。
…みたいな状況かな？
じゃあそんな状況になるのはいつなのよ、と。
少なくとも今はそんな状況じゃないし
もっといえば今の長崎に期待して来てもらっても大したものはないんだから
逆に今は来てもらわない方がいい

第一印象が最悪のヤツと、いつしか親友になることもあるが
印象を払拭し友情を築くには長い時間がかかる
同じように、新幹線が出来たからって
試しに今の長崎に来てもきっと期待はずれに終わるだろうし
それを回復するには長い時間がかかると思うよ

>53
世界恐慌の事を出したのは、不況下では財政政策は有効だということが言いたかったためです。
公共事業がマイナスに働いたのはバブル期であり、その過去を引きずっているのはあなたです。
単純に過去の無駄な公共事業と同一視してしまうのは、思慮が浅いだけですよ。
デフレが諸悪の根源って言われているのは知ってますよね？

＞運賃が上がれば家庭的には負担増、大阪までJRじゃなく飛行機で行けば？

矛盾してることに気づきませんか？大阪までの飛行機の運賃と新幹線の運賃がいくらか、調べてみてください。

>>56
そろそろ賛成派が出てきてもいいころだと思うのですけどね・・・。

必要があればどんな状況でも、といいますが国の補助が減ると地元とJRの負担分で７７％以上になります。
とてもじゃないがJRがそこまでするとは思いません。
観光客が来るから新幹線を作るんじゃなくて、新幹線を作れば観光客は増えますよ。長崎に大したものはないですか？
そうは思いません。夜景も綺麗だし街全体に独特の風情があるし、魅力ある街じゃないですか。
何も長崎が東京みたいな「何でもある」都市を目指す必要はないと思います。
たいしたものはなくても味があって、人のもてなしもいい。それだけでもいいんですよ。

はじめから卑屈な人と親友になりづらいでしょ？新幹線が完成するまでまだ時間があるんだから
それまでにできるかぎり努力する。そしていいところをガンガンアピールできるようにならないと。
「長崎には大したものはない」といっている人達と接する機会があったとして観光しに来ている人達はどうかんじるでしょうか？
「長崎には都会にあるようなものはないかもしれない。でもこんないいとこもあるよ」そういう考え方の方が良くないですか？

＞＞５７
誰が長崎に観光に行くの？。

>57
長崎は観光客が多い県だよ。
新幹線ができたら関西、中国地方からの観光客が増えると思うよ。

出来るかどうか分からないので、
まずは新幹線以外の秘策を考えた方がいいような…。

>>57
金もないのに公共事業？古代エジプトが滅んだのはピラミッド建設という公共事業だという説があるぜ…
バブル後期にブレーキ掛け損ねてアクセル踏んで、土建屋が経済の足引っ張っているのに土建屋を儲けさせたところで景気は良くならないよ
経済の構造を変えないといけないのに、またバブル期に失敗を繰り返したいのか？

＞運賃が上がれば家庭的には負担増…
嫌みも解らんアホか…新幹線で運賃がUPすれば長崎に落ちる金は減るよな〜
自分が飛行機に乗らないならなおさら、新幹線と平行在来線どっちに乗るのか？

>>59
>新幹線ができたら関西、中国地方からの観光客が増える
その分日帰りも増えるし、福岡宿泊中心の観光になるだけだろ？

土建屋が儲かっても長崎の利益にはならん

>>55
そういや美術館について嫌な情報が入ったよ…
どうやら前スレの予想通り、税金のタレ流しになりそうだな

>61
いくらなんでもピラミッド建設を例に出すのはいかがなものか？
間違っても自分を経済通だと思わないほうが良いよ。
とにかく今はデフレ不況なんだよ。物を作ればつくるほど売れない。給料は上がらない。
経済の構造を変える？じゃあどう変えるんだよ？答えてみろよ。
公共事業のおかげである程度は最悪の結果を避けられている側面がある事は認めたほうが良い。

で、土建屋が経済の足を引っ張っている？じゃあお前は長崎の経済のために何かしているのか？
少なくとも土建屋は雇用の吸収、設備投資をしているぞ？いままでそれが長崎の経済を下支えしてきていたんだよ。
しかも新幹線をやったからって県の支出が相対的に増えるわけじゃない。今さら公共事業をストップしてどうなる？
かわりに県外から土建屋が仕事を取ってくるだけ。潰れる土建屋もいるかもしれない。行き場を失って失業者が増える。
なにかひとつでも良い事があるのか？あるなら教えてくれ。言っとくけど俺は土建屋じゃないぞ。

＞嫌みも解らんアホか…新幹線で運賃がUPすれば長崎に落ちる金は減るよな〜
自分が飛行機に乗らないならなおさら、新幹線と平行在来線どっちに乗るのか？

新幹線にきまってんだろ！観光面でもビジネス効率を考えても新幹線しかない。
だいたい在来線で博多まで行って、博多で乗り換え待ちして関西方面へ、ってどうなの？
日帰り客がふえたって、福岡中心の観光客が増えたっていいじゃん。
とにかく今まで来てなかった人を足運んでもらって長崎を感じてもらうことって大事じゃないか？

追記

＞土建屋が儲かっても長崎の利益にはならん


さて長崎の利益とは？


できればみんなに答えてほしいです。

浜町アーケードで夜九時まで営業している女性服のお店知りませんか。

服はしらないけど、雑貨屋が9時まで開いていた気がする。
ホームウェアや下着ぐらいは置いてたと思う…

>>64様
＞とにかく今まで来てなかった人を足運んでもらって長崎を感じてもらうことって大事じゃないか？

　激しく同意。

>>62
長崎歴史文化博物館の情報は何かないですか？

青雲生のイメージおしえてください

おす。前スレの神奈だ。久しぶり。
>>57
＞観光客が来るから新幹線を作るんじゃなくて、新幹線を作れば観光客は増えますよ。
＞長崎に大したものはないですか？

ないよ。

＞夜景も綺麗だし街全体に独特の風情があるし、魅力ある街じゃないですか。

じゃないよ。とりあえず長崎＝観光地っていう考えが間違ってると思うんだけど、
この前提をまず無くそうぜ。長崎を誇りに思うのはいいと思うが、
過大評価しすぎ。現実を見つめろよ。

大阪まで新幹線って言ってたけど、これって前言ってたのと矛盾しないか？
福岡までの時間短縮の話だったろ？時間短縮で言うなら大阪まで飛行機で行けよ。
金がかかるってか？金の話をするんだったら、福岡までの時間短縮はなしだぜ。
金の話で進めるんだったらわざわざ高い新幹線の料金払わないで普通電車で行くわな。
ビジネス効率だったら飛行機だよな？論点ずらすのは卑怯だぜ。

反対派も賛成派もいろいろ言ってるように見えるけど、
結局おんなじことを千日手的に繰り返してるだけだと思う。
言い回しが違うだけだから毎回同じ反論されるし、だから両方説得力がない。

＞長崎県美術館開館まであと１ヶ月。
こんなのやるんだ。でも観光客は少ないと思う。

秘策って言ってるんだから、現行のこと云々じゃなくて、
もっと違う観点から論争してみてもいいんじゃない？
どっちも意見がマクロ的過ぎる。新幹線から離れようぜ。痛み分けでいいじゃん。
新幹線の話したけりゃ別スレたてればいいじゃん。これって新幹線スレじゃないよな？

長崎を真の「観光地」にするにはとかさ。
あえてネガティブを列挙するのもいいかも。
坂がウザイとか、原爆の写真見たって子供は喜ばないとか、
平和記念像より奈良の大仏の方がいいとか、中華街なら横浜だとか、
ハウステンボスの入場料高いとか、ハウステンボスの存在理由がわからないとか、
テレ東映らないとか、特急シーボルトはいつのまにか消えたとかいっぱいあるじゃん。

どうせこのスレの重要性なんてたいしてないんだから、
脳内妄想だしまくっていいんじゃない？カジノとかサイコーじゃん。
妄想すら出ないようなら終わってるってことだし。

いっそのこと「原爆のテーマパーク」を作ってみてはどうだろう？
原爆資料館みたいなお堅くて中途半端なものじゃなくて
広い敷地に被曝直後の長崎の状況を再現するんだ。

当然、死体も酷い有様で彷徨い歩く被爆者の姿もリアルに再現。
園内のレストランの料理は全て昭和２０年当時の庶民が食べていたメニュー
で統一する。
夜にはＢ２９を模した飛行機から落下傘にぶら下げた花火を投下して
豪華花火ショーを開催。
従業員は全員被曝して眼とか腸とかぶら下げたコスチュームで
観客の周囲を徘徊する。

お土産は１１時２分で停止した壁掛け時計やリトルボーイを模したストラップとかをご用意。

広島、長崎以外の都市がやると単なる面白半分のグロテーマパークとして
叩かれるだけだから他の都市で類似の施設が出来ることはないだろう。
この街で５０年以上前に現実に起こっていた事の再現なんだからリアリティーがある。
長崎に来なければ味わえない貴重なテーマパークとして注目を浴びそうだ。

一応、公式には原爆の悲惨な実態を後世に伝える為のテーマパークって事で
押し通そう。

ふざけているようだが、長崎と他の都市との最大の違いって世界に二つしかない
被曝都市のひとつってことだろ？
このくらいのことやらんと長崎に人（観光客）を集めることなんて無理だろ。
マンネリ長崎が観光で食っていくってことは奇麗事では済まされない思い切りが必要だと思う。
それが出来ないのならば観光で食っていくことなんて諦めて別の道を探すべきだね。

お前ら遊園地行きたくないの？
福田潰れてから、長崎で親子で行くとこ無いじゃん。
あれ金食い虫なんかね･･･誰か作ってくんないかな？

>>70
お久しぶり。

長崎＝観光地は定着してるよ。実は俺はもともと県外の人間なんだけど長崎はやはり観光地だなっておもう。
観光客数は減ってるとはいえ沖縄以上。俺の主観じゃなくてちゃんと数字に表れてるんだよ。

そんでさ、大阪まで飛行機でいったって時間短縮にはならないよ。
行った事ないのかもしれないけど空港までバスだし飛行機待ちあるんだから。
飛行機ってけっこう大変だよ？早めに搭乗手続きしとかないといけないし、荷物待ちあるし空港からが遠いし。
福岡には俺は車だからね。車ない人は新幹線使いたい人は使うだろうし在来線使いたい人は在来線使うだろ。
在来線なくなるわけじゃないんだからそれこそ論点ずらしじゃねーか？

話題かえるのは賛成するけど、言い逃げはｲｸﾅｲ｡

俺が県外から長崎に来て感じるてるのは、アンタみたいなネガティブさ。
平和記念像と大仏は違うし、横浜と比べるのも違うだろう。
住んでる県民の意識がそんなんだからダメなんだよ。観光客だってそういう卑屈な空気は感じるとる。
初めて思案橋行った時話した飲み屋のねーちゃんもそうだった。何で長崎なんか来たの？見るとこないよ〜
みたいな感じで。こっちからしたらそんな想いを持ってもらいたくない。こっちに伝えてほしくない。

俺は長崎に住んでから観光客に見てもらいたいものいっぱいできたよ。

せっかくだから、おれもひとつ案を。

というか今環境庁だかが出している案で「田園都市構想」というものがあるんだけどこれを推進していけばいい。

都市の住民がセカンドハウスをを持ち、夏祭り、秋祭りに加わり、地方での生活も共にする都市、地方の交流である。
人口減少の中、都市の住民がセカンドハウスを持ちたい、と思うような環境整備ってこれからは必要になってくると思う。
安い地価と長崎の歴史をもってすれば「長崎に別荘を持ちたい！」と思ってくれる街づくりも不可能じゃない。

以下亀井静香氏のHPから抜粋
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
かつてフランスのポンピドー大統領は、国全体の建築物のデザイン、色調を統一し塗り替えるという政策を実施、
魅力ある国・都市づくりに成功した。同様の発想を取り入れて、美しい日本づくりを推進するのもひとつのアイデアである。
たいへんな社会資本投下にもなり、景気浮揚のきっかけにもなる。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ここでは亀井氏は日本全体の事を言っているんだが、これを長崎に当てはめたらどうか？
ヨーロッパの国々は観光規制が多い。それだけ観光や歴史を大事にしているということ。
スイスなんかは窓に花を飾らなければならないなんていう規制もある。
日本だと例えば大分の湯布院。町全体でまとまって観光地としての街づくりに取り組んで、結果的に成功している。

長崎も見習って、例えば長崎にある無機質なホテルや一般住宅は建て替えの時には西洋建築か擬洋風建築にして
最低建築費をこれだけはかけなければいけない、というような規制をするとか、街にあふれる看板に雰囲気つけるために
屋根をつけるとかするだけでも町全体の雰囲気はガラッと変わり、長崎の価値も上がると思う。

京都は流石にちゃんとやってるよね。マクドナルドの看板の色だって他と違う所とかあるし。
京都テレビで毎日のように討論番組やってるよこういうＢＢＳに書かれた府民の意見を読みながら
地方からバラエティーばっかり持ってくるんじゃなくてそういう番組があってもいいのにね。
ケーブルでもいいから。

>>57
夜景と街の独特の風情だけで、観光客を誘致出来るのなら苦労はしないって。
少なくとも、刺激を求める若者客にとってはつまらないだろうな。

>>59
そう思っているのは、役所のバカなお偉方だけ。
今や、長崎の観光客は隣の佐賀県にさえも抜かれているのが現状。
それと、関西や中国地方の人たちが何を求めて長崎くんだりまで来ると
言うのかねえ・・・。

>>63
公共事業を一括りにして批判するのは良くないが、その「ある程度の回避」の
ために無駄な借金がさらに増えてるのは事実だな。

>>71
アメリカに出来ちゃった！！ファットボーイもエノラゲイもキーホルダーに
なちゃってます。

>>76
長崎の長所を伸ばして短所を削ればいいと思うよ。
まずは長崎のイメージ作りから。
ある程度は刺激も必要かもしれないけど、いくらなんだって結局は福岡や東京にはかなわないんだから
長崎なりのいいところを伸ばしていくべきだと思うな。

＞関西や中国地方の人たちが何を求めて長崎くんだりまで来ると言うのかねえ・・・。

俺はこういう長崎人気質というのかな、なんか外に対するコンプレックスと自虐的な感じを受けるんだよね。
常に。そうじゃないだろ？ちゃんとアンケートの結果でも出てるんだから。
それに関西や中国地方の人が何を求めていて長崎は何をアピールすればいいかを前向きに考えるのも
このスレの趣旨でもあるんじゃないか？>>70はアンタじゃないの？

76だけど、70は俺じゃ無いよ。

確かに、長崎人は外に対するコンプレックスと自虐性を多少持ってる気はする。
俺も、案外そうだし。　でも、地方の人って多かれ少なかれ、外の世界にそういう
感情を抱くモンなんじゃ無いの？　あこがれの裏返しみたいな物だと思うけど。

でも、新幹線に関して言えば自虐を抜きにしても過度な期待は出来ないと思う。
関東関西方面に行くのならともかく、福岡辺りなら高速バスで十分。
値段もＪＲよりも安いし。　新幹線が走るようになれば、運賃もその分高くなる
訳でしょ？　別にいらねえよ。　時間短縮もせいぜい３０分程度だろ？
でも、逆説的に言えば俺みたいに「新幹線が出来ても、どうせ高くなるのだから
利用しない」と思う人が増えれば新幹線による今以上のストロー現象は
起こらなくなるんじゃ無いのかと、ちょっと野暮ったく勘ぐってみたりして・・・。

もう史跡巡りだけしか出来ないような観光地なんか、時代遅れの産物だよ。
一つでもいいから、他県に無い刺激的施設が欲しいと個人的に思う。
ペンギン水族館みたいな郊外型じゃ無いのがいいんだが、中心部は土地が狭い
からねえ・・・。　観光面で言えば、そんなトコかな？

俺と考えが違うけど、他県出身でここまで長崎のことを想ってくれてることには
感謝したい。　あなたに。　ありがとう。

あこがれか・・。まあそういわれれば。
折れ的にはどうせなら長崎に憧れを持ってもらえるような街にしたいって感じ。
新幹線では鹿児島や青森の例があるんだけどみんなそこに目を瞑るんだよね。
将来の人口減少から言っても特に西果ての田舎にとっては交通インフラは大事だよ。
少しでも交通のパイプは太い方くないと。そとからの需要はあるって、必ず。

たしかに今のままの史跡めぐりだけじゃどうにもならないと思う。だけど刺激的施設はどうだろう？
遊園地みたいなものを作ってもUSJとかディズニーランドを知ってる観光客を満足させられるか？
長崎らしい、史跡めぐりをしながらでも違和感がなく楽しめるようなものであれば受け入れられると思うけど。。
もろ若者向けのどぎつい施設をつくるのはどうかと思うよ。

他県出身だけど今は長崎県民なんだから。長崎を思う気持ちは同じだよ。
方法が違うけど多かれ少なかれみんな長崎を良くしたいと思ってここにきてると思う
でもまさか２ちゃんで感謝されるとは思ってなかったｗ

攻撃的なレスじゃないといまいち返しづらいんだよねｗ
また仕事忙しくなるのでしばらく消えます

あいかわらず狂信者のぷらら２が、なにやら謎めいた文言を唱えているな。

誇大妄想の産物「長崎新幹線」問題は、
先月上旬に「例の公的発言」で完全にトドメを刺されて、
１００％終わった話なのに、、、

執念鬼たる彼の血眼には、
その「冷厳なる現実」が到底映らないらしいｗｗｗ

例の公的発言って？

白石町議会は２５日、九州新幹線長崎ルート建設に伴う並行在来線の経営分離問題で、
肥前鹿島までＪＲが列車を運行し、沿線自治体に費用負担を求めないなどとした県・
ＪＲの譲歩案の確実な履行を求める意見書を賛成多数で可決。

旧・白石町議会は０４年１２月に並行在来線の現状存続を求める意見書を可決したが、今回は事実上、
経営分離に同意する内容で、町側も歩調を合わせる方針。

　この日、共産党の２議員が新幹線建設に反対するよう求めたが、
大半の議員は「有明海沿岸道路の早期完成を求めている立場上、新幹線だけ反対するのはおかしい」などとした。
新町発足後、経営分離への立場を「白紙から議論し直す」としていた片渕弘晃町長も「絶対反対とは極めて言いにくい」としている。

【宮本尚慶】

３月２６日朝刊
（毎日新聞） - 3月26日18時25分更新

>>82
さすが田舎猿ｗ
電波が届かず、新聞も2ヶ月遅れなんだなｗｗｗ

>>83
げぇ〜らげら
負け犬ユダの白石町とやらが、存続期成会から追い出されるのは、
とうの昔からの規定路線。磐石の存続期成会（＋佐賀市）にすれば柳に風の話。
そもそも、いまさら、そんな賞味期限切れのネタ、
必死こいて貼り付けて何やりたいん？ｗ

あいにく猿回しの資格持たないんで、
ぷらら２（>>78=>>80=>>82=>>83他色々）の相手を
夜通しするほど甲斐性ねえよ。ごめんね。
では、おやしゅみ〜

ときどき、餌付けしてやらぁなｗ

だから例の発言ってなによ？

ほんと、長崎の人って自虐的っていうか、地元を愛してないよね。

ほんと、長崎の人って自虐的っていうか、地元を愛してないよね。

長崎に愛着って、ある程度中年に差し掛かってきた人以上ならあるだろうけど
若い連中はないから逃げるだけだろ？
だって長崎は娯楽が少なすぎるよね。
ほとんどが「見る」娯楽で「体験する」娯楽がないから一回きりで終わるんだよね。
観光も同じ。リピーターがつかないのも多分同じ理由。

オランダ村を遊園地にしてハウステンボスと提携して
料金の問題もあるだろうけど二つをくっつけるようにしてしまえば
結構人も来ると思うんだけどね。

ハウステンボスってカップル目当てにしたイベント多いけど、
あんまりああいうのじゃそこまで集客できないと思うんだよねぇ。
ハウステンボス+αでとりあえず遊園地でもかなり違ってくると思うんだけどね。
家族連れが子どもを吊れて遊びにきて、体験する娯楽だから
また来ようって思うかもしれないし。

あと長崎に風俗をいい加減ちゃんとしたの作っておかないと、
仕事できた出張組みが金を落とさずにどこかいっちゃうでしょ。

はじめて伺った者がいきなり過激なことを書いて誠に申し訳ないが、
いまの長崎には「コンプレックスに基づく自虐性」の裏返しである、
「過激なまでの他罰性」が充満しているとしかいいようがない、と、
本州に戻って改めて実感しているもと長崎市民です。

一般に九州人は自虐性を過剰に敵視しすぎでは？物事を客観的に、
一歩引いて評価しようとすることの何が悪いのでしょうか。
長崎が場所的に不利なことは否めないが、だからこそ卑屈にならず
冷静かつ理性的に論議してゆく必要があると思いますよ。
すぐに喧嘩腰になって話し合いが空転する九州男児の悪しき傾向、
いかがなものでしょう。

失礼いたしました。よりよい長崎の未来へむけて議論を深めて頂ければ
幸いです。

結局、長崎が何も無い　何の魅力も無いど僻地だから、
若者達に福岡に逃げられる。　雇用面にしろ、買い物面にしろ、娯楽面にしろ・・・。

本当だったらどんな面にしろ福岡には無い魅力的な物が有る街づくりを
しなければならないのに、お役人にしろ民間人にしろその情熱がひしひしと
伝わって来ないのが現状。　「観光立県」だの「ストップザ天神」だの
何一つ実が伴わないキャッチコピーの虚しい空連呼ばかり。
いくらお役人さん達が観光　観光と連呼しても、長崎の観光はとっくの昔に
死んでるのだからどうしようも無い。　でも、税金を無駄遣いして必死にＰＲ。
長崎浮揚のアイデアは他に無いのかと思う位、お役人さん達の脳内もセンスもゼロ。
商店街の連中も、長崎をどうこうすることよりも自分達がお役人頼みで生き残る
ことの方が大事だから、何のアイデアも思い浮かばない。

佐世保・相浦のジャスコ進出問題も、地元商店街の既得権益を守るために自治体に
止めさせようとする閉鎖的体質がモロに出ているよな。　
これって、資本主義競争社会の否定その物じゃ無いか？
反対してる暇が有るなら、ちっとは進出後の生き残り策を模索したらどうだと言いたいね。
その程度で店をたたむのなら、その店は所詮その程度の価値しか無かったってこと。

長崎の人々が、その気になれば福岡などへの流出をゼロには出来なくても
ある程度は抑えることが出来ると思うが。　如何だろうか？

>>佐世保・相浦のジャスコ進出問題

これも利権が絡んでんじゃなかったけ？大型店舗は対外的にあるんだよね。
対馬もそうだったし。

土建屋が儲けるか、地元商店街がこれ以上過疎らない様にするか。
資本主義競争社会のまえに公共事業や土地転がしで飯食ってる政治家（＆土建屋）を
選ぶ自分達に問題があるような気がする。

あと美術館は昔から知事の財布ですよ。

福岡の魅力といっても、東京の二番煎じであり
劣化コピー都市であるという面だけが支持されてて
福岡の古くからの歴史や文化を支持して
熱狂的福岡信者をやってる奴って殆どいないだろ？

長崎を批判している連中の中にも、「長崎らしさ」
なんてさっさと捨て去って、福岡同様の東京の
劣化コピー化を推進して欲しい連中と、
もっと「長崎らしさ」を前面に押し出した街づくりを希望してるのに
行政や市民の意識が希薄だったり方向性が間違っていたりで
それに歯噛みしている連中の二手に分かれると思う。

まずそこから整理していかないと、ここの議論を見ていると
御幣があるかもしれないけど「福岡の素晴らしさを訴える為に
長崎を叩いてる」みたいな不毛な意見もちらほらあるっぽい。

長崎を愛するが故に叩くのは意味があるけど、福岡の素晴らしさを
訴えるが為に長崎を利用している方はどうもね・・・・

そうまで思わんけど、ダメな理由を繰り返すだけのレスはあるね

>>92
>地元商店街の既得権益を守るために自治体に
>止めさせようとする閉鎖的体質がモロに出ているよな。　
>これって、資本主義競争社会の否定その物じゃ無いか？

実は資本主義競争社会って極めて一部の勝者と絶大なる多数の敗者に
分かれてしまうんだよ。弱い者は奇跡が起こらない限り弱者を脱出できない。
例えば、いくら創意工夫しても、セブンイレブンと大手スーパー、ドラッグストア、
100円ショップ、ディスカウントストア等に囲まれて個人で商売できるかな？
それ考えればどれだけ大変か分かるだろ。
実は勝者は1、2％。残りが敗者。こんなもんだよ。

>>63
おや？ピラミッド建設が公共事業だということを知らないのか？
公共事業で滅びたんだよ古代のエジプトはな…

>>73
だから数字はいくらでも誤摩化せるって…
観光客が来た所で金が落ちるのは観光産業のみ、他がイベントを負担して経済が疲弊している事も理解できてないな、相変わらず

>>73
長崎の地価は高いぜ…

>>80
>将来の人口減少から言っても特に西果ての田舎にとっては交通インフラは大事
だから交通インフラのせいで人口が減少しただろうが

それにお前の場合長崎を良くしたいんじゃなくて土建屋に儲けさせたいだけの間違いだろ？

>>92
役所と商工会議所が癌なんだよ…
商工会議所の爺どもが役所の言いなり、わけ〜ぇ奴がいくらデバッテも若造は黙っとけ！
で、役所が増長…無駄なイベント無駄な公共事業の乱発、乱造

ぷらら2と同じで高度経済成長期のまま

そもそも、天下りで来たような元銀行の頭取が長崎のトップにいること
自体が異常な訳だが。

>>98
天下りで来たようなじゃなくて、まんま天下りだよ…財務省対策で座って貰ってると行員がいってたよ（w

>>52　52は人を不快にする書き込みだな。普段から長崎でそういう言動をしているのか？

昔、東京出身の天下りオヤジが知事をやってたような県だもんな。
それだけで、長崎の民度がいかに低いか分かるよ。

天下り頭取だけじゃ無い。

元・汚職事件を起こした犯罪人が、市長をやってる市も有るしさ。

もう最悪。

>>100
100＝50で良いのか？
質問に答えてくれよ、だから何が不本意なんだ？諫早や大村を終点にする事が？
JRや土建屋、行政側の人間の台詞なら、それこそ催眠商法の詐欺師がジジババ騙す時にいう台詞と同じでこっちが不愉快だ

>>101
その前知事さんは公務員（役人）としては、優秀だったんだよ。ただし政治家（人の上に立つ人間）としては（ry

長崎が衰退している理由は公務員にヘコヘコするバカが多いことと、そいつらがいい加減なデータを政治家に出すこと
商工会議所（団塊の世代以上）の爺やその下の新人類と言われた世代が体育会系の集まりで、上にならえの猿ばかり（自分たちが逆らうのが嫌だから10年後20年後の世代よがんばってくれ）

てめ〜らの不始末をこっちに解決させたいらしい

そのいい加減なデータの例が、長崎新幹線とさるく博って訳だｗ

>>102　人が親切に、長崎起終点といってあげているわけで、
　　　それに反対ならば、県の財政等その他の事情を勘案し、
　　　佐世保・諫早・大村空港のいずれかの地が起終点でいいというわけだ。

＞JRや土建屋、行政側の人間の台詞なら、それこそ催眠商法の詐欺師がジジババ騙す時にいう台詞と同じでこっちが不愉快だ

102から無意味な推論をされることは不愉快極まりない。

この際、嬉野温泉起終点でもやむなし。

>>104
じゃあこう言えば良いのか？
詐欺師がJRや政治家、公務員、土建屋をやっている（w
それとも、JRや政治家、公務員、土建屋はいい加減なデータを出して人を騙すのが仕事です！（w
か？

何が親切だ？税金を食い物にする害虫だろ？FKCfi-01p1-40.ppp11.odn.ad.jpよ

＞税金を食い物にする害虫だろ？

だめだよ、そこまで逆上しちゃ i60-35-104-133.s02.a042.ap.plala.or.jp

で、親切って何が親切？
嬉野温泉起終点でもやむなしってそんな権限がお前さんにあるほど偉いわけだ

誰が偉いってきめた？
長崎市に入れないなら、諫早か空港か佐世保か嬉野どまりでいいわけだ。

だから、なんでお前さんにそんな権限があるんだ？

で、親切って何？

新しくできる新幹線は、多くの観光客を運んでくれ、建設にも金が投資され、経済活性化がなされる。
当初の景気は親切以外の何者でもない。

権限とかくだらないねじけたことを言わんでほしい。
>>109　バス会社か、タクシー会社の人か？

>>110
それって前スレでも論破されたんだが…
観光客が増えても、日帰りが増えて収入減、建設に金が投資されても潤うのは土建屋（というよりそいつらに寄生している奴）だけ
経済の活性化にはならないが？

ついでに新幹線でJRが儲かっても長崎の経済活性化にはならないな〜

鉄腕ダッシュで長崎特集やってるね

>>111
新幹線が開業する際にホテルがバンバン出来て
それなりに宿泊客が増えている鹿児島の現状をどう説明するの？

>>113
鹿児島と福岡の距離が長崎と福岡の距離と同じとは知らなかったよ（w
条件も違うのに長崎と鹿児島を比較するのか？

公共工事に金つぎこむんなら、在来線の充実、道路整備、離島振興にもっと力入れたがいいよ。
新幹線ができたらバラ色の未来が！
そんなコト、高速道路建設の時も似たようのがあった。

>>114
最近開通したものと比較しなくてなにと比較するんだよｗ

だから。長崎から福岡までの移動時間と鹿児島から福岡までの移動時間が同じなのか？
同じなら鹿児島と同じ様に長崎もホテルが増えるかもしれんが（w

他に突っ込むところないのかよｗ
長崎にとっての福岡以上に近い位置に熊本があって
どっちに泊まるも客の自由なんだが。

泊まるのも自由なら泊まらないのも自由だな〜
さすが鹿児島！熊本を持ち出すのか¬

長崎だって、佐賀を持ち出してもいいんだぞｗ

ホテルの件に関しても前スレから議論（w）されてることだが…
長崎の観光は観光業者のために他が負担して観光業者（とそれに寄生している奴）だけが儲かる
そのために経済が疲弊してるんだが…観光で経済を支える事は現在の経済構造では不可能

約１週間前に長崎に引っ越してきた！
引っ越してきた日は飛行機が長崎空港に着陸できず福岡空港に着陸するか、羽田に引き返すかもしれないといわれたくらい長崎は天気が悪かった！
でも、ここんとこ天気がいい！
九州は太陽が力強くていいね！
長崎は美人が多い！
スタイルがいい娘も多い！
妻帯者なのであまり関係ないが、見ている分には妻も許してくれると思う！
長崎のお前ら、どうぞよろしくお願いします！

そういや佐賀知事は長崎の議員だったやつだよな。

お久しぶり！

>>121
前スレで論破されてたが（ｗ）

>>122
よろしくです〜

>>１２２さん

＞九州は太陽が力強くていいね！
そうなんですよ。

>>124
お前だけだろ経済効果なんてアホなこと言ってるのは…
論破されたよな…観光と土建で経済を支えるってのは

長崎には脚のきれいな子が多い！
坂道で鍛えられるからだろうね！
今日もとってもスタイルのいい子を何人も目にした！

>>118
近い位置って、海を渡らなければ近い位置じゃ無いじゃん。
熊本は。

>>１２３
某省のキャリア官僚として長崎県を指導に来たんだよ。30歳ぐらいで長崎県総務部長をしてた。

>>128
それは受け取り方が違っているよ
福岡からの距離が長崎と熊本では熊本の方が近いから新幹線建設によって長崎に観光客が増えて泊まるだろう…って言いたい訳さ

今現在でもランフェスに福岡から夕方に来て新地でチャンポン食って最終便で福岡に帰るってのがいるのにな…
当然、時間短縮で日帰りが増えるってのは頭に無いらしい…鹿児島と長崎を比較する時点で、

まだ観光で何とかなるとでも思ってんの？

じゃあ長崎の観光の売りって何よ。
新幹線できても観光自体の売りが無ければ何にもならんだろ。

今長崎がやってるのは、昔売れてたお菓子があったとする。
昔はまあそのお菓子がとってももてはやされました。
で、時代と共にそのお菓子が特別すごいものではないんだよ。
まあ歴史とか伝統とかそういうのが売りな。
で、そういう歴史とか伝統とかが好きな人には買われるけど
一般の人には買われないような品物になってしまった。
そこで広告を出してみた。人が買ってくれるようになった。
でもさらに時代が進むと広告をどんどん出しても、
他によいお菓子があるので別にそれはいらないや、となった。
でもそのお菓子を売っているお店はそのお菓子自体を改良せず
広告とか販売方法とかそれに関係するものばかりお金をかけました。
結果どんどん買う人は減ってしまっています。

という話なわけだ。

それ今のカステラ、今の長崎の観光だろ？
昔は新婚旅行とか修学旅行でもてはやされた時代もあったけど、
時代と共にゆっくりとそういったものに興味がなくなってきているのが大半なのに、
根本解決せずに一時しのぎの方法ばっかりとって今の状態。

で、今回も根本解決せずに新幹線で一時しのぎの方法みたいなのを取ってる、と。

期待する場所がいい加減違うことに気が付けって。
長崎の観光っていうそのもの自体がもう時代に取り残されてるんだから
それ自体をよくするかそれ以外の何かを造るしかないだろ。

代わりは、誰かが考えてくれるのを待ちますか

>>131
根本的なものが間違っている様な…
大体、観光とは経済活動の一部でしかないが…
しかもカステラが観光客に食べさせる為に作られたモノか？
伝統や歴史が観光の為に存在するのではないんでそこんとこヨロシク

１３１に拍手
いったい長崎に何の観光にいくんですか。
長崎まで行ってしか見れないもの、食べれないものって
何があるのですか。長崎のうりって何ですか。

>>134
それを探しにいくのも立派な観光じゃないの？
でもお前はアホっぽいから、福岡に住んでることをアピールしながら寝言ゆーてたらいいと思うよ

長崎を離れてはじめて自分は長崎が大好きなんだと感じたよ。
長崎は本当にいいところです。

ココが本籍というと、鎖国時代からの伝統があるんで誇りに思える。
ココ育ちの親父には頭が上がらない。

親戚はたいがい開放的な性格だねえ。

>>131
たしかに観光の売りも考えた方がいい。
街全体を観光地とするとらえかたが長崎にはまだ足りないんだとおもう。

ただ、新幹線は観光だけじゃない。

なによりこれからの時代、交通のシステム化はどんどん進むはずです。
新幹線のその先の先まで見越して百年の計で考えなければいけませんよ。

>>138
だから新幹線と経済の活性化は関係ないだろうが…

百年の計？10年経てば過去の遺物…高度経済成長期の遺物が何を偉そうに

もういい加減新幹線の話だけで、話潰すのやめないか？
とはいえ、それ以外の方法は思い付かないが

でも長野・秋田・山形が新幹線のおかげで経済発展した
なんて話聞いた事もないがな

>>131,134にも一理あると思うよ。
団体・ツアー客をまるでブロイラーのように一箇所に集め名物と証するちゃんぽん、
皿うどんを詰め込ませ、粗製の観光土産と証する菓子を買わせる。それが観光業が
やってきたことであり今もそこから抜けていない。旅行者はそれがいやで個人旅行で
風情や癒しを求めるようになったんじゃないかな。
うまい中華食べたければ福岡の方がいいだろうし、余裕があれば横浜に行くよ、いつ
までもちゃんぽん・皿うどんしか食えない中華街じゃ仕方ないでしょう。
新幹線が出来てもし、旅行者が増えたとしても飽きられるのは眼に見えてる

>>134
長崎の資源は「美人」です。
博多も美人が多いけれど、はっきり言って長崎とは比べ物になりません。
みんな、長崎に美人を見においで！

もういまさら長崎になにを期待するんだよ.....

はぁ〜ここの馬鹿共（w）は答えまで用意しないといけね〜のかよ…
株やれ！以上

>>142
期待するのではなく、自分で作るのだ。
とりあえずは美人を作れ！

誤爆です。
>>143
でした。

長崎を離れてみてわかる長崎のよさってのも確かにあるよね。
ただね、長崎ってのんびりした空気がいいっていうのは確かにあるんだよ。
逆を言えばのんびりしてる、のんびりしすぎて長崎人は働き方がぬるい。
長崎に戻ってきて一番びっくりしたのは長崎人の仕事に対する姿勢だった。
意識改革もせんといかんと思うよ。

長崎人を非難する福岡人という対立構造がなんかできてるようなんだけど、
正直ぶっちゃけていうと福岡も所詮福岡程度であって、
都心で何年も働いてれば所詮地方の一都市に過ぎんのは誰もが感じる事実。
広島とか新潟とか仙台とか知名度はあってもインパクトはないでしょ？
そんなもんよ。

長崎の経済の発展を望むんだったら、地理的に不利なんだったら
地理的な不利さを無視できるようなものでいけばいい。
たとえばIT関係企業とかに特別的な何かしらの保護を与える。
とするとクライアントとの直接交渉を特に必要としない企業の場合は
地理的要因は特に必要としないわけで、保護のある場所に移る可能性が高い。
いや、今の仕事がそうだからなんだけどね。
基本的に東京にいたときの仕事を長崎に戻ってきてからも続けてるんだけど、
そうすると仕事の収入は都心から金を持ってきて長崎で消費するわけよ。
他にもそういった発想の転換というか不利な点があるなら
その不利な点を必要としない業種に何かしらの保護を与えれば伸びると思うんだけどなぁ。
経済特区みたいな感じでね。

長崎に金を持ってくる、っていうのを物理的なものだけじゃなくて
非物理的なもので持ってくる方法とかも考える時期なんじゃないかな？
観光という方法で誰かがお金を持ってきました〜
っていうのが理想といえば理想なんだろうけどそうもいかんだろうし。

いっそ観光っていうのを頭から離してしまったほうがいいんじゃないの？
観光関係の業者の切捨てになるだろうけど、まともに何かしらの対策をしっかりとってきたなら
現在のこんな状況にはなってないわけで、ろくな企業努力もせずにやってきたんだから
つぶれても文句はいわんでしょ。

>>148
IT産業と言えば聞こえは良いし地理的なことも関係ない。
と思っているだろうけど長崎で起業した場合、取引先は長崎の役所関係のみって可能性大…
クライアントと直接交渉は必要ないどころか無いと困るよ
結局営業で東京に行くことになるだろうからかなり良い条件を出さないと保護にはならないと思うが？

>>149
前スレやその前スレでも言ってるけど、観光が癌なんだって…観光産業のために経済が傾いてる
観光を切り捨てろとまでは言わんが、観光中心ではやって行けない

今やるべきことは、企業の誘致、育成のために経済の構造を変えること
長崎は年寄り（w）にしか金が回らない経済…
若い人間に金が回らないと何やっても経済は衰退するだけ

>>150
>結局営業で東京に行くことになるだろうからかなり良い条件を出さないと保護にはならないと思うが？

新幹線や箱物や観光産業に支出するお金を
そっちに回せば？

おまえさん・・・その言い草だと、単なる長崎全否定派だよ。
観光が悪い、金の使い方が悪いと言ってるのならば
否定するだけでなく、その使い道や長崎が取るべき方向性を
‘具体的に提起してくれよ。

言い分が「観光産業をやめれば良い」だけで
食っていく為の新たな代案を出さなければ
誰も説得できないぞ。

>>151
だから、長崎のことをわかってないだろ？
観光産業には金は支出されてないんだよ、観光産業はくんち等の観光イベントに寄生しているだけ…
観光産業自体は何もしない、しているとすれば役所と癒着しているだけだよ

観光産業を潰すんじゃなく、観光産業にだけしか金が回らない経済構造を変えろって言ってるんだが…
大体、新幹線に行く金が他に回せるとでも？あれは新幹線のためだけのモノ。回せるわけないだろ

昨日、車で住吉のあたりを通り、さらに北のほうに行ってみました。
住吉の商店街は賑やかで、そのさらに北（赤迫よりもさらに北）のほうの
西友のあるあたり（滑石？）も賑やかでした。
なんやかや言って、長崎市は結構活気があると思いますよ。

>>152
観光産業にだけしか金が回らない経済構造を変えるって具体的にはどうすんの？
企業の誘致するっていっても長崎には土地がないし地理的条件も悪いから限界があるんだよ。
誘致できるんならとっくにやってるって。
諫早だって大村だって山を崩して造成してがんばってるけどそれでも企業は入ってこないじゃん。

観光産業だけって言うけど、観光産業自体は幅広く様々な業種がある。
それが長崎を支えている現状の認識が甘いよ。

ぶっちゃけ長崎の良さって何なんでしょう？
最近宮崎から越してきたばかりですが、ネガティブな議論が
宮崎と同じように繰り広げられてるのを見て驚きました。
町は長崎の方がはるかに活気があると感じるんですけど。
地元の人がどんなことに愛着を持ってるか、素朴に知ってみたいです。
（それが住む町を好きになる最速のやり方だと思ったので、
　活性化へのヒントになるといいですけどね）


・・・「美人」は確かにポイント高いかもｗ

>>150
いや、私の仕事ってクライアントとの直接交渉って一切必要ないんだよね。
基本電話とメールで十分。
IT企業って企業のサイト作成とか役所のデータベース作成がメインって思ってるかもしれないけど
色々あるからクライアントとの直接交渉っていらんし役所との交渉もいらん。
ソフト開発関係やweb関係とかだと必要ない分野って結構あるんだよね。
そうすると、そういったこつこつ内職事務っぽいけど
そういう職種には保護条件あれば長崎は結構いいところになると思うんだよ。
実質自分がそうだし。

>>154
土地がない＝土地を必要としない業種
中央商圏から離れている＝中央商圏を必要としない業種

といったように、不利な点があるならそれを必要としない業種に対する保護をだせば
デメリットも目に見えなくなるから長崎いいと思うんだけどなぁ。
わざわざ不利な条件のところに行くよりも不利でない上に保護があるならそっちにいこう、
ってするんじゃないかな？って思うよ。
別にIT関係に限定してるわけじゃなくてね。自分がたまたまそうだから、
この業種は地理的要因は特に必要としないから長崎でも別に不便は感じない。
同じように地理的要因を特に必要としない業種であれば、長崎に好条件があるなら
長崎に移ってきてくれることもあるんじゃないかなぁ。

>>155
長崎のよさはのんびりした空気だと私は思いますよ。
地価が高いというけれどもマンションとかの安さはとても住みやすいですし、
必要なものも普通に手に入る。
物価も安いほうに入るし収入が都心ベースの収入になれば正直かなりよい街です。
生まれも育ちも長崎ですが、長崎がもう少し意識改革をして新しいものに着手できるようになれば
この町は本当に住みやすくなると思うんだけどなぁ。

個人的素人考えだが、
教育面に力入れて、企業の研究所とかも誘致に力入れて
学習研究都市とか目指したりするのもいいかもなとか思ったりもする

また長崎市には土地は本当に少ないが、
西海市や諫早・大村とか近郊には結構眠ってる土地もあると思うのだが？
そこと長崎を交通アクセス等を整備すれば
若干は「土地が無い」という不利さは解消出来ると思うのだが

新幹線とは予算が違う事は充分分かってるが、
そんな金あるなら、もっと県内都市間の交通アクセス向上に
予算使った方がいいかと思ったりする。
それこそ長崎市から諫早・大村・佐世保・西海と大村湾を囲んだ
鉄道網なり（高速）道路網なり整備した方がいいかと？
そうすれば長崎市の弱点部分を他の県内都市がカバー出来ると思うのだが

観光面にしても、長崎市単独でやるのには限界があるし、
それこそ佐世保や島原なんかと連携してやって魅力高めるのも手だし、
その為にも県内都市間交通アクセスの向上の方が効果的かと

絶対どう考えても日本の中央（商圏）から離れてるというのは変わらないし、
新幹線が出来ても時間は短くなっても距離は短くならないのだから

長文・駄文すまそ

>>156>>157
それは現場の人間だけの話…営業等を考えるならば、市場に近い方が人間が集まる分…楽
俺の知り合いが一応、IT産業（w）の社長兼営業らしいが、スタッフは長崎でも営業は関東で関東に引っ越したよ

土地がない＝土地を必要としない業種。中央商圏から離れている＝中央商圏を必要としない業種
これはあくまでも理想であって現状では不可能…福岡までならまだしも長崎ではまず無理

都心ベースの収入をどうやって実現するか？ってことを考えろ！ってことだよ…
長崎と都心の差は資本（資金）の流通量の差だと考えられないか？
長崎では都心より資本（収入）が少ないのも問題だが、効率良く資本が回らないから新しい企業が育成できないじゃないのか？

すれ違いなうえにぶったぎりで申し訳ないのですが
長崎の　いなさ山についてお聞きしたいことがあるのですが
どこか該当スレありますか？？あれば誘導お願いします。

町を興すにはやっぱ教育だよ。
地理的に恵まれなくても、神戸や京都は元気だよね。

たまに九州に出張して感じるのは、そつがないけど、おとなしい人
ばっかということ。

重工の造船関連や観光じゃ、長崎市に復活はないよ。

九大落ち早稲田の俺がいうのもなんだけど、５高のマジメな奴は
そのまま九大にいっておとなしく九州に就職することが多い。

いまさら気づいて東高を中高一貫にしたけど、ちょっと遅すぎ。

やっぱ、東大や一橋にいってブイブイゆわせてほしいよ。

>>161
唯一の慰みが、『サンデー毎日』とかを目を皿にして読むことみたいな、
中年学歴ヲタおやじって感じですか？
さすが自称「九大落ち早稲田」ですね（ｗ

いまどき「ブイブイ」なんて表現を使えるなんてのも、
お歳を召されてそうで、なんかすご〜ぃ♥
スレの空気が読めてないところも、鼻もげ加齢臭オジサマらしく、素敵です！

＞＞１６０
一応「長崎県民大集合」スレで話すのが一番だと思うが、
今そのスレ３００超えて、新スレ立て依頼したから、それまで待て

＞＞１６１
教育に力入れると言った理由の一つは、
若い人間が長崎に多くなればいいと思ったのもあったりする
やはり住民の平均年齢が高くなると、過疎化につながるからね
学生生活のの数年でもいいから、若い人間が増えると
それなりに経済は活発になると思うのだが？
今のままでは経済は硬直状態のまま衰退しくのは目に見えてるし
本当は教育だけじゃなく、
若い人間が付くような産業が長崎にあればいいのだが、
それが無いから長崎から出て行くのもあるけどな

でも公立の五校から、東大とか沢山出すのは限界があるだろう
元々東大クラス目指す男子なら青雲に入るからなあ

ボウリング場のバイトってどうですか？ 
ていうか今３年なんですけど「長期できる方歓迎！」てあって 
長期ってどれくらいの期間なんですか？ 

>>159
営業は都心にいたほうが楽だね。
で、技術職の人間はあなたがいうように、どこでもいいんだよね。
私もどこでもいいから地元に戻ってきてる。
でね、技術職の人間が長崎に結構な数がいたとする。
とすると収入源は長崎ではないけれども、支出は長崎で行う人間が増える。
長崎で得た収入を長崎で使うよりもいい状態になると思うんだよ。
微々たるものかもしれんけど、そういう人間を増やしていくことで
結構違いがでるんじゃないかなあって私は思うんだよね。

ここの魔の急坂って場所御存知の方がいましたら
教えてください、お願いします。

http://pococci.fc2web.com/

>>160>>161
教育に力を入れるなとは言わんが…ロクなバイトも無いのは致命的だよ
長崎の企業誘致の名目は人件費が安いこと（w）だとさ…ワケ〜ェ奴は出て行くよ
>>165
支出は長崎で行う人間が増える…出て行く分も増えるよ（w

ここにいる連中の考えが甘いのは結局お役所さまの企画の延長かそれ以下…
今までそれが上手くいった試しはないよ

俺が欲しいのは所謂パトロン、長崎で企業を起こす時に金貸すのがお役所じゃいくら誘致してもこね〜よ
金が流動しない所に人間は集まってこない、金を流動しやすい様にするには○○を作るのが一番
昔はあったのに馬鹿な連中が潰したから、経済が傾いたんだよ…

ま、○○の規制の解除やってからお前ら株でもやれ！金をもらう方じゃなくて出す方になれよ（w

>>167
多分学生だと思うけど、学生は所詮学生だから、
あんまり自論を述べるのはやめたほうがいいと思うよ。
ある程度頭のできてる人から見ると嘲笑の種にしかならんからね。

あのＮＢＣラジオの「よかばい長崎」キャンペーン。
あれ、ウザいわ。

特に、某料亭の女将の「長崎人は騙されやすいが、それもまたよかバイ」
と言うコメント、これは寧ろ長崎人の欠点なんじゃ無いのか？
ちっとも良くねえよ。

ある程度頭の出来てる人なら、持論を添えて学生さんのやる気を生かす議論にできます。

ぼくはある程度頭の出来てない人なので、高校生が中学生に説教してるみたいだなあと嘲笑の種にしてみます。

>>170
自論を展開して述べると経験則が入ってしまって、
結果自慢に聞こえてしまう場合も世の中には多々あってね。
自論を含めて説明しようとしない場合は暗に潜めた内容を読み取ってほしいかな。

多分釣られてるのでこの辺で終わります

原田さん、おめでとうございました。お姉さんは？　まだならワシがもらいますけど。

長崎の皆さん元気ですか？

元気ですよ

８月より、長崎−羽田にスカイネットアジア航空が就航しますね。
しかし、ＡＮＡとＪＡＬが減便…。

ＳＮＡは宮崎線や熊本線ではフライトキャンセルが多いので、
吉と出るか凶と出るか…。

何で、長崎には無いホテル法華クラブのＣＭをやるのか？
ＮＢＣラジオさんよお。

は〜やれやれ、きちんと前スレ（その前だったか？）の説明からやらんといかんのかよ…
高度経済成長期の長崎ってのは銅座や丸山の連中が支えていたんだが…。
外から来た人間が落とした金を長崎の商店街（浜の町周辺）で使うっということで金の循環をしていた
当然、浜の町周辺の人間も銅座で金を使ってそこの連中（おね〜さん達）に自分の店に来てもらっていたってわけだ

長崎市を活性化させるつもりなら銅座に金を落とさせる様にしないと、いくら観光客を呼んでも無駄。そのためには風俗の解禁が必要
銅座や丸山の連中の成れの果て（w）が館内や丸山周辺の婆〜さん達だ、あれでいて結構金持ってる婆〜さんもいたらしいな（かなり減ったけど）
株やったり、ゼ〜タクせず貯金したりしてたわけだ…

ま、え〜とこのボンボンの集まりでしかない地銀の連中や学校の成績が良かったことだけが自慢の公僕よりも経済センスがあったわけだ（w

>原田さん、おめでとうございました。お姉さんは？　まだならワシがもらいますけど。

知世ちゃんのこと？　で、お姉さん、というのは貴和子ちゃんのこと？
貴和子ちゃんはとっくに結婚してますよ。もう10年くらいにはなるかな（それ以上か？）。
俺、この姉妹とローマのホテルで酒飲んだことあるもんね。

お金持ちさんでげすね　うらやますぃ

丸山に遊郭再開しよう。

!

>>161
全くもってそのとおり。地元の大学に残ろう（実質長大だけ）と考えたとき、５高
の生徒で文系を選んだ生徒は長大の教育か、経済のどちらかを迫られる。どっちにも
興味がなくて、法律とか、文学を勉強したい、って連中は長崎に残りたくても自動的に
長崎を追い出されることになるんだよ。佐世保の県立大とか長与のシーボルト大っていう
てもあるんだろうけど、俺らの頃にはそれが県立大（国際経済大）しかなかった。

長大も総合大学と言いながら実質は理系大学。たとえば文学部とか、社会学部とか、
そういうのを作る努力もしないで、若い人が出ていくとか嘆いていちゃ話にならん。
本当の意味で長大が総合大学にならんと、長崎県の教育の未来はないね。

あと、進学するときの国立信仰をやめること。福岡の予備校のチューターが不思議がってた
って話があって、長崎５高の生徒には国・英・数で関関同立を受ければ受かる実力の
生徒がたくさんいるのに、無理やり地方の国立大学に行かせてる、と言う話を聞いた。
中央（関西も含む）の大学に進んで、地元に戻ってきた学生が優秀ならばそれは県としても
歓迎するべき事ではないのかい？中央の思考が身についてるんだし。

いくら中高一貫とか、理数科とか総合文系コースとか作ってもこの発想がなくならない限り
長崎県（特に長崎市）はいつまでも時代遅れの土地のままだ。何かを変えたければ教育から
始めよ。

おっしゃる時代遅れというのは、危険な事態だね。

>>161 結局、外でアレコレ文句言うだけの奴・・・。

なるほど、いろいろとたいへんなのか

まず、復活、という発想を捨てなきゃ。もう昔の長崎じゃないんだよ。俺の小さいころ
みたいに造船と観光と水産で食っていける、そういう土地じゃない訳。もう一回長崎が
都市間の競争が激しくなる中でどう生き残って行くのか、それを考えなきゃ。
以前、「アジア効果で活気付く長崎」という本が出たね。中国で急速に高まる造船熱に
長崎という地理的位置は三菱に欠かせない、ということも出てたし、観光やＩＴ産業なども
アジア各地に近いがゆえに様々な発展を遂げている、という内容だったように記憶している。
昔も列強のアジア関係の需要でにぎわった長崎だから、こういう一連の動きは「復活」と捉えられ
なくもない。だけど、その中身は全く違って、むしろ現代のアジア独自の経済の動きと連動した
もので、これは歓迎するべきことだ。
ただ、それをあくまでも受け身、としてしか捉えられないのが長崎人の悪い所。万事に受け身。
積極的に前に出て自分達の街を盛り上げようという福岡みたいな発想がない。
外から資本を呼び込んで競争するもよし。自分達で資本を育成するもよし。アジア経済の発展の
恩恵を受けているのであれば、ただそれにありがとうございますと頭を下げるのではなく、
自分達から出ていって、積極的に国内のアジア関係の産業を誘致するとか、アジア各地から
投資を募るとか、方法は色々あるだろう。
いつまでも昔の名前じゃでてられないんだよ。

猿しかいないのかよ
積極的に国内のアジア関係の産業を誘致する、投資を募る。
金も動かないような経済状態でどうしろと？（w

大阪も結局東京に飲まれるだけだろに…
ま、長崎よりも金が動くからマシだが役所がすばらしいことをしてくれるのは、長崎以上だな…

金が動かないんなら動かせよ。
動かす金がないんだったら稼ごうよ。
稼ぐだけの産業がなかったら産業を作ろうよ。
それだけの事をなんで旗を振ってやろうという人物が現れないのかねえ？
この「あなた任せ」が長崎の一番悪い所なんだよ。もっと悪いのは長崎人自身ががそれに気付いてない事。

観光対策も一応やってるようだが、現実の観光客の長崎離れに追いついている
程のレベルにはまだ達していないみたいだな。　いつの間にか3000万人割れ
の状態になってしまっていた。　長崎離れの加速度が、以前よりも増している
のか？　でも、打つ手が無い。

>>157

>土地がない＝土地を必要としない業種

土地がないというか、いい場所は、行政か三菱系が占めてんだもんな。
県庁所在地は長崎市でなくてもいいんじゃないか？もっと土地の広いところに
いって（大村とか）、残った土地は民間に払い下げれば、長崎の地価や家賃も
分相応に下がって、住みやすくなると思う。

>>186
米軍基地を一手に引き受けるってのはどうだい？

土地がない…。

橋は10年、いや20年遅すぎたな

つーか、本島の時代、高田の時代、まあ国全体が不景気だった時代があったとはいえ、
まじで停滞の時代やったんやな、とこのごろ思う。旧長崎市内の人口も減ってるし、
観光客も減ってるとは言う。
だけど、箱物とか、公共事業関係は本島・高田の時代よりはるかに多くなってない？
俺が長崎でてから１５年経つけど、その前の１５年に比べたら公共事業の進み具合が
はるかにちがうよ。帰る度に何か新しいものが増えてるし、子供のころに聞いた構想
（常盤町の海岸沿いの公園化とか）がここにきて急に進んでるような気がする。
その善悪はともかく、中央からお金を持ってくる、って言うのが結局地方の動きを左右
するんだね。本島や高田はその辺のつながりがなくてお金を持ってくるのが下手だったん
だろうな、と実感する。

本島様はクリスチャンだったんだっけ

丸山って、吉原（東京）、祇園（京都）に並ぶ日本三大花街のひとつだったんだってね。

その江戸時代から続く伝統ある花街を実質潰してしまう法律を考えたやつは長崎においてのＡ級戦犯だと思う。

もし、丸山が繁華街として栄えていたなら、そう、京都の祇園のように伝統を継承していたなら。

大阪に対する京都のように、九州における福岡に対する長崎になっていただろうに、と思ってしまう。

地位、名誉、財産を築いたステータスある男は「格」のある遊びを求める。

一晩ん十万の吉原の高級ソープも、祇園のお座敷遊びも、成功者でなければできない遊びだ。

そんな夜の街で日本の政財界が動いたりもする。

本来歴史ある繁華街にあるはずの「格」が、今の丸山にはない。

これはとても残念な事だとつくづく思う。長崎行政は能無しか・・・。

長崎は日本の香港を目指すべきだー。

>>194
俺は本島、高田の問題じゃなく、国の問題つまり
西岡、倉成じゃないの、それに、票を入れた、
あなた方の親が世間が見えない、西の果ての、
江戸の長崎、そのものじゃないの、
だから九州でも遅れてるんじゃないの、
土地が狭い、どうのこうの、言い訳に過ぎない、あなた方が、
政治を換えなければ、ますます人口は減り、山手の住宅はスラム、廃墟、
が進み、これからの課題となるでしょう、
昔の長崎の人は新しい文化を取り入れてきたが、
今の人は昔の文化歴史に固持して未来への発想がない、
長崎は日本の地の果てになりつつある、
新幹線は過疎化を急激に進め、
観光客は博多を中心にプログラムされ、日帰りの観光になるであろう、
長崎人がんばれ・・・未来はないぞ・・・・・・！

>>198
言いたいことは何となく分かる。でも日本語には「。」という句読点があるのを
ご存知？

あくまでも何となく分かるだからね。あなたの文章は、基本的に「よくわからない」んだよ。

大仁田　厚　「郵政民営化法案　棄権　しかし、退席せず座ったまま棄権」

>>200
あいつ、「郵政民営化」の意味が分からなかったから棄権したんじゃないのｗ？

スレ違いなら誘導頼みます。
熊本市から高速経由で長崎市まで車で行くとすると
時間的にはどの程度みていたらいいでしょうか？

背中に大やけどをされた方が、自らを公開されていますが、
その平和を追求する勇気に感動しました。体がきついでしょうが、今夏も乗り切ってください。

>>202
2.5〜3時間程度。
気分転換を兼ねて、片道は高速フェリー利用もいいかも。

長崎のガソリンは日本一高いそうですが本当ですか。特に県外ナンバーには･･
友達曰、高速サービスエリヤか途中でＩＣを下りて給油せよとの事。
旅行に行ってがっくりは嫌です。

>>205
長崎市内で（自分が知ってる範囲で）安いと言ったら、今日の時点で税抜き116円のセルフ。
他は高いね。130円とかあるよ。

よそから高速で来るんなら諌早ＩＣで降りて３４号線を長崎方面に走ったら結構ＧＳ
が多いから、安いと思うよ。あの近辺は競争激しいらしいし。

>>206さん >>207さん　有難うございます。

長崎市内は詳しくありませんので途中で給油致します。
実は大分市も高く（組合が強いので）鬱です･･･

>>205
テレビでやってました。
長崎県のガソリンが高いのは、五島などの離島に運輸するためだと。
それで平均すると全国で一番高くなるらしい。
市内は価格競争を避けるため値段を出してないらしいね。

>>209
そんな理由ですか･･･
大分とは随分理由が違いますね　
五島はいくらでしょう
大分、長崎、長野でのガソリンは高いと聞いてました、全て組合が強いからと

>>210
五島は全国平均より100円ぐらい高いらしいよ。

>>196
丸山の住人だが、あまり賑わって欲しく無いね。
静かな方が、ずっといい。
「丸山復権」を唱えるあの料亭の道楽息子は、マジでウザい。

丸山在住と言うだけで、小中高時代結構バカにされた嫌な思い出ばかり
だったな。　千日と言うピンク映画館も有るしな（現在も）

丸山復権って、何を復権させるんだろう？
今時遊郭を復活させるとか？そしたら国際問題だよ。
それかもっとにぎわった飲み屋街にするってこと？確かに昼間は静かな町なんだけどね・・・。
長崎は景気が悪いから歓楽街はもう流行らんやろ。昭和４０年代までやろね。存在価値があったのは。
籠町まで下っても何もないしねえ。
ま、地元の人間が行かない以上、歓楽街ってのは流行らないもんだよ。中洲みたいに全国的な知名度
がない限りは。
第一、長崎は女性に人気の観光地で、子供の修学旅行で持ってきた観光地なんだから。

うちの近くに、「長崎ぶらぶら節」と書かれた常夜灯代わりの
堤燈が立っている。　数年前に立ったものだが、ひょっとして
来年のさるく博を意識してのものか？

観光客には悪いんだけど、家の前を客達の群れが騒ぎながら
通るのはただただ煩いだけ。　ＣＤを聴いてる時に、こういう
人達が家の前を通ればマジでそう思う。
元遊郭街の宿命かもしれんが。

ガソリンは鹿児島市内の方が高かった気がするこの前は１３４とかそれ以上やった。
たまたまかも。まあ高い理由は長崎と同じだと思うけど。

前の方で出てたけど、伊王島のカジノ特区かなりいいと思う。
日本のギャンブルは、パチンコをはじめ生活圏と重なりすぎている。
本来は日常から乖離して、勝つにしろ負けるにしろ熱くなることが本来の楽しみ方だし。
そういう意味でも離島だし、すぐ近くだし。
海を渡るという行為が、日常と賭博の差をはっきり区別させるのもいい。

クラブ古城はいいところだねえ。

「高齢化」というのは、長崎の観光にとって追い風にならないかな。
豊かな歴史、美しい自然、そして何よりマターリとした雰囲気。
観光地としてはむしろ高齢者に適しているのではないかと。
高齢者はお金を持っている、が、それ以上に自由になる時間を持っている。
そこで「長期滞在型都市リゾート」ですよ。
交通機関の発達で、一泊するくらいなら日帰りするかも知れないが、
一週間、一ヶ月滞在するなら、話は別。
長期滞在型観光に適応していくのも、一つの方法かと。

(*´＿｀）
こんなとこでこういうこと話しても
長崎は変わるのかな？

誰かクラブ　エアーズ・ロックってとこ、いった人いますか？
長崎の万屋町のクラブらしいんですけど
http://www.jorudan.co.jp/towninfo/199/7/13/499/254970.html

はぁ、どんなクラブかこれから見てみるね。

長崎に観光で行きます。
長崎温泉　やすらぎ伊王島に泊まってみたいのですが
地元の方々の評判やクチコミはどうでしょうか？
教えて下さい。

>>220
エアーズ・ロックは確か月-土が所謂クラブ系で日曜なんかは
アマバンの発表の場になっている。Be-1とかはプロが演るハコだからね。
て、何で現県外在住の折れが話してるんだか。。。

>>222
船に乗って行かんと

長崎が宮崎に抜かれるって危機感をもってこのスレが立ったのだと
思うが、あまりいいアイデアないなあ。　宮崎に本当に抜かれちまうぞ。

>>225
観光地としての質が違うから比べること自体にあんまり意味はないんじゃないかな。
狭い範囲で周遊できるのが長崎のポイントだし、宮崎は自然、長崎は歴史、と売り物が違う。
昭和40年代には宮崎に完全に頭を越されてたんだし（宮崎行きの新婚旅行列車、というものがあった）、
そんなに今の宮崎のことは意識しなくてもいいと思う。
ただ、今意識しなければいけないのは大分じゃないか？温泉ブームで福岡の情報番組は大分方面の
温泉ばかり取り上げてたぞ（3年ほど前）。これは結構長崎にとっては痛いと思うけど。
昭和40年代の宮崎の観光開発を宮崎交通が担ったように、長崎にも観光面でのリーダーが要るね。

県営バスにがっばってもらいましょうか。

>>226
ひさしぶりに見てみれば、まだこんな馬鹿がいるのか？
観光で経済は支えられないんだが…、観光で支えられるとこは日本中探してもほとんどね〜よ

>>228
確かに観光で経済は支えられないけど、観光がないと長崎の経済は持たないっていうのも
また事実だよね。

そもそも何をもって『復活』なのだ？
人口増加か？県内ＧＤＰか？個人的に住みよくなればいいのか？ｗ
手段は目的のためにあるんであって、目的が明確でなければ
手段が明確に求まるはずもなく。

先日の選挙のときもそんなことを思ったものだが。

時代は選択と集中。長崎のオンリーワンたる観光資源は
決して捨てたもんじゃないと思うがどうか。

アジア系移民に土地をあげる。（長崎半島全部くらいはね。）

それと、長崎市内で定期観光バスに乗りたいんですが
長崎県交通局と長崎バス観光、どっちがおすすめですか？

宮崎からすれば
歴史あるモノが多い長崎はうらやますぃ。
おくんちなんかイイよね、伝統あるし市民の理解有るし。
宮崎には自然は有るが、そういう歴史ある御祭ないんで。
（大規模で且つ市民がアツくなる祭）
今から作ろうと一所懸命若手も頑張ってますが。

このスレ
あまり伸びないのね…

復活案ではないのですが、
皮膚科でおすすめの医院を教えてください。
出来れば浦上駅周辺でお願いします。

>>229
>観光がないと長崎の経済は持たないっていうのもまた事実だよね。
ホテルの為にイベントやりまくって他が負担させられそれで経済が傾いてるのにか？

長崎に居ない人間、長崎の現状が解らない人間、利権にどっぷり浸かってる人間ほど
観光がないと長崎の経済は持たないなんて間抜けな事を言い出す
行政と癒着して他を疲弊させるだけの観光（産業）こそ癌細胞

じゃ、三菱と水産業だけで長崎の経済が持つとでも言うのか？

だから、日本初の移民受け入れ型経済特区にすることさ。長崎でこそやれることだ。本土への密入国が心配？それこそ「出島」にするのさ。

だから、日本初の移民受け入れ型経済特区にすることさ。長崎でこそやれることだ。

184 名前：名無しでよか？[] 投稿日：2005/10/09(日) 15:36:07 ID:JKapM.Ok [ odwr128224.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
p1224-adsah06douji-acca.osaka.ocn.ne.jp
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　↑
こいつ、また意味不明なことを口走って暴れてるよ。

（費用対効果ナシ＆時間短縮雀の涙で、国民からウン千億円もの巨額の金を泥棒する）
悲願の長崎新幹線強奪計画が、並行在来線沿線自治体の着工不同意で、ほぼ絶望的になったもんで、
一人で目を血走らせ怒り狂い、

前スレでも、地域エゴ丸出しにして嘘ばっか書き散らし、
並行在来線沿線自治体へ「八つ当たり」してた例の知恵遅れか。

出身地は、絶対に名乗れないだろうな。恥ずかしい土地の生まれだからｗｗｗ
強姦魔やヤクザの多い大阪でしか暮らせないようでは、やっぱ性格も陰湿でいびつになるのだろう。

どう吠えまくろうと、現実は冷厳で、新幹線は永遠に出来ないわけだが･･･。
地域エゴ丸出しにして、国民に迷惑をかけるのはやめてね。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　古　事　記　さ　ん

185 名前：名無しでよか？[] 投稿日：2005/10/09(日) 17:33:43 ID:iT4190To [ pd5f72e.tokyff01.ap.so-net.ne.jp ]
>>.184
そのおじさんは、お恥ずかしいことに長崎の香具師でして、長崎スレでも顰蹙買ってます。
頭が悪いのに、誰も読まない長文を書くエネルギーだけはあるんですよね。
“地域エゴ丸出し”と書かれても、反論できません。ご迷惑おかけして、本当にすみません。
よりによってまちＢでまで、特定地域を虚偽や捏造で貶めるような表現をしていたら、
2ch鉄道板のように、長崎の悪口をとことん書かれても仕方がないでしょうね。
基礎的知識も有さず、背景事情も知らず、周囲の空気が読めない書き込みを続ける、
思い込みの激しい中年おじさんのようです。無理に相手をなさらない方が、よろしいかと思います。
長崎の特殊事情をどうか斟酌下さい。長崎県民の大半が、新幹線建設には反対しております。
国の台所が厳しい中で、無用の負担を強いるわけですし、金子の甘言に釣られるほど馬鹿ではありません。

気は済んだかい？

この方もしや…
以前の長崎スレで、福岡と長崎の放送局（マスコミ）議論で
地元の方とやりあってた方？？

>>242
それは福岡のacca

>>237
まだ、三菱と水産業だけの方がまし
例えば長崎くんちで踊り町がそれぞれ数千万＊5〜7町で数億を経済的に負担
さらに人的にも負担しているが、それを観光産業に入ってくるからOKだとでも？
観光産業が儲かっても踊り町は儲からないけどな…負担だけで

ランフェスも結局1部の馬鹿が持ってくる所為で踊り町の負担
さらに新年会と被るおかげで銅座は壊滅、観光が癌なんだが？

観光産業の為にイベントを増やしまくる連中のおかげで経済は疲弊してるだけ

おくんちに県外からあれだけ人きたら
観光産業に相当金が入るでしょ。
それから多くの分野に金が廻るのでは？
『金は天下の…』
経済学的？に狭い領域だけで判断することは
少々早過ぎる希ガス。

しかし…、
>>踊り町がそれぞれ数千万＊5〜7町で数億を経済的に負担
これ、ホントなんすか？？
知りませんでした。

>>244
くんちの出店はほとんどが県外…『金は天下の…』は江戸時代の尚かつ元禄時代のお話（＝現代ならバブル期）
つまり長崎市どころか他所に経済効果をもたらすw
いい加減『金は天下の…』って考えで食っていける程、世の中は甘くないんですが
観光産業に相当金入っても従業員が福岡で使えば経済効果は福岡にあるよねw
観光産業及び公務員の給料はすべて地域振興券にでもしないと長崎で回る金よりも外に出る分が多いぞw

>>21 >例えば従来どおりのイベントなのになぜ青森に観光客がふえたか？それは新幹線自体が青森の魅力アップになってるからなんだよ。

お前は馬鹿か?北海道への延伸途中の青森と、九州の端の端の長崎を
　　　同じにするな！　３０分ごときの短縮の為に国税を投入して上記のような
　　　詭弁を口にする。　　本当にアホですね。

　　　日本は１０００兆円の赤字。　無駄な出費はやめろ！総論賛成、長崎新幹線も
　　　無駄だからやめろ！には各論反対！　エゴむき出しですね、」

数千万＊5〜7町で数億を経済的に負担

ってほんと！？

>>247
数年前の話だが
市から出る助成金が700万〜900万
くんちの奉納等（諏訪神社や八坂、公会堂等）の出演料が100〜150万*9
踊り町内の関係者からの寄付＆庭先廻りでの集金が900万以上
が収入

で、これらが演し物の修復や新調、根曵き衣装やその他のコストで吹っ飛ぶ
くんちで踊り町が儲かるとでも？

観光収入があるのはホテルやお土産屋、一応新地もか…と露天商
しかも露天商は流れ…長崎に落ちても他所へ行く金

>>246
３０分どころか、１０分ちょっとの時間短縮にしかならないよ。
現行のかもめも、工夫次第で１時間２０分台で博多へ届く。

あげ。

長崎−博多が１０分や２０分短縮で長崎に来ることにつながるわけない。
もしそうなるのなら、なぜ九州急行バスの利用者が多いの？
バスの回数券だと、片道２０００円という安さで利用できるからじゃないの？
もし、新幹線ならイクラになることか‥‥

保守

先日、出張ついでに長崎観光したんですが、
グラバー園で市長の還暦記念パーティをやるとかで、
実際にはパーティーは、閉園後のようだったけど、
至る所で、ドリンクや露天の準備や、バンド（しかもＧＳ）の練習やってて、
非常に雰囲気悪かった。
出口の建物では、なんとオーケストラが練習してたし。

長崎の皆さん、こんなことやらせるようなやつを市長にしといていいの？？？

長崎県や鹿児島県みたいな日本の僻地はもっとインフラ整備したほうがいいよ。
日本でありながら中央との格差が著しいのは君たちはしらんのか？
　新幹線が博多どまりだと決め付けてしまうキャパの狭さ。
　新幹線は税金の無駄だと叫ぶが、西九州に使われないと北海道や北陸が喜ぶだけ。
　現行でも１時間５０分で博多までいけるから、要らないと？
　お前らの日本の中央は福岡県博多市か？
インフラ整備しなかった場合、関東や関西の人は観光は激減しますよ。
大分はフェリーもあるし、温泉は鹿児島もイイしね！
観光に依存するしかない長崎なら新幹線整備しないと僻地化は必至だよ。
　佐賀県鹿島市にまで馬鹿にされないようがんばらないとね。

日本語の勉強をしなさい。

>>254
佐賀のヤフーが相変わらずウザイってw鹿島叩きで嫌われているくせにな

バブル後期や崩壊後に経済学部にいた人間は散々教えられたよ
インフラの整備で経済成長できたのは高度経済成長期のみ
しかも農村を農地改革で解体し余った人口を工業地帯に労働者として流出させるための手段だとな…
さらに、バブル崩壊で一人当たりの落とす金額も減って人間が移動するだけでは金は落ちないから
新幹線で運賃アップでさらに減るよなw

高度経済成長期の亡霊とバブル期の風船頭は無能だから要らない種類の人間だな

すいません。外部の者ですが、長崎市に観光に行きます。
長崎スレがなかったものなのでここで聞かせてもらいます。

・アクセス手段は車です。まずは稲佐山の展望台で街を眺めたいのですが、
ここは車で頂上までいけますか？麓で駐車してロープウェイという感じなのでしょうか？
・あとは中心部の平和公園周辺や出島、グラバー園など見るつもりですが、
それぞれ専用の駐車場ってありますか？
なければどこかで無料駐車場を借りて路面電車で周遊と考えているのですが。

再びですが、市内の駐車場状況についてはよくわかりました。

ので、稲佐山展望台についてお願いします。

若者がいないのか？
質問に答えてやれ！

数年前と変わってなければ、展望台のすぐそばは台数が限られる。
しかし歩いていける範囲に沢山停められる場所はある。
いまは県外在住だからこれぐらいで勘弁して。

4年間ほどの長崎市内在住中も感じていたことであり、
ココの書き込みをみても思うのですが…
なぜ長崎の人は、佐賀の人をバカにするのでしょう？

>>257

稲佐山は昼間ならば中腹に駐車し、ロープウェイということになります。
夜１０時以降ならば、頂上まで車でいけます

平和公園には、専用有料駐車場があります。出島、グラバー園には専用駐車場はありません。
また、長崎市内で路面電車鉛線に無料駐車場はないです。

なので、平和公園近くの松山町の駐車場（１日５００円）に止め路面電車で移動するのが無難だと思います。
１日乗車券（５００円）もありますし。。。

駐車場に関しては記憶違いがあるかもしれません。そのときはすみません。

>>262
>稲佐山は昼間ならば中腹に駐車し、ロープウェイということになります。
>夜１０時以降ならば、頂上まで車でいけます

逆じゃないか？
夜１０時以降は珍走団対策の為に山頂までの道路は通行止めだったような・・・・・

昼間がダメだった気がする…夜中登った覚えが有るんだけど…
住んでても観光スポットとか行かないからだめだねぇ。。。
中腹の広い駐車場まではいつでも通れるのは間違いないので、そこから歩いても良いかも。
それなりに体力使いますけどねｗ
俺もパークアンドライド駐車場（長崎　パークアンドライドで検索してくれ（三カ所アルらしい））
に停めての路面電車活用をオススメしたいところですが。無料駐車場ってのは市内では…
無いかも。。。
ロープウェイからの景色も結構良かった覚えがあるので、乗ってみてもらえると良いかな。
あと、グラバー園へのアクセスは路面電車からグラバースカイロード通って欲しいｗ
工事に参加してたのでｗ　見た目にも結構面白い建造物だと思うよぉ。
今日まで居た、ダイヤモンドプリンセスとかみれたら良かったのになぁ。
出島ワーフとかも地味に勧めておいて、長文駄文失礼って事で〆ｗ

うわごめ。。。グラバースカイロード、まだグラバー園まで通じてないですｗ
重ね重ねごめんなさいです。

いや・・・・普通に通じてたが・・・・
この前に帰った時に確認した。

稲佐山登山道路の通行止め時間については
分からんなあ・・・・

http://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/kanko/ropeway/html/info.html

浜口のU○が閉院するが箱物ではあるな
渇水⇒吹く銀⇒妾

開通したばかりのキムコカネステブリッジで、行方不明になった男性が
遺体で見つかったそうだ。。。合掌。

昨日急にお昼から思い立って，長崎市へ遊びに行きました。
まず，新しくできた博物館へ行ったのですが，大変りっぱで驚きました。
19時まで開いていてありがたかったです。
さすが観光都市ですね。
展示も凝っていて，学芸員さんが楽しみながら展示を工夫されたのだと思います。
ただ，読むものが多くてちょっと短時間コースでは辛かったです。
長崎奉行の再現ドラマは，庭の外灯が写るなど詰めが甘かった。せっかくなのに。
靴を入れる袋はお土産（？）にはなるけど，もったいなかった。
印刷されていないビニール袋にすればコスト削減になりそう。
夕方だからか，人がほとんどいないのに職員さんが多くてもったいなかった。
でも，ボランティアっぽい方が説明を丁寧にしてくださいました。
銀嶺でトルコライスを食べるのを楽しみにしていましたが，
クリスマスメニューのみになっていて止めました。
席はたくさん空いていたので，残念です。
また行きたいと思います。
次は美術館も行ってみたいです。

皆様、始めまして。
私の妻は、長崎市の出身なんですが先日、病気で亡くなりました。
妻の生前から長崎に家を建て暮らす夢を持っていましたが叶う前に
妻は、天国に旅立ちました。
私は、両親を早く亡くしており地元にたいする愛着も強くありませんので
妻が生まれ育ち大好きだと言っておりました長崎に行き子供を育てたいと
考えております。
妻の両親も子育ての手助けをしていただけると思うのですが
長崎市内で3歳の子供を預けられる託児所はありますでしょうか？
後は、市内で賃貸住宅の相場はどれくらいなのか教えていただけ無いでしょうか？

新年おめでとうございます。

>>271　静かな正月をお迎えのようで、ご冥福をお祈りします。
　　　くわしいかたからの情報を待ってみたいものです。
　　　
　　　長崎市内のほとんどは、坂の町ですが、いいところで、今年は「さるく博」も開かれます。
　　　長崎方言？で、歩くことを「さるく」というようです。

自分は去年から長崎で生活し始めましたが，長崎人は人当たりが冷たいです。
良い人が一人もいません↓宮崎はみんな人当たりがよいですね

くだらない書き込みはスルーするとして、
長崎の家賃相場は高いとよく聞きますよねー。
人口減少時代に突入しても高止まりしてるのかな？？
271さんは、両親も住むとなると、合計4人ですか？
だいたいの希望する部屋数も書いたほうがいいかも。

>>272
有難うございます。
正月は、妻の実家の長崎市に行きすごさせて頂きました。
妻の友達にも良くして頂き初めて向かえる妻の居ない年末年始を
寂しさに落ち込むこと無くすごす事ができました。

>>274
いいえ、妻の両親は長崎在住ですので
御両親からは一緒に住もうと言って頂きましたが
とりあえず私と子供で生活してみようと思っています。
部屋数はキッチン+2部屋くらいの所を探す予定です。

>>275
いい年になりますように。
また、わたくしが大好きな長崎の町で、
おふたりが楽しく暮らせるといいな。

>>>271
はじめまして，私は長崎市内に住んでいますが，市内と言っても
ちょっといけば郡部になるという，市内でも端っこです。
家はキッチン＋リビング＋２部屋で６万くらいです。
市の中心部に近づけば近づくほど，家賃も高くなるし，
部屋も狭くなりますね。
また，駐車場代も高いです。
以前，中心部にいたときは，１Ｋで3.5万＋駐車場1.2万でした。
そろそろ，年度末になり空き物件もでてくるとは思います。
がんばってくださいな。

>>271
お仕事も長崎で探すのですか？
大変ですね。
市営とかの空きを確認されてはどうですか？

今度長崎に旅行に行こうかと思っています
2回目なんですが
1回目にグラバー園　平和記念　大浦・浦上天主堂　を　回りました
なので2回目は稲佐山ロープウェイにいこうかと｡｡｡が　しかし
ほか　何処連れて行けばよいやら･･･
実は　彼氏の卒業旅行
私が一生懸命バイトで貯めたお金で連れて行こうと←でもしょぼいですけどね･･･金額
長崎を選んだのです
一応ホテルと交通機関の予約は済ませました
ホテルは長崎市内です
もしよかったら何かプラン提案してはいただけないでしょうか？
あと金額とかも書いていただけると非常に助かります

>271さん
亀レスですが・・・
まずは、奥様のご冥福をお祈り申し上げます。
長崎は家賃や水道代など、生活にお金のかかる町です。
私は長与に住んでいましたが、周りの方に恵まれてとてもいい一年間を過ごしました。
家賃が安いのは南部(トンネルの向こう)か北部(長与時津)だったと思います。
市内は待機児童も結構多いようです。
うちにも3歳の子がいますが、
子育てされるなら奥様のご両親の家の近くがいいと思いますよ。

＞279
さるく博のﾌﾟﾗﾝからチョイスしてみてはいかがでしょうか

さるく博はやめとけ、ただ歩くだけw
しかも、前スレだったか済んでる住民の目つきが悪いから排除しろだの言った連中の企画
あんなものは勘違い観光職淫のオ○ニー

おいおい、長崎市民の皆さん大丈夫ですか？

気を付けて下さいね！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060126-00000246-kyodo-soci

>>279
稲佐山は縁切り山と言われておるのですがｗ
でも観光に来た友人カップルを連れて行っても結婚に至ったので
迷信にすぎないということで。

しかし考えてみると、案外カップルに向いた観光スポットって無いかも・・・。

>>279
思い切って郊外観光をお奨めします。
・サザンパーク野母崎・・・亜熱帯植物園、見渡す海がきれい！ただし、夕陽は見えない。
　　　　　　　　　　　　　検索してみて下さい。
・遠藤周作記念館・・・最高の夕陽が見えます。ただし、天気が良いとき。昼間の海も
　　　　　　　　　　　最高です。
・バイオパーク・・・意外とカップルにも良いかと思います。動物園。
　　　　　　　　　　いずれもこれも検索してみて下さい。

「東京都より高い知事の退職金の半減や報酬の大幅カットを」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060120-00000302-mailo-l42

知らなかった・・・県庁職員許せない

>>286
なぜ矛先が県庁職員に？
許せないのは知事じゃないの？

組織もなく金もなく、選挙運動すらまともにしなかった無名の新人に約２０万票もの大量票を奪われ、
共産党票とあわせれば、

　　　　　　　　---------------------------
　　　　　　　　　３０万票台VS２０万票台で、
　　　　　　　　---------------------------
　　　　　　　投票率が史上二番目に低いにもかかわらず、キムコは圧勝どころか、ほうほうの体で辛勝ときたもんだ
　　　　★沿線自治体の同意は永遠に得られないし、キムコの悪評はさらに広がるし、到底次はねえな★　　　
　　　　　　　

>>.542
＞九州新幹線長崎ルート建設計画の推進については「多くの県民に理解していただけたと思う」と話し、
さすがキムコらしい強弁だなｗ　新幹線問題とは別腹じゃん


556 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 15:50:01 ID:nKGg5Ckj
前回の選挙では、反金子の票は１０万票だったのに、
今回の選挙は投票率がほとんど変わらず、反金子票が２０万。
２倍に増えるとは、すごいよね。
それだけ、新幹線や諫干の問題で金子嫌いの有権者が増えているのだろう。
暗黒の金子県政が続くから、次回は人心一新されそうですが、それまで長崎が持つかどうか・・・。

中之島ブルース　いい歌だなぁ

さるく博、実感わいてる？

ｱ�ｿｹ｡ｩ

長崎の商工会議所の連中がコンベンションセンター構想を知事に上申した。
この期に及んで、ここまですっとぼけた話を持ち上げるとは見上げた奴らだ。
5000人収容？無駄だろ。
新幹線でも驚く話だが、日本国内に長崎の恥をさらすつもりなのかな？

>>292
商工会議所もかなーり勘違いしてるな。
まあ、長崎という土地は国際会議が決して少ない土地ではない、というか多い。
国内の一地方都市にしては多い方だろう。国内の会議にしても少なくはなかろう。
だけど５０００人は要らん。それくらい集まるのって夏の原爆関係くらいだろう。
今ある設備でも十分なのに何をいまさら造ろうって言うのかね？土木関係が儲かりたいだけ？

知事が今回の件を受け入れたら、住民投票ですね。
長崎もその時期が来ていると思います。

>>293
5000匹収容のコンベンションセンターでも造りたいンでせう

・・・猫用の

>>294
それが望ましいけど、果たして長崎県民・市民でそこまで先頭で旗振って走る人間が
いるかどうか・・・。万事に消極的だからねえ・・・。
なんか、「誰かなんとかすっさ」っていう雰囲気が満ち満ちてるような気がして、
よそから見てると歯がゆくなることがある。

さすがに連中もコンベンションセンターだけでは県民の理解を
得られないと感じたのか、ふっと猿場とか併設する爆笑の案を
出してきたなｗ

どうせ何がなんでも造るなら、ふっと猿場だけつくっときゃ良いのに。
整地して適当にテントで囲んで終了。

記念かきこ清峰　おめ
ＰＬ破って　優勝まで　がんばれ　沖縄　八重山商工

299

終わり