【箱物？】長崎市復活へ秘策ありパート５♪【それとも…】

再び立ててみました。引き続き、長崎の明るい明日のために議論しましょう。
前スレ
【長崎市復活へ秘策あり♪】
http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1018452717
長崎市復活へ秘策あり２♪
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1035055219&LAST=50
長崎市復活へ秘策ありパート３♪
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1082559916&LAST=50
長崎市復活へ秘策ありパート4♪
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1088695772&LAST=50

>>1　新スレッド設立おめでとうございます。

よかった。スレ立て依頼してたら立ってた…

祝(?)、長崎新幹線着工。

結局琴海も長崎市が吸収するようだな。
長与と時津もおとなしく吸収されてしまえ

>>4
ちっとも「祝」じゃねえだろ？
「呪」の間違い。

だから、「（？）」を入れたでしょ！

>>6
祝うも呪うも元は同じものだよ…
JRも政治家も長崎が衰退しても関係ないからな〜自分たちが甘い汁吸えれば良いだけ

一体、誰が欲しがるんだよ？　＞珍幹線
ドキュソ知事　ドキュソ市長　ドキュソ官僚　ドキュソ土建業者　ドキュソ県民以外に。

しかし、何がなんでも作りたいんだな新幹線。
新幹線がどれだけ長崎に貢献するかではなく、新幹線を作ることが目的になってる。
数年後には再建団体に転落するかもしらんのに、他県分の負担を
かぶるなんてあに考えてるのかわからんよ。

おおいたが九州で一番経済的に発展しているのは
新幹線でも高速道路でもなく
産業を誘致し工業集積を高めたからである。
おおいたは西日本有数の工業県になることで九州トップの経済優良県となった。

長崎人は珍幹線じゃ諫早湾干拓を代表とした公共事業に邁進し
長崎県の経済力を疲弊させ県の衰退を加速させている。

西日本有数の工業県おおいたが５０万都市として成長するのは時間の問題だが
長崎は観光客の減少や産業の衰退が止まらず人口が減少する始末である。
広域合併で数字上だけ誤魔化して衰退を隠している長崎は哀れとしかいえない。

地域の経済成長を促進するのは公共事業ではなく産業誘致である。
長崎県経済は致命的な政策ミスを犯して長崎の未来を真っ暗なものにしている。

ここにまで、トキハ厨が登場したみたいですな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌

バカサキ人はよく「国際都市」と自称するのだが
今のバカサキのどこが「ｌ国際都市」なのか理解に苦しむ。

バカサキは国際的なビジネス・金融拠点なのか？
バカサキは国際的な観光都市なのか？
バカサキは国際的なイベントが行われるのか？

鎖国時代に対外貿易を独占していたという過去の栄光だけで
現在の長崎を「国際都市」と名乗るのは過去の栄光を引きずっているようで哀れだ。

現在の長崎は産業集積が進まない公共事業主体の田舎県であり
取り柄の観光業も観光地としての魅力が薄れた斜陽の貧乏県でしかない。
そこに「国際的」な事象を見出すことはできない。

はいはい、トキハで210円の弁当でも買ってろ猿！！
お前の同類だろ？公務員様は（w）
長崎だけじゃなく日本を腐らしてるのはお役人様だよ（w）

ついでに工業で経済が発展した時代は1960年代〜70年代までの話…
何回教えたらわかるんだ？経済云々もわからん猿がウザイって

何でもかんでも増床しろ増床しろ…（ま、モノやイベントを増発すりゃ景気が良くなると勘違いしてるバカと同類だな〜）
金銭感覚、コスト、マーケーティング、流通等の初歩的なモノも理解できん猿は引っ込んでろ！！

>>14
＞ついでに工業で経済が発展した時代は1960年代〜70年代までの話…
＞何回教えたらわかるんだ？経済云々もわからん猿がウザイって

工業で経済を発展させる時代は終わったが
現実としておおいたは工業集積で九州トップの経済を手に入れたし
反面産業集積のない長崎は衰退の一途を辿っている。

工業集積の進んだ大分が凄いのではなく
産業集積を疎かにして無駄な公共事業で県の経済力を疲弊させた長崎が日本の最低の最悪の底辺の存在であるということだが。

>>14
＞…（ま、モノやイベントを増発すりゃ景気が良くなると勘違いしてるバカと同類だな〜）

新幹線を開通すれば県が発展すると思っているバカサキ人にお似合いのセリフだねｗ

祝!スカイネットアジア航空就航

せっかく、長崎のことを話すスレなのに、荒らしが来るくらいなら
この板閉じれば？みっともないよ。煽るほうもそれに反応する方も。
長崎も大分もそれぞれ素晴らしいところはあるはず。特に11さん、
あんたが諸悪の根源。消えて下さい！

クリスマスに初めて長崎に行くのですが、
どこかイイホテルないですか？
あっ、ラブホは却下っす。

>>19
市内はプリンスなんかいいと思いますけど？
私も他県民ですけど、よかったですよ！

トキハ厨は最悪板へ帰れｗ

893が多い大痛は嫌いです。

北九州に自動車工場が集約しているから、新幹線なんかより、
自動車部品会社の工場誘致とかにがんばって欲しいな。

以前、ＡＩＧが取得した水辺の森公園の埋立地について高層ビルにすればという書き込みがあったが
実際は屋上やバルコニーょ緑地化した５階建の建物が予定…
何故？と思い調べてみたら埋立地には景観上の理由で２０ｍの高さ制限があるようだ　orz

>>21-22
　完　　全　　放　　置　　でお願いします。

>>23
どこかいい場所があるかなあ。
山を削って売れない宅地を造成するよりも、工業団地が造れれば。

>>25
それこそ、神の島だっけ？売れない工業団地があるけど？

前スレにもカキコしたけど、企業誘致できない理由は土地が高いからだ
どっか猿やその同類と同じで企業誘致だのそのためのインフラの整備だの自体が無理なんだよ

今の長崎市に必要なものは資本が隅々まで回るような経済の仕組を構築することだって…
役所と癒着した連中だけに金が回って、他にしわ寄せする。だから景気が益々悪くなる

1950年代の様にインフラの整備をした所で観光客自体は増えない
1980年代の様にイベントを乱発しても観光客は金を落とさない（掛かったコストの分だけの利益はでない）

>20
サンクスです。
ちなみに全日空グラーバーヒルはどんな感じですかね？

スレ違いで申し訳ありません。
当方長崎市に住んでいるのですが自分と自分の友達が同じ女の子に好意を持っております。
今日その友達と女の子が遊びに行っていい感じだったらしいのです。
明後日自分はその女の子と遊びにいくのですが後攻の身としては比較されるのではとプレッシャーがかかっているのです。
女の子は長崎っ子でどこいこうか悩んでいます。
計画たてるよりはその場の流れでいったほうがいいのでしょうか？
よければアドバイスよろしくおねがいします。
長文失礼しました。

.

>>28　比較はされますね。どこへ行きたいか聞いてもいいかもしれない。
　　　流れでいってもいいし。

長崎は坂ばっかりで、平野がないからなあ〜。
東を向くからいかん。

これからは西（巨大市場・中国）を向こうか。

>>16
お前さあ、よっぽど長崎で酷い目にあったらしいな。
相当いじめられたか？

>>32
スルー汁
>>16はお国自慢板に張り付いている大痛の妄想公務員＜トキハ厨
九州各県のスレを荒らしまわっている。（特に鹿児島・長崎・宮崎・熊本）

あぼーん

いよいよ諫早まで新幹線開業やな

そのかわり高来と小長井が反対だな

>>4
平行在来線沿線自治体の同意が無ければ、着工できない以上、まさしく「画餅」だなｗ
まっ、「画餅」じゃなくて「月餅」なら、長崎名物で食えるだろーけどｗ

工作活動を、どんなにがんばっても、永遠に作れっこない。
相手自治体の力量が超強力すぎる・・・

長崎県庁や一部の強欲利権集団の陰湿で卑怯なやり口は、
歴史に残るものだし、関係者を猛烈に激怒させている・・・。
厳しい責任追及は、これから。。。。。

ワハハハ　「（大好きな）月餅」　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワハハハ　愉快愉快

田上あたりに引っ越そうかと考え中なんだけど、国立長崎病院の近くの治安や住環境ってどう？

茂木港から熊本港まで、高速フェリー就航して欲しいけど。

ドライブで長崎に行こうと思うんですがどこか街ブラするのに
いい駐車場ないですか？　長崎はちんちん電車があるから乗ってみたいので、
3,4時間は駐車すると思うんですけどだいたい30分100円が主流ですか？

長崎在住の皆様にきいてみましょう。
で、大橋車庫の上にも駐車場はあったと思います。

＞４０
頓挫したと思うが。
長崎人は、熊本よりも福岡のほうが好きらしいから。

>>43
あっちこっちにルートがあった方がいいだろ!

↑そして、初めて「長崎市復活」への道だよ。

>>43
熊本よりも福岡のほうが好きって熊本から長崎に移住してきた連中のためのものだろ
熊本に（あるいは長崎に）買い物行くためっていうよりも帰省とかに使ってたモノでは？

>>45
だからさ〜採算が取れなきゃ続けられないからだろうに…

まあそうね。
お互い、遊びに行くことないし。
小学校の修学旅行ぐらいかな。

新幹線なんていらない。
私は年に３回から４回は確実に広島に行くけれど、かもめで福岡まで行くのを不便だと思ったことがない。
むしろローカル線で楽しいではないか。
いくら新幹線が出来ても、博多で乗り換えしなければならないのなら意味がない。
（博多より東と規格が違うんでしたね？）

新幹線は着工決定してんだよ！
わかってないね！

>>49
立ち腐れ必至の、とこしえに実現しない「着工決定」だがな´_>｀)y━"

>>49
なんだ世間知らずの佐賀のYahooかよ…（w

>>46
高速バスも有るしね。

>>52
高速バスは車を積めない…。

頑張って、富岡行きの船で帰省してね。

>>54
それも廃止。

茂木は衰退するぞ。

>>54
島原からの高速フェリーで帰ります。
さよなら。

>>56　むかし父が単身赴任的に住んでいました。ほんとうに衰退しよるんですか？

http://www.npp-unet.ocn.ne.jp/a33sotai/b01bouryoku/bou-jousei.htm

長崎で８９３の事務所のある地域って、どの辺？

おお！

あまりわかりませんが。

今年の春くらいに長崎に帰って仕事見つけようと思っていますが、
最近の就職事情ってどうなんでしょう？
当方ソフト開発（事務系、データベース関連）の仕事を希望してますが
その辺のニーズってあるんでしょうか？

>>63
う〜ん、ない…。

＞＞５８
元々、衰退してるだろ？

>>62
　長崎は厳しいやろう。俺はもう上京して仕事探そうと思う。
ただ、長崎の斜面地に家の建つ独特の風景も見られなくなるのか・・・。

>>65
そうやね。でも勤務先が地方になる場合もあるけどね。

こないだ初めて長崎に行ってみたんやけど
原爆資料館は凄まじいね、現に７０代位のおじいさんが
顔に物凄いケロイドの後があって、事実だって事を改めて痛感したよ。
所で、あの原爆の落ちたところに石碑と言うか棒が立ってるでしょ？
あの辺は６０年たった今でも、放射線の量が通常より強いのかな？
皆立ち入ってなかったのが不思議でたまらんかった。
入らなかった方が良かったかなあ、と。

後、上指してる石碑のお兄さんもなんともいえない気分になった。
その聖地に、「文●堂のカステラ」という最悪の広告が・・（苦笑）
商魂たくましいと言うか、あんな所に張るなよと、
失礼ではないかねと

正直な所、普通の長崎の人は新幹線推進派と撤回派はどちらが多いんですか？

撤回派みたい

佐賀県民には本当に申し訳ないが・・
高速で福岡に行く時、佐賀県が邪魔に思える・・・。

＞＞７０
お前が邪魔だ

>>71
申し訳ない

＞＞７１
お前うざい！！　佐賀に帰れ！！！

>>73
やっぱり長崎人は、佐賀をそんな目でみてるんですね。
よ〜くわかりました。ありがとう。

>>73
お前が邪魔なんだよ！
金に汚いだけの公僕か土建屋関係者だろ？

70-75>>「すべてを無に帰し、そして私も消えよう」FF�Xより

結果的に荒らしてしまって申し訳ありませんでした。
小生消滅します。

秘策なんかねえだろＷ

とりあえず新幹線はやめようぜ

>>67

>あの辺は６０年たった今でも、放射線の量が通常より強いのかな？
>皆立ち入ってなかったのが不思議でたまらんかった。
>入らなかった方が良かったかなあ、と。

たのんます。こんな誤解せんで下さい。
こんな人達が、しゅんちゃん事件や大久保小事件を「原爆のせいで
長崎人の遺伝子が」・・・・なんて言い出しかねないんです。

新幹線は、大村空港口どまりにしましょう

全部やめようよ！　佐賀県民だって反対でしょ！？

なんだ、もう長崎終わってるのか。

新幹線も在来線も盛り上がればよいではないか

>>84
意味が良く分からんけど。

>>84
どっちも盛り上がらない

新幹線賛成！経済効果がかくじつにあるでしょう

新幹線いらん。

>>87
経済効果？何それ？
入ってくるだろうと予想している金にコストまで入れた上に微積分使って水増した物だろ？
そういう物を一般社会ではペテンって言うんだよ！

インフラの整備で経済が活性化すると考えている高度経済成長時代の人間だろ？

ナガサキ新幹線は、佐世保、大村空港口を終点としましょう。

おや、長崎に新幹線が必要な理由は福岡にもあるから！ってその昔、偉そうに言ってた馬鹿がいたよな〜
長崎だけじゃなく佐世保や大村にも新幹線の経済効果（という名のペテン）は無いぞ

効果ある！
ただでさえデフレなんだからお金ジャブジャブつぎ込むこと自体に効果があるんだよ！
国からの補助とか低利融資うけて作るわけだし、県民の腹は大して痛まない。
この北は北海道から南は鹿児島まで新幹線が通ってる時代に日本有数の観光地である長崎
に新幹線がないと聞いたらたとえば外国からきた観光客たちはどう思うだろうか？
福岡にビジネスできた人が新幹線があれば長崎にきてくれるかもしれない。
逆に反対することの意味を教えてくれ。

>>92
？

なんていったらいいんだろうね、実際長崎に住んでいるけど新幹線別に必要ないんじゃないかな？
実際さ国から補助でてるって言ってるわけだけど補助でてても大規模な工事だろ？
それに新幹線できたらつぶれてくるローカル鉄道が出てくるわけだし、庶民としちゃぁ
そっちのほうが痛手だと思う。まぁ、こんなコトするくらいなら干潟をどうにかしろってのなぁｗ

長崎新幹線は、佐世保、ハウステンボス口、大村空港口を起終点にしましょう。

長崎新幹線って、九州新幹線の支線みたいなものじゃないの？
観光、観光っていうなら、東京から博多へ新幹線で、
そして、在来線を走ってやっとたどり着く長崎の街が風情がある気がする。

起終点　長崎空港

あぼーん

>>92
お前が長崎の経済のことより新幹線建設にだけ興味があるってことが解ったよ。
テメーの金をつぎ込んでくれ！高度経済成長時代の亡霊君

>>97
売れもしないネクタイは要らんぞ…5年前にもしょうもない時計を作って失敗したよな

最近、「長崎市復活の秘策」って、新幹線の話以外なんもないのかなあ。

これ見て勉強しる
ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/index.html
長崎の未来は新幹線抜きでは語れません。と蛭子能収も言っている

前から何回か見たけど…。

あぼーん

>>92
お前、推進派の公務員だな？
お前のような奴が、長崎を駄目にしてるんだよ。

運賃も高くなって、福岡への流出はさらに増えるのに。

＞１０１

あんなバカに、長崎の何が分かるって言うんだよ？
さっさと東京へ逃げた卑怯者のくせに。

新幹線を欲しがる前に
とりあえず複線化しろよ＞長崎本線

女神大橋も馬鹿らしい

>>101
ぷっ！お得意の嘘データですか？
長崎では役所が嘘を吐くのは日常茶飯事ですから（w

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

たとえば長崎まで新幹線が通じたとしても
大阪より向こうには新幹線は使わないだろ
逆に向こうの人間にもわざわざ全区間新幹線で、
なんて物好きはそういないはず。
しかもゲージの違いで博多で乗り換え、なんてことになれば
結局、かもめやみどりとほとんど変わらないだろ
何でそんな簡単なことわからんかな
まあＪＲ九州が自費で作るのなら何もイワンのだが

ほとんどの県民がわかってるよ。

長崎に新幹線が出来たとしても、
博多乗換えの新幹線じゃ意味無いよ。

馬鹿！
よく聞けよ？まず工事業者が潤う。
こんな事言うと「特定業者が儲かるだけだ」とかいうやついるけどこれは雇用、ひいては地域の経済に絶大な効果。
こんな事は経済学の基礎だ。
用地買収で土地が動く、金が動く。この事自体がすでに意味がある。

さらに、福岡まで１時間ちょっとでいけるなら十分通勤圏内にはいるわけで、福岡への人口流出を防げるわけだ。

オイに言われてん　どぎゃんもこギャんもできんとよ

>>116
アホ、それが高度経済成長時代の考え方だと馬鹿にされてんだよ（w

＞福岡まで１時間ちょっとでいけるなら十分通勤圏内にはいるわけで、福岡への人口流出を防げる
一体いくらの交通費が掛かるんで？

あのな、元々インフラの整備は地方から都市部への人口流出が目的だから人口流出を防げるどころか過疎化するだけ
結果的に福岡のためにだけ新幹線を作るってわけだからいらん！

お前が潤う代わりに長崎の経済が破壊されるだけ、すべて、お前の金で建設されたとしても新幹線はイラン

＞１１６
福岡なんて、高速バスで行けばいいわい。

１１８に激しく同意。
１１６みたいな３０年前の経済感が地方を滅ぼす事になるでしょうね。
仮に新幹線ができたら長崎観光は日帰りになるだろうね。
長崎観光は朝福岡を出発して、グラバー亭と出島を見て、
中華街で飯食って、福岡に帰り一泊。次の日は別府か阿蘇観光。
観光客にとっては便利になりますよね。
若い人は皆さん博多で買い物。地元の商店は皆店じまい。
福岡の一極集中化がますます進むだろうね。

福岡以外は、ベッドタウンで可。

>>121
ベットタウンにもならないけどな…

あらら

秘策なんて、なんもないよ。

＞＞124
熊本からウルセ〜ゾ！秘策なんて必要ない

普通に資本が流動化するようにアホな条例を無くせば良いだけだって前から言ってるだろうが…

>>125
熊本じゃないけど。

サラリーマンには新幹線が必要

東京在住の元じげもんばってんが、ここら辺まで来とる身からしたら、
新幹線で長崎まで行きたかとは思わんねぇ
だって、値段は飛行機とたいして変わらんし、時間的なことば考えたら
圧倒的に飛行機のほうが楽かしさ
大阪ら辺に住んどる人とかやったらまた違うとかなぁ？
まぁ長崎までの飛行機代より韓国行くほうが安かとが何気に納得いかん
今日この頃・・・
建設的な意見がなんもなくてゴメンね、離れた今でも好いとっばい長崎

>>127
たったの20分短縮のために、
太陽が滅びるまで払い続けねばならん大借金を
「背負い込んでもいいぜ」とウキウキうそぶくとは、
すごい社畜が長崎にはいるもんだなｗ

20分短縮したかったら、諫早に県庁を移せって！！。

へぇ〜。新幹線はそんなにお金かかるんですか。
具体的に、いくら？

http://www.ipss.go.jp/
を見ると、長崎市は2030年には、将来推計人口が30万人になるとの事。
今の人口の87％になる見込み。
何でそんなに減るの？長崎市は。

鎖国の時期の外交とは違って、寒村になりつつあるのだろうか？

外交=△
交易と読み替えたほうがいいかも。

ブランドもののバッグとかにかかっている
関税って何％くらいなんだろ
一昨年、去年当たりの「特区ブーム」の時
オレが本気で考えてたのは「出島特区」
長崎湾内に出島を再建し
そこで扱う商品の関税を０にする
そして長崎を、海外に買い物に行くブランド好きの連中ための
一気に長崎に集める、という方法
長崎が西のはしにある、ということから、
観光客はホテルや飲食店、ついでにグラバー園あたりにも
金を落としていくことで
長崎市の経済を潤していく、というのが目的
もし関税のことを国がとやかく言うようなら、
その分を県で負担したっていいだろう。
新幹線よりは遙かに安いと思うぞ

さらにいうとわざわざ出島を作らず
軍艦島をリサイクルさせれば、さらに負担は軽くなる
（別に伊王島でもよいのだが…）

>>132
都市的に機能してない　出来ないから。
住居環境が悪いから。
職が無いから。
平地が少な過ぎるから。
交通アクセスが悪過ぎる県だから。
家賃も土地代も公共料金も高過ぎるから。
公共事業以外に、何も無いから。
ショッピング出来る魅力有る店が、少な過ぎるから。
晴れの日があまりにも少なく、曇天や雨の日が多過ぎるから。
観光客は減り続けているのに、いまだに「観光」の御旗を下げようとしないから。
変革　改革を忌み嫌い、保守的　閉鎖的な土地柄だから。
九州のお荷物　日本のお荷物だから。

>>136
正しい部分もあると思うが
＞交通アクセスが悪過ぎる県だから。
は言っちゃダメよ
すぐまた「だから新幹線を」とかいう
バカチンがわいてくるから

交通アクセスは立地の問題であり
交通機関によって解決するものではありません

お荷物は言い過ぎだよ

東シナ海の天然ガスによって、長崎は必ず発展する！

>>118
まあまて。
高度成長期に通じた経済学はいまも通用する。すくなくともこんな田舎、旧来型のほうがうまくいく。
竹中的な経済学なんか田舎じゃ通用しない。

人口の流出だけが目的なんてそんな馬鹿な。流出もあれば流入もある。ようは行き来を活発にすることが目的だ。
福岡からじゃんじゃん人が来てくれれば嬉しいだろ？いままでビジネスで福岡どまりだった人が長崎来るきになる。
この価値がわからないのか？

>>135
面白いけど税金関係は他の自治体が「うちも、うちも」と騒ぐので難しいらしい。
実現したら発展間違いなしだろうけど。

おれはハウステンボス町の再開発したらどうだろうとおもう。簡単に言うとオランダの町をそのままパクる。
一回いったらもういかない、とか高いとかの声が多いハウステンボス。気楽に外国気分を味わいたい人が多い中であれは高すぎるという問題を解決しなければ観光客はこない。
まず周辺の町と併合し、ハウステンボス町自体の面積を増やす。町では建物はオランダ建築で建てるように規制、建築には補助金も出す。そこで住民もふだんの経済活動をするようにする。
工場もオフィスもオランダ建築。風力発電はオランダの風車。ハウステンボス町で働き、生活する欧州人を積極的に呼び込む。
飾り窓をつくりそこで風俗営業を許可する。（アムステルダムの風俗街のように）
今入場料取っているところも、思い切って入場料無料してあのなかで魚市場やヨーローッパ製品安くで販売すればいい。
よその県から来たらまるで外国でしかも住民はそこで生活している。日本にいながらにして外国気分が味わえる、しかも入場料を取らなくて、周辺の町までオランダ。
となればただ遊びにくるだけでもいいし、住みたいと思う人達も出てくるでしょう。もちろん新たに建てるアパートも町並みや外観を悪くしないように徹底する。
既存の経済活動に「オランダ建築」という付加価値を付けただけでも人が集まる要素になり面白いと思う。住民の理解が必要だが。

新幹線で流入があったのは仙台だけと聞きましたが違うのですか？

んー　どんなもんでしょうねえ

>>141
ハウステンボスは長崎市じゃね〜よ…
しかも、コストの概念がないだろ

すると、復活は、ぁゃしぃ

いっそのこと自然にかえろうぜ！

>>140
そもそも、福岡からじゃんじゃん人が来るのかよ？
長崎への流入よりも、長崎からの流出の方が多いから問題なんだろ？

お前の発想は、明らかに時代遅れ。

>>147
そのとおり。
これからは地の利を生かして、東シナ海を渡ってくる人々をどんどん受け入れるべし。

>>147
＞そもそも、福岡からじゃんじゃん人が来るのかよ？

ホント、ホント。
福岡←→長崎片道2500円の格安キップがあっても、
福岡から人を集められない･･･。

そこへ「全然時間短縮されない借金新幹線」を造ってしまったら、
最悪の状況になるね。運賃だけアップして、ますます人が来ない！！！

>>140
旧来どうりにやって、再建団体一歩手前なんですけど

>>140
本当にお勉強が必要なようだな〜

人口の流出だけが目的なんてそんな馬鹿な…
農業地帯の次男、三男を工業地帯に移入させるために、インフラの整備と農地改革の２つを作ったんだよ
労働者の確保を目的としてな…

いままでビジネスで福岡どまりだった人が長崎来る…
日帰りで来ても金は落ちないが？
ビジネスだけじゃなく観光にもマイナスだぞ

（長崎大学などに週1回くらい勉強に行くかもしれません。）

＞＞１４０
希望的観測に夢を膨らませ、現実が見えていない典型的経済オンチ。
長崎が交通の便が良くなれば、
福岡に支店を置き、長崎に営業所などのブランチを置いてる所はまず廃止し
福岡支店に統合するでしょう。
長崎に一泊していた観光客やビジネスマンの多くは、日帰りになるでしょう。
長崎市民、特に流行に敏感な市民は地元で買い物をせず、福岡で買い物をする
事になり、地元の経済がダメージ受ける事になります。
現在、鹿児島新幹線が一部開通し、乗車率が予想以上に高いと発表されている
けど、鹿児島市内の女性もの衣料品販売店は早くもダメージを受けてるようで
す。

どう反対しようと新幹線建設は止まらんとやろ？
市民の心という駅には停車せんっちゃんね。

>>154
あくまでも、予算が下りただけ…
ま、そのままオシャカって可能性も大

観光客の誘致と言っているがホテル業界は反対
商工会議所は賛成しているが、高速道路建設で不味い飯食わされたから本気で賛成してるわけないだろ

>>140
竹中的経済学が地方で通用しようがしまいが、今の世の流れはそうなってるの。
いくら地方がノーと言っても、国の政策から取り残されるだけ。
長崎だけが、国から取り残されて孤立してもいいのか？

数年後、財政再建団体への転落が待ち構えているのに。

>>156
竹中的経済学ってのは実態ね〜よ
あの御仁は自分が勝ち馬に乗ってそれらしいことを言うだけ、でっ見返りを貰うってのが仕事だからな
小泉批判ができない（かった）ので竹中を批判しているだけだぞ

140に言わせると新幹線の建設は国策ってことらしい（新幹線関連のスレでもすばらしい持論を展開してたよな）からそういった反論は無駄だよ

長崎なんて人口減って正解だよ。あんなくそ狭い斜面地に４５万も
いらねえって。ほんとに３０万に減るなら願ったりだよ。

人の往来が増えると相互に経済効果が増す
　現在でも、買い物を楽しむ若い方など、福岡へ大きな人の流れが形成されており、この現実は止めることができません。
　しかし、逆に、福岡県から本県を訪れる観光客は、統計によると、一年間の本県受入観光客総数の約2割、660万人にものぼり、その観光消費額も800億円を超すと推計されます。人の往来が増えると、相互に経済効果が増すということを忘れてはなりません。
　新幹線で県外に人が流れるのを恐れるより、逆に長崎に人がもっと来る、長崎に人がとどまれる手だてを講じることが必要です。
　状況を消極的に見るのではなく、他の地域の皆さんを呼び込むための積極的な努力が必要であり、その努力なしに地域の発展はないと思います。

　新幹線の整備をきっかけとして、地元が結束して経済・観光発展に努力する地域と、そうでない地域とでは、10年後には大きな差がついてしまいます。

国や地方の財政は大変厳しい状況の中で、武雄温泉〜諫早間整備における長崎県部分の約1,700億円の事業費（佐賀県部分と合計して約2,700億円）は、確かに大きなお金です。
　しかし、その工期を12年とした場合、県の単年度負担でみると、県の予算のうち、道路、港湾、漁港などの社会資本の整備のために毎年使っているお金の約3％程度です。このお金は、長崎の将来のための投資として、ぜひ必要なお金です。
　県は現在でも、時代の変化に対応して各種事業の見直しを進めています。こうした取り組みにより、必要な財源については確保できると考えています。

よっしゃ！　行けー　嬉野温泉に行きやすくなる。バスもいいけど。
駅前という風情もいいぜ。駅コンコースのキヨスクで佐賀新聞を買うのだ。

地方紙を買う女

それなーに？

>>159
＞＞新幹線で県外に人が流れるのを恐れるより、逆に長崎に人がもっと来る、長崎に人がとどまれる手だてを講じることが必要です。
つまり、新幹線で経済が良くならないってことだろ？だから新幹線は要らない

＞＞人の往来が増えると相互に経済効果が増す
プラスとマイナスの両方を足して微積分したモノが経済効果
腐ったデータをいくら出しても無駄だぞ、経済効果の出し方の計算式をどっかの馬鹿が教えてくれたが
あれは、いくらでも水増しができるペテンだぜ

お前らが本当に経済が理解できない馬鹿ってことがわかったからもう来るな！

自分が住んでない地域の地方紙を定期購読する女の話。実はその地域でその女が人を
殺したんだけど、その記事が掲載されるのを見るために買っていたっていうサスペンスばい。
佐賀新聞ば買えって言うけん思い出してすいません。

>>159-160
例の「長崎県庁のインチキサイト」からの切り貼りかｗ
>>118,>>147,>>149,>>151,>>153,>>156あたりの疑問には何ら答えられない、
「お笑い役人棒読み珍答弁」だね。

で、今しがた、ひさびさにインチキサイトを覗いてきたら、あらら、、、
------------------------------
1．武雄温泉〜諫早間の新規着工
が決定されました。
http://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/index.html
------------------------------
　　↑　　　　↑　　　　↑　　　
しゃあしゃあとよくぞ大嘘が記せるね。
「着工決定」と「条件付着工決定」じゃ、
月餅とスッポン鍋ぐらいの大差がある。

正々堂々勝負を挑まず「お下品な情報工作」をし続けていれば、
ますます反感を買い、印象を致命的なモノにするばかりなのに、、、
市民生活を支えるべき役人ならば、計画がおじゃんになった後のことも、
とりあえず勘定に入れとかなきゃならないだろうに。

やる気があるのかないのか、大嘘垂れ流すサイトの表紙が、
長崎の元看板屋の悲壮感漂うイラスト･･･。
とうに潰れた「オランダ村」の風車がくるくる回っているのも、暗示的でグッドｗ
薄幸そうな夫婦が啜っているのも、「四海樓のチャンポン」じゃなくて、
元看板屋の好きな「一休軒のラーメン」ってとこかなｗ
そもそも所沢に豪邸建てて、亡き愛妻の保険金ｶﾞｯﾎﾟﾘﾁｮｯﾋﾟﾘ貰って、
人生左団扇のﾍﾀｳﾏ漫画家にとっちゃ、正直「出島」の浮沈なんかより、
目先の「平和島」だよ。あと「多摩川」とかｗ
せいぜい「大村」の波しぶきを画面で見るぐらいじゃないかなｗ

>>161
長崎珍文の親玉である佐賀珍文なんか買っても、
富吉某の怪エッセイや奇人大全集の読者投稿欄や
「さがけいばの予想欄」ぐらいしか、読むとこはねえだろｗ

せっかくだから、君のために、釣られてやろう。
http://www.ehonnavi.net/images/ehon4076.jpg

どんなにﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸ☆ﾅｲﾄ(夜の大妄想）を楽しもうとも、
残念ながら新幹線計画は夢まぼろしと消える。
「条件付着工」の意味をよ〜く考えた方が良い。
平行在来線沿線自治体が足並み揃えて
「着工にGO!サイン」を出すことは、300％ありえない。
冷酷非情のファシストが現れて恐怖政治でも布かないかぎり、
金城鉄壁を崩すことは永劫に無理。ほぼ投了した対局である。

「稀代のピカレスク」ホリエモンの突撃精神のおかげか、
九州の地からも、「老害」を皆で清掃しようという気運が
生まれつつあるのも良い傾向。
知恵もなければ、人徳もない、（若者を支援する）金もない、
ナイナイ尽くしで、唯一あるのは卑俗な功名心と助平根性だけの、
人糞製造機の老害人どもの、好き勝手にさせておけない。
超高額ローンの「鉄下駄」を押し付けられても、
のんべんだらり、眠りこけている若者ばかりじゃない。

>>166-167
んじゃこたえてやるよ。

>アホ、それが高度経済成長時代の考え方だと馬鹿にされてんだよ（w
時代は関係ない。普遍的な経済学だから。学生か？しょせん景気を肌で感じてないからいえる事


＞あのな、元々インフラの整備は地方から都市部への人口流出が目的だから人口流出を防げるどころか過疎化するだけ
結果的に福岡のためにだけ新幹線を作るってわけだからいらん！
新幹線がなけりゃ長崎に人がとどまってくれるのか？妄想もたいがいにしとけ。
新幹線があろうがなかろうが長崎から人が出て行くのは流れ。だったらその現実の中で長崎の魅力を上げる努力をしなければいけないだろ。
人が出て行くから新幹線いらない、なんていうのはすごい後ろ向きだな。

>>168
アホ…後ろ向きも前向きもねぇ！
新幹線に限らずインフラの整備の目的は農村部（地方）から工業地帯（都市部）への民族大移動（w）が目的なんだよ

普遍的な経済学？んなものはない！経済は大気と同じで常に変化しているんだよ
高度経済成長期のやり方では地方は過疎化するだけだ！

土建屋が経済を支えていた時代と今は違う！

＞＞新幹線があろうがなかろうが長崎から人が出て行くのは流れ。だったらその現実の中で長崎の魅力を上げる努力をしなければいけないだろ。
新幹線が経済の活性化と関係ないことの証明したわけだお前サン自身が…

168さんのご意見はなかなか新鮮でしたね。特に
＞新幹線がなけりゃ長崎に人がとどまってくれるのか？妄想もたいがいにしとけ。
のくだりが。いやその通り。

ところで、実際着工されたとして、県内企業が受注する金額は
どれくらいなんでしょうね？そこ大事ですよね？
地元で大金はたいて都会のゼネコンに持って行かれると
経済効果もへったくれもなくなっちゃいますけど。

>>168
＞新幹線があろうがなかろうが長崎から人が出て行くのは流れ。だったらその現実の中で長崎の魅力を上げる努力をしなければいけないだろ。

いいこと言ってるな。
つまり長崎復活には
新幹線ではなく、街としての魅力を高めることが大切ってことだね
国の補助を抜かして長崎県の負担分だけで考えても
相当潤沢な予算が見込めるから
いろんな策を実行できるはずだ。

>>168さんに勘違いして欲しくないんだが
オレは新幹線がいらないとは言ってないんだよ
ＪＲ九州が全額自費で作ったり
県知事や市長、観光課の職員や土建業者が
公共の福祉のために自己負担で作ってくれるのなら
佐賀県民には悪いが歓迎だよ
反対しているのは税金で作る、という一点だけ。

>>168の支離滅裂な書き込みを、
数行で斬った>>169や、上手に逆手にとった>>171の方が、
はるかに鮮やかだな

>>160

>県の予算のうち、道路、港湾、漁港などの社会資本の整備のために
>毎年使っているお金の約3％程度

むしろ、この事実に驚いた。

長崎の役人は終わってるな。
干潟・新幹線・県住宅供給公社とか税金の無駄遣いばかり。
漁業と農業は頑張ってるのに、役人が食い潰してやがる。

＞＞174
観光も食いつぶしてるよ

>170
それはない。もし元請けが都心の大手ゼネコンだったとしても工事自体は長崎か近県の業者が請け負うだろう。
労働者も長崎からがほとんどなわけで臨時の労働者など含め雇用も相当確保されることになる。
さらにその設備投資なんかでも間接的に長崎が潤い、その経済効果は波及していく。

>>171
無関係を装ってるけど長崎県民全員の問題だぞ？
長崎県に経済効果のあるものを作るんだから税金で負担するのはアタリマエだろ？
長崎経済の建て直しには現実的な政策、つまり財政出動は必要。
公共事業＝悪みたいに宣伝されてそれを真に受けるばかがよくいるけど、なにも消えてなくなるわけじゃない。
長崎は地理的条件が悪いからまだまだインフラ整備は必要だし、それに新幹線はこの先ずっと長崎の財産になる。
国も費用を負担するんだから決して悪い条件ではない。むしろ国の補助があるうちにやらなければこの先二度と新幹線は長崎にこない。
新幹線のレールがこないとなればさらに未来に、第二第三の新型技術の列車が現れたときにも長崎は対応できなくなるわけだ。

>>176
＞むしろ国の補助があるうちにやらなければ

口を開けば開くほど、いい音鳴らす空き樽だな、おまえは〜。
目覚めた国民が、時代錯誤の散財をむざむざ許すわけがないじゃないか。
これから長崎県庁の悪事が、全国民にたっぷりと知られるところになるだろうぜ。

それに>>167にあるように、条件が成就しないことには、国も認めない。
条件が成就することは、永遠にありえない。

佐賀新聞2005年2月24日
■鹿島・佐賀・江北の３首長　新幹線研究会を結成　長崎ルート必要性検証
http://db.saga-s.co.jp/opendb/2005/02/24/002_01.html

>>165　解説ありがとうございました。

>>167　ヲイヲイ

＞＞１７６
＞公共事業＝悪みたいに宣伝されてそれを真に受けるばかがよくいるけど、
＞なにも消えてなくなるわけじゃない。

むしろ消えてなくならない方が問題なんだよ
単純に一時期の出費で済むなら、
国の補助とやらがある内にやったら傷も深くならない
ただもし新幹線は作った以上は、
それが失敗だからって消す事は簡単には出来ない
維持するだけでもかなりの体力が必要になってくるよ
諫早湾のあのギロチン堤防と同じ事をまたやってしまう愚かさだな

＞無関係を装ってるけど長崎県民全員の問題だぞ？

だから皆反対してるんだよ
＞＞１７１の意見みたいに、誰か勝手に金出して作ってくれるなら
誰もそんなに文句言わないだろう
ただ自分の身にかかる問題だから反対してる人間が多いと思うんだが

＞それに新幹線はこの先ずっと長崎の財産になる

財産にもプラスの財産もあれば、負の遺産（財産）もあるのだがね

別に新幹線が要る要らないは正直自分はどっちが良いかは分からんけどね
ただ最初から新幹線建設ありきの＞＞１７６みたいな考え方は、
公共事業＝悪みたいな考え方以上に問題あると思うがな

>>176
経済効果なんてものは、お前らの様な腐った人間が作ったペテンだって何度言えばわかる

1時間5000円の飲み屋に10人で行って50000円の金が落ちた
そこの従業員（要するにおね〜ちゃん）の時給が1000円で10人働いていたとして10000円の人件費が掛かる
つまり、5万+1万=6万が経済効果ってわけだ（実際は1万を微積分でさらに水増しする）
この時点で4万しかない利益が6万の経済効果として1.2倍に水増しされてんだが？

経済効果ってのはバブル期の様な時代にしか通用しない考え方だよ

おっとイケネ〜
4万しかない利益が6万の経済効果として1.2倍じゃなくて1.5倍だな

>177
よっぽどのうのうと暮らしてるんだな〜
長崎経済がボロボロだというのがわからんか？とにかくGDPあげなきゃ話にならん。
逆に聞きたいが、そんなに財政を気にして長崎の経済が縮小してもいいのか？

>>178
例えば負の遺産なんてのはだれも使わない箱モノとか信号のない国道と平行に作られたバイパスとかのことをいう。
新幹線は今まで整備されてこなかった交通インフラ。少々赤字だったとしても未来の長崎を考えると必要。
人が行き来するだけで経済効果はある。

>>181-182
それが何か問題でも？経済効果とはそういうものだろ。問題点をのべよ。

>>183
本当に経済が理解できない馬鹿だろ

経済効果という考え方がペテンでそれが実際の経済には通用しない
経済効果なんぞほざく様な人間はSF商法やマルチ商法をやってる詐欺師と同類

人が行き来するだけで経済は発展しないってのも理解しろよ…ペテン師さん

経済効果ってのは、何ら具体的裏づけのない希望的数字の場合と
これから何か後ろめたい事をする時の、でっち上げ数字の場合が
あるけど。１８３の場合はどっちなの。

もちろん校舎
つーか、どっちもかな

１８３の言い草は
何十枚もサラ金カード作って
ブラックに載ろうと屁っちゃらで
べら棒な金利の０９０金融にも手を出し
パチ屋に直行するような、依存症患者特有のもの

>184-186
根拠がないのに否定するな。

＞経済効果という考え方がペテンでそれが実際の経済には通用しない
というならその根拠を示せ。

ちなみに人が行き来するだけで経済効果があるのには根拠がある。
仮にほんの一例をだすとビジネスで博多までいくのに３０分、往復で一時間ぶん短縮すればその分経営効率があがる。
それが一便で何十人、つまり何十時間になるかはわからないが、一日だけで相当時間の効率アップ。それが一ヶ月、二ヶ月・・と、このさき何十年ずっと続くわけだ。

＞１８３の言い草は何十枚もサラ金カード作ってブラックに載ろうと屁っちゃらでべら棒な金利の０９０金融にも手を出しパチ屋に直行するような、依存症患者特有のもの
県の予算のうち、道路、港湾、漁港などの社会資本の整備のために毎年使っているお金の約3％程度でどうしてそれにあたるというのか？
公共事業のいい面をまったく無視して報道する低俗マスコミに踊らされすぎて、公共事業をストップさせる事＝正義だと勘違いしていると思われる

また、嫌われ者のプララたんやね〜

うるせ〜
しかしなんでみんなこう長崎のGDPが上がるのが気に食わないんだ？

経済効率って、アメリカンなテレショップの「時間とお金の節約」みたいなものですね

>>187
死ぬほどの馬鹿だね〜
経済ってのは利益（利潤）があってこそ発展する経済効果は利益を無視した考え方だから否定してるんだが

コストと収入に足して考える時点でおかしいってことに気付けよ
例えば、収入が1万でコストが2万でも3万の経済効果があるってことがだぜ
実際は1万の赤字でマイナスなのにな…

>>189
みせかけのGDPじゃ経済は発展しね〜よ

＞＞仮にほんの一例をだすとビジネスで博多までいくのに３０分、
＞＞往復で一時間ぶん短縮すればその分経営効率があがる。
実によく経済効果ってものを表現した文だ。
一時間、時間を短縮するために使う費用は、通常経済では損失と計算
するんだけど、経費も経済効果に算入してるんだ。
その余った時間で他の経済活動を出来る人間ならいいけど、その時間を
パチンコに使ったりお茶を飲んだりの費用も、経済効果に算入するんだよ。
つまり経済効果とは、お金がいくら動いたと言うことで、利益がいくら
あったと言うことじゃないんだ。
だから利益もコストも損益もみんな足したのが経済効果と言うことだ。
建設費で東京本社のゼネコンが儲かっても長崎新幹線建設の経済効果であり、
新幹線を使って長崎市民が全員博多へ買い物に行って、JRへ高い運賃を払って
も経済効果だし、長崎市民が博多で安い買い物が出来ればそれも経済効果です。

現在の討論で＞１８０＜の経済効果理論と、＞その他多数＜のコスト理論
は全くかみ合わないよ。
コスト理論者は建設費と永遠に続く維持費等の、経費に見合った利益は上が
らず、逆にストロー効果で長崎の経済は疲弊する事を心配してるんだ。
逆に経済効果理論者は、経費も利益も損益などの、新幹線によって動くすべての
お金を合計して経済効果と言ってるんだ。
将来新幹線は間違いだったと気づいて廃止しても、廃止の費用ももちろん経済効果
だろうね。

オレには難しい経済のことはわからんが、
今、長崎に来るかも、っていう新幹線は
フリーゲージの新型機だったよな？
つまりほとんどの便は長崎ー博多の往復で
東京とか新潟・仙台に行くには博多で乗り換えないといけないんだよな？
かもめで博多まで行って新幹線に乗ることと
新・新幹線で博多まで行って（のぞみとかの）新幹線に乗り換えることとで
利用者にはどれくらい差があるの？
新幹線で長崎に来そうな客層は
カモメでだって来ると思うけど
新幹線じゃなきゃイヤ、なんて客層は存在するの？

第一新幹線に乗ってやってきた客に
長崎でなのをさせるつもりなの？？

>>193
そうだね。
長崎でなのをするかが問題だ。

プララ君。
ブルトレ「さくら」廃止についての、君の考えが聞きたい。
あと、茂木-富岡フェリーの一旦休止についても。
これら２つの方が、来るかどうかも分からん新幹線なんかよりもはるかに大事だと思うが。

>>189
長崎のＧＤＰが上がると断言出来るのか？
根拠も無しに。

>>176
経済の立て直しに、財政出動が必要？
こいつ、とうとうファビョったか？
あと、高速道　ＪＲ　空路　航路以外にこれ以上どういうインフラが必要だと言うんだ？
いくら交通インフラばかり充実させたって、長崎自体に魅力が無ければ誰も来ねえだろうに。
インフラ整備より先に、長崎を魅力有る都市にする方がずっと先。

>>187
＞仮にほんの一例をだすとビジネスで博多までいくのに３０分、
＞往復で一時間ぶん短縮すればその分経営効率があがる。

またこれか。何が「30分」だ。
長崎県庁お得意の「でっちあげ数字」だわな。
実際は20分ちょい。それも「佐賀駅一駅しか停めない」新幹線と、
何駅も停まる現行特急とで、所要時間を比べる大爆笑のシロモノ。
仮に現行特急を「佐賀駅一駅しか停めない」のならば、「10分」台に確実に突入する。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
要するに、時間短縮効果なんて全然ない。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

＞県の予算のうち、道路、港湾、漁港などの社会資本の整備のために
＞毎年使っているお金の約3％程度

そもそもこんな数字、例の長崎県庁のインチキＨＰのデータだろうがｗ
それに「県の予算の約3％程度」ならば、国民の大事な血税ドロボウせずに、
完全自主財源でもって、愚かな夢見れや。まったく「物乞い根性」猛々しいな。

＞公共事業のいい面をまったく無視して報道する低俗マスコミに踊らされすぎて、
＞公共事業をストップさせる事＝正義だと勘違いしていると思われる

なんだおめーは？沿線の土地でも必死に買占めてる田舎組長かｷﾑﾁかﾁｬﾝﾎﾟﾝかｗ
そもそも「公共事業」とやらが、「公共」のための事業に一切なってねえから、
大問題になりつつあるんだろうが。
「公共事業」じゃなくて、「土建屋万々歳事業」と正しく言えや。

まっ、>>167や>>177にあるように、着工できずに、画餅のまま立ち腐れていく。
マスターベーション覚えた猿みたいに、精一杯の妄想の中で、たっぷりと自己陶酔しつつ、
楽しく一生を終えていくのも乙だろうｗｗｗ　おめーに乾杯♪

>>195や>>193-194が言っていることが、大正解。
＞長崎自体に魅力が無ければ誰も来ねえだろうに。
＞インフラ整備より先に、長崎を魅力有る都市にする方がずっと先。

１９６に拍手〜う

>>195
IDかレス番で指定してくれ…俺が困る

>>196
残念ながら、インフラ整備より先に、長崎を魅力有る都市にする方がずっと先じゃなくて
その前にやらなきゃいかんことがあるんだが…

長崎を魅力有る都市にするということはどういう意味だ？
観光客が来るだけで景気が良くなると考えているなら、新幹線で観光客が増えるから景気が良くなるというどっかの土建屋と同じだぞ

人間が来るだけでは金が落ちないし、金が落ちるだけでは景気は良くならないよ
今よりも効率良く金を落としてもらう方法を考えないといけないし、さらにそれが長崎市中に行き渡る様にできないと
観光客が増えたところで無駄なんだが？

明日長崎駅に行く人います？
１３時頃

何をしに行くの？
ちなみに寝台特急「さくら」は今日の東京発の便は鳥栖までだからね

知りませんでした
手元にあるのは５月の時刻表だから・・

>192
わかってますよ。損益も利益もひっくるめて、だけど損益が出るということは一方で利益になっていてようはお金が回っていることを意味する。
その経済効果が現状より大きくなるわけだから良いとおもうのだけど。

＞コスト理論者は建設費と永遠に続く維持費等の、経費に見合った利益は上が
らず、逆にストロー効果で長崎の経済は疲弊する事を心配してるんだ。

まず建設費は県の社会整備予算の３％、維持費はＪＲ負担だしそれに見合った収益もある。
ストロー効果で長崎の経済が疲弊するというのはすごく後ろ向きな意見だと思う。
今でさえ実際に福岡志向はとまらないし。新幹線が来るからさらにそうなるっていうかもしれないけど
だったらそうならないように長崎に人がきてくれてとどまってくれるように長崎の魅力をあげる努力を県民全員ですべきだよ。

>>193
いや、乗り換えなしで新幹線で来れるよ。新大阪から三時間半。まあ東京なら普通飛行機でしょう。
ちなみにカモメは遅い。鹿児島ルートが全線開通したら博多から鹿児島までわずか１時間２０分。
長崎が今のまま在来線でいくというなら鹿児島に観光客を取られることになる。
＞第一新幹線に乗ってやってきた客に
長崎でなのをさせるつもりなの？？

観光、ビジネス。ともにもっとレベルをあげていかないといけませんね。

>195
>ブルトレ「さくら」廃止についての、君の考えが聞きたい。
あと、茂木-富岡フェリーの一旦休止についても。
価格、スピード競争で負けたって事でしょ。ようするに新幹線との比較をさせたいんだろうけど、条件がちがうから比較にはならない。
新幹線の需要はある。
＞長崎のＧＤＰが上がると断言出来るのか？
根拠も無しに。
例の長崎新幹線のＨＰに試算がでてるけどどうせ「お上の言うことは信用できない」とかだろ？昔の社会党かよ？

＞経済の立て直しに、財政出動が必要？
こいつ、とうとうファビョったか？
あと、高速道　ＪＲ　空路　航路以外にこれ以上どういうインフラが必要だと言うんだ？
正論だよ。社会資本としても経済にとっても必要なものは必要。で、インフラだけどこれは車持ってない人の高速交通手段。
長距離は飛行機だけど中国地方や関西、鹿児島、福岡など中長距離は新幹線の利用がふえるだろう。

＞いくら交通インフラばかり充実させたって、長崎自体に魅力が無ければ誰も来ねえだろうに。
インフラ整備より先に、長崎を魅力有る都市にする方がずっと先。
前半そのとおり。
だけど魅力ある都市づくりってのはどっちが先とか後じゃなくて長崎がこれから先ずーっとしていかなければならない事。
いろんな県の事業と平行しながらね。

とまあ、ぷらら同士で議論やっててもワケワカメだから
ぷららＡとぷららＢとか何でもいいんで区別しやすいようにしてくれ。

もしかしたら勘違いしてたかも。ぷららが1人のみだったらスルーして

>196
ぜんっぜん認識があまいね。

あのな〜、「血税泥棒」ってんな事いってたら地方経済は東京以外全部ストップするよ。

そもそも長崎って九州の他県に比べて建設関係の公共事業の割合が多い。もともとそれだけ依存してんの。

まあいくら公共事業でもダムとかならいらないけど、すこしでも長崎県にプラスになるものなら取り入れてほしい。

プロバイダで区別しないくれ
そろそろねます

　　　　　　　　「おやしみ　さようならブルートレインさくら」

>>202
アホか！だから新幹線が長崎の経済を活性化しないってことだろうが…

>>206
いい加減公共事業が国家を滅ぼす原因だということに気付け
古代エジプトのピラミッド建設が公共事業で、1つしか必要ではなかったのに
たくさん作り過ぎて滅んだって説があるのを知っているか？

>>207
だったら固定つけるしかないんじゃないか。

>>210
オレもそう思う。
とりあえずプララ君とかでいいんでない？コテハン
>>198
＞人間が来るだけでは金が落ちないし〜今よりも効率良く金を落としてもらう方法を考えないと
確かにそうだろうと思うけど
今のままの魅力のない観光都市のまま
交通の便だけよくなれば
確実に観光客中の日帰り率は確実にアップするんじゃないの？
効率よく、市内中に金を落とさせるなら
ビジネスだろうが観光だろうが
長崎に泊まってもらってホテルや思案橋当たりに
お金を落としてもらわなきゃね

交通に関して言えば
今の長崎の規模なら
現状で必要にして十分だと思うけど

>>211
だから、最初にやるべき事は、効率よく市内中に金を落とさせるってことだよ
どんなにイベントに金掛けてやっても実際には金は落ちずに日帰りだけが増えているのが現状

イベント等の負担を押し付けているだけでやって行けるとでも？
観光で経済を支えいくつもりだろうが、逆に衰退していくよ

観光業者を儲けさせるために、くんちに限らずランフェスや、ぶらぶらフェスタの負担まで
浜の町周辺の踊り町がほとんど背負ってんだぜ…

>>202＝>>203＝>>206
＞ID:tpOLIrNk＝悪玉ぷらら1号へ

足りないノーミソ＆ゆっくりめのオツムをフル稼動、おまけに乏しい知識をフル動員。
うんうん唸ってひねり出したものは、あくびが１００ぺん出そうな、長〜い一本糞のような駄文。
スレを高らかに炎上させる薪としては、かなりの燃焼力を持っているな（鼻藁）

涙目で反論したつもりで、一切反論になっていないのが、涙ぐましい（藁藁）

＞＞２０２
＞＞だけど損益が出るということは一方で利益になっていてようはお金が回っていることを意味する。
なかなか分かってもらえないようだね。
イ新幹線が赤字でも黒字でも同じ様に維持にお金がかかり、この半額は長崎
県民が払うのだよ。
県民と言うのは県に住んでる人みんなと言うことだよ。観光関連や事業と全く
関係ない人が、一部の見栄っ張りの犠牲犠牲になるんだよ。
つまりインフラ貧乏県になるってことだ。
県民の税金を無駄に使っても、お金が動くから経済効果かい。

>>214
>お金が動くから経済効果かい
その通りそれが経済効果という考え方だよ、経済効果ってのは、本来コストでしかない人件費等が
隅々、まで行き渡って収入に生まれ変わるという考え方

バブル期の様な好景気ならまだしも、今現在の不景気のど真ん中にある様な状態では通用しないんだけどね

景気を良くすること＝経済効果を生み出せる状況を作りだすことなのに
（経済効果という考え方があるから）人間の往来があれば景気が良くなると勘違いしている馬鹿が多くて困っているわけさ

後から来たほうのぷららなんでぷらら２にしました。

>>209
費用対効果の調査結果がでてるんだけど？
いい加減公共事業がなけりゃ地方は死ぬということに気付け
穴を掘って穴を埋めるだけの一見無意味な公共事業ですら効果が
あるということを証明したケインズをしっているか？

>>214
＞新幹線が赤字でも黒字でも同じ様に維持にお金がかかり、この半額は長崎
県民が払うのだよ。
ちなみに維持費って年間どのくらいなんです？たぶん１億ぐらいかとおもいますが
それの半額を県で負担する事になってるの？
あ、ちなみに県の財政で負担するからといって県民の直接の税負担がふえるわけじゃありませんから

>>216
アホ、死ぬのは土建屋だけだって（w）
いい加減に公共事業に依存する物乞い体質を改善しろって

ケインズの理論が今現在通用しないから高度経済成長期の亡霊扱いされてることすら気づかないアホって言ってんだぜ

ぷらら２の文章は潔くて何となく好感だが
オレは公共事業をするな、とは言ってないんだぞ
＞穴を掘って穴を埋めるだけの一見無意味な公共事業ですら効果がある
確かにそうかもしれんが、
どうせ使うなら有意義に使った方がいいだろう、と
そして長崎の現状では
意味のない穴を掘ることでもなきゃ
新幹線を引っ張ってくることでもないんじゃないか
といってる。

たしかに新幹線通して観光客、ビジネスマンの移動は活性化するだろう
しかし、たくさんの税金を国と県で負担してまで
採算がとれるほどの効果が得られるのか？と訊いているんだ
そして同じ金を使うんなら
もっと費用対効果の優れたアイデアが出せないか
というのがこの板の趣旨だと思うぞ
＞ちなみに県の財政で負担するからといって県民の直接の税負担がふえるわけじゃありません
そのかわり、それだけの金があればできた
公共サービス（含、公共事業）ができなくなるのよね

>>218
だから、税金を有効に使うってのが、そもそも、経済の活性化にならないって…
いくら、ハコモノ作りやイベントやってもそれこそ穴を掘って穴を埋めるだけと同じで、無駄なんだよ

本当に必要なモノは費用対効果の優れたアイデアでなく、金を隅々まで回らせるためのシステムだって！
修学旅行の誘致と称して金が回らない様な条例を作ったことが、そもそもの間違い
まず最初にやるべき事はその条例の廃止しかない

観光客が増えたところで受け入れ先がないからいくら来ても無駄…
ならば最初は今来ている観光客に多く金を落として貰う方が効率がいいはずだが？

ついでに高度経済成長期の長崎を支えてたのは、丸山のおね〜さん達だよ
彼女達が夜稼いだ金を浜の町等で落とし、長崎中に行き渡らせてたんだぜ

>>219はぷらら１だよね？
>>212でもそうだけど税金を使う＝はこものorイベント
って考え方は今までの流れに凝り固まっているんじゃないの？

＞観光客が増えたところで受け入れ先がないからいくら来ても無駄
そのとおり。だから魅力ある長崎を作るべきだって何度も言ってる
今必要なのは観光面でもいいし、ビジネス面でもいいから
長崎の魅力を高める策なんだよ
残念ながら現状では
「いくら来ても無駄」なんだから「観光客が増え」るようにするための
新幹線なんか作ってる場合じゃない、といってるの

>>203
確かに、「さくら」はスピード面では新幹線に大きく劣るのは分かる。
でも、のんびり旅をしたい人たちにとってはまだ需要は有ったと思うが。
やり方次第で、まだ十分生き残れたと個人的には思うね。
現に、北日本方面に行くブルトレはまだ生き残っているんだし。

新幹線の試算なんて、いくらでも都合のいいように改竄出来るわな。
何せ、試算を出してるのは殆どが推進派だから。

>>198
別に、観光に限ってる訳では無いんだが。

>>220
経済の事が理解できてないだろ？
観光面は別に置いとくとしても、ビジネス面での魅力とは何？
金が動かないとビジネス面での魅力ってないんだよ…

同じ様に観光ビジネスってモノもあるが、結局は金だぜ…
どっかの馬鹿が金でかえない物はないと行ったとか言わなかったとかで揉めてる様だが…

金が集まらない所には人は集まらない、金が無いから人がいなくなる…ってのが経済だよ

魅力ある長崎を作る為に、金が動く様にしないと結局、何やっても死に金になるんだぜ

>>216
「ぷらら2号」なんて、まぎらわしいコテ名乗らず、
>>213で、ちゃんと命名してもらってんだろ？
「悪玉ぷらら1号」ってな。

もう一人のインテリぷらら2号さんと、スレ名物の怪物脳のおまえとでは、
ＣＰＵの性能が、Pentium4 3.4GHzと、Intel286 10Mhzぐらいの差があるわな。

＞費用対効果の調査結果がでてるんだけど？
うぷぷぷ。またあんなインチキ千万なものを・・・。
それも、整備新幹線候補路線の中では最下位の、
計算のやり方次第では、確実に１．０未満になる
「費用対効果全くナ〜シ」のお墨付きの、失笑憫笑データだったよな（ｗ

>>222
仮に220が経済のことを理解してないとしても、
お前の言うことには説得力が全く無い。

公務員か無職か？（別に侮辱してるわけじゃないぞ）
一般教養のある一般企業に勤める会社員だったら
それなりの根拠のあるデータが出ない限りこんな無謀な
事には賛成しないと思うぞ。
言い換えれば一般企業であればこんな事業はやらない。成り立たない。

新幹線１両いくらか知ってるか？
新幹線を何両編成でどのように運行するかビジョンはあるのか？
日に何本でる？
福岡まで新幹線で繋がったとして１日の利用客はどれくらいだ？
希望的観測で考えるなよ。
せいぜい２００人／日ってところじゃねーか？かなりおまけで。
金は流れるだろーな。全部外に消えてくだけだが。

お前の意見にはリスクがない。少し考えればわかるリスクを
何故考えない？
国の事業は失敗したとしてもそのリスクが無い（ように見える）。
めったなことがない限り責任とって辞任とか無いからな。
金だって事業体が出すわけではないから破綻することも無い。
今のところはだが。
だから一般企業のように熟考することなく安易に決めるわけだ。
一般企業の会社員にはわからない個人へのメリットでもあるんだろう。

誰が新幹線を利用するか考えてみろよ。
「考察」って言葉を知ってるか？


俺は今横浜に住んでるわけだが、高校まで長崎だった。
はっきり言って新幹線があろうが観光として長崎に行く気は無い。
まわりのやつもそう思ってる（はず）。魅力が無いんだよ。

いったい何を観る？平和記念像か？若いやつは興味ねーよ。
長崎でどんなビジネスをする？
長崎だけでできる長崎だけの新しいビジネスがあるか？
俺は馬鹿だから思いうかばねーよ。
言ってしまえば新幹線があろうが、どこでもドアがあろうが
今の長崎には人は流れないって事だよ。

まずは内部の地盤固めなんだよ。
お前（等）の常識は「一般常識」でないことを認識しろ。
考察もシミュレーションもできねーやつが根拠の無い自信を
かたるんじゃねー。

すまん。ちょっと言い過ぎた。

ttp://www.tbs.co.jp/uwasa/20041128/genba.html

↑これを見てくれ。
家の近くの商店街の再開発なんだが、市と住民が全く意見のすり合わせ
を行わなかったためにこんな状況になってる。
総工費約40億とあるが、実際は解体するからそれも含めれば80億になる（らしい）。
実際見てみると、こんな建物が40億もするのかと疑う。

これに関しても、商店街（市民）と綿密な話し合いを行っていれば
事前に防げたはず。簡単に説明すると、
・駅をを再開発するので商店街に仮店舗用の建物を建築
・仮店舗のテナント料は（詳しくは知らないが）かなり高い。
・商店街の店舗はテナント料を払えず移動できない。
・よって再開発も進まず、中断。
・場合によってはこのビルは使わずに取り壊す。

80億は俺たちの税金から出るわけだ。それなのに誰も責任をとっていない。
これに関して言えば市だけでなく商店街側も馬鹿なことを言っているので
一概に市だけが悪いってわけではないんだが・・・

何が言いたいかというと、このような事例はいくらでもあって、
何で防げないかって言うと、まともな話し合いがなされないからだって事。
それと各自治体は「自分たちの案は成功する」と根拠の無い自信を持ち、
このような事例に学ぶことをしない。


新幹線と一緒だ。
潤うと思い込んでの投資が簡単な躓きで消えてしまう。

今更だが、お互いが冷静に話し合うという姿勢が無ければ
うまく行くはずが無いことくらいわかるはず。
しかし、「民主主義」であるなら市民の声を聞くべきだし、
実際生活している市民の生の声ってのは言うことあたってると思う。

市民が反対して国が強行した公共事業に成功例ってのはほとんどない（はず）。


スマソ

>>225
『噂！の東京マガジン』は、　日テレの『報道特捜プロジェクト』と並んで、
休日昼間の社会告発モノとしては、なかなか良質の番組作りをしているな。
お下品娘の「ぐちゃぐちゃクッキング」も看板の一つだし（ｗ
なぜか九州では、長崎（鹿児島）で放送されている（ｗ

＞何が言いたいかというと、このような事例はいくらでもあって、
＞何で防げないかって言うと、まともな話し合いがなされないからだって事。
＞それと各自治体は「自分たちの案は成功する」と根拠の無い自信を持ち、
＞このような事例に学ぶことをしない。

「民は依らしむべし、知らしむべからず」の、お笑い愚民思想を持った公僕が、
便器のしぶとい汚ればりに、庁舎の黄ばんだ壁にへばりついているからな。
己の無知無能を自覚できない近視眼ｺｰﾏﾝﾁｷ役人ほど、鼻持ちならない存在はない。
まぁ長崎の場合、独裁者キムコの号令一下で（本心に背いて）動かされている感もあるが。

＞80億は俺たちの税金から出るわけだ。それなのに誰も責任をとっていない。
＞これに関して言えば市だけでなく商店街側も馬鹿なことを言っているので
＞一概に市だけが悪いってわけではないんだが・・・

そうそう、補助金ドロボウの「私腹デブ（民間人）」の存在も忘れてはいけないな。

>217
明らかに改善はされてきてるでしょ。小泉ー竹中路線で公共事業はだいぶ減ったが自殺者は増えた。
たしかにバブル期〜９０年代は誰からみても異常っていう公共事業もあっただろうけど、あんたの新幹線反対は単にそれの反動だろ？
>>218
好感はよいですが馴れ合いなしで意見します。
＞たしかに新幹線通して観光客、ビジネスマンの移動は活性化するだろう
そこまでわかっているなら新幹線つくる意味もわかるでしょうに。
＞もっと費用対効果の優れたアイデアが出せないか
アイデアがでても実行に移せないと思う。もしそういう趣旨ならそれにそった発言をしていこうと思うが。まあ前のレスでは勢いで無意味な公共事業の例をだしたけど、必ずしも新幹線が費用対効果が低いもんじゃないと思っている。
・国の補助が受けられるいまなら在来線の複線化より負担が少なくて済む。
・フリーゲージの技術世界初（フリーゲージ自体は世界のが早いけど今回の方式は）。日本全国、外国から視察団がくる。
・２〜３時間圏内に入るのでいままで京都奈良に取られていた中国地方の修学旅行生を取り込める。
・在来線では博多から鹿児島へいくより長崎が遠くなるので観光客を鹿児島に取られるがそれを防ぐ事ができる。
ということで意義はあるし年間２５億〜３０億ぐらいのリスクはとるべきとおもうが意見を聞かせてください。

臨時列車『特急さくら』
季節列車『急行雲仙（乗降デッキにドアなし）』

>>224

全部間違ってる。

ＪＲが佐賀県分の建設費を負担してまで長崎新幹線やりたかった理由はズバリ「利益が出ると踏んでるから」だよ。

ちなみに公共事業の概念もまちがってる。まあ可能な限り効率的に運営していかなければいけないのは前提だけど、

赤字がでても必要なものは作るっていうのが公共事業でしょ？一般道路には事業の採算なんかそもそもない。つくるかどうか経済効果で考えるわけ。

はじめから採算取れるってわかってるなら民間がやればいいんだよ。

>>225
これと新幹線を一緒にするのもどうかとおもうぞ。３年で取り壊す予定の仮店舗に８０億突っ込むんだから。

しかも使われないで。新幹線との共通点は公共事業である、という点だけ。

＞しかし、「民主主義」であるなら市民の声を聞くべきだし、
実際生活している市民の生の声ってのは言うことあたってると思う。
議会制民主主義なんだからしょうがない。きっとアンタが投票した議員も新幹線賛成なんだろう。あ、てか横浜市民なんじゃん

>>227
>>229
当スレ最大のヒール「ぷらら２」の妄想大炸裂
愚か者のいつもの長弁舌サイコー

>２〜３時間圏内に入るのでいままで京都奈良に取られていた中国地方の修学旅行生を取り込める。
妄想乙。どんなに時間短縮されようが、長崎が飽きられてんだから、取り込めるわけねえじゃん

>在来線では博多から鹿児島へいくより長崎が遠くなるので観光客を鹿児島に取られるがそれを防ぐ事ができる。
防げるわけねえじゃん。鹿児島の方が、ダンゼン魅力的だもん。紅毛人や唐人の街なんて、もう退屈だじょ〜

どんなに妄想ぱんぱんに膨らませても、沿線自治体が同意しっこないから、砂上の妄想摩天楼はどんどん高くなる〜♪

>>227
＞２〜３時間圏内に入るので

げらげらあはは。今でも十分「２〜３時間圏内」だろーが。
>>196にあるように、時間短縮なんて真っ赤な嘘だしな。

長崎新幹線に反対している人たちは、ある意味、安心立命の境地なのではないだろうか？
新幹線推進派には、しょせん>>227>>229みたいな
知恵遅れ気味のようなのしかいないわけだから。

>>224
俺はぷらら2じゃないって…レス番間違えてるよ
そもそも、役所のはリスクをまったく考えない…だから基本的に役所を排除するのが俺の考え

だから、モノ作りやイベントをやる前に、金が隅々まで回る様に某条例を廃止しなきゃ何をやっても無駄だってんだよ

>>ぷらら2
鹿児島に観光客をとられるから新幹線は必要…
SF商法か霊感商法やってる詐欺師だな、まるで

一般道路には事業の採算なんかそもそもない。つくるかどうか経済効果で考える…
お前は、公共事業の持つ意味自体わかってないだろ…モノを作ってりゃ幸せなら
それこそ、GDPをあげる為にてめ〜の金で好きなだけ土地買って金を動かし
でっかい家を建てて土建屋を儲からせれば良いだろ…
で、その次はそいつを壊して、また、好きなだけ作り直せ

>>222
ふたりのプララのうち一人がぷらら２とすでに名乗っているから
ここはぐっと押さえて「ぷらら１」と名乗ってくれると
混乱しないでよいと思う

さて上でも書いたがオレは経済には詳しくない。
だからビジネスをやっていく上で
長崎にどんな魅力があるか、あるいはこれから作れるかは正直わからん
>>222が教えてくれれば納得するかもしれんが
少なくとも今のオレは
わざわざ長崎でビジネスを進めていくほどの魅力があるとは思えん。
つまりオレの頭の中では
長崎新幹線を利用するのは
長崎に来る観光客と県外に金を落としに行く県民が大部分だろうと思う。
そして現在の長崎が観光客への魅力が乏しい以上
観光客の増加分より県民流出の増加分が増えるのではないか、とも思っている。
まあ>>227のぷらら２がいってたような国内外の視察団が
年間に万人単位でこれから数十年先までずっと来るならともかく
市民、県民に利益を与えるどころか
不利益になるかもしれない新幹線を
どうして税金で作りたがるのかを知りたい

>>229
>>171で書いたが
オレは新幹線そのものは反対してない（元鉄道ファンだし）
ＪＲが＞ズバリ「利益が出ると踏んで
いて、佐賀県分だけでなく全額出してくれるのなら大歓迎だよ。
税金で新幹線を引っ張ってこようというところに
引っかかっているだけなの
＞赤字がでても必要なものは作るっていうのが公共事業
だとは思うが、今の長崎に新幹線は必要かなぁ？

>230
わかってねーな妄想はお前だよ。

＞防げるわけねえじゃん。鹿児島の方が、ダンゼン魅力的だもん。紅毛人や唐人の街なんて、もう退屈だじょ〜

そりゃ完全にお前の主観だろ。長崎県ってのは本来観光のリピート率が高い県なの。

平成１６年１月の中国、関西地区に対するインターネット調査によると客観的な調査の結果では長崎の訪問者の７９．７％が

観光目的で来訪希望しており、１８．７％が交通が便利であれば来訪したいとの意向を示している。

また、非訪問者の中の３１％が交通が便利であれば行ってみたいといっている。

>>231
＞げらげらあはは。今でも十分「２〜３時間圏内」だろーが

ばかが。
　　　　　　　　　広島　　　　　　岡山　　　　　　　新神戸
現行　　　３時間１５分　　３時間５０分　　　４時間２５分
開業後　２時間０５分　　２時間４０分　　　３時間１５分

>>232
わかってねーのはお前だ

物作ってりゃ幸せなんていってねーだろ。こっちの本意をわざとまげて解釈するな。

んじゃ県が採算の取れるものばっかりに手を出して民業圧迫するか？

採算は取れなくとも社会整備のために必要なものは作る。それが公共事業のあり方だとおもうが。

>>233
俺が最初に言いたいのは『長崎の魅力を高める』って何？
ってことだよ言葉はキレイだが中身がないだろ？
経験上及び、個人的にそういった類のことを言う奴って嫌いなんだが（ズル賢くて無責任なのが多い）

人口の流出を止めるためにはまず、経済の活性化が第一
活性化＝金を流動化しやすい様に、経済システムを変えるってことだ
ぷらら２みたいに税金に頼るのではなく長崎に住む人間の資金でやろうってわけだが…

長崎の経済は年寄りが金を持ってて若い奴が持ってないことで、金の流れが止まってしまっていることが最大の問題
ライブドアの堀江じゃないが、３０〜４０代の連中が金持ってなきゃ（尚かつ使わなきゃ）経済は活性化しないよ

人件費が安いのが企業誘致の売り文句らしいがこれじゃ若い奴は出て行くだけだぜ…

そもそも、長崎＝観光県だと言ってるのは案外長崎のお偉方だけで
他県から本当にそう見られてるのか甚だ疑問が残る。
観光以外に何も無いど僻地の田舎だから、そう言わざるを得ないんだろうけど。

それに、観光客数で言えばとっくの昔に福岡や別府どころか佐賀にも負けてるし。
元々、ＪＲでの乗降客数は九州の中ではずっと最下位だし。

こんな状況下で新幹線を走らせて、長崎への来訪客が増えるとは到底思えないんだがな。

単なる愚痴ですまん。

>233
だから〜それ全部、アンタの感覚でしょ？

たとえば鹿児島とか青森の例をあげれば、

鹿児島ではストロー効果１３．１億に対する県内の経済波及効果は４５．６億円

アミュプラザ鹿児島は当初計画の２６％増の来店数。宿泊数も観光施設利用数も１０％前後上昇している。

青森も県内全域で１１１％〜１４４％の観光施設利用客数

ねぶた、夏祭り入込み客数は８５万人増。

>>235
観光で経済は支えられないんだが…、
観光業者が儲けるために、踊り町や個人が自腹切ってまでなんでイベントをやらなきゃいけないんだ？
経済効果というお間抜けな考え方なら成り立つが、それが実際の経済では成り立たないんだよ！

だから新幹線作ろうがイベントを乱発しようが経済は活性化しない！
お前の理論は高度経済成長期（やバブル期）で止まったまんまで、通用しない

>>234
観光で経済は支えられないからぷらら２が負担（w）してくれたとしても何の得にもならないよ

>>238
いい加減経済波及効果というお馬鹿なペテンが無意味だということを理解しろ…
それの中にはそれこそストロー効果で出て行った金もプラスで入っているよ、困った事にな

なんか今日はプララ１と２の口調が逆転しているみたいに感じる。
それとも、もともとオレが勘違いしていたのかな…

さて、>>238に対して
オレが不勉強なんで教えて欲しいんだが
博多から鹿児島までは新幹線導入で何分短縮されたの？
それとアミュの出店数は新幹線と無関係なのでは？
（まさか新幹線に乗って県外のヤツが買い物に来るとは思えんから）

>239
＞観光で経済は支えられないんだが…、
はあ？よくわかんないんで教えてください。

＞観光業者が儲けるために、踊り町や個人が自腹切ってまでなんでイベントをやらなきゃいけないんだ？
経済効果というお間抜けな考え方なら成り立つが、それが実際の経済では成り立たないんだよ！

何でそういう視野の狭い考えしかできないのか。イヤイヤやるぐらいならとっととバックレな！

直接観光業が儲かれば二次的な間接観光業、ひいては長崎県の経済が潤う。

外からお金を落としてもらう事がいかに大事か。

逆に聞きたいが観光以外で長崎が食ってくんなら、いったいどうしたいんだよ。

逆立ちしたって公共事業を自主財源でまかなえるようにはならないぞ。

>>242
その観光業が儲かれば二次的な間接観光業、ひいては長崎県の経済が潤うという考えが
バブル期の様な好景気の時代にしか通用しない、観光産業が潰れまくっているのに観光産業に入った金が長崎を潤すとでも？
借金とりの懐だけしか潤わないんだが…

いい加減バブルの頃と違うってことに気付け、金は天下の回りものってのは好景気の時のみ

>240
はいってないとおもうけど。なんでもいいから根拠をだせ。

>>241
たまに口調かわるからさ。
新幹線導入前は博多まで３時間４０分
現在　２時間１０分
全線開通後　１時間２０分
＞それとアミュの出店数は新幹線と無関係なのでは？
いや新幹線の影響で観光客が増加したんだから駅のターミナルにあるアミュプラザはモロに影響受けてると思うよ。

>>244
入ってくる金と出て行く金を足した（さらに微積分で水増し）物が経済効果という考えなんだぜ…
入ってなかったら経済効果じゃないぜ

>>239
ぷらら1は新幹線建設賛成派だと思ってたが
これも俺の勘違いかな？
＞新幹線作ろうがイベントを乱発しようが経済は活性化しない！
そうなんだよ。
だからオレは新幹線建設なんてところに使う金を
もっと別のところにまわした方がいいと思ってるの。
たとえば建築費の0.1％でもおくんちやランタンにまわしたら
＞踊り町や個人が自腹切ってまでなんでイベントをやらなきゃいけないんだ
なんて状況は変わるだろうに
まあそれがベストだとは思わんが…

オレが上のほうで長崎をもっと「魅力的に」といったのは
活性化するような具体的なアイデアが恥ずかしながらないからだよ
（上のほうで書いた、「出島特区」や
「ＨＴＢ→ミッフィーランド化大作戦」みたいな
突飛なことはいくらでも浮かぶんだが…）
だがここの住民には
実現可能で少なくとも新幹線開通よりも
長崎を「魅力的」な街にする
アイデアを出せるやつが一人や二人いるんじゃないの？

すまん、落ちる

ごめん、落ちる前に
>>196で新幹線導入で短縮される時間は20分程度
となっていたが
１時間半短縮された鹿児島と
20分しか短縮されない長崎を
同列に考えるのはどうかと思います
では

>243
潤す。例えば観光客がカステラを買ったとしよう。そのカステラを売っている土産屋自体は赤字で売り上げは銀行への返済。

だから意味ないっていうのが２４３の考えだろ？

だけど、土産屋はカステラ屋に仕入れ代金を払っている。

そのカステラ屋は卵や小麦粉を県内の生産業者から仕入れていてお金を払っている。それを運ぶ運送屋にも代金は払われる。

運送屋は整備や燃料にお金をかける。観光客が増えればカステラ屋が設備投資で機械を導入したり人を雇ったりする。

当然、機械屋も儲かり、雇用にもつながる。さらにその機械屋が・・・と

おおまかに経済波及ってこんな感じだと思っている。

不景気だと通用しないというなら、俺でもわかるように説明してくれ。

長崎市にはいろんな意味で頑張ってほしいがいまの福岡との時間距離考えれば新幹線じゃなくＦＧＴでもいいんじゃない？鹿児島の場合は鹿児島本線があれだったから新幹線は大幅な時間短縮に貢献したと思うが。アミュ鹿児島は規模質から見てかなりイイよ☆観光がてらよってみては

>247
２０分っていうのがウソなんだな。

現行１時間４７分、または（停車駅によって）１時間５７分

スーパー特急方式だと　１時間２４分、速達タイプだと１時間１２分なので、時短効果は２３分〜４５分

フリーゲージなら　１時間１９分、速達タイプだと１時間２分だから　最低３０分〜最高５５分短縮されることになる。これは博多からの場合。

博多以東ではいままで乗換えがあったぶん短くなる、新大阪４時間４０分だったものが、３時間２４分。

速達タイプで１時間２０分の時短。

>２４９
鹿児島はいいねフル規格で。
長崎はフリーゲージ。成功したらそのうちフル規格も考えてほしいね。仮にフル規格なら博多まで４０分！

アミュいいらしいですね。そのうちよらせてもらいます。

>235
＞平成１６年１月の中国、関西地区に対するインターネット調査によると
そもそも、こんな（信憑性？？？の）怪しい調査を持ち出してきて、説得しようとはなｗｗｗ

＞　　　　　　　　　広島　　　　　　岡山　　　　　　　新神戸
＞現行　　　３時間１５分　　３時間５０分　　　４時間２５分
＞開業後　２時間０５分　　２時間４０分　　　３時間１５分

もう必死だなｗｗｗ
現行は、十分「２〜３時間圏内」じゃん。
それから、おめーがひねり出してきた「開業後」の時間を、ちゃんと説明してみろやｗｗｗ

>>250
またそんな大ウソついてｗｗｗ
>>196でインチキが暴露されているとおり。

必死の工作しようが、現実はどうにもならないｗｗｗ

>>247

>>196を引用すれば、
＞それも「佐賀駅一駅しか停めない」新幹線と、
＞何駅も停まる現行特急とで、所要時間を比べる大爆笑のシロモノ。
＞仮に現行特急を「佐賀駅一駅しか停めない」のならば、「10分」台に確実に突入する。

２０分の短縮もインチキらしいよ。

>>248
お前、ボケてんのか？
経済波及が出来ない様な経済状況を不景気って言うんだよ（w

そもそも、>248の様な考え方自体江戸時代の様なほとんど他の地域と隔離されてた自給自足の閉じた経済なら有効だが…
小麦なんかの原材料は長崎で生産してるのか？
機械はどこで生産している？
長崎の外から持ち込んでくる方が多いだろうが…カステラ屋の設備投資で長崎自身は潤わないぜ‥

同じ様に従業員の給料が長崎以外で消費される時代なのにそれが長崎を潤すわけないだろ…

つまり、福岡が潤って、長崎が潤っていなかったとしても経済効果○○億円とでるんだが？
いい加減経済効果が実態のないペテンだということを理解しろ！

>>249
呑気だな。
一時の開業景気だけで、
これから大借金抱えての暗黒時代が待ち受けているというのに（ｗ
ちなみにＦＧＴすら、長崎にはできないよ。
鹿児島市民ほど、馬鹿じゃないからね。賢明な長崎市民は。

>>251
社会に出たことのない鉄ヲタは、呑気でいいな（ｗ
新幹線実現可能性ゼロ％台で、フル規格実現可能性もゼロ％台。
ゼロ％台同士掛け合わせると、ゼロコンマゼロゼロの世界の話。
もちろん自慰はご自由（ｗ

しょせん、このスレの中

鹿児島中央駅から始まって天文館・鹿児島港区・南部郊外と鹿児島市内の再開発＆新規開発ラッシュの勢いはすごいもんがあるよ。でも新幹線建設は最終的には地元の人達が決める問題。長崎が発展して今後も生き延びていければそれでいいんだが

あそ、それは良かった…5年後,10年後が楽しみだな〜

>>252
>>235が持ち出している現行の数字も怪しいよ。
10分は嵩上げされている。
それに、>>250の「１時間５７分」というのも、
明らかに印象操作的な数字だしね。

>>258
その賑わいが永続的なものになればいいね。
新幹線のおかげで、貧乏な若い人たちが
鹿児島に閉じ込められてしまったのもいいのかも（ｗ

>長崎が発展して今後も生き延びていければそれでいいんだが
サラ金から大金を借りると、他県の心配をするような尊大な身分になれるんだね（ｗ

>でも新幹線建設は最終的には地元の人達が決める問題。
地元は長崎だけのことではない。
その地元が絶対反対している以上、実現は　　１００％　　　無理。

>>196>>252>>253だから、公表してある数字に疑問があるなら、正しい数字のソースをだせよ。時刻表にのってるとかでもいいからよ。

じゃなきゃ反論のための反論にしかなってないだろーが。

>十分「２〜３時間圏内」じゃん。

悲しくなるような反論するな。はあ・・

＞２５５
だから〜おまえは〜
理解しやすいように例えで説明してやってんのに
＞経済波及が出来ない様な経済状況を不景気って言うんだよ
これをわかりやすく説明してくれよ、なあ。なんで不景気だと経済波及がおきないんだ？
＞小麦なんかの原材料は長崎で生産してるのか？
機械はどこで生産している？
もう、しらねーよ。長崎じゃないかもしれないし長崎かもしれない
＞同じ様に従業員の給料が長崎以外で消費される時代なのにそれが長崎を潤すわけないだろ…

これも同じ。長崎以外で消費されるかもしれないけど長崎でも消費される。


いいかげん疲れてくるなあ。もう話題変えようぜ。

あ、逃げてるとか言われそうだからべつにこのままでもいいけど、なんか平行線で疲れるんだよ

＞その地元が絶対反対している以上、実現は　　１００％　　　無理。
反対してるやつはほんと愚かだと思う。
まあ民主主義は多数決。どっちが勝つだろーね

>258
＞長崎が発展して今後も生き延びていければそれでいいんだが

新幹線があったからといって生き残れるってわけじゃないけど、なけりゃないで衰退の一要因にはなるだろうね。

>>262
お前、本当にボケてんのか？
平行線なのはお前が、経済どころか算数も理解できないアホだからだ…

長崎に入ってくる金より出て行く金が多いのに経済が成り立って行く訳ないだろうに！！
経済効果は、プラスとマイナスを合わせたモノだ！お前は幼稚園児以下だ…

お前が死ぬほどの馬鹿な上に腐っている人間だという事がよくわかったヨ

>256
完全にマスコミの洗脳にやられちゃってるね。

国がかねだすっていってんのにわざわざ「いらん」って突っ返すなんて馬鹿じゃなかろうか

>264
＞長崎に入ってくる金より出て行く金が多いのに経済が成り立って行く訳ないだろうに！！

これがストロー効果でしょ？１３．１億円。県内の経済波及効果４５．６億円　

仮にストロー効果も経済波及効果にはいるって主張を受け入れたとしても、１３．１億円を引いた３２．５億円が県内経済波及効果。

どこがでてく金の方が多いの？

それとも経済波及効果のちゃんとした計算式でもあるの？だったら見せてもらいたいね。

少なくともこっちは鹿児島や青森の観光客の増えた例をだしてんだからさ。

やれやれ、どっかの馬鹿が昔教えてくれた経済効果の式だぜ…

他県から来た人が１0000円の買い物をする。
うち、９割が県内に還流されるとした場合の経済効果は、
　10000×9/10+10000×9/10×9/10+10000×9/10×9/10×9/10・・・
＝10000×(1+×9/10+×9/10×9/10+×/10×9/10×9/10+・・・)
＝10000×10
＝100000
観光客全体で10000万円消費したとすると10億円の経済効果

バブル期に銀行に預けた100万が1000万になるってペテンがあってな〜
例えば預金準備率が10％の場合
誰かが100万円をA銀行に預けたとする…
10％の10万だけ残せば後は貸し出して良い
だから90万をA銀行がB銀行に…B銀行がC銀行に81万…

って具合に10回くり返すと100万が帳簿上は1000万になる

ま、落語の花見酒みたいなモノだな…いい加減、経済波及効果が笊な上に腐った人間に都合の良い様に改ざんされてることを認めろよ…

この式を俺に終えてくれたお馬鹿さんには感謝してるよ（w

>>262
＞公表してある数字に疑問があるなら、正しい数字のソースをだせよ。
＞時刻表にのってるとかでもいいからよ。

だからソースは時刻表にあるんじゃん。
時刻表見れば、おまえのデータは工作的ってことさ。

＞まあ民主主義は多数決。どっちが勝つだろーね

なんだ「多数決」ってのは？
住民投票でもするのか（ぷげら
まぁ、新聞社の各種データでも、新幹線不要派の方が圧倒的に上回っているわけだから、
「多数決」は尊重だな（わらわら

＞いいかげん疲れてくるなあ。もう話題変えようぜ。

長崎ってところは、心の病餅が日本で一番多いところだけど、
やっぱ「ぷらら２」君みたいな、特殊電波を発信する怪奇人物が多いのかな（うむー

>>265
＞国がかねだすっていってんのにわざわざ

「国」つーか、久間が私物化した「国」な。
「国民」が長崎の悪巧みの真実を知ったら、そんなもん絶対出さないよ。
徹底告発キャンペーンに向けて、すでに色々と準備が始まっている。

>>269
ぷらら２　i60-41-126-190.s05.a042.ap.plala.or.jp　を見て
長崎人一般を誤解しないで下さい。
これほど頭のおかしい人は長崎には、そうそういませんよ。


だいたい隔離されてます（ｗ

>>268
ぷらら２　i60-41-126-190.s05.a042.ap.plala.or.jp　を見て
長崎人一般を誤解しないで下さい。
これほど頭のおかしい人は長崎には、そうそういませんよ。


だいたい隔離されてます（ｗ

>>271
漏れもそいつの書いていること全然わからへん。
相手すればするほど、喜んじゃうんだろうな。
真性の馬鹿ってのは、自覚がないらしいし。

長崎より、佐世保の方がはるかに元気やん。
ジャパネットやほか弁や、佐世保の会社は、
どんなに交通の便が悪うても、
知恵をしぼってがんばっているのにな。
それに比べて、長崎ときたひには。

新幹線ネタ飽きたわ。
もっとガツーンと長崎を盛り上げる
他の話題ないねんの？

佐賀新聞2005年02月24日　http://db.saga-s.co.jp/opendb/2005/02/24/002_01.html
---------------------------------------------------------------------------------------------
〈新幹線研究会を結成〉

　国や県が進める新幹線長崎ルート建設問題で、並行在来線の分離に反対する鹿島市の桑原允彦市長は二十三日、
杵島郡江北町の田中源一町長と佐賀市の木下敏之市長の三人で「新幹線長崎ルート問題研究会」を立ち上げたことを
明らかにした。これまで議論の中心だった並行在来線の経営分離問題ではなく、新幹線自体の必要性を議論・検証するとしている。
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　三人は長崎線の特急停車駅を抱える自治体のトップ。定例の記者会見で桑原市長が
「新幹線問題で考え方のベクトルが一緒なので呼びかけ、一月十三日に鹿島市内で初会合を開いた」と話した。
　並行在来線の沿線自治体一市四町で構成する「ＪＲ長崎本線存続期成会」とは別組織。
桑原市長は「期成会は並行在来線の存続が中心で、新幹線そのものを議論するのに不自由を感じていた」と発足の理由を説明した。
木下市長は「地元の鹿島市長らが反対してもなし崩し的に進んでいる。こういうスタイルではデメリットが大きい
フル規格になることも想定される」とこれまでの経過に疑問を示し、「反対、賛成を判断する前提条件が明らかではない。
きちんと勉強し、検証したい」と参加理由を述べた。
木下市長は判断材料として、県内の費用対効果、長崎県の肩代わり負担額、国が出した費用対効果の積算根拠、
スーパー特急で運賃が上がらない保障などを挙げている。田中町長は「首長だけでなく、全県的な議論に広げたい」
と話している。研究会のスケジュールは未定。

鹿島市などとの協議再開に向けて調整中の県空港・交通課は「長崎ルートについて県内各層が強い関心を持って
もらっている表れと受け止め、理解を深めてもらえることを期待している」と話した。（宮崎勝、辻村）

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2004年12月18日
長崎新幹線の建設には反対です

長崎新幹線への反対意見が載っているページが少ないようなので、書いてみます。
そもそも何のために新幹線が必要だか分からないのです。地元のTVニュースでは連日のように
佐賀県の市町村の反対などを報道していましたが、いったい誰がどのくらい得するのか分かりません。
長崎県が作ったページ「GO!GO!長崎新幹線」のトップには1時間57分(平均)が1時間12分に45分短縮されるように
書いてありますが、のっけから平均時間を表示する不誠実さです。(-_-;)
現行の最短は1時間48分なので、短縮時間は36分です。
些細な表示の差はいいとして、片道36分のために3,800億円使ってしまうらしい。
いったい誰の懐が暖かくなるのでしょう。

長崎県のページには税収が増加して15年後には回収できるように書かれていますが、怪しいものです。
公共事業は作ってしまえば、何があっても政治かも役人も誰も責任を追及されることは無いのだから。

リタイヤした政治家や役人が孫と長崎新幹線に載っている情景が目に浮かびます。
おじいちゃん：「この新幹線はおじいちゃんが作ったんだよ。すごいだろう。」
まご：「うん！おじいちゃんすごいね。この列車貸し切りみたいだ。」
　　「僕の友達は誰も載ったことが無いんだって！僕が一番だよ！」

反対意見を書かれている方のページがありましたのでリンクを掲載します。
こちらも読んでみてください。

Guarda ! 長崎新幹線
http://blog1.fc2.com/yunpha/?no=20#trackback
新津田沼駅：長崎新幹線も着工へ？
http://blog.goo.ne.jp/GB7449096/e/3af47f6f0700732e084e3e280ba1d42c
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以下のリンクのBLOG記事より全文引用
http://acguy.2-d.jp/archives/2004/12/post_5.html#more

>267
ああ、やっとわかった。乙！ちょっとこの件についてはまた改めてレスするわ。

>>268
調べた限りだと博多までやっぱり現行で１時間５０分以上かかるみたいだけど。アンタの言ってる事マジで意味わかんねえ。

長崎の問題もそうですが、
少子化等の理由で日本からは人間がいなくなるかもしれない。

>>277
おい怪物

>調べた限りだと博多までやっぱり現行で１時間５０分以上かかるみたいだけど。
どう調べれば、そんな数字が出るんだ？
長崎→博多の場合、浦上駅、諫早駅、肥前鹿島駅、肥前山口駅、佐賀駅、鳥栖駅の６駅に停めても１時間４８分。
21時30分発の最速の便ならば、★１時間４５分★　もちろん６駅に停めてな。
もしこの特急が佐賀１駅しか停まらなければ、現行のまま、１時間３０分台も十分可能。

>アンタの言ってる事マジで意味わかんねえ。
そっくり返すな。

>>279
＞21時30分発の最速の便ならば、★１時間４５分★　もちろん６駅に停めてな。
＞もしこの特急が佐賀１駅しか停まらなければ、現行のまま、１時間３０分台も十分可能。

莫大な金をかけて、新幹線を造る意味が全然ないな。
一部のワルが私腹を肥やすためだけの事業だな。
事情を知らない国民に向けての徹底告発キャンペーンが絶対必要だよ。

>279
そうかい。いちお調べたんだけどな。てか一時間５０分も４８分もあんまりかわんねえじゃん。

とりあえず新幹線も諫早、新大村、嬉野、武雄、佐賀、鳥栖　ってとまるんだから一駅しかとめないってのは比較じゃないし。

つーかアンタさ、佐賀県民だろ？鹿島か？

>>267
あんた、悪いこと言わないから
自分を経済通と思わない方がいいよ。いや、まじで。

>>281
おい怪物

>てか一時間５０分も４８分もあんまりかわんねえじゃん。
何だこりゃ。くどいようだが、
現行最速★１時間４５分★だ。もちろん６駅にも停めてな。

>とりあえず新幹線も諫早、新大村、嬉野、武雄、佐賀、鳥栖　ってとまるんだから
>一駅しかとめないってのは比較じゃないし。
何を言いたい？
長崎県庁のあのお笑いページは、新幹線で佐賀１駅しか停めない場合の時間しか掲載していない。

経済波及効果について。ググってみた。以下コピペ

島根県内で１００億円（用地取得費等は除く）の公共事業が行われるとした場合
発注者は、国、県、市町村に関係なく、用地補償などを除く工事費だけで、１００億円の公共投資が島根県内であったとしたら、どのくらいの効果があるものでしょうか

（１）直接効果、第１次間接（波及）効果

　需要が発生した場合、一般には県外からの移輸入によってまかなわれる部分がありますが、公共事業の投資の場合は建設部門の県内自給率が１．００、つまり全て県内で供給されるために、その投資と同じ１００億円の生産が建設部門で発生する（直接効果）ことになります。

　さらに、建設部門では資材・原材料等を調達しますので、それに供給するために他の産業でも生産が誘発される（第１次間接効果）ことになります。

　それではここまでで経済波及効果がどれくらいになるのかを計算してみます。

　この波及効果の計算には、逆行列係数〔Ｉ−（Ｉ−Ｍ）A〕−１を使います。この逆行列というのは前に述べたとおり、最終的な生産波及がどのくらいあるのかを、係数として表しているものです。

　逆行列係数の建設部門の列（縦）をとってきて、投資額の１００億円をかけて計算すると表のとおりとなります。

　この表では、建設部門のうち１００億円が直接効果分、それ以外の約３５億７千万円が第１次間接（波及）効果分になります。

２）第２次間接（波及）効果

　直接効果、第１次間接（波及）効果で生産が増えると、それに比例して雇用者所得も増えることになります（投入構造など不変としている）。

　上の結果、約１３６億円の生産が増えることになると、雇用者所得は約３９億円が生じることになります。これは投入係数表の雇用者所得率を、各部門ごとの誘発された生産額にかけて求めます。

　雇用者所得が増えると、その一部は貯蓄され、また外の一部は消費に回されることになります。こうして消費需要が発生するために、再び生産が誘発（第２次間接効果）されることになるのです。

　ではどのくらいの金額が消費として支出されるのでしょうか。
　それをもとめるには平成７年家計調査（総務庁）による平均消費性向（可処分所得に占める消費支出の割合）を用います。県内で調査が行われているのは松江市だけですので、この場合は松江市の調査結果を島根県のものとして準用します。

　松江市の平均消費性向は約６４％ということですので、消費支出は約２５億円になります。

　この消費支出額に、民間消費支出の生産誘発係数をかけて生産誘発額を求めます。逆行列係数を使って求める方法もありますが、ここでは簡便的に生産誘発係数を用います。

　その結果、約２１億円の生産が増加するという計算になりました。

（３）結果

　以上の（１）（２）を合計すると、生産誘発額は約１５６億円ということになります。

　１００億円の需要に対して約１．５６倍の生産波及があるという結果でした。
（４）ＧＤＰと比較する

　上で求められた生産誘発額を、県民経済計算の県内総生産（ＧＤＰ）と比較してみます。

　各部門ごとに、誘発された額に粗付加価値率（投入係数表）をかけて、部門ごとの粗付加価値額を求めます。それを合計すると、約７９億円という粗付加価値額（≒ＧＤＰ）が求められます。

　これは平成１０年度県内総生産額約２兆４１００億円の約０．３％となり、この工事が実際に行われれば、県内総生産を０．３％程度押し上げる効果が期待できる、ということが言えます。



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（５）参考

　この推計では平成７年島根県産業連関表を用いましたが、ほかにも全国表であるとか、建設省で作成する「平成７年建設部門分析用産業連関表」（全国表を組み替えて建設部門を詳細にしたもの）、通産省が作成した中国地方を対象にした地域産業連関表などを用いることもできます。

　またこの結果については、意外に経済波及が少ないと感じられるかもしれませんが、これは県外へ波及効果が漏れているためでもあります。

>283
ごめんごめん。１時間４８分じゃなくて１時間４５分だったか、ワリーワリー。

＞長崎県庁のあのお笑いページは、新幹線で佐賀１駅しか停めない場合の時間しか掲載していない

ちがうって。
長崎〜博多間の最速1：02（速達タイプを想定：停車駅は長崎、佐賀、博多）
佐賀駅しか止めない場合は１時間０２分。

その他の駅に止めると１時間１９分

>283
だから３５分ぐらい短縮になるわけでしょ？いいじゃん。

とりあえず今日はそろそろねます

>>285-286
はぁ？

.>ちがうって。
>長崎〜博多間の最速1：02（速達タイプを想定：停車駅は長崎、佐賀、博多）
>佐賀駅しか止めない場合は１時間０２分。
>その他の駅に止めると１時間１９分
どこから「１時間１９分」なんて数字を持ってきたんだ？
それに、「スーパー特急」の可能性が、かろうじて残っているのみなのに、
「ＦＧＴ」の数値「１時間０２分」を、なぜ必死に持ち上げたがるんだ？

あのお笑いサイトのインチキ図表を、よぉく見てみろ。
http://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/effect/effect01.html
６駅（７駅）停車の現行★平均★「１時間５７分」と、
佐賀１駅しか停めないスーパー特急★最速★「１時間１２分」と、
おなじく佐賀１駅しか停めないＦＧＴ★最速★「１時間０２分」とを、
ずうずうしく並べている、虚偽捏造千万のシロモノだろう？
「平均」と「最速」を仲良く並べて、よくもまぁ、しゃあしゃあと比較した気になっているよな。

現行に佐賀１駅停車のみで走る電車が無い以上、比較なんかできるわけがねえ。
無理に比較したいのならば、６駅停車現行最速「１時間４５分」に合わせて、
スーパ特急各駅停車最速の「１時間２１分」とだろう。
要するに、たった２０数分（24分）しか短縮されねえんだわな。

こんなインチキ工作を、長崎県庁が堂々とやっていること自体、信じられんよ。
悪徳商法の悪徳会社がやりそうな、悪徳宣伝パンフレットじゃん。

たった20分の短縮のために、ウン千億円もの税金投入とは、

さすがに国民も許さないでしょう。

そもそも長崎へは、何をしに行くのでしょうか。

スペースワールドのような遊園地でもあればいいんだけど。

>>284

レス数３００の代わりに、字数制限がないまちＢの特長を

最大限にいかした投稿ですが、そんな面倒な長文を、

誰がわざわざ読むのでしょうか。

ほんとだな。ほとんど掲示板荒らしだな。
では、おやすみ。

新幹線はｲﾗﾈ。
博多に2500円で行けなくなるし、、、

今のままで十分

元長崎県庁の部長職だった佐賀県知事って、
何か弱みを握られているんじゃないかな。

新幹線の巨額利権に絡んで、ﾔｸｻﾞとか暗躍してそう、、、
これから、諫早湾や玄界灘に、誰かが浮かびそうな。

そろそろ300が近づいてきた、、、

　　　　　　　　まもなくここは　乂300取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　300取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

あたしも寝ます。おやしゅみなしゃい、、、

297

>>292
青春18が使いづらくなる可能性も考慮すべき。

長崎にはちんちん電車が、一番似合う。

ごちそうさま♪