熊本県球磨・人吉地域応援スレ６

またーり

・前スレ
球磨・人吉地域応援スレ４
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1067244344
球磨・人吉地域応援スレ３
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1058288622

・関連サイト
人吉市　　http://www.city.hitoyoshi.kumamoto.jp
錦町　　　 http://www.nishiki-machi.com
あさぎり町http://www.asagiri.jp/
多良木町 http://www.d2.dion.ne.jp/%7Et_densan/
湯前町　　http://www.yunomae.com
水上村　　http://mizukami.kichi.com
相良村　　http://www.vill.sagara.kumamoto.jp/
五木村　　http://www.vill.itsuki.kumamoto.jp
山江村　　http://www.krnet.ne.jp/yamae/
球磨村　　http://www.kumamura.com/

情報ネット人吉･球磨･水俣･芦北
http://www.spanet.co.jp/0966/index.html
インターネットタウンページ
http://itp.ne.jp/servlet/jp.ne.itp.sear.SCMSVTop

継続スレおめでとうございます。

全過去ログへのリンク張っておきます。次スレ以降使ってください。

［過去ログ］
1　http://snow.jamfunk.net/kyukei/log/dat3/1023016239.html
2　http://snow.jamfunk.net/kyukei/log/004/1048732246.html
3　http://mimizun.com:81/log/machi/kyusyu/1048732246.html
4　http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1067244344
5　http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1081612713

また関連サイト中、次2町村のURLが変更になっていますので、よろしく。

多良木町 http://www.taragi-machi.jp/cgi-bin/odb-get.exe?wit_template=AM020000
山江村　　http://www.yamaemura.jp/

スマソ、3のリンク間違えました。こちらに訂正。

3　http://mimizun.com:81/log/machi/kyusyu/1058288622.html

さーーーて、何を書こうか？。

朝になったら新幹線でそちらにおじゃまします。
あー　*0年ぶり

一応こっちの過去ログも貼っとく

熊本県人吉市について
http://mimizun.com:81/log/machi/kyusyu/978879809.html
熊本県人吉市について２
http://mimizun.com:81/log/machi/kyusyu/1026112805.html

新スレでいきなり教えてちゃんで申し訳ありませんが
球磨村〜人吉市の間で鮎料理が食べられるお店を教えていただけないでしょうか？
ネット等で調べても「しらさぎ荘」ぐらいしかわからないので。

条件は
１．予約なし飛び込み、１人でもＯＫ
２．一人前５千円程度以下のコースがある

どうかよろしくご教示のほどを。

今の季節　どこの旅館でも食えるよ

スレ立て乙です

今日は花火あるの？

ある

モス、だいぶできあがってきてるみたいだね。開店いつなのかな？

すいません〜
今、バイク仲間が人吉方面に行ってて「人吉のうまいもん教えて」とメールもらいました。
私は熊本を出て１５年以上経っていて、もうわかんないんです。つーか熊本にいる時も人吉に行った事なかったんだけど…(^^;)
よろしければ教えてください。

とりあえず人吉に行きました。

人吉駅の観光案内所のおねいさんに聞いたら
「鮎づくし料理」というタイトルの１枚っぺらの一覧表を渡され
丁寧に答えていただきました。

要約すれば>>8さんのレスが真実に最も近いのですが、正解ではなかった。
つまり人吉において鮎料理というものは、予約を入れて旅館で食うものだということです。

いただいた紙にはだーっと10軒のってましたが
まず鮎料理が専門というのは
寿し銀、旅館・石亭の館、民宿・しらさぎの３軒。
ほか鮎料理を食べさせる旅館が７軒。

合計１０軒のうち、予約なしで食べられるのは、しらさぎしかありませんでした。
ほか９軒はすべて要予約。
今日び予約がないと一定のクオリティが保証できないということでしょうか。
結局しらさぎに行った訳ですが。

しらさぎのインプレは後日。

人吉球磨で
限定品チキンラーメン付どんぶり売ってるところないですかねー？
探したんですがないっぽいので・・・

民宿「しらさぎ」
〒868-0083 人吉市下林町2647-3
Tel.0966-22-3420
国道219号「下林町」交差点をローソンと反対方向へ曲がって数百�b

サービスは良い。非常によい。
池に面した座敷に通された。雰囲気も良い。

鮎のフルコース\4,500-
・三品、（苦）うるか、背ごし
・鮎塩焼
・鮎味噌焼
・鮎甘露煮、鮎味噌汁、キュウリ浅漬３切れと梅干、飯
・デザート（パイナップルのゼラチン寄せミント風味）

背ごしが常温。まぁこれが自然てば自然なんだろうけど
皿に氷が２かけ乗っている。
冷たくしたいのか、常温で供したいのか、良くわからん。

味噌焼、いわゆる田楽。
これ、わたし的には非常に気に入った。

鮎甘露煮、ってか、煮付けと甘露煮の中間的なもの。明らかに養殖。
養殖独特の脂っぽさと味付けの濃さとで、非常にクドい。

飛び込みで入ってこのサービスで\4,500-なら御の字、か。
食事客は無料で入浴可。

最後まで手ふきが出てこなかったのが唯一の不満。

>7　ちゃんと確認してなかった　スマソ
以前はどこでも食べられたはずなんだが　客が少なくなったんだろうな
天然鮎は時期にもよるが　腕の良い漁師とコネのない旅館ではなかなか食えないかも

ひさびさに人吉行ったが、行く度に川の水量が減ってる（特にむね川）
花火はきれいでした。

>>17
いや、どーもです。
街の常識のはずなんだけど実は．．．ってのは良くある話で。
タマにはエトランゼっつーかアウトサイダーな目で足元見なきゃと自戒。
連続カキコになりますが、もう１軒のインプレを↓に。

「さつき」
〒869-6403 球磨郡球磨村一勝地甲417-1
Tel.0966-32-1007
国道219号から一勝地駅へ球磨川を渡って右、あとは道なりに進んで右手。Ｐ有無不明。

見た目、そこいらの食堂。
表に「うなぎ高く買います」という木の札が出てる？？？
店内もメニューも、そこいらの食堂。
要するに鮎とか鰻とかの川魚も扱っとりますばい、ってことか。

さて、鮎定食\2,625-
・鮎煮付、キュウリとワカメの酢の物、茄子の柴漬、飯
・鮎塩焼２匹、鮎素麺

体長20cmの鮎が都合４匹、クオリティ高し。
ただ調理の方は、やっぱり食堂レベル。
いきなり鮎の煮付けにメシはないだろ？そもそも。
仕方なく煮付けほじほじしてたらドドンと塩焼２匹に鮎素麺が出てくるんだもんな。あわてた。

塩焼は．．．骨抜きができなかった。推して知るべし。
味自体は塩振り過ぎ以外無問題。

鮎素麺、すまし汁のにゅうめん（素麺１把程度）に焼き鮎が乗っている。食べ方に困る。
まぁハラワタで汁が濁らないよう丁寧に腹にかぶりつき骨を抜いてむしって食ったけど。
もうちょっと工夫してくれんかな？

ともあれ天然鮎20cm×４で\2,625-は大変お得感がある。
私は十分に堪能できました。まぁツーリストの立ち寄り処ですね。
でもここでフルコースは、ちょっと．．．
まったりしたい人には向かないと思います。

台風どんな様子ですか？

結構暴風ですね･･･。今回は直撃かも

最新の情報では、本日の正午に「熊本市の南南東約４０�`」である。と言うことは、
中心が通るはず。正午に雨が止んで一時的に晴れたら、それこそ「台風の目」です。

台風ｳｻﾞくて眠れなかった・・・。
久々ですね、この強さ。

今、東風が強い。でも、極端な突風は吹きませんね。海沿いで無いからかな。

多良木町民ですが、かなり朝から消防と救急車が国道通っていってます（汗）。
水上の奥でまた土砂崩れなどが起きなきゃいいけど。

だいぶましになったね　目のなかかな？
大事な植木が倒れちゃった　あ〜鬱

テレビで人吉が映ってました。
球磨川はかなり増水してるみたいですね。
おばあちゃんから栗を送ってもらうの楽しみにしてたんですが
この台風で落ちてしまったでしょうな…残念(泣)

>>27
街路樹もあちこち倒れてるみたいですね。
テレビでは、倒れた枝を折ろうと格闘してる人が映ってました(笑)
停電になったりもしてるそうで、早く過ぎることを祈っております。

>>28

栗より、ばあちゃんの心配しろよ!!!アホ

>>29
心配して電話したら「大丈夫よー、栗は落ちてしまったけど」って言ってたんですよ。
書き方が悪かったみたいですね…

なんで　休みに　くんだろね
腹立つわー

>>28
近年にない大増水です。一時、人吉旅館付近が「避難勧告」が出ました。それと
水の手橋が通行止めになりました。

>>30
そうですか・・・勘違いでごめん

湯前の国道、落ちたみたいですね。

この前、久々人吉帰ったけどパチンコ屋多すぎ！
ちょっと人口の割に異常だと思う。
まあ確かに娯楽はないけどね。
人吉駄目な方向に向かってる気がする…

で、話変わるけど人吉にいいバイトってあるかなあ？
大学生で夏休みなもんで

>パチンコ屋
九州は特に多いらしい。
別に人吉球磨に限ったことじゃないな。

>バイト
今回の台風の被害の影響で、ドカチンの仕事は結構あるみたいよ。

パチ屋は人吉・球磨は多いよ。福岡と比べても人口に対して3〜4倍はある。
店の規模は別として、店舗数ではね

何年前だったか忘れたんだけど、名古屋のテレビ（だったと思う）で熊本県は日本で一番パチンコ屋が（人口に対する比率が）多いといってたよ。
さらに、パチンコで身を滅ぼす人も全国一だといっていた。これを聞いたときはなんかショックだったなぁ･･･
熊本に帰るたびにパチンコ屋が増えている気がする･･･

人口に対する比率でならたしかにそうかもな。消費者金融の発祥地で
破産宣告もかなりトップクラスだったかと。
宮崎の椎葉村あたりからもパチンコしに来る人多いらしいよ。

北朝鮮支援が大好きなんだね

>>40
歴史の勉強しなおせ。低学歴くん。

>>39
熊本っていう県レベルでなくて、全国の市町村で人吉市は
パチンコ、スロットが原因の自己破産率は全国1位だよ。

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE+%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3&lr=lang_ja
すみませんでした

勉強しなおすのは41？

韓国企業もあるってことだろ。
てか、好きだなぁ民族差別。
おめえらはやっぱ冬ソナとかは見んのか？

>>40
たしかにパチンコ屋おおすぎ．
俺の親父や中学の先生逹はみんなパチンコに
狂ってたぞ．
子供ながらにやばいと思ってた．
おかげで俺はやってないが．

>>46
俺は、二十歳ぐらいの時に狂ってたな。

オススメのラブホ教えて・・・安いほうが嬉しいです。

>>48
行ったことないけどトマトが安いそうです。
109も高くはないと思う、部屋は可もなく不可もなくｗ

評判いいのはブーメラン、でも値段は高め･･･。

そういえば、お土産で牛乳焼酎をもらったことがある。確か、
温泉成分も入ってた。

牛乳焼酎、スプレーで頭にかけると育毛促進にいいらしい（実話）。
義父が好んでつかってるよｗ

すいません、こないだ人吉〜水上村へ行ったとき、
ホームセンターの近くにあるパラダイス物件らしきものを見かけたのですが、
道を急いでいたので寄れず、その後名前等の詳細を忘れてしまいました。
どなたかご存知でしたら、アレは一体なんだったのか教えてください。

ホームセンターは、隣にガソリンスタンドがあって、
裏に100均のお店（壁にセサミストリートのキャラクターが描いてあった）がありました。
近くに馬車・・・？とかいうパチンコ屋があったような。

そして、その物件への入り口にはたくさん木の看板が立っていて、
どれもが何か異様なオブジェみたいに見えました。
パラダイス物件自体は見えてませんでした。

よろしくお願いします。

>52
じゃすこのそばのサンコー　じゃないかな？
パラダイス物件というのがよくわからんが

>>49
詳しくは書けないが、109はあまりいい噂は聞かないな

それなりの料金のほうが安心できるし

安いところは安いとこなりの何かがあると思う

さっき（午前1時ぐらい）市内をパトカー数台がサイレンならして
走り回ってたけど、あれなんだったのかな。

>>54
109ヤバイのか･･･（汗）、盗撮とかかな･･･

>>52
俺もあの異様に多い木の看板が何なのかわからない。
あの先は確かパターゴルフ場があったなぁ。

最近あさぎり町ってどんな感じなの?
以前にくらべて錆びれたりしてない?
昔免田町の近くに住んでました．

先週、多良木町の交流会で球磨川でラフティングしてきました。
水温が少し冷たかったけど、メチャメチャ楽しかったです。
あまり人吉には縁がないけど、意外といいとこかも？と思いました

ところで、人吉インターの手前にある『モスバーガー』は
「緑モス」ではないですよね？　結構渋滞してて気になったもので…
知ってる人いらしたら教えて下さい。

>>59
モスのホームページを見よ。

お盆に久々帰省、免田や多良木の商店街は閉めた店が多かった。
一方で人吉郊外、錦はなんだかにぎやか。
人吉・球磨でも一極集中の傾向があるんだな。

>61
パパママストアは無くなる運命なのだよ

情報有難う御座います。

　結局のところダム工事って進んでるんですか、他所の人間なので地元？の方に
聞きたいのですが。
　予算削減で九大移転が伸びたり、整備新幹線に黄色信号がともったり、訴訟の結果だけど
諫早もストップしたり、なのでどうなのかと思って。

そーいや来月、おくんち祭りがあるよね。
あれってどんな感じ？
友達頼って市内から見に行こうかとも思ってるんだけど。

>64
潮谷知事のうちはダムは出来ないとおもわれ

>>65
藤崎宮の祭りのおとなしい版

はじめまして、当方県北に住んでいる者です。
10月上旬に山江村か県南方面に果物狩り(栗拾いメイン）に行こう、という
計画があるのですが、オススメの場所はありますか？
ネットで検索した限りでは県北以外の場所では
あまり見つかりませんでしたので・・・・

>>68
栗拾いに行ったことはないけど、人吉は栗わんさか取れるみたいだよ。
人からもよくもらうし。
市役所あたりで聞けば色々教えてくれるだろうけど、来る前に知りたいよねえ。
人吉市役所のホームページに掲示板無かったかな。

>>68
今確認したら人吉市役所のホームページに掲示板あったよ。
そこで質問したら詳しいことわかるかも。

>66
　そうすると、余程のことがない限り、時間切れ、になりそうですね。

つか、うちの栗はこの間の台風でほとんど落ちてしまっているわけだが、、、

>>69,70
ありがとうございます。自治体のHPというのはすっかり頭から
抜け落ちてました。掲示板やメールで問い合わせてみようと思います。

>>72
今年の台風の被害はやはり大きいんですね・・・

>71
つい先日　代替案がダム建設の半額以下で出来そうだとの試算でました
荒瀬ダム撤去も決めた潮谷さんは　静かなダム反対派であると期待してる

>74
　今回の組閣で大臣が変わったけど何か影響出るんでしょうか。

ハイランチってまだやってますか？
おしえてください。

ハイランチってまだやってますか？
おしえてください。

凄い！。吹き返しの風。

何やら香ばしい香りが。あさぎり町長大丈夫？

正直、ダムは建設しないと父さんが仕事なくなるし、建設すると自然は壊れるし。
なんじゃこりゃ。ったく、台風上陸し杉。そこはかとなくｳｻﾞい・・・。

>80
　新聞読んでたらダムじゃない案も出てきたそうで。
新しい大臣は支持者の多い商店街系のことしか関心ないような話しぶりなので
なんともかんとも。

>80
土建屋食わせるために　ダム作るわけにゃいかんだろうが　他の仕事探せ

自然は宝

中高年に「他の仕事探せ」・・・か。
言うのは簡単だが、己が肩たたかれた時のことも考えて発言しような。
>>80の親を思う気持ちって、すばらしいと思うが。

あ。俺もplalaだが、>>80とは別人。念のため。

>84
俺は中高年でおまけに自営だが　いくら苦しくても生活のために信念は曲げないよ
公金に集るような　未来の子孫に後ろめたいようなことをして
死ぬときに悔やみたくないからね　もっと気概を持ちなよ　九州男児！

ｶﾞｷの癖に生意気だとか、そういうのはﾅｼで。ただムカついたとか、そういうのはやめてください。ただ、ｺｺは俺の意見とは違って大反対だとか言うのは歓迎です。

子供の（少なくとも私の）目には今の世の中は「気概だけじゃ飯は食えない長いものには巻かれろ的精神の世の中」と写っています。
しかし、その精神にのっとってダムを建設すれば自然がおかしくなる事は必至・・・・。
正直、自分は、人並みかそれ以上の生活をしたいし、大きくなったら町を出て行くだろうし・・・。
という至極利己的で安易な考えではあります。
だけど、今の俺じゃ、やっぱり「自分が一番・お金大好き」的な考えしかもてないです。


並行して、も一個意見。
遊び場が足りません。
夏はその辺で泳いどきゃいいけど、冬は遊び場がなくて困ってます。
ﾊﾟﾁﾝｺ屋ばっかり建ちやがって・・・。以前にこのｽﾚでも議論されてた気がしますが。
映画館とかほしいなぁ・・・。とにかく娯楽施設がほしい。
そうやっていろいろ建ててもらえりゃｱﾗ不思議、建設業者も大活躍しちゃうし、もしかしたら観光スポット増えるかもね。


なんて簡単なもんじゃないって、頭じゃわかってるんですけどね(--

>>85
勤め人かとおもた。すまんな。

>公金に集るような　未来の子孫に後ろめたいようなことをして

近所とか、親類とか、友人に土建屋はいないのかい？
そんな近しい人に対しても、ひそかにこういう気持ちを抱いてるってことか？
俺もダム建設には反対だが、そこまでは思わんなぁ。
前スレでも散々やったが、責任追求するポイントがずれてる気がする。

>>85に質問。
君が人吉球磨の中学校の先生だったとして、環境問題についての
授業をしたとする。生徒の中には土木従事者の親を持つ生徒がいる。
その授業の中で「川辺川ダム建設は土建屋を食わせるために建設され
るんだ」と言えるかい？

>>87
俺だったら言う。それが事実で有れば。

なにより人吉は富裕層（なぜか金回りがよい）と貧困層（「田舎」の
影響受けまくり）の差が激しすぎる。同業種でもなぜか差ができてたりするし
「一部」だけが得するようなシステムになってるような気がする。
人吉全体の底上げになるようななにかを希望。
よくもわるくも何も無さ過ぎなんだよ人吉は。

医療法人蘇春堂　光生病院・人吉中央温泉病院・球磨病院
に掲示してある、創業者先生の、大きな大きな肖像画、最高！

>87　
近所の土建屋にも言うよ　別に喧嘩にもならないというか　
本人達が一番後ろめたいと思っているよ　ひどい工事してるから　
でも生活のため福永には組織ぐるみで投票する

ダム作るより　公園や道路の整備(新設じゃないぞ）なんかに金使え
自然を維持するのに金使うのなら文句を言わん　緑のダムとかだな
金の使い方がまちがっとるのだよ

釣りをしてみれば川がどんどん死んで行ってるのがわかるよ
釣りをしない人から見れば　川は単なる排水溝だろうけどな　

>>86　長い物に巻かれなくても　充分生きていけるよ　
その人に魅力があれば　自然にいろんな物が集まってくる　
悟ったようなこと行ってないで　まず自分を磨きなさいな

ちなみにこのままダムが出来なくても　支流にはすごい数の砂防堰堤が
すでに作られているので　川辺川は瀕死状態なのだよ
雨後いつまでも濁っている川を見て　何とも思わないのか？　俺はゆるせんな。

　九州自体が影薄い感じなので、このままダムのこと忘れ去れるのではと思っていますが
どうでしょうか。

>93　
そんなことはないでしょ
それこそ土建屋さんは盛衰を賭けて息の掛かった政治家を送り込んでいるのですから
ダムには巨大な利権が絡んでるんで　ややこしいんです
今回の代替案が　ダム建設に比べてかなり安いのが　反対派には心強いですな

　土建屋さん云々を語るよりも地元にとって自分にとってましてや、自分の子供孫にとってどうなのか、地元にすんでいる人は考えなければ････
取り返しの着かない結果になるような気がします。元気な人吉球磨を愛し、ふるさとを愛する一都民より･･･。

ダムが治水に対し一定の効果があるのは俺は認める。
こてこての反対派のように全く無用の長物であるとは思わない。
ただ、巨額の予算と環境負荷をのんでまで、無理して作る代物か？
たまーに洪水があって家とかつかっても人死にがなければいいでないか？
ダムの予算あったら、補償できるんでは？暴論か？
洪水体験者の反対派の人達も世間をはばかって決していわないけど
多少洪水にあったって、ダムつくって川が死ぬよりたまに床上ぐらいは
我慢するぜぐらいは本音として思っているかもしれない。
とにかく、
＞91もおかしいというように
ダムつくるにしても他に方法がないからやむおえずつくるというのが
正しい公共事業であって、
「とにかくメシ食わんといかんから、ダムを推進せないかん。なにが悪い」
という一種開きなおって堂々という論調はやっぱりどっかおかしい。
土建屋の従業員さんも含めて一般庶民はなんかおかしいと思っている人が多いにちがいない。
でも、威張ってるやつ、声がでかいやつの影で声を出せずにいる。
声がでかいやつには、政治運動の一環として反対する政党運動家の人も含まれる。
自分らの勢力伸張のためにこの問題を利用しやがって、
あいつらもなんかきらいだな。
気の弱い一般の人吉球磨人の本音はどこなんだ。
みんなの「声なき声」を聞く方法はないものか。住民投票か？
投票になったら俺は「ダム反対」だな。
でも、人にはだまっているからひきょうもんかな。
＞92
＞＞雨後いつまでも濁っている川を見て　何とも思わないのか？　俺はゆるせんな。
同感です。どうして最近いつまでも澄まないのか？不思議だ。上流でなんかやってるのか？

川が汚くなったり自然がなくなったら
熊本って何もない場所になるのでは？
今でも十分に汚れてるけどそれを綺麗にして行こう、じゃなくて
汚くしようとしているの？
もうそんなんなったら熊本には帰らないよ

＞９４
大臣：北側一雄＝大阪
副大臣：蓮見進＝栃木　岩井國臣＝参院比例
政務官：中野正志＝宮城　岩崎忠夫＝長野　伊達忠一＝北海道
　九州の予算は厳しいものと思われ、です。

>96
・床上浸水する少数の家屋の移転補助の方がダム建設より圧倒的に安い
・利水に期待している農家はない
・代替案がダムより安い

これでもまだ強行するんだよね　推進派は。

今の市長では住民投票は無理　
でもみんながあちこちで少しずつでも反対の意思表示をしないといけないと思う
反対の意思表示がない＝賛成と言うことだからね

川の濁りが取れないのは　工事なんかのせいもあるけど
肝心なのは　川の浄化能力が落ちているから　川が死にかけていると思って下さい　
釣り人はみんな知っているよ　

過疎地方が生き残るには豊かな自然しかないのに　情けないよねぇ。

　　　　百

辺川ダム　民主岡田代表が視察　建設予定地　計画中止の姿勢強調
　民主党の岡田克也代表は四日、熊本県相良村の川辺川ダム建設予定地を初めて視察した。計画を推進する国土交通省担当者と反対派団体の双方が説明に立ち、「住民の生命財産を守るためにダムは必要」「ダムは逆に下流域を災害に巻き込む」とそれぞれがアピール。岡田代表は「国に計画中止を強く求めていく」と
あらためてダム反対の党方針を強調した。
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news013.html

膨れ上がった事業費ではとてもペイできないのは明白だし県も国もパンクは必定。
私が思うに付帯道路が完成する迄ダム推進を進めているだけと感じるが
まったく土建屋もいいかげん儲かっているのだから自重してほしいなぁ
○ジオカの社長なんて数億するベンツCLK-GTR持ってるならもうそれで満足しときなさいよ

おくんち祭りって何があるの？
出店とか出る？

>102
フェラーリ　ベントレー　ベンツ　etc.　今一体何台車庫にあるのか？
でもあれって　この田舎には似合わないよねぇ。
私はまっとうに稼いでいませんって自白しているような物じゃないのか？

実際車趣味程度はかわいいものだそうですね。
金の使い道で凄いのはやはりカジノだそうで。
特に隣国は数時間で行けるし大韓航空のファーストクラスはカジノが押さえているんだってね。
だからオケラになっても帰国できる。
まぁ人吉の業者が利用しているかは知らないけど先月祇園で会合したとき、土建屋サンはその話ばっかしてますた。

土建屋をカジノに行かせるために自然を破壊する県って素晴らしいやん

>104
以前、○ジ○カは、もうすでに銀行が入っていると聞いたが・・
深入りすぎているのと影響が大きいので潰すに潰せない、
だから、どうしてもダムがほしいのだと、とあるリストラ社員が言ってたのだが・・
そんなに儲かっているならガセだったのか？いいことじやない

>105
カジノか　いいな。
やっぱ　土建屋さんは儲かるんだねぇ。
>>107
そんなことを以前肥○ＢＫできいたことがある
ただ会社を通さない金のほうが多いのかな　っとw
地元有数の企業の割には　少ない社員と多数の臨時雇　人望も...

本当に、自然破壊が進んでいない川は、大量の雨が降ってもなかなか濁るものではないのでは。
＞99：96　本当の本来の川の姿を知っている方なのですね。しかし、人との共存を何処で接点を儲けるか。
60年代70年代の経済重視、日本列島破壊論を感じます。

>99
　>床上浸水する少数の家屋の移転補助の方がダム建設より圧倒的に安い
　>・利水に期待している農家はない
　>・代替案がダムより安い
　
　０点　その程度じゃ優秀な官僚の皆様には勝てません
　　　　反対叫ぶんなら随分勉強しなきゃねぇ　間に合うか？　ﾌﾟﾌﾟ

>>102,104,107,108
そんな適当な事、書いちゃっていいの？
　会社に通報しといてあげたから、名誉毀損で訴えられなさい！　ﾌﾟﾌﾟ

やっと推進派が釣れたと思ったら　小物でやんのw
リリースしてやるから　もっと上の人連れておいで　

>優秀な官僚の皆様には勝てません
その官僚にこびへつらう姿勢が土建屋体質だってーの
官僚が国民に納得のいく説明が出来ないから　凍結してるんだろ？
まあ　もう流れはダム本体着工中止に傾いているからな　安心しろ

話の途中で申し訳ない、来週人吉に旅行に行くのですが
どうも宿が決まりません。評判の宿でなくていいので
地元の方々のお勧めは御座いますか？弟の就職祝い男二人旅行なので
カップル宿みたいのは避けたいんですが…
人吉の皆様よろしくお願いいたします。

なんでまた人吉・・・・・・・・・・・・

九州の下線は川辺川シフトかな。曲調、不超、調査間、地元説明会なんかで舌かんだ答弁した人はみんな変わっちゃった。
あはは、何やってんだか。組愛も混乱。国民本位の公共事業って・・・（今更歯の浮く言葉だけれど）
これに関しては職員みんなが気にしているけど、口に出さない。
川辺川も上流から見るともうコンクリート張りなのにね。（不思議とこれは新聞なんかでは見ないなぁ・・・）
これって言っちゃだめ？

言っちゃうよ
電源開発の知り合いに聞いたんだけど　砂防堰堤だけで400基くらい作るらしいね
支流という支流にどんどん作ってる
もうこれだけで川は死んだも同然なんだけど　10年もしないうちに埋まってしまう
堰堤を　人の目に付かない山奥で　せっせと作ってるんだそうだ
ダム中止になったら　これをまず撤去して貰わないとね

あんまりダムの話ばかりでも困るだろうからマニアックネタは↓で

川が絶滅寸前です！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=c0na4acc0dlgc0a3a0a4ga49a1aa&sid=1834578&mid=1&type=date&first=1

>>112
ttp://www.spanet.co.jp/0966/
調べてみた？

自分達が儲けることが出来ればいいって思ってるんだろうね
自分達のふるさとがどうなろうが関係ない
自分達の子供達にこの自然を残そうなんて考えもしない
ドカタだから

>>112
今年仕事の関係で人吉市に来たときに止まったホテルが
こじんまりとして良かったよ

華の荘ってとこですが・・

露天風呂もありました・・天然温泉かどうかは不明・・（笑）

http://www.hananoshou.com/index_2.html

追伸、あの球磨川沿いを走る電車の旅がとても気に入ってます。

>119
ざんねんながら　電車ではなくて　汽車　ですw
他に芳野旅館や人吉旅館　水嵐楼もチェックしてみれば？
かわせみやほたる、茶湯里なんかの公営も悪くないと思うよ

くま川鉄道、懐かすぃ！
職場の男の子らと湯前の食堂に大食いしに行ったことがあるよ
「超大盛り」というランク、まだあるのかなあ
死ぬほどたらふく食って、タヌキ腹抱えてニコニコして帰った
汽車の旅は風情があっていいよね

急に寒くなった

俺、今宮古島に居るけど、明日帰れるのだろうか。

112さん。ども、調べてみました。で人吉旅館に決めて行ってきました。
人吉いいところですね、ナゼ人吉かというと、弟が宮崎に住んでたので
一番近い、日向、延岡は行ったと言うので、では少し離れた温泉へと思いまして
ライン下りも、船頭のミスで転覆寸前で面白かったです。夜は…
皆様言われるドームとか行って見ました、東京には無い種類ですねw
その後なんだかＰＰ行ったのですが、安くて美味しいお酒が飲めました
電車も乗れたし、お土産も買ったし、ただ宮崎から人吉へ抜ける国道が通行止め
多すぎて迂回迂回で凄く時間かかりました。

砂防計画はある程度必要じゃねぇかなぁ。
この間の３つの台風上陸で、湯前町の都川が氾濫しかけて
非難勧告がでたが、上流の砂防がなかったら・・・と思うと、
昨年の水俣の被災地を見てきた身としては、ちょっと考えてしまう。

この都川ってのは、西米良村との境界線である横谷峠を水源と
しているんだが、例の国道２１９号が崩れた場所。
最近じゃ、降水量が多いってんで、全国ニュースでも頻繁に
名前がでるようになった。

「今年は異常気象だ。。。」って、毎年毎年この言葉を繰り返し
続けてるような気がする今日この頃。
「ほれ、言わんこっちゃない。川辺川ダム造っときゃよかったのに。
あんたらがいらんと言ったんだから、災害支援はしませんヨ。」
なんて国にノタマわれる時代がやってきてしまったりしないことを
願ってみたりする。
先の台風で避難勧告がでた人吉の下薩摩瀬、相良村の人なんかも、
おいらと同じことを感じた人もいたのではなかろうか。

>>99
>川の濁りが取れないのは　工事なんかのせいもあるけど

球磨川のことかな？
だとしたら原因は市房ダムだね。
台風時に溜まった濁り水がなくなるまで下流の水が濁ってた。
市房ダムより上流は１〜２日で濁りがおさまってたよ。

さあて、今日も台風上陸だな。
農民はきちぃぜ。

何だかよう分かっとらん農民の登場だな
こんな奴がメクラ判押すんだろな

ダムはいつか使えなくなる
底にヘドロが溜まるから
それを川に流してたら川は死ぬ
そして熊本も死んだも同然だ

砂防堰堤っていうのは　単にダムが埋まってしまうのを遅らせるために作る
堰堤のことで　治水とは何の関係もないよ　すぐに埋まるのに大金を使うのね。
ダムの浚渫はもっともっと高く付くから。

ましてや土石流と混同されてもねぇ　ちょっと？？だな
川辺川と球磨川の合流点の鉄橋の上から川を見てみたらいいよ。
昔は市房ダムのせいで球磨川が濁ってたんだけど　最近は川辺の方が濁る事がおおい。
なぜだ？　わかるよね。

洪水対策は必要だけど　ダムでなくても良いんじゃないか？

　災害がこれだけ頻発すると住む場所を選択するときに災害にあわない場所と
いうのも考慮に入れられるかも。
　国の予算考えると対策がとれずに中山間に誰も住めなくなる可能性だって
あるのではないかと思う今日この頃。

>砂防堰堤っていうのは　単にダムが埋まってしまうのを遅らせるために作る
>堰堤のことで　治水とは何の関係もないよ

下のURLを見てみると、君が書いていることと随分違うようだが。
http://www.jsece.or.jp/

>洪水対策は必要だけど　ダムでなくても良いんじゃないか？

なんかすばらしい妙案をお持ちで？
この辺を中心に議論したほうがいいような気がするな。
土建屋の利権うんぬんよりも。

予想どおり、ダム建設賛成派と思われたようだが、おいらは反対派。
今回の台風で実際に大きな被害を受けたり、親類が危険な目にあって
少し考え方が揺らいではいるが。

つか、23号の後に24号も続けてやって来そうだな。。。

>130
土石流防止のため　急峻な土手をコンクリで固めてバリケードを作る
そんな砂防と　ダムの砂防は違うのね
渓流釣りする人はみんな知っているけど　人目に付かない山奥に
巨大なコンクリートの固まりが　それも殆ど砂で埋まってしまってて
もう既に何の役目もなしてないのがいっぱいあるよ
ダムが埋まるのを少しでも遅らせるためだけに　すさまじい数の
砂防堰堤が作られるということです　

そんな無駄遣いをするのなら　浸かる所だけ重点的に堤防工事や
宅移転補助なんかをすればいいんじゃないかな？
ダムは貯水限界に来たら　下流で河川が氾濫しようがどうしようが　
ダム本体を守るために放水するから　まあある程度までは効果があると思うけど
大雨の時は却って怖いと思うよ
あ〜また台風　それも連発か？　農家の人は大変だねぇ　頑張ってね。

>129
家を選ぶときに　洪水でも浸からないというのは　かなり重要な
条件だと思うのだが　違うのかな？
ちなみに急峻地、　高圧線、ガスタンク　８９３なども絶対避けますな

>ダムは貯水限界に来たら　下流で河川が氾濫しようがどうしようが　
>ダム本体を守るために放水するから　まあある程度までは効果があると思うけど
>大雨の時は却って怖いと思うよ

川辺川ダムの討論集会でも度々話題がでるが、この認識は間違いだよ。
昭和4？年の人吉の水害は、市房ダムが危険水位を超え、それこそ
ダムを守るために一気に放水してしまったのが、人吉市街を水没
させてしまった原因。
日本各所でも、このような事態が頻発したため、あらかじめ天気を
予測して、大雨が降りだす前から堰を開きっぱなしにし、貯水量
を必要以上に上げないのが現在のダム管理のトレンド。

>そんな無駄遣いをするのなら　浸かる所だけ重点的に堤防工事や
>宅移転補助なんかをすればいいんじゃないかな？

結局この結論に行き着くわけだけど、例えば人吉市街の堤防を工事する
として、その土地を確保できるだろうか？
先日の台風16号の時なんかは、人吉市街近くの球磨川の水位を見ると、
すでに川幅さえ足りないような気がせんでもないし、おいらが危惧するのは、
今後地球温暖化がさらに進んだ時、一体どういう事態となるのか、、、と。
堤防の強化工事をするにも、相当数の移転を余儀なくされる気がする
んだよなぁ。それこそ、この間のどっかの被災地みたいに、強化した
はずの堤防が決壊した日にゃ、また自治体が責任を問われてしまうわけで。

危険な地帯の住民を移転させるにも、一世帯あたり、一体どれくらいの
資金を出すのが妥当なのか、、、危険でない地域に住む人々が、その金額
に納得できるものとなるのか、、、それこそ８９３な世界になりそうな悪寒。

>日本各所でも、このような事態が頻発したため、あらかじめ天気を
>予測して、大雨が降りだす前から堰を開きっぱなしにし、貯水量
>を必要以上に上げないのが現在のダム管理のトレンド。

開きっぱなしにしたら全然治水にならんやんw

結局　ダムを造りたいというのを前提に　後から理由をこじつけてるよね
もう発電には使う必要ないし　利水も農家にいらないと言われ
治水も期待できないのに　なぜ作るんだ？　土建屋のため？

でも　床上浸水の危険がある所って　限られてるとおもうんだよね
そこに住んでいる人を移住させるお金と　五木村の水没地域の移転に
使ったお金　どっちが多いんだろうね。
個人的には　危険な場所に住んでいる人は　自己責任で納得ずくですんでいるんじゃ
ないのかなと思う。　今年はちょっとうんざりだと思うけどね。

それより何より　川が腐っていくのが堪らないんだよ。
日本でも３本の指に入る球磨川・川辺川に愛着というものはないのか？

>開きっぱなしにしたら全然治水にならんやんw
>治水も期待できないのに　なぜ作るんだ？　土建屋のため？

それはそれで大きな誤解だよ。
ダムの放水ってのは、水面近くの上澄みだけを下流に送るということ。
治水への効果は絶大、と言える。
先の台風でも、流木を市房ダムでかなり抑えたからね。
「あめんぼ館」のでかい駐車場が流木で埋まってしまっていたのに
驚いた人は多かったはず。

>でも　床上浸水の危険がある所って　限られてるとおもうんだよね
>そこに住んでいる人を移住させるお金と　五木村の水没地域の移転に
>使ったお金　どっちが多いんだろうね。

ん？人吉の水害のこと、知らないのかな？
前ﾚｽで昭和4?年と書いた水害、昭和40年「七・三水害」のこと。
下のリンク参照。

http://www.kumanichi.co.jp/kawabegawa/tenpen/tenpen01.html

建て替えしてない商店なんかの柱とか見せてもらうと、水没の痕跡が残ってるよ。
当時「家屋の損壊・流失約千三百戸、床上浸水約二千七百戸」との
記述があるし、五木とは地価が１０倍くらいは差があるだろうから、、、
さらに高速道路入り口あたりの田畑も標高差は変わらんだろうから、
移転と考えると、、、人吉市街ほとんどってことになるわけで、
ダム作るより金かかるんじゃないかとも思ってしまうが、いかが？
不動産はそれこそ利権がらみの問題が多々出てくるから
単純な試算もできないし、、、難しいぞい。

>個人的には　危険な場所に住んでいる人は　自己責任で納得ずくで
>すんでいるんじゃないのかなと思う。

「危険な地域に自己責任で住む人々」と解釈してしまうと、
災害援助金を国民から聴取した税金から捻出することに矛盾が
生じないかい？
災害大国日本。そんなこと言ってたら、住む場所なくなるぞい。

>それより何より　川が腐っていくのが堪らないんだよ。
>日本でも３本の指に入る球磨川・川辺川に愛着というものはないのか？

おいらも以前は素直にそう言えたんだけどなぁ。

釣り好きとして、まずは身近なところから、
市房ダムのブラックバス根絶に力を発揮してみては？
なんちって。

S40年頃は人吉にはいなかったな　その水害は知らないけどその頃は
全国的にそんな話は多かったよ　人吉だけが特別じゃない　
そういう時期だったんじゃないか？　
その頃住んでた地域(関西)も　床下浸水なんてしょっちゅうだったよ

流木はダムがなかったら一気に海まで落ちちゃうよ　治水とは関係ない話
それより　ダムを造ると川の流速が落ちるし　ダムからどんどんシルト(細かい砂）が
流れ出して　川が埋まっていくんだわ　とうぜん大きい砂礫は砂防堰堤やダムに溜まるのね
本来なら河口付近に溜まるはずの物が上流に溜まる
で、どんどん川が浅くなっていく。そして堤防を高くして　コンクリートの排水溝に
どんどん近づいていって．．．
そうやって川は死んでいくんだな。
俺なら　多少水害はあるかも知れないけど　自然のままがいいな　
どっちも望むのは無理だよ　

外来種はある一定の期間を経ると在来種と呼んで良いと思うが　ここでは
どうでもいい話だな。

天災
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>S40年頃は人吉にはいなかったな

・・・って、川辺川ダム建設問題でかなり重要なポイントとされてる
論点なんですけど。七・三水害は。
結構強く主張してるから、討議集会に顔出してるのかと思ってたんだが、
違ったみたいね。深夜にTKUでたまに討議の模様が放送されてるから、
こういう主張するんだったら見といたほうがいいよ。

>全国的にそんな話は多かったよ　人吉だけが特別じゃない　
>そういう時期だったんじゃないか？

「そういう時期」って表現に思わず笑ってしまったが、
そりゃぁ、時代とともに治水整備されてきたわけだから。
なんか、一貫して他人事みたいに書いてるけど、もし自分が当事者
だったら、、、とか考えてみたことない？

>流木はダムがなかったら一気に海まで落ちちゃうよ　治水とは関係ない話
>それより　ダムを造ると川の流速が落ちるし　ダムからどんどんシルト(細かい砂）が
>流れ出して　川が埋まっていくんだわ　とうぜん大きい砂礫は砂防堰堤やダムに溜まるのね

気づくかなぁと思って、あえて書かなかったんだけど、
自分で書いてて矛盾点に気づかなかった？
ダムによる災害予防ってそれが本質なんだよ。
よどみを作ることで流速を落とし、かつ、落差を利用し一旦ベクトルを
下方向へ変化させることで、下流方向へ向かう流速を落とすこと。
「ダムが埋まる」ってことは一つの問題ではあるんだけど、こと、
この「流速を落とす」という点では問題にならない。
これが土石流を食い止める一つの手段なのよ。
つまり、君が主張してる「埋まってしまった役立たずの砂防ダム」
っていう主張は少々滑稽なお話。

ちなみに、流木が出るってことは、相当な量の土砂が流れ出してる
ってことを意味し、流木が流れることで二次的に川底の土砂を削り、
土石流の勢力を大きくしてしまうってこと。

>外来種はある一定の期間を経ると在来種と呼んで良いと思うが

どういう返事を書いてくるかなぁ、と実はこのレスを一番期待してた。
ものすごい返しをしてきたね。（笑
「魚のために美しい川を」と主張するわりには
主張がちょっとエセ・ナチュラリストっぽくないかい？
フナが釣れなくなってしまったのが寂しい限りだなぁ。おいらは。

てか、昭和40年当時、関西住んでたの？
書いてることといい、なんか、知ってる人のような
気がしてきちゃったんですけど。

よくできた推進派用のＦＡＱをみているようだなｗ
過去の水害の経験者のみ声高に主張して良いというのは間違いだよ
この水害を推進派はうまく利用している、というか拠り所にしているよな

しかし　君は本当に農民か？　どうもえせっぽいが。
農民なら自然と共存する方を選ぶんじゃないのか？
少なくとも俺の知り合いはみなそうだよ。
自然をコントロールしようとすることが愚かなことだとも思わないのかな。

流速を落とすと川が浅くなるから　よけいに水害に遭いやすくなると
思うんだが　違うか？
ダムの効用は全然無いとは言わないが　代償　失う物が大きすぎるし
一旦失ったら何十年何百年も掛けないと元に戻らないんだよ

外来種に話をすり替えたいみたいだけど　駆除とか何とかこれもコントロール
したいみたいだな。自分たちに都合の良い自然に。
バス以外にも　アメリカザリガニやジャンボタニシ　ウシガエルはどうするんだ？
ある程度期間がたつと帰化すると考える方が自然じゃないかと思うが。
ちなみにフナやタナゴを殺しているのは君たち農民が川に垂れ流す農薬です。
田植えシーズンに川を覗いてみるがいい。
虫も貝もいなくなってて　コケも腐っているから。

バスより卵食性のあるブルーギルの方がホントは問題なのだよ。

>知ってる人のような気がしてきちゃったんですけど。

ならこんなところでぐちゃぐちゃやってないで遊びにおいで。
腐った川案内してやるから。

確かにみんなが在来種だと思っているものが、実は外来種って多いですね。
それに一度増えたその種だけを減らすというのは無理だし、
もともとバスは食用のために持ち込まれたのに、それを今更害魚扱いはバスがかわいそう。
ほんと人間は自然に対して自分勝手だよ

>過去の水害の経験者のみ声高に主張して良いというのは間違いだよ
>この水害を推進派はうまく利用している、というか拠り所にしているよな

そそ。これを打ち崩さんといかんのだよ。反対派は。
今年、数多くの台風が上陸してしまったから、推進派はさらにこの辺を
強調してくる可能性がある。だからこそ代替案が重要になってくるんだよ。

>農民なら自然と共存する方を選ぶんじゃないのか？
>少なくとも俺の知り合いはみなそうだよ。

農薬のこと書いてるのに、どうしても矛盾しちゃってるね。君の意見は。
農業とは「自然の摂理を利用すること」であって、「自然破壊の歴史」
そのものだよ。「共存」という表現は？だね。

>流速を落とすと川が浅くなるから　よけいに水害に遭いやすくなると
>思うんだが　違うか？

意味不明だね。
川岸の低い、もしくは堤防の低い場所に作るんじゃないんだから。ダムは。
浅い場所をわざわざさらに浅くしてどうするよ、、、

>代償　失う物が大きすぎるし一旦失ったら何十年何百年も掛けないと
>元に戻らないんだよ

すでに言い古されてしまったこと。だからこそ、おいらたち反対派は
代替案作成に奔走してるわけじゃん？

>外来種に話をすり替えたいみたいだけど

そんなことないよ。釣ってみただけ。君を。（笑
むしろこっちの話題のほうがよー知らん。

>駆除とか何とかこれもコントロールしたいみたいだな。

バスについては、一部の釣りマニアが、繁殖力が強いのを知ってて
ばらまいちゃった経緯があるからね。食糧難の時代に持ち込まれた
他の生物と一緒にしちゃだめでしょ。日本固有種の保存のためにも、
コントロールすべきと思うよ。
アメリカザリガニ、ウシガエルはむしろ絶滅危惧種というべきかも。

>田植えシーズンに川を覗いてみるがいい。
>虫も貝もいなくなってて　コケも腐っているから。

農民としては不本意だけど、ジャンボタニシはいるよ。農薬効かないから。
あと、田植えシーズンに農薬散布が多いと思ってるみたいだけど、
それ、間違いね。

>ちなみにフナやタナゴを殺しているのは君たち農民が川に垂れ流す農薬です。

いや、もっと多くの虫やら魚を住めなくしちゃってるよ。農薬で。
でも、こればっかりは農薬、もしくはそれに変わる技術開発が進まないと
どうしようもない。
農薬を「悪」と言うのは簡単。しかし、世界的にみれば地球はすでに食料危機。
農薬全面撤廃となれば、地球上の50億人が生き延びるための食料はなく
なってしまう。悲しい現実だけど、もし農薬が発明されていなかったら、
２００４年１０月２０日現在、君もこの世には存在してないんだよ。
飽食国家、現代日本人的発言だね。君の発言は。

>ブルーギル

バスって、ブルーギル食うんじゃなかったけ。
だから最近釣れなくなってるんだと思ってたんだけど、
これっておいらの勘違い？

今の熱心な農家は　無農薬(減農薬)有機農法に真剣に取り組んでいるよ。
君の所はずいぶん楽して農業してるみたいだね。

田植え時期　流しっぱなしにするのがいけないんだよ
農薬と　それに汚染された細かい泥が流れ出して　どんどん川をうめていく。
ダム作る金で先に農業用下水路を造った方が良いんだよ　川を汚すな！　

しかし　その必要悪だと開き直った考え方は　すごく利己的で気分が悪い
ついでに反対派を装うのももうやめなよ

これよりもっとカネが動いているんだろうね。
しかし143は自分で少し農業やってみたらどうよ。少なくともそういった
産物を積極的に適正な値段で食べてるのでなければ口先だけのヤシみたいよ。


国交省監督官、収賄で逮捕＝橋工事で手心、フェリー券受領−１０万円分・鹿児島

　国土交通省九州地方整備局の発注工事に絡み、建設業者からわいろとしてフェリーの
回数券を受け取ったとして、鹿児島県警捜査二課は２０日未明、収賄容疑で同整備局
大隅河川国道事務所建設監督官の内村正広容疑者（５０）＝鹿児島市坂元町＝を、贈
賄容疑で佐藤工業九州支店社員永田辰郎容疑者（５２）＝同県垂水市牛根境＝をそれ
ぞれ逮捕した。両容疑者は容疑を認めている。
　調べによると、内村容疑者は８月下旬ごろ、同整備局が発注した垂水市内の国道２２０
号に架かる「牛根大橋」建設事業で、施工の監督や検査を甘くするなど手心を加えた見
返りなどとして、自宅で永田容疑者から約１０万円相当のフェリー回数券をわいろとし
て受け取った疑い。（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041020-00000791-jij-soci

>今の熱心な農家は　無農薬(減農薬)有機農法に真剣に取り組んでいるよ。
>君の所はずいぶん楽して農業してるみたいだね。

おいらはアイガモやってるよ。
無農薬・減農薬・有機農法ってのは、収穫高を落とすリスクをおかしても、
売価を上げることができる（値崩れしにくいし）からやっていけるわけで、
でも結局、全ての農家がこんなことし始めたら、みんな飢え死にすることに
なっちゃうよ。現状の人間の技術じゃね。
現状、無農薬・減農薬・有機農法で栽培された作物ってのは、一部のお金持ち、
健康マニアの嗜好品。普通の一般庶民が普段から食卓に並べられる値段
ではない。高すぎて。

>田植え時期　流しっぱなしにするのがいけないんだよ
>農薬と　それに汚染された細かい泥が流れ出して　どんどん川をうめていく。

すごいこと言うなぁ。田植えできないじゃん。（笑
ってか、田んぼに水を張るのが目的であって、多少の放水はあるかも知れん
けど、基本は田んぼに入った水は地面に染み込む、もしくは蒸発して終わり
なんですけど。地下水汚染を訴えるならまだしも、泥が流れ出すって、、、
公共の場でそんな恥ずかしいことを、、、正しく農業を理解しましょう。

>しかし　その必要悪だと開き直った考え方は　すごく利己的で気分が悪い

開き直ってるんじゃなくて、おいらが知る限りの事実で、
君の主張に反論してるだけ。必要悪だなんて肯定はしてない。
この時点で「気分が悪い」と言ってしまうと、論破されたことを
認めちゃうことになっちゃわないかい？

まっとうな反対派はみな悩んでるよ。
こっちを立てれば、あっちが立たず、、、ってね。

>ついでに反対派を装うのももうやめなよ

装ってないよ。
ここで君が強く反対を叫んでたから、それなりの説得力のある
意見を持っているか、試してみただけ。

もしダム建設が中止になり、そのうち災害がやってきて被害がでて
しまった時、責められるのは矢面にたっているおいらたちだからね。
そのためにも、説得力のある、確実な代替案が必要なんだ。
推進派に論破されるような意見なんてダメダメさん。

おいらたちは、日々こうして戦ってるにょ。
なんとか美しい川辺川を守りたい、その一心だよ。

ふ〜ん　それなりに努力はしてるのね
でも農薬肯定派って　きまって自家消費用は無農薬で作るんだよね
危険な物は食いたくない消費者は　今後どんどん生産者を選別してくると思うけど
違うかな？金持ちとかは関係ないよ。
都会の生協なんかはこういうの熱心にやってるよ。って知ってるよね、農家なんだから。

田んぼは　流しっぱなしにしてる農家　多いよ
６月初めの鮎解禁の頃　ものすごく濁りが入ってくるよ　田んぼの濁り
漁協の人も嘆いてた　なぜ濁るのか説明してくれないか？

それと　
反対派だというなら揚げ足取りばかりしてないで　すばらしい代替案を提示して
もっと反対派を増やしてみたらどうだい？
是非現状のベストを聴かせてくれよ。勉強になるから。

一人は米を食べる人、いま一人は米をつくる人、
食べる人は抽象的になり易く、作る人はいつも具体の事実に即して生きる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木大拙

>でも農薬肯定派って　きまって自家消費用は無農薬で作るんだよね

農業の実情知らない人がよく言うよね。そういうの。
どうしても悪くとりたいみたいようだけど、農薬を肯定してはいないし、
そういう書き方をしてるつもりもない。
農薬散布中に直接体に農薬浴びてるのが原因で病気になったり、
死ぬ農民がいるの知らないの？そういう状況下にあるくらいだから、
実際に農薬散布しない別のを育てて、、、ってやってる人は少ないと思うよ。
おいらも普通に食ってるし。つか、どんな作物を生産しても、市場に
流せない物って大量に出てくるわけよ。そういうのを食ってる
訳だから、わざわざ別に育てて忙しさ倍増・・・なんてやんねーって。
ちなみに、例えば「ニンジン作ってる農家はスーパーでニンジン買わない」
ってことはないからね。そう思ってるんだったら大きな誤解だよ。

>危険な物は食いたくない消費者は　今後どんどん生産者を選別して
>くると思うけど違うかな？金持ちとかは関係ないよ。

現在は「金持ち」ってのは関係あるよ。値段高いんだから。
人吉球磨の有機栽培農家に直接買い付けしてる消費者はすでに
たくさんいるよ。自分でサイト立ち上げてネット直販とか、
生協・健康食品会社なんかと提携してるとことかもあるし。
それで儲かってる農家は結構多い。
人吉球磨の農業、廃れてると思ってたみたいね。
適当に農業やってるとこは論外だけど、稼いでるとこはすごいもんだよ。
「ボロっちい家住んでるなぁ」とか「ボロいトラック乗ってるなぁ」とか
外見で判断できないのが農家のすごいとこ。
こんな質問、近所の農家の人にでも聞きなさい。

ただ、、、君も「生協＝食の安全」と考えているみたいだけど、
あくまで「神話」だからね、生協は。実態は対したもんじゃない。

>田んぼは　流しっぱなしにしてる農家　多いよ
>６月初めの鮎解禁の頃　ものすごく濁りが入ってくるよ　田んぼの濁り
>漁協の人も嘆いてた　なぜ濁るのか説明してくれないか？

それは田んぼの堰を閉め忘れてるか、水位調整してるか、下に田んぼを
持っている人のために水を送ってあげているか、そのへん。
流しっぱなしにしてたら田が枯れるし、田植え時期って特に水利権
がシビアな時期だから、わざわざ下流に流しっぱなしにする理由がない。

川の濁りについては、場所がどの辺かわからないからなんとも言えんなぁ。
川辺川流域の田畑の面積って対したことない面積だし、それこそダム工事
で出た汚水かなんかでねぇの？

>反対派だというなら揚げ足取りばかりしてないで　すばらしい代替案を提示して

揚げ足とりじゃなくて、君がおかしな足の揚げ方してるだけだよ。
代替案については、前レスで「悩んでる」って書いてるよね？

ま、一つの案は実験がはじまってるじゃん。
ニュースでもたまにやってるでしょ？

つか、台風それてよかったぁ。
明日からはまじめに働くので、早レスは入れれませんぞい。

あらら？　肩すかしなのね？　
そうすると結局君の意見や主張って　いったい何なの？
農薬垂れ流して　虫や魚を平気で殺して　でも　ダム反対？　
君のレスからわかることってこれくらいじゃないか。
何でダム反対なのかさえわかんないよ。
だらだら長文の割には要点がないと思ったら　意図的なのね。　

実際　今回県に提出された代替案しか検討されないわけだから
現状はこれに賛同するしかないんだけど　それ以上何かあるのかと思ったよ。
ずっと悩んでるだけなのかな？　ヒントだけでもくれないかな

農家に講釈垂れるほど農業を知っているわけではないけど　自分のところだけ
農薬使わないところは結構あるよ。特に米はそうね。
そうした物を結構貰ったりするからね。君が知らないだけじゃないの？
友人のオヤジは農薬で死んだ。　そいつは有機栽培を始めたよ。

ゆっくりで良いから　最初の質問に１回で簡潔に応えてくれないか？
他の人にも迷惑になるから　最後のレスのつもりでよろしく。

>あらら？　肩すかしなのね？
>ゆっくりで良いから　最初の質問に１回で簡潔に応えてくれないか？
>他の人にも迷惑になるから　最後のレスのつもりでよろしく。

肩透かしじゃないじゃん。
>>146のレスで君がおいらに問う前に、>>145のレスで「悩んでる」って
いう回答をすでに出していたわけだから。
悩んでる最中には、不完全なもんしかでんよ。

>何でダム反対なのかさえわかんないよ。
>だらだら長文の割には要点がないと思ったら　意図的なのね。

>>145のレスの最後の２行参照のこと。

>現状はこれに賛同するしかないんだけど　それ以上何かあるのかと思ったよ。

そんなことおいらに聞かなかったじゃん。
>>148のレスを入れるまで、君が今回の代替案のことを
知ってるふうな書き方でもなかったし。
ここまであえて突っ込まなかったけど、おいらから言われてから
調べたとおぼしきレスが何箇所かあったし。

>農薬使わないところは結構あるよ。特に米はそうね。
>そうした物を結構貰ったりするからね。

米の無農薬栽培は比較的簡単だからなぁ。他の作物よりはね。
自家消費なら、レポなんかも必要ないし、ミテクレを気にする必要もない。
農業に対する正しい理解がない君は、その米を頂いている農家の方と、
有機栽培やってる友人に対し、かなりの暴言を書いてるよ。
このスレ印刷してその方々に見せてみ。
つか、本当に米もらってるのか、友人が有機栽培やってるのか怪しいね。
その人たちに尋ねてれば、ここまでおかしな発言はしないはずだもん。

>君が知らないだけじゃないの？

あのね、君の農業に対する誤解、おいらなりに遠慮して全部否定してないんだよ。

>農家に講釈垂れるほど農業を知っているわけではないけど

恥ずかしくない？


そろそろ疲れてきた。君も仕事に戻ろうぜ。
昨日今日と暇そうだけど、大丈夫なのか？君の会社は。
景気どうよ？

聞いてもないことに長文レスするから疲れるんだよｗ
”なんでダム反対なんだ？”まじめに答えてよ。

”おいらたち”の反ダムの活動記録も　ついでに教えてくれないか？
賛同できる団体なら遅まきながら参加するぜいｗ

今月23日に人吉市でよさこいが観れるまつりがあるそうですが、
どこであるか知ってる人いませんか？

>聞いてもないことに長文レスするから疲れるんだよｗ

突っ込みどころが満載なんだもん。
これでもかなりはっしょったつもりなんだが。

>”なんでダム反対なんだ？”まじめに答えてよ。

だから、>>145のレスの最後の２行参照だってばさ。

>賛同できる団体なら遅まきながら参加するぜいｗ

そんなにたくさん団体って存在するのかい？
おいでよ。人が増えるのはありがたい。

さっきニュースでやってたが、県が修学旅行招致強化に動いてて、球磨川の
ラフティングと、御所浦の化石発掘を売り物にしたいとか言ってたね。
現在人気の沖縄の次の２番手を狙ってるそうだが、、、地味だよなぁ。

あらら　やっぱりえせ反対派か？
山ほどあるぞ　反ダム団体　知らないのか？
どこだよ？

飲み込みの悪い奴はどこにでもいるもので

所詮消費者っていいかげんなものさ
生活排水やゴミも無視できないしね。
文化的な生活をすれば誰だって環境に何がしかの影響は与えてしまうもの。

私は下流居住者だが単純に費用対効果、維持費も含めて割に会わないから反対

もっとも自分ら手弁当で作るのならなんも言わん

今度の台風２３号で　かなりの地域で河川が氾濫した。

ＮＨＫの７時のニュースで特集していたけど　豊岡市は特にひどい状態だった
盆地で市街の中心に川が流れている所など人吉球磨と状況が近いので
参考になるんだけど　上流のダムも全く役立たずだったようだ
このクラスの台風では　もうダムが洪水防止に役に立たないばかりか
予想通り貯水上限を超えたダムの　基準量を超えた放水が　洪水を助長して
しまった地域もあった　コントロールなんて全くのウソだったね。

大体　こういう規模の災害を人間の能力で防ごうというのは無理がある
それより上手く早く逃げることが被害を最小限にする
避難所や防災連絡網などの整備が　こういう災害から逃れる最重要課題だと思った
今回の災害で奇しくもダム推進派のウソがばれてしまったね

ダムが要るなんていってる時代遅れはどこのドイツ？

豊岡市はの水没は堤防の決壊が原因。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000025-san-soci

ダム問題とごっちゃにしちゃだめだね。

>予想通り貯水上限を超えたダムの　基準量を超えた放水が　洪水を助長して
>しまった地域もあった　コントロールなんて全くのウソだったね。

http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%c2%e6%c9%f723%b9%e6+%a5%c0%a5%e0

そんなニュースねーじゃん。
探して損した。

　158ではないがニュースは見つけられなかった。
↓がまぁ、冷静な意見だと思われ。

75 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/22 14:57:41 ID:E6aosMtB
>>70
満水になってしまったダムは調節機能ありませんよ。
決壊なんてしたら貯まった水が一気に押し寄せて下流域は押し流されますから。
今回はダムによる治水の範囲を超えてしまったと思われます。

豊岡は昔から水に浸かりやすいところです。江戸時代に堤防作った人の
逸話が語り継がれてるくらいです。
住民もある程度の危機感を持って生活していたと思います。
行政も、河口部分を浚渫したり河川改修したり治水対策はしてたと思います。
それでも災害は起き、死者も出るのです。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098414142/

豊岡は豊岡。人吉は人吉。今回の台風災害はダム建設に関係ない。

>159
バスの上に取り残されていた人たちがいたろ？確かそこだよ。由良川だっけ。
ダムの映像までちゃんと写ってたよ。ＮＨＫに問い合わせてみ

しかし　この期に及んで恥ずかしくないのか？
反対派なら喜べよ　>あいがもくん　

>>161
言うと思ったよ　それしかいえねえもんね

由良川の氾濫の原因を詳しくやってる報道を見たことが
ないからなんとも言えんけど、それこそ、>>160氏が引用している
「今回はダムによる治水の範囲を超えてしまったと思われます。」って
見解が正しいんじゃないかい？君が>>156のレスで意見してる、

>予想通り貯水上限を超えたダムの　基準量を超えた放水が　洪水を助長して
>しまった地域もあった　コントロールなんて全くのウソだったね。

って主張はちょっとおかしい。
「ダムが治水能力の限界を超えた」と、「ダムに治水能力はない」は違うでしょ？

http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%cd%b3%ce%c9%c0%ee

それにあのバスって、避難勧告出てたのに検問越えちゃったんでしょ？
意図してやったわけではないんだろうけど。

つか、ここでおいら以外に君に意見してる人達もみなダム建設反対派
だと思うんだが。このスレ3年前くらいから見てるんだけど、明らかに
釣りと思われるレス以外、建設推進派っていないんだよなぁ。

すまんけど、、、まじめに聞いてるんだが、、、
君って理解能力に障害ある、、、？
つか、君も釣り師のような気がしてきた。（笑

だから〜　君って理解能力に障害ある？
ソースまでかいてんだから　ＮＨＫに聴いてみれば？
出先だったんで細かいところまでは不確かだったから　わざわざ
ソース書いたんだよ。
アナウンサーの言ったことを伝えたつもり。確かめてみてよ。

で、今度の水害の分析が今後各方面で進むと思われるが　その結果が
ダム建設に大きな影響をおよぼすのは間違いないとおもわれる。
避難勧告の手段を持たない自治体や　勧告しても住民全員を収容しきれない
避難所など　そちらのほうがおそらく最重要課題となるだろうな。

すまんが　あいがもくんとの会話は不毛だな。
そろそろシカトしてもいい？

　カンナオトの日記から。山がってのはちょい理想主義入りすぎかもしれないが
農水と国土のチャンチャンバラバラは諌早も一緒よね。

お見舞い
　 Date: 2004-10-22 (Fri)

　 台風２３号による被害は近年で最悪。土砂崩れ被害が目立つ。
間伐など山の手入れを怠り、植林された木の根が十分に張らず、
そのつけではないか。河川の氾濫も多い。ダムにばかり目を向け、
かさ上げなど既存の堤防の整備を後回しにしていないか。治山治水と
いわれるように山と川は一体。しかし霞ヶ関では山は農水省、
川は国土交通省で分断されている。効果の薄い砂防ダムを作るより
山林の手入れのほうが効果があると思われる。緑の公共事業だ。
今日午後に四国の被災地を視察に出かける。室戸の海岸の堤防が決壊した
ところは私がお遍路で歩いたところ。お見舞いの気持ちで現地を見てきたい。
http://www.n-kan.jp/index.html

>>165
いわゆる「緑のダム計画」ってやつだね。

>間伐など山の手入れを怠り、植林された木の根が十分に張らず、

ってのは確かに重要なんだけど、もともと日本は根張りの浅い
杉・ヒノキの植林を推進してきてしまった経緯があるからなぁ。

ちなみに林野面積における人工林率は以下のとおり。

水上村　　65.2%
湯前町　　82.8%
多良木町　75.8%
錦町　　　75.2%
相良村　　66.2%
五木村　　60.7%
山江村　　61.8%
球磨村　　72.0%
人吉市　　78.8%
（合併直後のデータからか、あさぎりが見つからん、、、）

水上・湯前を中心とした上球磨森林組合は、全国２位の売上高を誇る
全国でも珍しい黒字の森林組合らしいけど、輸入材におされ、現在の
木材価格は底値ってのが実情。山から切り出すだけで赤字、、、
山師がのきなみ廃業していく最中、「手入れ」と言われても
おいらもちょっと理想主義的な感じがするなぁ。
人吉球磨で手入れが行き届いてる山は、上球磨管轄エリアと
木材・住建会社所有の山くらいだね。個人所有の山はちと、、、

最近思うんだけど、「緑のダム計画」を実行するなら
林野庁は喜ぶんだろうね。ここのところ叩かれてる
大規模林道・スーパー林道計画の整備予算を正当化できそうだし。

>>166
　平地で畑みたいに木材つくってる外国とは生産効率は比較にならんのやろうね。
中国への輸出も高知や宮崎ではやってるような気もするが。。
　林野庁にやらせるより自衛隊の訓練の一環とかで山の手入れは出来ないものか。
一石二鳥やと思うんだけど。いわゆる屯林兵ね。鎌倉時代の武士だって農業と
軍事と両方やってたんだし。。

>中国への輸出も高知や宮崎ではやってるような気もするが。。

ほほう。そいつは初めて聞いたよ。
ここ数年、宮崎の会社が人吉球磨の山林を買いあさってるけど、
ひょっとすると、こっちの木も中国に輸出されてるってことなのかな。

>自衛隊の訓練の一環

演習の一環としてシカとイノシシを射撃目標にしてくれれば、
農民としても助かるなぁ、、、たまに猟友会と打ち合いに
ならないことを祈るが。（笑

「治水のため自衛隊費増額」って、、、けっこうおしゃれだね。

http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%8B%D9%8B%7Dhage%81I%81I%81I

ｶﾞﾝﾊﾞﾂﾃふるさとを守って

訃報
岩下会頭死去

今度、五木村に行くんですが周辺でおいしいご飯食べられるとこ
ありません？　何がおいしいのかもまったく知らないもので…
五木村のHPにあるごはん処はどうなんですかね？

宇多田ヒカルは来るかなーーー。葬儀に。

中球磨モータースクールage

>>171

・戸原四郎氏死去　東大名誉教授、ドイツ経済（2004/10/26 21:19）
・鈴木公雄氏死去　慶応大名誉教授（2004/10/26 17:12）
・渡部善信氏死去　弁護士、元大阪高検検事長（2004/10/26 16:39）
・Ｒ・メリル氏死去　米国のオペラ歌手（2004/10/26 15:22）
・竹村芳一氏死去　元大機エンジニアリング社長（2004/10/26 13:24）
・和知喜八氏死去　俳人（2004/10/26 12:38）
・奥田六郎氏死去　京都大名誉教授（2004/10/26 12:10）
・松本衛氏死去　神戸大名誉教授（2004/10/26 12:00）
・武田健三氏死去　元長谷工コーポレーション専務（2004/10/25 21:08）
・相原照彦氏死去　元信越化学工業常務（2004/10/25 19:49）
・金森茂一郎氏死去　元近畿日本鉄道社長（2004/10/25 19:40）
・児島秀行氏死去　東邦化学工業取締役（2004/10/25 19:04）
・佐々木光氏死去　元名古屋大教授（2004/10/25 17:57）
・藤田彬氏死去　元大和銀行〈現りそな銀行〉頭取（2004/10/25 17:39）
・村田栄一氏死去　元キリンビール常務（2004/10/25 17:17）
・佐藤陸雄氏死去　荘内日報社長（2004/10/25 17:02）
・木村寿生氏死去　前三重エフエム放送社長（2004/10/25 16:05）
・今井功氏死去　東京大名誉教授（2004/10/25 00:18）
・坪井忠郎氏死去　元東大野球部監督（2004/10/25 00:03）
・高橋一夫氏死去　中部日本放送相談役（2004/10/24 17:46）
・坂本健一氏死去　元積水ハウス専務（2004/10/24 16:13）
・故村田エイさんの葬儀　村田・岩手日報社会長の母（2004/10/24 14:35）
・大江敏夫氏死去　前とちぎテレビ社長（2004/10/24 14:07）
・Ｈ・ジーモン氏死去　「アイスマン」を発見（2004/10/24 05:19）
・笠野常雄氏死去　紙幣作りの第一人者（2004/10/23 00:48）
・山田実氏死去　元日通工社長（2004/10/22 19:13）
・安藤要平氏死去　元名古屋銀行副社長（2004/10/22 19:01）
・田中勝宣氏死去　元協和発酵工業専務（2004/10/22 17:06）
・佐藤多持氏死去　水墨画家（2004/10/22 12:25）
・川崎洋氏死去　詩人（2004/10/22 10:23）

ガセ？

UGP アンダーグラウンドピポゥだから無いんだよ

昨日葬式だったと小耳にはさんだが、真偽はしらん。

>>177
身内による密葬は昨日あってる。

国交委員会
　 Date: 2004-10-27 (Wed)
　昨日の国交委員会での質疑、言うべきことは言った。北側大臣は地震、台風災害についてはしっかり答え、
ＪＲ四国の支援や海岸の防波堤の調査、球磨川の萩原堤防の強化工事も約束。しかし高速道路の問題や自公連立の
政権政策合意についてはごまかしの答弁。

商工会議所会頭がＵＧＰなん？

今度仕事で人吉市に行くのですが，市内でお薦めの居酒屋
あったら教えてください。

「勝よし」「中村屋」は美味しい。
安くすませるなら「やきとりさがら」

>>182
正解。総じて人吉では、店構えがあまりきれいでないところがおいしい。
「重いつきギョウザ」とか・・おみせのひとごめん。

ちらっと見たが、今度「トイザラス」が出店するのか？

http://www.toysrus.co.jp/truj/store/store_j/kyushu/index.html

県内は熊本店と熊本南店の２店舗があるみたいだけど、
次に作るとしたら八代とかじゃないかなぁ。
できたらできたで遊び場が増えてありがたいけど。
どこで仕入れたの？そのネタ。

>>185
下林の国道沿いの新規に造成された土地の細かな看板に「トイ…」と見えた
もんで。明日、確認してみます。でも、トイザラスは一時期ニシムタの
中か横に出店するって聞いたこともありますが。

１８４＆１８６です。
見に行きました。「トイザラス」ではありませんでした。
「ケーズデンキ」でした。

人吉･球磨地方の方々は､映画はどこに見に行くんですか?
最近引っ越してきて､わからないもんで教えていただけませんか?
少し高価なものなんかは熊本､鹿児島まで行って買うんですか?

ベストが閉店する中、K'sがやってくるのか。。。

映画⇒　八代の先のダイヤモンドシティ。

おいらはよそに買いに行くのはPCの周辺機器くらいかなぁ。
宮崎のアプライドに。

洋服なんかは人によってこんな感じ。
●おしゃれさん⇒福岡へ（お金持ちは長期休暇を利用してわざわざ東京へ）
●少しおしゃれさん⇒熊本市へ
●おしゃれに興味ない人⇒地元

つか、最近は地元になきゃネット通販で済ましてるなぁ。
交通費と送料、天秤にかけても確実に安いし。
どうしても「見て買いたい」物じゃない限りよそまで買いにいかない。

ベスト閉店ですか･･･　せっかくポイントたまってきたのに｡
私も､買い物はだいたいネット通販｡でも､時にはウィンドウショッピングもしたいものですよ｡
少し､熊本や鹿児島に足を伸ばしてみようかな｡
ヤマダ電機こないかな･･･

ベスト閉店？
新しくサンロードの敷地内に出来てるけど。（大劇の隣）

すいません質問させて下さい。
今度、人吉の旅館に泊まることになったのですが知人が人吉に行ったら
ドーム？へ行けと言われました。どんなとこなんですか？

>>192
５０００円？で約９０分で飲み放題＆ＯＯＯＯＯＯＯです。
「ＯＯＯＯ…」の中は御自分で想像願います。

もうすぐ人吉に引っ越しします。 球磨郡のネット環境はどうですか？ ADSLはきてんのかな

>>194
ＯＫ！ＯＫ！ＯＫ！ＯＫ！ＯＫ！人吉市内はなんでも出来る。ＮＴＴの局舎は市街地の
ど真中にある。球磨郡は知らない。

宇多田ヒカル着たみたいね

すみません、
人吉駅からよしまつ行きの観光列車に乗りたいのですが、
時刻表がわかるサイトなどありますか？

ここかな？　いさぶろうっていうの？
http://ekikara.jp/main.cgi?station2214

>198
これです！ありがとうございます！

それにしても、我が家では今年まだ、暖房器具を倉庫から出してないけど、
別に出す必要も無い寒さだな。これも異常気象の一つかな。

先日、多良木、湯前、あさぎり町の温泉行ったけど
マターリしてて感動したな。焼酎もうまいしこちらのとは
ぜんぜん違うね。やはり、球磨、人吉は最高だね。オレの
奥さんも結構気にいってました。将来そちらに移住したいね。

久しぶり先週帰ったが
人吉って珍走車からかなり珍しい車まで結構いろいろ走ってるのに驚いた。
特に感動したのは５０手前のオバちゃんがRX-8にのてたこと

>201
旅人には良い土地でも　住んでみるとまた違うと思いますよ
確かに東京で飲む焼酎は信じられない味がしますね。
だからみんな焼き梅やらキュウリスライスいれてごまかしてるのかなｗ

さ〜て　いよいよ　国交省は窮地に追い込まれたようだね
おそらくもうダムは造れないだろうなぁ　
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041125k0000e040087000c.html

もういっちょ　いよいよ来春で決着が付きそうですぞ
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/11/25/20041125ddg041040003000c.html

イオン八代がオープンした。昨日から今日の新聞には関連の折込たくさん。
一応、この地区も商圏なんだと認識した。１時間と少しで国道経由でも行く
事が出来るからな。この地区からは都城のイオンにも買物に出かける方が結構
いるそうだ。ちょうど中心的な所なので比較には絶好の地区である。

>>205
すぐ近くにジャスコも出来るんだろ？
八代の商店街も大変だね。いいアーケードあるのにね。

>>206
言ってる事が意味不明。（１行目）

>>207
スマン、誤爆した。
ゆめタウンだった。

今後人吉に引っ越すんですが､病院はどこがいいんでしょう｡
子供も足腰の不自由な母親もいるんで気になるんですが｡
よろしければ教えてください｡

人吉には病院いっぱい有るから、色々回って自分に合う病院探した方が良いよ。
ちなみに、総合病院はこの頃いい評判聞きません・・・

今月末にサンクスが出来るね。

え、どけ？

>>212
正確には錦？と思いますが、南国ドライブインの大駐車場の所。
以前から噂はありましたが、近くにローソン出来ての影響かな？

あそこに出来るの！？
Yショップの真ん前にか？

>>213
サンクス!

餃子店思いつき　は昼間営業していないのですか？

>>216
15時からでしたよ。

今度｢南京大虐殺｣がテーマの講演会があるみたいだけど､人吉や熊本の人ってまだこんな捏造を信じてるんですか?
パチンコ屋は多いし､半島人や大陸人が多いんですか?

>217
情報ありがとうございます。
15時か〜、道理で｡｡｡　おやつがてら寄ってみます。

ニコニコドー多良木店の高橋さんはかわいいね。意外と巨乳だし。

>218
この問題の論争は始め虐殺した人数の問題で議論が始まったんだよ。
中国があまりに誇大な死者数を出してきたたからモメたの。
それがいつの間にか虐殺の有無問題にすり替わった。多分に過去をすべて中国に
偉そうに言いたい右翼と、右翼攻撃に便乗した左翼の泥仕合に利用された。

あったかなかったかといえば、あったのです。

ただし南京だけで虐殺があった訳ではない。
もちろん３０万も殺したってのは大げさ。そして南京だけことさら取り上げるのも愚だ。
パチンコ屋・半島人や大陸人と侮蔑的にを絡めて言うのも愚。

複雑！
で、西間のでっかい建造物はなんだ！

>221
ある程度は勉強しているらしい人がいてくれてよかった｡
>あったかなかったかといえば、あったのです。
これはまだ議論のあるところですし､戦争における市街戦をすべて｢虐殺｣とは言わないでしょう｡
それこそ､通州事件(1937年7月29日､中国軍保安隊が日本人居留者を殺戮した事件)の方が
｢虐殺｣の名に値するものでしょう｡この通州事件の日本人被害者の死体写真が｢南京大虐殺｣の被害者
写真として捏造されたのはお笑いですが｡
これはアイリス・チャンの捏造本にも多数使われた手法です｡
当時の国際法では兵士として認められていない｢便衣兵｣を大量に使った中国にも問題があると思いますが｡
それにしても､日本人の自虐史観が少しずつ覚めつつあるこの時期にこのような講演会を開くこと自体､
かなり左翼の焦りがあると思うのですが｡

>>222
ベスト電器跡地に建設中は、銀馬車

>223
兵が無抵抗な人間を殺したら虐殺です。
数の大小は関係はないです、通州事件にしても同じです。
それはきちんと言うべきです。戦争は一方だけが悪いわけではない。

ただ左右とも虐殺の有無を相手への対抗材料にしているだけで、
総括や真実追究に向かないののが残念。
自分の派や史観にしがみついて守っているだけだからでしょう。

左翼の青臭い実のない主張に世間が癖々している中で、
右翼は相変わらす鼻息あらい主張でファッショに流れそうな空気を
出すから誤解を受けるんですよ。
そして無用に言いやすい者を攻撃しているばかり。

左が弱っても右も支持されないのはそこですな。

>223,225
このての話題は、たいてい左右のヒステリックなののしりあいに終始し、
見るに耐えない多かったのだが、最近このような冷静な論調に触れること
ができるようになった。
日本もまだ捨てたもんじゃないね。
願わくば、バカ荒し来るなよ。

>223,225
日中翻訳掲示板
http://jp.shanghai-q.com/jcbbs/

NAVER　ENJOY　Korea
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/list.php?id=enjoyjapan_8
ここでやれ

すみませんでした｡南京大虐殺記念館を世界遺産に登録申請したというニュースを聞いたばかり
でしたので､また左翼的捏造を広めにきたのか､とつい過剰に反応してしまいました｡
ここは地域掲示板でしたね｡

あぼーん

あぼーん

>>223
八代にも来るみたいね

中国人は文化大革命の方が戦時中よりひどい目にあったからねぇ

　調剤薬局にしろ病院にしろ裏はかなりヒドイよね･･･
何の資格も持たないバイトみたいな社員やパートが
調剤してるところも少なくないし。

21世紀の前の銀馬車
何故、歩道（公の部分？）まで、フェンスみたいなの置いてるの？
あれは確か国道ですよね・・・？　間違ってたらごめん

>>233
建物に合わせて国から許可を取って、歩行者に安全に歩行できるよう
改良してるのではと思う。

12月29日に人吉に行くのでドームに行こうと思っているのですが
定休日とか開店時間とか分かりますか？

>>235
毎週月曜が休みだよ

八代のジャスコ、錦のジャスコとはまったく別物だな。
錦もあんな感じに改装してくれないかなぁ。

>>237
同感｡　錦のジャスコは行っても楽しみがないものね｡
せいぜい周辺のゲーム屋さんや本屋さんにいく程度｡
もっと食料品や専門店街を充実させれば人は集まると思うけど｡　でも､購買人口が少なすぎるかな?

>>236
ありがとうございました

最近市内でゆっくり美味い焼酎でも飲めるとこある？

狗留孫神社は何に効果の在る神社なのですか？
立石林業株式会社って大地主ですか？

>>240
今、忘年会シーズンで無理！

>>242
この時期にゆっくりはできなさそうですよね・・・・。

いろんな焼酎おいてある店ってないかな〜？

今日の特命リサーチに出てた「石占い」のある神社？に行きたいのですが、
行ったことある人いらっしゃいますか？
占ってもらいたいので行きたいのですが、詳しい場所が分かりません。
行ったことのある方、詳しい場所、料金　等、教えて下さい。
教えてチャンですみません。お願いします。

料金ってねぇ。･･･商売じゃなく個人・地元が管理しているので、
こんな所で場所とか書いたら迷惑になります。

>245
迷惑になるかねぇ〜
テレビ放送したってことは、宣伝目的半分あるんじゃないの
教えたりーよ
人吉スレなんて見る人少ないでしょーに

25日までに何か手続きが出来んとダムはできんの？

>246
あのさあ〜そんな野暮で煽るなよ。
宣伝だったらもっとテロップで住所でも流すぜ。
そんな宣伝して応じられる体制はあそこにゃあ〜なかよ。

ここを自主的に見る人の数は問題じゃあない。
無責任に情報載せたら、検索で簡単にここまくるってこと知ってる？
一旦流れた情報は、とめららんのです。

あんたさぁ、訳のわからん車が真夜中の家の前に
たむろされて気落ちエエ〜か？

安易な好奇心で動く奴は、常識が全く通じなかったりするんだよ。

人吉、球磨地域にセブンイレブンが必要と思う方、ここに書込みして下さい。
その際理由も。
ん！私の理由はＯ後銀行からみです。

>>244
検索しような。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2003-50,GGLD:ja&q=%E5%B2%A1%E5%8E%9F%E6%9D%91%E3%80%80%E7%9F%B3%E3%80%80%E3%81%8F%E3%81%A3%E3%81%A4%E3%81%8F

あぼーん

>>249さん
私はe-Bookが使いたいので､ぜひともセブンイレブンが欲しいです｡
以前住んでたところでよく使ってました｡　便利ですよ｡Amazonには無い本とかもありましたし｡

＜人吉二中昭和54年度（昭和39年度生まれ）卒業生同級会のお知らせ＞

参加者募集中！！下に問い合わせを！！

日時：平成17年1月2日　17：30
場所：ホテル華の荘
会費：６，０００円
問い合わせ先：市役所　池○（芳）

文責　市役所　Ｍ

赤池嗣矢氏の画像ないでしょうか
（２００３年の市議会選挙に出た）

今日、サンクスがオープンしたね。これでこの地区もコンビニが４社になった。
これからは、親会社の発想力と意気込みが勝負だ。

あけましておめでとうございます。

人吉球磨の田舎者はサンクスを知らない。

>>257
サンクスは南九州地区（鹿児島と熊本）を南国殖産が担当。
業界では４か５位だったと思う。元々はスーパー長崎屋の子会社であったが、
長崎屋が手放し最近名古屋のサークルＫと合併。

相良村が、えらい事になってますな〜

多良木警察の人が人吉警察に移ったのかな？

はぢめまして。県外人ですが人吉球磨には縁がある者です。
相良村の騒動を聞いて掲示板見つけました。
どえらいことですな。。。

私も県外人ですが人吉球磨には縁がある者です。
相良村の騒動って何？？教えて

>>262
ご参考に
http://news.google.co.jp/news?q=%E7%9B%B8%E8%89%AF%E6%9D%91&num=20&hl=ja&lr=&inlang=ja&sa=N&tab=nn&oi=newsr

公立多良木病院が「日本病院機能評価」に合格した。一発合格の訳だが、
なんか複雑な気分。

ダムまだ止まってるの？

>264
同意

くまがわ鉄道でまた死亡事故があったね。あの踏切って確か１５年位前にも
濃霧の中無理をして渡った死亡事故があった踏み切りだったと思う。時期も
同じ冬。そして今回も霧が相当濃いかったんじゃない。でも、あの踏切は
自動車は通行禁止のはずだったと思うが。

>267
どこらへんですか？

>>268
たぶんここの踏切だと思う。

ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=32.12.12.105&el=130.49.47.820&la=1&fi=1&prem=0&sc=3

まずいな、無理横断は。

くまがわ鉄道に乗って
また人吉に行きたいです。

誰だ！

＜盗撮＞３７歳の小学校教諭を懲戒免職　熊本

　熊本県教委は１１日、女性のスカートの中を盗撮したとして、人吉球磨
地方の公立小学校の男性教諭（３７）を懲戒免職処分にした。県教委に
よると、男性教諭は昨年１１月１１日午後７時４０分ごろ、帰宅中に立ち
寄ったレンタルビデオ兼書店で、立ち読み中の若い女性の背後からデジタル
カメラでミニスカート内を盗撮した。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050111-00000147-mai-soci

スカートの中覗いてクビになる。それも３７歳で。

懲戒免職教師は名前を公表すべし！！！懲戒免職だけでは甘いので、教員免許剥奪。

懲戒免職ねー。
人吉球磨やったらすぐバレるんやない？
だって、地域の繋がりが強いしさ〜

昨日の地震と昨年末にあった地震は全然揺れ方が違ったと思った。
どうでしょうか。ちなみに昨年末のは「突き上げる様な揺れ方の地震」、
昨日のは「グラッ グラッと揺れた地震」震源地も当然違う。

マックハウスのそばに中華料理屋さんが出来てるね。

丸一のそばは旨いですね。量が足りないから２人前食べないといけないが。

今度、2年ぶりに人吉に行くんだけど、小さい狭い、爺さんの作ってるラーメン屋の
「○琴」？　とかそんな名前の場所を忘れました・・・。

どこに行けば、そこのお店の場所が分かるのか情報をお願いします。

郵便局の職員、女子トイレにビデオ仕掛け盗撮→解雇…熊本

熊本県人吉市の人吉郵便局で昨年１２月末、非常勤の男性職員（３１）
　＝球磨郡在住＝が職員用の女子トイレをビデオカメラで盗撮したとして、
　解雇されていたことが分かった。

　同局によると、男性職員は同月２８日午後５時すぎ、局舎１階の職員専用
　女子トイレ個室に侵入。家庭用ビデオカメラをレンズ部分だけ外側に出して
　タオルで巻き、高さ約２メートルの壁越しに、隣の個室を盗撮した。

　同個室内には５０代の非常勤職員の女性がいたが、個室前で待っていた
　女性の同僚が、手洗い場の鏡に写ったカメラに気付き、大声を上げたため
　発覚した。
　男性は０１年４月から非常勤職員として務めていた。同局の事情聴取に
　「年末年始の臨時アルバイトで来ていた女子高生に興味があった」と盗撮を
　認めたという。同局は３０日に人吉署へ通報し、３１日付で男性を解雇した。
　被害女性は３０日、希望退職したが、警察に被害届けは出していないという。
　
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050119k0000e010101000c.html

＞279

ここをみよ！！
http://www.fsinet.or.jp/~mayumi/Tenkin.htm

＞279

ここをみよ！！
http://www.fsinet.or.jp/~mayumi/Tenkin.htm

＞279

ここをみよ！！
http://www.fsinet.or.jp/~mayumi/Tenkin.htm

≫２６２

その騒動とは、相良藩の化け猫騒動ではないかな・・・・。岡崎の化け猫騒動と並んで有名でしょ。

≫281

見ましたぁ！＾＾　ありがとう！　天琴でしたかぁ♪

オイラ、中小企業大人吉校に通った頃、よく食べに行ったので、また食べたくなりました。

駅前のからくり時計が動いてるのを見たことが無いのですが
本当に動き出す時間帯があるのですか？
人形か何かが踊り出すとか？？？
まさか、鳩が出て 　　ぽっぽっぽ〜ぽっぽ〜　　じゃないでしょうね・・・・・

童夢最高！

>>286
動きますよー。
って俺もたまたま動いてる時に見たってことしかなかったので
調べてみました。

３月〜１０月 ７時、１０時、１２時、１５時、１７時、１９時、２１時の７回
１１月〜２月 ７時、１０時、１２時、１５時、１７時、１９時の６回
それぞれ１回の作動時間は３分１０秒です。

らしいです。人形が出てきます。
調べたHPには詳しく書いてありましたが、
人形などは実際に見たほうが楽しいでしょうから
どんな内容かは書かないでおきます。

相○村長、いったい大丈夫なのか？
報道陣を引き連れているが、どうなってんの？
潔白ならしっかりしてくれ。

矢上さんは潔白だな

矢上さんは潔白だな

矢上さんは潔白だな

＞292
理由は？

村長逮捕ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
どーなるんだよ(；´Д｀)

あと一週間で時効だったからなぁ。捕まってよかった。
謀議に加わったことが贈賄になんだよね。
十万円ぽっちで人生棒にふるんだからな、
相良って相当貧しいんだろ。

あ〜あ　やっちゃったねぇ
最初に国選に立候補した頃　自分一人でポスター貼ったり
遊説してたりして　ちょっと期待できそうだったのに
やっぱ　腐っちゃうのかねぇ　利権が絡むと

>>296
同意。
KKTが一人でポスター貼りする姿を追ってたんだよな。
日本新党の頃は応援したんだが、自民に移ったから民主党候補に入れるようにした。

矢上、落ちるとこまで落ちたな。
まだ若いのに政治生命は終わった・・・

庶民的だからといって、期待出来そうだというのもどうかと思うが・・・

庶民的だから期待してたなんて言ってないだろ
既存の政治家のスタイルじゃなかったからな　志だけはあったんだと思う
でも　結局政治家になると流されちゃうと言うか　あんだかな〜

相良村は新たに村長選と村議選をやるべきだ！！！
村長の実家は人吉のホテルらしいけど、今回の逮捕で打撃うけそうな予感。