熊本市の将来を考えるスレ−2

九州新幹線・熊本駅前再開発・郊外大型店進出による中心部の衰退の懸念など
現在も熊本市は多数の問題を抱えています。
この問題を乗り越えて、いかに熊本市が将来生き残っていくか考えましょう。

街づくり関係なら何でもok、荒らし・煽りは（・∀・）ｶｴﾚ!!

前々スレ『熊本は田舎ｏｒ都会？』
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1068551639
前スレ
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1087399942

２でしょうか？？

富合町長、熊本市との合併で政令指定都市めざす
http://kumanichi.com/news/local/main/200412/20041221000407.htm

来年早々富合町は住民投票が行われますが、その結果如何によっては、
頓挫していた熊本都市圏広域合併が大きく動き出すかも。

富合町のみなさん、投票所へgo!

yahoo掲示板の熊本トピも参考にするよろし

熊本は都会？田舎？なんて時点で終わってます（W

>>YahooBB221077228076.bbtec.net
宮崎スレもあおってるみたいだけど、
そういうことはすべてお国自慢板でお願いします。

富合町長が議会で、熊本市・宇土市・富合町・嘉島町・城南町の
２市３町による広域合併構想を表明。

実現すれば、現在の熊本市の約1.5倍の面積と人口約75万人の自治体が誕生。

政令指定都市は当確。
構想が実現すればすごいな！

しかしニュースでインタビュー受けた時の、寝耳に水の宇土市長の顔ワロタ（失礼）

宇土市側からすれば、結納と披露宴の日取り決めも終わった後に
いきなり破談申し入れ、実は他に好きな人いるの・・だもんな。

まあ、宇土市と富合前町長のあせりすぎが事の発端のような希ガス。

宇土市長はむち打ち症かなんかになったの？

>>7
>宇土市側からすれば、結納と披露宴の日取り決めも終わった後に
>いきなり破談申し入れ、実は他に好きな人いるの・・だもんな。

ってか、この手のオチがついてしまう合併話って多いよな。
首長レベルが焦りすぎ。

なにはともあれ、明けましておめでとうございます。

あけましておめでとうございます。
今日の新聞では県知事も市長も、政令指定都市目指してがんがっていくそうな。
漏れは今日も仕事だorz
9時からがんばろー。

河内の「みかんブランデー」がなくなるの？

>>12
今回のセールが最後のチャンスらしいから、記念購入をおすすめします

熊本電鉄のＬＲＴ化・市電直通の話は、その後どうなったのですか？

市長はやる気。
市議会はシラネ（何で西合志のために）。
県は狸寝入り。

肝心の西合志は合併合併カネカネで眼中になし。
といった状況では。

合志町と２町合併したいと言ってる割には、町の広報誌は熊本市を意識（交通とかその他）している気がするけど。

公共交通網の再構築は、松野君の・・・だよね。

>>17
Ｍ君は、熊本電鉄だけ？

だれだ、それ？
もっとヒントをくれ。

Ｍ君=17の○○君のことだけど…。

今日、八景水谷公園に行ってきましたが、あそこってもう湧き水出てないのね！？
公園の施設（博物館とか駐車場とか）は整ってきている？のに、自慢の湧き水が出てないってのはどういうこと！！？？
熊本はせっかく田舎が残っているいい都市なんだから、もっと自然との共生を考えた街作りをして欲しい気がするな〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・僕はね！


都会？である事がそんなにいいかな？
僕は、東京には永く住んでいたし、仕事で大阪にはよく行くし、そこはそこで大好きだし、
今でもビジネスするなら、やっぱり東京だとおもう。
でも、熊本には都会になって欲しくはないな〜。

確かに子供の頃は、21世紀になったら、『鉄腕アトム』の世界になっていると思っていたけど、
今は、もっと自然の多い町に成って欲しい！

田舎には、田舎の良さがあると思う。

熊本の綺麗な地下水をいつまでも守っていって欲しいですね

愚見ですが、「発展＝都会化｣なんですかね？
田舎(あくまでも良い意味で！)には、田舎なりの発展の仕方がある気がするのですが・・・

道路や鉄道通して、ビルおっ建てて、野山削って、畑潰して、川コンクリートで固める
だけが発展と思っているのは、先進国では日本だけ？
というより、未だに日本(熊本だけ？)は発展途上国！

世間一般でいう｢発展｣＝「破壊(長いスパンで見て！)｣に見えるのは、僕だけでしょうか？
東京･大阪は、｢人材｣｢会社｣｢ビジネス｣以外は、
人が住む場所として終わっている気がするのですが･･･

皆さんのご意見お聞かせください。

>23
東京にはいい印象持ってなかったけど、この間遊びにいって見る目が変わった。
江戸東京博物館とか下町とか神社巡りしてきたんだけど、ものすごく魅力がある。
大都市としての歴史が半端じゃないからだろうな。
地方都市からでは全く想像できないほど重層的。

重層的じゃわからん
歴史ならどの街にもあると思うけど
大都市ならではの歴史？により達成された重層性をもう少しわかりやすく
より具体的にイメージできるように説明してくれ

東京にはいい印象もっていて実際住んでみて、帰ってきても年に数回は
行っていたけど、だんだんもういいやって思い始めました。

江戸東京博物館と下町で重層的って言われるのはよくわからない

今日の熊日に江津湖の記事が載っていましたけど、本当に良い所だと思います。他県でこのような自然と近場で共存している所は少ないように記してありました。ミニ東京、ミニ博多になる必要は無いと思います。後は表現の仕方が中央は洗練されていますのでこれをどう上手く表現できるか。観光客といっても、例えば八代の人たちがわざわざ江図湖に来てくれるにはどうすれば良いか？そんな所を上手に表現できるようになればよりよい発展ができるんじゃないかな、と、思います。

>ALL
レスありがとうございます。

＞27さん
白川公園もいいトコですね！
今日、新しくなって初めて立ち寄りました。
暖かい休日に、子供達と一緒に遊びに行くにはいい所かもしれませんね〜
そういえば、江津湖も整備されてから、一度も行ってないですね！
今度言ってみます（＾＾）

＞25･26さん
27さんの言う「表現の仕方｣っていうのが、24さんの言う「大都市としての歴史が長い｣
＝「洗練されている」と、僕も思います。

ちなみに僕が好きな東京というと、やはり｢原宿｣ですかね！
去年、久しぶりに行った東京は、どちらかというと「どよよ〜ん」
としていたのですが、原宿は、相変わらず元気な若者で一杯でした！
なんか元気もらっちゃいましたね！

熊本にも欲しい「元気の良さ」ですが、その先に有るものが、「コンクリートジャングル
(チョット古い表現ですが･･･)｣ではツマラない！
どうせなら、田舎らしい何かが出来ないものかと思う、今日この頃です！

>>23
それはあなたが東京で住んでたところがたまたま環境が悪かったんでしょう。
世田谷砧、目黒平町、杉並久我山、等、緑あふれて空気も綺麗、
綺麗な湧き水も出てる大きな公園もあるような住みやすい住宅地は東京も沢山ありますよ。
熊本レベルの家（土地面積80坪で６LDK）くらいの家をそういう場所に買うとなると、
それなりにコストがかなりかかりますが。（それでもバブル絶頂期の一坪1000万時代に
比べれば、五分の一くらいのお手ごろ価格になりました。）

２３さんの言わんとすることはわかります。
別に前面に「田舎」を出さなくてもいいんじゃないんですか？
コンクリートの町にする必要もないでしょうし。
もともと気候が温暖で、住みやすい農業県なんですから、デフォルトが
「自家栽培作物が毎日食べられる、広い家」に住んでる、それだけで
十分贅沢で人間らしいと思いますよ。
発展が何を指すのかはわかりませんけど、開発をしない、進まないっていうのは、する必要性が
ないからなのでしょう。そのままでいいんじゃないんですか？

東京と熊本を比較してもねえ…。

熊本（熊本市）で田舎話しかぁー、一応は日本でも中核都市と言われているのに・・
視野がせまいと言うか・・悲しいね・・・。

>>31さん
そうなんですよ！
どうしても視野が狭いというか、既存の街作りに囚われているというか・・・。
その、中核都市「熊本｣の、将来の方向性を「都市化｣と向けてしまう事が、
なんか違う気がするのですが･･･。
田舎（という言い方が気に入らなければ｢大自然に囲まれた環境｣）であることの、
優位性をもっと自覚した都市計画が欲しい！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と切に思うのですが！
>>29さん
の言っている事に、非常に共感を得ます。

まぁ、僕があまりにも、｢田舎｣という言葉を連発するからいけないのかもしれないのですが・・・。

決して、
「都会＝便利」ではないし、
「田舎＝不便」でも無いと言う事を言いたかったんです！

田舎・田舎言って、スイマセン！

熊本は田舎のままでいいじゃない
新幹線も通れば博多は近くなるし

博多からも近くなるしね。

都会を楽しむために毎回数千円払って博多に行くのは金銭的にキツイ
身近なところで都会を感じさせてくれるのがいいんだよ

熊本で都会と田舎の両方を満喫させるのは所詮無理。
若いうちに都会に出て、さんざん都会暮らしを堪能し、
そのうち心身共に擦り切れた状態で熊本に戻るのが最良。

>心身共に擦り切れた状態
にはなって欲しくないが、若いうちに視野を広くして欲しいのは確か。

＞36さん他ALL
皆さんの｢都会｣の定義（orイメージ)ってどんなんですか？

僕のイメージとしては、
＜長所＞
活気があって、何か(ビジネス･文化等)にチャレンジするにはもってこいの環境。
刺激が多いので、インスピレーションが湧きやすい。
＜短所＞
人付き合いが淡白。
物価が高い。
時間の流れが速いので、油断してると流されそうな環境。

都会の定義とかそういうのはあまり議論しても意味がないというか決着も見ないだろうしどうでもいいことだと思うんだな。おそらく人それぞれであるという解答が得られるだけじゃないかな。それよりも、熊本の今後についてだけど都会化するなんてことよりまま図は交通の便をよくすることが大事だと思うんだな。所詮は田舎都市として生きるしか道はないわけだけど東京へのアクセスだけはよくしたほうがいい。そこでいまさら空港移転も大変だろうから空港まで鉄道を通すというのはどうだろう。

>38さん
確かに、熊本は交通の便が悪い！（交通センターを基点にしているから仕方ないのだろうが･･･）
まぁ、熊本の交通手段のNo1は「自家用車」だから鉄道ではコスト的に無理があるだろうが･･･

熊本には「洗練された田舎」になって欲しい！

田舎って言う表現よりも地方と言った方が良いと思うんだけど。
田舎って書くとなんだかとっても不便で、何にも無いところ見たいだし。
実際、そんなことって無いでしょ？

良い具合に田舎らしさと都会らしさがあっていいと思うけどね。
気に入らないなら出て行けばいい。
全国転勤してようやくここに定住出来たけど
個人的な見解では熊本が一番住み易いよ。

>>41
俺も全国転勤させられたけど、逆に熊本を見直した感じだね。
都市規模的にちょうどよろしい。城下町いいかんじ。新幹線も
もうしばらくだし、あとは軌道系交通の繋ぎがよくなれば言うこと
なしですな。

漏れもいろいろ日本各地の県庁所在地（ただし地方）に住んだけど、
一ついえるのは「熊本市は（割と）都会」ということだな。
なんのかんのいって中心市街地には人が溢れてるし。
実は日本ではかなり珍しい部類に入るようになってる。

県庁所在地なのに中心市街地寂れまくりなほうが、悲しいけど
今の日本には多い・・・。

上熊本から新水前寺、県庁、健軍と通って熊本空港まで抜ける鉄道を作ってくれないかな
空港の便さえよくなれば来るも行くも楽になるんだがなー

>>44
昔、水前寺駅−京塚−現在の健軍自衛隊に鉄道が通っていた。
今も存在すれば、健軍自衛隊−佐土原−グランメッセ−空港と延伸できたかも知れない。

背景人口の少ない地方都市で各社ばらばらに直線的な鉄道を作っても駄目。

背景人口の少ない地方都市で各社ばらばらに直線的な鉄道を作っても駄目。

途中で書き込み押しちまった。
では改めて。

背景人口の少ない地方都市で各社ばらばらに直線的な鉄道を作っても駄目。
豊肥線の形は意外と良いので、武蔵塚から分岐させて光の森あたりを経由して
熊本電鉄に相互乗り入れし、電鉄は伸延して熊本市電に乗り入れ、熊本市電は熊本駅
でＪＲに接続。
これで立派な環状線が形成される。
あとは各社協力して運行本数を増やし、時刻表を気にしなくても乗れる状況を
作れば利用客も増える好循環が得られる。
問題は各社軌道がばらばらという事だが、やる気があればなんとかなる。

中心部が一つしかなくその規模も小さい熊本に環状線をつくっても意味ないような。
今の市電とJRとで十分では？

それより空港とJR鉄道網との連結が重要だ
首都東京へアクセス、そして今後の小型機による地方都市へのアクセスを考えても
まず空港の利便性を上げることを優先すべきだ

思わず冷笑が出てしまうが、本数が少なく不便な割に馬鹿高い料金の現在のＪＲと
市電で十分といった意見を何故言えるのか。
空港と鉄道の接続の問題で言えば、既にそれを実現している宮崎に於いて、どれ程の
成果が得られているのか、実際に行ってみればよろしい。
東京へのアクセス向上こそ優先事項などという典型的田舎型思考ではどうにもならない。
そもそも、その首都東京でさえ、羽田も成田も東京駅と直結している訳ではないのだが。
空港と熊本駅のアクセスを向上させたいのなら物理的に区切った専用レーンを整備してリムジンバス
を増発、高速化すれば良い。別に鉄道をつくらなくても直ぐにでも出来る話。

しかし貴方の提案に料金面について一箇所も触れられていなかったような
むしろ軌道が異なるのにやる気があれば乗り入れもできるようになるとか
それが実現したとしても利用できるような料金設定が可能かどうか

光の森の経由に関しても光の森のような郊外型大型店はその利用に関しては
はっきりいって自動車前提ですから鉄道が経由することにどれほどの意味があるのか・・・

東京へのアクセス向上というのは逆にいうと東京からのアクセス向上にも繋がるわけで
中枢都市の空港がハブ空港化していく過程で地方都市空港の利便性向上は一理あると思うのですが

実際に行ってみた宮崎の成果とやらをお聞かせください
あと冷笑は普通するものではありませんか

なんか盛り上がってきましたね〜（＾＾）
いろんな人が、いろんな意見を持っててうれしいですね！
＞「東京へのアクセス向上こそ優先事項などという典型的田舎型思考ではどうにもならない。」ｂｙ FROMとうきょう さん
と、僕も思います。
というか、熊本で「東京出張」を頻繁にやっている人は、希少なのではと思うのだが・・・。
それよりも、空港への一般道のアクセスをもっと浴して欲しい。（渋滞し過ぎ！）

＞４０さんの「地方と言った方が良いと思うんだけど。」
僕は、「田舎」であって欲しい！
４１さんがいい表現してくれていますが、「良い具合に田舎らしさと都会らしさがあっていい」
という事を言いたかったんですね！

３７で僕が「都会のイメージ」を聞きたかったのは、多分多くの方の都会のイメージは、
「快適で、にぎやかで、便利」ではないかな？と思い確認をしたかったのですが、
それは欲しいが、その為に熊本の大自然（田舎）を破壊してまで欲しくない！という事なのです。

連張りでスイマセン。
５２＞アクセスをもっと浴して欲しい→アクセスをもっと増やして欲しい（間違いです）

２１で私が書いた「八景水谷公園の湧水が消えた」件は、科学的根拠は何もないらしいですが、
楠・武蔵ヶ丘・清水方面の開発と何らかの関係がありそうとの事。
確かに、時期的・地理的にあっている。思わず納得してしまいました！

熊本は、条例か何かで「雨水が浸透するアスファルトを使わなければならない」ところがあるらしく、
「考えてるじゃん！」と思わせられるところもありますが、八景水谷公園に関しては「残念！」な結果。

熊本には是非、「田舎（大自然のある）で洗練された（快適で便利）都市作り」を希望したいな！



道路作って、近未来的な建物作る事だけが「公共投資じゃないぞ！ゴゥラー！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と叫んでみました。


P.S　皆さん、異論反論なんでもOKですが、出来る限りマタ〜リと行きましょう（＾＾）

>>53
宅地化により楠・武蔵ヶ丘・清水方面の水田が減少。
減反政策により水稲作そのものが減少。
これらにより地下水涵養区域が減ってしまった。

これに対処するため、熊本市と大津町・菊陽町は連携して
水田に水を張っている活動をしている
http://www.kumanichi.co.jp/iken/iken20030701.html#20030701_0000003840

>>53
熊本は熊本市街地から外にでれば、全体的に田舎だし、
県外から熊本市にやってくる人はその田舎を通って来るわけで、
そんな中、何故あえて熊本市も田舎風にならなきゃならないのでしょう。
熊本県全体から見れば、「大自然もあるし大都市もある」という方が
いいように思います。
仮に現在の市の中心部や、新幹線開通後の熊本駅前が、どんどん開発されて
「コンクリート・ジャングル」（この表現って気恥ずかしい・・・）
になったとして、大自然が失われるわけではないですよね。
もともとそういう所に大自然はないし。
むしろ、大自然がいっぱいの熊本県の県庁所在地・熊本市が
意外と都会だったりする方が、面白みもあるし、魅力的だと思います。

熊本市がこれ以上都会化することはない
出生率低下が進む中東京など大都市への人口流入は進み
熊本のような地方田舎都市は転出が転入を超える状態が続く
大都市の衛星としてしか存続する道はない
だから都会化なんて無茶な夢を見ずに
空気と水が美味しい住環境を維持しつつ他都市への連結を図るのみ
都会を味わいたいやつがすぐにでも都会へ足を伸ばせる環境を整えるべきだ

熊本市が世界に誇れる美味しい水道水
これを絶対に守り通して欲しい
工場も要らん、企業も要らん、新しいものなんて何も要らないから
この水を守って欲しい

>>56
熊本市というか九州の格中核地方都市（要するに県庁所在地の都市）
は将来も人口増加傾向にありますよ（例外もありますけどね）。

↑
格中核都市×

各中核都市○

熊本駅−熊本空港３０分以内…実現すると嬉しいですね。

http://kumanichi.com/news/local/main/200502/20050204000026.htm

>>56
大都市の衛星としてしか存続する道はないということはないでしょう。
>>57
企業もいらないって。。。

極論すぎます。

極論と言ってみたかったんですか？

「衛星都市」の意味を全く理解していないな。

熊本県国際協会のサイト（日本語のみ）。

http://www.kuma-koku.jp/

九州他県の類似団体のサイトはどれも最低英語版はあるというのに…。

たしかに国際協会として外国人の方々へのページも準備しておいて、
日本語ページしかないのは、かなり痛いですな。

やる気がない？予算がない？それとも作る能力がない？

需要がない？を書き忘れた。

>>57さん
極論だけど、僕もそっち派です！（現実無理ですが・・・）
はやく、大自然に囲まれた環境に引っ越したい！

仕事は東京、生活は熊本、休暇は大自然の中にある静かな別荘。が理想かな？

>>67
仕事は東京か。
熊本で働く気がないから、
「企業も要らん」なんて意見に同調できるんですね。

>>67　俺は仕事も熊本で十分だけどなー　給料安いけど　逆に東京がそんなにいいとは思えません

以前、熊本に住んでましたが仕事が無く女房と離婚しました。
熊本の人は温かいのですが、企業は冷たいですね。

＞＞70
でかいとこは、上の人間が大体本州のひとですし・・・

熊本、いつかは行くぞ！＠北海道

転勤で東京から引っ越して3年経ったけど
つくづく田舎だと思った

インフラがどうのじゃなくて
熊本の人間の意識が田舎者だと思う

田舎です。
スマヘン。

>>73
田舎もんでいーんじゃない？
都会＞田舎って思われがちだけど、優劣つける必要はないんだし。
田舎には田舎のよさがある。
・・・って東京に住み始めて思った。

>>75
そうですよね　私も住んでみて分かりました

あと、働いていた会社で感じたのがたまたまなんでしょうが、企業的には大きい熊本でも名前を知ってる人がいるくらいの会社だったのにすごく封鎖的で学校みたいな会社でした。あれ、以外と熊本の方が個人主義ないいところだ、なんて思ったりしましたね。

転勤で宮崎から引っ越して3年経ったけど
つくづく田舎だと思った

インフラがどうのじゃなくて
熊本の人間の意識が田舎者だと思う

田舎です。
スマヘン。

>>77
インフラがどうのじゃなくて
熊本の人間の意識が田舎者だと思う

禿同。

転勤で広州から引っ越して3年経ったけど
つくづく田舎だと思った

インフラがどうのじゃなくて
熊本の人間の意識が田舎者だと思う

んー熊本に限らないような気も・・・
田舎でなにがわるい　いいじゃんいいじゃん
嫌なら引っ越しちゃえー！とか書いてみる。

田舎だよなぁ、確かに。
でも田舎だと思って引っ越してくればそれでもいいと。

それよか強制島流しにあった人たちは悲惨だね。
ま、本土復帰は遠いだろうから、せめてその土地をイロイロ言う事で憂さ晴らしするのもいいね。

出張で来て熊本がそんなに嫌なら仕事やめちゃえ
そのくらい田舎に飛ばされたのも修行のため（エリート）の若い人もしくはもう捨てられ同然の人だよー
熊本は人間関係など営業の人はすごく修行になるそうなんで・・・・。

島流しって言葉はいやだなあ
いろんな田舎にすんでいるひとも、それなりに生活しているんですよ。

↑出張ではなく転勤でした。

言いたいヤツには言わせとけ。
どうせ、自分の出身地も他から来た人から「なじめない」と言われてるケースが多い。

熊本市についてはそんなに風通し悪いとは思わないけどね。
どこと比べてとか言うと中傷になるので言わんがw

>>83
自慢になることじゃないぞ
>>すごく修行になる

最初引っ越してきて「外国みたい」って思った。
日本語が微妙に通じる「外国」って感じ。
こちらが話す内容は通じているけど、現地の人の話し言葉は半年くらい何を話しているか
まったくわからなくて不思議な感じだった。

水と肉は美味しかった。
あと、家が広いのは良かった。しかも家賃只同然の値段だし。
価値観が合わないのは仕方ないさ。どちらのせいでもない。
お互い遠くで幸せになりましょう。いがみ合っても疲れるよ。
でももうすぐさようなら>>熊本での短い生活

いいこともあったぞ、九州島を観光できた。
もう九州自体にはまず来る機会ないだろうし。

水と空気と食べ物が美味しい街
特に熊本市くらいの都市の規模で蛇口から出る水が美味しいってとても貴重なこと
生活する場としてはこれ以上ないくらいのいい環境だと思う
よその人には馴染みにくいかもしれないけど、それは人によるかな
働く場がないってのはどうしようもないね
新幹線で福岡通勤圏内に入るか老後の余生を送る街になるか

自然も豊かだしイメージはともかく実質はかなり都会的な面もあり今でも充分いい町だと思うけどなぁ。

地図を見ていると熊本市は福岡に近すぎてなんでも吸い取られていくんじゃないかという気がしてくる
新幹線開通後、熊本県の中心になるのは意外と八代市だったりな

＞最初引っ越してきて「外国みたい」って思った。
世界中で英語が通じると思ってるアメリカ人みたいな考え方だな。

おいどんな，熊本市の将来問題・・・てゆ−たら，これやろ−て，たいがな思いますたい．

熊本市が政令指定都市になった時の区名を考えよう
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1067098766

市役所を中心とした中央区
あとはそこから東西南北、北東北西南東南西

自治体の肥大化は行政サービスの低下に繋がるだけだと思うんだけども
やっぱりみんな合併を進めてでも政令指定都市になって欲しいのかねー

>>94
政令指定都市になれるんだったら、他の合併とは話が違ってくるんだが？

初めてカキコミさせていただきます。自分は大学生で、今熊本から離れてるんですがバス関係は確かに行き先が紛らわしくて、乗り間違えて「は？」みたいな事が高校生の時よくありました…(-.-;)
なんか交通網が放射線上に広がっているだけとゆーか… 山手線とは言わないものの市内の市街地周辺だけでもループ状の交通網が欲しいかも… あと、熊本になじめないとおっしゃってる方 はっきり言いますが、あなたなら多分どこでもそうだと思います。 その土地土地なりに人にも特色があると思うんですが、その特色を受け入れてそこに住む人達と仲良くやれるかどうかは自分次第だと思うんですが…

>>95

どう違ってくるのか教えてくれないか？
制度上の違いというより生活がどう変わるかのほうに注目して

>>96
つゆうゆうバス、第一環状線

>>96
たしかに、あう、あわないは人次第ですね。
東北にいったら東北の特色があったり、九州なら九州の特色、都会のど真ん中には
それなりの特色。九州で生まれ育っても都会が肌にあう人だっていますからね。

>94
禿同。以前、関東（東京都・川崎市等）に住んでいた時にはエリアが広いので
区役所が便利でしたが、エリアが狭い熊本市で、いちいち地元の区役所まで行かなければ
ならなくなると余計に不便になるような気がする。
どなたか、政令指定都市ににることの利点を教えてください。

>>68
遅レスですが、「仕事は東京」→「起業するなら東京」の誤りです。誤解を招く発言、申し訳ない。
去年、初めて観光で原宿に行ったのですが、多くの若者が、「ほんのチョットのアイデアと、ほんのチョットの勇気」
でショップを開き、つくづく活気のある街であると感動しました。
あのパワーは見習うべきだと思いました。
熊本の「並木坂」や「河原町」にも、もっと頑張って欲しいですね！

>>100
市役所や区役所に行くことって、年に何回あるんだろう。
超大雑把に言えば、
政令市は、県の権限がかなりの部分で市に移行され、
直接、国の監督官庁と話が出来る。
あと、宝くじ等の財源が入る。

普通に暮らしている身で、毎日肌で感じることはないと思うが、
じわ〜っと、差が効いてくる。

市にとっていいのかもしれないが市民にとって利益に繋がるのかそれは

ここきな！！

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/dj/1106216703/l50

政令市になれば、市への補助金、権限が強化されるので、都市交通基盤が整備され、
住みやすい町になる。都市としてのイメージも向上する。
（九州以外のひとは熊本＝土田舎のイメージ）
よって企業も進出し雇用状況改善、そして県全体の景気もよくなるよ。
いいことずくめ！！！

>>100
エリアの概念がよくわかりませんが、
川崎市の面積144k�u
熊本市の面積266k�u
ですよね。

北九州　福岡　東京　長崎　熊本　と住んできたが
ライフスタイルにもよるだろうけど住む街としての使い勝手は熊本が一番良かった。街の構成がわかりやすいのがなにより、と、
今まで住んだ街の中では「開発」の副産物みたいなものが一番出てない街って気がする。工場城下町の色も薄いし「洗練された田舎」に近いほうじゃなかろうか

私は福岡市が住みやすかったです。
新幹線が通ってるだけでも福岡空港へのアクセスにしても
だいぶ便利ですし。まず成田直行便がない熊本はたいへん不便に
感じます。仕事でアメリカによく行くのですが
いつも羽田まで飛んでそこから成田まで行かないといけないので
移動だけでかなり疲れます。結局福岡空港から飛んだ方がいいということに
なる場合もありますしね。
あと、熊本は道が狭いですね。運転の荒い方も多いですし。
道路が広い名古屋市内にけっこう長く住んでいたせいか
そう感じてしまいます。水前寺公園寄りのエリアに現在住んでおりますが
満足できる病院も少ないし。

運転荒そうな者がいましたね

熊本は運転が荒いんじゃなくて、技術が下手＆状況判断が出来ないだけだよ。

技術が下手＆状況判断が出来ないのはどこにも同じ割合でいるだろ

熊本市は結構マシなんだが、これが郊外になると超遅DQNが・・・・。
あ、熊本市でもダメだと思うのはダバコのポイ捨てが多い。

>109
禿同
>>110
熊本は、割合が高いと思うのだが・・・
のんびり走るのは良しとして、状況判断は的確にして欲しい。

>>106
熊本市＝光の森〜川尻間、朝の渋滞時でも1時間
川崎市＝川崎駅〜麻生区間、夜中でない限り2時間半
距離よりも、実際の移動時間で考えると関東県内は広すぎる。熊本は、狭い気がする。
という意味です。
最近、仕事の都合で市民センターを活用していますが、南部でも北部でもどちらでも
選べるのは、非常に助かります。

>>113
川崎駅〜麻生区間って電車で移動すればいいじゃん。
仮に一番遠そうな小田急多摩線の黒川駅から出発するとして、
登戸まで新百合ヶ丘での乗換時間を含めても20分弱。
登戸〜川崎間はJR南武線で30分弱。

電車のボトルネックは駅までいく時間じゃないかなと思うのです

>>108
成田行きは数自体が少ないし、それこそ大都市しか飛んでない
名古屋の道に慣れたらどれも狭く感じるような。
この2つで熊本をだすのはちょっとかわいそう

成田より仁川の方が場合によっては
便利な気がします。

九州から欧米方面は、結局どこかで乗り換えが必要なんだから、
福岡空港からソウルor香港orシンガポール経由が航空券安いし、
プチアジア旅行気分にもなれるし良いと思われ。

ちなみに川崎ってどこ

神奈川県

どうでもいいけど、川崎の話はどうでもいいじゃん。
それと、毎日海外に行く訳じゃないと思うので…。

新幹線が開通して空港にJRが入るようになればいい
豊肥線が水前寺駅あたりから分岐して熊本空港までまっすぐ伸ばす
そして特急有明は小倉から熊本空港までを結ぶ特急になり
熊本駅から熊本空港まで15分とかからなくなる

というのが今の理想空想妄想

>>122 新幹線が開通して空港にJRが入るようになればいい

実際、熊本県が三里木駅付近から熊本空港への延伸を調査するらしいよ。

>>122
ついでに、市電が新水前寺〜水前寺間あたりで豊肥線に乗り入れて、
熊本空港まで行けるようになったらいいですね。理想空想妄想・・・

昔、水前寺駅から今の健軍自衛隊までの鉄道があった。
現存していればそれを延伸して、
熊本−水前寺−東町−佐土原−グランメッセ−テクノリサーチパーク−熊本空港
が実現したかも知れない…。

今日、5,6年ぶりに中心部を歩きました。
自分の印象ですが、上通りは変わっていたけど、下通りと新市街はあんまり変わってませんでした。
仕事柄、全国の地方都市を見ていますが、熊本はいろんな意味でやはり「田舎」です。
福岡市内なんか行く度に変わってるし、街の規模も鹿児島より小さい気がしますね。

僕が熊本を離れた理由のひとつに、熊本の街に飽きたというのもあるんです。
なんか刺激が足りない...熊本ってそんな街かもしれないですね。

鹿児島人乙

熊本市に必要なのは交通機関の整備のみ
後は自然の流れに任せればいい

>126
変わらないところに良さがあるんですよ。まあ、保守的とも言いますが。
今の鹿児島はちょっとバブルに近いものを感じますな。
>>128
地下水も大事にしたいもんですな。公共のトイレを比較すると、
熊本のトイレは異常に水を使っているような気がする・・・。

熊本はタバコのポイ捨て多すぎ。
熊本駅の市電の乗り場の脇にある花壇を見てごらん。
吸殻の捨て場になっているから。
しかも火がついたまま捨ててあるのが多いみたいで
キャベツみたいな花が焦げてるの。
熊本人の民度が知れますよ。

>>130
同意。ポイ捨てのみならず熊本人は確かに民度が低いね。

あまりポイ捨てみたことない・・・
場所によるのかな・・・

えらっそ−に民度か゛低いとゆ−な！！　この大分県人が！！この鹿児島県人が！！

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|こらいっぽんとられた〜ねｗｗ　 ｜
　|>>133に座布団一枚！　 　　　　 ｜
　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　∧＿∧
　　　　|／　　　　　　　 　∧ ∧ 　　 　（´∀｀　）大分，いたしいｰ!
　　Λ＿Λ　不幸か 　 (,;ﾟдﾟ) 　　　　（ｏ　　ｏ）　　　 　 ∧＿∧
　 （　・∀・）　　かしらヽ/　 　|　　　　　（　 )( 　）　　　　（・∀・　）カッコ，まし（鹿児島）かね？
　 （　　　　⊃ 　　　　　（__∪∪）　　　＜￣￣￣＞　　　（ｏ　　ｏ）
　┏━━━┓　　　　＜￣￣￣＞　　＜￣￣￣＞　　　（　 )( 　）
　┃ 荒川　┃　　　　＜￣￣￣＞　　＜￣￣￣＞　　＜￣￣￣＞ よそん県からの書き込みの多さ！！

　九州経済調査協会がまとめた九州・沖縄地区の転出入超過状況
（転入者と転出者の差）によると2003年は１万1510人の転出超過となった。
１万人を超える転出超過は3年連続。自動車や半導体関連の工場が多く、
雇用吸収力のあるとされる九州だが、生産ラインの自動化などが進み、
人口の流出に歯止めがかからなかった。

　県別に見ると転入が転出を上回った転入超過は福岡県（2532人）と
沖縄県（2087人）の２県だけ。残り６県はいずれも転出超過で、最も人口
流出が激しかった長崎県は5207人、次いで多かった熊本県が3081人の
転出超過となった。

　東京圏との比較に限定して見ると１万1165人の転出超過、大阪圏との
比較では1218人の転入超過となった。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040917c6c1701v17.html

>>110

それだけではなく気性の荒さが運転に表れているのもあると思いますよ。
歩行者がどくのが当然だと言わんばかりに
クラクションをガンガンにならす関西人と似てるところもあるし。
先日車の免許更新に行った知人が講習を受けた時に
「熊本で1番多い事故が斜め横断ではねられる交通事故」と
言われたらしい。あと、運転マナーの悪さは九州でワースト1位だそうです。

ポイ捨てが目に付くのはある意味
都会なのでは。
東京のどこかの区ではポイ捨に根を上げて、
罰金まで取るそうではないですか。
自分の家を平気で汚すアホは居ませんよ。
民度が低いのは熊本市民だけではありませんし、
罰金まで取らなければならない
東京者の方が民度が低いと思いますよ。

仕事で熊本、福岡を車で走りますが、熊本の運転マナーが九州ワースト1位
とは思えない。運転が荒いのは間違いなく福岡。熊本は道路事情が悪すぎる。
狭い歩道、右折車線の無い片側1車線の道路。その為必要以上に流れが悪い。
同じ渋滞でもあきらめのつく福岡の渋滞と違い、熊本のそれはよりストレス
がかかる。

この街の将来など，この近傍山さまが全〜部，お見通しよ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　熊本〜〜　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　熊本〜〜　　　　￣￣￣∨￣￣￣　　
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣∨￣￣￣　 .＼　│　／　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼　　／￣＼　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ,／,,.'∀`／￣ヽ、∀ ﾟ ）─
　　　　　　　　　　　　　　／:,;.:,;. :,;:.ヾ　,;:.;,:.;,:,;.　:,;. ,;.`ヾ
　　　　　　　　　　　　 ／;.:,;:.,;:;,:.;,　,;,.,:;:,,,. :; ,.:,;:.,:　　,,..　,＼
　　　　　　　　　　　〃,;,.,:;:,,,.:;, .:,;:.,:.,.,:,.:,.:,.:,;.　:,;.:,;. :,;:.,;:.;. , :.;＼ 　　　　金峰山
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

きんぼうさん？
きんぼうざん？
きんぽうさん？
きんぽうざん？

>>140
かなみねやま

>>136
運転マナーを測る基準って？？
九州全県仕事で周るが、福岡の一地方とかの方が
運転が荒い印象がある。

確かに熊本は道路事情が良くないのは認めるよ。

>>140
少なくとも麓の人間（＝漏れ＠城山校区）は「きんぼうざん」と呼んでいる。

『肥後古鏡』によると，｢・・城下のすぐ近傍に山有りて，近傍さんといつしか呼ばれたり．・・・｣とある
ところからつけられたともゆ−が，夕刻ともなれば，この山の峰は金色に輝くところからも，名前の
通りに呼ばれたとも考えられる．

『民明書房』によると、昔、熊本平野の西と東にそれぞれ山があって
どちらが高いか言い争っておった。そこで、阿蘇の神さまが両者の
てっぺんに雨樋を架けて江津湖の水をすくって雨樋に流した。
すると水はどんどん東の山の方に流れて行くではないか。
それ以降、東の山は「もうこぎゃんこつは言い出さんヽ(｀Д´)ノ」と
言って「飯田山」と呼ばれるようになった。一方西の山は勝ち誇って
夕日を浴びて金色に輝き、「金峰山」と呼ばれるようになりましたとさ。

熊本は熊本駅の再開発が浮沈の鍵。駅から水道町くらいまで地下鉄を通したらいいと思う。それと地価が他県に比べて高すぎ！なんで下通りが天神より高いの？理解に苦しむ？それと高校の繋がりで仕事を回すのとかをやめないと県内でしか仕事ができないから活性化しないよ

>>146
間に合いません、新幹線までに

熊本駅前の再開発ビルの目玉（？）のひとつが図書館というのが疑問なのですが。
そんなものでは、ひとは寄ってこないでしょうに。

>>148
じゃあ何があれば寄ってくるの？

出会い系のリアル結婚相談所のズバリ行政版はど−でしょうか．少子化対策にもなることでしょうし．

>146
地下鉄？掘ってもええよ。
水がなくなるけど。

地価が高いのは大いに結構。
それだけ需要が大きいということだ。

>>146
地価は天神が下通の２倍以上高いはずだが、何か勘違いしてない？

確かに熊本市中心部の地価は仙台市中心部よりは高かった筈だが
天神より高いことはないだろうなあ。

公示価格じゃなく実質売買での話さ！高校主体の話は反論ないね。

>>154
実質売買額が公示地価＆路線価に反映され、公示地価＆路線価が実質売買額に反映されるのです。

常に密接に結びついた関係である以上
実質売買額が公示地価＆路線価と大幅に異なることなどありえません。

>>137

なぜすぐに東京と比較するんでしょうか。
東京に地方から移り住んでいる人も多いことでしょう。
私は東京と熊本を比較したわけではなく
熊本で生まれて、熊本でずっと育ち
なおかつ自分の近所で立ち話しているおじさんおばさんたちが
歩きタバコしながら自分の家の前の通りで平気でポイ捨てを
している光景をよく目にするので、
ということは彼らはアホということになりますね。
夜、車が少ない時間帯に犬を放し飼いにして
あちこちに糞をしまくっている犬も多いんですよ。
愛護センターが何度も注意してもほとぼりが冷めた頃に
また同じことを繰り返している方も多い。
熊本市内でです。非常識な人が目立ちます。
うんち袋さえも持たずに散歩する方も多いし、
こんな犬の糞だらけの道を見るのは熊本が初めてです。
仕事柄、市内を色々と歩いてまわっているもので
そう感じます。

熊本県護国神社すげー良い！

>>156
>こんな犬の糞だらけの道を見るのは熊本が初めてです

つまり、あなたもどこかと比較してるんですよね？

比較することが問題じゃなくて東京をすぐ持ち出すところが問題なのではないのかなぁ
むしろ同程度といえる都市と比較することにこそ意味があることじゃないのかな？
東京と熊本じゃ条件が違いすぎるから比較にならないんだよね

>154高校主体の話は反論ないね。

元旦の地元の熊本日日新聞に、いろんな高校の同窓会が、広告だしているのは
熊本ならではですよね。
他県で、見かけたことない。

高校主体って何か問題あるのかな
ヒトとヒトとのつながりが生まれるのって大体高校くらいからじゃない？
わたしは今でも高校の同級生が一番親しいよ

>>137
千代田区が歩きタバコ禁止になったのは、指に挟んだタバコが人にぶつかって
やけどをしたりする人がいて危ないっていうのもある。
熊本はそこまで混まないでしょう？

>>同程度の都市
鹿児島とかかな？
男尊女卑度といい、暑さといい、同じくらいなんじゃないの？

>>161
問題はないけど、ちょっと異様。
熊本から出ないならいいんじゃない？大卒者が少ないからでしょ。

結論
熊本に育ち、熊本から出ずに生活するならこのままで問題なし。
外から入ってくるものは全て排除。マイルールに徹する姿勢は崩す必要なし。
小さくまとまって生きるのが一番幸せ。

＞＞１６２　同感です。　財界をみても寿屋　にこにこ堂　産交と県外での競争にことごとく敗れておかしくなった。反対に熊日、肥後銀、鶴屋、お山の大将で調子よし。まあ所詮熊本レベル！いいんじゃない、これ以上望まないなら。

>>162
土日の午後の下通りって混んでるじゃん。
しかも歩くの遅いし、自転車も通るから案外ごちゃついた感じがする。
高校のことは同感だけど。

あぼーん

福岡でも高校の同窓会の広告見かけますよ。

>>159
どこかと比較してるのに、どこと比較してるのかはっきりさせないのも問題だ。
東京と比較してるって、はっきり言う香具師の方が正直だ。

九州新幹線部分開業１周年　ＪＲ、出張の主役に−−福岡−鹿児島、九経調調査

http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/travel/green/news/20050310ddp008020005000c.html

九州新幹線は今のところ熊本にこれといった変化をもたらしてないようです
予想されてはいたものの今の熊本にとっては福岡とのつながりが
最も重要となっていることを改めて証明したといえるでしょうね

部分開通では熊本はただの通過点でしかなく何の恩恵にもあずかれなかったわけですが
これが全線開通となるとどうなるのか興味の湧くところですね

｢高校主体の話｣のことだけど，アメリカにしてもブッシュ大統領親子が所属していた，イェール大学に
ある学生秘密クラブなどもあるとゆ−話だし，熊本みたいにいくらかでもオ−プンになっているだけ健
全と言えるのかもしれないよ．

http://www.uipjapan.com/skulls/

＞福岡でも高校の同窓会の広告見かけますよ
単発の広告で、高校同窓会が、同窓会総会の開催案内を
新聞に出しているのは、福岡でも
関東でも見かけるので別に不思議に思わない。

正月の地元新聞を一面、いろんな地元の高校同窓会が競うように
並んで広告で、出しているのが、熊本。

超個人的感想なのだが、大学の同窓会より高校の同窓会のほうが
クラスメイトのその後の人生や就いている職業にバラエティがあって
おもしろいと思う。

まじで熊本だけだって高校繋がりをここまで重視してんのは！県内では他を排除するにはいいんじゃないかな。ただ外に出て営業できなくなるけど・・・

>>173
はいはい、もう分かりました。

何がわかったの？　そういう気質をなおそうとしないんかい！

文脈から察するにあなたが熊本であまりいい思いをできなかったことが分かったということじゃないかな？

あなたの意見のほうは論理的な客観性にかけるところがあるので理解するのはちょっと難しいですね

もういいじゃん。
熊本の高校閥に入れなくて僻んでいる人の話は。

それより富合の住民投票で宇土市との合併反対が上回った件について

富合町長が、熊本市長に合併協議会設置を申し入れするみたい。

http://www.sankei.co.jp/news/050314/sha063.htm

九州の福岡一極集中は明らか

>>177
>>178

いよいよこのスレの出番到来の予感！！！！
熊本市が政令指定都市になった時の区名を考えよう
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1067098766

>>177
殊更、熊本の高校閥社会をあげつらうのもなんだが（俺には実感がまるでない）
あんたみたいなのは論外。

富合町住民なんだけど
宇土なんかもう終ってる町　熊本市も市街化調整区域とか県とつるんで
やってたとこだし　いっそウキ市と合併したほうがいいんでないかい
町長さん

長期的に考えると熊本を政令指定都市にして、
企業や学生などの若者の集まる活気のある町を目指さないと、都市間競争に負け衰退していくは火を見るより明らか。
今後も今まで以上に都会には人が集まり、田舎は過疎化が進むことを考えなければならない。

政令指定都市にすれば解決すると考えてるのならばあさはか。

器を変えたところで、中身が変わらなきゃ意味が無い。
政令指定都市になったところで…以下省略。

熊本もう飽きた・・・じゃあね　バイバイ

政令指定都市になれば解決するものでもないが、ならなければ今より悪化するのは明らか。

いや全く関係ないだろう

http://www.sankei.co.jp/news/050305/morning/05pol003.htm
　また、法案では、人権侵害の対象として直接的な差別や虐待だけでなく
「差別を助長、誘発する行為」も禁じており、「批判と侮辱はどこで線を
引くのか。拡大解釈の余地があまりに多い」（民主党衆院議員）との声も
上がる。

＞「差別を助長、誘発する行為」も禁じており、

同和団体が差別を助長してますからー
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1109952794/28-30

政令指定都市

札幌市
仙台市
千葉市
さいたま市
川崎市
横浜市
広島市
名古屋市
京都市
大阪市
神戸市
福岡市
北九州市

熊本市と何が違うのかよく考えよう。話はそれからだ。
人口とか言うなよ、はずかしいから。

名前に動物が入ってない

>>191
ほんとだ

>>191
納得

別に政令指定にしなくても全然いいとおもうけどね。
このままで小さくまとまって小さい幸せで問題ないからそれでいい。
なんにもしないのが一番。

>>191
爆笑

クマー、ですか。
べつにいいけどね市民じゃないし。
道州制になったら政令市の意義は薄れるだろうし。
ハイデルベルクを目指したほうがいいんじゃない?
市もそのへん分かってるらしくて、崇城大と提携したりしてるでしょ。
これからは工学系大学と研究機関と企業の三位一体誘致が都市の鍵。

それ目指すためには当局に予算と権限が必要であり、
それを得るためには政令市になったほうが都合いいんですよ

熊本県民ってどうしても「熊本はいい所で最高だ、熊本は田舎じゃない」と思いたがってるよね。
県民性っていうんだろうけど・・・
そろそろ客観的にいかに熊本が寂れているか考えたほうがいいと思う。

熊本のマスコミのレベルの低さにも驚く。

熊本のマスコミは自分たちは熊本のエリートだと思ってる。田舎のしょぼい放送局のくせに。

田舎じゃないとか都会化しなければならないとか
都市間競争に勝ち抜かねばならないだとか
そういった強迫観念は東京以外のどこの人にでもあるのかも
まあどうでもいいことですよ

熊本に住んで熊本がいい所と思うのがなぜ
いけないのだろう？

>>202
いいこと言うねー　俺もそう思う　自分の住んでる所がいやなら出て行けばいいんだし

俺は熊本で大学時代すごして、よかったよ☆
人は親切だし物価安いし、住みやすい
湿気多いのと仕事なさそうなんで出たけど
春とか秋とかまたいきたいよ

>>198
熊本県と熊本市をごっちゃに・・・・

細かくみれば、どこだってアラもあるってことでは?
熊本市は港湾都市じゃないんで、結構大陸的な風土があるような気がするけど
気のせいかな。港湾都市じゃないのにここまで発展しただけでかなりすごいと思うけど、
これ以上は、規模的には難しい。だから港作って西へ市街を拡大してるんだろうけど。
何年かかるかわかんないし、有明海の保全もやんなきゃなんないし、
港湾都市化は、労多くして・・・ってならないのかね。

それより一口城主募金の監査って適正になされているか疑問って情報あり。

熊本市って運転しにくい！　道路幅をもっと大きくしてくれ

これ以上の財政圧迫と環境悪化が進む前に熊本港は廃港にすべき

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>>208
熊本港の整備は、熊本市じゃなく、熊本県がやってんじゃないの？

そうなんだけど、飽託郡を熊本市にする必要がどこにあったのかを考えると
・・・わかるでしょ。

jklｷｵｲgﾋｵyf

飽託郡は実質上の救済合併だったと記憶してるが。

あのークマーは都市機能は福岡に担ってもらって観光にもっと力入れたらどーですかね？
広大な阿蘇、天草があるんだし　市内にも観光地点在してるじゃん　九州で見れば立地は最高だしなら隣接県と提携すればいーし
都会化目指しても今更福岡より都会にはなれないし　逆に福岡には大きな観光地ないんだし　なんかもったいない。

都市機能の充実と観光振興は二者択一関係なのですか？

んなこたーない

飽託４町合併（飽田町・天明町・河内町・北部町）の場合、
都市圏拡大でベッドタウン化していた北部町を除いて、
後は救済合併的な要素が大きかったような（当時救済合併なる言葉もなかったけど）。
多分そのときに合併不成立だったとしても、今回の平成大合併では北部町を除く残り３町は
熊本市あるいはそれ以外と合併せざるをえない運命にあったと思う。

河内町は知らんけど、飽田町・天明町・富合町で合併なんてことになってたかも知れん。

救済か。そうなんか。

ひどい事言うけど、私は観光客嫌いなんで、少なくともグリーンツーリズムの意識の高い人だけ歓迎するよ。
心が狭いなあ我ながら。

熊本市って面積広すぎ！　それにしても一極集中すきだね。鶴屋、肥銀、熊日。県民性なの？

>>220
熊本市は意外と面積が大きくない

ttp://www.glin.jp/rnk/ca.html

>>221
つまり、人口密度は政令指定年並み。

>>220
九州は各県、県庁所在地に一極集中型だね。僕は全国回ってみて、
この方が都市としては楽しいんじゃないかと思った。

>>223
たしかに。
例えば山口県みたいに分散してるのはどうかな〜と俺も思う。
県内に１つぐらいそこそこの規模の都市があった方がいい感じ。

>224
都市が分散するより一つ大都市があったほうが、その地域の防波堤の役割を果たすという話もあるし。
宮城県と福島県をみると大体分かる。

田舎者の論理やね

1つの大都市集中と分散は単に県の成り立ちの
歴史過程の問題 江戸時代の藩→県の城下町ね
例外は神戸や横浜ぐらい 明治になってできたのは

俺は１つに集中でいいと思うね 地方だと半端なとこは

>>226
はいはい、都会人であらせられるであろう君の考えはどうなのかな？

ただ、熊本都市圏の中で、
空港、インター、熊本駅、港、中心街が分散してるんだよねぇ。

>>229
そうだねえ。せめて空港は今のところじゃなく熊本市西側に造るべきだったね。
まったく○野●三のせいで・・・・

>>229
もし空港、インター、熊本駅、港、中心街を結ぶんであれば、
よく議論に上るLRTとかよりも
都市高速の方が効果が大きいと思う。
中長期的な観点に立って、整備してほしい。
まずは、空港インター〜中心部付近をなんとか汁

>>231
平野が広すぎる？？

西側ってのはどうだろう、あのあたりは今なお有力な水田農産地であって
法的な開発規制や農家の地権があって難しいんじゃないかな。地盤も弱そうだし

都市高速は賛成、県外からの入り込み客を中心部に誘導しやすくなるし

九州で都市の中心部まで高速や自動車専用道路が入り込んでいないのは
熊本と佐賀だけだ。これでは観光や買い物面で不利だ

>>231
激しく同意
俺も昔から同じ事を考えてたよ。
駅、中心部、インター、空港が離れすぎ

じゃ、あえて鉄道を推しとこう。
低コスト大量輸送のためには、まずは港、
それがかなわなければ鉄道かと。
むしろ貨物専用鉄道を敷いたらどうなの。

やっぱり都市の発展はレールでしょ！

たいしのぶくにがチョ〜シにのったため
熊本の将来は終わりｗ

>>233
まあ西じゃなくとも、今みたく台地に造るという愚行じゃなく、平野に
造れば霧にも苦しめられずになおかつアクセス改善も易しいと思った
（西だと熊本駅とも近いし）。

ちなみに○野●三の利権で出来てしまった現空港ですが、
元々別の建設予定地であったとのことです。何処だったんでしょうね。

空港は福岡以外はどこも遠い。それよりせっかく新幹線が通るのに、何も対策してないほうが問題。水がでようが何がでようが駅までの地下鉄を作ったがいい

>>239
ていうか、福岡空港が便利なとこにあるから、
みんな議論してるんじゃ・・・
福岡空港が他と同程度に不便なとこにあったら、
ここまでは問題になってない気が・・・

地方の行政はまだまだご都合主義の封建的過ぎるんだよ！

>>241
悲しいかな、どこでもそうなんじゃ？

めざましﾃﾚﾋﾞ他、朝の番組を見ていると、本当にﾊﾟﾁﾝｺのCMが多い。多すぎる。
他の県でもそうなの？

熊本県人ですが、今は大阪にいます。
パチンコのCMは大阪では見ないねぇ
私もパチンコのCMについては他県の方に聞いてみたいと思ってたところです。

パチンコとサラ金のCMしかみないね

確かに熊本はすごく多い！極端な言い方だけど朝から晩までＣＭの大半が
パチンコ残りは金融て感じ。もちろん合法な商売だから差別するつもりは
ないけど朝からってのはどうですかね？タバコやお酒はだめでしょ？
それと同じでギャンブルのＣＭってありなのかな？
特に近頃はアニメや漫画・芸能人のキャラクターや使ったものやＴＶゲーム
風のパチンコ台でしょ、ＣＭもかわいいキャラクターだったりそれをアピール
したものも多いから当然子供も興味持っちゃいますよね。
まっ、アミューズメントなんて言葉使ってるけど遊園地やゲームセンターとは
違います。ギャンブルですし、やってる人たちも・・・・子供に見せたい姿
じゃないですね。
ＴＶ局も金さえもらえばいいのかな？これでは熊本のＴＶ局製作のドキュメンタリー
や社会的な問題提起の番組も頭傾げたくなりますね。教育関係からもクレーム
でないのかな〜。

パチ屋のＣＭについては法的規制はなし。ＣＭやってない所は各県各局の自己規制です。

熊本も民放が少ない頃はパチ屋やサラ金、ラブホなんかは時間規制含めて制限してたけど、
民放が増え、バブルが崩壊してからスポンサー不足もあり、解禁になったみたい。
ラブホのＣＭは最近は見ないので自主規制してるのかも…。

>>246
同感に思います！
阿蘇には２０数年前にゲームセンターがありましたが社会的影響が悪いとか
非行の元とかでなくなりました。
現在のメディアでは昔の域を超えておりギャンブル、金融など子供に見せたくない
姿を企業は表向きを変え色々なかたちで浸透させてきます。
経済が復興の兆しを見せていないのは分りますが、お金次第で何でもかんでも
とい言うのは・・頭がいたいですね。
大人の責任において子供への影響を考えてもらいたいものです！

>>246
＞パチンコ残りは金融て感じ。もちろん合法な商売だから差別するつもりは

合法なんかじゃねえぞ。遠慮なく「差別」すべし。
サラ金は利息制限法1条1項を完全無視。
パチンコは、実質的に賭博場開帳罪。

九州新幹線・熊本駅前再開発・郊外大型店進出による中心部の衰退の懸念など
現在も熊本市は多数の問題を抱えています。
この問題を乗り越えて、いかに熊本市が将来生き残っていくか考えましょう。

この御題からそれつつあるのでココで軌道修正！

＜放送法違反番組＞民放３社の社長らを厳重注意　総務省

　総務省は２３日午前、日本テレビ、テレビ東京、熊本県民テレビの民放３社の社長らを呼び、「事実をまげないで報道することなどを定めた放送法に違反する番組を放送した」として、文書で厳重注意した。
　対象となったのは、日本テレビのバラエティー番組「カミングダウト」（２月１５日放送）▽テレビ東京の情報番組「教えて！ウルトラ実験隊」（１月２５日放送）▽熊本県民テレビの情報番組内の１コーナー「ザ・追跡」（１月１７日放送）。【臺宏士、内藤陽】
（毎日新聞） - 3月23日15時10分更新

熊本県民テレビに厳重注意＝「盗聴」番組で放送法違反−九州通信局

　日本テレビ系列の熊本県民テレビ（熊本市）が１月中旬に放送した情報番組で、盗聴被害とは無関係の女性を被害者として証言させた問題で、九州総合通信局は２３日、「放送番組の編集上に求められる注意義務を怠った過失があり、放送法に違反する」として、同日付で西野正夫社長に厳重注意した。
　同社編成企画室によると、この特集は制作会社のディレクターが調査会社などを通じて、盗聴の手口や被害の実態を取材。調査会社が「被害者」として紹介した女性のインタビューも含め１月１７日夕に放送した。　
（時事通信） - 3月23日17時1分更新

それてるか?
んなことないだろ。
ギャンブルやらなきゃ、なかなかサラ金にいく事も無いだろうから、この二つはセットだね。
しかしギャンブラーは病気だから口で言っても直らない。
嫌味ったらしく「ギャンブル更生センター」を作ってみてはどうだろう。
世間の目が厳しくならないとだめだ。
「勝ったか?」が挨拶じゃいかんだろ。

お役にさん達が居眠りせずに、地方に企業誘致活動をしてほしいです。
もっともっと、よその血を受け入れた方がいいと思う！
何も変えれないくせに封建主義だけは健在みたいだ。

＞＞246ですけど。将来考えると大切なことだと思いますよ。
聞くところによると熊本は日掛け金融と二度目の自己破産が日本一多い所とか
金を持っているというだけで町の中心部にまでパチンコ屋がはびこり閉店した
スーパーや大型施設、駅前のビル郡にパチンコ屋や消費者金融のネオンだけが
輝く・・・パチンコ屋の前には若者や主婦が開店前から並ぶ・・・
熊本だけじゃないけど日本中がこんな感じになってる。
もうどこかで行政も規制かけるなりしないと。
パチンコ屋だらけの下通り・・こんなんなってもいいんですかね？

WINSを駅前に作れよ
それでちった駅前もマシになるだろ

求人資格に３年以上県外で働いた経験がある人を採用するＵターン制度を設けたら
将来に期待できるかも。
Ｉターンの場合は学校卒業すればＯＫで、公務員などは県外で３年、地元の
民間企業で３年、合わせて６年以上働いた経験がないと採用資格がないとか？
今のままでは「井の中の蛙」で何も変わらないと思います。
外に出て熊本の良いところ悪いところを知れば発展につながると思います。

俺も意外に思ったが、1人当たりのパチンコ屋件数は熊本県より
福岡県の方が多いらしい。

>>255
日掛け金融は熊本か福岡が発祥の地らしい

>>257
県外で働いた経験があるからといって、それが優秀な奴とは限らない。
例えば、やたら都会の常識とやらをひけらかして地元にとけ込もうとしない
営業や役人はむしろ害悪。
Uターン推奨はやるべきだが、それの義務化は別の問題だろう。

熊本は企業誘致より徹底的に「農業県」で食料自給率を上げるくらいに農業に徹したほうが
ほうがイイと思う。
なんで強みを生かさないのかが理解できない。
熊本って土地広いし、気候いいし、土地も肥えてるし、どど〜〜んともっと大規模に
農場をどんどん開発していけばいいのに。
東北とかに比べると、殆ど略奪農法くらいの勢いの手間のかからなさらしい（笑）

意外とでもそこに住んでるとその地元の強みってわかんないもんなんだよな。
北海道なんかだと「冬は仕事にならないから仕方ないから海外脱出」だけど、
熊本なら裏作の時期は他の人に農地を貸す、見たいな感じで土地をシェアするとか
すればいいのに。

もうちょっと発想の転換ができれば人生楽しめるのにね。
なにも「農業＝土地に縛られる」ではないと思うよ。
農業県でまったり、でも堅実に成長できるシナリオをもっと作ればいいのに、

新しいことをするのが嫌いな土地だから厳しいか。
結局それでループするのが熊本だしな。そのままでのんびりしてるほうが
疲れなくていいのかもね。これが多分熊本のかわらない将来だと思う。

>>255-256
民度が低いからそれに合わせたレベルの娯楽施設しかできないのは仕方ないこと。
せっかく熊本にも立派な県立劇場があるのに、鈴木元アナウンサーの力の及ばない
ことになったら、やっぱ廃れてきてしまった。
それって、「動機づけ」しても結局「受け入れる側とのレベルの差」以外何者でもないでしょ？
福岡も然り。

だんだん熊本もアメリカの国道沿いの「名もなき町」レベルになってきたような気がする。
国道のわきにマックがあって、郊外型大型ショッピングモールがあって、街中は荒廃。
ゲームセンターやパチンコ店など短絡的で暇つぶし的な娯楽施設のみが点在。
自分達で「恥ずかしい」って思わないと解決できないよ。

肥後銀行が貸し出しを増やさないと熊本は沈下する。　金は経済の血液。自己資本比率のことしか考えてない地銀なんかいらない。

>>260
いい考えだし、他の県より農業が産業として成り立っているのが熊本なんだが、
いかんせん農業じゃ県民１８０万全員を養えないんですよ。宿泊者を集めて郷土食材
需要を増やそうにも、ワインや焼酎など加工品をばんばん作るにしても、大手
製造業の雇用力と生産額にはかないません。
ただし面的な経済波及効果はこれらに引けをとらないから、農業の隆盛は県経済に
薄く広く影響を及ぼしているともいえる。製造業だったら部品やメンテを県外企業に
頼ることも多いが、農業は確実に県内からあがってくるからね。
それから新しいことをするのが嫌いな土地だから厳しいとあるが、そこに住みつづける
人間にとっては、下手に動いて大損するよりは動かないほうが結果的にいい事に
つながる場合も多々ある。一発当てるよりも未来永劫そこに住みつづけることを重視する。
持続的な発展、これ田舎の経済要望を解くに重要なキーワードな
まあこういう考え方もあるって事を知っておいてくれ

それから追加
温暖な熊本では、冬がイチゴやらメロンとか換金性の高い農産物を育てる季節です。
夏場は米やタバコをつくりますから、一年を通じて農業やっています
誰に貸すかという問題もありますが、裏作だけ他人にかすってのはちょっと難しいかも
空き地や耕作放棄地を整備して市民農園にするあたりが現実的です

>>東北とかに比べると、殆ど略奪農法くらいの勢いの手間のかからなさらしい

東北に比べて台風や土砂降りが多い
それから暖かい分だけ害虫や病気の発生が多く、しかも根絶しにくい。
このご時世では農薬をバンバン使うわけにはいきません

>>263
>いかんせん農業じゃ県民１８０万全員を養えないんですよ。

はげしく同意。農業って雇用を生み出す力が弱いんですよね。
明治初期、47都道府県中で人口ではTOP10にランクインしていた
熊本県（福岡県と同程度）が、どんどん滑り落ちていったのも、
結局は農業では県民を養えず、職を求めた県民が、
工業県に流出していったっていう側面があるかなーと思います。
人口は増えなくてもいいという意見もあると思いますけど、
熊本で働きたいと思う人が、熊本で働ける環境を作るのも必要かなーと思います。
その観点からすると、企業誘致も必要な気がします。
もちろん、だからといって農業を軽視するというわけじゃなく、
私は農業を産業として強くする必要はあると思うので、
たとえば、品種改良などで熊本が先端を走れるよう、
農業系の研究機関の強化って必要かな〜と思いますね。
これだけの農業県でありながら、
地元の熊本大学に農学部がないのには矛盾を感じますけど。

熊大に農学部が無いのは昭和２６年の大水害が原因で学部を
新設するだけの余力がなくなってしまったのと、すでに九州４県に
農学部が設置済みで新しい予算が国からでなかったせいだと、
どっかから聞いたことがある。誰か真相を教えてほしい
九州東海には農学部ありますが、他にも熊大・旧熊工大・県立大には
理学・生物・環境・家政系学科があります。周辺は揃っているんですよね

あとテレビでも紹介された松田農場など、農家向けの研修施設は
なかなか立派だったらしい

何処の行政改革もそうだと思うんだけど、１０,２０年後の改革目指しても
追いつかないのが現状だと思います。
時代は速く必要な事を即実行！　理想より現実！
５,１０年後に農家の方が事業を維持出来ているでしょうか？
まだ維持出来ていれば良い方だと思いますが、多くの方は難しいのでは？
市場へ対しての韓国・中国の脅威！　消費者は見通しのつかない景気から
より安いものを望むでしょうね。　農業を捨てろという事ではありません
確実に押し寄せてくる農業への危機に対して策も無しで徹しろと言うのは
失業者を増やすだけです。　強みを活かせるだけの時間と体力は熊本には
きびしいぃ！　農業は熊本にとって大切な産業だからこそ企業誘致や新しい
産業の着手などに力を入れてほしいです。
熊本に商社や二次問屋などが発展すれば流通が変わるかも！

横やりだけど、農薬も進化してるんだよ。
DDTの時代じゃないんだからさ。
土壌や水域中では生分解される除草剤なんてザラだし、
毛嫌いは損するだけだよ。国内産に限っては、だけどね。
失礼した。

今東京在住だが熊本に住んでいたことがあるというだけで恥ずかしいな

今熊本在住だが東京に住んでいたことがあるというだけで恥ずかしいな

俺も熊本が発展しないのは肥銀に貸し渋りが大きく影響してると思う。県民はもっとうるさく言うか他の地銀、福銀とか九州親和、西銀なんかと取引したがいいと思う。最悪な銀行と思うよ。日本１バンカー精神がないとこ

言えてる。　本当に資金が必要なとこには貸さない。　熊本で金集めて、福岡、東京に回している。

ここ見て意識してＣＭ見てみたらホントパチンコ屋のＣＭ多いな
異常なほどだ
今まで普通に見てた自分が怖い

パチンコとサラ金のCMが異様に多いですね

他県の地銀と取引するより、肥銀にうるさく言う方がいいと思う。
このあいだ山口銀ともみじ銀のニュースもあったけど、
地銀も県境を越えた統合化の時代に入ってきてるし、
県内に有力な地銀があるのは大切なことだと思う。
それか、肥銀には手堅く保守的な経営を追求してもらいつつ、
ファミ銀にリスキーでも攻めの経営を追求してもうらうとか。

>>271
肥後銀行から勧誘の電話があった時、うちのかーちゃんは物凄く抗議してたな。

「熊本信用金庫さんや熊本ファミリー銀行さんの方が対応が親切で、
肥後銀行ほど対応が杜撰でなく、きちんと書類さえ用意できれば、
ローンが組める」とな。

肥後銀行の学資なんか酷いもんですよ。

九州で福岡以外は２４時間を有効に活用出来ていない。
時間を征すこと即ち発展！

君たち，昨日，おとついの県議会で，この平成不況のさなか，県民不在の大増税
条例が急遽，県民の目をかいくぐって可決成立したことを知っているかい．

今年の４月より，さっそく，個人で１人あたり５００円，法人だと，均等割額の５パ−
セントの増税となるよ．

塩谷県政の無能の象徴たる事件だったと思うけど，これを熊日が大きく報じなかっ
たし，県会議員の誰もこれを体を張って止めようとするものもいなかったんだよ．

http://www.pref.kumamoto.jp/asp/mag_news.asp?i_news_no=6544

どうせ、財政状況の貧しい県の苦肉の増収策だ。県民におのおの５００円を
徴収しても「緑」は増えない。

>>279

目的税でないので，一般財源のうやむやの中に消えてしまうらしい．これは，詐欺行為ではないか！！

http://tamagoya.ne.jp/tax/tax126.htm

正直、増税は働いて返してくれるなら文句言わない。
働くなら、だけどね。
建設会社に聞くと、一番仕事しないのが市と県だそうな。
県は他県と比較するとして、市は県内自治体では最悪との事。

クマ新聞は報道機関じゃないよ。チラシ屋さんだから。
議員だか誰だかの言う事よくきくよ。

>>275 肥銀に何言っても馬の耳に念仏。融資より手数料収入をあてにしてる。ファミリィが残ったリスキー融資を任せて、結果、公的資金が入ってｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟ状態。これじゃ熊本の企業が外に出て戦うのには無理がある。肥銀にはプロパー融資って言葉はないみたい。

熊本に帰りたいけど、熊本には仕事なかとです。
熊本離れて15年、転勤しまくりでいま本社勤務になったとです。

他ば見てから言うバッテン、地域を良くしようという心は
他県に比ぶっと熊本は強かと思いますよ。
ただそう思っていても隣とすらよう仲良くしきらんとが熊本だもん。

郊外のショッピングモールはもういらんとじゃなかですか。
そぎゃん買う人はおらんとだけん、パイの奪い合いだけが起こり
その分どっかに空白が出来るとです、そこにまたパチンコ屋のでくっとですよ
汚染されるがごとく。
パチンコしたっちゃなんも産まれんし、なんの為にもならんとです。
もうちっとバチンコ打ちにいきよるやつどま、よーとかんがえてはいよ。

>>281
> 建設会社に聞くと、一番仕事しないのが市と県だそうな。
煽るつもりはないけど、どっちもどっちだと思う。

新幹線が開通したら福岡県熊本郡になるって。福岡のベッドタウン目指すくらいの開き直りがないと熊本は変わらないと思う。

開通したら毎週金土に三越、大丸の広告が入りだして鶴屋が潰れるだろう！

つーかストロー効果は聞き飽きたって。今でも十分近いしストロー
された状態でこれだから実はかなりマシだと思うよ。影響が大きく
出るとすれば鹿児島だろうね。

２０００円払って１時間３０分で行ける現在と
５０００円払って３０分で行ける新幹線開通後
比較してみると、後者の方がストロー化進むとは思えない。
１時間程度の短縮より運賃増のマイナスの方が大きいのでは。

松山なんて言っちゃわるいけど「坊ちゃん」だけであんだけ知名度あって
品行の良さそうな観光客呼べるんだから、歴史や文学をきちんと評価すれば
熊本は「憧れの地」化は可能。そこんとこ鹿児島も怖いライバルではあるが
あっちもあんまり頓着してない模様。

三大名城のうち客が呼べないのは
熊本城だけだぜ！　なっさけね〜たらありゃしない！

なかなか思いつかない。本当に熊本にふさわしい知事。
森田健作って熊本の知事に立候補できるのかなー。
確か奥さんは熊本県出身だったと思う。

大阪や名古屋は城で客を呼んでる訳じゃないからな

>>290
周辺人口からしてケタが違う
大阪市と名古屋市の集客力と熊本のそれを比べるのは酷すぎる
>>289
同じ作者とはいえ、坊ちゃんと草枕では人気度が違うしな・・・・
とりあえず純愛物の黄泉がえりをもっとアピールしよう
>>287
今でも遊びに行く人は多いからね
それよりも阿蘇や天草観光のゲートウェイを博多駅に奪われる方が問題だろう

ちなみに、三大名城は一般的に大阪城は入らないみたい。
多くは名古屋・姫路・熊本の各城を指す。

熊本城の場合文化的な価値も低いから比べるだけ無駄
三大名城といえば大阪、名古屋、姫路が他県人のデフォ

>>288 近くて品揃えのいい街があるのに熊本じゃ高級品は買わなくなるよ。そりゃあ生鮮品くらいは買うだろうけど・・駅前の開発には熊本の浮沈がかかってる。福岡一極集中は進んでいくぞ。楽観論はやめたがいい

>>295
文化的な価値ってのは他人の評価で決める物じゃなく、我ら市民で
決める物だろう。あんたが言いたいのは文化的な評価じゃなくて
金になるかどうかの経済的価値なんじゃないのか？
たしかに儲けの道具としては、熊本城の価値は低いかもしれない
が、熊本人は儲けの道具にしたがらない面もあるな

バスガイドのアナウンスで言ってたけど三大名城とは
１番名古屋城・２番熊本城・３番姫路城だって
大阪城は名城の中には入らないんだって！
戦争で焼けてるからね〜　　作り物で客が呼べるんだから商魂たくましいねぇ

>>284
同意。自治体はどこもヒドいんじゃない？
小さい町役場なんか、
「あの人いったい何の仕事してるんだろう」って光景をよく見るw
>>290
お城に加えて、何かが必要なんだと思う。
水前寺公園もちょっと集客力弱そうだから、それらに加えて何かが。
>>296
今、連載してる熊日の記事を読むと暗澹たる気分になりまつw
熊本県や熊本市には戦略性、構想力といったものがないのでしょうかww

>>作り物で客が呼べるんだから商魂たくましいねぇ

実はこれこそが偉大な能力だったりする
ソフトウェアの勝利だよ
自然に頼りすぎの熊本が見習うべきところなのだ
だれか次スレよろしくおねがいします